МР-357, новый компакт от Байкала

Landgraf
МР-357 калибра 9РА (были также представлены "клоны" под 9х18 и ЕМНИП 9х17) мне показался ОЧЕНЬ неплохим компактом, если, конечно, со стволом не подведут. На выставочном ствол был гладкий, а-ля служебный, так что пока про ствол сказать нечего. (тут люди поправили - один штифт всё-таки в стволе был, вертикальный, по правой стороне)

По сути - это пистолет ПМ, обструганный со всех сторон (укорочен в длину, высоту, и, похоже, в ширину). Конструктор явно подглядывал некоторые решения у ПСМ-а, в частности, предохранитель ну очень похож на ПСМовский, и, что самое главное, не торчит сильно за габариты пистолета.
УСМ от ПМ-а, магазин от ПМа, укороченный (ёмкость вроде как 6 патронов) и с прорезью под кнопочную фиксацию:



Понравилось очень. Пистолет "плотный", мясистый, явных ослаблений я нигде не обнаружил. Скоба спускового крючка при вставленном магазине фиксируется, что приятно. Целик регулируемый. Пистолет хоть и не такой плоский, как ПСМ, но зато не имеет выступающих частей, и вполне удобен по габаритам для скрытого ношения. Плюс, для желающих, всегда можно взять ПМовский магазин, прорезать в нём отверстие под кнопочную защёлку, из каблучной резины вырезать проставку - и получится восьмизарядный (а то и девятизарядный, после доработки магазина) аппарат.

Фото ствола на просвет (взято на просторах форума):

Остаётся два вопроса - когда ждать в магазинах, и сколько готовить денег?

-mp-
он крупнее ПСМ
по деньгам не скажу ибо не знаю
Landgraf
Да, покрупнее, чем ПСМ. В основном - толще. Но у него, как и у ПСМа, отсутствуют "цеплючие" наружние детали и грани.
Бегемотик48
а-ля служебный

Надеюсь, что все-таки не служебный был на выставке. А то если в служебный штифт воткнули, то страшно представить, что для простых смертных будет. Со стволом от мр-79.... ну такое себе

MeMZ
Вопрос в цене и реальным положением дел в гражданском стволе. Ну и вес интересен. Хотел пм-т, но теперь есть над чем задуматься.
Landgraf
Где-то была фотография со стороны патронника - вертикальный штифт у правой стенки ствола, перегораживает примерно четверть просвета. Но вот пойдёт ли этот ствол в серию, а даже если и пойдёт, то сколько ещё лет пройдёт, прежде чем Байкал пустит пистолет в продажу???
И уж в любом случае, пистолет будет слабее ПМ-Т, но в габаритах поменьше.
А из плюсов МР-357 - обилие ЗИПа и магазинов (укоротить ПМовский будет совсем не трудно), из минусов - первое время не будет к нему кобур, в ПМовской он просто утонет, в ПСМовскую не влезет. Придётся подбирать, может, какая-то подойдёт, может, короткие ТТшные подойдут (у которых передняя часть затвора открыта), может ещё какие...
Бегемотик48
А он случайно не с Грозу-01 размером? Если так, то думаю в кобуры из-под них должен влезать, да из кайдекса кобуры никто не отменял.
Я пока вижу только плюсы. Да, если будет ствол, как на фото (с правым штифтом) он конечно будет слабее ПМ-Т, но думаю не так критично, зато другие 9-ки будут скорее всего уступать ему. А вот если к нему выпустить компакт типо Грозы-021, то не факт, что ПМ-Т мощнее будет.
Носить на постоянке думаю будет всяко удобней чем ПМ-Т. Регулируемые прицельные - это очень хорошо.
Я бы взял (ну если ствол нормальный будет), но вот когда пойдет в серию и пойдет ли вообще?
MeMZ
Landgraf
, перегораживает примерно четверть просвета
С такой большой преградой нафиг нафиг
Бегемотик48
Ну вроде на такой и страшный штифт. Среди 9-ок вряд ли найдете с меньшими зубами.
Landgraf
Бегемотик48 - я фото штифта скопировал в первый пост.

