Мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

maestro233 07-12-2016 11:43

В процессе обсуждения грядущей мр-155 в 20 калибре, я задал вопрос о возможности появления модификации помповой мр-135 в калибре 20/76, после чего завязалась дискуссия о том, что в России не продаются даже помпы в 12 калибре, но в то же время, турки и американцы делают помповые ружья и в 20, и даже в 410 калибрах.

Говоря о себе - я с удовольствием приобрел бы подобное ружье, с коротким 510 стволом с прицельной планкой, сменными ДС и магазином под срез ствола, например.
А было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?

p.s.
был бы очень рад увидеть в этой теме представителей ижмеха.

New 07-12-2016 11:48

Мы тут есть. Мнение прежнее - мертворожденное дитя.

maestro233 07-12-2016 11:53

в РФ завозили mossberg 500 в 20 калибре и со стволом 560 - артикул производителя 54210. Все были проданы, на вторичке почти не всплывают, очень давно ищу себе такое ружье.
Турки делают такие ружья, в купле-продаже проскакивают иногда, но там качество изготовления совсем низкое. В ближайшем ко мне ормаге висит уже пару лет, и еще минимум столько же провисит, но не потому что никому неинтересно, а потому что сделано хуже некуда.

Мне думается, степень его унификации со 155 в 20/76 весьма высока, поэтому создание такого аппарата вряд ли потребует колоссальных инвестиций. А покупатель на короткое и легкое ружье всегда найдется.

Стреляльщик 08-12-2016 09:52

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

Gluc 08-12-2016 19:55

Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.

maestro233 08-12-2016 22:58

За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю

New 09-12-2016 01:39

quote:
Изначально написано Gluc:
Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.

Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы :P

Стреляльщик 09-12-2016 06:18

Да, мечты наши не сбыточны, но турков покупать все равно не будем!!!

Gluc 09-12-2016 09:43

quote:
За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю

А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)
quote:
Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы

Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон

New 09-12-2016 09:58

quote:
Изначально написано Gluc:

Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон

Нет, полет мысли - это даже очень хорошо.

mpopenker 09-12-2016 10:13

quote:
Originally posted by Gluc:

А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)




нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавно
ширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.

maestro233 09-12-2016 11:07

Нарезные помпы с коробчатым магазином - это уже болтовые винтовки, а мы немного не об этом)

у мр-135 в 20/76 в описанном мною в первом посте исполнении или близком к нему я вижу следующие преимущества:
легкость и компактность (мр-135 даже в 12/76 очень легкое ружье, оно у меня есть)
достаточная огневая мощь - 20/76 вполне соответствует 12/70, а большего и не нужно. С 20/70 - меньшая отдача.
хорошая замена охот. одностволке типа мр-18
удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..

Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.
Для охотников нужен ствол подлиннее, 610 например.

Ну и традиционно упомяну об унификации - на какой процент унифицированы 155 в 12/76 и 135 в 12/76?

Gluc 09-12-2016 14:39

quote:
у мр-135 в 20/76 - меньшая отдача.хорошая замена охот. одностволке типа мр-18удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.

Отвечу справедливыми словами модератор, которые подходят и под ваш вопрос:
quote:
нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавноширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.

Бубльгум 09-12-2016 16:21

Пожалуй, поддержу клуб заинтересованных в ижевской помпе 20-го калибра. От 135 в 12-м избавился, но многозарядное лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.

Свободный Человек 23-12-2016 01:59

quote:
Originally posted by Бубльгум:

лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.



+ 1 в сплаве мне его очень нехватает.

Lesnik75 24-12-2016 08:33

Вот Ижмех копируй, калаш же все давно скопировали.

http://www.аir-gun.ru/Gladkost...lastik_stvol_20

Lesnik75 24-12-2016 08:35

вот пробел убрать где w http://ww w.аir-gun.ru/Gladkostvolnoe_oruzhie/Hatsan/ruje_Hatsan_ESCORT_AIM_GUARD_20_76_pompchern_plastik_stvol_20

Lesnik75 24-12-2016 08:40

Вот тебе maestro233 maverik 20/76.
тоже пробел убрать после w http://ww w.sniper-omsk.ru/catalog/1810/

Шомпол 26-12-2016 15:47

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.



А вот соглашусь!
Лёгкое,короткое,со складным прикладом и блокировкой,сравнительно многозарядное,с более быстрым перезаряжанием чем у ТОЗ-106,с отсутствием выпадающих глючных магазинов...Сказка...Где б такое купить легально? (((
Ниша такого ружья сейчас пустует.(((

Свободный Человек 26-12-2016 16:37

Ну ,если мечтать, тогда так. Пластиковое ложе/ приклад не складной а выдвижной/ СЕТ стволов- 660 с обычной планкой под нормальные чоки в стиле ВВВ+ 520 с пикатинни на самом стволе и адаптированными под нее механическими пп в стиле чизы рейнджер под те же чоки + максимально короткий цилиндр с винтовочными пп (возможно тоже под чоки)
Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина. И дуосис !
Это будет бомба , даже на мировой арене.

Шомпол 26-12-2016 18:27

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина.



В своё время была у меня "Сайга-20".Продал-по причине не стабильной подачи пластиковых гильз.Анализ отказов(неперезаряд,неподача в патронник)показал,что причина или в длинне патрона(достаточно было пары лишних мм, что бы патрон слегка перекосило и он бы застрял в магазине) или в нарушении округлости дульца патрона с дробью(именно с дробью,пуля не даёт так сминаться дульцу).
Эти нарушения округлости(дульце становится овальным) мешают стабильному входу патрона в патронник.Возникает подобное когда магазин с патронами долго "пристёгнут" к ружью.
В подствольных,трубчатых магазинов ружей у меня подобных "казусов" не происходило.

I shuravi 26-12-2016 18:30

способов борьбы с этим тьма )))

Шомпол 26-12-2016 19:23

quote:
Originally posted by I shuravi:

способов борьбы с этим тьма )))



Для контроля длины-замерял и докручивал патроны,для меньшего смятия в магазине-заряжал по два патрона.Но это всё-полумеры! Ошибка системная-коробчатый магазин изначально придумывался для утилитарного металлического патрона в нарезном оружии.
Это мой личный опыт-никому не навязываю.Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.
Во всяких "пострелушках","практических стрельбах"-это одно,охота-другое.ИМХО.

I shuravi 26-12-2016 19:42

Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.

Шомпол 26-12-2016 21:31

quote:
Originally posted by I shuravi:

Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.



Ещё раз-
quote:
Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.

Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997 году опробовав два указанных способа,я продал ружьё,т.б.что оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья).
Да и надобность именно коробчатого магазина для охоты меня не устроила,и не было желания ходить по лесу увешенным подсумками для сменных магазинов.
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.
Посему я для себя решил однозначно-для охоты никаких коробчатых магазинов в гладком.
У Вас может быть иное мнение и иной опыт-дело Ваше.

ANTK 26-12-2016 23:11

Хотелось бы подобное ружье, НО с максимально коротким стволом, ОБЯЗАТЕЛЬНО с сменными ДС, магазином под срез ствола, планкой вивер на стволе в базе. Складной приклад - хоть от сайги. Варианты МР133 с такими прикладами одно время завод выпускал.
Короче - совершенно не возможный для завода вариант.

quote:
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.

Как и помпа и полуавтомат. Какая то особенная ШумностЬ калашматообразных гладких несколько преувеличена надо честно сказать.
Относительно тихо менять патроны можно только в переломках.

Bazar80 27-12-2016 12:09

МР135 в 20к если в габаритах Тоз106, и вместо трубчатого магазина , коробчатые магазины (была же такая ижевская помпа) от Сайги20 - взял бы, для бабахинга и самообороны (дом\авто).
Был Тоз106 продал , оставил мр133

I shuravi 27-12-2016 01:07

quote:
Originally posted by Шомпол:

Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997



Сейчас столько же сколько и сто лет назад. Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.

nekobasu 27-12-2016 05:16

quote:
Originally posted by Шомпол:

оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья)



Подобная конфигурация ствола дает узкий, сконцентрированный дробовой пучок, который очень эффективно поражает мишень, но предъявляет повышенные требования к квалификации стрелка. Грубо говоря, он должен уметь стрелять.
Магазины для Сайги-20 выпускаются в ДВУХ вариантах - 20х70 и 20х76. В 20х70 суют только звезданутые патроны 20х70. В 20х76 - все остальное. И если так делать, то ничего нигде не клинит.

По теме топика: если сделать легкую помпу в 20К общим размером чуть более 80 см и магазином под срез, то популярность будет очень высокой. Есть большой сегмент людей, кому ружье нужно постоянно носить с собой на случай всяких неприятных встреч. Вот такая помпа будет очень близка к идеалу для этой группы. У меня эту нишу занимает Сайга 20К, но она тяжеловата.

Стреляльщик 27-12-2016 08:01

Все что угодно только не коробчатый магазин!!!

Bazar80 27-12-2016 10:30

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Все что угодно только не коробчатый магазин!!!



Именно коробчатый.
Если помпа 20к будет 50см +приклад складной(все вместе 80см) то в трубчатый магазин до среза ствола, войдет 4патрона, ну максимум 5. А мне для пострелух, удобней пару сайговых десяток растрелять.
Да и в авто , магаз отдельно - ружжо отдельно, чтоб лишних вопросов не возникло, и наготове всегда.
В общем , чтоб как Тоз106, но помповый и с возможностьж пристегивать сайговый магаз. Мне кстати снилось, что магаз сайговский(8)приделывал к тозовскому(4), получилось как рожок на ак47(изгиб похож) для угла подачи патронов надо . Продал я это все так, как шпингалет дергать - это не то...

Стреляльщик 27-12-2016 11:49

удобней пару сайговых десяток растрелять.
У каждого свое представление об удобстве.
Покупка, владение, ношение и чистка этих магазинов лишнее...

Bazar80 27-12-2016 21:42

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

У каждого свое представление об удобстве.



