Отношение к бомжам

стоит ли помогать людям попавшим на улицу?

Бомж, бездомный и побирающиеся это все разные понятия...

Привет всем! Впервые здесь на форуме) Интересно и необходимо узнать мнение: кто как относиться к такому явлению как бездомность? стоит ли помогать людям попавшим на улицу?

Объясните зачем вам ответы на эти вопросы? Очень интересно знать.

Как всегда, хочется чтобы первая тема новичка умной казалась

Очень круто запустить на стрелковом форуме первую тему о бомжах, обычно начинают с уточек или зайчиков 😊 😊 😊

По явлению.
Когда говорят бомж - то как правило имеют ввиду неопрятного опустившегося человека, живущего около или на помойке, питающегося за счет подаяния, мелкого воровства и городского сталкерства.
Бродяга, дальневосточный таежный бич (регулярно нанимающийся на довольно тяжелые работы а потом пьющий - гуляющий полгода) то что раньше в СССР называли "летун" - регулярно меняющий место и работу человек (раз два в год), без семьи, легко и на короткие время сходящийся с женщинами не самой востребованной категории и т.д. - это все несколько другие категории, чем обще понимаемое под явлением "БОМЖ".

Бывает возникают целые поселения бомжей в заброшенных селах и подобных местах. Я писал про Ичневского "Князя" что объявил ряд заброшенных сел, "оживленных" бомжами "сверенным народом" и заявил что любое посягательство на жизнь в поселках со стороны властей приведет к тому. что данный чиновник будет "сверенным народом приговорен к смертной казни" (в поселках уже кое какая экономика появилась - выращивание наркоты).
Гигиены конечно ноль, фот оттуда выглядят отталкивающее, но дети родятся и вред среди мусора и постелей отродясь без простыней выглядят улыбающимися и счастливыми.

На счет арматуры не согласен, мирные они,

Они не мирные.
Криминала (в том числе и насильственного - изнасилования, тяжкие телесные, вплоть до убийства с ними связано немало.

У нас два путешествуюущих малолетних бомжонка больше суток насиловали и мучили , пока не заиздевались до смерти над одной 50 летней женщиной в дальнем селе.

Вы думаете шериф в одной книге просто так бомжа Рембо накормил, а потом вывез за околицу и попросил не возвращаться в городок?

Ну крим. статистики я не видел по бомжам.И действительно,надо бы четко определить,что именно есть бомж.Я в принципе говорю,про людей близких к пенсионному возрасту.Тех,кто лишился квартиры и вынуждены собирать бутылки,просить милостыню или совершать мелкие кражи.В общем я по тех,кто не будет грабить обычных граждан если сыт и имеет пару гривен на сигареты.

Я кстати больше боюсь "охотнегов" на бомжей,чем самих бомжей.

Рембо отнюдь не накормил.Просто приказал что-бы ему быстрее оформили заказ и он быстрее расплатился,а потом и вывез на окраину села.Кстати,в кафешке еще содрали с Джона в три дорога

Понял. Давно первоисточник читал.
Ну тогда поделом им всем там.

Пример с Рембо показывает скольких проблем и какому количеству людей удалось бы избежать подсунув бомжу йаду в гамбургер