Бегемотик48
А он случайно не с Грозу-01 размером? Если так, то думаю в кобуры из-под них должен влезать...
Может примерно и равен Грозе-01 по размерам, но ИМХО в кобуру от неё может не влезть из-за различий в геометрии...

Бегемотик48
...если будет ствол, как на фото (с правым штифтом) он конечно будет слабее ПМ-Т, но думаю не так критично, зато другие 9-ки будут скорее всего уступать ему. А вот если к нему выпустить компакт типо Грозы-021, то не факт, что ПМ-Т мощнее будет...
Вы слишком оптимистичны. Ограничение в 91Дж никто не отменял, и этот пистолет будет соответствовать.

Landgraf
MeMZ
С такой большой преградой нафиг нафиг
А у какого пистолета преграды меньше?
mazzer
Только задумался о ПСМыче - ижмех выдал 357 😊 хочется недорогой субкомпакт для скрытого ношения, МР79 великоват достаточно
HiddenFox
Landgraf
Ограничение в 91Дж никто не отменял, и этот пистолет будет соответствовать.
Зато уверенности, что не раздует ствол будет побольше. Было бы здорово, если бы они эту конструкцию ствола использовали и на других ПМобразных.
mazzer
HiddenFox
Было бы здорово, если бы они эту конструкцию ствола использовали и на других ПМобразных.
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Landgraf
mazzer
Только задумался о ПСМыче - ижмех выдал 357 😊 хочется недорогой субкомпакт для скрытого ношения, МР79 великоват достаточно
В представленном на выставке виде МР-357 станет "убийцей" МР-78-9Т.
Landgraf
mazzer
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Если решат МР-79-9Т перевести на ПМовскую рамку (с полноценным ухом крепления ствола), тогда может и ствол аналогичный поставят.
Что мешает это сделать - не очень понятно. Тем более, что опыт имеется, уже выпускались МР-79 "переделки".
HiddenFox
mazzer
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Со втулками все давно понятно, но на фото выше не похоже, что установлена втулка. Внешне кажется, что ствол цельный
Landgraf
Так и есть, ствол цельный.
AndreyK1994
И стойка крепления ствола без ослаблений.
Landgraf
Возможно, мне это только показалось (штангеля с собой не было), но вроде как наружний диаметр ствола чуток другой, поэтому и не потребовалось ослаблять стойку.
Да и по большому счёту, какой смысл ослаблять стойку (ухо) крепления ствола, если в свободной продаже навалом всяких охолощённых ПМов, у которых стойка целая. Какой идиот станет переделывать своё зарегистрированное "подотчётное" оружие, если всегда можно взять нигде не учтённую охолощёнку, и поглумиться над ней как угодно?
The_Judge
Еще немного фото внутренностей.



CB400SF
Интересный предмет! Я бы купил... Даже по цене ИЖ-79! Только, наверное, он тыщ много будет стоить!
CB400SF
Видео о пистолете! https://www.youtube.com/watch?v=-brlJbkJA7U
Landgraf
CB400SF
Интересный предмет! Я бы купил... Даже по цене ИЖ-79! Только, наверное, он тыщ много будет стоить!
Что-то сомневаюсь я, что ценник будет на уровне МР-79-9Т... ИМХО дороже выйдет. МР-79 выпускается уже чёрти сколько, вся оснастка уже сто лет как окупилась, а под МР-357 потребуется много новой оснастки, плюс затвор вроде как не литой (хотя что пойдёт в серию, пока неизвестно, может, к этому моменту литьё освоят). Может, лет через 5 после начала выпуска ценник и приблизится к ценнику МР-79, но ИМХО никак не сразу.
mazzer
Landgraf
Может, лет через 5 после
Надеюсь к этому времени будет более достойная замена ОООП
CB400SF
mazzer
Надеюсь к этому времени будет более достойная замена ОООП

