Охотничьи хотелки от концерна "Калашников"

перемещено в Концерн "Калашников"

PS - тут - только об охоте! Пулемет "Максим" - это не охотничье оружие (как пример того, о чем писать тут не нужно). Изыски нашего оружейного законодательства тут не учитываем, а пишем о настоящем охотничьем оружии.
Все, что не охота - сюда, пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/294/1982892.html

Идея 1 - вернуть хотя бы советское качество, положите в цеху новый советский иж-58 и пусть рабочие стараются хотя бы его повторить, иж-43 сон разума просто! Качество дерева и обработки металла как у наковальни блин!
Идея 2 - верните иж-58 20 калибра, нет сейчас легкой отечественной двухстволки 20 калибра, хрен с ним с магнум версией, хотя бы обычную двадцатку.
идея 3 - делайте наконец то вкладные стволы, совместите эту разработку с освоением новой mp-18, это позволит любой вашей двухстволке стать двойником в любом какой захочет охотник калибре. Это дешево и спрос обеспечен, при этом однозначно не потребует привоза оружия на завод.
Идея 4 - заложить в конструкцию новой колодки MP-18 задел на возможность изготовления двухствольного оружия небольших калибров, как это было возможно у советской белки. Спрос на легкую комбинашку уверен будет, естественно комбинированное оружие не такое популярное как всё остальное, но считаю что это сделать нужно именно сейчас, потому что потом точно никто никогда еще 50 лет не будет переделывать колодку.
Идея 5 - рассмотреть изготовление комбинированного оружия 12/.366 как прямая гладкая замена любого из северов.

Услышал и записал.
Идеи 3,4,5 считаю спорными, но тем не менее - спасибо.

Полуавтоматы охотничьей компоновки с отъёмным магазином (не АК-образные) под пистолетные патроны, начиная с 22LR, и заканчивая 45АСР. При выборе, в каких калибрах производить, можно ориентироваться на патроны российского пр-ва низкой ценовой группы.
Очень пострелушечная штука, "пожиратель патронов", заодно удобное средство обучения стрельбе для подростков и девушек (комфортная отдача, нетяжёлое оружие).
Существующие "мелкашки" типа МР-161 почему-то вылезли в среднюю ценовую группу, а нужно что-то недорогое. Такие карабины частично "перехватят" спрос на МР-18МН в разных пистолетных калибрах.

Услышал, спасибо. Это, правда, не про охоту 😊
Надо, видимо, новую тему открывать по плинку и всему остальному 😊

New
Услышал, спасибо. Это, правда, не про охоту 😊
Надо, видимо, новую тему открывать по плинку и всему остальному 😊

Идея 6 - из нового это что то походное двухствольное вертикальное имеющее шарнир позволяющий сложить ружье пополам без разбора, где то видел такого турка

6 - штука интересная, такие не только турки есть. Главная фича - можно сделать ее очень короткой.

Всё уже украдено до нас http://guns.allzip.org/topic/2/1981498.html

Мои измышления по поводу ПМ-монстра:
1. Затыльник "приклада" должен быть съёмным, чтоб можно было стрелять "по-пистолетному"
2. За счёт массы ствола и массы "приклада" сохранить центр тяжести в той же точке, что и у ПМ
3. Не делать фальш-глушитель, только длинный ствол, массу сделать минимально возможной (т.е. длинный ствол и "приклад-прутик", уравновешивающий ствол)
Я слабо верю что Концерну интересны такие монстры для пострелушек, но такого монстра я бы взял по цене МР-18МН

Господа, во избежании флуда - создал "неохотничью" тему. Со своим ПМ-образными монстриками - туда, пожалуйста. Ссылка на неё - в первом посте.

МР-155 для левшей это конечно хорошо, но одного ружья мало.

Новое поколение карабинов Лось и Барс в леворуком исполнении!

Это откроет для стрелков-левшей ЦЕЛУЮ КАТЕГОРИЮ оружия - винтовки с продольно скользящим затвором.

New
Господа, во избежании флуда - создал "неохотничью" тему. Со своим ПМ-образными монстриками - туда, пожалуйста. Ссылка на неё - в первом посте.

Кстати что говорят архивы ижмеха что было придумано но так и не дошло до конвеера? Ведь у того же иж-43 вроде как при разработке совершенно другой усм планировался.

1) Изюбр - одним словом, ОХОТНИЧИЙ п/а - хотелось бы иметь выбор не только между конверсионным армейским оружием и западными охотничьими карабинами.
2) Лось с прямым ходом затвора - реально? (российский "блазер")

2) Лось с прямым ходом затвора - реально? (российский "блазер")

Gluc
отечественной промышленностью выпущен сверхмощный револьвер под патрон 12.7х55 (второй вариант, с короткой пулей)

Отмечусь

Да, Иж-58 в 20кал , с английской ложей, было бы очень кстати. Но, эту хотелку на Ганзе лет пять назад уже озвучивали. Толку?

Я тут подумал и специально для КК решил уточнить . Иж-58 в 20 калибре на колодке 20 калибра. На 12й оно нафиг не нужнО!

speaker7
2) Лось с прямым ходом затвора - реально?

