ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19?

Как известно новые кримтребования разрешают производство длинноствольного охотничего оружия под пистолетные патроны. На данный момент, насколько мне известно, уже сертифицированы как гражданские патроны 7,62х25 и 9х19.

В связи с этим вопрос: рассматривалась ли возможность производства ИЖ-18МН в калибре 7,62х25(9х19)? К примеру со стволом длиной 505мм, при общей длине 920мм - получилась бы удовлетворяющая кримтребованиям легкая, компактная винтовка для добычи мелкого зверя на коротких дистанциях.

Причем конструкция экстрактора бод гильзы с выступающей закраиной заводом уже отработана, стволы этих калибров - есть, так что остается только развернуть новый патронник.

Единственная проблема, которую я вижу, это избыточно длинный, для пистолетного патрона, ствол в 505мм, как он себя поведет - надо, конечно, проверять на практике. Кстати его можно укоротить, если устанавливать на такие винтовки не стандартную базу "ласточкин хвост", а базу с вносом назад,скажем, на 5см это позволит с одной сторны сократить длину нарезной части ствола до 450мм оставшись в рамках ограничения в 500мм на длину отъемного ствола, а с другой стороны - станет уждобнее монтировать ОП при помощи одних только колец, не прибегая к кронштейнам(переходникам) с выносом назад.

Если такую винтовку укомплектовать дополнительным стволом, к примеру, в калибре 7,62х54R - получится компактный походный штуцер, с широкими возможностями и минимальным весом носимых боеприпасов.

------------------
С уважением,
Юрий.

New
Возможно, уже к концу года будет в 9х19

Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.

Доброволец

Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.

Саныч59
А зачем?

Landgraf
Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра.
Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников.

New
... Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Landgraf
для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.

New
Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

ИМХО, единственное логичное тут - сделать, пусть даже вручную, по обходной технологии, МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во вариантов стволов, и сертифицировать в одном сертификате карабин с кучей сменных стволов и комплектаций. Всё. Основное сделано. Дальше можно производить что-то (какие-то калибры) штучно, что-то мелкой серией, а что-то гнать массово. Зачем сами себе подрезаете крылья и ограничиваете возможности? Повторная сертификация повысит себестоимость доп.стволов.

New
Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Zhelezniy_Felix
...9*19? 510 ствол ...

Zhelezniy_Felix
...обязательно резьбу под распространенные виды дтк.

Landgraf
Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется.

belkin1550
резьба нужна ...

Landgraf
Что на неё крепить? 😊 Кое-что незаконное? 😊

а что есть не законное такое ?

belkin1550
а что есть не законное такое ?

Landgraf
А если законное - то что?

v.s.ef77
Как думаете получется?

v.s.ef77
Что в этом сложного?

Zhelezniy_Felix
на какой колодке будет сделано ружье?

Zhelezniy_Felix
представитель ижмаша сказал что будет...

Я бы взял в комплектации 9х19 + 223 + х54 + 12гладкий

и - вопрос, быть может, чайника:
Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr

Alex661
Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr

belkin1550
потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков 😛

в общем-то да, но есть и исключения.
http://p-factor.ru/boepripasy/...j/?productID=14

А будет спрос на 9х19 повышенной мощности - уверен, ребята сделают.

хорошо бы присутствующие здесь заводчане озвучили результаты (хотя бы V0 или V25) для барнаульского 9х19 из опытовых стволов.
Имхо, если скорость пули существенно не снижается по сравнению со стволом 45см (пусть и не растёт), то это нормально: более длинный ствол нивелирует разницу в сгорании зарядов, будет более стабильная V0.

Я очень жду этот ствол на иж, вот почему:

В США очень большая практика охоты из малых винтовок, карабинов с пистолетными и револьверными патронами.

У нас этого пласта охоткультуры нету, и, имхуется мне, он нужен.

У нас после 22Lr сразу следовал 7,62х39. Сейчас его теснит .223

Про WMR и хорнеты можете не говорить - это не массовый патрон.

у пули 9х19 отличное останавливающее действие, уверен, она не будет разбивать дичь как 223, не будет рикошетов от воды, как 22Lr...
Да и запрещают часто местные егеря охоту с мелкашкой!

В условиях всё более плотной населённости использование менее мощных патронов для охоты = дело времени.

в общем, практика покажет!

Резьба реально нужна на х54:
глушитель туда крутить бесполезно, так что ничего противозаконного не накрутят, а вот дульный тормоз помог бы решить вопрос отдачи из лёгкой винтовки.

