Всем известно что АКБС сертефицировала выпускает пистолеты Т-12 с гладким, как у ружья, каналом ствола. Вопрос к ИжМеху. Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны? Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22. Многие ждут подобный пистолет, у которого не будет дуть ствол, будет высокая точность для РС, ну и чистить такой ствол гораздо удобнее). Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ. В общем сертефицируете? Или не получится?)
Savage94Не будет. Зеркальный зазор в 1мм недопустим.
Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22.
Savage94Нельзя. по п.13 кримтребований.
Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны?
Savage94Это не ПМ а псевдоПМ. Если хочется иметь реальную переделку из ПМ есть ПМ-Т и Мр-79 выпущенные из ПМ.
Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ.
Я и не говорил что это ПМ). ПМ-Т не сертифицирован и не выпускается. у мр-79 не надежные стволы. По кримтребованиям АКБС в стволах делает проточки, чтобы нельзя было переделать под 9мм. В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке. операция заводу в копейки обойдется. Ну и читал на форуме сотрудников ЧОП и МВД, что некто стрелял патронами 10x22, автоматика штатно работала. На крайняк можно переделать патронник. Пистолет чуть подорожает. Было бы желание. А люди такой пистолет ждут.
Savage94ПМ-Т сертифицирован в ОООП.
ПМ-Т не сертифицирован
Savage94вы п.13 откройте, да прочтите. Про проточки речь не идет ни разу.
По кримтребованиям
Savage94Да вообще-то пофиг всем, кто и чего ждет.
А люди такой пистолет ждут.
Savage94Сами придумали?
В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке.
Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата.
п13. "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2." Тоесть невозможность стрельбы обычными пулями. И то без необратимых переделок! Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13? Преград то в стволе нет. Да и стрельба без переделок что из Т-12 что из служебного РС закончится плохо для изделий.
Про штифт. Это как вариант предложил. Завод заколупал со своими зубами просто. Нужно идти дальше.
Про тех кто ждет. Готов поспорить, что если такой пистолет появится на рынке, с приемлимой ценой, на мр-79 пропадет спрос начисто.
Savage94http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата.
Savage94А очень просто. Т12Рус повился чуть раньше, чем утвердили п.13КТ.
Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13?
Сам нашел скан =D. Все равно ПМ-Т не производится. И производится вряд ли будет
Драконовское законодательство. Мать его...
1. На вторичном рынке достать нет проблем.
2. При ограничении в 91Дж уповать на 8 патронов - не комильфо.
1.Сейчас на вторичном рынке за него просят огромные деньги
2.Стрельба двоичками усиливает болевой шок. Сам знаю по игре в страйк. Лучше получить 150 мысов из винтовки одиночкой, чем очередь из автомата 120 мысов. Конечно, мощность не велика, но это все равно что-то. Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю.
Savage94Хорошо. Пусть 10 патронов.
Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю.
Практика показывает, что в КС оружии на поражение 1 противника требуется в среднем 3 патрона. Если переложить это на 91Дж, то уже потребуется 4 патрона минимум. А нападающих бывает не всегда только двое. Зачастую от 3 и выше. Патронов вам просто не хватит.
Нет никакой разницы, 91Дж из МР-471 или 91Дж из МР-79.
Людям в случае с ПМообрпазным больше нужна аутентичность. а тут ПМ-Т вне конкуренции и с этим спорить бесполезно.
Ну если даже мр-79 и выдает 91 джоуль, то по законодательству это потолок. На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику. Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль...
Savage94на практике Т12 показывает сейчас не более 90 Дж.
На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику.
Savage94держит Мр-79 эти 91Дж. Под него и делали.
Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль...
До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить. И то не факт что у патронника не рванет. Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.
Насчет т-12. Пуля у него больше калибром чем 9 PA. Следовательно пробиваемость хуже. Однако при сравнительном отстреле http://www.youtube.com/watch?v=jvbWVPb0aos т-12 пробил стекло а мр-79 нет.
Savage94В МР-79 не нужно это делать если не превышать 91Дж
До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить.
Savage94В МР-79 все с этим нормально. 90Дж в заводском виде с пулей массой 0,7-0,8г он держит.
Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.
Savage94Однако читайте форум.
Однако
И что там мне читать? Я каждую неделю в ормаге бываю. Качество нисколько не улучшилось. Стволы из хз какой стали, пятки магазинов пластиковые (ну это ладно еще) затворы кривые, плохо обработанные (на работу не влияет конечно, но это показатель все таки). Втулки так же болтаются что внутри затвора что на стволе. Спрашивал продавцов, продажи низкие. В основном для души берут. Вот сделает ствол завод из толстой, оружейной стали, чтобы без втулки не болтался в затворе, с другим типом преграды. Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко.
Заколебало чесс слово ваше авторитетное мнение. Мне как инженеру понятно что ствол из хз какой стали, не упрочненной термообработкой, причем еще тонкой, с перепадами давления и напряжения метала в районе зубов да еще у патронника (к тому же металл там уже деформирован и прочность теряет) НЕ МОЖЕТ гарантировать надежную и долгую работу оружия, а оружие должно надежно работать в любых условиях. И данный тип преграды отнимает очень много энергии у снаряда. Отнятая энергия уходит на деформацию ствола. Поэтому я вам говорю что гладкий, прочный ствол, с другим типом преграды кардинально изменит отношение к пистолету, обеспечит ему долгую жизнь как в руках пользователей, так и на рынке. Иллюзиями что он что то там он держит меня кормить не надо. Конструкторы рассчитали ствол с учетом что все тех условия соблюдаются. Но это не так. Чтобы было проще с этим, просто нужно изменить конструкцию ствола и тип преграды. Но так как у завода проблема с сертификацией (которых почему то нет у АКБС и ТА), пусть дальше давят фольгу. А вы дальше думайте, что пистолет вполне хороший.
Savage94ТТХ читать.
И что там мне читать?
Savage94Не берут для души это убожество.
В основном для души берут
Savage94Сталь одинакова на всей продукции ИМЗ.
из толстой, оружейной стали
Savage94Не выкидывайте.
Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко.
Ладно. Так можно спорить безполезно. Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцов. Это как люди, каждый образец индивидуален. Сталь может и одинаковая, но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.
Мне обидно за нашу промышленность. Вот и все. Наплевать на людей по большому счету. ИжМаш уже обанкротился. ИжМех скоро ждет тоже самое, если качество не улучшат.
Savage94А зачем? Мне барахло не интересно.
Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцов
И внешне важ обОООПешненый Мр-471 выглдядел бы также коряво.
Savage94Одинаковая. Смысла разделять нет никакого. Это экономически не выгодно.
но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.
Savage94Найдите отличия в затворах МР-71 2012 года выпуска и МР-79 2012 г.в.
И затворы тоже по разному выполнены
Ой, ладно. вы все пытаетесь от темы уйти. вот вам статья, http://ohrana.ru/weapon/traumatic_guns/4615/ . Оспаривать очевидные вещи можете сколько влезет.
DENI, ПМ мне очень нравится, и я вам доверяю как эксперту, но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки.
Savage94Вам привести ссылки на мои статью про все ПМообразные? 😀
вот вам статья
Savage94Повторяю. Мр-79 прекрасно стреляет патронами <90Дж и массой пули 0,7г.
но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки.
Не нравится - не покупайте. Мне он тоже не нравится, и я не покупаю.