Если уж далеко мечтать... Взял бы такой в калибре 9х17! Ну, или 9х18. В коллекцию... 😊

mazzer
CB400SF
Если уж далеко мечтать... Взял бы такой в калибре 9х17! Ну, или 9х18. В коллекцию...
Это точно 😊 да даже 6-зарядный револьвер и то был бы лучше всех этих субпродуктов)
ak35
Держал в руках на выставке такой пистолет под 9х18, у него был откровенно паршивый спуск (либо его уже довели до такого состояния пользователи выставки). С провалами, заеданиями, я честно говоря такого раньше ни разу не встречал. На травматической версии спуск был лучше
CB400SF
ak35
Держал в руках на выставке такой пистолет под 9х18, у него был откровенно паршивый спуск (либо его уже довели до такого состояния пользователи выставки). С провалами, заеданиями, я честно говоря такого раньше ни разу не встречал. На травматической версии спуск был лучше

Так это же Наше оружие... После оружейного магазина, народ, обычно, в магазины с инструментами идёт! Надфили, шкурки, винты, шайбы... 😊

Landgraf
CB400SF
Так это же Наше оружие... После оружейного магазина, народ, обычно, в магазины с инструментами идут! Надфили, шкурки, винты, шайбы... 😊
Не, тут видимо опытный образец, подуставший ещё на всякого рода испытаниях.
Охолощённый ПБ посетители вообще загнали в некий нештатный режим - затвор наполовину отведён, а курок спущен. Сотрудник Байкала потом долго пытался его реанимировать.
ak35
Landgraf
затвор наполовину отведён, а курок спущен
Я так с МР-564К делал, отводишь затвор и, удерживая его, нажимаешь спуск 😊 Неудобно потом курок взводить
Landgraf
ak35
Я так с МР-564К делал, отводишь затвор и, удерживая его, нажимаешь спуск 😊 Неудобно потом курок взводить
На МР-654 курок может "провалиться" в пустоту затвора. А тут курок хоть и спустился, но остался в положении, близком к взведённому, т.к. упёрся в подающий гребень. При этом предохранитель встал в положение демонтажа, т.е. флажок предохранителя торчал вверх!

Короче, без мощной альтернативной одарённости загнать пистолет в такое состояние просто нереально 😊

ПашаАБАКАН
Это тот ПБ, в котором есть кнопка сброса магазина? Она поставила меня в тупик...
А по теме. Новый травмат понравился. Правда разбирается тяжелее и Макарыча и ПСМыча. Очень короткая и тугая возвратка. Рукоять буквально на 3 пальца, думаю многие будут колхозить магазин от ПМ, благо там все просто. Декокера в кои-то веки нет, пистолет можно поставить на предохранитель со взведенным курком. При этом сам курок стремный. Более тугой, чем на Макарыче и сильнее утоплен в затвор и рамку.
mpopenker
ПашаАБАКАН
Она поставила меня в тупик...
это кнопка для разборки, вообще-то
Landgraf
ПашаАБАКАН
Это тот ПБ, в котором есть кнопка сброса магазина? Она поставила меня в тупик...
Так вот кто охолощённого ПБ запоганил 😊
Landgraf
mpopenker
это кнопка для разборки, вообще-то
Максим, а пожелания по МР-357 ещё принимаются? Самое главное - переместить штифт так, чтоб он располагался горизонтально, сверху или снизу не столь важно, важно, чтоб деформации шара были симметричны относительно продольной оси ствола. Со штифтом сбоку пистолет на некоторых патронах будет сильно косить.
The_Judge
Как бы там змеевика а-ля Мр-79 не было 😞
Timuruch
Понравился пистолет в общем и целом, наверное, себе возьму, когда в продаже появится (если, конечно со стволом в серийном производстве не накосячат). Что не очень понравилось - по хвату и положению мезинца правой руки ну очень напоминает ПСМ (благо, с ним вожусь регулярно), прямо ощущение дежа вю какое-то
ПашаАБАКАН
mpopenker
это кнопка для разборки, вообще-то

Вот ведь, век живи, вет учись.

