МР-155 - Кривые стволы!

Доброго времени суток!

Решил написать, о наболевшем! Сил уже нет больше терпеть!

Надеюсь эту тему прочитают люди, ответственные за производство на ИЖМЕХЕ.

Начну слегка из далека.
Владел я ранее МР-153й. Лет 5-7. Впечатления неплохие, если бы не одно НО - устал я тогда искать ровный ствол. Попадались самые разнообразные завалы, и влево, и вправо, и под разными углами:, в итоге взял с вертикальным завалом сверловки, т.е. оно у меня сильно высило.
На 40-50 метров пулю/картечь см на 15-20 см вверх уводило. Думаю, не нужно говорить, что на охоте, например на кабана, это просто смертельно опасно!

Продал я его в итоге, идеалист я:

Прошло время и решил я опять полуавтоматом обзавестись. Смотрю, новая модель появилась - МР-155. На сайте красиво пишут: 'В новом ружье Ижевского механического завода МР-155 сохранены все лучшие качества предыдущей модели - МР-153'. Видимо действительно все...

По случаю оказалась у меня на руках 'зелененькая', правда для другого ствола. Решил на будущее проверить, стоит ли МРку новую смотреть. Ну и что вы думаете? Барабанная дробь - завал влево!!! Как будто лет на 10 назад переместился: Глазам своим не поверил: Аж засмеялся и в сердцах продавцу высказал: Он руками развел, мол если хотите - могу еще один ствол вынести - посмотреть: Спасибо - говорю, нэнадо:

Внимание вопрос!

Неужели оружие имеет право быть с кривым стволом???!!! Или оно на стене должно висеть???!!!

Мне просто за Родину обидно:

Раньше ведь вон - все ровненько и аккуратненько было. Давеча батин ТОЗ-34 разбирал почистить/смазать, 1974 года выпуска!!! Боялся прям в стволы через гильзу заглянуть. Но пересилил себя, заглянул - ну идеально все ровно!!! А качество металла - зубы обломать можно! Пришлось советские отвертки доставать, чтобы винты выкрутить, Китай отдыхает!

Думаю что буду искать бу ВВВ. По приемлемой цене. А в сторону отечественного оружейного мехпрома и не взгляну...

Ружжо оно ведь как должно быть - от отца к сыну, от деда - внуку переходить должно. С традициями вместе. А тут что передавать? Воспоминания?

Барабанная дробь - завал влево!!!

Блин! второй раз текст пишу! Пропадает...

в общем через гильзу без капсюля.

TimsonNikson
Доброго времени суток!
Надеюсь эту тему прочитают люди, ответственные за производство на ИЖМЕХЕ.

TimsonNikson
Попадались самые разнообразные завалы, и влево, и вправо, и под разными углами:, в итоге взял с вертикальным завалом сверловки, т.е. оно у меня сильно высило.
На 40-50 метров пулю/картечь см на 15-20 см вверх уводило. Думаю, не нужно говорить, что на охоте, например на кабана, это просто смертельно опасно!

TimsonNikson
По случаю оказалась у меня на руках 'зелененькая', правда для другого ствола. Решил на будущее проверить, стоит ли МРку новую смотреть. Ну и что вы думаете? Барабанная дробь - завал влево!!!

TimsonNikson
Пришлось советские отвертки доставать, чтобы винты выкрутить, Китай отдыхает!

По фото: на представленном Вами фото - все ок. Искривление ствола - определяется несимметричностью теневых колец либо искривлением теневого треугольника (именно такие картинки, кстати, в Вашей книжке опубликованы).
Приложим к кольцам линейку, чтобы быть уверенными - и видим, что с ними все ок.

Брал МРку 155 в 2012, настрел более 3000(да,да, стреляю на стенде)
Полет отличный ......

Есть косяк но это , думаю, износ .........
Если интересно сделаю фотки и попробую объяснить.......

Да, мы о завалах))))
Скажу так..........
Надо прокладку сменить ))))))))))))))))

Что бы тут не говорили - МР 155 высит пулей безбожно, факт. На 35м около 25-30см. Любой пулей. Опыт имеется, есичо.