Не благодарите

Охотникам здравия.

grurih
Иж-58 в 20 калибре на колодке 20 калибра.

speaker7
1) Изюбр - одним словом, ОХОТНИЧИЙ п/а - хотелось бы иметь выбор не только между конверсионным армейским оружием и западными охотничьими карабинами.
2) Лось с прямым ходом затвора - реально? (российский "блазер")

1) По Изюбру - не понял. Что от него нужно?
2) По Маралу - Вам уже ответили.

MP-94 "Скаут" с гладким 28 калибра, чем не новая "Белка".

Vreditel83
MP-94 "Скаут" с гладким 28 калибра, чем не новая "Белка".

Это и останавливает от покупки. У самого ИЖ-18 в 28 калибре, нарезного только не хватает иногда.

идея 3 - делайте наконец то вкладные стволы, совместите эту разработку с освоением новой mp-18, это позволит любой вашей двухстволке стать двойником в любом какой захочет охотник калибре. Это дешево и спрос обеспечен, при этом однозначно не потребует привоза оружия на завод.[/B]

New
Услышал и записал.
Идеи 3,... считаю спорными, но тем не менее - спасибо.

Нет по вкладным стволам спора. Насчёт дешевизны не знаю... Думаю, за трубу зарядят как за полноценный карабин. Что б потом сказать, что спроса нет.
Многие знакомые охотники желают именно вкладной. Некоторые на заводах, ещё в советское время заказывали.
Скорее не можете по техническим причинам, типа, индивидуально - можно, но дорого.
Про складной целик в планке, к примеру у МР-18 Спортинг (если учитывать вкладные стволы), или у Тайги 94 (она без планки, что резко ухудшает стрельбу с гладкого, с паянными стволами можно это делать) даже боюсь заикнуться, цена уйдёт в небо.

Полуавтоматы охотничьей компоновки с отъёмным магазином (не АК-образные) под пистолетные патроны, начиная с 22LR, и заканчивая 45АСР.

Аналог Beretta Cx4 Storm ну или МР161 под пистолетные калибры.

Oborin_K

Аналог Beretta Cx4 Storm ну или МР161 под пистолетные калибры.

В Ижевске что бы не сделали, получается Калашников, в той или иной форме. Так что Беретты нам не видать 😊

Про складной целик в планке, к примеру у МР-18 Спортинг (если учитывать вкладные стволы), или у Тайги 94 (она без планки, что резко ухудшает стрельбу с гладкого

Забил про Скаут, вылезли вот по этому адресу http://guns.allzip.org/topic/147/391696.html вот такие сообщения:
"ShAV 09-01-2010 09:35
quote:Может кого в таком исполнении заинтересует:
http://guns.allzip.org/topic/187/542909.html
А это разные вещи. ИЖ-94МР и ИЖ-94 Север сделаны на базе разных ружей. Первое на базе ИЖ-18, второе на базе ИЖ-27. Отсюда и разница. Как у всех ижевских комбинашек - дрянное качество исполнения. А в ИЖ-94МР на мой взгляд есть ещё один недостаток - выбор гладкого калибра. 410 кал для охоты совершенно непригоден. Здесь нужен 32 или 28 калибр. Тогда в сочетании 22WMR/32 или 22WMR/28 получаем ружье впролне отвечающее требованиям охоты в тайге.
Что мешает ИжМеху сделать нормальную комбинашку? Ответ простой - отсутствие нормальных квалифицированных людей на заводе, в том числе и в управлении и пьяный маркетинг. Всё на проблемы с лицензированием сертификацией и т.д. сваливают. Короче ищут способ чтобы ничего не делать, а не способ как сделать. Обычный совковый подход перестроечного периода!
ShAV 25-12-2009 15:49
quote:Хотя идея объеденить 410 и 22ВМР отличная
что в ней отличного? Сраный америкосовкий калибр 410 для того чтобы наркоманов валить в подьезде?! Нормальная комбинаха - 22LR/28 или 22WMR/28. тогда нормально, тогда это нормальное промысловое ружье, а не бутафория!".

Бутафория - это интересное определение для оружейного производства!

Перенесу я в эту тему копии моих рассуждений по части отличного, когда то в нашей стране выпускавшегося, комби "Белка" ИЖ-56-3.

"Барсом ..., ВПО ... аналогично и с Белкой"

Не соглашусь, вообще. "Белка" это совсем другое. "Белка" ИЖ-56-3 замечательное ружьё. Лет в 13-15 её освоил. У отца одно время такая стояла, новая. Я все патрончики МК расстрелял втихую. Оставил отцу только штуки 4-5. Меньше нельзя, все расстрелять нельзя - батя убьёт. Стал он собираться на охоту, достал из кармана эти 4-5 патронов, а была горсть: "Где мои патрончики"? Я вдалеке как бы в носу ковыряю и жду что будет. Мать моя ему: "Какие патрончики, просыпал небось. Вечно у тебя порядка нет". Батя почесал затылок и успокоился (а как я-то успокоился!!!), хотя сильно ушлый он был чужие враки распутывать, но видно мать нашла нужные слова, да и времени у него на анализ не было. Вот если бы я все расстрелял - тогда пиндец был бы мне, батя бы не сомневался.
Короче, обалденная это комбинаха - "Белка" третьей модели.
Году в 90-м задумал я себе такую в личное пользование. Договорился с зам директора Приморпромохоты. Привезли ему с хозяйства эту комбинаху, заплатил я в кассу какую-то сумму и ... это оказалась ИЖ-56-1 (32 кал гладкого). Почти новая. НО такое говно эта первая модель, просто говно!
Я-то знал все замечательные качества третьей, а тут... : целик как на ИЖ-17 (целик перед носом - расплывается), нарезной ствол - снизу (гильзу МК при закрывании мнёт!, да и ударить об пенёк этот стволик как 2 пальца об асфальт - у дядьки в кладовке, в своё время, такая гнутая стояла), вырезов для крепления оптики нет. Короче - говно! Помыкался я с ней да и продал. Короче не срослось у меня с "Белкой", а так хотелось. Сейчас уже свежую не купишь, а убитую не хочется.
Владели "Белкой", знаем!
Осенью с нею побродить по лесу - песня! Зимой зайца уже ушлого погонять - сказка! А если миха выйдет - вот ему кусок свинца с 28-го калибра - в лесу не страшно, не с одним мелканом.
Так что это не придурь с прошлого века, а чистый анализ и практика.
quote:
Которые видел, стоили 50-60 тыс.руб., это не серьезно даже
Ну вот вам и ответ на Барс или чего там ещё.
quote:

"Белку мы точно восстанавливать не будем ..., но посыл я Ваш услышал"

Жаль. Очень жаль. Такая классная у Вас комбинаха получилась! С батей на косачей с нею ездили. Закрою глаза и вижу её, такую новую, классную! Эх...
Вот этот "Север" сто раз в магазине видел, но в руки взять не хотелось ни разу, а Вы говорите - "подобное выпускаем". Подобное... Это как Иж-94. Я даже к Вам на завод писал когда купил эту поделку и разобрался в ней (письмо и ответ сохранились). Да, стрелял я с неё зверя - это же ружьё, но продал её и отлегло, сдыхался. Лет 20 владел. Если бы оно было у меня когда я в 10 классе учился..., я б дал с него копоти, но когда это было... Сейчас это уже не ружьё. Отстаём, хрен знает на какое время!!!!!!!

Очевидно, что Белку мы точно восстанавливать не будем (ибо восстановить производство с нуля потребует уйму времени и ресурсов, а продадим мы их пять штук),

Чуть не забыл одну мысль озвучить.
Восстанавливать производство с нуля, зная что это ружьё будет востребовано можно и даже нужно, НО это не пройдёт! и знаете почему? Ща расскажу как я понимаю.
Дело в том, что никто не захочет "Белку" в ТРЕТЬЕЙ модели (самой отработанной, учитывавшей все пожелания промысловиков в том же журнале "О и ох") вновь производить. ПАТАМУШТА нужно будет платить правообладателю - конструктору (его потомкам). Нет?
Во-вторых найдутся деятели, которые объяснят всем, что вот тут нужно упростить, а тут целик переместить и перекидной нах - так стрельнут, а нарезной нужно вниз потому как..., а ластохвост зачем? убрать нах, а это чо за хе.ня - курок погнутый - ну бля предки придурки. И получится у вас хер.вская первая модель, а она и нах никому не нужна! И будете вы говорить: "Вот су.и, просили "Белку" - дали им, а они кур.ы не покупают, зажрались"!
"Сунешь гайку - не жрёт, разбирается" / А. Райкин (Пролетарий пытается общаться с верблюдом в зоопарке).
Вы пролетарии наглые, а мы верблюды, бля!

Так что остаюсь при своём мнении. Если производство "Белки" ТРЕТЬЕЙ модели восстанавливать не будете, то и не нужно ничего. Шуруйте Север свой. Схавает пиплс.

На счёт Колодки от ИЖ-12 (27). Хреновая это колодка вообще: высокая, ружьё получается горбатое, не прикладистое (в отличие от ТОЗ-34, хотя там свои болячки - тыщи 3 выстрелов и приклад начинает отходить от казённой части. Винтом наверное нужно стягивать. Бля, как вы надоели, отечественные производители - всё нужно винтом стягивать, проволокой и синей изолентой скручивать. Где вас и кто вас учит?); После настрела 3-4 тысячи начинает осечить один ствол (забыл уже какой, вроде верхний), как в ИЖ-12, так и в ИЖ-27. Если стрелять мало, то не заметно, а если в сезон по 600 выстрелов, то всё! - нужно продавать пищаль, что я и сделал. Надоело упускать птицу. Ноги только бьёшь, а тут снова и снова осечка.

На этой колодке не сделайте только новую "Белку" - такое дерьмо получится. А так здорово вам конечно - ничего не перестраивать, гони парашу на этой колодке ИЖ-12.

ружьё получается горбатое, не прикладистое (в отличие от ТОЗ-34,

А так пойдёт - бахать можно, не на вскидку, тем паче городской народ на охоту в основном водку попить ездят. По бутылкам - нормалёк!

Универсальный УСМ вернуть как ставили на небольшие партии ИЖ-43 и ограниченный выпуск ИЖ-41

То это или не то - только япономор знает.

Вы вот такие умные и подготовленные оружейники, а почему-то ваша продукция, порою, пользователю не нужна и он её не покупает или избавляется как я.

Евгений, когда я не сомневаюсь - не сомневаюсь, потому, что всё проверено на практике и сто раз обдумано.
Когда сомневаюсь - с советами не лезу.