В трубчатый магаз, в самом компактном исполнении, залезет максимум 5шт патронов, если он будет по срез ствола! А в коробчатый 10шт. Не всем нравиться тренироваться ежедневно в зарядке трубки. Нужно сделать замену Тоз106.
Его плюсы - компактность.
Его минусы - шпингалет, хреновые магазины на 2 и на 4 патрона.
Сделать помпу с плюсами Тоз106, и без его минусов!То есть с нормальным магазом. Толку делать 20к помпу в обычных размерах¿¡!?

nekobasu 27-12-2016 23:19

quote:
Originally posted by Bazar80:

Нужно сделать замену Тоз106.
Его плюсы - компактность.



Вот именно что компактность, а компактность и коробчатый магазин - вещи мало совместимые. С коробчатым магазином есть Сайга 20К - хорошее и надежное оружие. Но с магазином на 8 патронов она нифига не компактная - это я вам как владелец заявляю. И даже 5 патронный магазин, хотя и гораздо удобнее при транспортировке, но все равно не компактный. А еще для оружия, которое большую часть времени транспортируется в режиме ожидания, очень важна правильная форма, которая позволит его быстро извлекать из чехла. Коробчатый магазин при этом цепляется за все что можно и нельзя!

I shuravi 27-12-2016 23:22

тогда сделать ротор как у тукана !

Bazar80 28-12-2016 12:07


Bazar80 28-12-2016 12:12

Вот такой, только под наше Зоо подтянуть, магаз от Сайги20 и приклад как у Рысь-К. И Тоз106 сольется.

Bazar80 28-12-2016 12:18

Присоеденить магазин - секундное дело. Да и при траспортировке раздельно магазин и оружие -компактно, и вопросов у мвд меньше.

Шомпол 28-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by ANTK:

Относительно тихо менять патроны можно только в переломках.



Именно поэтому продав "Сайгу-20" я купил ИЖ-27 для охоты и благополучно охочусь с ним по сей день.
Помпа у меня тоже есть-с пистолеткой.Её вожу в авто когда еду на далеко и в "не сезон"-что бы лежало в избушке в деревне.
Потенциальный агрегат,обсуждаемый в этой теме(при условии,что он будет в габаритах ТОЗа-106) с подствольным трубчатым магазином,складным прикладом и коротким стволом,лёгким(благодаря 20 калибру),более быстрым в перезарядке(в противовес ТОЗ-106)меня бы полностью устроил,но конечно-не для охоты.
Но нужен такой аппаратик,нужен.

Шомпол 28-12-2016 12:26

quote:
Originally posted by I shuravi:

Сейчас столько же сколько и сто лет назад. Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.



Сто лет назад уже были коробчатые магазины в гладкоствольном оружии и под патроны в пластиковой гильзе?
Может у Вас знаний побольше будет-"когда что было",но лично я гладкоствол под коробчатый магазин года так с 96-97 помню,когда "Сайга-20" и "ИЖ-81К" появились.Раньше и не видел такого чуда.Ну кроме как МЦ 20-01.Но оно всегда как то особняком было и позиционировалось как "промысловое ружьё".Да и народ им владеющий в основном латунки в него пихал,что собственно и логично-магазин то коробчатый!
И был бы весьма признателен-как решается сей вопрос(учиться никогда не поздно и не зазорно)? Хотя тема-"коробчатый магазин в гладкостволке" лично меня в практическом плане уже давно не интересует.
Просто интересно стало-что же это за "тьма способов",которые уже были "сто лет назад"?
З.Ы. Фроловки всякие - да были,но и их латунками заряжали.Ещё в моём детстве помню латунные гильзы 32 калибра в магазине "Охотник" на прилавке.В 70-х годах...

Bazar80 28-12-2016 12:41

quote:
Originally posted by Шомпол:

Но нужен такой аппаратик,нужен.



Именно как компактное ружье на всякий случай.
Именно в противовес Тоз106. Так как Тозик ,сампо себе, сделан похабно, надо его доводить , и многозарядных магазинов на него не делают(самоделки не в счет).
Для других целей, помпа в 20калибре - не нужна. ИМХО.

Шомпол 28-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by nekobasu:

Подобная конфигурация ствола дает узкий, сконцентрированный дробовой пучок, который очень эффективно поражает мишень, но предъявляет повышенные требования к квалификации стрелка. Грубо говоря, он должен уметь стрелять.



Уважаемый,я где то писал,что не попадал с Сайги? Процитируйте-где я подобное написал?
Я написал,что подобное сочетание-20 калибр и постоянное ДС 0,9мм не лучшее сочетание для дробового ружья! Пулей бой был отличный! Особенно себя хорошо показали(по бумаге) только появившиеся тогда пули "Тандем".
Меня именно осыпь на фабричных патронах не устроила-около15 см на 15 метрах(дробь нумер 5) и хороший такой "бублик" на 35-40 метров!"Бублик"-в середине прореха,вся осыпь по кругу.
Итог-при попадании на 15-20 метров "фарш" напичканый перьями,а на 35-40 метров-обнесёт.
Я не знаю какую "мишень" он у Вас там "поражает"-я стреляю дичь на охоте.А пристреливаю ружьё и проверяю бой-по бумажной мишени.
Помудрить с патронами,навесками-можно,но вот не только готовых,фабричных патронов для 20 калибра в 1997 году было очень немного и стоили они дороже патронов 12 калибра,но и комплектующие- пластиковые гильзы(особенно под 76 патрон),контейнеры тоже были не особенно в ассортименте в магазинах.
Сейчас-совсем другое дело! Выбор патронов 20 калибра очень приличный,как и комплектующих.

Шомпол 28-12-2016 01:08

quote:
nekobasu

quote:
Магазины для Сайги-20 выпускаются в ДВУХ вариантах - 20х70 и 20х76. В 20х70 суют только звезданутые патроны 20х70. В 20х76 - все остальное. И если так делать, то ничего нигде не клинит.

Да что вы говорите?!!!))))) А я то думал-а для чего это в той моей Сайге-20 два магазина! Вот спасибо-объяснили!!!)))
А не видели вы,уважаемый,в 1997 году патронов фирмы "Тайга" калибра 20х76? ЕМНП-с картечью они были.
Так вот-эти патроны СОВЕРШЕННО не лезли по длинне в магазин 20х76 для Сайги! Даже закруткой дозакрутить их не представлялось возможным! Стрелять можно было только заряжая по одному-прямо в патронник.
Калибр на пачке указан-20х76! Сайга-20 с соответствующим магазином для этого калибра предусмотрена? Предусмотрена! Покупаешь патрики-а они в магазин ну никак не хотят лезть! И заметьте-не в магазин 20х70,а в магазин 20х76! И не дозакрутишь закруткой-всё плотненько так в них!
Я потом у продавца спрашивал-как так? На что он мне так флегматично-"Эти патроны действительно предназначены для переломок!" Спрашивается-а на них написано это?!
У вас не было такого? А? А у меня-было.

Шомпол 28-12-2016 01:19

quote:
nekobasu

quote:
Есть большой сегмент людей, кому ружье нужно постоянно носить с собой на случай всяких неприятных встреч. Вот такая помпа будет очень близка к идеалу для этой группы.

А вот с этим соглашусь! Только добавлю от себя-оч.желателен складной приклад! Что б для "транспортирования" ружьё было в габаритах ТОЗика-106го!
Очень знаете ли я малину-ягоду люблю! Но ведмеди,зараза,её тоже очень любят! Сцуки! ((( А носить с собой в лес в июле полноценный гладкоствол-низзя,"не сезон"!
Понятно,что желателен 12 калибр для таких "нежелательных" встреч(тьфу на три раза!),но 20точка все ж и полегше будет и все ж лучше,чем совсем "голый" в лесу с ведмедями!

Шомпол 28-12-2016 01:28

quote:
Стреляльщик

quote:
Все что угодно только не коробчатый магазин!!!

Однозначно,комрад!!! )))

Шомпол 28-12-2016 01:35

quote:
Bazar80

quote:
Если помпа 20к будет 50см +приклад складной(все вместе 80см) то в трубчатый магазин до среза ствола, войдет 4патрона, ну максимум 5.

Если патрончики самому крутить,то их можно чуть покороче сделать-глядишь и "лишний" патрончик в магазине образуется...)))

Шомпол 28-12-2016 01:47

quote:
Bazar80

quote:
Да и в авто , магаз отдельно - ружжо отдельно, чтоб лишних вопросов не возникло, и наготове всегда.

Да и так вопросов-не возникает. У меня за 20 лет при "транспортировании" ни разу никаких вопросов не возникало ни у кого...
А вообще в юридическом разделе ганзы давно всё разжёвано-что такое "заряженное оружие".
Да и вставить патрон-другой(из кармана) в помпу-тоже не сильно долгая "операция".
Самооборона это не война,дозарядиться всегда можно.А если до того убьют,то что с коробчатым,что с подствольным-без разницы.
Но с подствольным ружьё гораздо практичнее(не нужны магазины,да и не выпадут),симпатичнее и удобнее-в любой чехол влезет и под одёжёй не выпирает и бок не мнёт.)))

Шомпол 28-12-2016 01:55

quote:
nekobasu

quote:
А еще для оружия, которое большую часть времени транспортируется в режиме ожидания, очень важна правильная форма, которая позволит его быстро извлекать из чехла. Коробчатый магазин при этом цепляется за все что можно и нельзя!

Вот истину,комрад глаголит,истину! )))

Шомпол 28-12-2016 01:59

quote:
Bazar80

quote:
Вот такой, только под наше Зоо подтянуть, магаз от Сайги20 и приклад как у Рысь-К. И Тоз106 сольется.

Свят,свят,свят...Ни дай Бог ТАКОЕ сделают! (((
(я про картинку)

Шомпол 28-12-2016 02:05

quote:
Bazar80

quote:
Присоеденить магазин - секундное дело. Да и при траспортировке раздельно магазин и оружие -компактно, и вопросов у мвд меньше.