Воздух был густ от чада - что-то жарилось на жире. Старуха за стойкой
уставилась на Рэмбо через свои бифокальные очки, рассматривая его одежду,
шевелюру, бороду.
- Два гамбургера и- кока-колу, - сказал Рэмбо.
- Сделай это на вынос, - услышал он сзади.
Глянув в зеркало за стойкой, Рэмбо увидел в проеме входной двери
Тисла.
- И сделай это побыстрее, Мерль, ладно? - добавил Тисл. - Парень
очень спешит.
Старуха недоуменно склонила набок голову.
- Да, да, Мерль, а пока ты этим занимаешься, как насчет чашки кофе
для меня?
- Как скажете, Уилфред, - проговорила она, по-прежнему недоумевая, и
пошла налить кофе.
Рэмбо смотрел в зеркало на Тисла, а Тисл смотрел на Рэмбо. На рубашке
у Тисла красовалась булавка Американского легиона. Интересно, на какой
войне ты был, подумал Рэмбо. Для второй мировой ты слишком молод.
Он повернулся.
- Корея? - спросил Рэмбо, показывая на булавку.
- Правильно, - ответил Тисл без всякого выражения.
Они продолжали смотреть друг на друга.
Рэмбо перевел взгляд на левый бок Тисла, где висела кобура. И
удивился - там был не стандартный полицейский револьвер, а
полуавтоматический пистолет, судя по его большой рукоятке -
9-миллиметровый "браунинг". Рэмбо доводилось пользоваться "браунингом".
Рукоятка большая потому, что там тринадцать патронов, а не семь или
восемь, как в большинстве пистолетов. Рэмбо отметил, что пистолет
чертовски идет Тислу, в котором было пять футов и шесть или семь дюймов, а
на невысоком мужчине такой большой пистолет должен выглядеть неуклюже - но
не выглядел.
- Я тебе говорил не глазей на меня. - Прислонившись к музыкальному
автомату, Тисл достал из пачки в кармане рубашки сигарету и зажег. - Ну,
ты меня обдурил, верной - Не нарочно.
- Конечно, не нарочно. И все же ты меня обдурил?
Хозяйка принесла Тислу кофе и повернулась к Рэмбо.
- Какие вам сделать гамбургеры? Простые или огородные?
- Что?
- Одно мясо или с зеленью?
- Побольше луку.
- Как хотите.
Старуха ушла жарить гамбургеры.
- Вот обдурил так обдурил, - сказал Тисл и как-то странно улыбнулся.
- Я хочу сказать, на вид ты умный. И говоришь вроде как умный, вот я и
решил, что ты все понял. А ты взял и вернулся. Может, у тебя с головой не
все в порядке, а?
- Я голоден.
- Ну, это меня не интересует, - сказал Тисл, затягиваясь сигаретой. -
Такому парню, как ты, должно хватать мозгов, носить еду с собой. На тот
случай, если он спешит, как ты сейчас.
Он поднял кувшинчик со сливками, собираясь налить их себе в кофе, но
заметил сгустки на дне и брезгливо скривился.
- Тебе нужна работа? - тихо поинтересовался он.
- Нет.
- Значит, у тебя уже есть работа?
- Нет, работы у меня нет. Мне не нужна работа.
- Это называется бродяжничеством.
- Черт возьми, называйте это как хотите.
Тисл резко хлопнул рукой по стойке.
- Укороти язычок!
Немногочисленные посетители забегаловки сразу же устремили взгляды на
Тисла. Он оглядел их и улыбнулся, будто сказал что-то смешное, потом
прислонился к стойке и начал пить кофе.
- Теперь им есть о чем поговорить. - Он зло улыбнулся. Шутки
кончились. - Послушай, я тебя не понимаю. Все это - одежда, волосы и
прочее. Неужели ты не знал, что стоит тебе появиться на главной улице, ты
будешь там выделяться, как чернокожий?
Да мои патрульные сообщили о тебе по радио через пять минут после
того, как ты вернулся.
- Им понадобилось так много времени?
- Язычок, - сказал Тисл. - Я тебя предупреждал.
Похоже, он хотел добавить что-то еще, но тут старуха принесла Рэмбо
еду в бумажном пакете и сказала:
- Доллар тридцать один цент.
- За что? За эти крохи?
- Вы сказали вам с зеленью.
- Заплати ей, - сказал Тисл.
Она не выпускала из рук пакет, пока Рэмбо не отдал ей деньги.
- Окей, поехали, - сказал Тисл.
- Куда?
- Туда, куда я тебя повезу. - Он осушил чашку четырьмя глотками и
положил на стойку монету в двадцать пять центов. - Спасибо, Мерль. - Когда
они шли к двери, все взоры были устремлены на них.
- Чуть не забыл, - спохватился Тисл. - Эй, Мерль, как насчет того,
чтобы почистить у кувшинчика дно?

