Озабочен выбором первого ружья. Принципиально российского. И не настолько принципиально, но все же хотелось бы с Поволжья, т.е. ижевское.
Рассматривал многие варианты. Сайга и помпа, конечно, очень круты, особенно для самообороны и всяких там зомби-апокалипсисов. Но потом понял, что подобная самооборона - из разряда фантастики (как и зомби-апокалипсис), ибо обычная двустволка уже психологически остановит любого агрессора, плюс два патрона в придачу. Уж не знаю, как тебя должны ненавидеть, чтобы переть толпой на тебя, родимого, несмотря на твои выстрелы в сторону неё.
В итоге стал рассматривать двустволку, хотя помпа/пятизарядка тоже под вопросом. И шерстя форумы разных лет, столкнулся с общим мнением о том, что брак для ижмеха - это правило, кредо и принципиальная позиция. Что для того, чтобы выбрать нормального 27-го, нужно осмотреть чуть ли не до двухсот стволов и выбрать из них не бракованный.
Если честно, я несколько скептически отношусь к этому. Я искренне считаю, что вряд ли на ижмехе все такие дураки и руки-крюки, чтобы гнать большинство брака в продажу. Учитывая, что я ранее имел общение с продукцией данного завода (пневматика), данные вещи мне несколько не поняты. Но люди говорят, значит нет дыма без огня. Самому убедиться в этом сложно: во-первых не очень разбираюсь, а во-вторых не хочется напрягать продавцов показушками, пока даже денег нет.
Оттого главный вопрос.
На дворе уже 2014 год. Ижмех до сих пор гонит очень много брака?
И еще очень хотел бы спросить:
1. Есть ли смысл приезжать за ружьем в Ижевск? ну может в их фирменном магазине брака меньше, дешевле, выбор шире?
2. На технически одинаковые модели видел разную цену в магазинах. Почему? Не в дереве ли? Если да, то какое дерево предпочтительнее и почему?
3. Стоит ли ИЖ-27М тех денег, чтобы променять его на помповые/пятизарядные мурки примерно за ту же цену?
4. Я знаю, что двухстволки технологически дороже в производстве, но чем оно практически лучше п/а и помпы? Что патроны остаются с тобой после выстрела, что два точно гарантированных, что разные чоки на стволах? Или всё достоинство сводится к традиционной приверженности большинства к двустволкам, потому что "так правильно"?
Заранее спасибо за ответы.
Я просто привык рассматривать все русское оружие как автомат Калашникова: безотказное, суровое, железобетонное оружие (при должном уходе). А тут оказывается не так все радужно?
Таперича о вопросе - брак был и будет всегда, он него никуда не денешься тем более на нашем производстве- зарплата низкая, ответственности никакой. сейчас вроде станки новые поставили (по крайней мере для 155, была инфа на ганзе), стволы более-менее нормальные. Но культура производства так себе, финишная обработка вообще не делается, все острое в облое и зазубринах. На счет выбирать, взять-не взять - если руки дружат с инструментом и в голове хоть немного от технаря присутствует (ну для примера- колодки на машине сами поменять можете 😊 ) - тогда можно взять. Только выбирать нужно придирчиво, как-бы ожидая подвоха любого.
Наши вороненые ружбаи, впрочем как и не наши- все снаружи при смене температур (из холодного в теплое) или под дождиком крыжиками покрываются, если их тряпкой с маслом не протирать. так чта все как с калашом- любит ствол смазку и ласку 😊. Хочется- берите, почему бы и нет?
Я конечно по профессии не технарь, но и заменить могу далеко не только колодки. 😊 Просто оружейное дело (огнестрел) - несколько новая для меня область. Да и подходить с напильником к оружию как то кощунственно. Но видать никуда от этого не деться.
155 говорите на новом оборудовании? Однако, надо учесть. Но брать любой ствол наверно лучше все равно в Ижевске или разницы нет?