Высит, но не любой. См. мою ссылку в посте номер 8

Уважаемый New. Постараюсь подробно ответить на Ваше сообщение. Фото, которое я привел взято мной из интернета, извините, что вовремя не предупредил, а Вы уже успели все измерить. Да, я согласен, что кольца на данном фото идеально ровные, на сколько глаз человека может это определить.
И в магазине что при покупке 153-го, что при недавнем осмотре 155го я не фотографировал.
Я не ставил перед собой задачи собирать доказательства и уличить Ижмех в некачественном оружии.
Конечно, в этом случае у Вас есть возможность уличить меня в голословных обвинениях и далее передо мной стоит выбор - либо оставить как есть, либо представить те самые доказательства о недоброкачественных стволах. Сверленных ли, обжатых ли - не важно. С моей точки зрения все равно как их изготавливают, ствол ружья должен быть ровным и стрелять туда, куда я целюсь! Есть проблемы с превышением СТП - решайте их блин! Если хотите завоевать сердца родных охотников! Я с детства на охоте, и знаю как оружие должно стрелять, благо что пару стволов досталось от деда и от отца.
Через пару тройку недель я получу еще одну зеленую. И естественно буду ездить по магазинам в поисках либо ровного ствола 155го, либо заведомо ровных иномарок.

Попробую сейчас заснять и выложить фото имеющихся у меня ружей, дедовского - немецкого 16 калибра, и отцовского - советского ТОЗ-34.

Думаю на их примере мы увидим, что такое ровный ствол.

Вот ТОЗ-34Р:

А вот с немцем сложнее. Старенький он, стволы не хромированные. В общем вот такая картинка:

Кстати,наверняка есть "счастливые" обладатели МР-153х и МР-155х. Милости прошу, выложите фото своих стволов. Возможно я ошибаюсь с кривизной, и зря эту тему поднял...
А в магазин теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО с фотоаппаратом поеду.

Noibera52RUS
Брал МРку 155 в 2012, настрел более 3000(да,да, стреляю на стенде)
Полет отличный ......

Есть косяк но это , думаю, износ .........
Если интересно сделаю фотки и попробую объяснить.......

Да, мы о завалах))))
Скажу так..........
Надо прокладку сменить ))))))))))))))))

Конечно прокладку!!! как же я сразу не догадался!!!

Про отвертки забыл. Вот они родные:

TimsonNikson
Уважаемый New. Постараюсь подробно ответить на Ваше сообщение. Фото, которое я привел взято мной из интернета, извините, что вовремя не предупредил, а Вы уже успели все измерить. Да, я согласен, что кольца на данном фото идеально ровные, на сколько глаз человека может это определить.

TimsonNikson
Я не ставил перед собой задачи собирать доказательства и уличить Ижмех в некачественном оружии.

TimsonNikson
С моей точки зрения все равно как их изготавливают, ствол ружья должен быть ровным и стрелять туда, куда я целюсь! Есть проблемы с превышением СТП - решайте их блин!

TimsonNikson
Думаю на их примере мы увидим, что такое ровный ствол.

TimsonNikson

Конечно прокладку!!! как же я сразу не догадался!!!

Кстати, разумно посоветовали Вам. Ссылку видели? "Прокладка" и ее ("прокладки") скиллы имеют значение.
Пока же - рекомендую поставить мушку повыше - решает все проблемы с превышением СТП пулей.

Проблемы там не совсем со стволами. Нормальный магазин никогда не позволит себе торговать кривыми стволами. В 2015 году при осмотре 10 ружей в магазине все десять имели кривой ствол, да такой кривизны, что гильзу без капсуля вставлять не требовалось ( увод ствола при пайки планки). В другом магазине кривых не было, из шести штук можно было брать любой. Найдите приличный магазин, возьмите с собой соратника, и выбирайте хороший ствол.

TimsonNikson
Про отвертки забыл. Вот они родные:

TimsonNikson
А в магазин теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО с фотоаппаратом поеду.

Стреляльщик
В 2015 году при осмотре 10 ружей в магазине все десять имели кривой ствол, да такой кривизны, что гильзу без капсуля вставлять не требовалось ( увод ствола при пайки планки).

New
Факт печальный, но, тем не менее, предлагаю оперировать сегодняшним днем, а не историческими экскурсами.

Это не исторический экскурс, это совет не ходить по левым магазинам.

Наймите оптика и нормального программиста на подряд на завод, пусть вам соберут аппаратно программный оптический анализатор внутреннего канала ствола анализирующий ды хотя бы вот эти самые кольца на просвет. От контролера ничего и зависит не будет, будет только по одному засвечивать прибором собранные стволы, машина сама будет браковать и человеческий фактор сам собой уйдет. Думаю это реально и рационально так сделать. У меня тут один товарищ пчел в улье вполне успешно считал, а тут ровность каких то колец проверять блин.
Тоже самое и для приваренной планки сделать.

