Пересертификация МР-471 в ООП

Savage94 12-01-2013 12:14

Всем известно что АКБС сертефицировала выпускает пистолеты Т-12 с гладким, как у ружья, каналом ствола. Вопрос к ИжМеху. Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны? Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22. Многие ждут подобный пистолет, у которого не будет дуть ствол, будет высокая точность для РС, ну и чистить такой ствол гораздо удобнее). Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ. В общем сертефицируете? Или не получится?)

DENI 12-01-2013 12:33

quote:
Originally posted by Savage94:

Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22.



Не будет. Зеркальный зазор в 1мм недопустим.

quote:
Originally posted by Savage94:

Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны?



Нельзя. по п.13 кримтребований.

quote:
Originally posted by Savage94:

Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ.



Это не ПМ а псевдоПМ. Если хочется иметь реальную переделку из ПМ есть ПМ-Т и Мр-79 выпущенные из ПМ.

Savage94 12-01-2013 12:49

Я и не говорил что это ПМ). ПМ-Т не сертифицирован и не выпускается. у мр-79 не надежные стволы. По кримтребованиям АКБС в стволах делает проточки, чтобы нельзя было переделать под 9мм. В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке. операция заводу в копейки обойдется. Ну и читал на форуме сотрудников ЧОП и МВД, что некто стрелял патронами 10x22, автоматика штатно работала. На крайняк можно переделать патронник. Пистолет чуть подорожает. Было бы желание. А люди такой пистолет ждут.

DENI 12-01-2013 12:53

quote:
Originally posted by Savage94:

ПМ-Т не сертифицирован



ПМ-Т сертифицирован в ОООП.
quote:
Originally posted by Savage94:

По кримтребованиям



вы п.13 откройте, да прочтите. Про проточки речь не идет ни разу.
quote:
Originally posted by Savage94:

А люди такой пистолет ждут.



Да вообще-то пофиг всем, кто и чего ждет.
quote:
Originally posted by Savage94:

В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке.



Сами придумали?

Savage94 12-01-2013 13:06

Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата.
п13. "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2." Тоесть невозможность стрельбы обычными пулями. И то без необратимых переделок! Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13? Преград то в стволе нет. Да и стрельба без переделок что из Т-12 что из служебного РС закончится плохо для изделий.
Про штифт. Это как вариант предложил. Завод заколупал со своими зубами просто. Нужно идти дальше.
Про тех кто ждет. Готов поспорить, что если такой пистолет появится на рынке, с приемлимой ценой, на мр-79 пропадет спрос начисто.

DENI 12-01-2013 13:15

quote:
Originally posted by Savage94:

Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата.



http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
quote:
Originally posted by Savage94:

Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13?



А очень просто. Т12Рус повился чуть раньше, чем утвердили п.13КТ.

Savage94 12-01-2013 13:15

Сам нашел скан =D. Все равно ПМ-Т не производится. И производится вряд ли будет

Savage94 12-01-2013 13:18

Драконовское законодательство. Мать его...

DENI 12-01-2013 13:18

1. На вторичном рынке достать нет проблем.
2. При ограничении в 91Дж уповать на 8 патронов - не комильфо.

Savage94 12-01-2013 13:22

1.Сейчас на вторичном рынке за него просят огромные деньги
2.Стрельба двоичками усиливает болевой шок. Сам знаю по игре в страйк. Лучше получить 150 мысов из винтовки одиночкой, чем очередь из автомата 120 мысов. Конечно, мощность не велика, но это все равно что-то. Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю.

DENI 12-01-2013 13:30

quote:
Originally posted by Savage94:

Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю.



Хорошо. Пусть 10 патронов.
Практика показывает, что в КС оружии на поражение 1 противника требуется в среднем 3 патрона. Если переложить это на 91Дж, то уже потребуется 4 патрона минимум. А нападающих бывает не всегда только двое. Зачастую от 3 и выше. Патронов вам просто не хватит.

Нет никакой разницы, 91Дж из МР-471 или 91Дж из МР-79.
Людям в случае с ПМообрпазным больше нужна аутентичность. а тут ПМ-Т вне конкуренции и с этим спорить бесполезно.

Savage94 12-01-2013 14:01

Ну если даже мр-79 и выдает 91 джоуль, то по законодательству это потолок. На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику. Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль...

DENI 12-01-2013 14:14

quote:
Originally posted by Savage94:

На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику.



на практике Т12 показывает сейчас не более 90 Дж.

quote:
Originally posted by Savage94:

Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль...



держит Мр-79 эти 91Дж. Под него и делали.

