Чуток OFF, но Ижмеху будет полезно

Grizlik 30-10-2007 15:01

Инструкция для самурая, или немного о японском подходе к производству.

Обратите внимание как отбирался персонал для российского завода Тойоты. Дразнюсь
http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=184A1AF3-1CAF-46F3-80A3-B10A2BFCE7FA&magOID=9D0F17D3-24FF-449C-A9CD-1BFF9E495BFC

VVal 30-10-2007 21:42

дык наверно они и юзеров как-то учат? Улыбаюсь в смысле не как у нас? Улыбаюсь
и почему же у нас столь народу из ижевской пневмы и ружей стреляют, а не из японских? даже странно.

Grizlik 30-10-2007 22:32

quote:
Originally posted by VVal:
дык наверно они и юзеров как-то учат? Улыбаюсь в смысле не как у нас? Улыбаюсь
и почему же у нас столь народу из ижевской пневмы и ружей стреляют, а не из японских? даже странно.


Потому же, что и на Жигулях пока еще много народу ездит. Но попробовав хоть разок нормальную машину, человек уже никогда не сядет за руль Тазика.. Так же и с оружием. Спортивных стрелков наши оружейники уже потеряли. А это деньги и не такие уж и маленькие. Те же китайцы тоже учатся и гораздо быстрее чем хотелось бы. Еще лет пять и все будут стрелять из китайских ружей. А все потому что Там оружие руками делают. И если вы не поняли смысл моего первого поста в этой теме, то и говорить не о чем.

VVal 30-10-2007 22:51

сам китайской пневмой торгую. и что? перестали мр512 брать?
а под спортивных стрелков всерьез иж и тоз и не работали никогда. ну может Иж32 только, так это скорее была причуда директора, чистый убыток в смысле. Бармина вспомните? тоже погоды не делал. не расчитан завод на это, структура не та. при Союзе для этого был ЦКИБ, но и ему практически не до того было. вот и приходится народу выкручиваться, а куда деваться-то...
сделай сам, и помоги товарищу. глядишь и денег заработаешь чуток.
так и мелкий сервисный бизнес появится. и незачем на завод кивать-плакать, у них и своих бед хватает.

Grizlik 30-10-2007 23:43

quote:
Originally posted by VVal:
сам китайской пневмой торгую. и что? перестали мр512 брать?
а под спортивных стрелков всерьез иж и тоз и не работали никогда. ну может Иж32 только, так это скорее была причуда директора, чистый убыток в смысле. Бармина вспомните? тоже погоды не делал. не расчитан завод на это, структура не та. при Союзе для этого был ЦКИБ, но и ему практически не до того было. вот и приходится народу выкручиваться, а куда деваться-то...
сделай сам, и помоги товарищу. глядишь и денег заработаешь чуток.
так и мелкий сервисный бизнес появится. и незачем на завод кивать-плакать, у них и своих бед хватает.


Таки нормальные стрелки уже и не кивают, они уже давно из нормального оружия стреляют, вот у того же Штеера срок заказа спортивного ствола увеличен до двух месяцев, не справляется производство, такое количество заказов.
А МР-512, в том виде в который ее сейчас превратили, я думаю, брать действительно перестанут. И про Бармина мне вспоминать не надо, я его прекрасно знаю. Дразнюсь

MYK 31-10-2007 12:17

quote:
Originally posted by Grizlik:
Инструкция для самурая, или немного о японском подходе к производству.
Обратите внимание как отбирался персонал для российского завода Тойоты. Дразнюсь

Если бы русскому рабочему платили как в Японии, и относились как к Человеку, а не как к расходному материалы, японцы у нас бы машины покупали, а не мы у них.

А японский менталитет.... работают оне, понимаешь ли сутками.... давно ли? От силы лет 50-60, аккурат после войны. Да и то благодаря американским крупным инвестициям. А в крови у них не дух самурайства, а дух рабства, оттого и результаты такие. Средние века вспомните.