На сколько я понимаю этот разговор стоит продолжить после того, как я опубликую фото неровных стволов. А то я вижу что мы с New друг друга никак не поймем. То у него мушку нужно повыше ставить, то прокладку менять, то теневые кольца не те вместе с моими отвертками...

TimsonNikson
И естественно буду ездить по магазинам в поисках ... заведомо ровных иномарок.

Кстати далеко не факт, что иномарки будут ровные. Тоже брака хватает. В том числе и у БББ.

New
Высит, но не любой. См. мою ссылку в посте номер 8

Бренекке СКМ
Стрела Рекорд
ППСт Техкрим
Шар Техкрим
Полева 3 КЗОРС
Полева 6 Кзорс
Ленинградка Л2 Техкрим
Туда же: Тандем, Бизон, Удар и ещё пара каких-то, не помню уже.

Но даже перечисленных, что мало? Почему надо устраивать танцы с бубном в поисках какой-то особенной пули для массового ружья в 21 веке.
Конкретно ситуация выглядит так - 30м, что попасть в центр колеса от Жигулей нужно положить мушку на нижний ближний к земле край резины.
Но ложатся кучно, этого не отнять.

TimsonNikson
На сколько я понимаю этот разговор стоит продолжить после того, как я опубликую фото неровных стволов. А то я вижу что мы с New друг друга никак не поймем. То у него мушку нужно повыше ставить, то прокладку менять, то теневые кольца не те вместе с моими отвертками...

А зачем вам фото выкладывать? Про кривые стволы здесь все знают, в том числе и представители завода, ровный ствол тоже найти не трудно. О чем разговор?

Стреляльщик
Проблемы там не совсем со стволами. Нормальный магазин никогда не позволит себе торговать кривыми стволами...

Однако, если, все же, не замыленным глазом посмотреть на картинки по вышеприведенной ссылке, то видно, что почти все пули, попали именно левее и выше !
Даже с учетом естественного разброса пуль.
Отпираться бесполезно, очевидно, что качество современных изделий пока посредственное. Хорошо хоть автоматика нормально работает.
И не факт, что стволы кривые, возможно планки не "так" паяют.
Возможно, это происходит из-за движения поршня, то есть конструктивная особенность, тогда это просто нужно честно признать, и не кормить народ надеждами найти идеальное самозарядное росс. ружье.

Landgraf
Вы всерьёз полагаете, что представителей ормага кто-то пустит на склад Байкала и позволит отбирать стволы??? Вы очень наивны...

Я всерьез полагаю что в нормальных магазинах нет на прилавках брака, а уж как там его отбирают я не знаю. Торговать стволами и отбирать их где то это вещи сильно разные.

Стреляльщик
Я всерьез полагаю что в нормальных магазинах нет на прилавках брака...

Landgraf
Сильно ошибаетесь.

Без мата смотреть в стволы МР невозможно. Говорю, как работник магазина, 9 лет уже это наблюдаю. Чтобы выбрать приличный экземпляр, можно долго смотреть эти самые стволы.
Встречаются, уведенные пайкой вверх так, как турецкая сабля гнутые. Прям невооруженным глазом видно. А если приложить к чему ровному, так вообще окуеешь. Тоже не брак?

:) Что-то товарищ New замолчал... Други! Спасибо за поддержку моего мнения!

schmidt
Без мата смотреть в стволы МР невозможно. Говорю, как работник магазина, 9 лет уже это наблюдаю. Чтобы выбрать приличный экземпляр, можно долго смотреть эти самые стволы.
Встречаются, уведенные пайкой вверх так, как турецкая сабля гнутые. Прям невооруженным глазом видно. А если приложить к чему ровному, так вообще окуеешь. Тоже не брак?

Что мешает положить поверх стальной столешницы стола ну хотя-бы лист асбеста - непонятно.

В МР-155, насколько я понимаю, применён серебросодержащий припой для прицельной планки. Рабочая температура такого припоя выше, стволы видимо приходится греть сильнее, вот и вылезла проблема - ведёт стволы ещё и при пайке. То есть даже тот ствол, которому повезло не оказаться на столе, рискует принять форму ятагана при пайке. Как результат - процент прямых стволов на МР-155 стал ниже, чем был на МР-153.