У ружья с подствольным магазином и так всё компактно и удобно,даже когда патроны в магазине.)))
Читайте,читайте юридический раздел ганзы-дружеский совет.))) И поменьше с целым "мвд" говорите,что б у "мвд" к вам лишних вопросов не было...
А "накосячите" серьёзно-вопросы точно будут! И будут они отнюдь не о форме магазина в вашем ружье.

I shuravi 28-12-2016 02:26

quote:
Изначально написано Шомпол:

Сто лет назад уже были коробчатые магазины в гладкоствольном оружии?
И был бы весьма признателен-как решается сей вопрос(учиться никогда не поздно и не зазорно)? Хотя тема-"коробчатый магазин в гладкостволке" лично меня в практическом плане уже давно не интересует.
Просто интересно стало.

папку тоже мнёт. но не суть . формой входа , углом подачи и т.д. это лечится. А чтоб закрутку не мяло надо прокладку пожесче или хрустик ставить.

I shuravi 28-12-2016 02:33

первые пробы коробчатого магазина ещё сеогрен предпринимал , это точно больше ста лет назад было.

Шомпол 28-12-2016 02:56

quote:
Originally posted by I shuravi:

формой входа , углом подачи и т.д. это лечится.



А накой,простите ляд,я купив ружьё ещё и над "формой входа и углом подачи" буду убиваться??? Когда в ружьях с подствольным магазином этого нет и в помине...
Да мне такое,когда я владел Сайгой-20, и в страшном сне не приснилось бы-"форма входа и угол подачи"...Я делал оптимально и с наименьшими затратами-подкручивал закруткой длинные патроны и заряжал по два патрона для предотвращения сминания верхнего патрона в магазине.
quote:
Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.

Т.е. я правильно Вас понял-"мучить патроны"(подкрутить в закрутке)-это гораздо более затратное и трудоёмкое дело,чем "форма входа и угол подачи"??? Однако!)))
И это только два способа.А где остальные,коих "тьма"? )))
Они такие же "простые" как и эти два?

Шомпол 28-12-2016 03:00

quote:
Originally posted by I shuravi:

А чтоб закрутку не мяло надо прокладку пожесче или хрустик ставить.



Нормально всё у меня с закруткой было.Настольная закрутка-хорошая вещь! А ручная-бяка!
З.Ы.А "хрустик"-это что?)))Простите за невежество! )))

Шомпол 28-12-2016 03:06

quote:
Originally posted by I shuravi:

первые пробы коробчатого магазина ещё сеогрен предпринимал , это точно больше ста лет назад было.



Уж извините меня,убогого-я оперирую только фактами известными моей памяти,что сам видел...А сто лет назад меня ещё и "в проекте не было" и уж точно в тот временной промежуток оружие меня не интересовало...)))
З.Ы. Вот умеете Вы интриговать!))) Кто такой"сеогрен" и чего он "предпринимал"? И точно коробчатые магазины под пластиковую гильзу в гладкостволе? )))

I shuravi 28-12-2016 03:22

Учиться , учиться и ещё раз учиться. После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно. Я не смогу в одном посте ответить на все вопросы , иначе этот пост растянется на несколько сотен страниц. Вся информация есть на ганзе и схожих сайтах, читайте и будет Вам.

Шомпол 28-12-2016 04:19

quote:
Originally posted by I shuravi:

Учиться , учится и ещё раз учиться. После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно. Я не смогу в одном посте ответить на все вопросы , иначе этот пост растянется на несколько сотен страниц. Вся информация есть на ганзе и схожих сайтах, читайте и будет Вам.



Уважаемый комрад! Вы всегда были таким умным или это жизнь с Вами сотворила? )))
Я "Сайгу-20" купил 20 лет назад-как первое своё ружьё.Глянулась она мне(в охот варианте-"самозарядка",х..ли!) и рекламы в журналах начитался-"новинка,гладкий калашников,безотказное ружьё и бла-бла-бла"...)
Не было рядом опытного человека,что б подсказал,надоумил! Не у всех,знаете ли отцы-деды охотниками были,некоторым самому всё "допетривать" приходиться-на собственных шишках и ошибках.
Да и недолго она у меня была-как только разобрался,сразу на ИЖ-27 поменял,с коим и до сих пор охочу и которое до сих пор любимое,хоть и другие ружья появились(для своих целей).
Так что не надо тут-"всё стало понятно"! Мне сейчас тоже много чего понятно,в.т.ч.и об этом Вашем посте...
И делать мне больше нечего как по ганзе(или ещё где) лазить,что б "тьму способов" найти как системные косяки у гладкоствола с коробчатым магазином исправлять.Мне оно не упёрлось,от слова-совсем.
Так,любопытство появилось,когда о "тьме способов" и "сто лет назад" прочитал...))) Так что Вам это(коробчатые магазины) надо-Вы и того...дерзайте!)))
А я как-нибудь "неучем" похожу...На охоту-с двудулочкой,комбинашечкой,аль полуавтоматом(с подствольным трубчатым!!!))),с мелкашечкой лёгонькой и тоже любимой,иль для "навсякий случай"-с помпушечкой(я вообще все свои ружья люблю!)))
А Вы овладевайте там тайными знаниями о "форме входа и угле подачи" и удачи Вам! )))
З.Ы. Не серчайте на неуча убогого...)))

nekobasu 28-12-2016 05:15

quote:
Originally posted by I shuravi:

После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно.



По вашему, из Сайги-20 нельзя охотится?

quote:
Originally posted by Шомпол:

А не видели вы,уважаемый,в 1997 году патронов фирмы "Тайга" калибра 20х76? ЕМНП-с картечью они были.
Так вот-эти патроны СОВЕРШЕННО не лезли по длинне в магазин 20х76 для Сайги!



Нет, таких бракованных патронов я не видел.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Меня именно осыпь на фабричных патронах не устроила-около15 см на 15 метрах(дробь нумер 5) и хороший такой "бублик" на 35-40 метров!"Бублик"-в середине прореха,вся осыпь по кругу.
Итог-при попадании на 15-20 метров "фарш" напичканый перьями,а на 35-40 метров-обнесёт.



15 см - это как раз вполне нормально для полного чока, а вот бублика быть точно не должно. И, вероятно, в такой осыпи как раз патроны были виноваты. У меня не 20С а 20К с более коротким стволом, на который, если мне приспичивает поохотится с Сайгой, я накручиваю полный чок. Осыпь при этом не такая плотная как из вашего, но никаких бубликов я ни разу не видел. Ваше сообщение про них меня заинтересовало и надо будет поисследовать этот вопрос при случае. Да, патроны у меня, в большинстве случаев, самокрут, так как магазинные патроны для 20К рассчитаны на старые ружья и для Сайги малость слабоваты.

I shuravi 28-12-2016 06:08

quote:
Originally posted by nekobasu:

По вашему, из Сайги-20 нельзя охотится?



можно но это дико неудобно. я грешным делом из 410 тетерева бил , но ценой нечеловеческих усилий.
просто покупка сайги для охоты в качестве перврго ружья , говорит о том , что человек даже охотминимум ни разу не открывал.

Bazar80 28-12-2016 06:12

Мвд ,я написал, для кратости и, что бы не писать мусора/менты! Пишу с телефона. Что такое заряженное оружие я знаю, а обьяснять каждому упоротому менту, когда он мне не охота, да еще и в околоток отведут - время терять. Покатался с Тозиком и с сайгачим магазом10 к нему :P , в рюкзаке. Тоз отдельно, магазин рядом в другом отделе - очень компактно, приводится в боевое за 2 секунды. Магазин пристегнуть все же быстрее, чем 4-5патронов запихнуть. По поводу самому крутить короткие патроны, что бы больше влезло, по мне - нах надо, трахаться с снаряжением, проще купить.

Стреляльщик 28-12-2016 07:20

Всешь таки мечта выглядит так: под ствольный трубчатый магазин на два патрона, третий в патронник, ни какова дерева, складной приклад. Вроде все просто.

Стреляльщик 28-12-2016 07:25

Просто раздувать эту концепцию в ширь и длину, это уже все есть, а надо именно такое (мне лично видится так).

I shuravi 28-12-2016 07:47

серые мечты

Туристег 28-12-2016 08:42

было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?
----------------------------

не нужно. ни под какие задачи. даже даром.
самообронное ружье в 20м - неверная идея
только 12К

Стреляльщик 28-12-2016 08:53

раздувать эту концепцию в ширь?

Bazar80 28-12-2016 11:07

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

мечта выглядит так: под ствольный трубчатый магазин на два патрона,



Иж 43 с отпиленым прикладом и стволом - то же самое. :)

Стреляльщик 28-12-2016 11:11

Статья однако.+ третий патрон в патроннике это уже не два.
Да забыл совсем про резьбу под парадокс и удлинители.

Гена Крокодил 28-12-2016 11:20

Они всё что угодно сделают (коробчатый магазин, складной или отделяемый приклад с кучей блокировок), только не то что нужно людям!
А людям нужна максимально короткая по ЗОО помпа в малом калибре (лучше бы в 28-м калибре вообще, чем в 20-м), общей длиной от дульного среза до конца приклада 801 мм, ствол получиться скорее всего короче 500 мм (при этом не забываем что по ЗОО требуется не менее 500 мм ствола в сборе со ствольной коробкой, а не только ствола!) обеспечить ствол отделяемый от СТАЛЬНОЙ ствольной коробки при чистке, магазин под дульный срез короткого ствола, вес ружья строго до 2,5 кг, а лучше 2,2-2,3 кг. Также на основе этой помпы сделать комплект COMBO с дополнительным 610-660 мм стволом со сменными внутреними ДС. В идеале сделать не помпу - а DUO-SYS - инерционка и помпа в одном флаконе, как Benelli M3 S90 Combo !