Grizlik 31-10-2007 12:44

quote:
Originally posted by MYK:

Если бы русскому рабочему платили как в Японии, и относились как к Человеку, а не как к расходному материалы, японцы у нас бы машины покупали, а не мы у них.

А японский менталитет.... работают оне, понимаешь ли сутками.... давно ли? От силы лет 50-60, аккурат после войны. Да и то благодаря американским крупным инвестициям. А в крови у них не дух самурайства, а дух рабства, оттого и результаты такие. Средние века вспомните.


А за что платить, за брак? Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали? За ЭТО тоже надо платить? Платить можно за хорошую и качестенную работу, а за тот металлолом, который сейчас выпускают, еще и вычитать надо, за перевод материала.
Я почти уверен, что если таким людям больше платить, то качество не улучшится, а может даже еще упадет, т.к. нормальтно работать уже просто не умеют, а на водку будет еще больше денег.

Никогда не задумывались почему на ту же Тойоту просто не брали людей, работавших в нашем автопроме? Потому, что у таких наших уже в крови засела доработка напильником и молотком. Подмигиваю
Если сейчас уже даже военные, стараются брать на боевые оружие старых лет выпуска, когда за брак еще хорошо по шее давали.
Ради интереса, посмотрите как работает система качества по ISO 9000.

VVal 31-10-2007 13:32

Улыбаюсь как раз на ижмехе исо 9000 прекрасно внедрено Улыбаюсь
насчет платить: не нравится- не плати, кто заставляет. проходи мимо. ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю. о чем речь вообще не понимаю. если Вы не их юзер , зачем тут воздух сотрясать? опять за державу обидно? Попробуйте что-то своими руками сделать.

Grizlik 31-10-2007 14:04

quote:
Originally posted by VVal:
Улыбаюсь как раз на ижмехе исо 9000 прекрасно внедрено Улыбаюсь
насчет платить: не нравится- не плати, кто заставляет. проходи мимо. ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю. о чем речь вообще не понимаю. если Вы не их юзер , зачем тут воздух сотрясать? опять за державу обидно? Попробуйте что-то своими руками сделать.


То что мы делали , я я в том числе, еще в 80-х годах, мирюканы только сейчас до такой техники доходят.. Так что не надо. Подмигиваю Научитесь сначала обычные железки нормально делать и ISO 9000 иметь не на бумаге , а реально работающую .

VVal 31-10-2007 14:58

и чтож тогда такой бедный, что на ижмех оглядываться надо? про "научитесь" -не ко мне, производством не занимаюсь и на заводе не работаю. если про завод, то он умеет что-то и как-то. по крайней мере до 70-80% уходит на экспорт. ну кому пишу, Вы-то своей продукцией конечно уже мирюканов завалили...
никого обижать не хочу, просто надоело хныкание-поучение.

Grizlik 31-10-2007 16:13

quote:
Originally posted by VVal:
и чтож тогда такой бедный, что на ижмех оглядываться надо? про "научитесь" -не ко мне, производством не занимаюсь и на заводе не работаю. если про завод, то он умеет что-то и как-то. по крайней мере до 70-80% уходит на экспорт. ну кому пишу, Вы-то своей продукцией конечно уже мирюканов завалили...
никого обижать не хочу, просто надоело хныкание-поучение.


А кто сказал, что бедный, я давно уже из Штеера стреляю, просто друг своему сынуле купил МР-512, и привез мне эту клюшку для отладки. Я был в шоке, от того что оказывается можно сделать с нормальной винтовкой. Друг не имел дела с оружием и сам выбрать нормально не мог, но ЭТО продавалось в магазине, а значит прошло заводской ОТК. Короче винтовку сдали назад. А после ознакомления с моей коллекцией (часть ее есть в профиле) друг решил купить своему малОму CZ-200T.
А нашей продукцией , (там где я работал до 92 года)американов не завалили, ибо она предназначена их сбивать, и, как показывают периодические тренировочные спарринги, очень неплохо с этим справляется. Подмигиваю

rufei 31-10-2007 16:20

quote:
Originally posted by VVal:

ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю


Да, возможно, просто на сегодняшний день во многих регионах альтернативы МР-512 нет. Если и появляются хотя-бы испанцы или турки, то цены продавцы ломят безбожные. Вот этим ИжМех и пользуется. ИМХО, его отношение к пневматическому оружию это просто наплевательское отношение к покупателям пневмы.
Что касается фраз типа: рабочему платить нормально надо, то:

quote:
Originally posted by Grizlik:

Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали



+1, и, хотя я со спортивным дела не имею, думаю что его качество не сильно отличается от просто убогого качества МР-512, а то что у МР-512 качество именно такое, я могу сказать просто сравнив новую мурку с ИЖ-38 которому уже 30 лет.

------------------
Ф-584370

VVal 31-10-2007 20:48

моей 38й 20 лет будет в следующем году. на любую 512 махну почти не глядя. в смысле если не совсем металлолом.

MYK 01-11-2007 11:10

quote:
Originally posted by Grizlik:

А за что платить, за брак? Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали? За ЭТО тоже надо платить? Платить можно за хорошую и качестенную работу, а за тот металлолом, который сейчас выпускают, еще и вычитать надо, за перевод материала.

Я имел ввиду вкупе с налаживанием качества продукции повышать зарплату до уровня "покупаю в магазине, что хочу, а не что могу". Строго контролировать потребление спиртного в государстве, личить, наконец, больных алкоголизмом. А главное - дать рабочим уверенность в завтрашнем дне. Именно уверенность, что государство их защитит, что профсоюз будет всегда на стороне рабочего, уверенность в том, что тебя не уволят, если ты пойдешь за правое дело против администрации. Большинство бед от того, что человек чувствет себя потерянным. Рабочему платят 4-5 тыщ, постоянно идет треп об убыточности производства, а директор и его свита ездиютЬ на дорогущих иномарках. И это ФГУП - госпредприятие! Заинтересованности и мотивации улучшать работу НЕТ. Вот даже пример приведу один - коммерческий директор одной фирмы на вопрос, как лучше замотивировать продавцов продукции - платить хорошие проценты - ответил следующее: мы будем платить маленькие проценты, чтобы сотрудники наши больше продавали. Скажите мне, это често? Често, когда человек, заключивший сложнейшую многомиллионную сделку получаем "проценты" в размере максимум до 1000р? Подумайте об этом.

О системе качества ИСО можете мне не говорить. Она работает в Германии, Франции, Австрии.... но не в России.

rufei 02-11-2007 10:43

quote:
Originally posted by MYK:

О системе качества ИСО можете мне не говорить.


+1 в России это просто понты...
к сожалению.

------------------
Ф-584370

Ronin 02-11-2007 11:41

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я почти уверен, что если таким людям больше платить, то качество не улучшится


рабочим платят копейки, инженерам две копейки, вот и получается то что получается (MYK правильно говорит). а турки скоро догонят, точнее наоборот, ижмех их догонит со своими все учащающимися поднятиями цен. мр512 пока покупают "по инерции", ибо много лет (до пластика) это был действительно неплохой аппарат, особенно при тщательном отборе и приложении рук Улыбаюсь скоро мр512 догонит хатсанов, а мр153 стоеджеров, и тогда люди в магазинах резко начнут думать в другую пользу...

MYK 02-11-2007 14:12

К великому сожалению наша расейская действительность такова, что озадачиваться поднятием производства, качества продукции никто не хочет, потому, что в качество нужно вкладывать ДЕНЬГИ. А отдача будет ой как не скоро.
Я не знаю, какое на Ижмехе оборудование, но сильно сумневаюсь, что современное. Да бог с ним, с современным. Я сильно сумневаюсь, что оборудование на Ижмехе хотя бы НОВОЕ. Полагаю, что рабочие итак из того, что есть делают все возможно. Может быть я не прав, поправьте.
Я сильно сумневаюсь, что инжеренам выгодно вносить на заводе рацпредложения. Я также сильно сумневаюсь, что, даже если бы и придумали что-то - это что-то новое и современное можно было бы поставить на поток. В таком случае вывод один - имеем то, что имеем. Может рабочие и рады бы делать что-то некосячное - но не получается. А план-то никто не отменял. Да еще и инженеров подстегивают - удешевляйте производство и все тут! Вот и проходят ОТК винтовки с кривыми стволами, ластохвостами и пр. косяками.