AndreyK1994
-mp-
он крупнее ПСМ
И тяжелее. Мне он в руку не лёг, девушке ПСМ тоже показался удобнее. В любом случае, пистолет неплохой и своих пользователей найдет. А еще может стать "донором" ствола для 79. Надо подождать 😊

P.S. ПБ починили 😊

mazzer
ПашаАБАКАН
ПашаАБАКАН
Как здоровье? Вышел из больницы?
Landgraf
AndreyK1994
...P.S. ПБ починили 😊
Я даже лицезрел процесс починки 😊
ПашаАБАКАН
Если что, ПБ не я ломал. 😊
mazzer
Как здоровье? Вышел из больницы?

Да. Месяц в больничке, месяц дома пластом и вот недавно разрешили на костылях ходить. Решил хоть на час съездить на выставку, а то в 4 стенах озверел уже.
Прикольно так, знакомые по ганзе не узнают. Костыли, короткая стрижка, 2.5 месяца не брился. 😊
Рамки на входе от меня разве что не перегорели. Даже мобильник и ключи не доставал. Так прошел, ещё и в обход очереди. 😊

zpt
AndreyK1994
И тяжелее. Мне он в руку не лёг, девушке ПСМ тоже показался удобнее. В любом случае, пистолет неплохой и своих пользователей найдет. А еще может стать "донором" ствола для 79. Надо подождать 😊

От ствола зависит. Будет хороший ствол, будет очень интересный травмат, будет "как обычно", не будет преимуществ перед ПСМычем.

Присоединяюсь к просьбам сделать штифт сверху или снизу, но не сбоку.

Бегемотик48
А чем плох штифт с боку? Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали (но это не точно). А с учетом, что регулировка на данной пистолете целиком, то наверное проще целик подвигать вправо-влево, чем менять его на более высокий или низкий, если будет разбрасывать по вертикали при верхнем или нижнем штифте. Но это мои размышления, а как по факту будет ХЗ.
shmel76
Идея неплохая. У нас субкомпактов раз, два и обчелся. Почему то все хотят кирпич под килограмм. При приемлемой цене будет интересен. Для лета, под легкую одежду - самое то. Ствол, если будет в таком виде, может получиться неплохо.
Только вот затвор у него - заготовка какая то. Это для доработки напильником? Что бы каждый придал ту форму какая нравится?
Бегемотик48
Затвор очень даже симпатичной формы (тут наверное тема про фломастеры). Немного на Ruger LCP II похож. Ему бы такие же насечки в передней части затвора, как на Ruger.
zpt
Бегемотик48
А чем плох штифт с боку? Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали (но это не точно).

Этим и плох.

Бегемотик48
А с учетом, что регулировка на данной пистолете целиком, то наверное проще целик подвигать вправо-влево, чем менять его на более высокий или низкий, если будет разбрасывать по вертикали при верхнем или нижнем штифте. Но это мои размышления, а как по факту будет ХЗ.

В случае применения пистолета по назначению у Вас может не быть времени всматриваться в целик, а компенсировать сдвиг точки попадания вверх-вниз проще, чем влево-вправо.

Кроме того, силуэт двуногого прямоходящего обычно расположен вертикально, поэтому при промахе по вертикали пуля скорее всего попадет в силуэт, при промахе же по горизонтали пуля с большей вероятностью уйдет мимо.