По 155- на счет стволов тема была в гладкоствольном разделе, кто то с завода говорил что на новом оборудовании теперь их делают.
Откуда такая информация?
avdovinЛичный опыт
Откуда такая информация?
Есть ли смысл приезжать за ружьем в Ижевск? ну может в их фирменном магазине брака меньше, дешевле, выбор шире?дешевле, выбор шире
Есть ли смысл приезжать за ружьем в Ижевск? ну может в их фирменном магазине брака меньше, дешевле, выбор шире?дешевле, выбор больше
может быть с фикс. д/с, или сменными, из дерева может стоять бук или орех, 2 спусковых крючка или 1, все это влияет на цену
На технически одинаковые модели видел разную цену в магазинах. Почему? Не в дереве ли? Если да, то какое дерево предпочтительнее и почему?
Здесь ничего не скажу, кому что нравится.
Стоит ли ИЖ-27М тех денег, чтобы променять его на помповые/пятизарядные мурки примерно за ту же цену?
Повторюсь, кто от чего прется. На вкус и цвет все фломастеры разные.
Я знаю, что двухстволки технологически дороже в производстве, но чем оно практически лучше п/а и помпы?
Не знаю какого оно года и сколько его насиловали, но прицельная планка несколько кривовата и предохранитель автоматически ставится после каждого выстрела.
Все говорят, что механика ИЖа сурова и проста как АК. Однако предохранитель после каждого выстрела оказался много у кого ставится... Что-то боюсь, так купишь и всё, кирдык: сразу надо разбирать и лезть.
А вообще мне понравилось. По мне так легкое, компактное и удобное ружьё. Только что приклад мне бы по длиннее... Стрелял 12/70 с 28 граммами дроби. Не заметил никакой суровой отдачи: наоборот, очень приятная такая, чувствуешь что стреляешь. 😊 С магнума и большим навесом наверно веселее будет конечно.
Однако хочу запытать еще пятизарядку. Хотел попму, но её что-то не продают нигде особо: видать спроса нет у охотников. А вот пятизарядок тьма. Только длинные они какие то.
Успокойте немножко, если это возможно, скажите что ИЖ-27М не будет глючить предохранителем хотя бы первые пару тысяч выстрелов, хорошо? А то я уже начал западные стволы рассматривать, что по моим личным убеждениям не совсем хорошо. 😊
легкое, компактное и удобное ружьё?
Мсье знает толк в извращениях.
dimazorКто-то скажет, что к двудулке нужно прийти осознанно, обязательно через расширение сознания, постигнув глубину глубин и красоту красот природы и осознав свое место в ней. И чтобы охотиться с двудулкой, нужно обязательно изучить наследие Тургенева, Аксакова, Бунина и Толстого.
В общем пострелял на стенде по тарелочкам из ИЖ-27М.
(...)
А вообще мне понравилось. По мне так легкое, компактное и удобное ружьё. Только что приклад мне бы по длиннее... Стрелял 12/70 с 28 граммами дроби. Не заметил никакой суровой отдачи: наоборот, очень приятная такая, чувствуешь что стреляешь. С магнума и большим навесом наверно веселее будет конечно.
Однако хочу запытать еще пятизарядку. Хотел попму, но её что-то не продают нигде особо: видать спроса нет у охотников. А вот пятизарядок тьма. Только длинные они какие то.
Мое ИМХО - если бы Джон Браунинг придумал свой полуавтомат на полвека раньше, то Тургенев со товарищи недолго бы выбирали, с каким ружьем им охотиться. Разошлись бы они лишь во мнениях, на сколько патронов следует удлинить магазин.
Начните с МР-155, а через год уже решите, переходить вам на двудулку или просто дополнить ею свой арсенал.
Как отобрать сносный полуавтомат из брака и неликвида Ижмеха, прописано в ветках про МР-153 и МР-155.
Желаю успехов.
