ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19?

Conduktor 12-06-2012 13:42

Доброго дня.

Как известно новые кримтребования разрешают производство длинноствольного охотничего оружия под пистолетные патроны. На данный момент, насколько мне известно, уже сертифицированы как гражданские патроны 7,62х25 и 9х19.

В связи с этим вопрос: рассматривалась ли возможность производства ИЖ-18МН в калибре 7,62х25(9х19)? К примеру со стволом длиной 505мм, при общей длине 920мм - получилась бы удовлетворяющая кримтребованиям легкая, компактная винтовка для добычи мелкого зверя на коротких дистанциях.

Причем конструкция экстрактора бод гильзы с выступающей закраиной заводом уже отработана, стволы этих калибров - есть, так что остается только развернуть новый патронник.

Единственная проблема, которую я вижу, это избыточно длинный, для пистолетного патрона, ствол в 505мм, как он себя поведет - надо, конечно, проверять на практике. Кстати его можно укоротить, если устанавливать на такие винтовки не стандартную базу "ласточкин хвост", а базу с вносом назад,скажем, на 5см это позволит с одной сторны сократить длину нарезной части ствола до 450мм оставшись в рамках ограничения в 500мм на длину отъемного ствола, а с другой стороны - станет уждобнее монтировать ОП при помощи одних только колец, не прибегая к кронштейнам(переходникам) с выносом назад.

Если такую винтовку укомплектовать дополнительным стволом, к примеру, в калибре 7,62х54R - получится компактный походный штуцер, с широкими возможностями и минимальным весом носимых боеприпасов.

------------------
С уважением,
Юрий.

-mp- 24-06-2012 12:55

Все нарезные стволы идут длиной 600мм.Понятно,что для указаных пистолетных патронов они длинноваты.Технологическая возможность изготовления есть.Тем более,что патронник разворачивается уже после ковки нарезов.
Но насколько знаю,такие варианты пока не прорабатываются.

New 28-05-2015 15:52

Возможно, уже к концу года будет в 9х19

Доброволец 29-05-2015 13:38

цитата:
Originally posted by New:

Возможно, уже к концу года будет в 9х19


Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.

New 29-05-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Доброволец:

Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.



Добрый день! Думаю, что не сертифицировали исключительно из-за того, что не видели смысла. Собственно, их и придумали специально для Европы (Франции - в частности), где нельзя иметь в гражданском обороте оружие под патроны, идентичные военным (308 win, 223 Rem). Патрон 222 при этом практически аналогичен 223, на российском рынке мало распространен, и отечественными производителями боеприпасов также не поддерживается. Соответственно, рыночная ниша ничтожна.
Вероятно, в custom-shop этот калибр будет присутствовать, но пока - Вы единственный, от кого я слышал про необходимость 222 патрона для "восемнадцатой"

Landgraf 29-05-2015 17:43

Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра.
Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников.

Саныч59 29-05-2015 22:07

А зачем?

Landgraf 29-05-2015 23:31

цитата:
Изначально написано Саныч59:
А зачем?

Для желающих одной "розовой" закрыть несколько калибров, для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.

New 30-05-2015 07:49

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра.
Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников.

Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Landgraf 30-05-2015 11:50

цитата:
Изначально написано New:
... Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Вроде есть сертификат как спортивно-охотничьи...

Саныч59 30-05-2015 19:46

цитата:
Originally posted by Landgraf:

для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.



об этом мечтали 2 года назад, когда карабины под пистолетный только появлялись. На практике для стрелка ФПСР 1 выстрел стоит в среднем около 15 рублей. Халявщики со своими патронами в тире не нужны, это не выгодно. Кроме того, если все же договориться о стрельбе своими патронами и заплатить за аренду пистолета и тир, стрелок получит примерно туже цену, бюджетного стрелкового спорта не бывает. Спортсмены высокого класса, выступающие за сборные и владельцы оружия на клубном хранении, могут закупать патроны через свой стрелковый клуб.

Landgraf 30-05-2015 20:52

цитата:
Изначально написано New:
Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Здесь и кроется корень системной ошибки. Сертифицируется карабин с одним стволом, и в дальнейшем, чтоб в случае возникновения большого спроса, потребуется сертифицироваться заново. Да и удовлетворить пусть малый, но стабильный спрос - это что, лень? Или "легенда российского ор.прома с мелочью не возится", фирма веники не вяжет? Может, у нас настольно большой внутренний рынок, что мелкими заказами можно пренебречь?

ИМХО, единственное логичное тут - сделать, пусть даже вручную, по обходной технологии, МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во вариантов стволов, и сертифицировать в одном сертификате карабин с кучей сменных стволов и комплектаций. Всё. Основное сделано. Дальше можно производить что-то (какие-то калибры) штучно, что-то мелкой серией, а что-то гнать массово. Зачем сами себе подрезаете крылья и ограничиваете возможности? Повторная сертификация повысит себестоимость доп.стволов.

Zhelezniy_Felix 31-05-2015 18:59

цитата:
Originally posted by New:

Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?



Так что может к сентябрю уже сделать 9*19? 510 ствол и обязательно резьбу под распространенные виды дтк.

Landgraf 31-05-2015 22:52

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...9*19? 510 ствол ...

Вроде уже говорили, что ствол не менее 600мм. Да и какая разница при компоновке МР-18? В карман не положишь, даже если ствол будет 20см...

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...обязательно резьбу под распространенные виды дтк.

Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется.

belkin1550 02-06-2015 23:20

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется.



резьба нужна (для 9 проще 18х1 резать)

Landgraf 03-06-2015 12:36

цитата:
Изначально написано belkin1550:
резьба нужна ...

Что на неё крепить? :) Кое-что незаконное? :)

belkin1550 03-06-2015 01:05

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Что на неё крепить? :) Кое-что незаконное? :)

а что есть не законное такое ?

ober 03-06-2015 21:29

переходник под маслофильтр :)

Landgraf 04-06-2015 01:27

цитата:
Изначально написано belkin1550:
а что есть не законное такое ?

А если законное - то что? :)

belkin1550 04-06-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А если законное - то что?



маслофильтр же или в крайнем случае презик )))))

v.s.ef77 06-06-2015 23:04

У меня несколько лет есть хотелка:Иж(МР) 18 в двух гладких 12к короткий ствол с ввёртышами и 410к лучше цилиндр Оба без планок..Плюс шершавое :223,38/357sph и мосинский.Зто покрывает почти все мои потребностм на охоте и в пострелушках.Осенью закончу(наверное) стройку на даче и буду договариватся с заводом.Как думаете получется?

belkin1550 06-06-2015 23:49

цитата:
Originally posted by v.s.ef77:

Как думаете получется?



нет

v.s.ef77 07-06-2015 11:46

Что в этом сложного?Нужно только желание помочь клиенту.Заработать на потребностях покупателя,а не поворачиваться к нему той самой частью тела.

Zhelezniy_Felix 07-06-2015 11:50

на какой колодке будет сделано ружье?

belkin1550 07-06-2015 11:57

цитата:
Originally posted by v.s.ef77:

Что в этом сложного?



сложности в руководстве предприятия

Zhelezniy_Felix 15-06-2015 21:30

концепция того что будет сложилась?

Landgraf 16-06-2015 02:34

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
на какой колодке будет сделано ружье?

А кто сказал, что оно вообще будет сделано? :)

v.s.ef77 16-06-2015 19:56

Вот- вот,я думаю хотелка так и будет хотелкой.

Zhelezniy_Felix 16-06-2015 22:38

представитель ижмаша сказал что будет, просто заранее нужно так сказать обсуждать изделие, чтобы потом не переделывали пятиэтажные нанопрессы.

Landgraf 16-06-2015 23:46

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
представитель ижмаша сказал что будет...

Кто? Где?

procost029 18-06-2015 14:56

Спрос на МР-18 с неограниченным выбором (при покупке на заказ) разных стволов огромен. И я жду. Взял бы на раз в пластиковой ложе 12-й, 20-й, 30-06, 22WMR, 9х19, а то и ещё какие пистолетные калибры.

Landgraf 18-06-2015 16:07

Байкал делает то, что делает, а не то, что пользуется спросом. К этому пора привыкнуть.
Есть слабая надежда, что ситуация может потихоньку меняться в лучшую сторону, есть там новости и перемены - http://www.udm-info.ru/news/politics/01-06-2015/idorf.html
Но эта надежда призрачная и ничем не подтверждённая пока...

БуКаШкА 19-06-2015 12:59

А я взял бы мелкан 22lr. Но нету.

Alex661 23-06-2015 10:58

9х19 очень нужен!

Я бы взял в комплектации 9х19 + 223 + х54 + 12гладкий

и - вопрос, быть может, чайника:
Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr

belkin1550 23-06-2015 11:26

quote:
Originally posted by Alex661:

Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr



потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков :P

AlAl 24-06-2015 02:55

quote:
Изначально написано belkin1550:

потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков :P

в общем-то да, но есть и исключения.
http://p-factor.ru/boepripasy/...j/?productID=14

А будет спрос на 9х19 повышенной мощности - уверен, ребята сделают.

хорошо бы присутствующие здесь заводчане озвучили результаты (хотя бы V0 или V25) для барнаульского 9х19 из опытовых стволов.
Имхо, если скорость пули существенно не снижается по сравнению со стволом 45см (пусть и не растёт), то это нормально: более длинный ствол нивелирует разницу в сгорании зарядов, будет более стабильная V0.

Я очень жду этот ствол на иж, вот почему:

В США очень большая практика охоты из малых винтовок, карабинов с пистолетными и револьверными патронами.

У нас этого пласта охоткультуры нету, и, имхуется мне, он нужен.

У нас после 22Lr сразу следовал 7,62х39. Сейчас его теснит .223

Про WMR и хорнеты можете не говорить - это не массовый патрон.

у пули 9х19 отличное останавливающее действие, уверен, она не будет разбивать дичь как 223, не будет рикошетов от воды, как 22Lr...
Да и запрещают часто местные егеря охоту с мелкашкой!

В условиях всё более плотной населённости использование менее мощных патронов для охоты = дело времени.

в общем, практика покажет!

AlAl 24-06-2015 11:54

Кстати, вдогонку:

Резьба реально нужна на х54:
глушитель туда крутить бесполезно, так что ничего противозаконного не накрутят, а вот дульный тормоз помог бы решить вопрос отдачи из лёгкой винтовки.

SergeyVS 08-07-2015 17:07

9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.

Alex661 10-07-2015 11:17

quote:
Изначально написано SergeyVS:
9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.

Вы знаете, отдача в этой винтовке сметает немаленького стрелка уже при использовании 30-06.