shmel76
Бегемотик48
Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали
Если после штифта будет ствол+ чок, типа МР79, то возможно, разброса не будет, или он будет незначителен.Но штифт снизу или сверху все равно лучше. Может быть, это связано с патентными заморочками. Ладно, посмотрим, как оно будет. Интересно, какая конструкция ствола после штифта?
Бегемотик48
с патентными заморочками
Видимо с ними и связано такое расположение штифта.
Бегемотик48
К этому субкомпакту нужен компакт в оболочке от ПЛ-15К. Сейчас должны сказать, что есть же МР-79, и в него надо только ствол воткнуть, как у МР-357. Но блин приелся уже вид Макарова. Хотя о чем это я? МР-357 ещё год ждать и хз, что будет на выходе. Может вообще ствол от МР 79 в итоге воткнут))) Будем подождать....
Landgraf
shmel76
... Интересно, какая конструкция ствола после штифта?
Ровный (относительно ровный, со следами сверла) цилиндрический канал. Ни чоков, ни каких-либо иных препятствий нет.
ПашаАБАКАН
Представитель на стенде сказал, что чок есть. Если чок отсутствует, то стенки ствола шикарные для компакта. Не меньше 2 мм.
Landgraf
ПашаАБАКАН
Представитель на стенде сказал, что чок есть. Если чок отсутствует, то стенки ствола шикарные для компакта. Не меньше 2 мм.
Если чок и есть, то настолько слабый, что я его не заметил 😊
а не пофигу
надо как аксессуар магазин туда сделать по типа васпа
а не пофигу
типа такого
http://ic.pics.livejournal.com.../399785_900.jpg
Landgraf
а не пофигу
типа такого
http://ic.pics.livejournal.com.../399785_900.jpg
Да это самому сделать пара пустяков.
Timuruch
Господа-мечтатели, да пусть хоть в таком виде, как на выставке показали, выпустят в продажу! Это уже будет мега-прорыв для КК
Бегемотик48
Так в лучшем случае через год выпустят. Дайте хоть помечтать пока ждем))))
ПашаАБАКАН
Ага. За год ещё минимум пару там будет, где по секрету всему свету будут рассказывать, что по информации от знакомого полицейского/фсбшника/депутата и т.д. вот вот КС разрешат. 😊
ВЕТЕРРРРР
Timuruch
мега-прорыв для КК

На выставку приехать не смог. Но, в обзорах и статьях обратил внимание на то, что "молотовцы" на выставке специально уточняли о своих новинках, что это уже серийные образцы, которые вот-вот пойдут в продажу, а не изделия, которые будут таскать в ближайшие годы по выставкам.

Посему вопрос: КК, как позиционировал МР-357? Как перспективу, или как данность?

mpopenker
ВЕТЕРРРРР
как позиционировал МР-357? Как перспективу
357 пока перспектива, к нему были высказаны вполне конкретные замечания, в том числе по предохранителю.
ВЕТЕРРРРР
mpopenker
357 пока перспектива

Понятно. Спасибо! Зацепило изделие...........

mpopenker
к нему были высказаны вполне конкретные замечания

ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец 😛.......

CB400SF
Просьба к разработчикам МР-357!
1) "Полочка" ЗЗ там вообще не нужна! Можно срезать и заворонить... Вставать будет, а спускать затвором.
2) Предохранитель работает НЕ КАК у ПСМ! У ПСМ положение "огонь" - вниз! Т.е., взводя курок снимаешь с предохранителя. Тут, выходит, наоборот. Что может сыграть плохо. Можно ли это изменить?
3) Да, хорошие насечки нужны позади и спереди затвора.
4) Оставить скобу без особых изменений (фигурную бы поставил).
5) Не мудрить с магазинами. Желательна работа со штатными магазинами ПМ (ИЖ-79). Отверстие сами сделаем...
6) Сделать ствол с вертикальной перегородкой. Минимум препятствий для прохождения резиновой пули.

Видение пунктов 1, 2 и 3, примерно. Плохо я рисую мышкой...

Bestoloch66
Хорошие замечания, особенно про зз.
Landgraf
ВЕТЕРРРРР
ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец 😛.......
Да сами поставим от советского ПМ 😊 Не проблема.
Landgraf
mpopenker
357 пока перспектива...
Сильно далёкая??? Прогнозов пока никаких?

mpopenker
...к нему были высказаны вполне конкретные замечания, в том числе по предохранителю.
Да вроде всё более-менее нормально с предохранителем. Главное - в процессе совершенствования не делайте его выступающим за плоскость боковины затвора.