Не сомневаюсь я на счёт ТРЕТЬЕЙ модели "Белки".
Понятно, что вы выживали - лепили всякую всячину на базе АК, но может пора что-то хорошее выпустить?

Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.

Поэтому и попросил - не нужно новодельной "Белки", не получится у вас ничего путного.
Экономисты хреновы на спичках.
Экономите на спичках. В итоге проигрываете все.

С наступающим, отдыхайте, устали все.

New
динозавр форума

Приветствую.Подскажите ,а Север(5.6+20);(5.6*39+20)ещё выпускают?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.

Насчет вывешенного ствола: посмотрите внимательно тему "Карабин МР-142К: обсуждение". Сейчас он есть. Кстати, и с невывешенным стволом кучность получалась вполне приличная (посмотрите там же).

Zhelezniy_Felix
Идея 1 - вернуть хотя бы советское качество, положите в цеху новый советский иж-58 и пусть рабочие стараются хотя бы его повторить, иж-43 сон разума просто! Качество дерева и обработки металла как у наковальни блин!

Если будет возвращен иж-58 с качеством на уровне, это будет бестселлер). Сам куплю в 12 и 20 калибрах. Пы Сы сверловку в 12 калибре лучше оставить 18.4))

Казалось бы , чего проще. Изобретать то ничего и не просят. Достать старые чертежи и по ним сделать ружьё. Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

Ни МР-271 ни МР-272 😞

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Раздельное цевье меня никто не заставлял делать; идея моя.

Спасибо за общение.
Ваша семья легендарная и почётно вообще с Вами пообщаться. Ваш отец и Вы все Драгуновы делали и делаете большое дело, для людей, для страны. Низкий поклон!
Даже Уго Чавес (аж в Латинской Америке) и тот хвалил винтовку Вашего бати: "Вон до того острова добивает СВД из России и мы её закупим". Остров км. за три! Уго Чавес! Я гордился при этом нашей страной.

Будучи курсантом военного училища добился чтоб за мной СВД закрепили и так лихо с ней управлялся на марш-бросках и стрельбище. Круто считалось - все с АКМ, а я один с СВД! Уже в солидном звании поехал на соревнования по снайпингу (так нужно было) и обстрелял там всех. Люблю эту винтовку, ну и она меня 😊. Больше не ездил, а чо - я действующий чемпион 😊, в другой раз может стрельба и не пойдёт 😛.

Добивайтесь выпуска МР-142, любыми путями. Это оружие будет востребовано. Оно нужно. Черномор распишет про неё, Юра мастер. Ну а мы на Ганзе поддержим.

Насчет вывешенного ствола: посмотрите внимательно тему "Карабин МР-142К: обсуждение".

Р.S. Мне только нельзя эту винтовку покупать - зад.очу замечаниями (с учётом практики пользования 8-й моделью Блазера) 😊. ЗмейГо сколько потёр моего (да и я сам, чтоб не обижать) в теме про Блазер R8! 😊 Там я и 93-ю сравнивал. Я не инженегр и тем более не оружейник, военный чел. (юзер) и просто любитель оружия. Знания поверхностные, хоть и академическое образование (командное - "ать-два"). Ну и с позиции здравого смысла и опыта пользования всё и излагаю. Может где-то и не правильный мой взгляд, но, я считаю, всё равно это не плохо - чужими глазами, со стороны поглядеть на своё детище.
Патриот конечно и мне порой за державу обидно.

Извиняюсь за многословие (в юности замполитом три года трудился - видно заразное) 😊.

С глубоким уважением к Вам и Вашей семье.
Япономор, в миру Виктор.

Парни, кто не знает, что такое ТРЕТЬЯ модель ИЖ-56 "Белка", вот фото (чужие, паря продавал, ну я и скопировал).
Наслаждайтесь!

Симпатяшная Белочка!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Симпатяшная Белочка!

Белочка супер.

dEretik

Нет по вкладным стволам спора. Насчёт дешевизны не знаю... Думаю, за трубу зарядят как за полноценный карабин. Что б потом сказать, что спроса нет.
Многие знакомые охотники желают именно вкладной. Некоторые на заводах, ещё в советское время заказывали.
Скорее не можете по техническим причинам, типа, индивидуально - можно, но дорого.

В этом и есть спорность идеи - получится дорого, скорее всего. Кстати, немецкие полноразмерные стволики - весьма недешевы.

dEretik
.... или у Тайги 94 (она без планки, что резко ухудшает стрельбу с гладкого, с паянными стволами можно это делать) даже боюсь заикнуться, цена уйдёт в небо.

япономор
Забил про Скаут, вылезли вот по этому адресу http://guns.allzip.org/topic/147/391696.html вот такие сообщения:
"ShAV 09-01-2010 09:35
Может кого в таком исполнении заинтересует:
http://guns.allzip.org/topic/187/542909.html
А это разные вещи. ИЖ-94МР и ИЖ-94 Север сделаны на базе разных ружей. Первое на базе ИЖ-18, второе на базе ИЖ-27. Отсюда и разница. Как у всех ижевских комбинашек - дрянное качество исполнения. А в ИЖ-94МР на мой взгляд есть ещё один недостаток - выбор гладкого калибра. 410 кал для охоты совершенно непригоден. Здесь нужен 32 или 28 калибр. Тогда в сочетании 22WMR/32 или 22WMR/28 получаем ружье впролне отвечающее требованиям охоты в тайге.
Что мешает ИжМеху сделать нормальную комбинашку? Ответ простой - отсутствие нормальных квалифицированных людей на заводе, в том числе и в управлении и пьяный маркетинг. Всё на проблемы с лицензированием сертификацией и т.д. сваливают. Короче ищут способ чтобы ничего не делать, а не способ как сделать. Обычный совковый подход перестроечного периода!
ShAV 25-12-2009 15:49
Хотя идея объеденить 410 и 22ВМР отличная
что в ней отличного? Сраный америкосовкий калибр 410 для того чтобы наркоманов валить в подьезде?! Нормальная комбинаха - 22LR/28 или 22WMR/28. тогда нормально, тогда это нормальное промысловое ружье, а не бутафория!".