SergeyVS
9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.

Вы знаете, отдача в этой винтовке сметает немаленького стрелка уже при использовании 30-06.

в x54 отдача тоже уже очень злая.

Так что сомневаюсь в целесообразности 9,3х74.

SergeyVS
Вы это из собственного опыта так говорите?

SergeyVS
Вы в 9-ке пробовали?

Уважаемый, я писал чётко и ясно: пробовал стрелять из иж-18 из 30-06 и х54. Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.
Что касается девятки, то немало стрелял из Лося-9, так что, о чём речь, представляю себе неплохо.

Alex661

Уважаемый, я писал чётко и ясно: пробовал стрелять из иж-18 из 30-06 и х54. Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.
Что касается девятки, то немало стрелял из Лося-9, так что, о чём речь, представляю себе неплохо.

А вот 9,3х64 - это ж практически .357!

AlAl
а я таки вернусь к вопросу о 9х19.
Завоооод! Подвижки есть? :-)

Подвижки есть.

New
Подвижки есть.

procost029
Спрос на МР-18 с неограниченным выбором (при покупке на заказ) разных стволов огромен. И я жду. Взял бы на раз в пластиковой ложе 12-й, 20-й, 30-06, 22WMR, 9х19, а то и ещё какие пистолетные калибры.

Да вы правы я бы тоже стволик в 22лр или 22вмр бы прикупил, аж пешком бы в Ижевск за ним пошел!!!

Zhelezniy_Felix
держите в курсе

vovanchik151174

Да вы правы я бы тоже стволик в 22лр или 22вмр бы прикупил, аж пешком бы в Ижевск за ним пошел!!!

Насчет римфайра - ничего не обещаю, в планах такого нет. Ибо не понимаю смысл оного.

Alex661
Для себя определил х54 как максимальный калибр у данного ружья с приемлемой отдачей.

Zhelezniy_Felix
эт че такое? http://ru-guns.livejournal.com/1980867.html

Саныч59
А за 60 можно взять сайгу9 и ещё сдача на ППШ в семерке останется

AndreyK1994
Вот только Сайга с ППШ разом 4 калибра не перекроют.

Zhelezniy_Felix
мр-18 в 9*19 сертифицирована, можно заказывать с завода, все дилеры знают но молчат, заказчиком был люберецкий арсенал.

Куда написать/позвонить, чтоб их поторопить? 😛

DODO
Куда написать/позвонить, чтоб их поторопить?

DODO
...По их ценам вполне допустимо...

DODO
тогда ждем еще пару годков 😊

Landgraf
Для желающих одной "розовой" закрыть несколько калибров, для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.

Молот-армз. К вашим услугам.

Это вкладыши,нарезные.

v.s.ef77
Казуистика,вкладыш вкладывается.Были бы отдельные стволы как у Байкала,тогда я первый.

возможный люфт вкладыша

Rasvet
Там его нет, потому, что закрепляется гайкой на вкладыше...

Rasvet
...За, что завистливые конкуренты начали "наезд" на директора завода..

Rasvet
...Правда под Наган нет вкладыша, вероятно потому, что таких патронов в России нет (докатились).

Куда писать

Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.

Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.

v.s.ef77
нет заказов

Заказы должны быть от ормагов, а им не выгодно дешёвое оружие продавать.

v.s.ef77
Я хочу несколько нарезных и пару гладких,получается за 50.Это дёшего?

Саныч59
Если делать, что то в 9х19 то на базе мелкашки или барса. Можно будет длину 80 см уложиться.

New

Насчет римфайра - ничего не обещаю, в планах такого нет. Ибо не понимаю смысл оного.

Alex661
Заказы должны быть от ормагов, а им не выгодно дешёвое оружие продавать.

С другой стороны можно просто заряд пороха уменшить в 7,62*39 калибре.

noxyu
Да, энергия 9,3х74 - 2500-3500Дж так что наравне с х54. Потерпит стрелок.

А вот 9,3х64 - это ж практически .357!

Энергия 9,3*54R (9*53R) тоже на равне с 7,62*54R.

Смысл 9,3*74 если уже есть 9*53.

По правде не хватает 6,5*54R.

bdm2009
Деду Морозу 😊

Лучше бы ИЖ-18 в 9х53 сделали.

И под 6,5х54R.

Все из гильзы 7,62х54R. Можно выжать 3 разных патрона.
Патронным заводам это обеспечит дешевле производство..

