Обновлённый МР-80-13Т

Timuruch 14-09-2017 17:47

На официальном сайте Концерна Калашников в описании продукта указано на новую затворную задержку и обновлённый затвор, соответствующий по толщине и форме ПМовскому https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html
Кстати, на странице ПМ на фото почему то показан макет Р-ПМ

Willem 14-09-2017 18:05

А цвет рукояти поменять ума не хватило походу...

Willem 14-09-2017 18:07

Хотя там и со стволом и с патронником не мешало бы поработать и много с чем еще...

Landgraf 15-09-2017 03:24

Затворы МР-80 по толщине вроде всегда соответствовали затворам ПМ. А внешний вид - они уже довольно давно идут "бородатые", что на МР-80, что на МР-79. Только вот "борода" там фальшивая малёк :)

Timuruch 15-09-2017 03:28

ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80

Landgraf 15-09-2017 13:06

quote:
Изначально написано Timuruch:
ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80

На МР-79 всегда ставилась ЗЗ от ПМ. На МР-80 ЗЗ от ПМ просто не встанет, там ставят похожую, но доработанную именно под МР-80.

DENI 15-09-2017 15:50

quote:
Originally posted by Willem:

А цвет рукояти поменять ума не хватило походу...



quote:
Originally posted by Timuruch:

ЗЗ от ПМа никогда с завода не ставили. Ни на 79, ни на 80



"Знатоки", вот это что:

Timuruch 15-09-2017 15:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

На МР-79 всегда ставилась ЗЗ от ПМ. На МР-80 ЗЗ от ПМ просто не встанет, там ставят похожую, но доработанную именно под МР-80.

Ну, возможно я ошибся. Но дутых ЗЗ на 79 и 80 никогда не было абсолютно точно

Timuruch 15-09-2017 15:52

quote:
Изначально написано DENI:

"Знатоки", вот это что:

Вот это, это что?

DENI 15-09-2017 15:54

quote:
Originally posted by Timuruch:

Но дутых ЗЗ на 79 ... никогда не было абсолютно точно



И в этом вы ошиблись.
quote:
Originally posted by Timuruch:

Вот это, это что?



Это загрузка картинки, дабы вы поняли, что если не разбираетесь, лучше промолчите, чтоб не выглядеть глупо.

Timuruch 15-09-2017 16:18

quote:
Изначально написано DENI:

Это загрузка картинки, дабы вы поняли, что если не разбираетесь, лучше промолчите, чтоб не выглядеть глупо.

Что вы попытались показать на картинке? По моему, это вы глупо выглядите. На фото я вижу пмобразный, с "недутой" зз. В отличие от МР-80-13Т, изображенном на официальном сайте КК по ссылке выше. И что вы этим хотели сказать? Про рукоять?

Timuruch 15-09-2017 16:22

quote:
Изначально написано Landgraf:
Только вот "борода" там фальшивая малёк :)

Кстати, а в чем фальш бороды?

DENI 15-09-2017 16:26

quote:
Originally posted by Timuruch:

Что вы попытались показать на картинке?



Я не попытался, а показал. это современный ПМ.

quote:
Originally posted by Timuruch:

И что вы этим хотели сказать? Про рукоять?



Я хотел сказать что вы ошибаетесь в своих умозаключениях.

Вот вам еще фоточка современных ПМ:

DENI 15-09-2017 16:30

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кстати, а в чем фальш бороды?



Затвор бородатый, но литой. В то время как в ПМ в обязательном порядке из поковки.

Timuruch 15-09-2017 16:34

quote:
Изначально написано DENI:

Затвор бородатый, но литой. В то время как в ПМ в обязательном порядке из поковки.

Спасибо за информацию.

Timuruch 15-09-2017 16:39

quote:
Изначально написано DENI:

Я хотел сказать что вы ошибаетесь в своих умозаключениях.

Вот вам еще фоточка современных ПМ:


Я или невнятно излагаю свои мысли, или вы неправильно прочитали мои посты, Денис. Я хотел сказать только то, что ДУТЫХ ЗЗ не на МР-79-9ТМ, ни на МР-80-13Т никогда ранее не ставили. На фото по ссылке выше на оф.сайт КК на пистолете показана именно дутая зз. Более я ничего не имел ввиду. То, что на ПМы, изготавливаемые сейчас ставят "худую", менее удобную зз я знаю.

DENI 15-09-2017 17:06

quote:
Originally posted by Timuruch:

что ДУТЫХ ЗЗ не на МР-79-9ТМ никогда ранее не ставили.



Повторяю.
Ставили. Особенно в период 2008-2011гг

quote:
Originally posted by Timuruch:

показана именно дутая зз.



это новодел.
и кстати там еще и кнопочку свою дебильную ввели.

Timuruch 15-09-2017 17:09

quote:
Ставили. Особенно в период 2008-2011

Возможно, я ошибся

Timuruch 15-09-2017 17:11

Понятно, что новодел. Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМов
Кстати, я так и не понял для чего эта кнопка? Сброс магазина или с зз как-то связана?

