Карабин под пистолетный патрон

А если уважаемый завод, сделает еще и со сменным стволом под 45 АКП, уложившись в 15000 рублей, это будет хитом продаж 2013 года

Цена на МР-18 не должна превышать отпускная с завода 8000 рублей, чтобы в розницу ваша продукция стоила не больше 12000 рублей.

-mp-
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

Я уже в первом посте написал для чего нужен такой карабин.
Могу повторить, мне не жалко!
1) Для возможности покупать патроны 9х19 по цене магазина (на сейчас - 8 рублей), а не по цене, которыми ими барыжат на стрельбищах (20-50 руб) при стрельбе из пистолета.
2) Для первоначального обучения стрельбе. Карабин под пистолетный патрон будет находиться в одной нише с малокалиберной винтовкой, цена на патроны .22lr практически выравнялась с ценой на 9х19
3) Зомбихантеры и выживальщики купят такой карабин в надежде при наступлении БП (большого песца) отпилить от него ствол с прикладом и получить таким образом вожделённый "короткоствол".
4) Просто для развлекательной стрельбы по банкам ("пликинг"). Тут всё равно из чего стрелять, но зачем платить дороже?

Разумеется, основными покупателями будут "практические стрелки" из пистолета, а пока сливки с этого рынка снимают иностранцы!
А службу маркетинга завода надо бы лишить премии за хреновую работу, т.к. профукали (но пока ещё не поздно подсуетиться и анонсировать Иж-18 в 9х19) сегмент рынка, на котором Ижмех мог бы просто "порвать" всех конкурентов.
При цене в 5-7 тыс в магазине (как у ИЖ-18 в 410-м калибре) я бы купил тот же ИЖ-18 но в 9х19 не задумываясь для всех вышеперечисленных целей взамен своей начавшей "умирать" Сайги-410С! А если учесть сколько приходится тратить сил и времени на релод патронов к ней....

-mp-
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

А если бы вам собрали заказ, на 500-т таких МР-18??? Вы бы так же "вопрошали"?

Плюс внесли на ваш счет предоплату, по 12000 рублей за МР-18 со сменным стволом, под 9х19 и 45 АКП и по 8000 рублей за МР-18 в калибре 9х19 Люгер.
Я бы был первым, кроме меня внесли бы еще, как минимум 20-ть стрелков, которым нужен официальный документы, что они владельцы лицензии на пистолетные патроны, даём слова, что мы даже стрелять из ваших изделий не будем (только контрольный отстрел).

Да я хочу купить у вас, вашу продукцию, чтобы из нее никогда не стрелять, многие со мной будут солидарны. Хоть в чем то она будет максимально полезна, людям, пусть в этом калибре!

Уважаемый модератор, напишите мне пожалуйста в личные сообщения.

-mp-
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?

Хотя здесь откликнитесь, на платежеспособную аудиторию (стрелки IPSC тратят в месяц порядка 8000-16000 рублей на стрельбы), которой будет все равно какого качества одностволка, как она покрашена, сколько на ней царапин и какие зазоры и не стыковки в отделке ружья с нарезным стволом, кто еще так, у вас купит, то, что никогда не возьмут на западе и даже наши "самые бедные" охотники. Кто первым выпустит максимально дешевое ружье, однозарядное под пистолетный калибр, тот и будет королем, если вам привычно "догонять лидеров", то простите что вам это все написал.
Вы так пассивны и ленивы, докажите что я не прав!
С уважением к вам!

Релодырь
Если уж делать карабин - так по человечески, во избежание ушатов грязи в свой адрес от тех, кто всё таки решится использовать изделие по назначению.

Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.

Safari Magnum

Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.

А я с удовольствием и стрелял бы из такого карабина!
Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги. Сейчас же приходится плясать танец с бубном вокруг Сайги в .410-м калибре.

Релодырь
Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги.

Я не спорю, для вас лучшее из партии, а нам пожалуйста подешевле и самое не потребное.

Попробуйте НР экспансив Барнаул, поймете, что такое кайф, по отдачи, почти не чем не отличается от 22 Лапуа НV.
У меня была возможность сравнить, для "отдыха" 22 калибр, для спорта 9х19 (против 45 АКП тоже ничего не имею).
цены розницы ИЖМЕХа в Темпе (больше сравнить то не с чем)

МР-18 МН (7,62х51), береза, пл.зат.L-600 10400 руб.
МР-18 МН (7,62х54), береза пл. зат L-600 10420 руб.
МР-18 МН (7.62х54) береза со смен.ств12/76 д.нL710 15330 руб.

Если у вас выбор между 22 и 9х19 то:

ТОЗ 78-01 бук, ряд. оружие 8 250,00 руб.
ТОЗ 78-01М бук, ряд. 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-04М оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-15 оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99-04Л оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 8 195,00 руб.

И даже 7.62х39 (для души и дешевле 9х19 Люгера)
ОП СКС к.7,62Х39, с пл.,ряд. (Ижмех) 6 420,00 руб.

Если бы ТОЗ не умирал, давно бы с ними договорился.

ЗЫ, А ведь такой карабин благодаря длинному стволу и на охоте, пожалуй, заменил бы мелкашку! По крайней мере по зайцу с лисой. Да и волку скорее всего на вменяемой дистанции (до 100 м) хватило бы.

Релодырь
для начала серийного выпуска карабина в 9х19 достаточно произвести только ствол

Байкал делает ПЯ (Викинг), производство не свёрнуто, стволы в наличии!!!
Коробка, если выдерживает 223 кал, то чем она не выдержит 9х19 Люгер?

Ведущий раздела, покажите эту ветку вашему отделу маркетинга.
Или если вы разрешите, то сделайте пожалуйста запись на ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 Люгер.

Р.S. 100% внесение предоплаты гарантируем, с забором вашего изделия у ближайшего дилера, цена до 10000 рублей ведь реальна?

Запись на новинку:

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3.

gidroid
Детишкам стрелять с переломки 9х19, токо ствол сделать 18-20 дюймов и класс. А так, да идея норм. Кстати, доп ствол в пистолетном калибре в наборе, тож ничего. Есть же 45-70.

Согласно ЗОО в РФ ствол не может быть меньше 500 мм или 20 дюймов.
МР-18МН выдерживает калибры не только .223 и 7,62х39, но и полноценные винтовочные .30-06 и 7,62х54R!!!!
9х19 выдержит и подавно!

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)

-mp-
Если завод и начнет 9х19 то длина будет 600мм.

-mp-
На нарезных заказов практически нет

patriot_2007
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!
Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!

patriot_2007
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

Почитайте цены в теме, на аналоги, потом расскажите, как можно купить и где в розницу, хотя бы аналог, за 5000 рублей.

Никто не будет делать дешевле, чем сейчас продается, аналогичное.

Вы наверное хотели написать, что 8000-10000 рублей дорого, за одностволку, "я не беру2, так? "Поэтому просто отметился и в список не пишусь".

Спасибо за ап.

Релодырь
В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!

patriot_2007
Тоз 99 стоит 7тыс. Охот Сайга -11 тыс, Сайга исп.04 стоит 12 тыс.

Прайс от 29.05.2013 года, если вы можете брать со скидкой, то что делать другим?

ТОЗ 99-04Л оружие 6 999,00 руб. ед 7 702,00 руб. ед 8 170,00 руб. ед
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 6 999,00 руб. ед 7 700,00 руб. ед 8 195,00 руб. ед
Для обычных людей от 8170 рублей.
Я на заводе купить не смогу, далеко, так вы за или против ИЖ-18 (МР-18)?
Если за, то почему не вписались, если против, то смысл здесь вообще писать.
Тут все разделились, на тех, кому нужна лицензия (IPSC) и тех, кто реально будет стрелять.
Достанется вам со скидкой, потом напишите, здесь то зачем показывать ваши связи?

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007

Так или не так?

patriot_2007
взял бы в 2-х а то и в 3-х калибрах (9х19, 45, 223 rem)

Кому не сложно свои заказы поправьте

sasha812
Надо отдельно тему создать с названием

Экономика тут простая. Для поддержания приличной формы нужно минимум 200-250 настрела в неделю. Т.е. в месяц около 1000 шт. И это не считая матчей. Средняя цена в Москве в тирах 12-15р. за выстрел. То есть 12-15 000 в месяц на патроны. Покупая пусть по 8р., - экономиия 4-7000р в месяц. Ну естественно столько поэкономить не выйдет... Делим пополам. 2-3000 в мес. 24-36000 в год. Нормальная такая экономия.

Плюс верно заметили - постоянная боязнь найти не вовремя патрончик в кармане или рюкзаке... Последнее время просто вытряхиваю рюкзак после соревнований. И частенько волшебным образом таки выпадает...

Так что отдел маркетинга в топку. Не туда смотрит. Не на те калибры, не на те потребности. Не на тех покупателей. Партия 1000 может и не нужна... Но штук 200-300 улетят мгновенно по разумной, вышеозвученной цене.

Так что, можете в желающие записать, как раз, пока завод раскачается,
я и "розовую" получу.

AK47-AKM
Ставьте в очередь.

Да и отделу маркетинга, у вас партия и в 1000 штук улетит, а почему? Узнаете позже!

Можно даже по 15000 рублей)))

Я такой карабин и под 1 калибр 9х19 возьму. В предела 10Крублей. Ставьте в очередь.

sasha812
Если по Ганзе кинуть кличь, то за пару дней наберется!Очень много!

Нет не наберется. Если не делать запись, то как показать, что это нужно, не только 10-ти добровольцам.

Дилер крупнейший (на уровне Ижевского) - Темп, мог бы обеспечить стабильный цены, никто в розницу по 16000-20000 рублей это брать не будет, а вот до 15000 со сменными стволами в Люгере и 45-м АКП - это те цены, что есть для розницы в Темпе. Посмотрите их прайс лист. Как обманывают другие магазины, могут рассказать в других темах, с тем же Молотом 9х19.

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)

до розовой 2 года

KUK.K
Я за 9х19 тоже постою

Скопируйте список и внесите себя. Представитель завода отписался, что они делают нарезное ИЖ-18 по 1000 шт. в месяц, их нужно как то "заинтересовать"!

g@nss
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп

с уважением

-mp-
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

Если у них действительно была бы не " служба маркетинга ", а Служба Маркетинга Завода то завод уже бы выпускал левер 9x19.

аспер44
Если у них действительно была бы не " служба маркетинга ", а Служба Маркетинга Завода то завод уже бы выпускал левер 9x19.

или хотябы освоили 5,45х39

Zhelezniy_Felix
ну про то что все спортсмены купят себе иж-18 в 9*19 по цене 5-6 тыщ рублей объяснять не стоит

Garry888
Кстати, а третий бы ствол в 22LR....

не серийное:
5,6х39R
7,62х53R
9х53 R
9,3x74R
.270 Win
45-70 Govt
Взято от сюда - http://baikalinc.ru/ru/company/34.html

Значит 9х19, 45 АКП - реально!?!

Safari Magnum

Скопируйте список и внесите себя. Представитель завода отписался, что они делают нарезное ИЖ-18 по 1000 шт. в месяц, их нужно как то "заинтересовать"!

Да компа через пару дней доберусь, а с телефона это подвиг будет. Добавте меня в список за 9х19, ежели не трудно.

Timur Soloviov
Есть экономическая составляющая вопроса актуальная и для завода-изготовителя и для стрельбищ-тиров.И она будет однозначно превалировать.

Нет стажа - стреляй тировЫми.. Вот что делать с девушками - не разумею 😀

Да пусть не производят. Не получают прибыль, не развиваются, сидят без зарплаты. Пусть ее проедает отдел маркетинга. Если им так нравится.

А кому надо - приобретут и то что есть. Окупят за год...

Timur Soloviov
Все замечательно, но внесу свою ложку дегтя в эйфорию на счет 9х19. Вы друзья всерьез верите, что стрельбища и тиры разрешат стрелять своими патронами из их оружия ? Это наивность ! По многим причинам. Во первых экономическая - не выгодно, ибо в патрон стоимостью 15-20, а то и 35 руб закладывается еще амортизация пистолета ( Российского производства разумеется, потому как импорт еще + 200-500 руб). Во вторых стрельбища имеют полное право отказать вам в использовании своих патронов, т.к. не известно что в этих патронах за пуля, порох и т.п. ( обьяснение - "может Вы произвели релоадинг" ). И совершенно не важно, что они упакованы в заводскую упаковку. В третьих у оочень многих стрелков IPSC ( пистолетчиков) нет 5-и летнего стажа владения охотничьим оружием ( на пример у девушек ), им что делать ?Так ради чего заводу производить массово не полуавтоматическое оружие, которое не может проходить по дисциплине "карабин" IPSC-IPDA, нужное лишь ограниченному контингенту людей имеющих стаж и занимающихся IPSC-пистолетом ?Не стоит закидывать меня помидорами ))) Есть экономическая составляющая вопроса актуальная и для завода-изготовителя и для стрельбищ-тиров.И она будет однозначно превалировать.

Timur Soloviov
Так ради чего заводу производить массово не полуавтоматическое оружие, которое не может проходить по дисциплине "карабин" IPSC-IPDA, нужное лишь ограниченному контингенту людей имеющих стаж и занимающихся IPSC-пистолетом ?

С Днем Рождения!

Timur Soloviov
Может быть, как дешевый охотничий вариант это оружие и интересно, но именно как возможность получить доступ к патронам 9х19 - не думаю.

Timur Soloviov
Иначе может быть, если только Вы имеете звание не ниже МС и по ходатайству ФПСР получите РОХА на использование и хранение КС на стрелковом обьекте. Что практически не возможно.

-mp-
....Поговорю с начальником службы маркетинга(благо товарищ),отвечу.

И что ответил начальник службы маркетинга?
По моему должно быть 2 варианта:
1. Если служба маркетинга хоть немного мониторит ситуацию на отечественном рынке оружия - то ответ должен быть положительным, с последующим авралом в КБ и на производстве чтобы кратчайшее время выпустить изделие в 9х19 (благо никаких трудностей с производством и сертификацией быть не может: оснастка для изготовления 9-мм стволов в наличии, ствольную коробку можно вообще брать серийную от МР-18МН в .223 с мизерными переделками - 10 минут работы дреммелем слесаря с не совсем кривыми руками. Правда с этим как раз могут быть проблемы - мы помним испохабленные "трёхлинейки" МР-143) и утереть нос ВСЕМ конкурентам!
Уже потом можно поизгаляться запустив в производство "левер" по цене вдвое меньше бразильских. Но тут уже надо и в самом деле поработать разрабатывая/копируя конструкцию.
2. Отвергнуть идею с порога и дальше наслаждаться блаженным ничегонеделанием. После чего и тему можно прикрывать.

ЗЫ. Вопрос модератору, если это не секрет, конечно. Сколько времени занимает процедура от внесения идеи отделом маркетинга до начала серийного производства изделия, включая сертификацию? А то может на всё про всё заводу нужно года три, а то и пять? Ну, как соседям с Ижмаша.

Timur Soloviov
Думаю, что пока нет проблем....., они появятся

Только для запасов пистолетных патронов на случай большого ПЭ.

При появлении сколько-то массового использования своих 9х19 жадные клубы просто поставят заградительные тарифы в виде стоимости дорожки, хранения ствола и т.д. и т.п.

Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет

LazyCamel
Переделывать ИЖ-18 под 9х19 при наличии МР-161 - бред сивой кобылы.
Только для запасов пистолетных патронов на случай большого ПЭ.

При появлении сколько-то массового использования своих 9х19 клубы просто поставят заградительные тарифы в виде стоимости дорожки, хранения ствола и т.д. и т.п.

Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет

Переделка МР-18 под 9х19 - это возможность производителю БЫСТРО и ДЁШЕВО произвести оружие в указанном калибре.
При этом оно даже будет стрелять.

Переделывать под 9х19 малокалиберный полуавтомат МР-161 будет гораздо дороже и чревато проблемами с сертификацией: это же СТРАШНОЕ оружие ужасающей разрушительной силы, которым непозволительно владеть простым смертным! Иначе уже давно бы запустили в серию ППШ-41 в 9х19.
Делов- у взятого БЕСПЛАТНО со склада ППШ заменить ствол и заварить преключатель режима огня в положении для стрельбы одиночными. ППШ БЕЗ ВСЯКИХ ДРУГИХ переделок соответсвует требованиям ЗОО.