mpopenker
Landgraf
Прогнозов пока никаких?
у меня точно никаких
Landgraf
mpopenker
у меня точно никаких
А спросить у кого-нибудь, кто в курсе, можно? А то поступает очень противоречивая информация: https://forum.guns.ru/forummes...-s50816282.html
mpopenker
Landgraf
А то поступает очень противоречивая информация
я никак не могу комментировать каких-то безымянных "маркетологов"
Landgraf
mpopenker
я никак не могу комментировать каких-то безымянных "маркетологов"
Да я не про комментирование "маркетологов". Я про судьбу МР-357 - будет ли внедряться в производство? Если будет, то есть ли хотя-бы ориентировочная информация о том, когда это случится (из серии "прямо завтра", "через год-другой", "лет через пять-десять") ?
mpopenker
Landgraf
Если будет, то есть ли хотя-бы ориентировочная информация о том, когда это случится
пока такой информации нет.
fisyuk1882
ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец .
пускай такая будет, уже мысли её вверх загнуть, сделать П-образной или обточить
CB400SF
fisyuk1882
пускай такая будет, уже мысли её вверх загнуть, сделать П-образной или обточить

Сточить её как на моей картинке выше!

CB400SF
А что такое "КК"?
AndreyK1994
Концерн Калашников
NAL
CB400SF
А что такое "КК"?
Концерн Калашников
В Концерн входят 3 продуктовых оружейных бренда: 'Калашников' - боевое и гражданское оружие, 'Baikal' - охотничье и гражданское оружие, 'IZHMASH' - спортивное оружие. 
https://kalashnikov.com/about/
CB400SF
NAL
Концерн Калашников
В Концерн входят 3 продуктовых оружейных бренда: 'Калашников' - боевое и гражданское оружие, 'Baikal' - охотничье и гражданское оружие, 'IZHMASH' - спортивное оружие. 
https://kalashnikov.com/about/

Спасибо.

CB400SF
А есть у кого фото спереди? И, кстати, там не под "ласточкин хвост" крепление перед скобой? Было БЫ классно... 😉 Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
Landgraf
CB400SF
... там не под "ласточкин хвост" крепление перед скобой?...
ЕМНИП нет.

CB400SF
... Было БЫ классно...
Что же такого классного?

CB400SF
...Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
С какими такими возможностями? С возможностью с помощью всякого барахла довести размеры компакта до размеров пулемёта Максим?

Бегемотик48
А почему его теперь компактом называют? Вроде он больше подходит к субкомпактам. Или я ошибаюсь?
Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
С какими такими возможностями?
Нафиг ему не нужны "возможности". На то он и субкомпакт, чтобы ничего лишнего. Вон то ЗЗ сильно выпирает, предохранитель не нужен, а тут уже навешивать всего собираются)))) Данному экземпляру нужно (повторюсь немного): 1. Насечки на затворе в передней и задней части; 2. Убрать предохранитель (что вряд ли будут делать), или сделать как на МР-79 (возможно другой формы, ну ради эстетики); 3. И ствол не менять в худшую сторону; 4. Ну и факультативно впихнуть магазин, как на Глоке 26 на 12 патронов (данный пункт можно не считать, я просто мечтаю))))).
И самый главный пункт - НАЧАТЬ выпуск и продажу данного экземпляра хотя-бы в таком виде, как был на выставке (но только с магазином что-то сделать, а то на выставке он с пинка вставлялся))))
banzaj11
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости. Готов отдать до 30 тысяч за него.
Т11 нет сил носить уже постоянно. А эгиду сдам в утиль наверное.
Уже думал грозу01 придется покупать..но она мне не запала в душу
DENI
banzaj11
Пистолет хочу такой
Вы давно уже все про...ли.
Поздняк метаться.
Timuruch
Кстати, сейчас ничего нет нового, с адекватным стволом на рынке в этом калибре. МР-357 был бы прорывом.
Landgraf
Timuruch
... МР-357 был бы прорывом.
Дык он пока в стадии, как в том фельетоне - "я планирую вбить гвоздь в стену, чтоб повесить план Парижа, куда я летом планирую". Подозреваю, что постановка в производство изделия занимает около года, а тут ещё даже принципиальное решение "выпускать-не выпускать" не принято. Так что ИМХО ближайшие года три можно даже не вспоминать об МР-357... А там-то, по сути, только изменить алгоритм действия предохранителя, и "перевернуть" ствол так, чтоб штифт оказался сверху или снизу (главное, чтоб не сбоку, как на выставочном образце). И всё. А после постановки МР-357 в производство ИМХО можно смело сворачивать производство МР-78-9 (с его конструктивной/геометрической невозможностью поставить нормальный ствол без кардинальной переделки всей конструкции), и высвобождаемые силы и средства переключить на выпуск МР-357.
New_Leo
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.
Landgraf
New_Leo
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.
МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться 😞 Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
С Э М
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?
Landgraf
С Э М
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?
Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.
С Э М
Landgraf
Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.

Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим.... 😊

Landgraf
С Э М
Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим.... 😊
Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.
С Э М
Landgraf
Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.

Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. 😊

Landgraf
С Э М
Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. 😊
ИжМАШ-то тут при чём? 😊
С Э М
Landgraf
ИжМАШ-то тут при чём? 😊

Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Landgraf
С Э М
Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.
Но КБ у них у каждого своё. Да и производства тоже изолированы друг от друга, я очень сомневаюсь, что на Байкале в курсе выпускаемого ассортимента Саёжек, а на ИжМаше осведомлены о стоящих в производстве вариантах исполнения МР-27.
С Э М
Landgraf
Но КБ у них у каждого своё.

Я знаю.Просто они раньше в курсе были, что, где и у кого.Тем более,магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

Landgraf
С Э М
...магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.
МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
А про "Викингыч" в 10х28 в магазинах Ижмаша ещё ничего не известно?
С Э М
Landgraf
МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...

Про МР-357 согласен. Про Викинг как-то мне не интересно,по этому не интересовался,но точно могу сказать, что на витринах не было,новинку бы я заметил.Могу узнать если интересно.

Landgraf
С Э М
...Могу узнать если интересно.
Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.
С Э М
Landgraf
Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.

Хорошо.

New_Leo
Landgraf
МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Timuruch
New_Leo
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят

DENI
New_Leo
ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.
Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.

New_Leo
В основном наоборот закрывают оружейки.
Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.


New_Leo
он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Ошибаетесь.

Timuruch
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.
Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.

oberst 447
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
DoktorRUS
oberst 447
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.

Бегемотик48
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
DoktorRUS
Бегемотик48
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.

Landgraf
DoktorRUS
...сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...
При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.

Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".

При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.

Landgraf
Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.
нотнА
DoktorRUS
Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.

Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.

Landgraf
На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.
Концерн Калашников
DoktorRUS
Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.
добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.
Бегемотик48
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.
Видимо не дождемся(((
Landgraf
Концерн Калашников
...Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...
Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
нотнА
Landgraf
Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.

Печаль-беда.

Landgraf
нотнА
...ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...
Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.

нотнА
...продажи нескольких сот тысяч стволов...
Скока-скока? 😊 😊 😊 От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

нотнА
...им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...
Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.

нотнА
Landgraf
Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.

Landgraf
нотнА
...По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...
Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).

нотнА
...хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...
Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.

нотнА
... Слишком оптимистично?...
Да, на порядок оптимистичней реальности 😊
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.

нотнА
...Просто в своё время GP так и разошёлся.
GP разошёлся 😊 Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? 😊 И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.

Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).

Вот такие вот "несколько сотен тысяч" 😊

нотнА
Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((
DENI
Концерн Калашников
добрый день.
И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.
Бегемотик48
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
357-ой не могу (или не хотят) выпустить на рынок, хотя по выставкам катают и обещают, а Вы про реанимацию...
нотнА
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Мечты мечты. Особенно если сразу и обычный и компакт выпустить.

Хотя представляю подставу. Выпустят Скиф, а ствол от макарыча 😀

CB400SF
Ещё нет в продаже?
Landgraf
CB400SF
Ещё нет в продаже?
Нет, и, скорее всего, в обозримом будущем не появится.
CB400SF
Landgraf
Нет, и, скорее всего, в обозримом будущем не появится.