в x54 отдача тоже уже очень злая.

Так что сомневаюсь в целесообразности 9,3х74.

SergeyVS 10-07-2015 12:01

Вы это из собственного опыта так говорите?

Alex661 11-07-2015 09:11

quote:
Изначально написано SergeyVS:
Вы это из собственного опыта так говорите?

Да, из собственного.

SergeyVS 13-07-2015 08:58

Вы в 9-ке пробовали?

Alex661 13-07-2015 16:53

quote:
Изначально написано SergeyVS:
Вы в 9-ке пробовали?

Уважаемый, я писал чётко и ясно: пробовал стрелять из иж-18 из 30-06 и х54. Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.
Что касается девятки, то немало стрелял из Лося-9, так что, о чём речь, представляю себе неплохо.

SergeyVS 17-07-2015 09:52

quote:
Изначально написано Alex661:

Уважаемый, я писал чётко и ясно: пробовал стрелять из иж-18 из 30-06 и х54. Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.
Что касается девятки, то немало стрелял из Лося-9, так что, о чём речь, представляю себе неплохо.



Я имел ввиду девятку в 9.3х74R Гильза практически прямая. Да и буржуйские аналоги в этом калибре, коих не мало и все весом до 3(+/-) кг. Имхуется что отдача в этом калибре может быть меньше чем у мосинского патрона.
Хоть и wiki ru.wikipedia.org/wiki/9,3×74_мм_R. Сказано, что патрон слабже по отдаче 9,3×62.Но теже Cz-ты ,сабатти под 9-ку имеют вес 3.1-3.3 кг, и юзеры на отдачу не жалуются. Так что, иж в 9,3×74R имеет право на жизнь. ИМХО.

noxyu 18-07-2015 10:13

Да, энергия 9,3х74 - 2500-3500Дж так что наравне с х54. Потерпит стрелок.

А вот 9,3х64 - это ж практически .357!

AlAl 18-07-2015 23:10

а я таки вернусь к вопросу о 9х19.
Завоооод! Подвижки есть? :-)

New 26-07-2015 09:04

quote:
Изначально написано AlAl:
а я таки вернусь к вопросу о 9х19.
Завоооод! Подвижки есть? :-)

Подвижки есть.

Zhelezniy_Felix 26-07-2015 13:09

quote:
Originally posted by New:

Подвижки есть.



держите в курсе

belkin1550 26-07-2015 16:40

отмечусь

vovanchik151174 29-07-2015 15:12

quote:
Изначально написано procost029:
Спрос на МР-18 с неограниченным выбором (при покупке на заказ) разных стволов огромен. И я жду. Взял бы на раз в пластиковой ложе 12-й, 20-й, 30-06, 22WMR, 9х19, а то и ещё какие пистолетные калибры.

Да вы правы я бы тоже стволик в 22лр или 22вмр бы прикупил, аж пешком бы в Ижевск за ним пошел!!!

New 30-07-2015 14:37

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

держите в курсе


Сообщу, конечно :)

New 30-07-2015 14:42

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Да вы правы я бы тоже стволик в 22лр или 22вмр бы прикупил, аж пешком бы в Ижевск за ним пошел!!!


Насчет римфайра - ничего не обещаю, в планах такого нет. Ибо не понимаю смысл оного.

vovanchik151174 30-07-2015 17:35

ООООООООооооох смысл огромный, охота на мелких пушных соболь, белка, глухарь,куропатка, андатра, заяц, лиса и всё это имея с собой доп ствол и не имея огромного грохота по лесу...как пример иду с 54м калибром, а мелкий стволик с собой, надо достал и выстрелил...при охоте на крупняк который боится посторонних "движений" можно на котел птицу стрельнуть( это про охоту в горах)...в общим спрос бы был огромен!!!

vovanchik151174 30-07-2015 18:11

Забыл добавить, полистайте на досуге тему МР-18мн глазами владельца, так вот в ней через каждых несколько страниц люди задают вопрос А где же взять переходники чтобы с 223го стрелять патроном 22ЛР и многие их используют, значит нужно такое оружие...

STM2007 30-07-2015 19:25

quote:
Originally posted by Alex661:

Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.



Владею таким, и это действительно максимальный калибр для ежа. Дерется оно весьма неприятно. А грохоту!!!! Как из пушки! И ежик в обсуждаемых калибрах с удовольствием приобрел бы!

Zhelezniy_Felix 20-08-2015 22:02

как новости с завода?

v.s.ef77 22-09-2015 18:31

Новостей нет?

Саныч59 29-09-2015 09:06

нет и думается не будет, потому что переломка на базе мр18 на огромной тяжеленной колодке с таким же толстенным тяжеленным стволом в калибре 9х19 это сон разума. Лучше уж на базе какой нибудь болтовой мелкашки изготовить, длина патрона сопоставима.

Zhelezniy_Felix 01-10-2015 22:23

эт че такое? http://ru-guns.livejournal.com/1980867.html

Landgraf 02-10-2015 01:50

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
эт че такое? http://ru-guns.livejournal.com/1980867.html

А что тут непонятного? Всё прекрасно понятно по клейму...

Landgraf 03-10-2015 12:32

Ценник МА озвучили в 60 тысяч за "комбайн" с четырьмя стволами. Возможность выбора только требуемых стволов не предусмотрена, или все четыре, или ничего.
И не очень понятно, куда делся "родной" ствол от этих МР-18?