Такой вариант сэкономит бюджет,и возможно найдешь ружье гораздо лучше чем делают сейчас!Моему иж 58 уже 38лет,второе мое иж18емм 20/76 2004г а хромировка уже слазит,ее сейчас скорее всего гальваническим методом наносят,толщиной ноль,ноль хрен повдоль!Так вот58 в техническом состоянии гораздо лучшем чем иж 18 новодел!!!Хотя старше на28лет!
Купил его вторым ружьем (первое - стоеджер-2000) с целью иметь классическую недорогую вертикалку.
В магазине долго не выбирал - первое вынесенное ружье (2010 г.в.) показала хорошее состояние канала столов и их пайки. Ну а остальное - можно было дома в межсезонье доработать.
Итак, что было сделано:
1. Сменные чоки наотрез отказались выкручиваться (зажимал чоковый ключ в тисках, потихоньку крутил стволы газовым ключом через несколько слоев полотенца. Лечение - неделя купания в керосине+WD.
2. Древесина - на всякий случай пропитал слоем олифы внутренность цевья , торцы прилада
3. УСМ. Изначально присутствовал дефект слабого накола нижего ствола - латунная гильза подлетала всего на 15 см (верхний - около 50-70 см).
Лечение:
1.шлифанул (даже - сточил немного) толкатели и часть корпуса УСМ, где эти толкатели трутся об него (прямоугольная их часть). Изначально толкатели приходилось двигать пассатижами, после доработки - движутся свободно.
2. Аккуратно подпилил отбой курка нижнего ствола. После доработки, гильза летит не хуже, чем с верхнего ствола.
3. Ну и естественно - прочистил / смазал механизм.
После доработки отстрелял около 50 патронов - все работает четко.
Да, и по поводу "Мсье знает толк в извращениях". Возможно, что ИЖак ему просто более прикладист. Например мне, иж оказался более удобен, чем стоеджер.
Возможно, что ИЖак ему просто более прикладист.Не прикладист он ему!
Только что приклад мне бы по длиннее...
dimazor
Посмотрите турецкие Huglu - много лучше современных изделий ИЖ и ТОЗ.
Набор напильников и надфилей точно не пригодится.
DimaGОднако
Изначально толкатели приходилось двигать пассатижами
Почему бы не взять пример с Турции - у них производятся полуавтоматы обоих видов.
puukko_97rusТогда нужно создать тему "Кто мешает нашим оружейникам делать прямые ружья?"
даже отдельную тему хотел создать: почему наши оружейники до сих пор не выпускают инерционных полуавтоматов? В них меньше деталей, их проще обслуживать
Вакансии:http://baikalinc.ru/ru/info/vacancy.html
puukko_97rus
Про качество отечественных ружей написано много. А у меня другой вопрос, даже отдельную тему хотел создать: почему наши оружейники до сих пор не выпускают инерционных полуавтоматов? В них меньше деталей, их проще обслуживать... Но у нас свой путь: "мурки" и "Бекасы" исключительно газоотводные!
Почему бы не взять пример с Турции - у них производятся полуавтоматы обоих видов.
Почему не делают? МЦ-21-12 например
http://tulatoz.ru/production/detail.php?ID=38&SECTION_ID=2
Просто мимо проходилКто ж у них тогда руками работает?
Вакансии
Судя по вакансиям, ружья на ижмехе делают генеральный директор, замы гендиректора, замы директоров, начальники цехов, замы начальников цехов, начальники отделов, экономисты, юристы, бухгалтеры и прочие теплые должности, передающиеся по наследству
egorka67Инерционка? Масса 3,7 кг (без чоков)?! Я в шоке... Наверное, самое тяжёлый инерционный полуавтомат в мире! :-)
Почему не делают? МЦ-21-12 например
http://tulatoz.ru/production/detail.php?ID=38&SECTION_ID=2
Вот она, неповоротливость наших оружейных заводов! Даже Ижмех позаботился о потребителе и сделал более лёгкую версию своего МР-153 (качество здесь обсуждать не будем), МР-155, а что мешало ТОЗу применить сплав и пластик? "И так берут?"
puukko_97rus
Инерционка? Масса 3,7 кг (без чоков)?! Я в шоке... Наверное, самое тяжёлый инерционный полуавтомат в мире! :-)
Вот она, неповоротливость наших оружейных заводов! Даже Ижмех позаботился о потребителе и сделал более лёгкую версию своего МР-153 (качество здесь обсуждать не будем), МР-155, а что мешало ТОЗу применить сплав и пластик? "И так берут?"