P.S. - информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

Landgraf
P.S. - информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

😀

Кстати те 153тьи про которые я говорил продавались потом чуть ли не ниже закупки. Просто уже невозможно было хранить так долго и такое количество. Люди так сказать для стажа покупали.

Zhelezniy_Felix
во во, у одного магазина была коллекция 153тьих которые в принципе продать нельзя было, так как ствол на конце был визуально кривой. А сдать обратно дилеру было невозможно, ничего ведь не сломано, стреляет так сказать.

Ну я то может и ошибаюсь, ну так вы пишите про один магазин и коллекцию 153, почему не во всех магазинах накапливаются коллекции 155 ?

Стреляльщик
Ну я то может и ошибаюсь, ну так вы пишите про один магазин и коллекцию 153, почему не во всех магазинах накапливаются коллекции 155 ?

Да не в этом дело, кто и что выбирает и как у него это получается.
Почему вообще из кучи гомна приходится выбирать не прямые, а менее кривые стволы? Это нормально?

1.Это, по-видимому, результат отсутствия свободного оружейного рынка, когда в результате государственного протекционизма, вводятся высокие импортные пошлины и люди вынуждены по экономическим причинам покупать по приемлемым ценам российское оружие, несмотря на высокий процент некачественных изделий.
2. Думаю, что несмотря на развитие современных технологий и станков, в России упала "культура" производства, нет развитой системы подготовки соответствующих кадров. На первом месте стоит коммерческая составляющая , не качество, а вал. В 50-80 года прошлого века делали ведь более-менее сносные образцы, стреляют как надо, куда прицелишься. Что изменилось ? Сейчас - лотерея, ружье покупать не хочется.

BAR
...Что изменилось ?...

После ответа на эти три вопроса становится ясно, что стрелковку в стране производить не может НИКТО, ни "монстры", ни частники. Кое-как эксплуатируют "былую роскошь" советских разработок, тот-же АК уже 70 лет как на конвеере...

Landgraf
С чем бегают наши биатлонисты?

Landgraf
Чем вооружается спецура и ФСБ?

Landgraf
больше всего в списке наградного оружия?

Landgraf
тот-же АК уже 70 лет как на конвеере

ладно ладно горячие финские парни.

Господин попенкер как вы считаете уровень качества производства гражданского оружия в настоящее время выше или ниже на обоих заводах?
Вот к примеру мр-43 делается лучше чем старый иж-58 или нет?

Выше ли качество производства современой би-7 чем советской би-6 например?

mpopenker
как минимум часть сборной - с БИ-7-4, сейчас им пойдут Би-7-7

mpopenker
и чем же? Неужто следом за французами НК416 приняли на вооружение?

mpopenker
вот это действительно серьезный критерий

mpopenker
М16 - 60 лет, и что? Или вон "лучшая в мире" НК416 - взяли, на платформу 60-летней давности воткнули газоотводный узел 80-летней давности и назвали все это "инновационной новинкой". Эпик вин 😊

Landgraf
Кто

Landgraf
только если HK416 на вооружение поставят?

Landgraf
Глоки и ЗИГи

Landgraf
М16 уже даааавно не выпускается

Landgraf
но если взяли одно, и воткнули другое - то хоть что-то сделали

Landgraf
без какого-либо изменения общих принципов и схемы работы

mpopenker
ну типа того. а то я в свое время видал в армейских закромах и М16а1, и МГ-34

mpopenker
с пистолетами у нас все довольно грустно, да...

mpopenker
...но хоть не стреляют при падении, как некоторые наиновейшие новинки западного рынка.

mpopenker
да и М4 чем принципиально от М16 отличается, кроме размера?

mpopenker
ага, так сделали что ресурс затвора штатным армейским патроном - тысяч 9 выстрелов, а то и меньше.

mpopenker
ой, расскажите мне пожалуйста, как немцы "улучшили принцип работы" М16 со своим 416..

Landgraf
Как результат - процент прямых стволов на МР-155 стал ниже, чем был на МР-153.