Саныч59 03-10-2015 06:53

Маркетинг по русски, сегодня за 60 можно купить 4 мр18, а завтра один но с 4 стволами.
Если все будет так, то идея похерена в корне, потому что просили дешёвый карабин. А за 60 можно взять сайгу9 и ещё сдача на ППШ в семерке останется.

Zhelezniy_Felix 04-10-2015 09:46

мр-18 в 9*19 сертифицирована, можно заказывать с завода, все дилеры знают но молчат, заказчиком был люберецкий арсенал.

AndreyK1994 04-10-2015 18:30

quote:
Originally posted by Саныч59:

А за 60 можно взять сайгу9 и ещё сдача на ППШ в семерке останется



Вот только Сайга с ППШ разом 4 калибра не перекроют. И каждый аппарат будет висеть отдельно. Здесь же 1 РОХа закроет сразу 4 калибра. Правда, или 4 калибра, или ничего - немного маразматический выбор, но уже что-то.

Саныч59 04-10-2015 19:10

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Вот только Сайга с ППШ разом 4 калибра не перекроют.



Вам оно надо? Мне нет и даже не знаю кому и для чего может понадобится

DODO 04-10-2015 19:18

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
мр-18 в 9*19 сертифицирована, можно заказывать с завода, все дилеры знают но молчат, заказчиком был люберецкий арсенал.

Куда написать/позвонить, чтоб их поторопить? :P

Zhelezniy_Felix 04-10-2015 20:08

quote:
Originally posted by DODO:

Куда написать/позвонить, чтоб их поторопить?



например в этот арсенал?

DODO 04-10-2015 20:25

Надо позвонить :)
По их ценам вполне допустимо
http://www.larsenal.ru/catalog...-stvolom/50960/

Landgraf 05-10-2015 01:57

quote:
Изначально написано DODO:
...По их ценам вполне допустимо...

Малосерийка, только что поставленная в производство, столько стОить не будет, и не надейтесь :)

DODO 05-10-2015 06:36

тогда ждем еще пару годков :)

Landgraf 05-10-2015 15:34

quote:
Изначально написано DODO:
тогда ждем еще пару годков :)

И дождёмся того, что модель снимут с производства с грифом "Коммерчески нецелесообразно" :)

пушной 26-10-2015 07:08

Помечу для себя---может дождусь----либо 9х19,либо 7,62х25.А так может завод набрал людей под заказ,да сделали партию тех и тех калибров (оценили бы изделие)----может дело и сдвинулось с места.

Rasvet 09-11-2015 22:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для желающих одной "розовой" закрыть несколько калибров, для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.

Молот-армз. К вашим услугам.

v.s.ef77 10-11-2015 16:44

Это вкладыши,нарезные.

Rasvet 10-11-2015 18:59

quote:
Это вкладыши,нарезные.

Это нельзя вкладышем назвать так как длинна его как у ствола, а вкладывается в то, что уже стволом назвать нельзя, разве только держателем для сменного ствола.

v.s.ef77 10-11-2015 19:51

Казуистика,вкладыш вкладывается.Были бы отдельные стволы как у Байкала,тогда я первый.

Landgraf 10-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Казуистика,вкладыш вкладывается.Были бы отдельные стволы как у Байкала,тогда я первый.

А какие Вы видите недостатки у "полу-вкладышей" по схеме МолотАрмс? Они сделали более-менее грамотно, планку разместили прямо на вкладном стволике, поэтому возможный люфт вкладыша в основном "недостволе" на пристрелку прицела не повлияет. Хреново только, что нет возможности использовать открытые прицельные, ну или если их приколхозить, то при разборке придётся их демонтировать...

Rasvet 10-11-2015 20:51

quote:
возможный люфт вкладыша

Там его нет, потому, что закрепляется гайкой на вкладыше. Единственно слышал о не очень хорошем качестве изделия. Но оно создано больше как донор патронов для спорта. За, что завистливые конкуренты начали "наезд" на директора завода. Правда под Наган нет вкладыша, вероятно потому, что таких патронов в России нет (докатились).

Landgraf 10-11-2015 21:23

quote:
Изначально написано Rasvet:
Там его нет, потому, что закрепляется гайкой на вкладыше...

На ОФ-93 ствол тоже гайкой крепится. Но люфт есть. Гайка не даёт стволу люфтить в направлении "вперёд-назад", а "вправо-влево" и "вверх-вниз" казённик люфтить может несмотря на гайку.

quote:
Изначально написано Rasvet:
...За, что завистливые конкуренты начали "наезд" на директора завода..

Про какой завод речь-то? Про гаражную артель МолотАрмс? Так её директор уже давно обладает мягко скажем неоднозначной репутацией...

quote:
Изначально написано Rasvet:
...Правда под Наган нет вкладыша, вероятно потому, что таких патронов в России нет (докатились).

Под Наган патроны нахрен никому не нужны.
А вот что в стране не осталось производства патронов 7,62х25 - вот это действительно называется "докатились"...

v.s.ef77 30-11-2015 17:24

Сдвиги есть?

Zhelezniy_Felix 05-12-2015 15:38

Zhelezniy_Felix 24-12-2015 20:22

какие новости?

v.s.ef77 02-01-2016 17:21

Куда писать,кто сделает? Хочу 18ую с 22лр,223,9на18,9на19 и 7,62на25,плюс православные *39 и * 54 и гладкое 12 и 410.

bdm2009 22-01-2016 09:01

quote:
Куда писать

Деду Морозу :)

Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.

v.s.ef77 07-02-2016 18:45

Дед Мороз помоги.Продуй мозги кому следует.