Видимо, нежелание дальнейшего ухудшения качества, и так упавшего с советских времен (у знакомого охотника МЦ-2112 с 70-х не один десятокк тысяч выыстрелов пережил и до сих пор исправно).
Кстати, прародитель его - браунинг авто 5 бывает весит и поболе - около 4 кг, был у меня такой
puukko_97rusЕсли посмотреть портал госзакупок, то можно увидеть что за крайние 2 года у ИМЗ госструктуры заказали только 80 пистолетов ПММ (причем вполне вероятно что отгрузка будет со склада ранее выпущенной готовой продукции).
Даже Ижмех позаботился о потребителе и сделал более лёгкую версию своего МР-153
Завод, фактически, по стрелковке живет на гражданской продукции. Поэтому на веяния рынка реагировать на ИМЗ будут.
Поэтому на веяния рынка реагировать на ИМЗ будут
Да как то вяло они реагируют. Народ ждёт лёгкие горизонталки на птичку, новые бокфлинты, инерционные полуавтоматы... А ИМЗ всё ляпает корявые ИЖ-27, хорошие одностволки ИЖ-18 испохаблены качеством сборки, ну и новые ПА ИЖ-155 ...хоть что то, хоть так.
zibert paulну дык. контора неповоротливая. большая.
Да как то вяло они реагируют.
В 2005 году, получив партию бракованной стали, нормальное предприятие чтобы сделало? да отдало бы взад всю эту партию, да неустойку бы содрало. Но ИМЗ товарищ тормознутый, у руководства тогдашнего тугрики в глазах. Они запустили партию в производство. В итоге все, что было выпущено в 2006-2007 гг, пока та сталь не кончилась - лучше не покупать.
DENIЗначит, опять будут попрошайничать на "возрождение производства легендарного ижевского оружия". Значит, опять у пенсионеров, медиков и учителей деньги отнимут, и Байкалу подарят.
...за крайние 2 года у ИМЗ госструктуры заказали только 80 пистолетов ПММ (причем вполне вероятно что отгрузка будет со склада ранее выпущенной готовой продукции)...
DENIСовсем нет. На подачках он живёт, и на всяких непрофильных доходах. Они неоднократно признавались, что у них всё, кроме МР-654 и МР-80-13, находится на грани убыточности.
...Завод, фактически, по стрелковке живет на гражданской продукции...
DENIНи в жисть не поверю в это!
...Поэтому на веяния рынка реагировать на ИМЗ будут.
Я вот ижевскую вертикалку рядовую покупал за 2(!) своих зарплаты (1 зарплата ижмеховского рабочего). Экземпляр удачный. Снаружи даже косяков нет. Все внутри. С удовольствием бы запихал это ружье слесарю-сборщику, который его собрал в то место откуда у него руки растут... поперёк.
mik30
Весьма спорное мнение. Я бы даже сказал, что ошибочное. 😛
Хуже наших нынешних уже быть не может.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).
Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.
mik30
Горизонталки сделаны там же. И они отнюдь не в одной ценовой категории с МР-43. Туро-чех в 3 раза дороже. Каждый день его вижу. Правда в руки давно не брал.
Туро-чех..Туро-итальянцы....Ёпрст!(:
Alex1334 Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.
а по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.
Alex1334Это так, раз на раз не приходится!