Гена Крокодил 28-12-2016 11:53

Впрочем отделяемый от коробки приклад можно сделать (ружье без приклада получится где-то сантиметров 60, уже удобно в рюкзак запихать), если обеспечить быстроту его примыкания и не расшатываемый замок приклада, сделать блокировку УСМ при отмыкании приклада вообще не сложно!

nekobasu 28-12-2016 18:48

Не, приклад не надо отделяемый. Прикладов нужно 2 штуки на две разные модели:
1. Обычный пластиковый, наподобие как на МР-153. Получается обычное удобное короткое ружье для тех, кому важнее удобство чем суперкомпактность.
2. Телескопический на двух выдвижных штангах. Причем выдвижные штанги должны иметь мощное подпружинивание и раскладываться при нажатии на кнопку, одновременно снимая блокиратор. Т.е. в случае опасности владелец выхватывает помпу из чехла, нажимает на кнопку (возможно при обхвате пистолетной рукоятки), приклад "выстреливает" из сложенного положения в разложенное и фиксируется в нем, одновременно деблокируется блокиратор. На приведение оружия в боеготовый вид при этом тратится менее секунды. Посмотрите, как устроен зонт - нажал на кнопку и хлоп - он уже раскрытый. Вот нужно примерно то же самое.

Gluc 28-12-2016 19:03

quote:
А людям нужна максимально короткая по ЗОО помпа в малом калибре (лучше бы в 28-м калибре вообще, чем в 20-м),

Скажите, а для чего нужен 28 калибр?

Bazar80 28-12-2016 21:26

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

в 28-м калибре вообще



Нет! Мне меньше 20кал. нах не надо!
Я бы в 12к хотел бы, но уж больно вспышка яркая, звук громкий и отдача от складного приклада болезнена (неудобный по сравнению с веслом, сужу по мр133 с скл. прикладом , поставил весло). Поэтому 20к для обреза оптимум(сужу по Тоз106) , меньше - не серьезно. ИМХО.
ПС: ладно, пусть сделают хотя бы с трубчатым. А коробчатый как опция, для пострелушечников. :P

Шомпол 29-12-2016 01:02

quote:
I shuravi

quote:
просто покупка сайги для охоты в качестве перврго ружья , говорит о том , что человек даже охотминимум ни разу не открывал.

Я,дяденька,сдавал охотминимум,ещё когда "кандидатские билеты" были в ходу и что б вступить в охотобщество нужны были минимум две рекомендации от опытных охотников.
После сдачи минимума ещё год надо было с таким билетом проходить до получения "полноценного" охотбилета.Помните такие времена?
Правда в те времена "Сайги-20" ещё и в проекте не было,но тем не менее-
подскажите мне,убогому,где и что в охотминимуме сказано о покупке такого ружья как "Сайга-20" для охоты и как "первого ружья",и вообще как ружья? Вы сами то охотминимум в глаза видели? ))) Или только слово такое слышали?
З.Ы.Будете отвечать или опять на "схожие сайты" сошлётесь? )))

Шомпол 29-12-2016 01:21

quote:
Originally posted by Туристег:

не нужно. ни под какие задачи. даже даром.самообронное ружье в 20м - неверная идеятолько 12К



Ваше мнение принято-Вам не нужно!)))

Шомпол 29-12-2016 01:22

quote:
Originally posted by Bazar80:

Иж 43 с отпиленым прикладом и стволом - то же самое.



А это не обрез разве будет? )))

Шомпол 29-12-2016 01:24

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Да забыл совсем про резьбу под парадокс и удлинители.



Резьба однозначно должна присутствовать-под ДС как минимум.

Bazar80 29-12-2016 01:29

quote:
Originally posted by Шомпол:

Резьба однозначно должна присутствовать-под ДС как минимум.




И еще планку пикатини !!! для пострелушек надо!!! :)

Шомпол 29-12-2016 01:39

quote:
Originally posted by Bazar80:

Я бы в 12к хотел бы, но уж больно вспышка яркая, звук громкий и отдача от складного приклада болезнена (неудобный по сравнению с веслом, сужу по мр133 с скл. прикладом , поставил весло). Поэтому 20к для обреза оптимум(сужу по Тоз106) , меньше - не серьезно.



Вспышку днём не видно,а ночью-это не то ружьё,что б с ночником стрелять.)))
На звук-пох(мне по крайней мере).А вот супротив "супостатов" и ведмедёв-чем громчее грохочет и ярче вспышка,тем страшнее!)))
По отдаче-навык и просто надо жёсче руку держать.))) Как я писал-у меня помпа с пистолеткой (ИЖ-81 12 кал.).Очень смешно бывает смотреть на комрадов бьющих себе по носу пистолеткой.)))
Конечно с 20 кал.оно сильно комфортнее будет,особенно со стандартными навесками(не магнум),но главное-вес легче.
Меньше 20го делать-смысл конечно теряется.

Шомпол 29-12-2016 01:43

quote:
Bazar80

quote:
И еще планку пикатини !!! для пострелушек надо!!!

Записываем!)))
З.Ы. Думаете нас слышат? (((

Шомпол 29-12-2016 01:46

Хотя я бы взял и без планок вообще-для моих дистанций особо выцеливать не надо,"само попадёт".)))

Шомпол 29-12-2016 02:09

Складной приклад-либо "над",либо "под"(по типу как у ТОЗ-106 или Рыси), а не "вбок"(как у Сайги).
Так сильно уже по толщине будет.
И чем проще конструкция-тем лучше(и надёжнее).
Варианты по типу "комбо"-с дополнительным стволом,дополнительным полноценным прикладом,видятся тоже вполне привлекательными и сильно расширяют возможности ружья.

mpopenker 29-12-2016 07:57

господа, я тут за вами подчистил флейм.
попрошу в дальнейшем придерживаться темы, а не кидаться друг в друга охотминимумами

ваш модератор

Гена Крокодил 29-12-2016 11:37

quote:
Изначально написано nekobasu:
... Телескопический на двух выдвижных штангах. Причем выдвижные штанги должны иметь мощное подпружинивание и раскладываться при нажатии на кнопку, одновременно снимая блокиратор. Т.е. в случае опасности владелец выхватывает помпу из чехла, нажимает на кнопку (возможно при обхвате пистолетной рукоятки), приклад "выстреливает" из сложенного положения в разложенное и фиксируется в нем, одновременно деблокируется блокиратор. На приведение оружия в боеготовый вид при этом тратится менее секунды. Посмотрите, как устроен зонт - нажал на кнопку и хлоп - он уже раскрытый. Вот нужно примерно то же самое.

О, це дило чуловик гутаре! (с)
Только боюсь постройка такого приклада для ИМЗ равнозначна постройке фотонного звездолета Земля-АльфаЦентавра :P

maestro233 29-12-2016 13:19

quote:
quote:
Изначально написано nekobasu:
... Телескопический на двух выдвижных штангах. Причем выдвижные штанги должны иметь мощное подпружинивание и раскладываться при нажатии на кнопку, одновременно снимая блокиратор. Т.е. в случае опасности владелец выхватывает помпу из чехла, нажимает на кнопку (возможно при обхвате пистолетной рукоятки), приклад "выстреливает" из сложенного положения в разложенное и фиксируется в нем, одновременно деблокируется блокиратор. На приведение оружия в боеготовый вид при этом тратится менее секунды. Посмотрите, как устроен зонт - нажал на кнопку и хлоп - он уже раскрытый. Вот нужно примерно то же самое.
О, це дило чуловик гутаре! (с)
Только боюсь постройка такого приклада для ИМЗ равнозначна постройке фотонного звездолета Земля-АльфаЦентавра


да, но это чот совсем уже несбыточные мечты.. да и масса вверх поползет. Складной приклад мне видится только в одном варианте - по типу рыси.
Мне бы просто 801мм, магазин под срез, вес 2.4 и пластик. и сменные сужения на коротком стволе.
и, как владелец мр-135 с 540 стволом, попрошу еще прицельные приспособления травмобезопасные =)) целик там сам по себе оружие =))

28 калибр кстати в магазинах еще поискать, я даже в СПб его не везде вижу и очень скудно по выбору. А 12 и 20 всегда.

Гена Крокодил 29-12-2016 14:41

quote:
Изначально написано maestro233:

...28 калибр кстати в магазинах еще поискать, я даже в СПб его не везде вижу и очень скудно по выбору. А 12 и 20 всегда.

На Югах везде и повсеместно лежит 28-й - от мелкой дроби до пули, разных заводов, его не меньше чем 20-го даже вроде бы. 12-м калибром люди у нас уже наелись - ружья уже в нем не берут. Совсем!

I shuravi 29-12-2016 15:19

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

У нас везеде и повсеместно лежит 28-й - от мелкой дроби до пули, разных заводов, его не меньше чем 20-го даже вроде бы. 12-м калибром люди у нас уже наелись - ружья уже в нем не берут. Совсем!


Маркетинговая пелена спадает с глаз , я тоже 12 калибр распродавать начал )))

Bazar80 29-12-2016 17:09

quote:
Originally posted by Шомпол:

Складной приклад-либо "над",либо "под"(по типу как у ТОЗ-106



Нет. Такой приклад(если с низу) не даст возможность сделать на нем держатель патронов. Да и на Тоз106 у меня магазин сайговский10 не давал открыться, если уж сподобятся все таки к коробчатым.

Bazar80 29-12-2016 17:13


Bazar80 29-12-2016 17:14

Вот что то типа этого надо.

I shuravi 29-12-2016 20:57

нах эту кочергу ! выдвижной и легче и компактнее.

Bazar80 29-12-2016 22:37

quote:
Originally posted by I shuravi:

нах эту кочергу !



А покажите, хоть примерно, что не нах!!! А так не конструктивно!

Bazar80 29-12-2016 22:39


Bazar80 29-12-2016 22:43

Вот другой сладник.
Да и само Рысь-к ,ниче так. Но! В сложеном состянии 65см(ствол51см) , зарядка его - по мне, сон разума, опят таки, 12каллибр(т.е. пинается,грохот,вспышка), самовзвод(пеееззздец).