И вроде бы у них там демократия?

Где? В США?
Вы смеетесь наверно.

А когда появился полкан Траутмен,то у бывшего ветерана Кореи шерифа,не появилось угрызения совести,что он травит более молодого коллегу по БД за пределами Фатерланда.А почему?

Участники БД в Вьетнаме имели имидж лузеров - войну то просрали. Конечно ее просрало все американское общество, но Тисл считал что он то молодец (комми за 38 параллель сраными вениками загнали) а вот эти молодые патлатые наркоманы,придурки войну каким то дикарям слили и имидж страны ниже плинтуса уронили.

Ledogor
Слоняра,а какую бы Вы главу хотели что бы я прочел?

Да мне в общем то все равно, прочли вы всю книгу или третью главу. имхо Там там ясно за что и почему. У Рембо развал бошки, такое постоянно бывает.

На всем протяжении XX в. прослеживалась тенденция к нарастанию количества психогенных расстройств военнослужащих в каждом новом вооруженном конфликте. Так, по данным американских ученых, в период второй мировой войны количество психических расстройств у солдат выросло по сравнению с первой мировой войной на 300 %. При этом общее количество освобождаемых от службы в связи с психическими расстройствами превышало численность прибывающего пополнения.

"По подсчетам зарубежных специалистов, из всех солдат, непосредственно участвовавших в боевых действиях, 38 % имели различные психические расстройства. Только в американской армии по этой причине были выведены из строя 504 тыс. военнослужащих, а около 1 млн. 400 тыс. имели различные психические нарушения, на некоторое время исключавшие участие в боевых действиях. Во время локальных войн в Корее и Вьетнаме психогенные потери в армии США составляли 24-28 % от численности личного состава, непосредственно участвовавшего в боевых действиях." (С) Елена СЕНЯВСКАЯ Войны ХХ столетия: социальная роль, идеология, психология

Есть так же презумпция невиновности.Рембо не рылся в мусорных бачках и его не выловили на попрошайничестве.Он просто шел через город.И пытался поймать автостоп.А его попытались ускорить,но все и всем вышло боком.Посмотрел бы шериф сквозь него и Рембо уехал бы из города.Может он топал куда-то наниматься по контракту?Но не имел денег на поезд или автобус.Его даже особо не пытались пробить по картотеке разыскиваемых преступников.Просто бомж-должен сидеть.Да и шериф закусил удила и решил все завернуть на личную вендетту.Вспомним,как он не хотел преследование отдавать в руки полиции штата.Шериф первый бросил перчатку,а Джон ее поднял.И самое интересное это появление Траутмена.Шерифа это не остудило.Он просто не понимал до конца с кем связался.Видать в Корее на кухне сидел,а не по тылам ползал противника.

Майор
Криминала (в том числе и насильственного - изнасилования, тяжкие телесные, вплоть до убийства с ними связано немало.

Соглашусь. Живу в Ялте, куда бомжи съезжаются отовсюду. Когда они сбиваются в стаи со своей иерархией, то там внутри такое твориться. Обязательно найдётся какой нибудь психически больной ублюдок, который на физическом превосходстве подчинит остальных, а дальше - ужас. У Голливуда сотой доли фантазии не хватит. Пытаются иногда и вовне направить "влияние", но тут чаще всё-таки чуйка срабатывает, куда свой нюхальник совать.
Вообще сейчас идёт люмпенизация нашего общества. Люди, не приспособленные к скотским и пидарастическим законам постсоветской демократии и "рыночных" отношений часто опускаются. Больше от бессилия что-то изменить. В некоторых слоях общества грань между бомжами и просто неудачниками практически отсутствует.
Средний класс постоянно снижает свою планку.
Зато единицы становятся сверхмиллиардерами.

Вот фотографии сделанные в разных частях ЦЕНТРАЛЬНОЙ части курорта.