Но если Ихмех напряжётся и таки родит полуавтомат в 9х19 по типу МР-161 да по цене в магазине как у МР-161 (в районе 15 тыр) - это тоже будет хит продаж, одним ударом убивший пафосные полуавтоматы.
Но, боюсь, в этом случае коллеги с Ижмаша и Молота могут скинуться заказать директора завода, производящего конкурента ихних поделий.

Релодырь
Иначе уже давно бы запустили в серию ППШ-41 в 9х19.
Делов- у взятого БЕСПЛАТНО со склада ППШ заменить ствол и заварить преключатель режима огня в положении для стрельбы одиночными. ППШ БЕЗ ВСЯКИХ ДРУГИХ переделок соответсвует требованиям ЗОО.

ИМХО наоборот - ЛЮБОЙ ПП стреляющий с заднего шептала фиг пройдет кримтребования, не говоря уе о том что 10 зарядный рожок под ППШ будет стоить в производстве как вся остальная переделка.

LazyCamel

ИМХО наоборот - ЛЮБОЙ ПП стреляющий с заднего шептала фиг пройдет кримтребования, не говоря уе о том что 10 зарядный рожок под ППШ будет в производстве как вся остальная переделка.

А причём тут заднее шептало при заваренном переключателе режима огня?
Производитель лишил изделие возможности штатно вести автоматический огонь. Всё остальное - на совести владельца, поймают - привлекут к ответственности. На той же Сайге можно шептало подпилить и будет стрелять очередями или, при желании, можно в ЮСЕ выписать приклад для "бампфайра"http://www.drive2.ru/communities/shootingman/blog/4062246863888423579/ !
Вместимость стандартный магазина (рожка) от ППШ лёгким движением руки (вставкой ограничителя) ограничивается 10 патронами. Если можно на Сайге и Вепре в 7,62х39 - почему нельзя на ППШ?

ЗЫ. Где можно ознакомиться с кримтребованиями, не допускающими заднее шептало?

Timur Soloviov
Я тоже МС и мне тоже это не надо

Timur Soloviov
И как хозяин ССК

LazyCamel
Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет

Тут подтянулись тировые работники - ну тут понятно, потери у них будут. Понятно, также, что они будут против.

Ну, и не надо забывать о других прелестях - легальность нахождения пары забытых патрончиков, к примеру.

А так, конечно, хочется 9х19, 7,62х25, .45LC, .45АСР... А если совсем уж размечтаться, так вообще хочется получить некую базу (ложа с коробкой), к которой можно было бы докупать в любом ормаге гладкие и нарезные стволы разных калибров тыщи по три-четыре за ствол... Бразильцы вон пишут, что у них любой ствол с любой коробкой совместимы без подгонки, но в Ижевске до сих пор ствол подгоняется даже на сверхмассовых ружьях типа МР-153, про переломки и говорить не приходится...

Garry888
И тут тоже дело не только в экономии, а возможности стрелять своим боеприпасом. К примеру Объектовский (вольфовский) 9х19 и последние партии барнаула - шлак. Таких на матче и по 5 руб. не нать.

Тут подтянулись тировые работники - ну тут понятно, потери у них будут. Понятно, также, что они будут против.

Ну, и не надо забывать о других прелестях - легальность нахождения пары забытых патрончиков, к примеру.

Ну м я как то не заметил на КР сложностей для стрельбы тем же S&B и Geko, кому это надо.

"Многостреляющие" и так имеют возможность брать там где они много стреляют любые патроны чуть ли не по себестоимости.

ЗЫ:
Я прекрасно понимаю весь фан имения индульгенции на 9х19 за смешные 8-10 тыр, вот только узок наш круг страшно далеки мы от тех же 2-3 тыс стволов минимум чтобы ИжМех мог хотябы окупить доработку и лицензирование.

А той массе которой ПС в общем и пистолет в частности не сильно то и сдалась, а охото просто недорого поразвлекаться ИЖ-18 слабо подходит.

Любой магазинник, даже не полуавтомат, а левелер или продольноскользящий затвор увеличат контингент потенциальных покупателей относительно ИЖ-18МН под пистолетный калибр многократно.

Релодырь
А причём тут заднее шептало при заваренном переключателе режима огня?
Производитель лишил изделие возможности штатно вести автоматический огонь. Всё остальное - на совести владельца, поймают - привлекут к ответственности.

Легкость переделки - это второе. и от того что вы не дадите подвинуть разобщитель вперед ничего сильно не изменится. Пилить ничего не надо - один штифт выбить.

Первое - это безопасность. И тут заднее шептало БЕЗ предохранителя в УСМ - это просто пипец, особенно с ППШшной схемой с гнетком на спуске, который тягу отжимает.

Релодырь
Вместимость стандартный магазина (рожка) от ППШ лёгким движением руки (вставкой ограничителя) ограничивается 10 патронами. Если можно на Сайге и Вепре в 7,62х39 - почему нельзя на ППШ?

Вы в курсе проблем Т10 с подачей патронов 9РА из магазинов под 9х19 и сопутсвующих двухлетних танцев с бубнами, которые привели в ктому что проще оказалось выпустить новый патрон, чем адаптировать магазины ?

У ТТ и Люгера разница в длине патрона больше 5 мм, а с барнаулом вообще мм 8 будет. Вот повеселятся владельцы с подачей из штатных магазинов.

Timur Soloviov
И как хозяин ССК

LazyCamel
Многостреляющие" и так имеют возможность брать там где они много стреляют любые патроны чуть ли не по себестоимости.

LazyCamel
Я прекрасно понимаю весь фан имения индульгенции на 9х19 за смешные 8-10 тыр, вот только узок наш круг страшно далеки мы от тех же 2-3 тыс стволов минимум чтобы ИжМех мог хотябы окупить доработку и лицензирование.

BEDUIN
Поэтому что могу посоветовать: начните с главного...

Landgraf
А так, конечно, хочется 9х19, 7,62х25, .45LC, .45АСР..

Дилеры бразильцев и итальянцев ничего пока не представили, им "много нужно слить переоцененного".

покажите пример действий

может к вам ФПСР (которой и так хорошо) или ГД прислушиваются

BEDUIN
Весь смысл моего пространного поста заключался в том, что предприятию логичнее было бы заняться лоббированием своих интересов для приведения законодательства к норме и избежания перекосов

BEDUIN
эти пукалки народ будет приобретать только из-за лицензий на патроны.

BEDUIN
предприятию логичнее было бы заняться лоббированием своих интересов для приведения законодательства к норме и избежания перекосов, которые есть сегодня

felixs
Плохая все же идея -короткий патрон ,без закраины-ранта, на переломке..

Честно говоря,для 18МН инетересны калибры - 9х53R

Подпишусь под этими словами. В числе первых стоял бы в очереди.

Garry888
сделать не то, что их отделу маркетинга мерещится как очередной хит, а то что люди просят

На одной из выставок общался с "представительницами отдела маркетинга" одной непоименованной компании. 😊 Да, девушки симпатичные, только вот оружие ну ни разу не в сфере их интересов. 😞

LazyCamel
Легкость переделки - это второе. и от того что вы не дадите подвинуть разобщитель вперед ничего сильно не изменится. Пилить ничего не надо - один штифт выбить.

Первое - это безопасность. И тут заднее шептало БЕЗ предохранителя в УСМ - это просто пипец, особенно с ППШшной схемой с гнетком на спуске, который тягу отжимает...

LazyCamel
Вы в курсе проблем Т10 с подачей патронов 9РА из магазинов под 9х19 и сопутсвующих двухлетних танцев с бубнами, которые привели в ктому что проще оказалось выпустить новый патрон, чем адаптировать магазины ?

У ТТ и Люгера разница в длине патрона больше 5 мм, а с барнаулом вообще мм 8 будет. Вот повеселятся владельцы с подачей из штатных магазинов.

Safari Magnum
Вы в списке или нет?

Дилеры бразильцев и итальянцев ничего пока не представили, им "много нужно слить переоцененного".

BEDUIN
...Инициатива может исходить от завода...

felixs
...Плохая все же идея -короткий патрон ,без закраины-ранта, на переломке..

Landgraf
Да, я в списке, на 9х19, 7,62х25 и 5,45х39 (если таковые будут)

Скопируйте пожалуйста список и внесите себя.

КМ
Взял бы еще один МР-18 в пистолетном калибре. Желательно в комплекте с гладким стволом или нормальным нарезным.

Внесите себя пожалуйста в список, просто скопируйте и допишите себя и ваше желание.

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K

Safari Magnum
Дайте координаты, где можно взять шлаковый барнаул, у клуба по 6 рублей, либо не пишите, смысл захламлять тему?
Никто из владельцев клубов, никто из руководства ФПСР ничего не сделал, чтобы отменить уголовную ответственность, за нахождение спортивных патронов, у официального спортсмена, вне спортивных заведений, ФПСР всегда в стороне, когда у стрелков проблемы, ни льготных цен, как в Стрелковом союзе, на оружие и патроны, не повышения доступности спорта. Сам стендовик, есть с чем сравнить

Уважаемый, можно без истерик в стиле дамочек в интересные даты?

Во-1, 6 рублей с какого перепугу взялось ? себестоимость для клуба эта цена закупки + транспорт, а не отпускная с завода для партии от 5 миллионов штук. Даже у темпа вход больше.

Во вторых сафари полегче надо раскидывать "шлаковостью"
Например у нас на Ловчем "чудесное" качество ваших патронов поминают до сих пор.

В-3 Наверное сертификация 9х19 как спортивно-охотничного и изменения в законодательстве для самой возможности выпуска длинноствола под него пробиты были сообществом переписчиков на Ганзе, да?
не говоря уже о том что спортсмены транспортировать люгер на соревнования уже сейчас могут.

В-4 не надо мне рассказывать за ССР vs ФПСР у меня в метрах человек который и там и там в рук. составе.
И про историю стенда/спортинга в России до прихода Лисина он тоже рассказывал.

В-5 Я как-то пропустил Вас в списке модераторов, т. ч. пока мне не поступили рекомендации от них или по крайней мере топикстартера, я буду общаться на тему обозначеную в заголовке так как считаю нужным и обойдусь без "руководителя в очереди" которого никто не звал.

Я достаточно доступно изложил свою позицию ? Спасибо!

-mp-
однакож

P.S. Жалею, что отказался от серебра. 😞

P.P.S. Думаю, что если бы приобретение оружия было бы менее сложной процедурой, то и спрос был бы выше. А пока многие даже не знают о таком изделии.

DENI
Но все уже ожидают ППШ-41 как в 7,62х25 так и в 9х19. По нормальным ценам.

Что считать нормальной ценой? Вопрос не праздный. Б/у ПМы скупались в армии по 500-1000 р., а сколько стоит резинострел? Та же М-16 в гражданском варианте сколько стоит в РФ и в США. Аналогия грустная.

КМ
Что считать нормальной ценой?

-mp-
КМ.вроде для Вас у меня ребята делали мр18 в 410 калибре ровно 2 года назад.
Тоже многие говорили что будет пользоваться спросом..однакож 😞

А что, МР-18-410 где-то залежалась в магазинах?
Несколько месяцев назад товарищ в купле-продаже искал безуспешно.
ЗЫ. Кстати комплектация МР-18-410 со стволом с постоянным чоком отнюдь не самая хорошая.
Неужто тяжко было сделать ствол цилиндр с резьбой под стандартные "сайговские" дульные насадки?
А так получилось не пойми что - калиберной пулей стрелять нельзя, парадокс не накрутить, из цилиндра, чтобы осыпь поширше сделать не пальнуть.... вот и спрос соответсвующий, не смотря на весьма приятную цену.
Кстати говоря, чем похабить "трёхлинейки" в МР-143 с кривыми стволами, лучше бы переделали во "фроловки" того же .410-го калибра. Дёшево (в переделке) и сердито, особенно если "парадокс" нарезать у патронника. Ну и ствол покорче, как у карабина при этом.
Особенно для тех, кому "розовую" ещё долго ждать.

ЗЫ. А что мешает заиметь на заводе Опытное производство, организовав с пяток рукастых мужичков в отдельный цех, которые принимали бы заказы от публики на новинки? А там глядишь - при индивидуальном изготовлении спрос есть - можно в серию. Нет спроса - всё равно затраты отобъюся, ведь за индивидуальный заказ и цена соответсвующая.

Релодырь
ЗЫ. Кстати комплектация МР-18-410 со стволом с постоянным чоком отнюдь не самая хорошая.

Мне сделали цилиндр. Устраивает полностью. Но насадки от "сайги" наверняка будут интересны.

А что мешает заиметь на заводе Опытное производство, организовав с пяток рукастых мужичков в отдельный цех, которые принимали бы заказы от публики на новинки?

BEDUIN
А для нормальных заказов того, чего реально надо - есть Орсис. Орсису ничего работать не мешает - ни понты, ни десяток этажей с управленцами, ни гектары территории, ни хозяйство, которое надо содержать...

Zhelezniy_Felix
а сколько будет стоить MP-18 сделанное на базе орсиса? 100-150 т.р.? 😀

!!!!! А это хорошая идея! У меня знакомый на Орсисе работает и надо будет у него спросить, возьмётся ли Орсис за такую работу и сколько будет стоить.
Тем более что ствольные коробки и заготовки для стволов ему можно будет купить у того же Ижмеха по оптовой цене.
Единственное опасение - не полезет ли Ижмех судиться с Орсисом за плагиат его изделий?

Zhelezniy_Felix
а сколько будет стоить MP-18 сделанное на базе орсиса? 100-150 т.р.? 😀

Релодырь
!!!!! А это хорошая идея! У меня знакомый на Орсисе работает и надо будет у него спросить, возьмётся ли Орсис за такую работу и сколько будет стоить.
Тем более что ствольные коробки и заготовки для стволов ему можно будет купить у того же Ижмеха по оптовой цене.
Единственное опасение - не полезет ли Ижмех судиться с Орсисом за плагиат его изделий?

Landgraf
А зачем просить ОРСИС сделать МР-18? Изготовлением МР-18 пусть спокойно Байкал занимается. У ОРСИСа надо брать доп.стволы.

КМ
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.

Те кто ждут, что то получше, есть тема про Сайгу 9, ей почти 2 года, в этой теме пожалуйста пишите, те, кто хотят 9х19 самый дешевый.

-mp-
КМ.вроде для Вас у меня ребята делали мр18 в 410 калибре ровно 2 года назад.
Тоже многие говорили что будет пользоваться спросом..однакож 😞

Zhelezniy_Felix
орсис разве может выпускать стволы с шарниром? да и цена на доп ствол от орсис будет от 30... как раз цену хайпоинта можно будет догнать.

ХМ... Задумался... У меня ОФ-93 имеется, кто бы к нему смастырил вкладной ствол под 9х19 ??? Делов-то (чисто технически) на 30 минут работы...

Landgraf
На ОРСИСе свет клином не сошёлся... Надо будет поузнавать...

альтернативный производитель из подмосковья как черт от ладана шарахнулся от этой идеи.

- с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))).

Вообще не понимаю этого фанатизма - "дайте мне короткоствол !". Спортсменов понимаю - это своего рода болезнь ....по мишеням стрелять. Но спортсмены и не горят желанием иметь дома пистолет - они то как раз хорошо понимаю всю серьезность огнестрельного оружия вообще и КС в частности.

Safari Magnum
Те кто ждут, что то получше

Так и обращайтесь к тем, кто ждет получше.

По 410-ть, можно много говорить, но здесь, то, что нужно тем

Это Вы модератору скажите. Тому кто поднял вопрос.

И еще, перед тем как строчить ответ, выпейте персенчику и перечитайте кто что писал.

BEDUIN
СВОЁ оружие должно быть своим

BEDUIN
Ибо бывало-случалось.

Всякое бывает. И гильзы привозишь со стрельбища (в капюшоне, в кармане, подсумке...) и осечные патроны...

Timur Soloviov
с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))). При всем уважении ...повеселили.

P.S. с пола не беру, и никому не советую.

P.S. с пола не беру, и никому не советую.

Можно, например, вместо 9х19 подобрать 9х21 и обрести нескучное занятие по техническому обслуживанию и ремонту оружия. 😊

Timur Soloviov
Да, барнаул плох и это не для кого не секрет. Пистолет не жалко ? Он с fgm то разваливается, а уж с HP....

Ну разве что... за ними следят, чистят, ухаживают.

P.S. Блин, посмотрел... Страшный, ужасный НР - это оказывается всего навсего 145 грейновый Барнаул. Так он намного МЯГЧЕ работает ОБЫЧНОГО барнаула. Это для справки. Охренеть спецы подвалили.

Timur Soloviov
ФПСР - входит в состав Стрелкового Союза России - это к сведению.