пушной
7,62х25 то же очень хорошо

AlAl
вот для него длинный ствол вполне сгодился бы.

mpopenker
для пистолетного патрона выигрыш при переходе от 20-30см ствола к 50см будет довольно незначителен

да, однако для 7,62х25 он хотя бы будет.
А вот для 9х19 - не уверен, ибо падение давления в длинном стволе у 9х19 побыстрее будет...

AlAl

да, однако для 7,62х25 он хотя бы будет.
А вот для 9х19 - не уверен, ибо падение давления в длинном стволе у 9х19 побыстрее будет...

New
В квике забейте оба эти патрона и "поиграйте" длиной ствола - все сразу станет ясно. Врет она при правилной настройке минимально.

за общую модель пули 9х19 я взял .356, 125, LEE 356-125-2R но поменял массу на 115 и длину 15,5 как у барнаула.
Для такого патрона с начальной 410 м/с (данные, для какой длины ствола БПЗ это пишет, я с налёту не нашёл, но предположим те же 269 ППШ он же впо-135) на 500мм стволе скорость будет 443м/с (+8%)
изменение энергии 627-738 дж (+18%)

всё на VV 3N37

Так что, и в том и в другом случае прибавка в скорости составит около 10% и 20% в энергии, для люгера эффект меньше но он тоже есть.

не так уж несущественно... Зря нас пугают длинными стволами...

AlAl
И в самом деле.
за общую модель пули ТТ я взял .311, 100, LEE 311-100-2R но поменял массу и длину на ТК
Для техкримовского патрона ТТ с массой пули 7,2 и начальной 387м/с с длиной ствола 269 (впо-135) на 500мм стволе скорость будет 427м/с (+10%)
изменение энергии 538-655 (+22%)

за общую модель пули 9х19 я взял .356, 125, LEE 356-125-2R но поменял массу на 115 и длину 15,5 как у барнаула.
Для такого патрона с начальной 410 м/с (данные, для какой длины ствола БПЗ это пишет, я с налёту не нашёл, но предположим те же 269 ППШ он же впо-135) на 500мм стволе скорость будет 443м/с (+8%)
изменение энергии 627-738 дж (+18%)

всё на VV 3N37

Так что, и в том и в другом случае прибавка в скорости составит около 10% и 20% в энергии, для люгера эффект меньше но он тоже есть.

не так уж несущественно... Зря нас пугают длинными стволами...

Судя по названию - Вы свинцовую пулю забили в модель. Используйте нормальную и ещё раз пересчитайте.

New
Судя по названию - Вы свинцовую пулю забили в модель. Используйте нормальную и ещё раз пересчитайте.

Гы. Гы.
Ну, свинцовую-то я не зря в модель забил.:-D

Но ок, берём .308, 86, Hornady RN 3100
именно для ттшного ой пардон маузеровского патрона слепленную.
рост скорости 398-433. Это 9%
рост энергии 494-580 Дж
Так шта....

Zhelezniy_Felix
А как вообще идут продажи в 9х19 и 9х18? Спрос от магазинов присутствует? Постоянный ли он?

Все ок.

Александр117
Так кто-то может сказать - завод в 7.62х25 планирует оружие делать или вообще ничего не известно и это все маловероятно?

Zhelezniy_Felix
Голосую дополнить изделие моделью в 9x17, обоснование:
Сейчас стрельбы ЧОПов и приобретение патронов для таких стрельб связаны с гигантским административным гемороем. Гораздо проще было бы иметь в штате человека с mp-18 в 9х17 который смог бы моментально обеспечивать поход в тир патронами приобретенными в ближайшем оружейном магазине. Спрос явно будет.

Александр117
Уже существующие 9х18 и 9х19 не закроют с такими предложениями?

Bezill
А почему не сделают под 9х17?

Смысл?

Bezill
Патроны для тренировок покупать.

- А такая возможность как индивидуальный заказ
при при естественно заводской сертификации?
Какова нужна группа для минимальной партии?
Планировал брать еденицу в новой версии,
5.45х39 и 7.62х25 ,теперь в сомнении,наверное
только ствол в тридорога с посылом туда и
обратно ... .8-(

New
Ничего пока. Нет по этому патрону в 18МН маржинальной БМ. Соответсвенно - заниматься им смысла нет тоже.

А что такое маржинальная ?
БМ это боевая машина?
И уж, растолкуйте как это понимать, словами попроще...

БВ63
Оружие(современное) под 25й патрон интересует всех,

ЧСХ, на исторической родине патрона 7.63 Маузер (и в его европейской дельта-окрестности) тоже его дикой популярности не наблюдается, тогда как 9х19 цветет и пахнет.

mpopenker:тогда как 9х19 цветет и пахнет.