Тут была любоффь. Проходил там несколько ранее, шёл процесс, шел назад - уже отдохновение. 😊

Это бывшая женщина. Что им там приходится переносить в своих стаях, это писец. Хотя под "наркозом", наверное пофиг.

А это не бомжи. Но разницы Вы не увидите даже при пристальном рассмотрении.

Ledogor
... скотское отношение местных представителей власти.Вот он и закипел.Его 15 раз выбрасывали из мелких городков ни за что....

У них там в маленьких городках покой и порядок. Может быть потому, что бомжей "выбрасывают ни за что".
У нас когда-то был мэр, который распорядился их отлавливать и вывозить подальше. И было в городе чисто и приятно.
А сейчас - совсем даже не очень. Смотрите пост с фото выше.

"Одежда Рэмбо была желтоватой от пыли,
длинные волосы на голове и борода свалялись, и все, кто проезжал мимо,
окидывали его взглядом. Но никто не остановился. Ну, думал он, что ж ты
не приведешь себя в порядок?
Постригись и побрейся. Почисти одежду. Тогда тебя охотно будут сажать
в машину. Все это так, возражал он себе, но бритва - одна из тех вещей,
которые ограничивают свободу, а стрижка стоит денег, которые лучше
потратить на питание."

"Он смотрел на залепленные грязью сапоги, мятые джинсы с
заплатой на одной штанине, голубой свитер с пятнами чего-то, похожего на
засохшую кровь, и куртку из оленьей шкуры".

Полицейский подвез его через город очевидно на дорогу в Луисвиль, куда по словам Рембо он направлялся. И посоветовал в городе не появятся, поскольку появление в таком виде влечет за собой мотивированное подозрение в занятии бродяжничеством, в котором Рембо он не обвинял до того как он в третий раз появился в городе. Перед тем как Рембо отвозили на окраину во второй раз он признался что бродяга нет работы, постоянного места жительства, денег и желания найти работу. 😊 Когда его задержал полицейский и доставил в участок отказался назвать себя и предоставить какие либо документы и тупо пробить его по картотеке разыскиваемых преступников полиция так просто не как не смогла.

"- Шинглтон, ты видел этого парня, когда он проходил. Передай по радио
его описание полиции штата. Скажи, я хочу, чтобы его идентифицировали
как можно быстрее. Потом взгляни, не соответствует ли он какому-нибудь
описанию в наших досье. У него нет ни работы, ни денег, но выглядит он
упитанным. Я хочу знать, как ему это удается".

Осужденный за бродяжничество и сопротивление аресту на 35 суток, выпустил кишки полицейскому который его хотел побрить.

После того как порезал полицейского, завладел оружием и бежал, естественно начальник полиции не стал ждать приезда полиции штата чтобы организовать преследование 😊
А "шериф" связался с киногероем, таким как Капитан Америка например 😊

Вы так мне тыкаете просьбой почитать книгу,что я даже признаюсь,ну читал я ее. 😊Очень хорошо читал.По поводу преследования Вы сильно лукавите:

- Тогда нам требуется пища и хороший ночной отдых. А на рассвете
пойдем за ним.
- Нет. Сегодня.
- Как это?
- Мы пойдем за ним сейчас.
- Я только что сказал, что через час станет темно. Луны этой ночью не
будет. Нас много, мы потеряем друг друга в темноте.
Тисл так и думал, что Орвал захочет отложить погоню до утра. Что ж,
вполне резонно. Однако к черту резон: он не может так долго ждать.
- Будет луна или нет, мы должны идти за ним сейчас, - сказал Тисл
Орвалу. - Парень уже вышел за пределы нашей юрисдикции, и за пределы
города, и если мы хотим оставить его себе, то должны продолжить
преследование. Если будем ждать до утра, то придется передать все это дело
полиции штата.
- Вот и передай. В любом случае это грязная работа.
- Нет.
- Ну какая тебе разница? Стоит хозяину этой земли пожаловаться по
телефону, что по его полям разъезжают машины и полиция штата будет здесь.
Так или иначе придется им все передать.
- Не придется, если я уйду в лес еще до их появления.
Орвал покачал головой:
- Извини, Уилл, но я должен тебя разочаровать. Я бы для тебя многое
сделал - но эти горы труднопроходимы даже днем, и я не поведу туда собак
ночью, из-за твоей прихоти командовать парадом.
- Вы не совсем правильно меня поняли. Я прошу только, чтобы вы с
собаками вошли в лес, а как только решите, что уже слишком темно, мы
сделаем привал до утра. Мне нужно, чтобы формально считалось, что я
преследую беглого преступника. Ну же, нам ведь с вами уже доводилось
ночевать в лесу. Будет совсем как раньше, когда еще был жив отец.
Орвал вздохнул и оглядел лес. Стало темнее, прохладнее.
- Неужели ты не понимаешь, как все это глупо? У нас нет снаряжения,
чтобы охотиться за ним. Ни винтовок, ни пищи, ни...
- Шинглтон может остаться и организовать все, что нам нужно. Мы дадим
ему одну из ваших собак, чтобы утром он смог прийти по нашему следу.
Шинглтон приведет еще четверых из моих полицейских. У меня есть друг в
аэропорту округа, он говорит, что может одолжить нам свой вертолет -
перебросит нас куда-нибудь, а потом полетит на разведку. А вы вот
упрямитесь. Я спрашиваю вас: поможете?
Орвал опустил глаза и стал водить кончиком сапога по земле.
- У меня мало времени, Орвал. Если я смогу быстро углубиться в лес,
полиции штата придется оставить руководство операцией за мной. Они будут
страховать меня, расставят машины, чтобы понаблюдать за дорогами,
предоставив нам ловить его в горах. Но я серьезно говорю: без ваших собак
у меня нет ни единого шанса.
Орвал поднял глаза и полез в карман за кисетом и папиросной бумагой.
Он обдумывал услышанное, и Тисл знал, что его нельзя торопить. Наконец он
сказал:
- Может быть я соглашусь, если буду знать, что этот парень тебе
сделал, Уилл?
- Он разрезал одного из моих людей чуть ли не пополам, а второй после
его удара может ослепнуть.
- Ясно, Уилл. Но ты мне так и не ответил. Что этот парень сделал тебе?

Диалог прервался,но пошел дальше:

Тисла разбудило пение утренних птиц. Он лежал в темноте у костра,
завернувшись в одеяло и глядя на поздние звезды над верхушками деревьев.
Будить остальных не было смысла - еще не пришел Шинглтон с припасами и
людьми. Тисл плотнее обернул вокруг себя одеяло.
Его внимание привлек новый запах. Он огляделся по сторонам и увидел
Орвала, который сидел в стороне и курил самодельную сигарету.
- Я не знал, что вы проснулись, - прошептал Тисл, не желая беспокоить
остальных. - Давно?
- Раньше тебя.
- Но я не сплю уже целый час.
- Знаю. Сам-то я теперь сплю мало. Не потому что не могу. Времени
жаль.
Подхватив одеяло, Тисл перебрался к Орвалу и прикурил сигарету от
горящей ветки у костра.
- Ну и все-таки, что тебе сделал этот парень, - помолчав, спросил
Орвал? - Почему для тебя так важно его поймать?
Тислу очень не хотелось отвечать.
- Ну.., вы же знаете мою работу. В городе спокойно, пока я
контролирую всякие мелочи. Что касается ограбления или убийства, то этого
не предотвратишь. Если кто-то очень хочет это сделать, он сделает. Но
именно мелочи позволяют оставаться городу таким, каков он есть, поэтому за
мелочами необходимо следить. Если бы я улыбнулся и спустил все это парню с
рук, я и другим парням мог бы что-нибудь спустить, а потом перестал бы
обращать внимание и на более серьезные вещи. Я беспокоился об этом парне
как о себе. Я не могу себе позволить расслабиться. Нельзя поддерживать
порядок в одном случае, и все пускать на самотек в другом.
- Но ты уж больно стремишься его преследовать, хотя уже выполнил свою
часть работы. Теперь дело за полицией штата.
- Но он убил моего человека, поэтому я сам должен его арестовать. Все
мои люди должны знать: я пойду на пролом, чтобы отомстить за каждого из
них.
Орвал посмотрел на окурок своей сигареты, швырнул его в огонь и
кивнул.