URSUS
Меня добавьте пожалуйста. Интересует 9х19,
7.63х25, 5.45х39, 223 рем, 45 АКП, 45-70 Гов.

Скопируйте список и впишитесь.

Garry888
О как... И давно???? Похоже совсем вы не в теме

http://shooting-russia.ru/static/?about - Игорь, при всем уважении....как коллега-коллеге - посмотрите структуру ССР )))

Господа, мы не говорим о том, что стыдно подбирать упавшие патроны )) Мы тут ведем диалог, что стендовику, к примеру, 9х19 в кармане не к чему - это раз. И вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?
Вот зачем мне 45-й если у меня X-Calibur 9х19 ? И зачем мне 9х19 дома ?
Кто из старых спортсменов тот должен помнить....всю жизнь было так, что на тренировках стреляли на пример матчевыми, а на соревнования, дома "ныкали" или хорошие партии тех же "матчевых" или что покруче ( если достанешь конечно). Но так то Советский Союз был, ДОСААФ и СКА. И тренировки за государственный счет и даже спортивные костюмы выдавали в молодежной сборной СССР ( такие синие с красной полосой, олимпийка и треники). Ну, кто помнит ?
Сейчас то времена другие. То барнаул в стволе застревает, то столько пороху такого качества засыпят, что аж рамки рвет с замыкателями. Валера ака LazyCamel не даст соврать как оружейник. ))

Timur Soloviov
...с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))). При всем уважении ...повеселили.

Один раз вообще я чуть не обгадился в штаны - приехал в другую страну (самолёт, таможня), и там уже обнаружил, что у меня в кармане разгрузки (в ней и летел) лежал холостой 9РА... С пострелушек остался... Как пронесло, до сих пор непонятно... Видимо, сыграло свою роль что патрон был холостой (металла немного), и на жилетке была куча всяких заклёпок, карабинчиков и молний.

Landgraf
Не будет МР-18 9х19 стОить 5 тысяч... ИМХО тысяч 12-14 минимум...

Почему нет? Может.
Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.
Потому как в этом случае дешевле будет купить малокалиберную винтовку или ТОЗик за 8 или МР-161 за те же 15, а может и вовсе Вепрь-К.

Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

Timur Soloviov
Игорь, при всем уважении....как коллега-коллеге - посмотрите структуру ССР )))

Да, и ЧР по ПС проходиди бы в Лисьей Норе....

Релодырь
Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

Landgraf
Не будет МР-18 9х19 стОить 5 тысяч... ИМХО тысяч 12-14 минимум...

Флинт689
za pjatak i ya vozmu, zapishite v ochered!

Timur Soloviov
Мы тут ведем диалог, что стендовику, к примеру, 9х19 в кармане не к чему - это раз. И вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?

Релодырь
Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.

Флинт689
za pjatak i ya vozmu, zapishite v ochered!

Garry888
Так он намного МЯГЧЕ работает ОБЫЧНОГО барнаула.

Timur Soloviov
вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?

Timur Soloviov
И зачем мне 9х19 дома ?

Релодырь
Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

И это же ее главный недостаток, ибо навара с нее, как я понимаю завод много не имеет. Соответсвенно такие вещи окупаются только большим тиражом.

Количество же людей которым нужна чисто "индульгенция" не так велико, как это принято думать. людей которым она нужна и у которых есть лицензия на нарезь - еще меньше, а перспективы окупаемости проекта если поставить цену в 15 тыр в свете возможного появления нормальных карабинов ценовой группы 20-25 тыр - весьма и весьма туманны.

Года бы два назад - это был бы бестселлер. Сейчас ? Я бы в такой проект деньги точно не вложил.

Вот в 161К-9 - вложил бы. Если смогут удержать цену около 20 тыс - отличная игрушка, которую будут брать как тиры так и просто люди которым пистолеты до звезды. Т.е. рынок несопоставимо больший.

Garry888
Проблема в другом. Остановят тебя добры молодцы, пощупают... и... патрончики есть, разрешения - нет. И?

Ну если добрым молодцам надо, то нащупают они у тебя 9х18.
А то вдруг у тебя лицензии на 7х62 и 5.45 уже есть :-)

В таком варианте, о котором я писал, а вы сделали вид, что не поняли, 9х18 или другой у меня взяться не может - не стреляю им. Не пихаю по карманам. А от 9х19 - неплохо бы обезопаситься. Не считая уже остального вышесказанного.

Релодырь
МР-19 в 9х19

Я что -то пропустил? Уже существует такая модель МР-19????

P.S. если честно, мне интереснее было бы иметь мурку в калибре 7,62х25ТТ...Очень другие баллсвойства...

Релодырь
Почему нет? Может...

Смотрим прайс климовского ТЕМПа http://tempgun.ru/download/price.xls , розничную колонку (самую правую):

МР-18 МН (7,62х51), береза, пл.зат.L-600 = 10 400 руб.
МР-18 МН (7,62х54), береза пл. зат L-600 = 10 420 руб.
МР-18 МН (7.62х54) береза со смен.ств12/76 д.нL710 = 15 330 руб.*
МР-18 МН 223 Rem береза L-600 = 10 980 руб.

* - Третья позиция - с гладким доп. столом.

Это самый дешевый дилер наверное по всей стране.
Карабины эти уже в производстве, уже сертифицированы, и их постановка в производство уже дааавно окупилась.

А теперь представьте себе, новая модель, которую надо придумать, создать для неё тех.документацию, оснастку, сертифицировать и т.д.
То есть явно ДЕШЕВЛЕ чем уже продающиеся МР-18 новая модель стОить не может. Наоборот, она будет стОить дороже, по крайней мере до тех пор, пока объёмы продаж не позволят окупить вложения. Так что с ценой 12-14 это я ещё очень оптимистично выразился, первые партии могут быть ещё ощутимо дороже...

Релодырь
...Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.
Потому как в этом случае дешевле будет купить малокалиберную винтовку или ТОЗик за 8 или МР-161 за те же 15, а может и вовсе Вепрь-К...

Релодырь
...Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

Релодырь
Цены розницы Ижмеха надо сравнивать с ценами не ТЕмпа, а Люберецкого арсенала!...

Релодырь
И не с нарезными версиями в "винтовочном" калибре - а с гладкостволками.
Потому как для винтовочных патронов требования к качеству карабинов ощутимо выше из-за их мощности.
Но мощность 9х19 будет как раз на уровне .410 заводского и ощутимо ниже .410 самокрута...

DersuUsala
...если честно, мне интереснее было бы иметь мурку в калибре 7,62х25ТТ...

Насчет сертификаций, ещё раз пишу, подобные расходы могут брать дилеры, дилеры же набирают предварительные заказы, им ничто не мешает взять 50% предоплату, если наберется меньше 1000 заказчиков, на "индульгенцию", значит не актуально. ИЖМЕХ выпускает ПЯ, Викинг, стволы 9х19 есть, резать их по 600 мм, тоже реально, то что завод в состоянии делать под заказ, разные диковинные калибры 45х70 Соlt - факт, смотрите официальный сайт.
Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны.
Сказки про карабин ценой 20000-25000 рублей можно почитать в разделе Ижмаша, например про Сайгу 9, почти 2 года этой сказки.
Новообнинск отбил первой партией цену сертификации Хай Поинта, значит следующая партия может стоить не 38000, а 30000 рублей, цена в США порядка 385 долларов США позволяет, понижать цену розничную.
Ниша, с ценой до 15000 рублей (с учетом сменного ствола 45 АКП) актуальна.

Safari Magnum
...Насчет сертификаций, ещё раз пишу, подобные расходы могут брать дилеры, дилеры же набирают предварительные заказы, им ничто не мешает взять 50% предоплату, если наберется меньше 1000 заказчиков, на "индульгенцию", значит не актуально...

Safari Magnum
...ИЖМЕХ выпускает ПЯ, Викинг, стволы 9х19 есть, резать их по 600 мм, тоже реально...

Safari Magnum
...то что завод в состоянии делать под заказ, разные диковинные калибры 45х70 Соlt - факт, смотрите официальный сайт...

Safari Magnum
...Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны...

Safari Magnum
...Ниша, с ценой до 15000 рублей (с учетом сменного ствола 45 АКП) актуальна.

Safari Magnum
Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны.

Landgraf
За мной будете

Landgraf
Не боитесь, что Вам за такие предложения благодарные потребители немного отрихтуют фотокарточку при случае?

Бояться нужно руководителям ФПСРа, если оно такое допускает, в отношении тех, кто занимается спортом под их эгидой. Им нужно заботиться о спортсменах.

То что у стрелка могут найти такие патроны, это явно не маркетинговый ход, это элементарно - забывчивость, либо случайность, бывает, что при разряжении оружия, патрон действительно может улететь, в чужой рюкзак, кто в этом виноват?

Landgraf
Landgraf

Safari Magnum
... Новообнинск отбил первой партией цену сертификации Хай Поинта, значит следующая партия может стоить не 38000, а 30000 рублей, цена в США порядка 385 долларов США позволяет, понижать цену розничную....
.

Я чего-то не понимаю!!!!
В США продажная цена ПОЛУАВТОМАТА (Хай-Пойнт) 385 долларов или 385х31.79=12300 рублей по курсу!
А нам тут втирают о проблемах производства нарезных стволов по сравнению с гладкими и ценах на ОДНОЗАРЯДНЫЙ карабин ДОРОЖЕ полуавтомата!
Красная цена МР-18 в 9-19 - 6, максимум 7 тысяч рублей!

Timur Soloviov
...
Тема простите бредовая и идеи тоже.

Браво! Я тоже об этом подозревал с самого начала!
Ведь стрелковый спорт - удовольствие исключительно для избранных господ, которые беретту-шторм за 125 тыр или, на крайняк Таурус, за 77 тыр могут себе позволить. Или по 30-50 руб платить за выстрел в комммерческом тире.
А быдло должно лакать дешёвое пиво или "ягу" в обоссаных подъездах или лёжа перед дуроскопами. Ибо нех!

Zhelezniy_Felix
тоже куплю в 9*19 в пределах

Копируйте список и вписывайтесь.

Релодырь
Браво!

Timur Soloviov
На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно.

Safari Magnum
Бояться нужно руководителям ФПСРа, если оно такое допускает, в отношении тех, кто занимается спортом под их эгидой. Им нужно заботиться о спортсменах...

Safari Magnum
...То что у стрелка могут найти такие патроны, это явно не маркетинговый ход, это элементарно - забывчивость, либо случайность, бывает, что при разряжении оружия, патрон действительно может улететь, в чужой рюкзак, кто в этом виноват?...

Safari Magnum
...Вы же будите в первых рядах, кто возмутится, как же так "стрелку делают срок, за забытый им патрон" или я не прав?...

Safari Magnum
...Насчет твиста, мне все равно какой он будет, мне нужна только лицензия, а уж контрольный отстрел, раз в 5 лет, как нибудь все пройдут.
Большинство хочет купить ИЖ-18 (МР-18) не чтобы из него стрелять.

Zhelezniy_Felix
...Также считаю необходимым освоить производство всех пистолетных калибров какие у нас присутствуют и желающим потом продавать чисто сменные стволы когда приспичит...

Zhelezniy_Felix
...Только с прикладом и цевьем что то нада делать, ну приклад вообще жесть, дубина.

Timur Soloviov
Я пока не знаю ни одного стрелка со сроком. И почему собственно 9х19 ? Забыть "в рюкзачке" можно и 22-й и 223 и представьте себе 45-й. А можно 7,62х39. Отчего такой ажиотаж в 9х19, люгеров из дедовых сараев много ? )))...

Timur Soloviov
...На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно...

Релодырь
...стрелковый спорт - удовольствие исключительно для избранных господ, которые беретту-шторм за 125 тыр или, на крайняк Таурус, за 77 тыр могут себе позволить. Или по 30-50 руб платить за выстрел в комммерческом тире...

Landgraf
Однозначно так и надо делать. Но у Байкала есть проблема - несовместимость ! Чтоб заказать доп.ствол, надо отправлять оружие на завод, где новый ствол припилят-пристругают к коробке. Спецсвязь в два конца (туда и обратно, около 6-10 тысяч на круг) - и привет, затея перестаёт казаться финансово привлекательной

представляете какой можно купить напильник за "6-10 тысяч на круг" ?

Timur Soloviov
Забыть "в рюкзачке" можно и 22-й и 223 и представьте себе 45-й. А можно 7,62х39. Отчего такой ажиотаж в 9х19

Timur Soloviov
Тема простите бредовая и идеи тоже.

Timur Soloviov
Зачем же вспоминать только ФПСР, давайте и классиков (ССР) вспомним и стендовиков.

Timur Soloviov
На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно.

Zhelezniy_Felix
представляете какой можно купить напильник за "6-10 тысяч на круг" ?

Landgraf
НО - Байкал не отгружает стволы!!!

Zhelezniy_Felix
Вот нада начать отгружать.

Landgraf
Даже если (допустим) разница между ценой патрона в ормаге и ценой патрона в клубе составляет 20 рублей (на практике получится меньше разница, ведь придётся платить аренду), то чтоб "окупить" Таурус, надо сделать как минимум 4 тысячи выстрелов, про Шторм я уж и не говорю.
Те, кто в месяц настреливают по 200-400 патронов, не почувствуют какой-то экономической выгоды от покупки Тауруса... А тот-же МР-18 9х19 "окупится" за пару месяцев...
Кстати, про Таурус - держал я его в руках, категорически не понравилось, нет ощущения прочности и надёжности, игрушечный он какой-то...

Я приведу свою арифметику, без рекламы места,
- ЧЗ-75 - хозяин тира купил его за 45000 рублей, я "выкупил" по письменному договору за 60000 рублей (выбора то у меня нету).

- где храню оружие "почти свое", аренда 1000 рублей (в месяц),
- аренда Галереи 3500 рублей за 2 часа (не в самое удобное время),
Считаем дальше, покупать можно НР БПЗ (лучший патрон, со слабым импульсом отдачи), если оптом, то 8 рублей, если в розницу, то 10 рублей.

За тренировку сжигается (за 2 часа) порядка 150-250 патронов (стендовиков этой цифрой не удивишь).
Если бы у меня не было "своего" ЧЗ-75, то за 3500 рублей (цена включает аренду галереи и самого дешевого инструктора при прокатном оружии), я бы мог выстрелить 100 патронов из Викинга, либо еще меньше из Глок-17 (цена выстрела дорожает, в зависимости от марки прокатного оружия).
Если стреляешь постоянно, цена выстрела, включая 2 часа аренды и прокатный пистолет - 21-26 рублей (БПЗ худшего качества, который тиру достается за 5.80-6 рублей), то есть настрел 200-ти патронов за 2 часа - 4200-5200 рублей.
Что по факту: у меня, патроны по 8 рублей, настрел 250 за тренировку, получается 2000 рублей за патроны, по аренде Галереи, нас стреляет одновременно 5 человек, с каждого по 600 рублей (и владелец тира возразить не может, раз в письменном договоре нет ограничения по числу стреляющих) - итого полноценная тренировка 2600 рублей.
Стреляю раз в неделю (делим 1000 на 4-е), значит прибавим за каждую тренировку еще аренду за 1 месяц прибывания в тире оружия - по 250 рублей в неделю.
Общая сумма 2850 рублей.
При настреле в 1000 патронов в месяц, причем не самыми дешевыми.
ЧЗ-75, при уходе и плановых заменах штифтов и расходников, выхаживает 100000 выстрелов, а если еще патрон хороший то больше.
В ЧЗ-75 вложил еще около 800 Евро, чтобы довести его под себя. Запасные магазины, уже не считаю, многие знают, за сколько их можно купить в Эстонии.
Получается, что ИЖ-18, будут брать, как раз, те стрелки, что не хотят тратить деньги 60000-170000 рублей на Карабины 9х19, потому что предпочтут взять на сэкономленные средства 5000-7000 нормальных патронов.
Стрелков, что не хотят иметь проблемы с законом, что хотят выбирать сами под себя вид боеприпасов, что имеют "почти свой пистолет", таких не меньше 3000-5000 человек. Да они не будут стрелять из ИЖ-18 никогда, но, это и есть реальные клиенты завода.
В большинстве тиров, на 3100 рублей, можно настрелять не больше 100-150 патронов, из не понятного оружия (в каком оно состоянии) и без гарантий для своего здоровья. Видел как у стрелка в руках развалился Викинг, ничего хорошего в этом зрелище нет.
Если хозяин тира "хвастается", что у него люди стреляют патронами,у которых пули застревают в стволе, то мне добавить не чего, поэтому я и хочу сам выбирать патрон и стрелять, так, как мне удобно.
В цены, которые указывают тиры, в 13-18 рублей давно не верю, накручивают за аренду пистолета, плюс аренда галереи, плюс навязывание инструктора.