P.S. - информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

Забавно..
У меня была мр 153, метров с 50 пуля уходила где то на метр левее и выше (кстати после обнаружения этой конструктивной особенности, с него же стреляли двое товарищей с тем же результатом), ну то есть в лося например уже не попасть...
При всем при том, что эти же пули с вепря, спаса и ИЖ-27 летели куда надо..
Продал сие изделие и забыл.
А если на 155 еще хуже стало то вообще страшно представить, что там.
Впрочем я еще на выставке в гостинном сразу после релиза посмотрел 155 мр и очень удивился волнам на планке, видимо так все и осталось.
ЗЫ. Вот позабавил совет выбирать пулю летящую с мр) Со всех ружей нормально летит и только под мр надо подбирать)))
Проще другое ружье купить 😊

wrc
...А если на 155 еще хуже стало...

wrc

Забавно..
У меня была
Проще другое ружье купить 😊

Значит и дробовой сноп должен туда же уходить. Брак. Однако, чаще всего, это неправильное удержание оружия. Я перестал спорить с теми, кто говорит о 'дерущемся' оружии и уводе пули, и просто проверяю их слова при стрельбе. Не предупреждая бью несильно по прикладу или цевью во время прицеливания (только нужно сначала определить по вкладке вверх или вниз толкнуть). Бывает, что приклад просто проваливается и ружьё удерживается одной рукой за цевьё, и указательным пальцем у спускового крючка. Разве оно не ударит, при таком удержании? То приклад длинный, то короткий, вместо подгонки плюются на 'неправильное оружие'. Тоже самое с уводом влево вверх. Бывает такая особенность, но почему то у меня всегда меньше, чем у владельца. 5-10 см, на 50м..(по лосю точно попадёшь). А пулю к оружию подбирать нужно. И кучность чтобы была, и однообразная траектория. У моей Тайги, к примеру, всё летит одинаково хорошо (разумеется СТП, кучи разные), а вот Гуаланди-Магнум - на 30м проседает на 30 см. Хоть с упора, хоть лёжа, такая особенность пули (а может ствола). Стреляли и с полуавтомата с 'кривым' стволом (по кольцам). Однако, хорошо било, что пулями, что дробью.

dEretik

Однако, чаще всего, это неправильное удержание оружия. Я перестал спорить с теми, кто говорит о 'дерущемся' оружии и уводе пули, и просто проверяю их слова при стрельбе. А пулю к оружию подбирать нужно.

Ну вообще то правильно делаете,но не мой случай, я на тот момент и практику очень удачно с вепрем стрелял контролируя край осыпи дабы не задеть бабушек и с тем же ижом проблем не было утку стрельнуть. Вообщем то я уже писал про это и про то что не только я стрелял.
А пулей нужно на охоте хорошей стрелять, так что я использовал только ППШ.

У

dEretik
моей Тайги, к примеру

Так вот он владелец этого страшного оружия "Тайга 😀

dEretik
Значит и дробовой сноп должен туда же уходить.

Zhelezniy_Felix
Наймите оптика и нормального программиста на подряд на завод, пусть вам соберут аппаратно программный оптический анализатор внутреннего канала ствола анализирующий ды хотя бы вот эти самые кольца на просвет. От контролера ничего и зависит не будет, будет только по одному засвечивать прибором собранные стволы, машина сама будет браковать и человеческий фактор сам собой уйдет. Думаю это реально и рационально так сделать. У меня тут один товарищ пчел в улье вполне успешно считал, а тут ровность каких то колец проверять блин.
Тоже самое и для приваренной планки сделать.

Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец...
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

wrc

Так вот он владелец этого страшного оружия "Тайга 😀

Оно страшно весом и строгим целиком (конкретно моё). Сведено и пристреляно на заводе, пули 'гладкие' и 'нарезные' на 50 м 'совпадают', нарезной на 100м кладёт в точку прицеливания. Чок выкрутил, потому что кучность мешает попадать или разбивает в хлам на близком расстоянии. Десять лет охочусь - хуже не стало (тьфу три раза...). Пусть забугорье повторит, за те же деньги. А если спецам платить побольше, за счёт 'ификтивных', то и брака будет поменьше.

IzhG
Подскажите пож-та ,кто из мировых производителей оружия может обеспечить гарантированное совпадение точки прицеливания, центра осыпи дробового снопа и точки попадания пулями ( причем разными марками и из полуавтомата)?