Кстати, в оборонке таже фигня. Мы тут радуемся обладаением новым 654-х с бородами - а вы теперь подумайте, какой брак на заводе, выпускающем боевое оружие!

Ronin 02-11-2007 22:01

quote:
Originally posted by MYK:
Мы тут радуемся обладаением новым 654-х с бородами - а вы теперь подумайте, какой брак на заводе, выпускающем боевое оружие!

где радуемся ? Улыбаюсь я вот хожу - все обычные лежат пока Улыбаюсь
а может брак потому что там гайки стали закручивать, и текущий уровень качества перестал устраивать уже даже гос.заказчиков...

VVal 04-11-2007 20:31

шутите. нету никаких госзаказов. нету ПМ на производстве. так, пустяки. типа Узбекистан тысячу... ПЯ сотни две... в год. 654 и макарычи- чтоб с голоду не сдохнуть.

Ronin 06-11-2007 14:49

quote:
654 и макарычи- чтоб с голоду не сдохнуть

тааак а это уже интересно Улыбаюсь))
а официально они заявляли, да что вы, какой КС для граждан - это мол для нас копейки, мы и так на экспорте неплохо зарабатываем, а своим гражданам ПМы делать - ниже нашего великого достоинства Ржу не могу а макарычи - так, забавы мол ради Улыбаюсь

VVal 06-11-2007 18:12

о чем Вы? какой Кс для граждан? кто его делает? Викинги спортивные? экспорт-очень большая доля, но это вроде ружья в основном. ПМ кажется весь на экспорт. но вроде он в основном старый советский со складов через Оборонэкспорт идет, новый совсем помаленьку. Вообще пистолетное производство дает не так чтобы очень много-хотя точно не знаю. а с макарычей больше кольчуга имеет. но она и пробила.

Ronin 06-11-2007 19:14

quote:
Originally posted by VVal:

о чем Вы? какой Кс для граждан


ну это когда их приглашали на обсуждение законопроекта по КС, они отнекивались - да зачем нам лишние прибыли, нам и так хорошо Ржу не могу

Konst72 10-11-2007 12:13

Точно, точно ! Улыбаюсь

Все были просто потрясены подобным заявлением на Круглом в столе в Думе Грущу

bunnik 16-05-2008 14:22

Со своей колокольни добавлю. Наш народ (по служебной надобности) стремится на постоянку взять ПМ выпуска 1960-1976 гг, но не позже. А в настоящий момент... Это по поводу качества + боеприпас, ППО - гадость.

James Bond 16-05-2008 14:32

Позже можно. Примерно до 93-94 года. Вот дальше, уже действительно г...

Непоседа 23-05-2008 12:39

2 bunnik
Ну что Вы? ППО не гадость, это изделие в полной мере характеризующее ненависть правительства к "своему" народу, в частности к правоохранительным органам (Патрон Правоохранительных Органов и это к сожалению не шутка). Пока в этой стране люди от которых зависит качество жизни живут от откатов, ничего не изменится. Возвращаясь к названию темы, да неинтересно им это. Россия демпенгует на мировом рынке и за счёт этого такое качество и такие цены внутри страны. Кто-то же должен оплачивать имидж государства. Вспомните за 18 лет "свободы" никто не озаботился модернизацией "застойной" промышленности. Стало только хуже, хуже - подготовка кадров (а они как раз всё и решают), хуже производственная база, хуже качество материалов и т.д. Поэтому потуги производителя с одной стороны вызывают уважение к тем кто барахтаясь в этом болоте всётаки пытается что-то делать, а с другой стороны - да гори оно всё синим пламенем! Ну не бывает у нас плавных переходов. Может взорвать эти заводы к чёртовой матери в месте с руководством и построить новые. Может это будет дешевле поддержания жизни в полутрупе?
Всё собственное ИМХО.