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол

Zhelezniy_Felix
Zhelezniy_Felix

Так вы вноситесь в список или нет?

Да они не будут стрелять из ИЖ-18 никогда, но, это и есть реальные клиенты завода.

ПыСы: качество данного оружия может быть любое - лишь бы раз в 5 лет выдерживало контрольный отстрел... Завод может расслабиться.

Timur Soloviov
Ибо это ответственность, потому как оружие не Ваше

Timur Soloviov
Про 400 шт перевозки

Garry888
Чой-то? Оно у меня выкупленное.Ну и не стоит говорить за все тиры... Их действительно, сейчас немало и становится все больше. Конкуренция растет, цены падают. С появлением дешевых вариантов 9х19 - упадет еще сильнее.

Я не знаю как в Москве....там менталитет другой, типа за МКАДм жизнь кончается, и начинается тайга, но надеюсь Вы другого мнения ))).
Докладываю : в Самарской области разрешения РХИ и РФ на 9х19 пистолет имеют только Ловчий+ (Тольятти) и ССК С\о Альфа (Самара), больше никто. И не будет ни у кого, потому, что в Самаре тиров всего 3 - это СКА, ССК, ДОСААФ (оочень старый тир, не позволяющий стрелять ничего кроме МК). А постойка тира - это очень дорого, хлопотно и с туманной перспективой. Вы не знали ? Стрельбищ 3 , одно из которых в Тольятти, одно зарабатывает деньги на госструктурах и им все остальные до фонаря и одно за Волгой(туда на паромной переправе и только спортинг). Это ВСЕ стрелковые обьекты.
В Ульяновске один тир Динамо (сейчас строится комплекс по аналогии с Ловчим), но хозяин один. В Саратове так же.
Построить стрельбище еще сложнее - приказы МВД читайте господин инструктор, к тому же землю надо еще не просто найти и выкупить, а еще и оборудовать - это не миллион и даже не 5.

Какое у Вас оружие ? Выкупленное ? Ну-ка откройте журнал выдачи оружия и патронов. Он на какую организацию зарегистрирован ? Список номерного учета оружия в оружейке читали ? Там написано, что Вы владелец пистолета CZ и сдали его на ВХ ? Если так, то с меня Камаз коньяка ! ))
Ваше оружие, вернеее пистолет из которого вы стрелете, взято Вами, оплачено Вами, как хотите в терминах, в аренду у Клуба, который является его владельцем. Клуб закроют (не дай бог конечно) и "Ваш" пистолет уйдет в ЛЛР или продасться другому клубу без обсуждений и вариантов. Вы этого тоже не знаете ? С таким опытом работы ! Вы не входите в сборную РФ по ПС, не получали ходатайства ФПСР перед ЛЛР, не подтверждаете, что Вы спортсмен высокого класса по дисциплине "пистолет" и стало быть не можете получить лицензию РОХа на короткоствол ( ЗОО, приказы МВД 288, 526, постановление правительства РФ 814 ).
Мне не верите, спросите у Глинских, Федорова, Коваль, Полегешко, Ларина....могу еще фамилий 20 назвать.

Приезжайте на Ловчий на Кубок России в августе, посидим, попьем кофейку и я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть и сколько нервов и денег это стоит и все нормативные акты МВД распечатаю, сошью и отдам в красивой папке ). И вообще с удовольствием с Вами пообщаюсь, хорошим людям всегда рады и помочь и принять в гости и поговорить.
С уважением ....искренне Ваш...

Timur Soloviov
....я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть и сколько нервов и денег это стоит и все нормативные акты МВД распечатаю, сошью и отдам в красивой папке )....С уважением ....искренне Ваш...

Вот-вот! Что и требовалось доказать!
Теперь владельцы тиров будут костьми ложиться в попытках пресечь любые попытки снизить их доходы! Они же должны компенсировать вложенные в открытие тира нервы и деньги?
Зашёл вот сюда - http://tir.samgtu.ru/node/31
Дражайший Тимур Соловьём имеет в прайсе цену за патрон 9х19 в 25 рублей. Т.е. на каждом выстреле он зарабатывает минимум 17 рублей, что более чем вдвое больше розничной цены (8 рублей)
Или 18 рублей, что втрое дороже оптовой (6 рублей).
Что готов сделать буржуй за 300% все мы знаем, об этом ещё Карла Марла писал.

ЗЫ. А почему не рассматривается возможность из гипотетического МР-18 в 9х19 спокойно пострелять по банкам на 50-100 м?
Чтобы не бояться что улетевшая на 3 км пуля от патрона в 7,62х54R или на 1,5 км из 7,62х39 не убила какого-нибудь ни в чём не повинного грибника или туриста? Вот за такое стрелка точно, с гарантией, посадят, это не пара завалявшихся патрончегов.

Timur Soloviov
Там написано, что Вы владелец пистолета CZ и сдали его на ВХ ?

Timur Soloviov
Вы не входите в сборную РФ по ПС, не получали ходатайства ФПСР перед ЛЛР, не подтверждаете, что Вы спортсмен высокого класса по дисциплине "пистолет" и стало быть не можете получить лицензию РОХа на короткоствол ( ЗОО, приказы МВД 288, 526, постановление правительства РФ 814 ).

Timur Soloviov
я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть

Timur Soloviov
Мы не будем тут считать деньги с чужом кармане

Я, пожалуй не стану больше с Вами спорить - не о чем. Вы о своем, я о своем. Закончу общение. Удачи.

Garry888
Опять тупите? Вы писали что тир не даст мне стрелять моими патронами, так как боится за СВОЕ оружие. Так во это не его, хотя да, формально оно его. Но ему до него дела нет. Мне глубоко фиолетово на состояние развития тиров в Самарской области. Я переживаю за свою.

Вы, уважаемый Игорь Геннадьевич противоречите сами себе. Руководству тира ВСЕГДА есть дело до несчастных случаев на его территории, а безопасность - одна из главных задач.
МВД минспорту никак не подчиняется и от приказа минспорта ничего не зависит, зависит от обстоятельств, законов и приказов МВД.
Задача Мастера спорта и тем более инструктора, не пострелушки ради собственного удовольствия, а передача знаний и умений, которых он достиг нелегким трудом, другим стрелкам, в этом его основное предназначение. А еще, как человека по настоящему влеченного стрелковым спортом и развитие спорта, в том числе и в регионах, именно по этому Ларина, Глинских, Федорова и многих других знают, ценят.
На этом и закончим дискуссию.
На ЧР по ружью думаю мы с Вами увидимся, пожмем друг другу руки и я угощу Вас капучино или чем покрепче. ))

И Вам не хворать ! )

Релодырь
А почему не рассматривается возможность из гипотетического МР-18 в 9х19 спокойно пострелять по банкам на 50-100 м?

Смысл рассматривать? Она и так будет.
С самого начала темы, одни берут, чтобы не стрелять (как я, потому что есть свой ЧЗ-75, за который именно я платил и на котором и так не кисло наварился хозяин тира) - а иметь право на покупку, транспортировку патронов, выбор под свое "почти свое оружие" патрона.

И вы, автор темы, который чётко описал 2-ю группу желающих.
Больше тут никого нет. Одним "индульгенция за 10-15 т. рублей", другим, стрельба для начальных навыков и развлечения.

Safari Magnum
...Больше тут никого нет. Одним "индульгенция за 10-15 т. рублей", другим, стрельба для начальных навыков и развлечения.

Timur Soloviov
Мы не будем тут считать деньги с чужом кармане....

Timur Soloviov
....Оптовая цена Барнаула в лаке к стати 6.70, Вольфа 7.40 без спецсвязи, АКБС 8.90, Federal - 23. Приплюсуйте спецсвязь около 4000 и вы получите раельную цену патрона, а не ту, которую пишут на сайтах завода.

Timur Soloviov
Мы все быстро учимся считать чужое, считайте свое. А коли все таки лезете в карман к соседу, то учитывайте все нюансы ( аренда, коммуналка, свет, закуп оружия и его износ, налоги, зарплату ИТР и инструкторов, взносы в Федерацию, пошлины ЛЛР, спецсвязь, бензин, амортизацию транспорта, свое рабочее время, ремонт и приобретение стрелкового оборудования и мишеней, охрану КХО, снаряжение для стрелков и многое другое ).
Все, что написано выше - чистая правда.
Однобокое у Вас суждение...фи. ))) ..

Zhelezniy_Felix
даже интересно если открыть тир с условием: вы платите 300-500р(зависимости от зажиточности региона) в час за вход и патроны по 10р в любом количестве, если за вами никого нет в очереди стреляете не торопливо и более часа. Если вы не против с вами стреляет еще кто либо. Как быстро разорятся те у кого выстрел 25-50р ?

Landgraf
Первым разорится такой тир. Те, у кого выстрел 25-30 рублей, выживут.

Zhelezniy_Felix
А мне вот чтото кажется что пропускная способность такого заведения будет гораздо больше.

Дело-то не в "пропускной способности"... Дело в том, что самих владельцев оружия от силы 3 процента от населения, и из всех владельцев ездят стрелять в разрешённые места (официальные тиры и стрельбища) от силы процентов 5...

у обычного тира который патроны сотнями килоштук по предоплате не берет вход как раз будет 8-10 рэ в зависимости от региона

Zhelezniy_Felix
А мне вот чтото кажется что пропускная способность такого заведения будет гораздо больше.

Не так давно заходил в тир стрелкового комплекса "Калибр":
http://www.kaliber.pro/
Всё супер!
На ресепшене сидит ослепительная красотка-брюнетка, полы сверкают, галереи оборудованы так, что только можно мечтать, вентиляция гудит, на мониторах видны мишени (меня интерсовала галерея на 100 м)...
Но когда красотка на ресепшене озвучила прайс, между прочим не соответсвующий прайсу на сайте, а скромненько так вдвое выше, на сайте 1500 руб/час за 100 м галерею, а мне заявили 3000 руб/час в выходной и 2000 руб/час в рабочий день.
Патрон 9х19 у них вообще по 30 руб + за аренду пистолета надо платить, за очки, за наушники, за инструктора....
Я развернулся и ушёл.
Судя по тому, что в галерее вообще больше никого не было и это был выходной, то в отделе маркетинга там сидят столь же ослепительные красотки, что и на ресепшене, только блондинки.
Был бы прайс в 500 руб/час - я б с радостным визгом побежал бы стрелять из своей КО-91/30М.
Глядишь, за пару-тройку сеансов и настрелял бы им на 1500, а мож и больше....Пусть и в "неудобное" время, например в понедельник с утра. когда у них ГАРАНТИРОВАНО никого нет.
Ещё брюнетка на ресепшене озвучила мне какие-то жалкие скидки в 1-2-3 % для "постоянных клиентов"....
Нет чтобы сразу годовой абонимент забарыжить, как это делается в тех же фитнес-центрах....
Теперь мне интересно, сколько времени они протянут перед тем как разориться. А может быть владелец таки переведёт блондинок из отдела маркетинга на ресепшен, а лучше в уборщицы.

Релодырь
...Был бы прайс в 500 руб/час - я б с радостным визгом побежал бы стрелять из своей КО-91/30М...

А ныть "что так дорого" - это занятие для нищебродствующих любителей ныть...

КМ
Что мешает заказать оружие на заводе и получить его спец. связью?!

Давайте посчитаем, завести новые документы (сертификат, документация), на 9х19 и 45 АКП, в Ижевске обойдется максимум в 120 000 рублей, сделает они партию в 1000 штук (с двумя стволами), если заложить в первую партию "сертификацию со взятками", то получится по 1000 рублей с карабина (при его стоимости для конечного клиента в 15000) рублей, себестоимость, в 6000 рублей умолчим, получается, что при заказе сразу 1000 таких карабинов, у предприятия и дилера, что вложил 50% в разработку этих карабинов, прибыль, значительно превышающая вложения.
Количество тиров, где можно стрелять своими патронами растет (условия отписал).

Landgraf
Был бы прайс 500 р/час, то не хватило бы на зряплату красоткам-блондинкам и красоткам-брюнеткам, не хватило бы на средство для мытья сверкающих полов, на поддержание в работоспособном состоянии вентиляции и оборудования галерей...
А вот тех клиентов, которые у них УЖЕ есть, им хватает для поддержания штанов, а может и на хлебушек с икоркой... Зато эти клиенты знают, что они приедут в тир в любое время, их там вылижут от очка до лысины, для них всегда найдётся свободная галерея, и никакие долбодемоны с ржавыми Мосинками не будут маячить пред светлыми очами таких клиентов...

А ныть "что так дорого" - это занятие для нищебродствующих любителей ныть...

А я разве спорю? Ни разу!
Я ногами голосую и езжу стрелять в упомянутый уже "Французский клуб"!
Не намного дальше и без красоток на респешене, вылизывающих очко до лысины, но с патроном по 15 😊.
Сколько денег я уже на энто денег спустил, писать не буду, не дай Бог, жена увидит 😊
Что не мешает мне злорадствовать по поводу пустующих галерей в "Калибре" с красотками и тому, что мои "долбодемонские" денежки не достались буржуинам!

КМ
По поводу цен на МР-18 в Климовске. Что мешает заказать оружие на заводе и получить его спец. связью?!

Теперь поглядите заводские цены - http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/34.html и прибавьте к ним 3-5 тысяч за спецсвязь (в зависимости от региона доставки), около тысячи - нотариусу за доверенность на приобретение оружия, ну и (возможно) прочие накладные расходы, например, расходы на поездку до отделения спецсвязи (для тех, кто живёт не рядом с таким отделением)...

Timur Soloviov

Вы, уважаемый Игорь Геннадьевич противоречите сами себе. Руководству тира ВСЕГДА есть дело до несчастных случаев на его территории, а безопасность - одна из главных задач.

Timur Soloviov
МВД минспорту никак не подчиняется и от приказа минспорта ничего не зависит, зависит от обстоятельств, законов и приказов МВД.

Timur Soloviov
Задача Мастера спорта и тем более инструктора, не пострелушки ради собственного удовольствия, а передача знаний и умений, которых он достиг нелегким трудом, другим стрелкам, в этом его основное предназначение.

Timur Soloviov
На этом и закончим дискуссию.

Timur Soloviov
На ЧР по ружью думаю мы с Вами увидимся, пожмем друг другу руки и я угощу Вас капучино или чем покрепче. ))
И Вам не хворать ! )

Safari Magnum
Только почти 100% пассивность завода.
...
прибыль, значительно превышающая вложения.

Очередной строитель бизнес планов на призводстве не бывший никогда :-(

6 миллионов не хватит даже на оснастку для производства стволов, причем не хватит эдак раза в 2-3.

Про сертификацию за 120 тыс это вообше ад и израиль. Ввоз и производство вещи как бы разные.

Zhelezniy_Felix
даже интересно если открыть тир с условием: вы платите 300-500р(зависимости от зажиточности региона) в час за вход и патроны по 10р в любом количестве, если за вами никого нет в очереди стреляете не торопливо и более часа. Если вы не против с вами стреляет еще кто либо. А скорее даже с вами точно стреляет еще кто либо до уровня вместимости галереи. Как быстро разорятся те у кого выстрел 25-50р ?

1. Стрельбы 3-5 человек, на них 1000 патронов, время им 2 часа, цена выстрела (патрона не правильно) - 10 рублей, плюс с каждого по 500 рублей за "аренду тира", стрельбы в позднее, вечернее время. (Викинги, Глоки, ЧЗ - бесплатно, только потом обязательно почистить).
а) Владелец тира обязал людей выкупать не меньше 1000 патронов, выкупили 2000 патронов - 4 часа стрельб. Время привязано к количеству патронов.
Расстрелять, с пользой и получением лучших результатов за 2 часа, по 250 патронов, при длинных упражнениях (32 выстрела), очень не сложно.