Bazar80 29-12-2016 23:57

Я его нашел!!! :)

Шомпол 30-12-2016 12:30

quote:
Originally posted by Bazar80:

Нет. Такой приклад(если с низу) не даст возможность сделать на нем держатель патронов



Держать патроны надо или в патронташе или в кармане,а не в такой "налепленной" хне.Болливуд отдыхает...
Ни баланса,ни строя,ни красоты...Тьфу...(((

Bazar80 30-12-2016 01:00

quote:
Originally posted by Шомпол:

патроны надо



Кому надо , пусть держит. Кому не надо открутит.
Важнее что бы он в габариты Тоз106 влез.

Bazar80 30-12-2016 01:10

Просто для сравнения ...

Bazar80 30-12-2016 01:11

Мурка со складным и 660стволом

Bazar80 30-12-2016 01:13

Сайга-к

Bazar80 30-12-2016 01:17

Конкуренции у тозика по габаритам и весу нет. Но! У него минсы есть(выше писал), если помпу сделают в его габаритах - многие тозиков поменяют на нее.

Шомпол 30-12-2016 01:49

quote:
Originally posted by Bazar80:

Конкуренции у тозика по габаритам и весу нет. Но! У него минсы есть(выше писал), если помпу сделают в его габаритах - многие тозиков поменяют на нее.



С этим и не спорю.
А вот лепить на ружьё всякие "рембоидные" нашлёпки считаю лишним- габариты и вес от этого только больше,да и цепляться будет за одежду и чехол.
Кому надо-сам докупит и прилепит всякую...

Bazar80 30-12-2016 02:01

Многим людям ружье необходимо, но не для охоты и стенда, а для .... меньших нервяков что ли (ну ладно самообороны).
Пример я.
Возил я деньги (приличные суммы для меня) на авто. Переводом никак - специфика бизнеса(никакого криминала, тщ майор). Все время на нервах. Пока товар закупишь - деньги скинешь. Задумался о безопасности. Взял одну зеленку. И купил Тоз106(спасибо Ганзе, разобрался что мне надо ,куда и как :) ) . И как то поспокойней кататься мне с деньгами стало.
Дальше больше. Думаю ,надо для дома прикупить. Огневой мощью поболее тозика. Взял еще пару зеленок. Купил МР-133(ствол 660 и складной приклад). Удлинитель на 4патрона, как раз 10шт вошло( но чуть выступает за ствол).
И на оставшуюся зеленку - Ата Нео12, типа для охоты.
Так вот в сухом остатке осталось МР-133 , но складной приклад (неудобен мне)заменил на весло, так как в доме не критично.
Ата Нео12 - хороший легкий турок, но продано, ибо не охотник. Так пару раз.
Тоз106 - продано, отпала необходимость возить с собой. Но я бы его не продал(да и сумма смешная) , если бы не его малозарядность(решил это сращиванием с сайговским магазином на 8шт и тозовским на 4шт, в итоге получился 10шт) и иногда выпадали при выстреле магазины(убогие защелки магазина). Шпингалет - отрываешь руку от СК для перезаряда(не правильно это, особено при контакте с хулюганами). И общая ... что ли , хлипкость конструкции , т.е. для пострелух он не пойдет, развалится на стандартных патронах через пару тыщ.
МР-133 - оставил. Для дома , норм. Для пострелух,норм. Для охоты, ну в принципе, если пригласят, возьму его, только сниму удлинитель маг-а и ремень повешу. Для авто - не годится, даже со скл. прикладом ,габариты большие.
Так вот.
Если будет помпа в габаритах тозика , то...... :P еще одна помпа не помешает!

Bazar80 30-12-2016 02:11

quote:
Originally posted by Шомпол:

Кому надо-сам докупит и прилепит



Что за совковые методы ведения бизнеса!? Сейчас конкуренция , а не план. Производитель, выводя на рынок новый продукт, должен ,сейчас, угождать клиенту и давать плюшек. А уж клиент отказывается от них или же принимает (за доп.плату).
А с вашими лозунгами, дорогой товарищ - мы далеко не уедем! Панимаищь! :)

PS: С нижним складыванием - проблематично, с верхним - проще.

I shuravi 30-12-2016 05:05

Выдвижной как у мп 5 например или как у стена

Стреляльщик 30-12-2016 07:15

quote:
Изначально написано Bazar80:

Что за совковые методы ведения бизнеса!? Сейчас конкуренция , а не план. Производитель, выводя на рынок новый продукт, должен ,сейчас, угождать клиенту и давать плюшек. А уж клиент отказывается от них или же принимает (за доп.плату).
А с вашими лозунгами, дорогой товарищ - мы далеко не уедем! Панимаищь! :)

PS: С нижним складыванием - проблематично, с верхним - проще.


Вот и нужна потому элегантная конструкция!!!
Например: вивера нет но отверстия с резьбой под него есть.

Bazar80 30-12-2016 09:14

quote:
Originally posted by I shuravi:

Выдвижной как



Выдвижной хорошо, но наша действительность.... это ж сколько добавиться тех.операций. Завод , столько, не осилит. :)

I shuravi 30-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by Bazar80:

Завод , столько, не осилит.



дык он и банальную помпу не осилит

Стреляльщик 31-12-2016 10:50

Тут взоры больше направленны на молот или орсис

Свободный Человек 31-12-2016 18:09

Ждём помпу от орсис ?

Стреляльщик 01-01-2017 07:26

Такую о которой тут размечтались скорее от орсис чем от ижмеха, то есть никогда.

ANTK 02-01-2017 10:00

На Рыси приклад одно название. При классической вкладке щеку отшибает на раз. АКшный от сотой серии в сто раз удобней. Да и потом, все равно это единственный вариант, который хотя бы теоретически может осилить завод.
Все остальное - просто фантастика.

maestro233 02-01-2017 14:03

quote:
На Рыси приклад одно название.

Стрелял, не отшибло. Согласен, что неудобно. Но складной приклад на помпе кмк априори не может быть верхом эргономики. Надо легкий и компактный прежде всего, а потом уже все остальное..

Bazar80 02-01-2017 23:48

quote:
Originally posted by ANTK:

АКшный от сотой серии в сто раз удобней.



Стоит у меня на мр133 с завода - ни хрена он не удобен, потому и поменял на весло от мр153(мне компактность нафиг). Да еще и в ширину увеличивает в 2 раза. Пусть уж лучше как на Рыси-к.

ANTK 03-01-2017 09:58

Странно, чем складной полиамид не угодил?
Любой приклад с восходящей геометрией недружелюбен к лицу владельца. По хатсановским складным прикладами помню, когда их к Бекасу прилаживал. У рыси щеку на тягу приклада при выстреле лучше не ложить. А это точности не способствует.
Как вариант можно ещё рамку от АКС74 поставить. Будет чуть легче и компактнее. Но в целом полиамид рулит.

sas7777 03-01-2017 18:34

Турки уже давно придумали-приклад телескопический+ отстегивается и получается пистолетка. Можно возить с пистолеткой а если надо защелкнул и понеслась.

Шомпол 03-01-2017 23:17

quote:
Originally posted by maestro233:

складной приклад на помпе кмк априори не может быть верхом эргономики. Надо легкий и компактный прежде всего, а потом уже все остальное..



Всё верно.Только добавлю-если эта помпа складной будет в габаритах ТОЗ-106.
И на таком "агрегате" приклад нужен прежде всего для того,что бы соблюсти законность(пресловутые 800мм) самого агрегата,т.е.-"что бы был"...А уж его "эргономичность",удобство вкладки(лично для меня)-дело десятое.
А вот компактность в сложенном виде,не превышение габаритов(в т.ч. и по толщине),отсутствие выпирающих углов,деталей,"нашлёпок" и пр.хрени-дело первейшее.
А была бы законная возможность-с удовольствием владел бы помпой в габаритах ТОЗа 106-го вообще с пистолеткой,т.к.дистанции применения такого рода "ружья" имеют смысл в пределах 10-20м.

Шомпол 03-01-2017 23:26

quote:
Originally posted by ANTK:

На Рыси приклад одно название.



А так и надо-что б только было...
quote:
Все остальное - просто фантастика.

Г-образную стальную "хню" сделать фантастика?

Шомпол 03-01-2017 23:31

Вот пример такого компактного приклада(фото с инета).
Правда это не помпа-но не суть.

З.Ы.Всё вполне удобно-лично проверял.)))

sas7777 03-01-2017 23:52

Помпы в габаритах 106 не получится, стволы менее 500 мм не сертифицируют отечественные новые снимающиеся, кроме этого ствольная коробка болта всегда будет короче ствольной коробки помпы.

Шомпол 04-01-2017 12:55

quote:
Originally posted by sas7777:

Помпы в габаритах 106 не получится, стволы менее 500 мм не сертифицируют отечественные новые снимающиеся



Жаль,если так.
Значит сделать-"неснимающиеся".

sas7777 04-01-2017 10:02

Из старых armscor есть только. А неснимающиеся никто делать не будет. Кроме этого как понимаете для столь дешевого оружия никто не будет делать свою ствольную коробку под 20 калибр, что повлечет за собой тупое увеличение веса (больше мяса на коробке и стволе соответственно). Это можно увидеть на иж18 в малых калибрах или иж 27 в 20 калибре (хотя последние есть и на 20 колодке но типа в экспортных версиях и дохера стоящие) самый куевый пример мр 18 в 20 калибре на колодке 12.

На мой взгляд самый оптимальный вариант-помпа с 500 стволом, отстегивающимся телескопом, после отстегивания превращающийся в пистолетку. Ствол обязательно со сменными чоками, желательно планка обычная и мушка (вторым вариантом мушка целик+ вивер). Зарядность 8+1 или же 4+1 с возможностью удлинения. Когда занимался гладким, я сам фанат помп :P, турки привезли по заказу такие аппараты-khan pump , можете погуглить. Ну и китайцы- хавк, оттуда же ноги растут, но телескоп не ставили, просто сделали 500 ствол со сменными дс.
Смысл такой комбинации в универсальности и дешивизне. Нужно охотружье-прикручиваете удлинитель ствола 10 см и у вас уже охотвариант (по этому я голосовал ранее за мушка-планка, нужен калик- делается проставка между ствольной коробкой и прикладом с небольшим вивером-на него ставится калик-гуглите крепление калика спидбид)), нужна самооборона типа в квартирных условиях-отстегиваете приклад-у вас помпа с габаритах 80 см. В обычном колхозе и вы типа в броне чтобы зомбэ не покусали-самая короткая регулировка телескопа, без брони-обычная длина). В прикладе запас на 4 баха. В общем на тот момент за 20 рублей люди получили универсала. Ща сколько стоит-хер его знает.