Бутафория - это интересное определение для оружейного производства!

Что я должен вынести из этого поста?

япономор
Это не просто не красиво - это промахи, досадные промахи.

А так пойдёт - бахать можно, не на вскидку, тем паче городской народ на охоту в основном водку попить ездят. По бутылкам - нормалёк!

япономор
Вон при доводке МР-142 вы автора заставили цевьё раздельное сделать и гайкой её к стволу прикрутить. Экономите дерево? Даже ЗмейГо не поленился и из Германии аккуратно напомнил Драгунову (Драгунову!), что хер.во это - не вывешивать ствол. М.Е. вроде и не ответил на это. Что он или кто-то вообще не знают, что ствол винтовки вывешивать нужно, а вы его загоняете в угол. Экономите - заставляете деревяхи-заготовки от ИЖ-27 применять. Помаленьку ощипываете карабин. Дружно. Типа да ничего, это же охотничий карабин - в ведро на сотку попадёт, вот и славно. В итоге гов.о получится, а не Российский Блазер.

Я с трудом себе представляю картину, как я заставляю М.Е. сделать что-то с цевьем. Оставим эту странную фантазию на Вашей совести.

142 - это не винтовка в нише Блазера. Это - ниша MauserM03 или Sauer-202

grurih
Казалось бы , чего проще. Изобретать то ничего и не просят. Достать старые чертежи и по ним сделать ружьё. Не делают. Ни старое 58-20. Ни новое 234ое. Почему?

Причин две - просто "достать и сделать" - не выйдет. Это многомесячный процесс начала с производства практически с нуля.
Второе - рынок горизонталок стремительно сужается. Это во всем мире так, увы.

New

Причин две - просто "достать и сделать" - не выйдет. Это многомесячный процесс начала с производства практически с нуля.
Второе - рынок горизонталок стремительно сужается. Это во всем мире так, увы.

Может потому ,что производителям нечего предложить? Что из горизонталок могут предложить отечественные заводы нашему охотнику в пределах 20-40т.р.?

New
Господа, во избежании флуда - создал "неохотничью" тему. Со своим ПМ-образными монстриками - туда, пожалуйста. Ссылка на неё - в первом посте.

Где тема?

Oborin_K
Где тема?

Тема по ссылке из первого поста данного топика.

спасибо

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
...
- а длины патронника хватит и 70 мм. Даже понятия не имею зачем в таком ууузком (10,41 мм) стволе 76 мм патронник. Наверное дитяты гоняются за модой?
...

Может потому что патронов 410х70 у нас не производят?

Оружейники говорят, мол патроны не делают, патронщики кивают на оружейников- нет оружия. Все вместе кивают на потребителей -не покупают, мало покупают , не будет спроса и т.д. Потребители не покупают потому что нечего покупать.

New
Второе - рынок горизонталок стремительно сужается

Ха! Сейчас МР-27 стало мало в магазинах. Почему? Контракт с другим государством на поставки. Наш рынок опять по остаточному принципу. Завод загнал рынок в жопу. САМ. И даже не отсутствием конкретных моделей, а своим отношением. Скажете, что российский рынок скуден по сравнению с иностранными. Не процветает оружейная, охотничья культуры. Дак при таких то зарплатах и ценах, у нас даже культура пития скатилась в тартарары. Конкретно Вы не виноваты, но пожалуйста, не стоит людей то самих макать лицом в грязь, которую намесило поколение эффективных манагеров, смешав пыль, которую они хотят пустить в глаза общественности, и воду, которую льют нам в уши. Простите за флуд

IzhG
Может потому что патронов 410х70 у нас не производят?

grurih

Может потому ,что производителям нечего предложить? Что из горизонталок могут предложить отечественные заводы нашему охотнику в пределах 20-40т.р.?

В мире - много производителей. И я в стодвадцатьпятый раз говорю - во ВСЕМ мире горизонталок производиться и продаётся все меньше. Тренд такой.

New
В мире - много производителей. И я в стодвадцатьпятый раз говорю - во ВСЕМ мире горизонталок производиться и продаётся все меньше. Тренд такой.