Gluc 07-02-2016 22:13

quote:
Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.

А не хотите в 12.7х108?

Zhelezniy_Felix 09-02-2016 23:07

проект я так понимаю был сделан для книжки трофимова?

AlAl 10-02-2016 01:04

что, очередное обещание ижмеха, нихрена не связанное с реальностью?
А от Молота хня с вкладышами - то же самое, или будет?

v.s.ef77 27-03-2016 21:15

Дозвонился до Ижмеха.Погоняли по отделам,но получил ответ:нет заказов,а так хочь завтра начнём делать под 9на19.Пишите,звоните и может получим.

Alex661 28-03-2016 20:57

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
нет заказов

Заказы должны быть от ормагов, а им не выгодно дешёвое оружие продавать.

v.s.ef77 29-03-2016 18:43

Я хочу несколько нарезных и пару гладких,получается за 50.Это дёшего?

Саныч59 30-03-2016 06:27

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Я хочу несколько нарезных и пару гладких,получается за 50.Это дёшего?



для завода это просто ничего. Закажите от юр. лица партию в 1000 шт. тогда и смысл запускать производство появится.
Чисто логически 3 кг метровый однозарядный штуцер в 9х19 это полный бред. Если делать, что то в 9х19 то на базе мелкашки или барса. Можно будет длину 80 см уложиться.

v.s.ef77 30-03-2016 11:01

Бред не бред,но имеем что имеенм.

Zhelezniy_Felix 30-03-2016 12:13

Магазины бы с удовольствием заказали бы такие переломки, но они о них просто НЕЗНАЮТ! на официальном сайте быль хоть какой-то анонс? Ничего нет тишина везде, по этому не заказывают.

v.s.ef77 08-04-2016 22:18

Последняя информация: 9 на 19 планируют на май.

DODO 09-04-2016 11:50

Интересно! Розовая до июля.

DODO 11-04-2016 19:49

Какие прогнозы по цене и комплектации?

Александр117 11-04-2016 22:58

quote:
Изначально написано Саныч59:

Если делать, что то в 9х19 то на базе мелкашки или барса. Можно будет длину 80 см уложиться.


Барс, имхо, не легче ИЖа, но Иж РАЗБОРНЫЙ, а Барс "весло" :).. Из отечественных мелкашек есть доверие только к "биатлоноподобным", Соболь и т.д. Но там вес 3.5кг и тоже винтовка не разборная..

Александр117 12-04-2016 12:07

quote:
Изначально написано New:

Насчет римфайра - ничего не обещаю, в планах такого нет. Ибо не понимаю смысл оного.



Вот те раз..... Мелкшки импортные стали по ценам не подъемные вообще..
Отечественные мелканы извели как класс.. За ущербные Тоз-78 народ просит денег как за пароход, причем за Тоз-78 б/у :D .. В продаже из новых, только не менее ущербный п/а МР-161.. Есть прекрасный "Биатлон" - Соболь и его клоны, но вес - 3500кг.. это пипец..
На базе ИЖ-18 можно создать идеальный мелкан, который можно носить в разобранном виде, быстро разобрав и также быстро собрав.. За таким мелканом будут, имхо, очереди стоять..

Zhelezniy_Felix 19-04-2016 20:34

с 146 поста http://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html

П.П.Шариков 22-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by Alex661:

Заказы должны быть от ормагов, а им не выгодно дешёвое оружие продавать.




ормаги все разные, кто то тяготеет в сторону оружия подороже, кто то орентируется в сторону молот ижмаш и туркиб, от себя могу сказать что на дешевое оружие накрутка в процентном соотношении больше, и берут его тоже больше, так что еще вопрос чем лучше торговать.

Zhelezniy_Felix 23-04-2016 11:57

так почему макаров появился первее люгера? какие планы по производству много ли было уже отгрузок?

fetsprute 23-04-2016 20:05

Длинный ствол, это не проблема, посмотри .22лр..
Так вообще патрон 7,62*25 очень интерессный.
Но ствол можно и 600 мм оставить.

С другой стороны можно просто заряд пороха уменшить в 7,62*39 калибре.

fetsprute 23-04-2016 20:32

quote:
Изначально написано noxyu:
Да, энергия 9,3х74 - 2500-3500Дж так что наравне с х54. Потерпит стрелок.

А вот 9,3х64 - это ж практически .357!



Энергия 9,3*54R (9*53R) тоже на равне с 7,62*54R.

Смысл 9,3*74 если уже есть 9*53.


По правде не хватает 6,5*54R.

fetsprute 23-04-2016 20:53

quote:
Изначально написано bdm2009:

Деду Морозу :)

Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.



И под 6,5х54R.

Все из гильзы 7,62х54R. Можно выжать 3 разных патрона.
Патронным заводам это обеспечит дешевле производство..

пушной 24-04-2016 12:31

7,62х25 то же очень хорошо

fetsprute 24-04-2016 21:15

Если зделоть патрон дешевым, его надо в калибре 5,6...
Ну или 5,45...

fetsprute 24-04-2016 21:15

Если зделоть патрон дешевым, его надо в калибре 5,6...
Ну или 5,45...

fetsprute 24-04-2016 21:15

Если зделоть патрон дешевым, его надо в калибре 5,6...
Ну или 5,45...

fetsprute 24-04-2016 21:16

Если зделоть патрон дешевым, его надо в калибре 5,6...
Ну или 5,45...

fetsprute 24-04-2016 21:16

Если зделоть патрон дешевым, его надо в калибре 5,6...
Ну или 5,45...