Sigurd 23-05-2008 13:19

quote:
Originally posted by Непоседа:
Может взорвать эти заводы к чёртовой матери в месте с руководством и построить новые. Может это будет дешевле поддержания жизни в полутрупе?
Всё собственное ИМХО.

а может собрать всех дебилов, да отправить в тайгу, новые заводы строить?
если конечно дебилы хоть примерно представляют что такое строительство и производство

Непоседа 23-05-2008 13:46

Не брызгайте слюной! Есть старая советская пословица "Если ты плюнешь на коллектив - коллектив урётся. А если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь". Не надо завывать про свои трудности, сейчас всем тяжело. Да мне лично начхать на Ваши трудности (если Вы конечне связаны с производством, если нет отойдите в сторонку), меня как потребителя (есть такое понятие) интресует только одно как можно дешевле купить ХОРОШУЮ вещь (и не надо втирать про "а что вы хотите за эти деньги"). То что выпускают наши (Ваши) заводы требует доработки разной степени (давайте, Вам станут платить ден. знаками требующими дорисовки), продукция выпускается в жидком ассортименте (что вынуждает искать и покупать на стороне), к запросам и нуждам пользователей Вы не прислушиваетесь (действуете по приципу "всё и так схавают"). Ну и кто Вы после этого?
И ещё немножко от себя, попробуйте в таком тоне пообщаться с руководством. А то складывается впечатление что Вы такой храбрый и бескомпромисный только здесь, а с курбаши бережёте свой язык в тёмном, влажном, тёплом месте.

Sigurd 23-05-2008 14:59

я, хоть и сотрудник завода, не всегда согласен с политикой Ижмеха
но чувствую необходимым иногда отвечать на такие вот опусы
хотя надо вообще-то игнорировать

брызгаете слюной и плачете в данном случае вы
о трудностях завода я вроде бы вообще ни слова не сказал, хотя немало их
производителя(тоже есть такое понятие) интерсует одно - как можно больше продать своей продукции
есть спрос - продается, нету спроса - выявляется причина, решается, и продукция дальше продается
в данном случае ваши хотелки с возможностями завода не совпадают
если вам не нравиться продукция - идете и покупаете которая нравиться
если у вас нет денег - это ваши проблемы
гадить на форумах при этом не надо, никому эти поносы не нужны
мне жаль разбивать ваши наивные девичьи иллюзии, но вы - это еще не все потребители
не устраивает продукция вас - устраивает многих других
строго говоря вы даже не потенциальный клиент (с такими помоями в адрес завода)
отсюда - ваше мнение учитывается в последнюю очередь

это так, лирика

расскажите лучьше, уважаемый любитель взрывать заводы, что должны делать тысячи рабочих - слесарей, сборщиков, фрезеровщиков, конструкторов, после того как вы взорвете заводы
смжете объянсите им что вы лишите их работы потому что ружбайку подешевле да получьше купить хотите?
Ижевск это не Москва, тут с трудоустройством ситация поинтересней

и еще немного от себя, с руководством мне в таком тоне общаться не надо - у меня с руводством вполне хорошие отношения
и с нормальными людьми на этом форуме - тоже нормальные
кто мне писал - всем ответил, кому мог - помог
а вот детей очень не люблю - много гонора, много хамства, думать не любят
думайте перед тем как что нибудь написать и не будет таких вот бесед