Короче вот фотка армскора, ствол несьемный. Но общая длина аппарата 81 см. Такая пищаль нормально дробью бахать только на коротке совсем будет.

А это мой вариант универсальной помпы-копия бенелли м3 - помпа+полуавто в одном флаконе. Кстати у Ижмаши был когда то разработан аналогичный вариант на базе мр-153, те газоотводный полуавтомат+помповый режим, называлась мр-154, можете погуглить,но в серию он почему то не пошел. Но идея была шикарной.



sas7777 04-01-2017 10:21

И вероятно если говорить о конкретно помпе в 20 калибре-то в российских реалиях я бы не взял. Да, продуманная она очень шикарная-удобная, легкая и прикольная. Я щупал ремингтон 870 и турка помпу в 20 калибре-они суперские,НО . В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12 и при этом стоимость припаса дороже почему то. В общем я бы проголосовал за помпу в 12 калибре. А кого тревожит отдача-есть куча разных патронов, начиная от стандартной навески 20 калибра-20 граммового спортинга. Некоторые извращенцы экономисты и 15-18 грамм самокрутят :).

Gluc 04-01-2017 10:55

quote:
На мой взгляд самый оптимальный вариант-помпа с 500 стволом, отстегивающимся телескопом, после отстегивания превращающийся в пистолетку. Ствол обязательно со сменными чоками, желательно планка обычная и мушка (вторым вариантом мушка целик+ вивер). Зарядность 8+1

На 500 стволе подствольный магазин на 8 патронов будет сильно торчать впереди дульного среза. Даже на 7 патронов он будет выступать.

sas7777 04-01-2017 12:52

Главное-желание. Верхний турок помпа/полуавто с отстегнутым телескопом- 7+1 (+1 на лоток :)); нижний-рем870 с 510 пулевым 8+1 (можно извратиться и 9 пихнуть, подрезав пружину, но надеюсь вы знаете что рем начнет пропускать тогда подачу,медленный он помеханике :D) . Речь о 70-х патронах звезда, все как обычно. Пистолетка мало того что на турке удерживает телескоп, так она(ее направляющая для телескопа) и создает длину ровно 800 мм.

Зы-будь по вашему 6+1 или 7+1; просто я по айписевому раскладу херачу, смысла особого нет такое количество пихать просто так.

Шомпол 04-01-2017 13:45

quote:
Originally posted by sas7777:

Короче вот фотка армскора, ствол несьемный. Но общая длина аппарата 81 см.



Вот! Подобный аппаратик,но 20 кал.,складной приклад с блокировкой-вот то,что лично мне нужно.
Нужен именно компактный,лёгкий вариант помпы,законно.На все прочие нужды оружие есть,приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть"-но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки",не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.

Шомпол 04-01-2017 14:05

quote:
Originally posted by sas7777:

В общем я бы проголосовал за помпу в 12 калибре.



Есть ИЖик-81 с пистолеткой.Да не современно,"топорно","не престижно","не рембоидно"но...для своих задач(не охоты)- меня вполне устраивает.За исключением-когда необходимо оружие в габаритах ТОЗа-106,а это 1-2 месяца в году(летом).
quote:
В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12 и при этом стоимость припаса дороже почему то.

Всё это знакомо(тоже была Сайга 20),но сейчас имею в пользовании другое оружие в 20 кал.(для своих задач) и патроны к нему покупаю не в колхозе "Светлый путь"(в отличии от прошлых времён-ассортимент патронов 20 кал. весьма расширился),есть и набор для снаряжения 20 кал.
Если Вы под "колхозом Светлый путь" имели ввиду сельских жителей-то коих знаю имеют ружья лохматых годов 12-16 кал.в ужасном состоянии или не имеют вовсе(таких большинство).И денег у них нет ни на какие калибры.
У приезжих "дачников" оружия много всякого.
Это я к тому,что у кого есть надобность в патронах именно 20 калибра-он их найдёт.

sas7777 04-01-2017 14:10

По Армскору- дробью нормально метров на 10-15 будет только струлять с такой фузеи :D. Пробовали 5 и 3 "на уток" (С) бгггг. Нормально имхо- только нулями или картечью шарашить метров до 30-40. ну и пулей до полтоса. Хотя если именно и узко самооборонинг подразумевается- то да, неплохой вариант.Этим аппаратом кстати полицаи в Филиппинах народ гоняют.
Но повторюсь- 500-510 ствол со сменными дс и планка+мушка + крон спидбид или рельса на ствольной коробке интегрированная, телескоп или складень, зарядность 6+1 или 7+1 (ну или как на реме 4+1 и можно удлинитель магаза пришпандорить)- был бы более универсальным. И в пир и в мир и в службу и в дружбу.
Если прям самооборонинг рулить- есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка, я в моделях не разбираюсь.

на счет доступности 20 калибра- кому надо тот найдет НО с большим трудом. а 12 куды не плюнь, он есть. можно даже с теми с кем струляешь или охотишься по соседски одолжить (у меня была пара раз ситуация с 20 калибром, думал пачки хватит- не хватило, пришлось ездить по области в разные города искать именно дробь 5-7 и именно в 20 калибре- пришлось поколесить. 12 мог бы просто одолжить). с 20 и 410, а теперь и 16 калибром- не особо то разживешься. Про колхоз и не говорю уж. я про стрельбища, где всего навалом.

mara2107 04-01-2017 14:27

quote:

Originally posted by Стреляльщик:

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.



+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Шомпол 04-01-2017 14:36

quote:
Originally posted by sas7777:

есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка


Это "оружие" вызывает у меня только одну ассоциацию-с тяжеленным неудобным советским чугунным утюгом.
Попробуйте на досуге повесить на шею такой утюг и пойти собирать грибы-ягоды.
Условие-снимать с себя "утюг" и поставить(повесить) его под ёлочку при сборе нельзя,не сезон для утюгов! )))

ANTK 04-01-2017 17:51

quote:
[B]Г-образную стальную "хню" сделать фантастика?[б/B]

Для КК- абсолютная. Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить, что бы ПГ не штифтовать, а вы хотите от них ЦЕЛЫЙ НОВЫЙ ПРИКЛАД. Поэтому если складень, то или пластик либо рамка, кмк без вариантов.

maestro233 04-01-2017 21:42

Я о 20м калибре речь повел потому, что он позволяет СК и ствол сделать чуть компактнее и легче, при сохранении возможности использовать хорошие навески (от 12го калибра) в 20\76. Патроны 20го дороже, но в СПБ например их есть.
Так же, скоро (или не очень) появится мр155 в 20/76, на своей ствольной коробке т.е., СК и затвор уже есть готовые. как и приклад, магазин, затворная рама.. стволы тоже. доделать совсем чуть получается.

А в 12м мр135 уже существует, тут нечего обсуждать))

Bazar80 04-01-2017 22:51

Да уж.... Выше про ограничения отделяемого ствола... А про 500мм ствола то и забыли. Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки. Для остального есть поинтереснее варианты, чем помпа-20к. ИМХО.

maestro233 05-01-2017 13:00

quote:
Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки.

Три патрона - несерьезно

Шомпол 05-01-2017 14:05

quote:
Originally posted by maestro233:

Три патрона - несерьезно




Ноль патронов в лесу(в некоторых местах)-вот это несерьезно.
Спасибо "партии и правительству" за такой ЗоО и такой Закон об охоте...(((

nekobasu 05-01-2017 14:57

quote:
Originally posted by ANTK:

Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить



Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош, но если бы он был еще чуть короче было бы еще лучше. А вы его наращивать собираетесь. Не - нафиг! Удлинять на короткой Сайге надо не приклад а ствол, совсем на чуть-чуть.

quote:
Originally posted by sas7777:

В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12



На данный момент ассортимент магазинных патронов 20К весьма высок, но именно для Сайги 20К с коротким стволом лучший результат дает самокрут с несколько большими навесками пороха, чем в магазинных патронах.

На короткой помпе можно было бы использовать приклад по типу "кочерга". Сейчас некоторые умельцы такие ставят на свои тюнингованные версии Сайги.

AlexandrDok 05-01-2017 16:57

quote:
Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

И ничего не мешает делать двойное питание (у кого-то уже было) и из коробчатого магазина, и из подствольного - на выбор. Складной приклад, дульные насадки, планки.
Ну и 20к и 410 на выбор.

Bazar80 05-01-2017 21:31

quote:
Originally posted by maestro233:

Три патрона - несерьезно



Здесь, на Ганзе, умелец на поток поставил пятизарядные! А мне снилось ,как я совместил тозовский4 и сайговский8 - получился как раз 10местный, но иногда из-за дурацкого крепления магазина(защелок), он выпадал при выстреле.
Так что , было бы желание!

Bazar80 05-01-2017 21:36

Глянул тут ЗОО. Прикинул... В общем, Рысь-К - самая короткая помпа, которую можно протащить в продажу гражданам!

ANTK 06-01-2017 11:06

quote:
Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош[B][/B]

Так кто бы спорил. Но чтобы влезть в 800 мм ЗоО надо либо наростить приклад, либо увеличить длину ствола. Мне вариант впо148 не нравится, ибо куча дульников отпадает. Проще приклад накладкой увеличить. Приклад то потом проще поменять, чем со стволом что делать.

Гена Крокодил 10-01-2017 10:54

quote:
Изначально написано Шомпол:

Вот! Подобный аппаратик, но 20 кал. , складной приклад с блокировкой - вот то ,что лично мне нужно!
Нужен именно компактный, лёгкий вариант помпы, законно!
На все прочие нужды оружие есть, приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть" - но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки", не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.