А кто говорит про гарантированное совпадение центра осыпи и точки попадания пулями? А совпадение центра осыпи и точки прицеливания гарантировать может любой владелец с руками, и с однообразными характеристиками патронов. Нахрена только это нужно, мне интереснее, когда центр осыпи немного выше точки прицеливания. Именно так у меня на одной вертикалке, на другой - совпадает. На горизонталке центры осыпей отличаются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. На что это влияет, чтобы заморачиваться?
Речь шла о кривом стволе и уводе от этого. Вот так стало стрелять одно ружьё после самостоятельной пайки планки. Уводило и пулю, и сноп. Центр снопа и пули не проверял, зачем это?

dEretik

Оно страшно весом и строгим целиком (конкретно моё). Сведено и пристреляно на заводе, пули 'гладкие' и 'нарезные' на 50 м 'совпадают', нарезной на 100м кладёт в точку прицеливания. Чок выкрутил, потому что кучность мешает попадать или разбивает в хлам на близком расстоянии. Десять лет охочусь - хуже не стало (тьфу три раза...). Пусть забугорье повторит, за те же деньги. А если спецам платить побольше, за счёт 'ификтивных', то и брака будет поменьше.

Я про другое)
Месяца два назад после тверских событий сми активно пугали обывателей 12 калиберным карабином тайга 😊

wrc

Я про другое)
Месяца два назад после тверских событий сми активно пугали обывателей 12 калибррным карабином тайга 😊

А, понятно. Сейчас игрушками (СХП) пугать актуально, гвардейцы свою оружейную тему на бабло закольцовывают.

IzhG

Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец...
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

абсолютно верно, эти кольца только намек, но ни в коем случае не показатель. Но речь идет уже о результатах отстрела. И не одного ствола и, как правило, влево и всегда вверх. А дробью или пулей это не очень важно, просто пулей нагляднее. Весом пули можно поиграть, по высоте, левизну практически не убрать. Причем на каждой насадке параметры меняются. На моем 153, чем шире насадка тем хуже показатели увода. Поэтому, использую исключительно 1.0 , при которой показатели довольно сносны. Остальные,нафиг, не нужны, потому как уже начинается, образно говоря, стрельба за угол. Отклонение до 0.5 метра, а это меня совсем не устраивает.
Вот мои давнишние упражнения c упора, 40-50 м, 1.0, пуля Полева, целился на нижний край A4.

В принципе, жить можно, но все же,как не крути, - ВЛЕВО.
Картинка колец, кстати, вполне приличная.

IzhG
Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец...
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

Есть два метода решения проблемы, первый которым пользуется завод - это не замечать проблему, и есть второй что то делать, а не сидеть мечтая о больших госзаказах. Интересно если бы представителей завода так в хирургии лечили, по принципу рука сломана и пусть срастается как угодно, рукой ведь останется, продолжилось бы такое не замечание проблемы. По мне так необходимо на сайте концерна сделать страницу с отзывами покупателей, где без скрытия вопроса выкладывались бы фото косяков потребителями. Я думаю быстро бы кто нибудь по шапке получил. Ну или просто написать на сайте, увы мы остались тут криворукие, по качеству не можем повторить советский ширпотребный иж-58 массово производившийся. У многих бы вопросы сразу бы отпали.

Не знаю, как в ИЖЕВСКЕ,наверное не так, но вообще-то, кривизну стволов на западе корректируют визуально, следя за внутренней картинкой на спец станке, типа струбцин. Там же очень большой коррекции не требуется.

Zhelezniy_Felix
... По мне так необходимо на сайте концерна сделать страницу с отзывами покупателей, где без скрытия вопроса выкладывались бы фото косяков потребителями. Я думаю быстро бы кто нибудь по шапке получил. Ну или просто написать на сайте, увы мы остались тут криворукие, по качеству не можем повторить советский ширпотребный иж-58 массово производившийся. У многих бы вопросы сразу бы отпали.

Landgraf
Может, тупо валить фото брака на е-майл Ногострелу? Пусть поглядит, ознакомится...

Zhelezniy_Felix
Частные случаи кулуарно решенные не решат проблему следов раскрошенной фрезы на лбе мр-43. Тут нужно ссаными тряпками публично кидать, только тогда возможно что то изменить. Если конечно вообще кто то что то хочет на самом заводе исправить. А то пока бренд Калашников тянет на бренд "авто Маруся" не выше. Нужно не решение проблемы, а как говориться - Коренной перелом.

Что 153 где-то в 2005г, была кривая, что 156 сейчас, ну и 155, между ними, прелесть такая же...
Нахрен вы все нужны, гааспада потребители?! Пипл хавает и лана...
Но, блин, даже у турок кривых планок меньше чем у МП. Дотянемся ли когда-нибудь до их уровня???

Zhelezniy_Felix
. На беретте и кригофе их нет не по тому что не могут, а потому что могут делать прямо без наворотов. Увы у нас скорее что то механизированное придумают чем начнут сразу делать хорошо.