В результате днем, у владельца тира был настрел 900 патронов, это с 9 утра до 22.00 вечера, а в "неудобное время" больше 1500 патронов.(за 3 часа)

Считаем прибыль:
Купить патрон с доставкой до тира - 6.40 руб. Барнаул
Продать выстрел - 10 рублей
за 2 часа только на патронах прибыль - 3600 рублей, плюс 250 рублей с каждого стрелка (еще 250 рублей уходили на з/п тирщику. что там сидел в эти часы). Если стреляющих 4 человека, то еще еще 1000 рублей, итого, за 2 часа 4600 рублей, минусуем налог 6% = 4324 рубля чистой прибыли.
Это за 2 часа работы!!! Тир может работать круглые сутки.
Если таких групп - 5 в сутки, то 5 умножаем на 4324 рубля = 21620 рублей, за 10 часов стрельб.
Умножим эту цифру на 31 день, будет 670220 рублей, заложим "амортизацию" оборудования 3%, вычтем арендную плату, этак 270000 рублей, будет 400220 рублей прибыли. Пистолеты Ярыгина тир может брать по 11500 рублей, то есть каждый месяц по 10 новых пистолетов в замен рассыпающихся (сыпятся они по разному и пока не лопнет ствол или рамка не треснет выдерживают обычно 35000-45000 выстрелов), Глоки-17 стоят, для тиров - 45000 рублей, ресурс у них больше 150 000 выстрелов если следить за ними.
Имея не большой тир, несколько тирщиков-инструкторов (работающих посуточно, мало ли кому хочется пострелять в 4 утра и такое бывает)плюс 10 ПЯ, хотя бы 2 Глока-17 и 2 ЧЗ-75, вполне можно жить, за счет оборота. К тому же, все стрелки, что будут стрелять на таких условиях, будут честно чистить правильно оружие, понимая, что халтура не пройдет. При этом, все 3-и тирщика, будут сидеть, на весьма не скромной з/п (официально показывая 18000 рублей в месяц и честно платя налоги).

По числу стреляющих, количество стрелков, не высокого дохода нужно всего лишь (считаем группа 4 человека, на 2 часа, таких групп 5 в день итого 20 человек в день, в неделю 140 человек, а тренировки бывают раз в неделю)- 140 человек. Много это для Москвы или Питера? Хватает людей, что могут себе позволить тратить по 12000 рублей на стрелковый спорт, в течении месяца.

Человек стреляет из Глока-17 - 250 патронов за тренировку по 10 рублей 2500 рублей на патроны, плюс 500 рублей за галерею, итого 3000 рублей (в течении 2-х часов)в группе из 4-5 стрелков.
По крайней мере один такой тир знаю, опять же рекламы давать не хочу.

LazyCamel
6 миллионов не хватит даже на оснастку для производства стволов,

Landgraf
Теперь поглядите заводские цены

Я заказывал на Ижмехе (МР-18) с доставкой Спецсвязью. Вышло дешевле, чем в Климовске.

Safari Magnum
Только почти 100% пассивность завода.

Мысль ясна.

Те кто не в списке стабильно загрязняют тему, либо пишите, я не хочу быть в списке, либо не надо пожалуйста аппать, на ваш манер.

КМ
Я заказывал на Ижмехе (МР-18) с доставкой Спецсвязью. Вышло дешевле, чем в Климовске.

Ну просто не удержался, простите господа !

Посчитаем, ведь Вы так любите считать !!

Будний день двухчасовой тренировки для нормального работающего человека совместно с двумя другими стрелками, тренирующимися в одной галерее.

Итак цены "Французского клуба" - самые дешевые и "без понтов" :
Аренда стрелкового направления - 1000 руб/час
Услуги инструктора - Групповое занятие (2 часа) - 1500 р/чел
Аренда пистолета - 400 р/час
Хранение личного оружия в клубе - 1000 р/мес
Стоимость выстрела 9*19 : С 7 до 15 часов, в будние дни - 13 р ; С 15 до 22 часов, в будние дни - 16 р ; В выходные дни - 20 р.
Аренда снаряжения - (наушники, очки, пояс, подсумки, кобура)- - 500 р/день.
100 патронов 9х19 = 1600 руб
Итого - 1000+ 1500+800+1600+500 = 5400

Цены ССК "Калибр" - "с понтами и недешевые"
Стрелковая галерея (25 м),стрелковая галерея I.P.S.C (25м), Интерактивная галерея (25м): до 4 человек - час 1000
аренда оружия CZ 75, Glock-17,Smit&Wesson,Heckler&Koch, Desert Eagle- час 100
аренда экипировки стрелка -Ремень (липучка) + 4 универсальных матерчатых подсумка + кобура fobus - час 200, наушники активные час 200
услуги персонала - Тренер, инструктор - час 1000
Патрон 9Х17, 9Х19 - 30 р/шт
Итого - 2000+200+400+400+2000+3000 = 8000 руб.

Цены "буржуйского клуба ССК Самарской области"
Курс тренировок по программе 'Прошутер'.
Курс рассчитан на 1-3 человек , включает в себя 50 патронов на одного стрелка, пистолет 'Викинг' кал. 9мм, заклейки, мишени, тир, инструктор
Стоимость - 1500 руб 1 час тренировки ( вне зависимости от количества стрелков) + стоимость патронов.
Патрон 9Х17, 9Х19 - 25 р/шт
Пистолеты иностранного производства + 500руб за все занятие
Снаряжение( кобура, ремень, подсумки, наушники, очки) - 250 рублей за занятие.
Итого : 3000/3+ 2500+500+250 = 4250 руб.

Все цены взяты с официальных сайтов клубов

Это не реклама, понятное дело. С математикой у Вас хреново господин хороший.
К тому же Вы подменяете понятия свое личное оружие ( карабин, ружье) и клубный пистолет.
На этом дискуссию у кого что в карманах и закончим.

Garry888 - ну коль пошла такая пьянка ....
По поводу МС и инструкторства - это мое видение вопроса и никому я его навязывать не собираюсь.
По поводу Минспорта и МВД - в теме, в теме. Закон-есть Закон. Можно еще договориться с послом .....ну например Банановой республики, что бы Вам подарили от ихнего президента пистолет.
Если я не буду "пичкать" народ дешевым Барнаулом, то ПС загнется на корню, ибо не все москвичи с зарплатой дворника в 30 000, у нас тут в провинции продавец получает 15 000 и рад до смерти. А уж такие как господин Релодырь просто повесятся покупать импорт по 35 рублей за патрончик и он не одинок. Следить надо за стрелками в процессе тренировки и все будет хорошо. Патрон должен соответствовать стандарту и если не дай бог произойдет ЧП будет хоть кому за него предьявить. То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.

На этом все господа, более мне тема не интересна.

Timur Soloviov
По поводу Минспорта и МВД - в теме, в теме.

Timur Soloviov
Можно еще договориться с послом .....ну например Банановой республики, что бы Вам подарили от ихнего президента пистолет.

Timur Soloviov
Если я не буду "пичкать" народ дешевым Барнаулом, то ПС загнется на корню,

Timur Soloviov
Патрон должен соответствовать стандарту и если не дай бог произойдет ЧП будет хоть кому за него предьявить. То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.

Timur Soloviov
Посчитаем

Фр.клуб: 100шт - 4760, 200 - 6060, 300 - 7360
самара: 100шт - 4250, 200 - 6750, 300 - 9250

А вот более реальный для много стреляющих вариант - при условии, что оружие свое (1000р в месяц хранение, 4 трен. в месяц) и снаряга своя, то все еще интереснее.

Фр.клуб: 100шт - 3710, 200 - 5010, 300 - 6310
самара: 100шт - 3750, 200 - 6250, 300 - 8750

Timur Soloviov
Релодырь лично !

..... А уж такие как господин Релодырь просто повесятся покупать импорт по 35 рублей за патрончик и он не одинок. ...То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.

На этом все господа, более мне тема не интересна.

Посмеялся 😊
Меня вообще жаба давит покупать готовый патрон!
А посему я с чистой совестью переснаяряжаю стреляные гильзы в .410-м и 12-м калибрах! Благо ЗОО позволяет.
В результате .410-й патрон стоит мне около 3-х руб (если в большую сторону округлить) и 12-й патрон - 5,5 руб. Что впятеро дешевле, чем магазинная цена .410-го и вдвое, чем 12-го!
Причём качество моего патрона, не побоюсь похвастаться, выше чем у заводского в .410-м и уж точно не ниже, чем в 12-м.
По крайней мере не далее как 01.06.12 знакомый тестировал мой 12-й патрон с 24-г навеской дроби на Сайге-12К и всё работало как часы.
А что скажет Сайга-12К на фабричных патронах с такой навеской? Вот то-то!
Про .410-й я вообще молчу, я на порохе, в отличие от БПЗ не экономлю!
И если ЗОО разрешит релодить нарезной патрон - я буду это делать!
ЗЫ. А в чём тайный смысл разбирать уже имеющийся готовый заводской патрон и засыпать туда "не пойми чего"? Делать что-ли нечего больше?
Или это очередная страшилка в стиле "им нельзя доверить ужасное оружие под 9х19 чтобы друг друга и сами себя не поубивали?"

Safari Magnum
Дискуссия не о чем, ПЯ, Викинги там не делают, все стволы везут с Орсиса 😊

угу. ЧТД про производство.

Патронник ствола длиной 50 см сверлить будем на станке с рабочим ходом 150 мм максимум.
Оправку для ротационной ковки будем использовать пистолетную, подумаешь 4 с небольшим волны разного диаметра по длине ствола и остаток - в отвал.

Впрочем после волшебного бизнес плана тира со 100 % загрузкой, отсутствием коммуналки и налога на имущество, без затрат на охрану, оплаты труда работников без налогов, входящей ценой патрона в 6.5,
ресурсом стволов в 150 тыс и никого не волнуемого срока окупаемости проекта в целом, про экономику тоже дискутировать большого смысла нет.

Возможно ваша фамилия Семизоров или вы его любимый зять, тогда и такой план наверное имеет возможность реализоваться :-)

Релодырь
А что скажет Сайга-12К на фабричных патронах с такой навеской?

LazyCamel

угу. ЧТД про производство.

Патронник ствола длиной 50 см сверлить будем на станке с рабочим ходом 150 мм максимум.
Оправку для ротационной ковки будем использовать пистолетную, подумаешь 4 с небольшим волны разного диаметра по длине ствола и остаток - в отвал.

???? А почему бы не взять ствольную заготовку для вот этого чуда:
http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
.....9х53 R....
Между прочим длинной 600 мм.
И нарезав патронник под 9х19 и установив эжектор от МР-18МН в .223 выставить на продажу!
Для жаждущих получить индульгенцию отличие в диаметре пули патрона 9х53 в 9,27 и патрона 9х19 в 9,02-9,12 не принципиальное.
Да и для пострелюшек это тоже будет совершенно пофиг, чай не снайперская винтовка, лишь бы пуля за нарезы цепляла.

Safari Magnum
На наших патронах тоже работает, делали такие под заказ, по 8.10 руб. специально под Вепри-12 и Сайги -12 К 030, тут вопрос желания клиента.

Специальная партия на заказ? Верю.
Однако же неоднократно видел как Сайги с Вепрями "спотыкались" на патронах даже с 28 г навеской, а про 24 г и речи не было.
Да что там, у меня была Сайга-12С и приходилось её кормить самокрутом с 28 г. для надёжной работы.
Если конкретно - то 28 г дроби "семёрки" и 2,3 г Сокола.

Landgraf
Возможно, сложились какие-то врЕменные обстоятельства.

Вполне возможно. У нас всякое бывает. Возле работы дорогой магазин, а "трехслойный" колдстиловский танто лежит по цене, меньшей чем я обычный покупал в недорогом магазине.

DersuUsala
Если наладят выпуск дешевых винтовок МР-18 под 9Х19 или 7,62х25, то представляю, сколько копаных МР-38/40 , а так же ППШ/ППС будут кормиться легальными патронами...

Вынужден ответить вопросом на вопрос!
А много ли копаных "трёхлинеек" и "Маузеров К98к" до кучи с крадеными с армейских складов времён перестройки АКМами кормятся легальными патронами?

Релодырь

Вынужден ответить вопросом на вопрос!
А много ли копаных "трёхлинеек" и "Маузеров К98к" до кучи с крадеными с армейских складов времён перестройки АКМами кормятся легальными патронами?

нелегальные акмсы почти все кормятся патронами из магазина а что?

таскать же трешку даже в виде ко-44 это надо быть сильно альтернативно одаренным. :-)

впрочем как и на дело идти с копаным МР

DersuUsala
Если наладят выпуск дешевых винтовок МР-18 под 9Х19 или 7,62х25, то представляю, сколько копаных МР-38/40 , а так же ППШ/ППС будут кормиться легальными патронами...

Не, нисколько почти...

Зато расцветут буйным цветом патронные барыги которые уже сейчас в тирах и на стрельбищах пытаются продавать патроны из под полы всем желающим.

Все эти сказки про обучение детей стрельбе умиляют, реальная цель: шмалять своими патронами в тирах. Кормить владельцев нелегала и наградняка, но это в меньшей степени, а в большей -работать мимо кассы тира.

Именно поэтому я думаю с выпуском подобной продукции и медлят, понимая что это бесконтрольное снабжение криминала.

ИМХО.

это бесконтрольное снабжение криминала.

BEDUIN
- О-о-о! А у криминала-то огромные проблемы со снабжением, оказывается! Не смешите пои подковы! 😀 😀 😀

Я не знаю насколько смешливые ваши подковы и другие детали упряжи, но вот торговля из под полы уже вызвала скандал в одном из тиров. Там деятель один торговал благодаря доступу к патронам из другого источника.

Как результат, группа стрелков лишилась части средств оплаченных за аренду стрельбища. И это еще фигня, могли по УК кое кто пойти.

TigroKot-2
Как результат, группа стрелков лишилась части средств оплаченных за аренду стрельбища.

Safari Magnum
Почему не отдали имеющиеся у вас факты в распоряжение МВД,

А зачем? Эти факты отдали лица более компетентные в этом вопросе, а я знаю с их слов.

Safari Magnum
все должны понести заслуженное наказание, поподробней?

Тут согласен полностью. Подробнее естественно я не знаю да мне и неинтересно. А кто знает полностью, он компетентен, я почти уверен что ставить в известность общественность тоже не будет. Это не дело общественности а следственных органов.

А в чем ваш интерес в данном деле?

TigroKot-2
А в чем ваш интерес в данном деле?

Safari Magnum
Нашему предприятию нужно знать, с кем нельзя иметь дело.

А Ваше предприятие занимается продажей патронов 9х19?

Я уверен, что если вы все делаете по закону, т.е. грузите патроны юрлицам, либо до 400 патронов в руки, по предъявлению разрешений, прочих документов подтверждающих право на покупку этих патронов, то вы абсолютно НИЧЕМ не рискуете.

Я не знаю насколько смешливые ваши подковы и другие детали упряжи, но вот торговля из под полы уже вызвала скандал в одном из тиров. Там деятель один торговал благодаря доступу к патронам из другого источника.

BEDUIN
- не знаю, при чём тут тировой барыга, - вроде русским по белому звучало про криминал, у которого, по мнению некотороых, гигантские проблемы с доступом к боеприпасам...

Я не очень понимаю полета вашей мысли... А торговля в тире нелегально, то не криминал?

КМ
Чем больше мы углубляемся в эти дебри, тем меньше шансов на выпуск интересующего многих оружия.

ДА не будет никто выпускать это. Это никому не нужно. Вот на базе Витязя, может быть и актуально или Бизона, но не это. Это явно чисто чтобы в лицензии был 9х19.

Я не очень понимаю полета вашей мысли...

TigroKot-2
Это явно чисто чтобы в лицензии был 9х19.

так никто этого и не скрывает.

TigroKot-2

Зато расцветут буйным цветом патронные барыги которые уже сейчас в тирах и на стрельбищах пытаются продавать патроны из под полы всем желающим.

Все эти сказки про обучение детей стрельбе умиляют, реальная цель: шмалять своими патронами в тирах. Кормить владельцев нелегала и наградняка, но это в меньшей степени, а в большей -работать мимо кассы тира.

Именно поэтому я думаю с выпуском подобной продукции и медлят, понимая что это бесконтрольное снабжение криминала.

ИМХО.

О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать 😀

Garry888
О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать

Какой батхерт... 😀

Garry888
О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать 😀

Landgraf
Глаза разуйте - я тут уже давно

Более того, что сейчас мешает прийти в легальный тир с парой-тройкой друзей, взять два-три пистолета, купить четыре-пять пачек Барнаула, отстрелять их них полпачки, остальное распихать по карманам, и унести с собой? То, что патроны будут нелегальные? А то, что у них "ствол" под эти патроны изначально нелегальный, их не останавливает?