Тут с Вами поспорить тяжело. К тому же, Иж-27 прекрасное оружие, интуитивно понятное, не одно поколение с этими ружьями отохотилось и охотятся до сих пор, да простят меня за мою точку зрения поклонники иномарок. Да и Иж-43 хорошее ружье, простое как болт, без излишеств, уже 30 лет прошло с того момента, как убрали третье запирание, для охоты хватает и двух подствольных крюков, не для стенда эта двудулка.
Тут так сказать "флагман" и "базовая модель" получаются. Но черт возьми, все хотелки по этому вопросу сводятся к качеству, и моя точка зрения касается только качественных ружей из нормальных материалов,с качественно паянными столами, с качественно изготовленными трубами столов, к хорошей подгонке и приплотке, и так далее. Это все упирается в кадры и опять же, желание манагеров изготавливать пусть не самую современную (оружейная отрасль наиболее консервативная) но качественную, конкурентоспособную, даже с учетом нашего дикого рынка, когда государство находится в монопольном сговоре с нашими производителями, дрыгающимися в конвульсиях в попытках что то родить. Так что, если есть особое желание, просигнальте наверх, что люди хотят покупать Ваше прекрасное оружие, но боятся распаять стволы, нарваться на кривизну, ну и все в таком духе 😊.

1. П/а со стволом 610мм, подствольным магазином на 3-4 патрона 12*70 (20*70), сменными д/с, до 3кг веса.
А-ля Matrix Scolopax
2. Как уже просили - вертикалку на шарнире 12*70/20*70 в пластике с общей длинной под минимальные требования. Сменные д/с и прицельные со светонакопителями будут не лишними.

П/А 12*70\12*76, НЕ на базе АК, со стволом 510 мм подствольным магазином на 4-5 патрона и планкой пикантини\вивера НА СТВОЛЕ, складным (телескопическим) прикладом НЕ ОТ АК74М и пистолетной рукояткой. Также с наличием прикладов нескладных в пластике и дереве.

Проще говоря МР155/156 с коротким стволом и нормальным складным прикладом.

Всем,здравия !
Всегда задумываюсь,как, после такой страшной войны,стали давать охотникам достойное оружие с нормальным качеством,ведь охотничье оружие стали выпускать с 1944 г. . И посмотрите,почти каждый год новая модель,не говоря уж об Иж-36 ( М ),Иж-5, Фроловки.В 1946 , Иж-46 и в следующем , Иж-47 , потом , Иж-49 ( удивительно,почему не стали производить 47-ю модель,с её простыми подкладными замками,к тому же имеющими отбой ).
Иж-54 , Иж-56 ( 1 и 3-я,самая удачная модель ), Иж-57 , Иж-58 ( конечно,менее ''затратная''модель,по сравнению с 57-ой ), первая ветикалка , Иж-59.
Просто гляньте на качество изготовления ружей тех лет,серийных,неужели в 21-ом веке станки,производство,люди стали хуже.Зайдите в музей завода ( наверное есть такой ?) посмотрите какие ружья делали Ваши Отцы.
Кстати,у меня всегда было Ижевское оружие,Иж-5 ; Иж-36 ; 47 ; 49 ; 54 ; 56 ( 1,3 ); 57 ; 58 ; 59 ; Иж-12 ; 27 ; 17 (18) ИЖК.( если Отечественное ).
С ув.Юрий.

New
Вы имеете в виду стрельбу дробью? При всей неудобности 94-й - я из нее спокойно тарелки колотил.

Я с ней охочусь. И в лёт, нарезным, глухаря сбивал. Но отсутствие планки очень затрудняет быструю стрельбу. Например, по вытрапливаемым русакам. К примеру, позавчера охотился с ИЖ-27, стрелял по четырём зайцам. По одному промахнулся, по трём попал с первого выстрела. На второй, если б промазал, времени не было. До этого ходил с 94. Сначала сезона нормально, даже по куропаткам попадал. Потом как проклятье, одни промахи или подранки. Пока прицелишься - расстояние предельное для выстрела. Целик, для быстрого прицеливания по бегущей малоразмерной цели, плохо подходит. А на Тайге, и по крупной, бегущей, не очень приспособлен. Прорезь слишком мала, она хороша для спокойной стрельбы. На некоторых трехстволках-комбинашках есть и планка, и складной целик. Для 'гладкой' стрельбы планка. А если с нарезного, то поднимается целик.

Дмитрий Игоревич,а почему Вам бы не сделать прорезь на целике шире?Стрелял с такими целиками и метров до 150 вполне нормально ( охота )идёт, да и ближе к сумеркам,легче ''ловить''зверя.

Сраный америкосовкий калибр 410 ... Нормальная комбинаха - 22LR/28 или 22WMR/28. тогда нормально, тогда это нормальное промысловое ружье, а не бутафория!".

Что я должен вынести из этого поста?

С Коржевым нормально поговорите - он практик сильный. Он и терпеливый, не как я, он Вам всё разжуёт.

Будет ли только толк из этого разговора. Может Вы просто из нас пар выпускаете - давление сбрасываете 😛? Шутка.
Вот если бы после всех этих разговоров, ну через полгода-год Вы бы здесь заявили: "Мужики, вняли вам и на этой кочерге - ИЖ-94 сложили целик". Это был бы другой разговор, а так: "Мы не будем восстанавливать "Белку"!
Дык дураку понятно, что ничего не будет.

Без обиды.
"Наболело"!/Покровские ворота.

В противном случае, санкции скоро снимут и "Заграница нам поможет"/О. Бендер.

Короче, государство отошло от управления производством охотничьего оружия (никто вас не тр.хает), вы и другие производители расслабились и неуклонно валите на бок это направление, в т.ч. путём ухудшения качества этой продукции.