Landgraf 15-09-2017 17:37

quote:
Изначально написано Timuruch:
Ну, возможно я ошибся. Но дутых ЗЗ на 79 и 80 никогда не было абсолютно точно

На 80-х - не было. На 79-х - было, и довольно много.

DENI 15-09-2017 17:57

quote:
Originally posted by Timuruch:

Сброс магазина или с зз как-то связана?



Сброс магазина.
quote:
Originally posted by Timuruch:

Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМов



Все решаемо, при желании.

Landgraf 15-09-2017 18:43

quote:
Изначально написано Timuruch:
Понятно, что новодел. Выглядит только не очень аутентично с учётом зз современных ПМов

В том-то и дело, что на МР-80 аутентично выглядит как раз ЗЗ "ступенькой", точно такая-же, как на современных боевых ПМ.

Landgraf 15-09-2017 18:48

Присмотрелся к фото "вид слева" по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html ... Какое позорище - щелюгу между накладкой рукояти и рамкой (под надписью CIP на рамке) даже не зафотошопили...

Timuruch 15-09-2017 18:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
Присмотрелся к фото "вид слева" по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html ... Какое позорище - щелюгу между накладкой рукояти и рамкой (под надписью CIP на рамке) даже не зафотошопили...

Ну, зато честно выложили потребителю товар лицом 😉

Sanches1 11-11-2017 13:33

А чем эта дебильная кнопочка дебильна? Помоему на ПМе как раз и нехватало кнопки сброса? Я так понимаю стандартная защёлка магазина работать не будет? Или эта кнопочка так же воздействует на неё?

intar 12-02-2018 08:56

Теме ап! тоже интересно про кнопку. Что,владельцев ещё нет?

DENI 12-02-2018 13:30

quote:
Originally posted by Sanches1:

А чем эта дебильная кнопочка дебильна?



Своим присутствием. Что делает оружие менее надежным.

mpopenker 13-02-2018 11:55

quote:
Originally posted by DENI:

делает оружие менее надежным.



как именно, если не секрет?

DENI 13-02-2018 12:40

Утрата магазина при случайном нажатии.
Фото-доказательств этому приводил. Сам "терял" регулярно на Иж/МР-79-9Т10, пока не убрал эту кнопку к черту.

mpopenker 13-02-2018 15:56

quote:
Originally posted by DENI:

Утрата магазина при случайном нажатии



остается только удивляться, как весь мир живет с такими кнопками

DENI 13-02-2018 16:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

остается только удивляться, как весь мир живет с такими кнопками



1. Не весь мир.
2. Кнопки - разные. В основании спусковой скобы педальки - тоже кнопки.
Многократно надежнее боковых.
3. Пистолеты изначально делаются под кнопку, которую нажать случайно - проблематично, хотя и бывает.
4. Страны, которые готовились всерьез воевать и думали об оружии - как-то не кнопки делали.

mpopenker 13-02-2018 17:51

quote:
Originally posted by DENI:

1. Не весь мир.



его бОльшая часть. много вы новых пистолетов с защелкой в основании рукоятки назвать можете?
quote:
Originally posted by DENI:

Многократно надежнее боковы



что не мешает Вальтеру делать варианты с кнопкой
quote:
Originally posted by DENI:

Страны, которые готовились всерьез воевать и думали об оружии - как-то не кнопки делали



список подобных стран за последние 50 хотя бы лет, пожалуйста. Ну кроме СССР

DENI 13-02-2018 18:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

его бОльшая часть. много вы новых пистолетов с защелкой в основании рукоятки назвать можете?



А это сейчас не нужно.
Уже. Сейчас больше в спорт.
quote:
Originally posted by mpopenker:

список подобных стран за последние 50



Те, кто производил Вальтер Р38/Р1

quote:
Originally posted by mpopenker:

что не мешает Вальтеру делать варианты с кнопкой



Выживание оружейных фирм зависит от гибкости, удовлетворения ТТТ заказчика.
Покупка новых магазинов взамен утраченных, тоже копейка производителю.
Если бы хотели удовретворить всем хотелкам - сделали бы модульную конструкцию. ничего сложного в этом нет.

А глумление над конструкцией Макарова - ни разу не удовлетворение ТТТ.

Landgraf 13-02-2018 21:28

Кнопка эта ещё и расположена неудачно, она не "прикрыта" другими элементами конструкции от случайного нажатия, и в формованной кобуре сама кобура на неё нажимает.
То есть - сама идея кнопочной фиксации магазина чуть менее надёжна, чем защёлочная фиксация. А тут ещё и кнопка сделана не по уму, а по принципу "куда бы её вкорячить". В итоге получилось из серии "лучше бы её не было".

mpopenker 14-02-2018 10:07

quote:
Originally posted by DENI:

Те, кто производил Вальтер Р38/Р1



ну то есть одна, по большому счету. да и та параллельно делала ПП и ППК с кнопкой.