С наградным ещё проще - из тех-же тиров можно смело забирать с собой патроны, главное распихивать их в разные карманы. Проверка - вот разрешение, вот наградной ствол, вот патроны в кол-ве двух магазинов, всё. Никто шмонать не будет, и не обнаружит, что в другом кармане ещё на двадцать магазинов патронов лежит...

Короче, если кому чего надо - оно у него будет и без МР-18 9х19.

Те кто не в списке стабильно загрязняют тему, либо пишите, я не хочу быть в списке.

-mp-
Так парни,речь о надобности мр18 в 9х19,а не о том кто и как давно на ганзе.

Я бы под этот калибр взял бы что нибудь стоящее, например переделанный ПП какой нибудь.

TigroKot-2

Я бы под этот калибр взял бы что нибудь стоящее, например переделанный ПП какой нибудь.

А разве кто-то усомнился в том, что длинный и толстый йух лучше тонкого и короткого?
Вот только если уж серийный Витязь не могут запустить в серию под видом Сайги-9, то о "гражданском" ППШ да по вменяемой цене остаётся только мечтать.
Хотя ППШ с заваренным в положении для одиночной стрельбы переключателем режима огня, магазином с ограничителем на 10 патронов и штифтом в стволе соответсвует всем кримтребованиям и ЗОО даже в "родном" калибре.
А ведь можно и перествол делать под 9х19 (немцы на ВОВ перестволивали!). И ещё не известно, что будет дешевле - новый ствол под 9х19 или старй под 7,62х25 штифтовать.
Вот только "гажданский" ПП - это УЖАСНОЕ по своей разрушительной силе оружие в глазах отечественных государевых мужей и их прихлебателей, в отличие от безобидной однозарядной переломки!

-mp-
Так парни,речь о надобности мр18 в 9х19

Неясно. Спортсмены ТЕОРЕТИЧЕСКИ взяли бы недорогой карабин под пистолетный патрон. Но много ли желающих?! Пока даже сотня не наберется. Может спросить в ветках IPSC и IDPA?

https://guns.allzip.org/topic/199/1178886.html

это я про "конкуренцию" владельцев тира и ижмеха. Хорошо хоть не "вражда" .

по сути вопроса для занесения в списки - МР-18МН вообще не интересует. мр-161 под 9-ку до 20-25 тыр возьму как увижу

И это...
Сколько то активных пистолетчиков в ФПСР человек 400-500. Совсем активных - меньше 200.

LazyCamel
это я про "конкуренцию" владельцев тира и ижмеха

Проблема существует. Для тира продажа патронов - бизнес. Поэтому если стрелки будут ходить со своим вряд ли это вызовет у кого-нибудь восторг. Другое дело, что не все собираются ходить со своим, скорее надеются безболезненно уходить со своим. 😊

Для них (тиров) недорогой карабин под 9х19 это возможность многократно увеличить расход патронов.

Они (тиры) сейчас втридорого покупают таурусы ст-9 и кожухи типа рони, только чтобы люди жгли патроны.

много щас народа в тиры со своими разрешенными .22 патронами приходит?

Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

Тут в топике у людей идея фикс -

Не без этого. 😊

LazyCamel
дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

LazyCamel
Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

LazyCamel
Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

об чем и речь 😀

Safari Magnum
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.

Safari Magnum, меня почему не посчитали?

Список:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).

switch_on
Список:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).

patriot_2007
patriot_2007

КМ
В защиту "отрезка водопроводной трубы".

А зачем на него нападать? 410 я вообще в настоящих условиях считаю самым подходящим калибром для плинкинга. И с зарядом можно поиграть и с навеской.

Лично я в этой теме пытался сказать о другом.
Возьмем трубу-на-доске ака мр-18 12/70 на березе.
Стоит это чудо в районе 5тыр.
теперь берем ту же березу но труба уже с резьбой.
Сразу 10 тыр.
откуда дополнительных 5 тыр?

1) Тираж меньше ибо людей с лицензией на нарезняк в разы меньше чем на гладкое а головняка реально больше.
2) стоимость изготовления ствола в РАЗЫ выше.

Теперь смотрим что предлагается:

1) Сделать машину для целевой группы "владелец нарезняка регулярно стреляющий из пистолета". Тираж понятен, да?
2) Сделать полуметровый нарезной ствол в калибре, для которого на эту длину ствола на заводе никто даже и не думал замахиваться. В отличии от .3хх калибров у которых ствол под 7.62х39 от ствола под 30-06 отличается по сути только патроником. Т. е. вангую от 15 тыр минимум для данного варианта. Что далеко уже не копейки за пределами мкад.

Плюс пипец какая туманная перспектива окупаемости проекта в целом ибо стоит только Трошину или там Лисину протолкнуть "владение с хранением на спорт. объекте" и нафиг этот шушпангевер ( стоимостью как нормальный самозарядный нарезной карабин под 7.62) никому нужен не будет из указанной выше целевой аудитории.

А так перепись пары-тройки десятков непонятно кого (в том смысле что нет даже ФИО, не то что каких то там обязующих соглашений) на популярном инет ресурсе конечно же покроют для маркетинга завода все вышеперечисленые соображения как бык овцу :-)

Если же не перекроют, так это только потому, что просто на заводе все дебилы и не видят своей выгоды.
ИжСмех же, что с них взять.

LazyCamel
Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

Marlin

BEDUIN
я уже упоминал про идею Lever Action

Originally posted:
Но... меня никто не услышал...

kramm
Вообще за границей кто нибудь производит переломки под пистолетный патрон

Итальянцы делают в разных калибрах, Бразильцы не брезгуют.
Но этот завод то рядом!
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).
18. URSUS возьму в ПЯТИ калибрах 7,62х25 9х19, 45 ACP, 45-70 и 5,45х39, но в одном 9х19 тоже возьму

ОЗКСБТ
ОЗКСБТ

BEDUIN
- я уже упоминал про идею Lever Action лёгкого карабина. Из него, кстати, на тех же соревнованиях выступать можно, есичо...
Будет НАМНОГО востребованнее переломки.
Но... меня никто не услышал...

Если уж ТАКИЕ трудности с декларируют для начала производства простейшего карабина, фактически скомилированного из частей уже находящихся в серии....
То что говорить о разработке и запуске в серию оружия "с нуля", ("левера") или кардинальной переделке полуавтомата МР-161?
В принципе, бразильцы торгуют "леверами" прям сейчас:
http://www.arcenal-m.ru/catalo...category_id=448

Safari Magnum
Скопируйте список и впишитесь, налаживание производства будет длится не меньше 2-3 месяцев, если вообще повезет.

2-3 месяца.

Очевидно Мр-161, так и не появившийся МР-142, та же Сайга-9 и Вепрь под 9х19 делались какими-то не теми людьми :clappy:

Safari Magnum
Про Трошина или там Лисина протолкнуть "владение с хранением на спорт. объекте" - это ваши фантазии.

Да-да. Вложенные определенными людьми небебенные деньги в производство Глоков, покупка патронного завода в Туле, отжатие порохового завода в Алексине, это все фантазии. Вот 2-3 месяца на запуск нового оружия - это реальность, да

Safari Magnum
Откройте свою тему

Второй раз намекаю:

Вы не модератор.
Ваш ник не "Релодырь"
Тема топика была "Почему бы не выпустить данный карабин в "пистолетном" 9х19 калибре?", а не "давайте дружно все составим список".

В третий раз намекать не буду, просто нажму "треугольничек" с жалобой на самовольное модерирование.

LazyCamel
В третий раз намекать не буду, просто нажму "треугольничек" с жалобой на самовольное модерирование.

LazyCamel
а не "давайте дружно все составим список"

Safari Magnum
Пусть автор темы отпишется.

Я что-то пропустил?
Впрочем,я с удовольствием готов передоверить камраду Safari Magnum модерирование темы.

😊

Имхуется мне 😊, что не станет Ижмех развивать тему оружия под калибр 9х19. На МР-18 спрос уже сейчас видится небольшим. Для завода это невыгодно. Может быть будут какие-то более продуктивные идеи? Т.е. с одной стороны у оружия должен быть требуемый калибр, а с другой стороны бОльшая универсальность. Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19? 😊 Или что-то типа ТОЗа-99, но под другой калибр?

КМ
На МР-18 спрос уже сейчас видится небольшим

КМ
Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19? Или что-то типа ТОЗа-99, но под другой калибр?

patriot_2007
но на ИЖМЕХЕ не делают ТОЗ.

Никто не предлагает ижевцам делать тульскую конструкцию. У них своии инженеры есть и не самые плохие. Главное идея - многозарядный карабин. А уж как он будет оформлен - дело второе. Можно под классику (МР-142), можно под хайтек (МР-514). Только стоить 5 тыс. оно не будет. Самая доступная одностволка в Ижевске стоит 8800 р.:

http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/34.html

BEDUIN
Я, со своей стороны, маниакально настаиваю на теме карабина со скобой Генри...!!!

КМ
Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19?

LazyCamel
...много щас народа в тиры со своими разрешенными .22 патронами приходит?...

LazyCamel
...Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

Релодырь

В результате .410-й патрон стоит мне около 3-х руб (если в большую сторону округлить) и 12-й патрон - 5,5 руб. Что впятеро дешевле, чем магазинная цена .410-го и вдвое, чем 12-го!

Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль «марка» «стоимость» руб
- порох «марка» «стоимость» руб
- пыж «марка» «стоимость» руб
- дробь «номер» «вес» «стоимость» руб

User Oleg
Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль «марка» «стоимость» руб
- порох «марка» «стоимость» руб
- пыж «марка» «стоимость» руб
- дробь «номер» «вес» «стоимость» руб

А ничего, что топик про нарезной карабин под пистолетный патрон??? И для секретов снаряжения гладкоствола есть отдельный раздел на форуме???

КМ
Только стоить 5 тыс. оно не будет. Самая доступная одностволка в Ижевске стоит 8800 р.

User Oleg

Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль «марка» «стоимость» руб
- порох «марка» «стоимость» руб
- пыж «марка» «стоимость» руб
- дробь «номер» «вес» «стоимость» руб

Без проблем!
1) Гильза б/у со стрельбища, лучше всего СКМ, а вот "Феттеровские" - г-но, многие подутые - бесплатно.
2) Капсюль КВ-209 - 1,3 рубля (в Темпгане, на самом деле мне они обошлись дешевле)
3) Дробь номер 7,5 навеска 24 г - 2,64 руб ( брал дробь по 110 руб/кг у Принципа или если брать в Темпгане - то 120 р/кг, тогда - 2,88 руб, но я у Принципа беру)
4) Прокладки "на порох" и на "дробь" я режу самолично из б/у тетрапакетов от сока и молока - бесплатно.
5) Пыжи - режу самолично из пеноплекса (1 лист 0,75х1,2 - 200 руб. сколько там из него пыжей получится - ХЗ, особенно если считать и .410-го калибра, резке которых из пеноплекса вообще альтернативы нет) - считай бесплатно.
6) Порох "Сокол" - 2,0 г - 1,48 руб ( В Темпгане - 250 г по 185 руб, на самом деле мне он обошёлся дешевле)

Итого: 1,3+2,64+1,48 = 5,42 руб.
Конечно, приходится возиться.
Пыж-контейнер от Принципа (у него любые - по 1 руб) добавит к стоимости патрона рубль.

Релодырь

Итого: 1,3+2,64+1,48 = 5,42 руб.

Спасибо.

У меня получалось
1,54 капсюль + 4,1 дробь + 1,59 порох + 1 пыж-контейнер = 8,2

Дробь сама дорогая и навеска 28 грамм.
Поэтому и спросил.

User Oleg
Спасибо.

У меня получалось
1,54 капсюль + 4,1 дробь + 1,59 порох + 1 пыж-контейнер = 8,2

Дробь сама дорогая и навеска 28 грамм.
Поэтому и спросил.

Landgraf
Хорош флудить!!!

????
Лично я позиционирую гипотетический карабин МР-18 в 9х19 как оружие для пликинга-развлекательной стрельбы!
И тут стоимость и самого оружия, и выстрела из него имеет решающее значение.
Потому как по комфортности выстрела патрон 9х19 решительно превосходит патрон 12-го калибра даже с 24-г навеской дроби.
И не намного превосходит по цене если патрон 12-го калибра самокрутный. А если покупной - так 9х19 ещё и дешевле!
А пока что для развлечения приходится пользоваться или Сайгой в .410-м калибре, со всеми её болячками и проблемами или недавно купленную МР-133.
Так что гипотетический карабин МР-18 лично в моих глазах должен быть конкурентоспособен по своей цене и по цене патрона с вышеназванными ружьями.

Релодырь
????
Лично я позиционирую гипотетический карабин МР-18 в 9х19 как оружие для пликинга-развлекательной стрельбы!
И тут стоимость и самого оружия, и выстрела из него имеет решающее значение.
Потому как по комфортности выстрела патрон 9х19 решительно превосходит патрон 12-го калибра даже с 24-г навеской дроби.
И не намного превосходит по цене если патрон 12-го калибра самокрутный. А если покупной - так 9х19 ещё и дешевле!
А пока что для развлечения приходится пользоваться или Сайгой в .410-м калибре, со всеми её болячками и проблемами или недавно купленную МР-133.
Так что гипотетический карабин МР-18 лично в моих глазах должен быть конкурентоспособен по своей цене и по цене патрона с вышеназванными ружьями.

Landgraf
В 410-м калибре патрон можно ещё дешевле крутить (пороха и дроби меньше идёт). Но всё равно не понимаю, какое отношение имеет себестоимость самокрутного гладкого патрона к НАРЕЗНОМУ карабину... Только как аргумент, что это выгоднее? Не пойдёт, потому как выгоднее ПОКА, пока нет на руках кучи карабинов под 9х19... Как их появится достаточно много, цена на охотничьи патроны 9х19 прилично подрастёт (при этом, спортивные 9х19 могут остаться по старой цене, просто их разведут по сертификатам)...
Да и однозарядка для развлекательной стрельбы слабо пригодна, отражать групповое вооружённое нападение малолетних беременных пивных банок с явными признаками инвалидности лучше из чего-то многозарядного, а ещё лучше самозарядного...

Отвечу по порядку.
Самокрутный патрон .410-го калибра ещё дешевле, но в данном калибре добавляются проблемы с надёжностью собственно Сайги-410, проблемы с гильзами (не так часто удаётся набрать новых) и при сравнении с 12-м калибром - явное бессилие .410-го калибра.
С ценой на патроны, конечно, могут быть проблемы. Вот только сейчас и так патрон 9х19 стоит ДОРОЖЕ патрона 7,62х39 и .223.
Куда больше?
Всё таки успех продаж определяется не только ценой единицы товара, но и оборотом. Надеюсь, на БПЗ считать умеют и не захотят снижения прибылей.
При наличии некоторых навыков стрелять из однозарядки (особенно с эжектором_ можно довольно быстро. Опять же, в случае нападения проще взять или помпу в 12-м калибре или полуавтомат в 7,62х39, но никак не развлекательное оружие.

ЗЫ. Если бы всё определялось ценой, то можно хоть завтра вводить свободную продажу короткоствола, совершенно свободную. Но с одним ограничением - минимальной цены, в т.ч. и на патрон.
Допустим, с минимальной ценой на "гражданские" Наган с ПМ -в 1 млн руб и 3000 руб/патрон, 1,5 млн за ТТ и 5000 за патрон и т.п.
Многие бы купили, если бы даже стволы лежали в каждом магазине?

patriot_2007
Вепрь К - 10 570.00 руб http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=2
ИЖ-18МН 7,62*39 береза 6500 руб http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18 Сайги там же на ГОУ.
цена 5 тыс. с завода это нормально, дальше уже как магазины накрутят.
С уважением.

о. интернет покупатель.

133вепрь это утилизация, стоимость его молоту на входе нулевая.

18 нарезная с завода в магазины оптом уходит 7 с копейками, гладкая в районе 4, что там криворукие вебмастера вам написали - я хз.

Релодырь
Отвечу по порядку.
Самокрутный патрон .410-го калибра ещё дешевле, но в данном калибре добавляются проблемы с надёжностью собственно Сайги-410, проблемы с гильзами (не так часто удаётся набрать новых) и при сравнении с 12-м калибром - явное бессилие .410-го калибра...

Релодырь
...Всё таки успех продаж определяется не только ценой единицы товара, но и оборотом. Надеюсь, на БПЗ считать умеют и не захотят снижения прибылей...

Релодырь
...При наличии некоторых навыков стрелять из однозарядки (особенно с эжектором_ можно довольно быстро. Опять же, в случае нападения проще взять или помпу в 12-м калибре или полуавтомат в 7,62х39, но никак не развлекательное оружие...