Zhelezniy_Felix
Частные случаи кулуарно решенные не решат проблему следов раскрошенной фрезы на лбе мр-43. Тут нужно ссаными тряпками публично кидать, только тогда возможно что то изменить. Если конечно вообще кто то что то хочет на самом заводе исправить. А то пока бренд Калашников тянет на бренд "авто Маруся" не выше. Нужно не решение проблемы, а как говориться - Коренной перелом.

Дистанция 70 м. Стрелял на вскидку. Главпатрон гуаланди. МР-155 с пулевым стволом

Читая эту тему и другие темы на Ганзе,опять прихожу к одному и тому же выводу: нет,не стало больше кривых стволов на ИжМехе,просто п..доболов много развелось до неприличия и у них теперь есть тырнет))...

У меня на мр 156 ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой,доказать что то этим людям бесполезно.

Евгений1982
У меня на мр 156 ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой,доказать что то этим людям бесполезно.

Доказывать тут не докажешь, лишь только в деле. Как стреляет и перезаряжает, эргономика, например отличие от МР 153 и 155 и т.д. Очень охота поинтересоваться и пообщаться с реальным владельцем с тем более с таким дефектом.

Бой у 156 хороший ,несмотря на потяжку.Пулями не стрелял,картечью и дробью осыпь по центру,не каких уводов не заметил.По резкости 153 мою превосходит .По доскам не сильно заметно,а вот по зайцам заметно.По кучности немного хуже 153.По эргономики гораздо лучше 153,лучше баланс и меньше тянет на перед,за счет этого более маневренная(но это для меня).С нее у меня получается стрельба на вскидку со 153 были сплошные промахи,со 153 только с поводкой.Перезарядка это отдельная тема.Когда первый раз поехал стрелять думал кондратий обнимит,сплошные клины.Потом разобрался,поменял пружину лотка,от 36 и выше сейчас работает отлично(даже в -10 сильней пока небыло).32 через раз,клин один печная труба т.е. нехватает силы отката,связался по этому поводу с заводом,они свой косяк признали (сказали что на первых (мое номер 267)это могло быть сейчас вроде доработали и все нормально) обещали выслать часть но пока тишина.Ну итог такой ружье получилось нормальное если добавить надежности и всеядности было бы отличное.Даже при всех ее косяках мне лично нравиться.

Спасибо Евгений за исчерпывающий ответ, содержательно и толково. По поводу кучности, может попробовать эксперимент с навеской пороха, дроби , контейнерами и дульными сужениями ??? Может будет лучше ??? У моего ИЖ 12 очень хорошая кучность, однако может из за нее много промахов. Надо учиться хорошо стрелять. Просто "репу чешу", что лучше МР 155 или 156 ??? в плане надежность , боя и т.д.

Да надо подбирать потрон,но погода швах полный не чего ни охото,но именно на одних патронах 153 выигровает.По резкости боя у156 гораздо лучше,чтобы не говорили но газоотвод забирает ее.Пример бил зайца полуугонного попал 3 выстрелом др0,до места падения 53 больших шага,попало 2 дробины по кишкам на вылет,по груди под шкурой на выходе.153 неразу не пробивала на вылет с такого расстояния.По надежности я незнаю пока выводы делать рано,пишут про вкладки тугие и все такое.Вкладка у меня расслабленная (153 за 10лет приучила отдача у нее слабая),поэтому я не замечаю этого стреляю как обычно и все работает.Но это тепличные условия.В серьезных грязе-болотных условиях 156 еще не была поэтому нечего сказать немогу.По поводу морозов тоже пока вопрос,в -10 работала штатно,сильней пока небыло.Так что предварительные выводы мои такие,по бою(моя)156 лучше(моей)153,по надежности от36 гр и выше ???,32 и ниже(моя)156 не работает.

Евгений1982
ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой

mpopenker
простите, а что значит "сильно потянут пайкой"? можно поподробнее, пожалуйста?
#83

IzhG
Ни на что не влияет

IzhG
На заводе даже в свое время проводились металографические исследования по поводу влияния утяжок на качество ствола. Ни на что не влияет..

баба_маня
Константин Юрьевич, не ради флуда спрашиваю - в самом деле заинтригован.
ни на что не влияет в плане прочности стенки ствола или в плане качеств выстрела???
"волна" при "потяжке" это неровность внутренней поверхности ствола, так? т.е. либо "шишка", либо "яма"... прорыва пороховых газов разве не будет??? это же нарушение геометрии канала на довольно большом участке, не мушку ведь припаяли...