DENI 14-02-2018 10:17

Ну так она готовилась к войне. А ПП и ППК не первой линии были. К тому же и они делались в т.ч. и с рычагом.

Timuruch 16-02-2018 07:54

Кстати, в ормагах т.н. «обновлённых» пистолетов нет. Всё старого образца, с «аутентичной» ЗЗ

Landgraf 16-02-2018 10:12

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кстати, в ормагах т.н. 'обновлённых' пистолетов нет. Всё старого образца, с 'аутентичной' ЗЗ

Да какая же, по-вашему, должна быть ЗЗ на МР-80-13?

Timuruch 16-02-2018 11:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да какая же, по-вашему, должна быть "аутентичная ЗЗ" на МР-80-13?

Такая же, как на ПМах на фото на 1 странице данной темы.

Landgraf 16-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано Timuruch:
Такая же, как на ПМах на фото на 1 странице данной темы.

Современная, "ступенькой"? Так сколько видел, именно такие и стоят.

Timuruch 16-02-2018 14:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Современная, "ступенькой"? Так сколько видел, именно такие и стоят.

Ну, всё правильно, современная, "ступенькой" и есть аутентичная. Она на всех и стоит, что сейчас в ормагах продаются. А на сайте КК то показан пистолет с "дутой" ЗЗ. И с кнопкой сброса магазина. А таких в продаже нет. Получается, обман потребителя

Landgraf 16-02-2018 15:18

quote:
Изначально написано Timuruch:
... А на сайте КК то показан пистолет с "дутой" ЗЗ. И с кнопкой сброса магазина. А таких в продаже нет. Получается, обман потребителя

Почему обман? На фото может быть заказная комплектация, экспортный вариант, предсерийный образец. Кто-то обещал с кнопочной фиксацией магазина и дутой ЗЗ?
Да и по ссылке https://kalashnikov.com/produc...MR-80-13-T.html есть просто информация для ознакомления, никаких признаков оферты я не усматриваю.

Timuruch 16-02-2018 15:24

Э-эх, были бы у него магазин хотя бы на 8 патронов и более-менее нормальный ствол - цены бы ему не было! Даже в этом калибре. За эти то деньги

Landgraf 16-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано Timuruch:
Э-эх, были бы у него магазин хотя бы на 8 патронов и более-менее нормальный ствол - цены бы ему не было! Даже в этом калибре. За эти то деньги

Помните анекдот-присказку, что было бы, если бы у бабушки был ***?

Timuruch 16-02-2018 15:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Помните анекдот-присказку, что было бы, если бы у бабушки был ***?

Я так и знал, что вы сейчас про него упомяните

Landgraf 16-02-2018 16:00

Была в советское время такая забава - надувать лягушек через соломинку. Лягушку можно было надувать только до определённого предела, потом она лопалась.
Вот точно такая-же ситуация с МР-80 (и МР-78). Исходные конструкции "раздули через соломинку", выбрав все запасы. Поэтому надеяться что на МР-80 или МР-78 поставят нормальный (прочный, толстостенный) ствол не приходится - некуда его там втыкать. Только полная переделка всей конструкции (и рамки, и затвора) позволит поставить прочный ствол. Но это уже будет (если будет) совсем другой пистолет, за другие деньги.

Timuruch 16-02-2018 20:26

Откровенно говоря я не вижу проблемы для КК сделать травматический пистолет максимально приближенный даже не к ПМ, а хотя бы к МР-71. С возможно небольшим отличием. И пусть он будет стоить 30000-35000. Уверен, брать будут

Timuruch 16-02-2018 20:27

Проблема в другом - в КК это никому не нужно

DENI 16-02-2018 21:50

quote:
Originally posted by Timuruch:

Откровенно говоря я не вижу проблемы



Просто обычный МР-471 только под 10х22 или 9-РА.
Желательно 10/12 зарядный.
Я бы купил именно 10/12.

Landgraf 16-02-2018 22:50

quote:
Изначально написано DENI:
Просто обычный МР-471 только под 10х22 или 9-РА.
Желательно 10/12 зарядный.
Я бы купил именно 10/12.


МР-471 по стволу врят ли сейчас пройдёт. Плюс опять ствол малого наружнего диаметра, значит, опять или втулки, или ужасное кольцо на возвратку...
Если уж делать, то сразу с нормальным стволом, с "боевой" наружней геометрией стволика, примерно как это сделано в ПМ-Т.
Для обеспечения несовместимости рамки и затвора с боевыми можно поиграться с шириной направляющих, но не так, как сделано на МР-79 (обе направляющие сделаны шире, чем на боевом), а несимметрично, например правую сделать чуть Уже, а левую - чуть шире, тогда вообще никакой затвор на эту рамку не встанет, и затвор никуда не наденется.