Релодырь
... Если бы всё определялось ценой, то можно хоть завтра вводить свободную продажу короткоствола, совершенно свободную. Но с одним ограничением - минимальной цены, в т.ч. и на патрон.
Допустим, с минимальной ценой на "гражданские" Наган с ПМ -в 1 млн руб и 3000 руб/патрон, 1,5 млн за ТТ и 5000 за патрон и т.п.
Многие бы купили, если бы даже стволы лежали в каждом магазине?

LazyCamel
о. интернет покупатель. 133вепрь это утилизация, стоимость его молоту на входе нулевая. 18 нарезная с завода в магазины оптом уходит 7 с копейками, гладкая в районе 4, что там криворукие вебмастера вам написали - я хз.

Релодырь
И опять отечественный производитель будет сосать.

Список вынес в отдельную тему, тех, кто не даст заводу сосать.

Релодырь
Дражайший Landgraf, я что -то утратил направление спора и не пойму, чего Вы пытаетесь тут доказать?...

Релодырь
...Про самооборону не понятно мне опять же: я говорю для самообороны лучше возьму 12-й или 7,62х39, а Вы опять говорите что 9х19 не годится...

Релодырь
...То же с карабином в 9х19.
За 5-7 тыр возьму не глядя, за 10-буду долго думать.
А выставят однозарядную переломку в продажу за 15 - я из принципа на Кел-тек буду копить. И опять отечественный производитель будет сосать.

Landgraf
Я пытаюсь показать, что спрос окажется не настолько большим

Safari Magnum
Почитайте сначала тему, я уже писал, завод делает МР-18 - 1000 в месяц и все, на супер спрос надежды нет, если заводу будет заказ на 1000 9х19 и под 45 АКП, они тоже сделают, даже ради 1000 штук есть смысл заниматься этим, прибыль очень серьезная...

Safari Magnum
...Импортер РИО, тоже может сделать сюрприз и ИЖМЕХу, которому и так не хорошо, будет плохо, так же как и ИЖМАШу.

Landgraf
И погоды в продажах Байкала не сделает.

Кто написал, что это будет хитом, максимум 3000-5000 покупателей и все. Но все затраты отобьются. Уже давал ссылку, почитайте, что завод делал, не серийно, они этого не скрывают. Или лично вас обвинил завод, в том, что у них другие калибры типа Колта 45-70 не пошел в серию? 😊
Я писал не просто так, про 9х19 и 45 АКП, ничего тотально перенастраивать не нужно, вложения окупаются сотнями процентов прибыли, как того и желают именно Российские заводы.

Landgraf

Тысяча штук ИМХО будет распродаваться довольно долго

Safari Magnum
Индульгенции всегда имели спрос.
Вас в ветке Молота забанили ( за вопрос), "10 штук ИМХО будет распродаваться довольно долго"? Намекнул на выкидыша 9х19, от 55000 в розницу. В 13-м калибре все еще висит, многие комплексуют, особенно узнав про Новообнинск.

Не уверен, что понял Вас... Вроде в ветке МОЛОТа меня не банили...
И не понял, что есть такое "выкидыш 9х19"...

Дело тут в том, что 1) стрелков не очень много, 2) владельцев розовых лицензий тоже не толпа. Насколько обе эти группы граждан совпадают между собой (чтоб и стрелок, и с розовой)? Сколько из них готовы купить оружие ТОЛЬКО для лицензии?

Я вписался в список желающих, НО - если завтра кто-то выложит на прилавок что-то многозарядное полуавтоматическое под 9х19 по цене 25-30 тысяч, я крепко призадумаюсь о целесообразности покупки МР-18 9х19 за 10 тысяч... Цену в 38 тысяч мы уже видим, уже можно поехать и купить. На фоне такой цены МР-18 ещё как-то привлекает. Но когда мы увидим цены на полуавтомат на уровне 25-30 тысяч (психологический порог, если угодно), МР-18 потеряет почти всю привлекательность ИМХО даже вне зависимости от цены на него.

Мне кажется, что Ваш оптимизм, конечно, заслуживает уважения, но надо немного реалистичней смотреть на проблему.

Landgraf
Но когда мы увидим цены на полуавтомат на уровне 25-30 тысяч (психологический порог, если угодно)

Лет 6 или 7 назад.Люди просили(писали письма на завод),что нужен иж18 в 243 и 270.Расходиться будут ка горячие пирожки в морозное утро.Сделали.

Зайдите в раздел "винтовка глазами владельца" много в таком калибрах приобрело?Сильно удивитесь.
Люди в большинстве как покупали 308 и 223 так и будут.
ИМХО

1. карабин вообще не пойдет,

2. карабин будет уходить неплохо, но тихо и без всяких обсуждений на форуме. Причем количество продаж ограничится количеством активных практиков из числа не особо богатых стрелков.

-mp-
Информацию дал.

Лет 6 или 7 назад.Люди просили(писали письма на завод),что нужен иж18 в 243 и 270.Расходиться будут ка горячие пирожки в морозное утро.Сделали.

Зайдите в раздел "винтовка глазами владельца" много в таком калибрах приобрело?Сильно удивитесь.
Люди в большинстве как покупали 308 и 223 так и будут.
ИМХО

У меня второе уже ИЖ18 в 243,в 270 купил бы,так сертификата нет на россию, как и 9.3х74.можете помочь?с ув

Прислушайтесь на полном серьёзе к тем мыслям, что я высказывал ранее. Перелоки - они по определению имели и тем более в будущем - будут иметь очень узкий рынок сбыта. Если завод хочет - а он по определению ХОЧЕТ - подняться с колен и развиваться - лучше пробивайте изменение правил приобретения, транспортировки и хранения КС для спортсменов. Сделаете эти нормы более вменяемыми и не такими дебильными - это СРАЗУ откроет для вас огромный рынок сбыта для спортивных пистолетов под 9Х19. ОЧЕНЬ многие, кто до этого не занимался пистолетом активно, им обязательно займутся.
Вот я по жизни к пистолетам отношусь достаточно равнодушно, по принципу той знаменитой фразы про "функция пистолета лишь в том, чтобы расчистить путь обратно к винтовке, которую, прежде всего, не стОило оставлять без присмотра". Ну появилась возможность пострелять - пострелял. Если бы я был фанатом пистолетной стрельбы - я бы постоянно ошивался на стрелковом объекте, платил каждый раз за аренду клубного пистолета - а она, к слову, совсем "не кислая"... и стрелял, стрелял, стрелял... Но я отношусь к пистолету так, как отношусь. А именно: тема скользкая, кругом сплошное "низзя", похолостить дома - никак - только если ММГ купить... - который тоже ой как недешёвый... Резинострел НЕ КУПЛЮ - ибо с новыми имбицильными законами я буду вынужден каждые 5 лет платить почти половину стоимости пистолета за мнимое "обучение-проверку знаний" аффилированным в МВД структурам, или, как говорят про таких, - "любителям пожать там, где не сеяли". Надо оно мне? - данунах!!!
Второе. Чтобы реально имело смысл это занятие - оружие должно быть СВОИМ. А так - мне выдают клубный пистолет, один из свободных, я долго подыскиваю к нему из коробки те магазины. которые всё-таки вставляются и защёлкиваются нормально, а не ударом ладони наотмашь... - ну и т.д. Оружие у спортсмена, с которым он занимается и выступает, должно быть СВОЁ.
Ну так вот. Если (ЕСЛИ!!!) законы приведут в более вменяемое состояние, разрешат ВЛАДЕТЬ, хранить дома, транспортировать в кейсе, приобретать патроны, - то я ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю пистолет. И для начала это конечно будет не Глок-17 за полтос косарей, а Викинг. И буду спокойно с ним тренироваться, ухаживать, чистить, ремонтровать и т.д. Но к чему это я так подробно описываю? Просто дело не во мне. А суть в том, что именно так же поступят ТЫСЯЧИ человек. Рынок сбыта изделий, запчастей и сопутки представляете?
А все эти высеры властных и силовых структур про "тогда преступный мир получит широкий доступ к оружию" - это сказки для домохозяек, котрые не в теме. Как будто преступный мир и так не имеет широкого доступа к оружию, боеприпасам... Как будто каждый раз, когда в новостях показывают очередную спецоперацию по ликвидации очередной бандячейки, на земле валяются спортивное гражданское оружие, а не армейские калашниковы. РПК и гранатомёты. В общем, все присутствующие и так в курсе. Это я просто напоминаю. Так что - вот вам моё мнение: тема с переломкой 9Х19 НЕ ПОЙДЁТ. Про ХАУДУ может ещё напомнить? Кто и как, на основании ЧЕГО принимал решение о её выпуске? И где она сейчас? Много продали?.. Чем пытаться нарастить сбыт оружия на базе колодок к МН-18, лучше развивайте тему полуавтоматических карабинов и пистолетов. Модульных, надёжных, с проработанной сопуткой. Доделайте, наконец, до серии и до продажи в ормагах и по интернету тему производства приклада с рукояткой упрапвления огнём по типу тактических дробовиков типа Benelli M3 - я говорил об этом недавно, будучи в КБ у вас, и парни показывали мне разработки. Разработки-то есть - догоните их до серии и начните делать!!! И, к примеру, я сразу пойду и куплю МР-155 с таким прикладом, поставлю на неё удлиннитель магазина и буду выступать в классе "стандарт". И МНОГИЕ купят.
Вот вам мои мысли. Поверьте, в них нет ни капли сарказма и иронии - только досада и боль за завод, на котором я когда-то работал и у которого были все возможности и способности делать отличное оружие. Вы же не ИЖМАШ! Это те заточены под калашоиды! У вас по определению, ВСЕГДА было множество направлений - и спортивная пневматика, и пистолеты, и электроника... Помните ту опытную винтовку с электроспуском? Она мне очень нравилась! Найдите общий язык с руководством, поймите, что то, что вам советуют - это не просто бла-бла-бла... - стрелки идут и покупают то, что им реально надо, а не то, что кое-кто из руководства предприятия решил, что "это будет пользоваться спросом".
Вот вам моё мнение. Критикуйте, дополняйте, обсуждайте, только прошу: давайте без глупых насмешек и прикалывания.

Вот вам моё мнение.

Разделяю точку зрения. Если был бы многозарядный карабин под 9х19 за вменяемые деньги он был бы интереснее, чем переломка. Да и переломка под бесфланцевый патрон очень нлогичное решение.

Интересно, а завод может на базе МР-161 выпустить карабин под 9х19?

На базе МР-161 можно сделать оружие под 9х19?

BEDUIN
2 -mp-

Прислушайтесь на полном серьёзе к тем мыслям, что я высказывал ранее. Перелоки - они по определению имели и тем более в будущем - будут иметь очень узкий рынок сбыта. Если завод хочет - а он по определению ХОЧЕТ - подняться с колен и развиваться - лучше пробивайте изменение правил приобретения, транспортировки и хранения КС для спортсменов. Сделаете эти нормы более вменяемыми и не такими дебильными - это СРАЗУ откроет для вас огромный рынок сбыта для спортивных пистолетов под 9Х19. ОЧЕНЬ многие, кто до этого не занимался пистолетом активно, им обязательно займутся.
Вот я по жизни к пистолетам отношусь достаточно равнодушно, по принципу той знаменитой фразы про "функция пистолета лишь в том, чтобы расчистить путь обратно к винтовке, которую, прежде всего, не стОило оставлять без присмотра". Ну появилась возможность пострелять - пострелял. Если бы я был фанатом пистолетной стрельбы - я бы постоянно ошивался на стрелковом объекте, платил каждый раз за аренду клубного пистолета - а она, к слову, совсем "не кислая"... и стрелял, стрелял, стрелял... Но я отношусь к пистолету так, как отношусь. А именно: тема скользкая, кругом сплошное "низзя", похолостить дома - никак - только если ММГ купить... - который тоже ой как недешёвый... Резинострел НЕ КУПЛЮ - ибо с новыми имбицильными законами я буду вынужден каждые 5 лет платить почти половину стоимости пистолета за мнимое "обучение-проверку знаний" аффилированным в МВД структурам, или, как говорят про таких, - "любителям пожать там, где не сеяли". Надо оно мне? - данунах!!!
Второе. Чтобы реально имело смысл это занятие - оружие должно быть СВОИМ. А так - мне выдают клубный пистолет, один из свободных, я долго подыскиваю к нему из коробки те магазины. которые всё-таки вставляются и защёлкиваются нормально, а не ударом ладони наотмашь... - ну и т.д. Оружие у спортсмена, с которым он занимается и выступает, должно быть СВОЁ.
Ну так вот. Если (ЕСЛИ!!!) законы приведут в более вменяемое состояние, разрешат ВЛАДЕТЬ, хранить дома, транспортировать в кейсе, приобретать патроны, - то я ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю пистолет. И для начала это конечно будет не Глок-17 за полтос косарей, а Викинг. И буду спокойно с ним тренироваться, ухаживать, чистить, ремонтровать и т.д. Но к чему это я так подробно описываю? Просто дело не во мне. А суть в том, что именно так же поступят ТЫСЯЧИ человек. Рынок сбыта изделий, запчастей и сопутки представляете?
А все эти высеры властных и силовых структур про "тогда преступный мир получит широкий доступ к оружию" - это сказки для домохозяек, котрые не в теме. Как будто преступный мир и так не имеет широкого доступа к оружию, боеприпасам... Как будто каждый раз, когда в новостях показывают очередную спецоперацию по ликвидации очередной бандячейки, на земле валяются спортивное гражданское оружие, а не армейские калашниковы. РПК и гранатомёты. В общем, все присутствующие и так в курсе. Это я просто напоминаю. Так что - вот вам моё мнение: тема с переломкой 9Х19 НЕ ПОЙДЁТ. Про ХАУДУ может ещё напомнить? Кто и как, на основании ЧЕГО принимал решение о её выпуске? И где она сейчас? Много продали?.. Чем пытаться нарастить сбыт оружия на базе колодок к МН-18, лучше развивайте тему полуавтоматических карабинов и пистолетов. Модульных, надёжных, с проработанной сопуткой. Доделайте, наконец, до серии и до продажи в ормагах и по интернету тему производства приклада с рукояткой упрапвления огнём по типу тактических дробовиков типа Benelli M3 - я говорил об этом недавно, будучи в КБ у вас, и парни показывали мне разработки. Разработки-то есть - догоните их до серии и начните делать!!! И, к примеру, я сразу пойду и куплю МР-155 с таким прикладом, поставлю на неё удлиннитель магазина и буду выступать в классе "стандарт". И МНОГИЕ купят.
Вот вам мои мысли. Поверьте, в них нет ни капли сарказма и иронии - только досада и боль за завод, на котором я когда-то работал и у которого были все возможности и способности делать отличное оружие. Вы же не ИЖМАШ! Это те заточены под калашоиды! У вас по определению, ВСЕГДА было множество направлений - и спортивная пневматика, и пистолеты, и электроника... Помните ту опытную винтовку с электроспуском? Она мне очень нравилась! Найдите общий язык с руководством, поймите, что то, что вам советуют - это не просто бла-бла-бла... - стрелки идут и покупают то, что им реально надо, а не то, что кое-кто из руководства предприятия решил, что "это будет пользоваться спросом".
Вот вам моё мнение. Критикуйте, дополняйте, обсуждайте, только прошу: давайте без глупых насмешек и прикалывания.

У завода нет денег на Думу, это же не Газпром.

КМ
...Интересно, а завод может на базе МР-161 выпустить карабин под 9х19?

КМ
...На базе МР-161 можно сделать оружие под 9х19?

Что в итоге: ствол - новый (из-за калибра), затвор - новый (из-за мощности), ствольная коробка - новая (из-за нового затвора). То есть тупо целиком новая модель получается, которая не факт, что будет точно совпадать по габаритам с МР-161, особенно в ширину...

В общем, за вменяемую цену хоть какое-то оружие под 9х19 мы получим не ранее, чем лет через 5.
ЗЫ. Хотя для выпуска опытного экземпляра МР-18 в 9х19 недели - за глаза.
Кстати, по цене стволов гладких и нарезных. Разве и те и другие не делают одной и той же машине для ротационной холодной ковки? Которая работает в автоматическом режиме?
Я предполагаю, что и стволы для пистолетов делают на такой же машине, получая заготовку длиной 600 мм, из которой уже режут пистолетные стволы нужной длины на токарных станках.

Safari Magnum
У завода нет денег на Думу, это же не Газпром.