+100500

Согласен со всем, окромя желания "на безрыбье" купить ТОЗ-106 - поверьте - нет в нем счастья, в качестве ружья "последнего шанса" он практически бесполезен (насчет охоты в турпоходе или сплаве - мои широкие улыбки по наличию разрешений и путевок). Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку :P

I shuravi 10-01-2017 12:17

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку



ЙА ЙА фольксваген )))))

k@mik@dze 10-01-2017 12:17

quote:


МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?


Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

I shuravi 10-01-2017 12:20

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Память Вам изменяет. Ружик отличный.

k@mik@dze 10-01-2017 12:29

quote:
Изначально написано I shuravi:

Память Вам изменяет. Ружик отличный.


Отличному ружику слесарный инструмент для корректной работы не нужен. :)
http://guns.allzip.org/topic/60/1230461.html
Хотя, если нравится, то почему бы и нет.

maestro233 10-01-2017 13:37

quote:
МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.


Владею. Лоток пилил. Пережить можно. Других проблем нет.
С 540 стволом и укороченным на 2 см прикладом у моего масса 2530 грамм. Легкое, разворотистое, недорогое.
В 20м будет еще легче. Ну и ствол 500мм со сменными сужениями. Возможно, складной приклад. Мечта =)

I shuravi 10-01-2017 19:11

Владею , ничего не пилил.

Edvard75 19-03-2017 12:43

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Владею МР-135. Работает хорошо, нареканий нет, задержек нет. Стандартный набор болячек:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) версии с двумя стволами нет.
3) острые края лотка - ну в принципе мелочь,но исправлять надо.
4) срыв лотка - не критично, многие не замечают даже (да и не на всех ружьях). Исправимо - здесь есть тема. Но все же "осадочек остался".
5) и этот отсекатель магазина - очень дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. а При необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
6) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
7) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
8) в целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат. При настреле за раз на стенде 150 патронов чувствуется дискомфорт.

Вывод: буду менять на ружьё 12 калибра сделанное качественнее, потяжелее, с двумя стволами и без ненужных опций - например Рем870 или, если денег не будет, то на ВПО-202.

По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х... не нужен. Но это моё частное мнение.

Шомпол 22-03-2017 15:14

quote:
Originally posted by Edvard75:

По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х... не нужен. Но это моё частное мнение.



Плохая оконцовка темы...(((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает...Нужен! И это моё "частное мнение".

Стреляльщик 23-03-2017 13:49

Нужен, очень нужен. Максимально короткий ствол, складной приклад.
Иначе закрывайте завод ижей 58 еще много, на всех желающих хватит.

Edvard75 26-03-2017 08:10

quote:
Изначально написано Шомпол:

Плохая оконцовка темы...(((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает...Нужен! И это моё "частное мнение".

Нормальная оконцовка - Завод своим "качеством" её заслужил.
Сначала пусть научатся делать в 12-м калибре нормальную помпу без косяков (плюс вариантов стволов по длине хотя бы 4-е), а потом уж и думают о расширении линейки. Зачем вместо одного плохого продукта два таких же?

По по теме - у Молота есть интересная разработка как раз среди трех сменных стволов есть и гладкий 20-го - ВПО-301 Грифон. вот что-то подобное было бы интересно, только вопрос какую цену установят в случае выпуска таких ружей наши заводы? Да и долго что-то его обещают - шесть лет уже почти.
Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.

А в целом на ИМЗ Байкал потребности российских покупателей не изучают и их запросы не слушают, так что наши "хотелки" "Байкалу" не интересны.

Стреляльщик 26-03-2017 08:17

Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.

Edvard75 26-03-2017 09:34

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.

Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция :D

Шомпол 26-03-2017 09:46

quote:
Originally posted by Edvard75:

Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция



Дорогая-да...Но ниша пустая...

Edvard75 26-03-2017 10:05

quote:
Изначально написано Шомпол:

Дорогая-да...Но ниша пустая...

Все же предельная полезность помпы 20-го ограничена максимальной ценой в 30-40 т.р. (это если от наших заводов и качества выше хорошего, а не как сейчас). Пустая ниша не оправдывает безумных ценников.

Gluc 26-03-2017 18:53

quote:
Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.

Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?

Edvard75 27-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано Gluc:

Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?

Лучше подойдет та, что будет качественнее. А с качеством у Байкала большие проблемы.
Было бы качество и при желании спроектируют помпу нужного веса.

maestro233 10-04-2017 22:54

У молота оно тоже очень так себе. Я вот постоянно слышу про кривые/косые сайги-12, а лопнувшую сварку прицельной колодки, личинку затвора с трещиной и поломанную затворную раму пока почему-то только на вепрях видел..
Проектировать-то особо не надо.. все уже спроектировано в виде мр-155 20/76.

New 11-04-2017 06:23

quote:
Изначально написано Шомпол:

Дорогая-да...Но ниша пустая...

И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?

maestro233 11-04-2017 08:28

quote:
И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?

Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.

Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.

У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.

Учитывая наличие готового ПА в 20/76 (кстати, когда?), вам для помпы осталось сделать ствол без газоотвода, цевье и затворную раму.. или я что-то забыл?

Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?

New 12-04-2017 10:47

quote:
Изначально написано maestro233:

Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.

Если и утрирую - то не очень сильно. Даже если их (ружей) в год будет не сто, а триста - ситуацию это не изменит совсем. Так как "отбивать" мы его будем ОЧЕНЬ долго. Двадцатка в РФ - вообще весьма "вещь в себе" - сугубо региональная, а уж помпа в данном калибре - точно мертвяк.

quote:
Изначально написано maestro233:

Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.


Извините, но так - это не работает. Смартфон - это прорыв в аспекте технологичности, многофункциональности и удобства. А в чем тут новые потребительские свойства, что "порвет" рынок?

quote:
Изначально написано maestro233:

У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.


Как я уже сказал - спрос на помпу крайне невелик, и вкладываться в этот рынок - для нас смысла нет. В это оружие все наигрались еще в 90-е, и сейчас оно медленно, но верно умирает в рыночном смысле на российском рынке.

quote:
Изначально написано maestro233:

Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?


Ушла куда?

Стреляльщик 12-04-2017 12:15

В народ.

Стреляльщик 23-06-2017 10:08

Ну тогда МР-155к в 20 калибре как вам такая идея. Приклад складной, и ствол покороче.

Стреляльщик 23-06-2017 10:13

С возможность переключения помпа полуавтомат.

maestro233 26-06-2017 23:48

Чот совсем вундервафля выходит) Про короткое-легкое придется забыть. Про легкое - совершенно точно.

mpopenker 27-06-2017 10:07

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

С возможность переключения помпа полуавтомат.




был такой, МР-154. не взлетел.
Да и "за бугром" это по большей части экзотика для тактикульщиков

Стреляльщик 27-06-2017 14:08

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
С возможность переключения помпа полуавтомат.

Ну да это я погорячился, просто помпа!

Landgraf 27-06-2017 15:19

quote:
Изначально написано mpopenker:
был такой, МР-154. не взлетел.

Максим, а где он был-то? Только на сайте Байкала, да на выставке показали - и всё. На прилавке МР-154 был? Ну хоть один раз, хоть в одном ормаге?

Вот поэтому и не взлетел. Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.

mpopenker 27-06-2017 16:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.



подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно, ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

maestro233 27-06-2017 17:00

quote:
ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

Чего ж тогда и 154 не запустили, и 135 не довели?

Landgraf 27-06-2017 17:01

quote:
Изначально написано mpopenker:
подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно


Бенелля с отключаемой автоматикой продавалась весьма бодро, и "там", и в России. Ведь явно на экспорт рассчитывали с этой МР-154... Просто скорее всего не очень активно продвигали (или не в ту ценовую группу полезли), заказ не удалось получить, вот и забросили.

quote:
Изначально написано mpopenker:
...ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

135-й тогда и в проекте ещё не было скорее всего :) МР-154 на сайте Байкала лет 15 назад появилась :)

Стреляльщик 28-06-2017 12:56

То что не взлетело 15 лет назад, очень даже может взлететь сейчас.

unname22 28-06-2017 13:49

Они за 15 лет ниразу о качестве не поудмали, какое взлетит?

За десятки лет не смогли решить вопрос о распайке стволов у двудулок и отваливании планок у ПА
за те же десятки лет не смогли решить вопрос о покрытии коробки тех же ПА и помп.
Про качество обработки поверхностей вообще молчу.
А ведь это вопросы просто к среднему технологу и не требующие больших вложений.

AlexandrDok 28-06-2017 19:59

Вот такой "прообраз" углядел:

Стреляльщик 29-06-2017 07:10

Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?

Landgraf 29-06-2017 13:31

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?

Вообще-то, курок есть и МР-135/155. Просто в данном случае его разместили снаружи. ИМХО так даже удобнее, особенно в случае например осечки.

Стреляльщик 29-06-2017 13:52

Ну естественно спрашивал про внешний курок, а вот про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.

Landgraf 29-06-2017 14:07

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
...про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.

Может и надёжнее, но намного дольше.
Я уж не говорю про то, что с внешним курком можно преспокойно носить ружьё с патроном в патроннике и спущенным курком. На МР-135 такой фокус не получится вообще.

Стреляльщик 29-06-2017 14:26

При моем не большом опыте повторный накол капсуля ничего никогда не давал, да и баек охотничьих здесь на форуме про то как курок цепляется об ветки и дальше выстрел рассказывали много. Предохранитель на 153/155 вещь удобная ИМХО.

Landgraf 29-06-2017 15:27

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Предохранитель на 153/155 вещь удобная ИМХО.

Так и на этой помеси помпы и левера есть предохранитель :)
Я точно не в курсе конкретно про модель на фото, но многие подобные модели вообще позволяют стрелять самовзводом.