Непоседа 23-05-2008 15:30

2 Sigurd
Вы, рождённый 30 сентября, купите себе намордник, хамите как школьник выучившийся писать матом на заборе. Вот не хотелось переходить на личности, но видимо не судьба. Вы к счастью не все и не всё. Почитайте сами себя. Даже в своих постах умудряетесь сами себе противоречить. И не надо давить на жалость семьями рабочих, это Вы и такие как Вы поставили их такое положение. Не надо рассказывать что в Москве сало жирнее, это тупой примитив расчитанный на приматов. В Москве тоже было несладко и многие заводы закрылись или были проданы из-за нежелания или неумения их руководителей работать. А таких как Вы такие как я долбали и будем долбать, пока не принудим работать или не задолбаем. Ваше время прошло (если Вы действительно старше меня) вместе с 27 съездом КПСС, а Вы всё цепляетесь за стулья. Решите сами для себя вопрос кто для кого, потребитель для производителя или наоборот. Если решите неправильно, это Ваши проблемы, учить никого не собираюсь, а желание или нежелание учиться дело каждого.
Хочу Вам заметить, что лично против Вас я ничего в своём первом посте не писал, но это не помешало Вам перейти на личности и начать хамить.
С неуважением к Вам Непоседа!

bunnik 24-05-2008 01:14

quote:
Ну что Вы? ППО не гадость, это изделие в полной мере характеризующее ненависть правительства к "своему" народу, в частности к правоохранительным органам

Только у нас в тире с переходом на ППО количество отказов и поломок оружия увеличилось.

2 Непоседа, Sigurd.
Мужики, вы че как дети, право?
Каждый по своему прав, но не в такой же форме!

А то что правительству пох отечественное производство, и за годы капитализации страны снизился уровень входного контроля комплектующих и материалов, высококвалифицированные кадры разбежались - это беда всей страны.
И еще вопрос к Sigurd.
Если не секрет, каковы налоги завода по отношению к прибыли? Если 100%(прибыль)/115%(налоги), то удивляюсь, как вообще на плаву держится.
Кстати, не удивлюсь, если еще используется оборудование 30-х годов и полученное по репарациям из Германии после 1945.

Пронькин 25-05-2008 06:06

В Бельгии, на одном заводе, нарезные стволы дорнирует станок 19го века. Это как-то негативно характеризует Бельгию и её стволы ?

-mp- 27-05-2008 19:15

Средний возраст механического оборудования состовляет 30лет.
Репарационные видел только долбежные и строгальные. Не обращал внимания, но может еще какие есть.

Sigurd 27-05-2008 20:58

говорят есть станки которым больше 100 лет
а в среднем да, наверно где то 30-40
это тоже очень много

за налоги ничего сказать не могу потому что не знаю

V45 28-05-2008 07:44

расскажите лучьше, уважаемый любитель взрывать заводы, что должны делать тысячи рабочих - слесарей, сборщиков, фрезеровщиков, конструкторов, после того как вы взорвете заводы
смжете объянсите им что вы лишите их работы потому что ружбайку подешевле да получьше купить хотите?
-------------------------------------------------
2 Sugurd
А вот передергивать не надо - народ спрашивает, почему такое плохое качество отечественной пневматики, а Вы о рабочих и их семьях...
Приводят конкретные примеры того, что завод делает изделия не так, как правильно, а как ему удобнее, т.с. "технологичнее" епть...
Вам говорят, поднимите цену в разумных пределах, но дайте НОРМАЛЬНОЕ качество... Или может Ижмеху давно пора перейти на выпуск резинотехнических изделий - я имею ввиду производство рогаток?

В соседней ветке http://guns.allzip.org/topic/147/311951.html приведен конкретный пример очередного ижмеховского маразма - это что, нормальное отношение к потребителю?

И приведу цитату одного из руководителей фирмы SONY - "Покупателю совсем не интересно, что завод выпустил миллион изделий, а вот у него покупателя изделие оказалось с браком, покупателя интересует то изделие, что у него в руках". Наши радиозаводы тоже отмахивались от обычного потребителя, типа "пипл и так схавает". А теперь мы все знаем где все эти заводы со всем перечисленным Вами персоналом, а где SONY.