Присоединюсь к вопросу !!! От себя, как понял неровность внутреннего ствола.

Попробую объяснить от себя,если не прав поправте.Если смотреть в ствол без всего,то в этом месте как бы уплотнение что ли,не знаю как правильно сказать.Если смотреть через гильзу у меня поподает светлое кольцо,идет небольшое расширение кольца в этом месте.Я если честно заброкавал этот ствол.Но ездил не один с мужиком,он немного шурупит в это.Так вот он говорит что смотреть надо по теневым треугольникам,по треугольникам ствол нормальный,х.з как по ним смотреть я толком не понял.Ну на резкость это вроде не влияет,а вот на кучность,точит червяк,что в этой каверне идет прорыв газов,эти газы попадая в дробь устраевают ей шарам-барам и идет разброс.Может такое быть Константин Юрьевич?Успокойте душу грешную.

баба_маня
Константин Юрьевич, не ради флуда спрашиваю - в самом деле заинтригован.
ни на что не влияет в плане прочности стенки ствола или в плане качеств выстрела???
"волна" при "потяжке" это неровность внутренней поверхности ствола, так? т.е. либо "шишка", либо "яма"... прорыва пороховых газов разве не будет??? это же нарушение геометрии канала на довольно большом участке, не мушку ведь припаяли...

Утяжка это не нарушение геометрии.Это визуальный эффект.
Поэтому что когда в отделе главного технолога делали продольные и поперечные разрезы ствола в р-не утяжек, то проверяли не только с точки зрения влияние на прочность , но и канал измеряли на этом участке.
Изменение геометрии смогли поймать только лазером и оно составляет величину порядка 1-2 микрон.
Как мне кажется это не та величина, чтобы на что-то влиять ..

Спасибо успокоили.Но тогда что получается через гильзу этот дефект видно,по теневым треугольникам нет.Какой метод точней для отбора ствола?

Евгений1982
Спасибо успокоили.Но тогда что получается через гильзу этот дефект видно,по теневым треугольникам нет.Какой метод точней для отбора ствола?

теневой треугольник однозначно. Кольца могут проблемный участок и не показать.

IzhG
Изменение геометрии смогли поймать только лазером и оно составляет величину порядка 1-2 микрон.
Как мне кажется это не та величина, чтобы на что-то влиять ..

По вашему получается что только отстрел показывает кто есть кто,а кольца,треугольники это все не очем не говорит.

мне - ничего. может кто-то и умеет определять качество блока по теням, я - нет. не получалось, сколько ни пытался.

Константин Юрьевич как представитель, или народ форумчан, если кто в курсе - у меня вопрос ? Просматриваю товары "Байкал" в нетовких и не только магазинах т.д. и что то очень маленький ассортимент продаж МР-156 и тем более со стволом 750 мм. Сейчас они выпускают эти ружья или это пробная партия, потом поставят на поток. МР-155 очень много. МР-156 даже в ТД "Байкал" или ТД "Иж gou.tiu." что то мало или вообще нет .

Евгений1982
По вашему получается что только отстрел показывает кто есть кто,а кольца,треугольники это все не очем не говорит.

Думаю эта важная проверка, и необходимо комплексно подходить и возможно интуитивно.

IzhG
теневой треугольник однозначно. Кольца могут проблемный участок и не показать.

Мр 156 со стволом750,пока вроде не выпускают.710 и625 есть точно.В пластике тоже нет.

Евгений1982
Мр 156 со стволом750,пока вроде не выпускают.710 и625 есть точно.В пластике тоже нет.

Значит я немного "загнался" ))) Глядя на МР-155)) Подожду, мне не к спеху. Возможно что то поменяется или дополниться.

Правильно, зачем повышать качество изготовляемого оружия?!!! Типа подбирайте патрон, учитесь стрелять, привыкайте что высит, а мы так и будем продолжать г...но гнать. Пипл схавает! 😂😂😂

TimsonNikson
Правильно, зачем повышать качество изготовляемого оружия?!!!

Прочитайте мое первое сообщение. Я постарался доступно там все изложить.

Кстати. Если модераторы посчитают что пора закрывать эту тему - я не против. Ружьецо я себе уже приобрел и это не МР-ка. Очень доволен бельгийским качеством. В нем даже и намеков на кривизну ствола нет. Так что доказывать что-либо любителям отечественного оружейного прома уже нет никакого желания.