AlAl 07-12-2016 14:14

quote:
Изначально написано пушной:
7,62х25 то же очень хорошо

Да, пострелял тут из ппш - патрон с оч хорошим потенциалом, вот для него длинный ствол вполне сгодился бы.

mpopenker 08-12-2016 10:59

quote:
Originally posted by AlAl:

вот для него длинный ствол вполне сгодился бы.



для пистолетного патрона выигрыш при переходе от 20-30см ствола к 50см будет довольно незначителен

AlAl 13-02-2017 11:39

quote:
Изначально написано mpopenker:

для пистолетного патрона выигрыш при переходе от 20-30см ствола к 50см будет довольно незначителен

да, однако для 7,62х25 он хотя бы будет.
А вот для 9х19 - не уверен, ибо падение давления в длинном стволе у 9х19 побыстрее будет...

New 14-02-2017 13:58

quote:
Изначально написано AlAl:

да, однако для 7,62х25 он хотя бы будет.
А вот для 9х19 - не уверен, ибо падение давления в длинном стволе у 9х19 побыстрее будет...



В квике забейте оба эти патрона и "поиграйте" длиной ствола - все сразу станет ясно. Врет она при правилной настройке минимально.

v.s.ef77 15-02-2017 11:36

New раскажите публике как длина ствола в пистолетных калибрах влияет джоули.Интересно всем.

AlAl 15-02-2017 21:47

quote:
Изначально написано New:

В квике забейте оба эти патрона и "поиграйте" длиной ствола - все сразу станет ясно. Врет она при правилной настройке минимально.


И в самом деле.
за общую модель пули ТТ я взял .311, 100, LEE 311-100-2R но поменял массу и длину на ТК
Для техкримовского патрона ТТ с массой пули 7,2 и начальной 387м/с с длиной ствола 269 (впо-135) на 500мм стволе скорость будет 427м/с (+10%)
изменение энергии 538-655 (+22%)

за общую модель пули 9х19 я взял .356, 125, LEE 356-125-2R но поменял массу на 115 и длину 15,5 как у барнаула.
Для такого патрона с начальной 410 м/с (данные, для какой длины ствола БПЗ это пишет, я с налёту не нашёл, но предположим те же 269 ППШ он же впо-135) на 500мм стволе скорость будет 443м/с (+8%)
изменение энергии 627-738 дж (+18%)

всё на VV 3N37

Так что, и в том и в другом случае прибавка в скорости составит около 10% и 20% в энергии, для люгера эффект меньше но он тоже есть.

не так уж несущественно... Зря нас пугают длинными стволами...

v.s.ef77 15-02-2017 22:20

Зря пугают длинными стволами.Ха-ха.Своего Ижика с 150г пулей очень хорошо берётся то для чего он брался,правда отдача возросла от заводской.

New 16-02-2017 06:32

quote:
Изначально написано AlAl:

И в самом деле.
за общую модель пули ТТ я взял .311, 100, LEE 311-100-2R но поменял массу и длину на ТК
Для техкримовского патрона ТТ с массой пули 7,2 и начальной 387м/с с длиной ствола 269 (впо-135) на 500мм стволе скорость будет 427м/с (+10%)
изменение энергии 538-655 (+22%)

за общую модель пули 9х19 я взял .356, 125, LEE 356-125-2R но поменял массу на 115 и длину 15,5 как у барнаула.
Для такого патрона с начальной 410 м/с (данные, для какой длины ствола БПЗ это пишет, я с налёту не нашёл, но предположим те же 269 ППШ он же впо-135) на 500мм стволе скорость будет 443м/с (+8%)
изменение энергии 627-738 дж (+18%)

всё на VV 3N37

Так что, и в том и в другом случае прибавка в скорости составит около 10% и 20% в энергии, для люгера эффект меньше но он тоже есть.

не так уж несущественно... Зря нас пугают длинными стволами...


Судя по названию - Вы свинцовую пулю забили в модель. Используйте нормальную и ещё раз пересчитайте.

AlAl 16-02-2017 07:58

quote:
Изначально написано New:

Судя по названию - Вы свинцовую пулю забили в модель. Используйте нормальную и ещё раз пересчитайте.

Гы. Гы.
Ну, свинцовую-то я не зря в модель забил.:-D

Но ок, берём .308, 86, Hornady RN 3100
именно для ттшного ой пардон маузеровского патрона слепленную.
рост скорости 398-433. Это 9%
рост энергии 494-580 Дж
Так шта....

Zhelezniy_Felix 16-02-2017 10:29

А как вообще идут продажи в 9х19 и 9х18? Спрос от магазинов присутствует? Постоянный ли он?

New 16-02-2017 15:24

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А как вообще идут продажи в 9х19 и 9х18? Спрос от магазинов присутствует? Постоянный ли он?

Все ок.

Zhelezniy_Felix 16-02-2017 17:14

Ну значит не подтвердились гипотезы руководства предприятия что эта идея утопична.

Александр117 25-02-2017 16:30

Послежу..