Если брать изделия Ижмеха, то только отбирать из кучи.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).
serjik123продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качестваНа российский рынок Ижмех поставляет в том числе отбраковку от американского, канадского и иного экспорта.
Будьте бдительны, отбирайте ружья лично, применяя измерительный инструмент.
Ни в коем случае не заказывайте в Байкале - попадете на деньги с первого раза.
Если есть сомнения - не покупайте ружье, как бы сильно Вам не хотелось уходить без покупки.
Помните: владельцам Ижмеха и их ставленникам-директорам глубоко наплевать на покупателей, их интересует только личное обогащение за Ваш счет.
дыка по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.
В феврале 2014 купил через "Байкал" ИЖ-43 в 28 калибре, ружье выпуска 2010 года. Оплата+оформление+пересыл - ни одной проблемы. Периодически постреливаю на стенде, к помощи напильника не прибегал)) Из очевидных неудоств, если так можно выразиться указательный палец разбивается спусковым крючком после 40-50 выстрелов. Решается с помощью пластыря перед стрельбой))
Резюме: ружьем доволен, жду открытия охоты...
M_SHИЖ-43 в 28 калибре28-й калибр в ИЖе? Это интересно!
Дайте фоток, пожалуйста
А лучше откройте тему с фотками и описанием
Прекрасное ружье по отличной цене.
продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества.за последний год купил себе мр-153 и иж 27.оба с хорошими стволамиИЖМАШ ни тот, ни другой ствол не выпускал никогда. Этим занимается ИЖМЕХ. Совершенно разные предприятия.
Этим объясняется удовлетворительное качество изделий, которыми он владеет.
Отбраковка от экспорта осталась в России и ждет своих покупателей.
Alex1334 Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.
Там перепада не может не быть. ибо есть такое понятие "допуск на изготовление" и еще понятие "размерная цепь". "перепада не будет только если обработать их вместе и за один раз.
ружья под руками нет, но думаю что затвор не может и не должен касаться того, что Вы назвали "потолком". поскольку ходит по направляющим пазам коробки. клин- да, при движении вперед находится в поджатом рамой положении, следы от него видно. это т.н. "расклинивание затвора" -конструктивный недостаток, за который у нас принято ругать М16, но как ни странно, задержек при стрельбе нет.
я то сначала подумал что имеется в виду казенный срез ствола. а там 2 варианта у затвора - либо в гильзу либо в муфту ствола.
При откате рамки серьга УСМ отдавливает рамку и лежащий на ней затвор кверху до упора затвора в потолок, накат происходит при прижатом к потолку затворе.
При накате затвор бьет в ступеньку, образованную перепадом потолка и муфты.
Пусть перепад будет, но не 1 мм, допуск должен быть не более 0,1 мм.
Скорее всего, в КД вообще значится допуск пять соток, это на заводе мастера и ОТК такие.
дыкНа турке-газоотводке никакого перепада нет, стыки подогнаны, коробка изнутри анодирована, затвор катится, шо писец.
просто класс точности прикиньте при допуске 0.1. я уж про размерную цепь промолчу.
Вес ружья 2,8 кг - как у воздушки-малопульки.
Цена почти такая же - я покупал новый в магазе за 25,5 тыр.
Проблема качества решаема легко, нужно лишь найти способ заставить владельцев делать это самое качество.
Например, отменить импортную пошлину на год - от они забегают
Alex1334 отменить импортную пошлину на год - от они забегают
не выдавайте желаемое за дейтвительное. по факту импорт дорожает, а экспорт под запретом. вот и прикиньте что последует.
вес 2.8 на полуавтоматах не встречал, да и думаю не надо это. иж18 столь весит. 32 г конечно еще ничего, а вот магнумом больше чем пару раз совсем нехоцца 😊 Мр155 даже 12х89 весит около 3,150 легче чем иж54. 12х76 еще легче,куда уж еще.
есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.