Savage94 12-01-2013 14:27

До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить. И то не факт что у патронника не рванет. Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.
Насчет т-12. Пуля у него больше калибром чем 9 PA. Следовательно пробиваемость хуже. Однако при сравнительном отстреле http://www.youtube.com/watch?v=jvbWVPb0aos т-12 пробил стекло а мр-79 нет.

DENI 12-01-2013 15:07

quote:
Originally posted by Savage94:

До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить.



В МР-79 не нужно это делать если не превышать 91Дж

quote:
Originally posted by Savage94:

Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.



В МР-79 все с этим нормально. 90Дж в заводском виде с пулей массой 0,7-0,8г он держит.

quote:
Originally posted by Savage94:

Однако



Однако читайте форум.

Savage94 12-01-2013 15:31

И что там мне читать? Я каждую неделю в ормаге бываю. Качество нисколько не улучшилось. Стволы из хз какой стали, пятки магазинов пластиковые (ну это ладно еще) затворы кривые, плохо обработанные (на работу не влияет конечно, но это показатель все таки). Втулки так же болтаются что внутри затвора что на стволе. Спрашивал продавцов, продажи низкие. В основном для души берут. Вот сделает ствол завод из толстой, оружейной стали, чтобы без втулки не болтался в затворе, с другим типом преграды. Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко.

Savage94 12-01-2013 15:42

Заколебало чесс слово ваше авторитетное мнение. Мне как инженеру понятно что ствол из хз какой стали, не упрочненной термообработкой, причем еще тонкой, с перепадами давления и напряжения метала в районе зубов да еще у патронника (к тому же металл там уже деформирован и прочность теряет) НЕ МОЖЕТ гарантировать надежную и долгую работу оружия, а оружие должно надежно работать в любых условиях. И данный тип преграды отнимает очень много энергии у снаряда. Отнятая энергия уходит на деформацию ствола. Поэтому я вам говорю что гладкий, прочный ствол, с другим типом преграды кардинально изменит отношение к пистолету, обеспечит ему долгую жизнь как в руках пользователей, так и на рынке. Иллюзиями что он что то там он держит меня кормить не надо. Конструкторы рассчитали ствол с учетом что все тех условия соблюдаются. Но это не так. Чтобы было проще с этим, просто нужно изменить конструкцию ствола и тип преграды. Но так как у завода проблема с сертификацией (которых почему то нет у АКБС и ТА), пусть дальше давят фольгу. А вы дальше думайте, что пистолет вполне хороший.

DENI 12-01-2013 15:43

quote:
Originally posted by Savage94:

И что там мне читать?



ТТХ читать.
quote:
Originally posted by Savage94:

В основном для души берут



Не берут для души это убожество.
quote:
Originally posted by Savage94:

из толстой, оружейной стали



Сталь одинакова на всей продукции ИМЗ.
quote:
Originally posted by Savage94:

Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко.



Не выкидывайте.

Savage94 12-01-2013 15:48

Ладно. Так можно спорить безполезно. Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцов. Это как люди, каждый образец индивидуален. Сталь может и одинаковая, но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.
Мне обидно за нашу промышленность. Вот и все. Наплевать на людей по большому счету. ИжМаш уже обанкротился. ИжМех скоро ждет тоже самое, если качество не улучшат.

DENI 12-01-2013 15:54

quote:
Originally posted by Savage94:

Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцов



А зачем? Мне барахло не интересно.
И внешне важ обОООПешненый Мр-471 выглдядел бы также коряво.
quote:
Originally posted by Savage94:

но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.



Одинаковая. Смысла разделять нет никакого. Это экономически не выгодно.
quote:
Originally posted by Savage94:

И затворы тоже по разному выполнены



Найдите отличия в затворах МР-71 2012 года выпуска и МР-79 2012 г.в.

Savage94 12-01-2013 16:00

Ой, ладно. вы все пытаетесь от темы уйти. вот вам статья, http://ohrana.ru/weapon/traumatic_guns/4615/ . Оспаривать очевидные вещи можете сколько влезет.

Savage94 12-01-2013 16:25

DENI, ПМ мне очень нравится, и я вам доверяю как эксперту, но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки.

DENI 12-01-2013 16:40

quote:
Originally posted by Savage94:

вот вам статья



Вам привести ссылки на мои статью про все ПМообразные? :D

quote:
Originally posted by Savage94:

но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки.



Повторяю. Мр-79 прекрасно стреляет патронами <90Дж и массой пули 0,7г.
Не нравится - не покупайте. Мне он тоже не нравится, и я не покупаю.