Khiv 04-03-2017 16:55

послежу

Александр117 05-03-2017 01:37

Так кто-то может сказать - завод в 7.62х25 планирует оружие делать или вообще ничего не известно и это все маловероятно?

New 05-03-2017 06:31

quote:
Изначально написано Александр117:
Так кто-то может сказать - завод в 7.62х25 планирует оружие делать или вообще ничего не известно и это все маловероятно?

Не в ближайшее время.

Zhelezniy_Felix 05-03-2017 13:32

Голосую дополнить изделие моделью в 9x17, обоснование:
Сейчас стрельбы ЧОПов и приобретение патронов для таких стрельб связаны с гигантским административным гемороем. Гораздо проще было бы иметь в штате человека с mp-18 в 9х17 который смог бы моментально обеспечивать поход в тир патронами приобретенными в ближайшем оружейном магазине. Спрос явно будет.

Александр117 05-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Голосую дополнить изделие моделью в 9x17, обоснование:
Сейчас стрельбы ЧОПов и приобретение патронов для таких стрельб связаны с гигантским административным гемороем. Гораздо проще было бы иметь в штате человека с mp-18 в 9х17 который смог бы моментально обеспечивать поход в тир патронами приобретенными в ближайшем оружейном магазине. Спрос явно будет.


Уже существующие 9х18 и 9х19 не закроют с такими предложениями? :)

Zhelezniy_Felix 05-03-2017 21:12

quote:
Originally posted by Александр117:

Уже существующие 9х18 и 9х19 не закроют с такими предложениями?



с чего бы это?

Задумчивый 06-03-2017 22:55

А в реальности уже есть кто-то кто опробовал 9х18 или 9х19 ? Как впечатления?

Александр117 06-03-2017 23:21

Уже попробовали, в теме про 9х19, но подробности никто озвучивать не торопиться :)

Bezill 11-04-2017 17:38

А почему не сделают под 9х17?

New 12-04-2017 10:09

quote:
Изначально написано Bezill:
А почему не сделают под 9х17?

Смысл?

Bezill 12-04-2017 10:29

Патроны для тренировок покупать.

New 12-04-2017 10:51

quote:
Изначально написано Bezill:
Патроны для тренировок покупать.

Отлично. Емкость рынка как сами оцениваете?
(PS - я, кстати, сейчас не помню - 9х17 для гражданского рынка сертифицирован)?

Bezill 12-04-2017 11:25

New,да это так мечты))

БВ63 16-07-2018 16:05

New,так что,с 18МН под 7,62х25 ?
Выход в свет,всё таки вторая интерация,
или можно постараться в первую,к концу
2018года?В опроснике он набрал больше сотни.
Может нестоит временить с его выпуском,
другие то пистолетные уже воплощены ?

New 17-07-2018 08:48

Ничего пока. Нет по этому патрону в 18МН маржинальной БМ. Соответсвенно - заниматься им смысла нет тоже.

БВ63 17-07-2018 09:07

[QUOTE] New: - заниматься им смысла нет

- А такая возможность как индивидуальный заказ
при при естественно заводской сертификации?
Какова нужна группа для минимальной партии?
Планировал брать еденицу в новой версии,
5.45х39 и 7.62х25 ,теперь в сомнении,наверное
только ствол в тридорога с посылом туда и
обратно ... .8-(

Alex661 17-07-2018 09:16

quote:
Изначально написано New:
Ничего пока. Нет по этому патрону в 18МН маржинальной БМ. Соответсвенно - заниматься им смысла нет тоже.

А что такое маржинальная ?
БМ это боевая машина?
И уж, растолкуйте как это понимать, словами попроще...

БВ63 16-10-2018 21:11

https://strangernn.livejournal.com/1743836.html
Оружие(современное) под 25й патрон интересует всех,
кроме руководителей производства оружия на територии
бывшего СССР.Удивительно ,неправда ли?

mpopenker 17-10-2018 09:41

quote:
Originally posted by БВ63:

Оружие(современное) под 25й патрон интересует всех,




не надо обобщать
даже в США карабины под 7.62х25 продаются где-то на уровне статпогрешности на фоне продаж карабинов под 9х19

ЧСХ, на исторической родине патрона 7.63 Маузер (и в его европейской дельта-окрестности) тоже его дикой популярности не наблюдается, тогда как 9х19 цветет и пахнет.

БВ63 17-10-2018 18:05

quote:
mpopenker:тогда как 9х19 цветет и пахнет.

- Ну это для пострелушников.
А для непосредственно охотничьих целей - х25 оптимальнее.

mpopenker 17-10-2018 19:51

quote:
Originally posted by БВ63:

А для непосредственно охотничьих целей - х25 оптимальнее.



и чем же? и да, мне тут говорили про то что х25 "интересует всех", а вы как-то резко сужаете нишу до очень небольшого числа охотников на мелкую дичь :)

Landgraf 17-10-2018 20:39

quote:
Изначально написано Alex661:
... что такое маржинальная ?...

Грубо говоря - прибыльная.

quote:
Изначально написано Alex661:
...БМ это боевая машина? ...

Бизнес Модель

quote:
Изначально написано Alex661:
...растолкуйте как это понимать, словами попроще...