дык...есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.[/B]
Дефекты есть не столько на ижах,сколько в Ижевске
Заказал себе Мр-155,12/76,камуфляж,2ствола 750 и 660мм,без гравировки,медные мушки.
Ждал 2месяца. Сделали.Отправили. Вчера получил...
Цвет черный пластик,мушки красной пластмассы,с гравировкой.
Вот скажите,КАК их можно перепутать?Ведь они разного цвета!
Почувствуйте разницу:заказал камуфляж-получил черный пластик.
Помимо изложенного личного опыта владения выбирал для камрадов мр-27 и МР-153. Одно тоже в 2012, одно-в 2011. Ровные , нормальной сборки ружья. С владельцами иногда пересекаемся на охотах-нареканий на оружие они не высказывают. А вот с ТОЗ-34 2004 года я поимел массу гемороя. Осечки, сломавшаяся тяга предохранителя и куча, чоки 0.7 и 1.2 вместо заявленных с клейме 0,5 и 1.0.. Чинил, доводил, потом продал и забыл, хотя конструктив ружья очень нравился, особено низкой посадкой стволов в колодке.
ИМХО-возможно с Мск попадает больше оружия , так сказать свежего, ибо объем продаж большой да и конкуренция. Придет большая партия, попадется в ней брак-покупатель его не возьмет, ибо есть из чего выбрать. Куда потом эти отложенные стволы попадают? Возможно крупные дилеры их шлют обратно, и байкал опять в оборот пускает и в такой повторной партии уже не один-два брака, а много больше. Вот имучается народ что выбрать не из чего.
А вот у МР -155 , 43 , 27 проблемы видно было как берешь в руки в магазине .
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?
По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.
Ведь если захотят то могут делать качественно и красиво подобные штучные экземпляры . Есть значит мастера !
http://guns.allzip.org/topic/1/347546.html
-mp-Отрицая - предлагайте ! Как повысить качество оружия на Ижмехе ?
IGOR IONOV 1977Так нахрен вы металлолом то покупаете? Не берите говно и его перестанут делать. Это рынок - если есть спрос на говно - будут делать говно, а не добро.
Как повысить качество оружия на Ижмехе ?
Мне нужно было качественное МР-153 - я его искал и нашел. Мне нужна была двустволка с ровными стволами и фиксами чилиндр/чок, я его тоже нашел. А кто не хочет искать - тот берет то, что везде валяется.
Strelok-mod79
На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю... Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.
Извиняюсь, может буду резок, но я с Вами не согласен, причем здесь провоцируете, если я захотел приобрести ружье через интернет-магазин, нет возможности приехать даже в областной город за ружьем, это не повод присылать мне с откровенным браком ружье, а я ездил в Ижевск за своим и что, тоже самое, что и по интернету, вывод, завод ляпает и будет ляпать ружья пока это Российский завод, а люди, тобишь мы, будем покупать наши ружья потому, что они нам нравятся, мы к ним привыкли, они нам по деньгам, и они надежные. А выгнать всех это не выход, научить бы работать, вот это да. Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.
A KUVТак что же Вас тогда не устраивает? Зачем делать лучше то?
Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.
-mp-Покупатели.
Ну и кто от этого выиграет.
------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
[B]На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю... Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось.
Не знаю кто такие "КЮ". А в чем я еще виноват? Ну и наверное все владельцы ВАЗов виноваты по Вашей логике. Те недостатки что я перечислил браком не являются, кстати. И связываться лишний раз с ЛРО и спецсвязью я не хотел. И объясните мне если ижевские ружья "металлолом", то зачем было брать МР-153? Или кроме внешнего осмотра Вы провели сразу отстрел и неразрушающую дефектоскопию?
153 по тому, что надежная вещь. И я в состоянии прочитать профильные ветки и выбрать то, что мне нужно. Выбор был из 9 штук. Вот если бы из 9 штук 8 вернулись бы обратно, то сейчас бы завод металлолом уже не выпускал.
