Пгш 790 & уголовное дело

(Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывными веществами

1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.)

далее 30.12.2010г. делается экспертное исследование согласно которого - является ручным короткоствольным огнестрельным оружием - гладкоствольным самозардным пистолетом калибра 9 мм P.A., изготовленный самодельным способом из пистолета моделей «ПГШ -790 < калибра 9 мм P.A. производства СП <Шмайсер < серии <КО», заводсткой номер 0----------- путем удаления стопорного кольца, препятствующего выкручиванию втулки с рассекателем. Конструкция позволяет призводить выстрелы патронами не смертельного действия с эластичными ( резиновими или пластиковыми ) пулями, шумовими, газовими патронами кали бра 9 мм P.A. , а так же шумовими патронами с картечно диаметром 6.5 мм снаряженной способом раздельного снаряжения , при этом обеспечнваетсяч достаточная поражающая способность выстреляных с него снарядов ( картечи ) дня причинения человеку тяжких телесных и смертельних повреждений.

Также в экспертном исследовании указано, что втулка с рассекателем может быть выкручена без использования специального инструмента, также указано, что отстрел проводился без втулки и рассекателя (!!! да простят меня эксперты - уж очень мне хотелось на это посмотреть).

Фактически "обвинение" построено на отсутствии стопорного кольца, при этом при личном общении как с представителем разрешительной системы так и с другими владельцами ПГШ 790 - никакого стопорного кольца никогда в пгш 790 не было.

При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть (дополнительно интересовались, ишла ли чоковая втулка в комплекте с пгш -790, так на заводе о такой втулке вобще не слышали - а эта втулка была в комплекте каждого пгш (втулка для отстрела патронов с резиновой пулей)).

Как быть в данной ситуации?
(постановление следователя обжаловали - отказ, апеляция - отказ)

Дополнительно, прошу данную ситуацию прокоментировать.

Всем откликнувшимся, Заранее спасибо!

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

ссылка на постановление http://www.fayloobmennik.net/757561 пароль 2309

Еще раз всем заранее спасибо!

(с) http://police-ua.com/showthread.php?t=4933

Давно он своей неординарной конструкцией глаза СМ мозолил.

ПС: человека жалко, но ИМХО эксперты всё верно сделали. Увы...

SergeyKPI
При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть

Foruvan
не было там никакой шайбы

А люди из Вишнёвого часом не меняли конструкцию крепления втулки на протяжении последних лет?

SergeyKPI
Это на ганмагазине подробно уже описали.

Хреново.

Над ПГШ аки над "Зоракой" меч карающий нависает...

Sergey13
Печать на постановлении не нужна уже?

Да нахрена она там? Подпись слiдчого и вся любовь... 😛

SergeyKPI
при начале обыска было

ivanko37
Будет сопротивляться - ножкой от рабурета по кумполу.

Чудова порада!

У меня пгш 790 ещё с 1991г.я уже и забыл какая должна втулка вкручена.ни разу не стрелял.есть 2 втулки.одна просто трубка а вторая с пазом по кругу.я думаю что она и есть для газового пистолета.

А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

SergeyKPI
Сразу видно, что у вас никогда обыск не проводили. У меня год назад был. Я проходил как свидетель. А всего лишь чувак купил у меня 1 деталь. Так что ещё это ничего не значит. А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

Майор
и выкрути втулку!"

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Foruvan
расходов меньше.

Выкрутить рассекатель и застрелиться?

Я при отстреле и проверки технiчной вiдповiдностi и выявлении ПГШ-790 с незафиксированной втулкой а частенько и без втулки - посылаю людей в коммерческую фирму на фиксацию втулки. Благо у нас есть фирма с лицензией на ремонт оружия.
Но это я, такой добрый, хороший и доброжелательный.
И в мой адрес только упреки и возмущение 😊
А так на кого нарветесь.

Может стоит начинать палки на шмайсеристах рубать, начальство в восторге будет....

Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......

Foruvan
И чё теперь делать законопослушным владельцам, кои и не думали резиной шмалять и втулку винимают только для чистки? Выкрутить рассекатель и застрелиться? 😊 Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......