- Ну это для пострелушников.
А для непосредственно охотничьих целей - х25 оптимальнее.

БВ63
А для непосредственно охотничьих целей - х25 оптимальнее.

Alex661
... что такое маржинальная ?...

Alex661
...БМ это боевая машина? ...

Alex661
...растолкуйте как это понимать, словами попроще...

Если перевести на русский - то не видят возможности заработать на МР-18 в этом калибре.

Landgraf
Да уж, современные маркетолухи воркуют на своём птичьем языке... Буквы вроде все из кириллицы, а нифига не понятно 😊

Если перевести на русский - то не видят возможности заработать на МР-18 в этом калибре.

Очень жаль... Его б на колодке от 20-32 кал. сделать (ИЖ-18 ранее были на двух колодках, 1- для 12 и 16 кал, вторая - для 20,28,32), была б удобная и легкая винтовка с хорошим останавливаюшим действием, уверен - пользовалась бы спросом.

Пару месяцев назад, задавал вопрос, про ИЖ-18 в калибре 45 АСР - мне очень корректно, за что почет и уважение пояснили - что мизерные партии делать не будут и вообще нужно "массовое" производство.

Так вот - https://guns.allzip.org/topic/187/2378733.html
Китайцы, Бразильцы - не побрезговали и соблаговолили завести в пределах 80000-100000 рублей полноценные аппараты, с которыми не будет так стыдно, как с "одноразовой красотой".
Очень жаль, что Вы радуете "своими чудами" изредка рынок Германии и Австрии, пытаясь продать ИЖ-18 за 1900 евро 45-70 colt, в "супер исполнении".
Вы уже опоздали с ИЖ-18 под 9х19, видимо шанс под 7.62х25 - тоже от Вас уйдет. Хорошо когда бюджет всей страны в Вашем распоряжении!

Р.S. Сделали бы списочек маркетологического исследования, поняли бы что есть люди, готовые платить, даже за "российское качество".

mpopenker
вы как-то резко сужаете нишу до очень небольшого числа
охотников на мелкую дичь 😊

- Ну ни всем же с 9.3х74 охотится ... .
7.62х25 имеет нишу своих охот,вроде говорил но
видимо надо повторить:Охота на токах в густо населённой
местности,ночные охоты с лайками,засидки на барсука и
бобра,и многие другие ... .
В свете разрешённого перезаряда,вырисовываются неплохие
перспективы.Целые темы про свинцовую пулю и подобные
охоты с ней ... ,и самое главное нехотят от неё
отказываться потому как нет подобного патрона и даже
ствол в МР18МН сделать нехотят.
В опроснике этот патрон занимает далеко не последнее
место https://guns.allzip.org/topic/396/1987413.html
и это несмотря на то,что голосуют за него только охотники.

mpopenker
вы как-то резко сужаете нишу до очень небольшого числа
охотников на мелкую дичь 😊

- Ну что вам на это сказать ... .
Ни все охотятся(ну или имеют возможность оплатить
дорогостоящую лицензию на лося,медведя и т.д. и т.п.).
Судя по вашим словам и сарказму,простые охотники
недостойны иметь бюджетную переломку в желаемом
калибре под среднюю дичь.МР18МН идут в комплектах,
кто то закажет для себя допом этот ствол,кто то возьмёт
в комплекте.Согласен,что невсе но для этого и
делают комплекты.

БВ63
Нe все охотятся(ну или имеют возможность оплатить
дорогостоящую лицензию на лося,медведя и т.д. и т.п.).
Судя по вашим словам и сарказму,простые охотники
недостойны иметь бюджетную переломку в желаемом
калибре под среднюю дичь.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа"
В.И.Ленин

inozemec
9х18/19 -в двух стволах не делают? Только отдельно?

gtx47
Может уже писали, всю тему не читал. В мае в Темпгане наблюдал в ихнем прайс листе вот такую позицию:
"Штуцер охот. МА-18 МН-8 с доп.стволами 9*19,9*18,40S&W,45AUTO" за 57,140. 
В текущем прайс листе уже нет, видимо раскупили. Находился в подразделе Молот Армс, а не КК. Возможно, стоит им позвонить, узнать, если не смущает цена и наличие 2х "ненужных" стволов в придачу.

раньше было видно, какие стволы доступны в принципе, - теперь есть только список готового - да и то на сайте тд байкал...

принцип "жрите что дают" побеждает...