Р.S. знаете когда я закончил покупать отечественное оружие? Года 4 тому попала мне шлея и захотел я купить Сайгу-30 12 калибра, короткую с дульником. Поехал, купил. С дуру ещё купил к ней удлинитель-парадокс и просто гладкий удлинитель. И ещё вроде какую-то приблуду, на сдачу. Ну что! Посмотрим на девайс: конечно сварные швы везде торчат, никто их наждаком не снял. Ну х.р с ним, думаю - все равно АК, безотказно будет лупить (Калашников ещё заложил - не смогут нынешние его конструкцию кончить).
Снял дульник, накрутил удлинитель - БА! - Ёкорный бабай!!! - эта приблуда, как и, затем, парадокс, свисла с дульного среза вниз и влево!!! Ёп..ь, ёк-макарёк! Туды-сюды крутили с товарищем (приехал военный с Камчатки в гости) - хрен, висит труба как у дяди Васи с бодуна - вниз и влево.
Сделали вывод, что резьбу резал на конце ствола (или-или):
- ПТУшник на практике;
- слесарь в понедельник;
- сантехник своею старой леркой т.к. слесарь не вышел с запоя и он его подменил у станка.
Ни разу с него не выстрелив!!! помчался в магаз и сдал его нах, взяв предварительно справку от оружейников из УВД города, что это брак такой. В магазине попыхтели, как Вы, что я дурак такой и не всё понимаю (и образование у меня не профильное) или понимаю не правильно - ща перестройка и новое мышление ... продолжаются (Горби то жив и награждён).
Послал их нах, деньги забрал и приложил их к накопленным на Блазер R8.

Такая грустная история как меня (ещё раз) отучили покупать оружейные поделки ИЖмеха.
От этой Сайги у меня фотка сохранилась и долбанный номер ?09485714. Покупал я его в славном г. Владивосток.
Ибо сейчас "Открыт закрытый порт Владивосток..."/ В.С. Высоцкий.

Ничего личного, Виктор.

Дмитрий Игоревич,а почему Вам бы не сделать прорезь на целике шире?Стрелял с такими целиками и метров до 150 вполне нормально ( охота )идёт, да и ближе к сумеркам,легче ''ловить''зверя.

Вот идея для КК - коробку с ружьём комплектовать сразу слесарным инструментом и инструкцией что и где пилить. Мы ж им всё это подробно рассказываем. Собрать в одну инструкцию к модели и приложить. Удобно, не нужно лопатить Ганзу. На набор ценник чуть выше чем в хозмаге - всё ж продумано.

Шутка... сквозь слезу, скупую мужскую военную слезу.

япономор
Да, почему? Напиллинг у нас никто не отменял. Напильники есть, как и болты, проволока и синяя изолента.
Купи новое ружьё и набор напильников, болтов...

Вот идея для КК - коробку с ружьём комплектовать сразу слесарным инструментом и инструкцией что и где пилить. Мы ж им всё это подробно рассказываем. Собрать в одну инструкцию к модели и приложить. Удобно, не нужно лопатить Ганзу. На набор ценник чуть выше чем в хозмаге - всё ж продумано.

Шутка... сквозь слезу, скупую мужскую военную слезу.

Они напильники положат кривые.

япономор
Такая грустная история как меня (ещё раз) отучили покупать оружейные поделки ИЖмеха

Тут промах) Сайга - детище Ижмаша. А в целом, отдал предпочтение продукции Вятских Полян по такой же причине, плюсом различные завалы ствольной арматуры

ут промах) Сайга - детище Ижмаша.

Патронташики под нарезные патроны в виде браслетов на руку.

kiowa
Патронташики под нарезные патроны в виде браслетов на руку.

Это нам предлагаешь производить?

kiowa
Патронташики под нарезные патроны в виде браслетов на руку.

Кому ехать, а не шашечки, берут широкую резинку, прошивают двумя швами (чтобы туго вставлялась пара патронов), затем прошивают под толщину запястья. Если носить капсюлем к ладони, то нормально. Если пулями к ладони, то такой браслет расположен низко, и при движении кисти пули в неё упираются, и выжимаются под рукав. В таком случае резинку надо крепить на кожаный браслет от часов (широкий).

1. Делать доп стволы к уже имеющимся ружьям (и не только ижевским). К примеру я бы обязательно для своего немчика заказал бы пару коротких стволов с цилиндрами.
2. Возобновить производство паяной тайги (гладкий калибр 12, 16, 20, нарезные пусть хотя бы нынешний ассортимент).

Черный 1976
1. Делать доп стволы к уже имеющимся ружьям (и не только ижевским). К примеру я бы обязательно для своего немчика заказал бы пару коротких стволов с цилиндрами.
2. Возобновить производство паяной тайги (гладкий калибр 12, 16, 20, нарезные пусть хотя бы нынешний ассортимент).

1) Допстволы к нашим - возможно (естественно, на заводе, так как они индивидуально притираются). К сторонним - не наш профиль (это работа для штучника, а не для завода).
2) Не будем.