Ненадо в печку, несите в месячник, сдавайте, пусть экспертизу делают

сдавайте, пусть экспертизу делают

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело 😊
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше? 😊

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

Так что коль ладить с "законом", то всё будет гуд, а если захотят "съесть" - сделают это даже если у вас будет залит ствол свинцом наглухо и дружбы в попу 😛 . Иногда причиной может быть... слово есть такое - план.

Майор

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело 😊
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше? 😊

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

ну так если сами сдали дела же не будет?

Майор
Руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), совершенно официально дало ответ экспертной службе МВД, что никогда не делало газовые пистолеты с %�E2ыкручивающеся втулкой и делать не могло.
... более 90% ПГШ-7980 - "нелегальные травматики".

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
Не секрет, что брали эту модель именно из-за возможности "перевкрутить".
Все магазины Украины были завалены именно "трансформерами". Мне как то не верится, что армия подпольных слесарей в гаражах переделывала тысячи газовиков и потом магазины, рискуя лицензией, брали у кого попало переделки. Причём массово и повсеместно.
Скорее всего, когда "Шмайсеру" объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Серж_М
объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Серж_М

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Ну ежу понятно что это заводской левак.Но попробуй докажи. Завод "прикрыт".
Так по детски - один пистоль для сертификации, второй выпускают - не получиться, в контролируюущих органах не дураки сидят 😊

Ну так некоторое время это проходило.
Покупали газовик и выкручивали втулку.
Напоминаю, конечную методику, что зафиксировала советский подход "огнестрел, это то, из чего можно как хочешь пальнуть" окончательно утвердили аж в 2005 году. А до этого были разные варианты.
Также статистика не сразу накопилась.
То один пострелят где то в баре резиной - а у него на дозволе газовик, то другой на улице самооборониться, причем "черной резиной" а у него официально газ и т.д. Ну и потихоньку накопилилась статистика. погла вверх, наверху сказали "что за нах?" ну и дальше пошли вказивки про усиление контроля.
Кстати с гладким подкалиберным стволом не только резиной стреляют. И шурупом или картечиной резинку усиливают, и вообще патроны с подкалибереной свинцовой пулей мастерят (это правда обычно не для ПГШ 790, он слишком дохлый для такого форсажа).
Я видел и Форты 12Г с выкручивающими втулками и прочую экзотику.
Хотя основной вал - это конечно ПГШ 790 и турецкие стартовики с втулкой на резьбе.

Майор
Завод "прикрыт".

Не желают ли они отозвать все проданные ими _криминальные_ железки, за свой счет зафиксить рассекатель, отослать пользователю с извинениями и чеком на 100$ за моральный ущерб? Нет? Я так и думал.

5 лет таскаю 790-й, ежедневно, 24 часа в сутки он со мной

И чо помогает?

Помогает, помогает. 😊
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

ЕСЛИ можно то уточните пожалуйста-что такое закрепить красным фиксатором резьбы.а то в 2012 г надо будет продлевать разрешение.

Fox79
Наверное имелось ввиду красный локтайт,фиксатор резьбы,искать в автомагазинах.

Ага.

Майор

Помогает, помогает. 😊
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает! Я таких много знаю, причем два из них сосмертельным исходом.
1. В соседнем доме в конце 90х, один "перец" постреливая в другого
из пугача газово-шумового, получил возврат из ПМ, короче труп 😞
2. Лет шесть назад малолетки убили таксиста, который угрожал и постреливал в них с пугача,как результат забили насмерть таксиста 😞
Другой вариант, который имеет место быть, закурить спросить уже немодно в темном закоулке, подача тяжелым предметом из-за угла по черепу и как результат кража пугача! 😞
Вобщем я считаю что иметь такие девайсы для стрельбы, просто нет смысла, лишняя головная боль с продлениями.

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает!

Майамская бойня. Гуглить по названию, есть на ганзе подробно.
Не помогает расстрел из 7 боевых стволов - прежде чем загнуться злодеи успевают убить двоих из расстрельщиков.
Отари Квантришвили не помогли 26 вооруженных телохранителей и друзей рядом
А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.
Оказывается дядька и подрезал ненароком на дороге. те и обиделись, догнали, зажали начали наказывать. Проставился спасенный столичным кабаком ксати шикарно.