DENI
У тех кто стоит за заводом есть.

Другие.............................

Safari Magnum
Да у них уже все есть!

ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...

если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...
ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...

uav80
а может лучше будет сделать Иж-18 не в 9*19 (люгер), а 7,62*25 (тт), баллистика у пули получше скорость побольше, получится более слабый аналог любимого америкосами .30 Carbine/7.62x33... и переделок почти не надо патронник только под него высверлить и всё..

Блин фантазеры.

Вы где решили брать патроны под ТТ ?
В России нет НИ ОДНОГО завода который имел бы линию по их выпуску.

Релодырь
Кстати, по цене стволов гладких и нарезных. Разве и те и другие не делают одной и той же машине для ротационной холодной ковки? Которая работает в автоматическом режиме?
Я предполагаю, что и стволы для пистолетов делают на такой же машине, получая заготовку длиной 600 мм, из которой уже режут пистолетные стволы нужной длины на токарных станках.

Нет. Разные.
С пистолетными ствола там все еще интереснее чем с карабинными.

uav80
Чё тут думать, если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...

ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...

+100 500 😞 к сожалению

uav80
Чё тут думать, если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...

Не соглашусь. Завод - это не монолит группы товарищей, слившихся в едином порыве. Это очень сложный механизм, в котором у каждого свои цели, задачи, возможности и тараканы. Поэтому формулировка "завод не ищет..." в корне не верная. Не завод, а собственник/руководство.

LazyCamel
В России нет НИ ОДНОГО завода который имел бы линию по их выпуску.

-mp-
Денис,все пистолетное производство в ближайшее время будет нагужено выпуском мр-654(переделанных из ПМ)и сигнальными мр371.

На сайте завода висит МР-651К-23. Он просто висит или в перспективе появится?

DENI
АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.
А при условии, что наряду с АКБС ППШ-41 будет делать и "Молот" - тем более патронов должно быть архи как много. А "Молот". кстати обещает ППШ-41 в двух калибрах 7,62х25 и 9х19.
Так вот я лучше куплю ППШ в 9х19, если честно, удовлетворив страсть к легендарному оружию и получив законные 9х19. А не эту винтовку.

Если данная инфа соответствует истине - то тему по однозарядке в 9х19 можно прикрывать.
Правда у Имеха остаётся одна лазейка - цена на своё изделие.
Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К, то и ценой уже не получится привлечь потребителя.
Поезд уйдёт окончательно.
А вот если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Релодырь
...Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К...

Релодырь
...если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Landgraf
И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.

DENI
Думаю что это было специально так сделано.

Короче, всё как всегда - неторопливо, без какого-либо рвения и "огонька", но зато и никакого риска. Видимо, подзабыли на Байкале истину, что низкорисковые вложения самые низкодоходные...

Landgraf
Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.

тема по 9*19 помоему тут создавалась как и по 5.45, они сказали что им нах не нужно. Я им даже на почту по моему писал если не звонил в отдел маркетинга. Статья про пистолетные калибры и сами сертификаты точно на почту всех заводов были разосланы. Там просто сидит кто-то ТУПОЙ в руководстве и мешает делать нормальные вещи. Также они отказывались делать в 9*53 ранее когда патрон был везде по 10р.

Zhelezniy_Felix
Также они отказывались делать в 9*53 ранее

Safari Magnum
В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.

тут пару лет назад была тема в разделе, в упор отказались делать без объяснения причин. https://guns.allzip.org/topic/147/1049653.html тут собстно тоже так сказать послали так послали.

DENI
АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.

Что будет делать АКБС этой осенью?

Снова начнет собирать латунь на заготовках (которые вообще закупались под 10х28) от Prvi Partisan ? Так этого для сертификации хватит ну и особо приближеным пострелять. Стоит будет как самолет, особенно учитываю что пули для них тоже как минимум в китае заказывать надо.

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

Или они таки выкупили у сербов б/у линию полного цикла и с какого-то перепуга начнут выпускать латунные ТТшные патроны вместо отсутсвующего в стране и пользующегося намного большим спросом латунных 9х19 ?

По крайней мере кошкинцы из КБАЛ как-то не в курсах что у них кто-то заказал линию под 7.62х25 для стальной полимерной гильзы.

Более того, нетрудно заметить что все новые (а ТТ теперь к сожалению тоже "новый") калибры в России осваиваются ТОЛЬКО под американский заказ, обеспеченый как тиражом так и жирным контрактом. :-(

Что .45 у Барнаула заказаный по сути Hornady чтобы закрыть их серию SteelMatch, что .40 который туляки для Вольфа делали.

LazyCamel
Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

в нарезной ветке кто то себе купил в Ростове карабин и патроны 9*19 от акбс к нему, говорит свободно продаются

Что угодно есть - Барнаул (аж 3 видов), Тула, Новосибирск !!!, S&B 2 видов, Geko, Magtech, а вот АКБС нету. Наверное это заговор.

-mp-
Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.

В общем, и правильно. Есть куда более удачные боеприпасы.

Беру поп-корн

Landgraf
Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

???
Из жизни!
Прям сейчас НОВАЯ сайга исп. 02 в прайсе Люберецкого арсенала лежит за 9300.

Сайга б/о ПЛС 223 Rem L=520 (МАСЛО) шт 9 450,00
Сайга б/о ПЛС исп.02 шт 9 310,00
Сайга исп.02,415,ПЛС шт 9 300,00

За такую же цену я в своё время брал исп. 04 (отличаются прикладом).
Новое, полностью НОВОЕ оружие продаётся дешевле, чем взятый бесплатно со склада и искалеченный АКМ!
А Вы тут втираете про сложность и стоимость перествола.

I Ferd
... вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply

Garry888
Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply

На таможне разрешение не поможет 😞

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

Garry888
Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

свежая иллюстрация

Garry888
в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты.

Не совсем понял как безопасность на авиатранспорте зависит от оборота патронов. Вы полагаете что где-нибудь в JFK Андрею сказали бы - молодец, вези и дальше патроны в карманах одежды ?

1) Человек Х, стрелок, после очередной тренировки или соревнования забыл в кармане (на дне рюкзака) горсть патронов.
2) Этот мистер Х решил поехать за границу (на соревнования, да куда угодно, хоть в Турцию отдохнуть).
3) И вот перед досмотром этот наш мистер Х обнаруживает у себя патроны. Что он должен сделать? Он по идее должен сдать эти патроны представителю МВД, так как за границу с патронами без кучи разных разрешений его не пустят.
Так вот - если у него есть РОХа на этот калибр, всё более-менее просто происходит, СП конечно покочевряжится, но так или иначе патроны на уничтожение примет. А если нет РОХи - над мистером Х сразу нависнет родной Уголовный Кодекс в виде 222 УК РФ.

Или вариант 3а) - патроны обнаруживают на досмотре таможня или авиабезопасность. Понятное дело, таможня постарается нахлобучить за то, что не задекларировал (т.е. пытался провезти контрабандой). Но там ЕМНИП сейчас административка за это. НО - только в случае, если есть РОХа на данный калибр. Если РОХи нет - тогда 222 УК РФ.
Если обнаруживает авиабезопасность, то всё точно также будет, как и с таможней.

За свою забывчивость-невнимательность мистер Х "расплатится" в любом случае - штраф, снятие с рейса и затраты на покупку нового билета, нервотрёпка, куча "приятного общения" с СП, кипы писанины, и т.д. Но в случае наличия РОХа он хотя-бы не получит условняк как минимум...

Landgraf
ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

Россиянина в Индии могут посадить на 7 лет... Анатолия Валенко задержали 13 января прошлого года в аэропорту Даболим при попытке пронести в самолет патрон охотничьего ружья 12 калибра.
В феврале Валенко отпустили под залог с подпиской о невыезде,россиянин живет в Индии, снимает жилье и ждет, пока местное правосудие решит провести экспертизу того самого патрона, чтобы решить, охотничий он или нет
Спустя год 1 февраля 2013 суд г.Даболим (штат Гоа) вынес постановление о невиновности российского гражданина...

Тема переходит полностью в теорию, исходя из ответов дилера ИЖМЕХа.

Сожалею, затея, с поднятием "благосостояния" наших оружейных брендов - утопия.

Новообнинск становится лидером, если цену на вторую партию оружия опустит, до уровня Вятский Полян (с 38000 до 30000 руб.) - безоговорочным лидером.

Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах

В общем, кто хочет, тот может вырабатывать до автоматизма любые полезные и бесполезные привычки. Жить так, чтобы БДИТЕЛЬНОСТЬ была из вторым Я...

А я пожалуй, если не будет чего дешевле, возьму hi-point из след партии. Так оно будет приятнее и надежнее.

Garry888
возьму hi-point из след партии

Увы факт 😞

Заводу проще делать ИЖ-27 (МР-27)в никуда, "заставляя" брать дилеров плохо продающийся (или вообще не продающийся) товар, под угрозой потери скидки.

Возьму американца в 45-м, по деньгам, действительно за год отбивается, еще в плюсе буду.

Релодырь
честно зарабатывали деньги

Итальянцы самые скоро спелые, сделали мне оружие под заказ, под мои мерки, по цене валового. Чтобы клиент не ушел.

Релодырь
Буду ждать "гражданский ППШ" в 9х19.

Safari Magnum
Желаю вам, чтобы не по цене Тауруса.

По цене Тауруса пущай они его себе в известное место запихнут вместе с Сайгой-9.
По цене Вепря-К (10-12 тыр) возьму.

Rusta_RB
о надо оплатить около 200 тыс.руб за сертификацию

С партии в 1000 штук (а больше и не надо) это копейки, но завод эту ветку не читает.

Landgraf
А что с бразильеро произошло?

Перспектива гарантийного ремонта, но уже 2-е хотят просто возврат денег.

Когда у нескольких владельцев проблемы, это ..............

Safari Magnum
Перспектива гарантийного ремонта, но уже 2-е хотят просто возврат денег.

Когда у нескольких владельцев проблемы, это ..............

Landgraf
Что там нагибается-то?

Вопросы, сроки, не раньше следующей недели.

Safari Magnum
Дилер заинтересовался этой нишей и предварительно согласовывает заказ 1000 ИЖ-18 в 9х19 плюс сменный ствол 45 АКП.

Ну вот и поверим теорию практикой :-)

Zhelezniy_Felix
а почему именно 45АЦП а не 40СВ

Landgraf
Вольфовские 45АСР вроде

Барнаул делает 45 АКП

Garry888
лучше было бы .40SW

Владельцы (что лежат в тирах) Глоков 21, тоже решили "присоединиться".
45 АКП можно купить за 9 рублей - Барнаул, сколько стоит Тульский........

Landgraf
Да я не про это. Что там нагибается-то?

В Таурусе у меня и еще у 2-х стрелков проблемы с отражателями, они погнулись, вспомнился ПЯ.

А так нареканий нет, Бразильца я оставлю 😊

Zhelezniy_Felix
тула специфицирует патрон для охоты если ижмех напишет на туламмо письмо и будет действовать совместно с тпз, то есть одновременная сертификация оружие+патрон.

Люберецкий арсенал - 6 рублей за 9х19 Люгер, для спортсменов, а ТПЗ сколько, самое минимальное?

Логика ИЖМЕХа:
1. под 9х19 - делают стволы (ПЯ), оборудование есть, доводка минимальна.
2. 45 АКП - для иностранного рынка 45-70 (чуть поменьше патронник и готовый ствол уже есть!).

А 40-й - в него же реально нужно вкладываться, вы можете себе позволить стать инвестором для завода?
Лучше мне ошибаться, но...

Garry888
45- как доп удовольствие

По 40SW - причины объяснил, все хотят максимум прибыли побыстрее продать товар.

Safari Magnum
Он еще стоппер, те единицы, что будут стрелять из ИЖ-18, пусть имеют, хотя бы один "потенциально рабочий ствол", для облавной охоты на мелкую дичь.

А смысл?
Вся задумка с МР/Иж-18 в 9х19 получить ДЕШЁВЫЙ карабин, по потребительским свойствам аналогичный малокалиберной винтовке.
Дополнительный ствол - это удорожание, причём выходящее за пределы стоимости, к примеру, Вепря-К.
ЗЫ. Если мне припечёт выйти "на мелкую дичь" я возьму свою КО-91/30М и Сайгу в 7,62х39.
Проблема в том, что мне сейчас из них негде стрелять, а из карабина в 9х19 можно стрелять в любом тире, причём не только мне, но и детям.
Не буду же я учить стрелять 9-ти летнюю дочку из ружья в 12-м калибре, из которого делаю "пликинг" в Мытищах.

Релодырь
А смысл?

Не вся партия будет с дополнительным стволом. Да и 15000 рублей за 2 калибра в лицензии мало кого остановят. В связи с неприятными инцидентами, которые уже были.

g@nss
Подскажите наверно еще рано

Zhelezniy_Felix
...Если будут шустро делать...

Байкал, и шустро сделает... Должно быть, очень смешной анекдот!!!

Zhelezniy_Felix
для эстетов тогда уж сделать двойник

А вам не кажется, что раньше сделают итальянцы или бразильцы. В отличие от завода, конкуренты не хотят оставить нишу даже в 500-1000 стволов, для "самых не богатых".

Я думал, что Росси, сильно дороже, чем ИЖМЕХ, оказывается по комбинашке, разница в цене в 1000 рублей, только Ижевск не умеет делать в базе вивер, на нарезном стволе и т.д. Но от ИЖМЕХа этого никто в теме не просил, лишь низкие цены, можно с нижайшим качеством и хамством, ресурс в 10 выстрелов.

Zhelezniy_Felix
проще всего сделать 1000 вкладных стволов.

Landgraf
А Вы возьмётесь их сертифицировать?

это как раз по моему достаточно просто организовать 😛 Сколько платют?

Zhelezniy_Felix
это как раз по моему достаточно просто организовать 😛 Сколько платют?

Landgraf
Ошибаетесь. Далеко не всё можно сертифицировать даже за занос...

не ошибаюсь

Safari Magnum
По абсолютно не проверенной информации, первыми однозарядными переломками, стоимостью до 15000-17000 рублей под 9х19 и т.д. будут иностранцы (с комбинированными стволами)...

Я, кстати, догадываюсь, кто первым пролезет...

Safari Magnum
...Неприятные ситуации и возникающие очень большие проблемы у спортсменов, рынок данного оружия расширят...

Landgraf
но не думаю, что в бюджетном сегменте будет больше

Их много и не надо. Завезут 500-1000 на всю страну и снимут свои 200-300% прибыли. Сегмент весь будет у первенца, до 20000 рублей.

Landgraf
Я, кстати, догадываюсь, кто первым пролезет..

Safari Magnum
... Дилеру Ижмеха...

Safari Magnum
ППШ в калибре 7.62х25 выложит Молот, по цене 10000 рублей...

Safari Magnum
будет пытаться переделать ППШ, под 9х19 Люгер, но цена почему то будет 20000 рублей, это от дилеров Молота...

Safari Magnum
...Копателям, действительно все условия сделают 😊, да еще так дешево.

Landgraf
Так что копателям уже давно похрену на все эти "условности" в виде РОХа на калибр...

Landgraf
судя по Вепрь-К, вполне нормально огражданивает

Landgraf
Загляните в куплю-продажу деактивированных боеприпасов

Safari Magnum
Вальтеры и МР-40, стали чаще "греметь в лесах" , это благодарность за 9х19...

Safari Magnum
... вот ТТ и ППШ, копанных и не только, в десятки раз больше...

Safari Magnum
...Да никто не сомневается, взять за 200 рублей АКМ, добавить руки рабочего и вот вам изделие с выходной ценой в 8000 рублей. Жаль, что так наш патронный завод не умеет...

Safari Magnum
Я уже не понимаю, как этот сайт еще не закрыли, не только вы пишите мне, о том, что торговля оружием, патронами, незаконная здесь - норма...

Safari Magnum
...Вы нашли больше негатива чем я, ведь легализация пистолетных патронов, сводит, черный рынок оружия на нет, Люгер 9х19, за 7 рублей, а было время...

Сколько по деревням да сёлам позаныкано незарегистрированных двудулок со старых времён - ИМХО поболее, чем всякого копанного и ворованного КС. И патроны к ним всегда продавались, продаются, и будут продаваться. Но какой-то особой проблемы для общественной безопасности они не представляют, не зря же гладкоствол даже вывели из-под УК РФ.

ну что слышно то?

saigist-410
... как Вам предложение, уважаемые представители завода?

Байкал

G-Gun
=Концерн Калашников

saigist-410
Совершенно верно