Но беда в том, что их продали и никто их на завод не вернул.
"Те недостатки что я перечислил браком не являются, кстати." на это ответьте.
Знали прекрасно, что завод гонит брак. Чего ожидали то? Что они пришлют хорошее ружье, зная что вернуть его уже не реально? Эдак можно и к Андрею Ясному обратиться, что по радио пестит без умолку, и ждать от него чуда, пока он дом очищает 😊.
Ну взрослые же люди вроде...
Патронники соосны стволам?
Планки паяются повдоль стволов или по-диагонали?
Стволы соосны ствольным коробкам? Или гуляют вправо-влево?
Затвор при накате ствольную муфту бьёт или гладко заезжает?
vitaliy17006В этом есть определенный плюс. Ты можешь спокойно сошлифовать уродливое нависание пластиковой рукоятки над ствольной коробкой. Этот косяк Ижмех намеренно перенес с деревянных лож на все пластиковые, чтобы не заморачиваться с сертификацией.
Почувствуйте разницу:заказал камуфляж-получил черный пластик.
Я бы еще ихнюю позорную хохлому черным маркером закрасил, чтоб глаз не резала.
Alex1334Жесткая критика.
Ну так и что - поднял Ижмех качество-то?
Патронники соосны стволам?
Планки паяются повдоль стволов или по-диагонали?
Стволы соосны ствольным коробкам? Или гуляют вправо-влево?
Затвор при накате ствольную муфту бьёт или гладко заезжает?
цитата:
vitaliy17006
Почувствуйте разницу:заказал камуфляж-получил черный пластик.В этом есть определенный плюс. Ты можешь спокойно сошлифовать уродливое нависание пластиковой рукоятки над ствольной коробкой. Этот косяк Ижмех намеренно перенес с деревянных лож на все пластиковые, чтобы не заморачиваться с сертификацией.
Я бы еще ихнюю позорную хохлому черным маркером закрасил, чтоб глаз не резала.
Товарищ же пошел другим путем: нашел на Ижмехе знакомого, тот пообещал ему подобрать чудо-стволы, к тому же он направил туда все свои антропометрические данные, чтоб приклад выточили, плюс еще именная гравировка. Итог - стволы супер, но нижний боек бьет криво, осечки на нижнем стволе, а недавно еще приклад треснул.
Вывод. Нестабильность качества была, есть и будет. Брать можно, но после личного осмотра.
То что качество не улучшилось, это не самое страшное.
Оно и сильно не ухудшилось (ибо уже дальше ухудшать особо некуда), следовательно - наступила СТАБИЛЬНОСТЬ.
Из того, что я прочел, выходит, что заказать через онлайн-магазин ружье мне не светит. Более того, получается, что информация на сайте большей частью - фуфло, не соответствующее действительности?
Я хотел Иж-18МК-М .410/76 только с эжектором, стволом 710, сменными дульными сужениями, без гравировок и с классическим ложем из ореха.
Прочитав эту и соседние темы, я узнал, что:
1) Курковые ружья сняты с производства.
2) Заказав одно ложе, можно получить совсем другое.
3) Гравировки (ну и деньги за них) могут и наличествовать.
4) Стволы только 660 и неважно, чего там написано на сайте.
5) Мне так и так достанется брак отсеянный от ушедшей на импорт партии.
6) Даже явившись для покупки в Ижевск лично - мало чего изменишь.
----
Я всё правильно понял, форумчане?
ДеловыйС ценой от сороковника я уже не смогу объяснить себе, чем иж18 выгоднее риогранде за полтинник. Более того драг.металлы и гравировки в ружье, на котором я хочу учиться, которое я запросто могу окунуть в болото, приложить обо всё что можно и нельзя - как то кисло-кисло выглядит.
заказать штучное ружье... "Престиж", "Де-Люкс"...