Да знаю. Так, иронизирую... Хотя, было бы не плохо... 😊

Lumpenshlum
А почему не выходит на рынок, есть же интерес. Наверное потому, что в принципе травмат тупиковая ветвь развития оружейной эволюции и Калашников просто не хочет распыляться, есть другие интересные проекты у него, не связанные с оооп
Landgraf
Lumpenshlum
А почему не выходит на рынок, есть же интерес. Наверное потому, что в принципе травмат тупиковая ветвь развития оружейной эволюции и Калашников просто не хочет распыляться, есть другие интересные проекты у него, не связанные с оооп
Наверное, потому, что из-за прогнозируемого сбыта в 300-500 штук КК просто не хочет терять деньги на освоении этого пистолета.
CB400SF
Landgraf
Наверное, потому, что из-за прогнозируемого сбыта в 300-500 штук КК просто не хочет терять деньги на освоении этого пистолета.

Ну, уж зря вы так... Много ли компактных травматов в пределах 20000 рублей? А тут и цена, и годами проверенный механизм, доступность запчастей, возможности тюнинга (до законного и после)! На рынке он нужен!

Landgraf
CB400SF
Ну, уж зря вы так...
Ну ладно, не 500 штук. Ну пусть будет 1000 штук. А это - новая оснастка почти полностью (кроме мелочи по УСМ). Я не знаю, какие затраты потребуются на постановку в производство, могу лишь предположить, что речь будет идти о затратах в миллионы, или даже в десятки миллионов, то есть только эти затраты добавят к цене тысяч 10-20, плюс ещё прямая себестоимость изготовления (ну пусть будет тысяч 7-8), плюс прибыль...
А сколько этих пистолетов продастся? Народ в общей массе более чем удовлетворяется форм-фактором пистолета ПМ, плюс у "макарычей" есть "туз в рукаве" - известный внешний вид и "легендарное прошлое".
Ну купят любители "супер-мини" и для деффачек (лично я своей скво бы взял на замену её МР-78), и всё, массового спроса не будет. Заводчане наверняка прикидывают, исходя из спроса на МР-78 (на заводе до сих пор свято уверены, что это надёжный беспроблемный пистолет с достаточно крепким стволом).
Тут ещё надо поглядеть, почём Гроза-01 выйдет на рынок (подозреваю, что в районе 35-40 тысяч). Верхушки спроса (самых платёжеспособных клиентов) она срубит.
Так что пока не появится крупный заказ на подобный (в смысле такой-же, но например в 9х17 или 9х18) пистолет, ИМХО не дождаться нам МР-357 😞

CB400SF
... Много ли компактных травматов в пределах 20000 рублей?...
А получится ли он в этих пределах? Был бы тираж (общий, вместе с нарезным аналогом) хотя-бы тысяч 15-20, тогда может быть. А в чисто травматическом варианте не факт, что смогут в 40 тысяч уложиться в первых партиях. А такой ценник убьёт продажи.

CB400SF
...годами проверенный механизм, доступность запчастей, возможности тюнинга (до законного и после)! На рынке он нужен!
Дык я не спорю, хороший пистолет-то получился.
А насчёт нужности на рынке... Яйца Фаберже тоже нужны на рынке, только вот спрос на них мягко скажем ограниченный 😊

CB400SF
Landgraf
[B][/B]

Эх, хорошо пишите... От того и печально! 😐

DoktorRUS
В итоге ответили адекватно, по ходу всё..окончательно расходимся. А жаль и очень жаль!
"Здравствуйте, Андрей

Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00020741

Данное изделие не будет выпускаться. На выставке был только анонс

При необходимости ответить на данное письмо прошу вас не менять исходную тему сообщения.


Хорошего дня!

Специалист клиентской службы Концерна Калашников."

CB400SF
DoktorRUS
В итоге ответили адекватно, по ходу всё..окончательно расходимся. А жаль и очень жаль!
"Здравствуйте, Андрей

Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00020741

Данное изделие не будет выпускаться. На выставке был только анонс
При необходимости ответить на данное письмо прошу вас не менять исходную тему сообщения.


Хорошего дня!

Специалист клиентской службы Концерна Калашников."

Козлы! 😞

Landgraf
На этой праздничной ноте топик можно закрывать...