Да уж, современные маркетолухи воркуют на своём птичьем языке... Буквы вроде все из кириллицы, а нифига не понятно :)

Если перевести на русский - то не видят возможности заработать на МР-18 в этом калибре.

hunter-mike 06-11-2018 16:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да уж, современные маркетолухи воркуют на своём птичьем языке... Буквы вроде все из кириллицы, а нифига не понятно :)

Если перевести на русский - то не видят возможности заработать на МР-18 в этом калибре.


Очень жаль... Его б на колодке от 20-32 кал. сделать (ИЖ-18 ранее были на двух колодках, 1- для 12 и 16 кал, вторая - для 20,28,32), была б удобная и легкая винтовка с хорошим останавливаюшим действием, уверен - пользовалась бы спросом.

Russ777 07-01-2019 19:34

Уважаемые представители ижевцев!

Пару месяцев назад, задавал вопрос, про ИЖ-18 в калибре 45 АСР - мне очень корректно, за что почет и уважение пояснили - что мизерные партии делать не будут и вообще нужно "массовое" производство.

Так вот - http://guns.allzip.org/topic/187/2378733.html
Китайцы, Бразильцы - не побрезговали и соблаговолили завести в пределах 80000-100000 рублей полноценные аппараты, с которыми не будет так стыдно, как с "одноразовой красотой".
Очень жаль, что Вы радуете "своими чудами" изредка рынок Германии и Австрии, пытаясь продать ИЖ-18 за 1900 евро 45-70 colt, в "супер исполнении".
Вы уже опоздали с ИЖ-18 под 9х19, видимо шанс под 7.62х25 - тоже от Вас уйдет. Хорошо когда бюджет всей страны в Вашем распоряжении!

Р.S. Сделали бы списочек маркетологического исследования, поняли бы что есть люди, готовые платить, даже за "российское качество".

БВ63 24-01-2019 18:37

quote:
Изначально написано mpopenker:
вы как-то резко сужаете нишу до очень небольшого числа
охотников на мелкую дичь :)

- Ну ни всем же с 9.3х74 охотится ... .
7.62х25 имеет нишу своих охот,вроде говорил но
видимо надо повторить:Охота на токах в густо населённой
местности,ночные охоты с лайками,засидки на барсука и
бобра,и многие другие ... .
В свете разрешённого перезаряда,вырисовываются неплохие
перспективы.Целые темы про свинцовую пулю и подобные
охоты с ней ... ,и самое главное нехотят от неё
отказываться потому как нет подобного патрона и даже
ствол в МР18МН сделать нехотят.
В опроснике этот патрон занимает далеко не последнее
место http://guns.allzip.org/topic/396/1987413.html
и это несмотря на то,что голосуют за него только охотники.

quote:
Изначально написано mpopenker:
вы как-то резко сужаете нишу до очень небольшого числа
охотников на мелкую дичь :)

- Ну что вам на это сказать ... .
Ни все охотятся(ну или имеют возможность оплатить
дорогостоящую лицензию на лося,медведя и т.д. и т.п.).
Судя по вашим словам и сарказму,простые охотники
недостойны иметь бюджетную переломку в желаемом
калибре под среднюю дичь.МР18МН идут в комплектах,
кто то закажет для себя допом этот ствол,кто то возьмёт
в комплекте.Согласен,что невсе но для этого и
делают комплекты.

Zhelezniy_Felix 25-01-2019 11:59

Завод не тему 9х18/19 пинали года три, и как показывает прайс темпа они там регулярно заканчиваются. Хотелось бы узнать статистику по их продаже, неужели она настолько неактуальная что бы сделать 40 и 45 калибры?

Alex661 27-01-2019 21:12

quote:
Изначально написано БВ63:

Нe все охотятся(ну или имеют возможность оплатить
дорогостоящую лицензию на лося,медведя и т.д. и т.п.).
Судя по вашим словам и сарказму,простые охотники
недостойны иметь бюджетную переломку в желаемом
калибре под среднюю дичь.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа"
В.И.Ленин

inozemec 28-05-2019 11:43

9х18/19 -в двух стволах не делают? Только отдельно?

gtx47 05-06-2019 09:31

quote:
Изначально написано inozemec:
9х18/19 -в двух стволах не делают? Только отдельно?

Может уже писали, всю тему не читал. В мае в Темпгане наблюдал в ихнем прайс листе вот такую позицию:
"Штуцер охот. МА-18 МН-8 с доп.стволами 9*19,9*18,40S&W,45AUTO" за 57,140. 
В текущем прайс листе уже нет, видимо раскупили. Находился в подразделе Молот Армс, а не КК. Возможно, стоит им позвонить, узнать, если не смущает цена и наличие 2х "ненужных" стволов в придачу.

inozemec 05-06-2019 16:50

quote:
Originally posted by gtx47:

Может уже писали, всю тему не читал. В мае в Темпгане наблюдал в ихнем прайс листе вот такую позицию:
"Штуцер охот. МА-18 МН-8 с доп.стволами 9*19,9*18,40S&W,45AUTO" за 57,140. 
В текущем прайс листе уже нет, видимо раскупили. Находился в подразделе Молот Армс, а не КК. Возможно, стоит им позвонить, узнать, если не смущает цена и наличие 2х "ненужных" стволов в придачу.



Спасибо! Буду узнавать!Два ствола конечно лишние,особо 45.

AlAl 11-06-2019 09:11

Сайт на ижмехе испортили окончательно.

раньше было видно, какие стволы доступны в принципе, - теперь есть только список готового - да и то на сайте тд байкал...

принцип "жрите что дают" побеждает...