"Потребители не покупают потому что нечего покупать".
А вот это утверждение полагаю в корне неверным.
Потребители не покупают, потому что для МАССОВОГО спроса на оружие и патроны (в чем и заинтересованы крупные оружейные производители, такие, как КК или БПЗ) потребитель должен иметь возможность МАССОВО это оружие использовать. Охота вообще удел очень небольшого количества людей, а охота серьезная, регулярная - доступна единицам. Так что массовое использование оружия и патронов возможно исключительно при "пострелухах", хоть даже и в охот.целях (пристрелка оружия в охотугодьях - тема избита не один десяток раз).
Так что оружейным концернам, кроме обсуждения "хотелок" пользователей непосредственно в сфере производства оружия и патронов, нужно понять еще одну очень важную "хотелку" - упрощение правил использования оружия. И лоббировать это на уровне законодательного "органа нашего, в котором, понимаешь, нужно не только языком".
Пример - частные земли. Допустим, у меня есть знакомый фермер, который имеет в собственности 2,5 тыс.га. земли. И найти там место, где можно без ущерба для кого либо постреять - абсолютно не вопрос! А вот нельзя, как считают наши правоохранительные органы.
А правильно было бы считать - что хозяин, собственник земельного участка может там делать что угодно, лишь бы пули не вылетали за границу этого участка. И вообще ни один правоохранитель на эти его частные земли без судебного решения сунуться не может. Вот тогда бы я за год сжигал не 50 патронов, а 500 - 1000, и еще со мной человек 10-15 так же бы делали. Причем абсолютно безвозмездно, "за пиво" хозяину.
Извините за Офф-топ, но без изменений в законодательстве никакого "прорыва" на нашем оружейном рынке не будет, наоборот, по моим ощущениям, все больше людей отказываются от оружия из-за "закручивания" гаек. И все оружейные "хотелки" упрутся в отсутствие спроса.
А по теме - мне уже ответили, курковых переломных одностволок не планируется, а жаль.

kiowa
Патронташики под нарезные патроны в виде браслетов на руку.

PAV_traker
без изменений в законодательстве никакого "прорыва" на нашем оружейном рынке не будет, наоборот,

Допстволы к нашим - возможно (естественно, на заводе, так как они индивидуально притираются).

Владею Севером 5.6+20×70.Можно изготовить к нему пару дополнительных блоков?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

PAV_traker
"Потребители не покупают потому что нечего покупать".
А вот это утверждение полагаю в корне неверным.
Потребители не покупают, потому что для МАССОВОГО спроса на оружие и патроны (в чем и заинтересованы крупные оружейные производители, такие, как КК или БПЗ) потребитель должен иметь возможность МАССОВО это оружие использовать. Охота вообще удел очень небольшого количества людей, а охота серьезная, регулярная - доступна единицам. Так что массовое использование оружия и патронов возможно исключительно при "пострелухах", хоть даже и в охот.целях (пристрелка оружия в охотугодьях - тема избита не один десяток раз).
Так что оружейным концернам, кроме обсуждения "хотелок" пользователей непосредственно в сфере производства оружия и патронов, нужно понять еще одну очень важную "хотелку" - упрощение правил использования оружия. И лоббировать это на уровне законодательного "органа нашего, в котором, понимаешь, нужно не только языком".
Пример - частные земли. Допустим, у меня есть знакомый фермер, который имеет в собственности 2,5 тыс.га. земли. И найти там место, где можно без ущерба для кого либо постреять - абсолютно не вопрос! А вот нельзя, как считают наши правоохранительные органы.
А правильно было бы считать - что хозяин, собственник земельного участка может там делать что угодно, лишь бы пули не вылетали за границу этого участка. И вообще ни один правоохранитель на эти его частные земли без судебного решения сунуться не может. Вот тогда бы я за год сжигал не 50 патронов, а 500 - 1000, и еще со мной человек 10-15 так же бы делали. Причем абсолютно безвозмездно, "за пиво" хозяину.
Извините за Офф-топ, но без изменений в законодательстве никакого "прорыва" на нашем оружейном рынке не будет, наоборот, по моим ощущениям, все больше людей отказываются от оружия из-за "закручивания" гаек. И все оружейные "хотелки" упрутся в отсутствие спроса.
А по теме - мне уже ответили, курковых переломных одностволок не планируется, а жаль.

IzhG

Может потому что патронов 410х70 у нас не производят?

Нет, просто 76-й - самый универсальный патронник.

Лесной Бродяга

Владею Севером 5.6+20×70.Можно изготовить к нему пару дополнительных блоков?

Если есть в сертификате на него - можно.

New

Это нам предлагаешь производить?

Да. А чего нет-то? MP-18MN производится же?

New
Если есть в сертификате на него - можно.

kiowa
Да. А чего нет-то? MP-18MN производится же?

Zhelezniy_Felix
почему завод не сделает свою сертефикационную контору? чтобы любой сертефикат упирался только в распечатывание на принтере.

Если есть в сертификате на него - можно.

Ясно,пока в пролете!
Может со штуцерами получится,с доп. блоками?

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Landgraf
То есть на станках холодной ротационной ковки предлагаете делать резиновые браслетики-патронташи?

Хорошее дополнение, чего нет-то? Ручки с логотипом концерна выпускаются, зажигалки, фляжки, майки - выпускаются, одежда охотничья - выпускается.

Друзья, в связи с общей политикой концерна мы будем постепенно объединять два раздела (ИЖМАШ и Байкал) в один, Концерн "Калашников"
соответственно, эта тема в качестве пробного шара перенесена в новый раздел, и в дальнейшем прошу новые темы создавать там же

спасибо за понимание