Есть вроде бы Закон,а есть юрисдикция.Шериф полез в залупу и проиграл.Увы.Он не работал,как его наставлял Сэм Траутмэн.Так бывает.Тем более под колесами в конце книги он пытался тупо застрелить Джона.В его состоянии он просто не мог кого-то задержать.Устроил вендетту и не смог выиграть.Да и хрен с ним.И с тем и с этим. 😊

Так,а по поводу бомжей.А давайте всех вырежем и в мясорубку на пельмени для жителей Сомали?Или думаете,что этого в истории не было?Или может нужно создать такие соц. условия что бы бомжи не сбивались в стаи?Бомжи это как стая бродячих собак,чем меньше еды тем злее.

А с другой стороны,оно мне все надо?Даешь пива и шаурмы!И ринг с одной стороны бомж-охотники,а с другой стороны свеже пойманные бомжики. 😊

+++++
- Но он убил моего человека, поэтому я сам должен его арестовать. Все
мои люди должны знать: я пойду на пролом, чтобы отомстить за каждого из
них.
==================

Общественные интересы, чтобы люди могли ему доверять, а не думать что он может соскочить с темы воспользовавшись формальной возможностью. 😊 Он начальник полиции, вы помните?

++++

Так,а по поводу бомжей.А давайте всех вырежем и в мясорубку на пельмени для жителей Сомали?Или думаете,что этого в истории не было?Или может нужно создать такие соц. условия что бы бомжи не сбивались в стаи?Бомжи это как стая бродячих собак,чем меньше еды тем злее.
====================

Обяжем кроухантеров и ретхантеров сдавать свои трофеи на кухни или построим коммунизм? 😊

Серж_М
Сограждане! У нас тут литературный американский кружок? Ну что всерьёз обсуждать худфильм?

Как там про сказку да в ней намек?Книга писалась про проблемы США в тот момент.Не удивлюсь если и был такой бомж-ветеран,который завалил пару копов,а потом его и оприходовали.А почему и нет?Вот только по книге я НЕ вычитал про нарко-зависимость у Джона и не увидал пристрастия к малолетним.Шел и шел,а тут шериф.Кстати в фильме он пришел к корешу с войны,а по книге просто топал по своим делам.И книга на порядок глубже смотрит на события.Хотя и в книге есть прямые ссылки на их историю.Вспомним нац. гвардию,которая завалила вход в пещеру выстрелом из граника.Это по фильму,они потом фоткались на фоне развалин.Так вот,нац. гвардия в период войны во Вьетнаме,там не воевала,хотя обязана была.На период войны во Вьетнаме она была тихой гаванью для мажоров.Вот и возникает момент,мажоры убили истинного патриота.Как то так.

Подробнее тут:

http://www.washprofile.org/ru/node/630

Серж_М
Задумчиво.
Темку кажись пора удалять ...
Изначально она вела в никуда, а привела вааще ...

Имхо время которое вы потратили на раздумья потрачено впустую. 😛

Ledogor
Так вот,нац. гвардия в период войны во Вьетнаме,там не воевала,хотя обязана была.На период войны во Вьетнаме она была тихой гаванью для мажоров.Вот и возникает момент,мажоры убили истинного патриота.Как то так.

"истинного" патриота добил офицер регулярной армии. 😛 Для страны выгоднее посылать на убой призывников, которые пока никто, чем резервистов которые в большинстве не мажоры, а состоявшиеся люди имеющие профессию и мозги.