Вывод: Для оружия на каждый день очень даже подходит, простое и не прихотливое, а главное надежное, но требует приложения рук и тщательного выбора в магазинах. А для ружья выходного дня или пострелух, можно и итальянца взять, что бы глаз радовал и руки)
А вот если бы заводчане, еще прислушивались к потребителю и подтянули качество и снизили брак на своем производстве им бы цены не было, ведь от них никто не требует изысков, рядовому охотнику они нафиг не нужны, а если и нужны, то в штучных экземплярах и за другие деньги. А надо элементарного, прийти в магазин, купить, расконсервировать и стрелять, а не выбирать из 20 экземпляров один, опасаясь кривых стволов, непропайки и других нежданчиков, при эксплуатации....
Кстати свое заказывал, как раз через завод, очень просил, все проверить и отправить нормальный экземпляр, разочарований не было, сэкономил около 10ки по сравнению с ценами в магазине.
Так что пипец гражданскому производству Байкала, полный пипец...
На всякий случай напомню, что "гражданка" и "оборонка" на Байкале производились в одних цехах, одними и теми-же людьми на одном и том-же оборудовании. Перегородить цех стеной ещё можно, станок распилить пополам уже сложнее, а разрубить рабочего на две части уж точно не получится...
Вот в чем дело))))
Попался мне ИЖ-27 очень хороший. .410/76, ч,п/ч. Резкий, легкий. Все проверки на ровность прошел безупречно. С полем меня всё еще нельзя поздравить, но бабахинг из этого ружья мне очень нравится и по лесу гулять не обременяет вообще.
Единственно, что меня немного не устраивает - переключение стволов невнятное. Толкнешь крючок вперед и не чувствуешь какого то заметного щелчка или сдвига. Да, ствол переключается, но каждый раз остается какая то неуверенность.
Вас с радостью кинут и пришлют кривой утиль-отбраковку, замучаетесь назад отправлять.
А если Вы все-таки отправите утиль назад, то манагеры Байкала Вам ответят, что они из Вашего утиля сумели произвести пять выстрелов. А раз Ваш утиль стреляет, то он исправен, а если он исправен, то ваши претензии к качеству утиля необоснованы.
Короче говоря, если стреляет - значит, исправно. Если исправно, то значит не утиль. А если не утиль, то значит качество как минимум удовлетворительное или вообще хорошее.
Это стандартная отмазка для Ижмеха, Ижмаша и Молота. Чтобы ее победить, необходимо заказывать дорогостоящую экспертизу и с актом экспертизы обращаться в суд.
Заметим, что подобные рассмотрения происходят в судах по месту нахождения ответчика. Поэтому если Вы хотите присутствовать в суде и лично отстаивать правду, Вам придется ехать вместе с утилем в Ижевск и каким-то образом там жить пока будет рассматриваться Ваш иск.
Кидалы рассчитывают на то, что 99% россиян де-факто бесправны и бедны, поэтому эти россияне молча утрутся и в суд обращаться не станут.
А расходы на возмещение брака по суду для 1% обратившихся уже заранее заложены в цену утиля, поэтому если вы оплатили свой утиль, то сразу автоматом оплатили и якобы бесплатный гарантийный ремонт утиля на заводе.
Поэтому, даже если кидалы проиграют Вам суд, они все равно останутся в плюсе.
Короче говоря, по пересылу на Байкале/Ижмехе ничего не покупайте - лохотрон.
И другим то же самое скажите.
Alex1334Ну господа, не все так печально. Читайте законы. Данные отношения при покупке в розницу любого товара для личного потребления подпадают под ЗоЗПП (закон о защите прав потребителей), поэтому подсудность альтернативная, по выбору истца - либо по месту нахождения ответчика, либо по месту своего жительства.
Заметим, что подобные рассмотрения происходят в судах по месту нахождения ответчика. Поэтому если Вы хотите присутствовать в суде и лично отстаивать правду, Вам придется ехать вместе с утилем в Ижевск и каким-то образом там жить пока будет рассматриваться Ваш иск.