Забавный случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы - большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили «Мария, а ты писать заяву будешь?» «Буду!» Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? «Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу».
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса « а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити». В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

"Warning!. Use only KOI8-R!

Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта world.guns.ru.

---------------------------------------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко
говоря рассылку об "Осе" (http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/700.html )

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого
похмелья. Похмелье - и так штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами (не важно какими, дело было сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и хочется наговорить гадостей.
а через емайл-рассылку говорить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь
никому, а в тоже время - всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой
старый приятель, и начал со слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя хвалю что тебя не слушал"... и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило ума купит себе не так давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это тратой денег... а вчера вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой беременной женой шел домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в простонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли
обколотые, ибо вместо обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку... а Серега - человек некрупный и недрачливый... далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не свойственный ему мат)

"как подошли - один ...козел... толкнул меня назад, при этом второй ... схватил Вальку за руку и потащил на себя...я ... сперва обалдел... а потом меня толчком сбили с ног... вот прикинь я стою раком, слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу... ну завалился на бок, вытащил из кармана куртки... мысль только одна - только бы не помахнутся... развернулся - так лежа (капец куртке, ну да и хренс ней) - и в спину ...козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с 3х, не больше...
БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ.... я не знаю куда точно ему засветил только
казел с воплем матерным Вальку отпустил и упал ... я развернулся и почти в упор еще одному в пузо... жаль что не в яйца... он вообще без слов согнулся и мордой в асфальт... двое других сразу драпать кинулись... прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками как крутой из боевика и верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два козла валяются по асфальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без
лифта на 3й этаж..
Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся прямо
на пол, стал лоб вытирать - блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал немудрого Макса... обосрать можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса спасла еще неродившегося ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме.... а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать нетрезвым посланием. Сам я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще нету - а будет обязательно.
Еще и жену попробую уломать, хотя она и категорически против ношения оружия...

еще резюме... не стоит считать мои слова истиной... я тоже ошибаюсь. Как все, и часто. так что думайте сами, решайте сами... но я вам говорю - как бы то ни было - когда у
Вас есть "Оса" в кармане, это гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала позднейшая проверка в трезвом виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все как положено, без закидонов (выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер"

А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.

Fox79
Но внашей стране

Fox79
И чо помогает? 😊

Fox79
А если бы не сдрыснули? 😊

Если бы был короткоствол нарезняк у того человека, тогда да,это аргумент!

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло. Против одного единственного дурака с ревОльвером Харрингтон энд Ричардсон под 22LR.
Абсолютной защиты не бывает.
Елси Вы не носите газ ган или травматик сейчас Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы.

Сдаётся мне, Вы уважаемый, сидите в бункере и оттуда чревовещаете...Если бы да кабы... если всего бояться.

Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! 😊 Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут. Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы

Давайте говорить о банальной самообороне в обычных житейских ситуациях.
Тема громких заказных, спланированных и политических убийств всё-таки отдельный разговор.
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог." 😊

Reach
Если бы да кабы... если всего бояться. А чем предлагаете вы защищаться гражданам, если по вашему сзади дубиной по голове можно получить в тёмном переулке?

Давно уже придумали 😛

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/949/65949621_ophelm_iz_Bolzano.jpg

Fox79
Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....
Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы 😊

большинство людей (не помню точный %, но точно помню что более 60%), имеющих на квартирах сигнализации решают ее поставить лишь после ограбления квартиры. М? Переведите в плоскость владения пистолетом, хотя бы ПГШ... Я себя обезопасил заранее о чем собственно 2 раза не пожалел.
Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы

У меня квартира под охраной, попричине трех стволов да и так для сохранности имущества, ничего плохого в этом нет.
И далеко все люди не братья, и в ситуации я попадал разные, но пгш не ношу и не имею, я правда не знаю ситуации в Донецке, я никогда там небыл.

Серж_М
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог."

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле 😊

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле

Fox79

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут.