Стреляльщик 30-06-2017 09:51

Да хрен с этими курками, дальше тех. процесс писать надо:
Берем ствол от МР-155 20к
Отпиливаем лобзиком немного с дульного среза (при этом левый глаз косит в ЗОО)
Берем в сборочном цехе два комплекта деталей для сборки МР-135 и МР-155к
Кладем в холщовый мешок и бодро трясем (русское лото все видели)
Остается собрать и обязательно в этот раз донести до отдела маркетинга
Не достающие детали заказываем на заводах Бенели.

Schrecklich_wolf 14-09-2017 23:15

Эххъ... Да я бы, если честно, даже от "Рыси" в 20к не отказался... Просто нет ничего максимально короткого "самооборонно-выживальщицкого" в приемлемом по отдаче калибре. Для этой цели, имхо, 20к подходит все же больше 12 - за счет меньшей отдачи и звука при выстреле (в закрытом помещении, например, стрелять с 20 можно и без наушников, а вот 12-й глушит-с...) Но ствол должен быть 315-330 максимум, и складной/выдвижной приклад, хоть тот же "рысий". В подствольный магазин под обрез ствола такой длины входит 5 "звезданутых" 20х70 с навеской до 26гр - так что еще надо-то? Да, нишевое оружие получится, не спорю. Но господа, позвольте: уж насколько нишевый ТОЗ-106, а перекупают их друг у друга за милую душу. Да и нет в этой нише больше ничего. Ну не ОФ-93 же, прости Господи... Так что, полагаю, лучше уж "быть" чем "не быть". Хотя, концерн "Калашников" не так чтобы очень прислушивался к мнениям и пожеланиям частных пользователей своей продукции, увы...

Стреляльщик 15-09-2017 13:07

Это если даже оставить в покое ТОЗ-106, про который здесь просто от зависти профлудили, автор темы правильно заметил, МР-135 12к есть, МР-155 20к почти есть, что остается сделать для МР-135 20к ? Так нет мертворожденное дитя. Вот что удручает.

Schrecklich_wolf 16-09-2017 14:43

Я заметил, что вообще народ 20к недолюбливает, причем и производители тоже. Не хочу разводить флуд о достоинствах/недостатках калибров - и так в гладкой ветке сильно больше чем нужно уже об этом сказано. Но в ормагах номенклатура патронов 20 на нашей "периферии" хуже не только, чем у 12, но и чем у 16, что печально, конечно. Причем что интересно, в стране есть или сугубо охотничьи стволы под этот калибр (одно-, двустволки, МЦ-20 и иже с ними) или сугубо "неохотничьи" - Сайги (сайговодов прошу на дыбы не становиться, у самого Сайга-20, и охотиться с нее можно - но все же не для пернатой и мохнатой дичи она создавалась, как "правоприемник" АК). А вот совмещающего в себе качества охотничьего и как у американцев модно говорить "штурмового" оружия - пригодного и для охоты и для самообороны, при этом максимально компактного и легкого - нет.
Ванговать не возьмусь - боюсь настроение народу перепортить (ну, не верю я ни во что хорошее с некоторых пор), но отчаиваться совсем тоже не советую. В конце концов, хоть и редко и недешево, но всплывают на вторичке короткие Моссберги в этом калибре. Да и такие оригинальные стволы как тот же "Тукан" и "Муфлон" тоже оставляют надежду - а вдруг найдется рисковый человек среди конструкторов... Конечно, популярности той же МР-155 или МР-27 помпа в 20к не получит, но выпущенная партия продастся вся. В этом можно быть уверенным. Себе взял бы однозначно.
P.S. Прошу извинить за "многа букофф" - больше не буду эпосы писать)

VoffkaRnD 22-09-2017 21:40

а зачем она, когда есть сейчас возможность купить мп-43 в 20-м калибре со стволами 510мм? Я купил :)

Стреляльщик 23-09-2017 13:02

Двухстволка с помпой не сравнима, а если все же сравнивать, то нафига этот мп нужен если есть например иж-58?

VoffkaRnD 23-09-2017 13:30

Ну насколько я знаю со стволами 510 в 20, еще и с чеками сменными нет ничего. 58 можно отличить конечно, но будут только цилиндры

maestro233 26-09-2017 11:06

quote:
что остается сделать для МР-135 20к

Цевье и затворную раму, как я понимаю. И новое кольцо крепления ствола, без газоотвода. Но нее, сложнаа..
Молот на крайней конференции намекал на что-то туристическо-выживальщицкое, будем посмотреть. Может и появится альтернатива невыпускающимся уже рыси-к и тоз-106.


quote:
а зачем она, когда есть сейчас возможность купить мп-43 в 20-м калибре со стволами 510мм? Я купил

двухзарядное и многозарядное - это совсем разные вещи. Да и двудулка тяжелее получается. Но в разобранном виде - компактнее, это да.

Стреляльщик 26-09-2017 18:40

Назрел вопрос к представителю завода. Уважаемый Евгений в одной из тем отвечая на вопрос про короткие стволы, вы написали о отсутствии интереса у дилеров к коротким стволам. Вопрос: насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм, прицельной планкой(!) и сменными дульными сужениями при интересе у дилеров в 100 единиц подобного изделия?

maestro233 26-09-2017 20:19

Что-то мне подсказывает, что крайне маловероятно, т.к. новый ствол придется сертифицировать. 540 больше похоже на правду, он уже есть, но там сужения врезать некуда, опять надо все по новой.. Ну вы понели.. Но это я так вижу, подождем представителя.
Но ради такого дела даже я свою 135-540мм поменял бы)) Ну или ствол продайте отдельно)) Они же, обещано было, подходят без подгонки на заводе.

AlexandrDok 30-09-2017 20:47

quote:
но там сужения врезать некуда

Не совсем понял...
И, кстати, очень хороши от ИЖ-27, по моему, на "Мурках" были - удлинняют ствол на пару см, но никаких геморроев с ключём...

А настоящий фурор произвела бы, ИМХО, короткая помпа (пусть и с блокиратором приклада) в 20к - 410к.

И надо откровенно сказать себе - что ни пожелай - это будет местный суррогат экспедиционного карабина Маузера/короткоствола.

maestro233 01-10-2017 14:10

quote:
quote:
но там сужения врезать некуда

Не совсем понял...



Стенка ствола у среза совсем тонкая. Штангелем померил на своей - 1.3мм всего.

New 01-10-2017 16:45

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Назрел вопрос к представителю завода. Уважаемый Евгений в одной из тем отвечая на вопрос про короткие стволы, вы написали о отсутствии интереса у дилеров к коротким стволам. Вопрос: насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм, прицельной планкой(!) и сменными дульными сужениями при интересе у дилеров в 100 единиц подобного изделия?

Будет заказ на 100 штук - сделаем.

maestro233 01-10-2017 20:16

А для создания ее в 20м калибре и тех же вводных (510, ПП, сменные ДС) - 100 штук хватит?

Стреляльщик 02-10-2017 05:53

Присоеденяюсь к вопросу, очень интересно.

SWS01 02-10-2017 09:26

quote:
насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм прицельной планкой

+ Еще дульные сужения. Совсем хорошо было

New 02-10-2017 10:23

quote:
Изначально написано maestro233:
А для создания ее в 20м калибре и тех же вводных (510, ПП, сменные ДС) - 100 штук хватит?

Нет. Сотни мало - не будет экономического смысла (затраты на оснастку будут больше прибыли).

Стреляльщик 02-10-2017 12:14

quote:
Изначально написано SWS01:

+ Еще дульные сужения. Совсем хорошо было


А у меня про чо прописанно???

SWS01 02-10-2017 12:57

quote:
А у меня про чо прописанно???

Заострил внимание на данном моменте :)
Немного не по теме В наличие есть турок помпа ствол 510 12 к. сменные дульные сужения (очень доволен) из минусов прицельные диоптр - для меня неудобно пришлось поставить коллиматор !
Был турок помпа 20к помпа ствол 510 без сменных сужений цилиндр достоинтсво легкий вес. Просто для бабахинга может и ничего но для стрельбы дробью по тем же пернатым с короткого цилиндра не пошло, были бы дульные сужения оставил бы ! Все ихмо

Стреляльщик 03-10-2017 06:32

quote:
Изначально написано New:

Нет. Сотни мало - не будет экономического смысла (затраты на оснастку будут больше прибыли).


Ну вот и все maestro233, тему можно закрывать и забывать как страшный сон :D :D :D и открывать тему "почему дилеры не любят стволы для мр-135 длинной 510 мм. с прицельной планкой и сменными дульными сужениями"

maestro233 03-10-2017 09:21

quote:
тему можно закрывать и забывать как страшный сон

Да не очень-то я и сомневался, что этим кончится))

Стреляльщик 06-10-2017 13:52

quote:
Изначально написано maestro233:

Да не очень-то я и сомневался, что этим кончится))

Вод спасибо за наводку. Ну только я с вами не соглашусь про намек. Две концепции в чертежах плюс ответ про то, что это будет точно не полуавтомат плюс ответ, что это чюдо не на базе помпового бекаса плюс то что представитель завода все время упоминать этот ружбай как бы оглядываясь на опыт создания ТОЗ-106 , это далеко не намек, это уже радостные новости.

maestro233 06-10-2017 22:00

quote:
это далеко не намек, это уже радостные новости.

Ну, кто-то же должен))
Только, зная молот, как бы по массе изделия перебора не вышло

Стреляльщик 07-10-2017 06:36

По массе изделия было два ответа:
Почему это не полуавтомат? Потому что по массе не пройдем (ссылается на какое то тех. задание)
Почему это не на базе бекаса? Опять про массу ответ.

Блин чо темы то до сих пор нет, надо же тех. задание обрисовать.

баба_маня 17-12-2017 18:25

лучше молоткам в 20-й не соваться. они так обделались со своим истуканом, что хуже уже не придумать. ещё один такой безмозглый "проект" и разорятся нах...
а помпу в 20-м, с полноценной планочкой (дробовой), сменными д\с, стволом ок. 60см, весом до 2.4 кг и ценником до 20 тыров взял бы именно для охоты. туда - где ходить нужно много, а стрелять по мелочи.
оборонно-пострелушечные коробчато-складные вообще не интересны, даже бесплатно.