Sigurd 28-05-2008 13:56

плохое качество по причине:
1. крупносерийности производства
2. устаревшего оборудования
3. отсутствия внедрения в производство новых технологий

если вам станет от этого легче, меня качество нашей продукции тоже не устраивает
не надо всех считать идиотами, проблемы давно известны

рано или поздно оборудование заменят, но благотворительности не будет никогда
разумные пределы цены - очень абстрактное понятие (всегда будет меньше себестоимости)
НОРМАЛЬНОЕ качество - тоже (для кого то оно нормальное)

в соседней ветке пример не ижмеховского маразма, а невнимательность продавцов то ли ИжАрсенала, то ли Ижевских ружей

Непоседа 28-05-2008 17:52

Нет, уважаемый Sigurd, легче не станет. Не буду начинать заново бодягу, хочу порадовать уважаемых коллег тем, что когда Россия вступит в ВТО, люди с подобным (имеется ввиду непрофессиональным а то и хамским) отношением к покупателю завянут и отвалятся сами. При вступлении в ВТО уже никакое лобби не прокатит. Страну завалят дешёвым импортом и "крутые парни" останутся там куда сами себя загнали.

V45 29-05-2008 03:01

плохое качество по причине:
1. крупносерийности производства
2. устаревшего оборудования
3. отсутствия внедрения в производство новых технологий
--------------------------------------------------------
1. А что, зарубежные фирмы выпускают свои изделия в единичных экземплярах?
2. Здесь согласен - за 30-40 лет эксплуатации тот же шлифовальный станок превращается в наждак.
3. Как это не внедряет - очень даже внедряет. В том и дело, что в сторону "как удобно", а не "как правильно". Или это не ИжМех заменил сталь пластиком на ствольных коробках Иж-60/61, муфту на МР-512, магазин и фиксатор оного в МР-651? А травматик - взамен приварки "зубьев" - давленный ствол? Изделия настолько ослабленны, что народ вынужден самостоятельно делать усиления оного ?!!. И это только навскидку. А ведь стоят они не копейки. Что касается самых ходовых моделей пневматики - вот сайт www.airgunmod.com - вот что дорабатывается и изменяется - какое надо такое особое оборудование, чтобы поставить оные изменения Вам на поток и самим зарабатывать лишние деньги, а не отдавать их частникам? Почему мощность пневматики уходит за границу 3.5 Дж (мод. КС), хотя народ хочет иметь мощность оной до разрешенных 7.5 Дж? Какое нужно особое оборудование, чтобы перепуск делать не 2 мм, а 3.5 мм, например, для 651? А тот же Дрозд, ведь не сыщешь в варианте К, все КС.
А ведь у нас рядом Китай, который очень быстро учиться, еще лет 5 - и это будет (ИМХО) серьезный конкурент на нашем оружейном рынке.
Объективности надо отметить, что качество стволиков (пока?!) находиться на достаточно высоком уровне, лично мне нравиться.

bunnik 29-05-2008 14:32

quote:
Originally posted by Пронькин:

Это как-то негативно характеризует Бельгию и её стволы ?


Ни в коем случае, однако, более чем уверен, к тамошним станкам до сих пор могут выпускаться оригинальные запчасти и техобслуживание на высоте.

OlegAndreev 29-05-2008 19:16

При покупке новых станков, их стоимость автоматически раскладывается на готовую продукцию, т.е. при повышении качества продукции ее конечная стоимость может стать давольно неприятным набором цифр на ценнике. Сейчас себестоимость нащей пневматики (ИМХО) копейки, по этому вы и можете позволить покупать ее за 2-3 килоруб, это уже плоды рыночных отношений, но с вступлением в ВТО ясное дело сразу все посредники пропадут и мы будем менять пневму каждую неделю как носки ))))

Johnnie Walker 12-07-2008 01:07

кстати недавно узнал, что ИжМех еще и кардиостимуляторы делает.. http://baikalinc.ru/ru/company/304.html Интересно там напиллинг тоже нужен? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Ну за что, за что они так народ ненавидят??!!!

Joker.udm 12-07-2008 10:08

Делают и очень давно. Очень много людей благодаря этим кардиостимуляторам живут полноценной жизнью. Камрад, бред то совсем ну не надо тут писать, а?
С уважением