Не обязательно. Выпускники "школы киллеров" в бульварных книжках и телелесериалах обычно обитают. В жизни исполнители - в 99% случаев умом не блещут и не раз и не два заказухи срывались. Какой ум надо иметь для того, чтобы ставить растяжку таким способом - закрепить гранату. привязать леску к через и начать отходить натягивая леску чтобы ее привязать с другой точке? 😊

Fox79

Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Я уже привел пару случаев успешной самообороны газовиком. В "газовом" разделе есть цела тема - сборка описанных случаев (как успешных, так и нет).

С чем спорить?
Боевой короткоствол конечно ощутимо эффективнее. НО и газ ган/резиноплюй - вещи не бесполезные.

Майор
вещи не бесполезные

При обыске были изъяты макеты разной стрелкотни и мой официальный "Вулкан" АКС74У.

bombardierr
Расскажу и свою недавнюю эпопею, которая ещё не закончилась...(

Вот так я впервые в жизни столкнулся с милицейской подставой и провокацией...((

А разве зуб на курке не влияет на автоматическую стрельбу?

Sergey13
Бля, скоро при наличии члена будут 117 оформлять. 😞

152-156. Нуждатесь в самолюстрации, савок не изжит!

tigert
КАК Я ПОНЯЛ как таковой проблемы владельцам ПГШ-790 нет.если захотят то найдут любую причину что бы закрыть.был человек а статью найдут.

Конечно найдут, если человек безграмотный. А в методике криминалистического исследования оружия самообороны по этому поводу сказано, что если ствол или защитные элементы выкручиваются без необратимых изменений, т.е. их назад можно вкрутить, то это оружие нельзя считать оружием самообороны и если можно из него пулять патронами мощнее штатных (т.е. газовых) резиной, значит все - хана.

bombardierr
заставили его хозяина заплатить 15 штук гривен

нагрянули 8 человек в штатском с корочками милиции...

Состояние его было убитое - мы такие при находках просто выбрасываем....

в основном ищем монеты, награды, значки,
зажигалки, портсигары, фляги....

bombardierr
а кто людей разводит - сам когда-то попадёт в такую же ситуацию...а то и похуже....

Конечно, конечно...

Я только не пойму - зачем

bombardierr
заплатить 15 штук гривен

если там не оружие, а простой "развод"? Они хозяину противогаз одевали или где?

Странно как-то. 😞

Посему полностью согласен с мнением уважаемого пана UDP. Безграмотность юридическую нужно искоренять. 😊

ЗЬI: особенно позабавило такое:

bombardierr
виделся с экспертом-баллистом

и просто перл:

bombardierr
В таком состоянии штык совершенно не подходит под определение холодного оружия

Я тоже так хочу - определять принадлежность предмета к оружию не то что БЕЗ проведения дослiдження, а вообще не видя оного! 😛

треугольник, аптека, огнетушитель, ручник, стопы повороты, сверка агрегатов

Попадают только коллекционеры да копачи

SSK88
во многих странах (уже противно писать в Европе)ну к примеру в Болгарии штыки продаются как колбаса на улице и никого это не беспокоит

А вот в Германии нельзя носить "однорукие" ножи либо 13-см фикседы... А в Британии - "предметы с лезвием"... И у чехов есть ограничения...

Так что давайте вы за всю Европу не будете расписываться, хорошо?

Вон у фрицев штраф за "обычный" холодняк - до 10000 евро. А за кастеты да сюрикены - и посадка предусмотрена. 😊

У нас же - 850 грн - и гуляй Вася, забудь о холодняке.

bombardierr
и заменить детали на обследуемом экспертами образце оружия - как оказалось - совсем не проблема...(((

О каком "обследуемом экспертами образце оружия" речь? На том штьiке что-то меняли?

На том штьiке что-то меняли?

Victor 7.62
Так что давайте вы за всю Европу не будете расписываться, хорошо?

А где я расписался за европу? Я написал только про то, что видел.

Fox79
УСМ поменяли на штыке!

И выкрутили заглушку из ствола... 😊 😊

SSK88
А где я расписался за европу?

Я так воспринял сие.

У нас же этот дикий пережиток-статья за холодняк

Случ чего - пардон муа. 😞

Европа становится всё консервативнее и закрытее в оружейном плане. Так что у нас не всё так критично. Пока...