Маркетинговая партия МР-142К

Baikalinc 14-04-2008 11:39

В 2008 году ФГУП «Ижевский механический завод» планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.
новость: http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2633.html
о карабине: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
заявка: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12951.html

Крестоносец СПб 17-04-2008 20:43

это заявка не менее 80 тыс? - это не серьёзно - цена есть цена - а где-то как-то... может 90 а может 150...
комплектации не видно - сколько стволов - какой калибр...
для охоты и для промысловиков - модульный нарезняк - идеальный вариант... но, лично я за комплект с 3-мя стволами больше 30 т не стал бы платить... за 30 я смогу взять 3 разнокалиберных агрегата для разных задач и мне будет достаточно... моё личное мнение

Baikalinc 18-04-2008 13:08

Заявка на то и заявка, а не заказ. Рассчитана на заинтересованных лиц (поскольку первая партия всего 10 штук). В настоящее время решаются вопросы комплектации стволами и стоимости. Поэтому нам интересно получить заявки от действительно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц.

Крестоносец СПб 19-04-2008 13:53

я в торговле работал но до сих пор не пойму разницу в заказе и заявке...
моё мнение как заинтересованного лица и потенциального покупателя - выпустить базу 7.62\39 (дешёвый патрон) по адекватной цене а дальше поставлять стволы в требуемом калибре - кому что нужно базовой линейки (223,308,7.62\54 и 9 какой-нить) докупать по мере необходимости либо заказ на заводе с нужным набором стволов

Baikalinc 06-05-2008 09:26

C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.

АхотнеГ 06-05-2008 10:06

quote:
Originally posted by Baikalinc:
C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.

Пожелания можно выдать, но сколько калибров можно выбрать? 2,3,4,...?

Baikalinc 06-05-2008 10:21

2-3

GEORGEspb 06-05-2008 12:59

Какие какие, а то так непонятно.
22LR, 223 Rem, 7,62х54, 308 Win, 9,3x62, 30-06, 7,62x39
Только как будет решен вопрос подачи разных по размеру боеприпасов, да еще с разными по конструкции пулями очень бы хотелось посмотреть.
Базовый комплект однозначно 223Rem, 7.62x54 или 308 Win, 9,3х62
По желанию для развлекательной и учебно тренировочной стрельбы 22LR и 7,62х39, ну может еще 5,6х39 и гладкий 410 ствол.
Все остальное - практически не встречающаяся в нашей стране экзотика.

GEORGEspb 06-05-2008 20:38

Ну не вызывает у меня их продукция, маркетинговая политика и отношение к потребителю и организациям торгующих их продукцией положительных эмоций. Радует, конечно, что иногда какая то положительная динамика проскакивает - типа новые изделия выпускают, но общая картина удручающая.
Я как раз отношусь к категории заинтересованных лиц, но увы, покупателя на такое изделие за такие деньги я не вижу.
Идея вроде бы и очень интересная, так как на одну лицензию человек получит сразу несколько разных нарезных стволов, но как обычно у отечественного производителя вопрос упирается в качество изготовления изделия и желание получить денег столько же, сколько на западе стоят похожие вещи, но отнюдь не гарантируя вышеупомянутое хорошее качество.

Крестоносец СПб 10-05-2008 22:23

нда... надо опрос было просто сделать - какие калибры и приемлемая цена...
калибры 223, 7.62\54 и 9.3\62 + 7.62\39
цена за 3 ствола 30-35 для покупателя при условии регистрации в 1 лицензию - если будет 3 лицензии отдельных - становится лично мне не интересно...

Крестоносец СПб 11-05-2008 02:01

а в Лосе простите сколько стволов??? я говорил о 3-х в комплекте
39-ка - дешёвый патрон - для тира и трен пойдёт на ура
54-ка - сколько народу пользуется и ничего - нарезной 7.62\54 я бы взял...
Вы вариант пишите - и цену - а там видно будет что наштампуют...

Крестоносец СПб 11-05-2008 23:07

я собственно не для полемики писал - охотничий - не охотничий - я пишу то что нужно лично мне и оспаривать ни с кем не собираюсь - не будет нужных мне калибров не буду брать и точка.

GEORGEspb 12-05-2008 13:21

7,62х54 в Питере например финский SAKO и LAPUA весьма встречается, да и самому притащить можно, так что патрон жил, жив и будет жив, только ствол должен быть именно под финские патрончики оптимизирован а не под отечественные.
Хотелось бы очень, все таки, от Baikalinc услышать, какие реально стволы могут сделать.
Потому как вызывает вопрос техническая совместимость в одной ствольной коробке например 22LR (очень интересный для тренировки), 223Rem и нормального винтовочного 7,62х54 или .308Win.

Sigurd 12-05-2008 13:25

давайте дискуссии в другом месте
вопрос ставиться так, КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.

GEORGEspb 13-05-2008 13:28

1. 22LR
2. 223 Rem
3. 7.62x54R
4. 9.3x62

Sigurd 15-05-2008 12:12

а вы и есть дети малые, развели флуд на пустом месте
партия маркетинговая - т.е. изучается спрос
то есть, КАКИЕ калибры ВАС интерсуют, а не какие можно сделать
даже если реализация не будет возможна все пожелания будут учтены

созвонился с конструктором
на данный момент отработаны 3 калибра - 223Rem, 30-06 и 9,3х64
223Rem в двух вариантах -
1. ствол 550 мм
2. ствола 600 мм, как я понял, специальный, для варминта

Baikalinc 15-05-2008 12:44

Комплектации калибров:

1. Ствол калибра 9,3х64мм + 30-06 Springf.
2. Ствол калибра 30-06 Springf. + .223 Rem.
3. Ствол калибра 30-06 Springf. + .223 Rem. "Varmint"
4. Ствол калибра 9,3х64 + .223 Rem.
5. Ствол калибра 9,3х64 + .223 Rem. "Varmint"
6. Три ствола 9,3х64 + 30-06 Springf. + .223 Rem.

Стволы калибра 9,3х64 и 30-06 Springf. длиной 600мм, калибра .223 Rem. длиной 560мм, ствол калибра .223 Rem. "Varmint" длиной 600 мм, наружный диаметр 20,5 мм, необработанный по наружной поверхности.

АхотнеГ 15-05-2008 14:31

Вот, а то все в шпионов играем! :P
А стволы хромированные или черные? Как обстоят дела с кучностью, она "ГОСТовская" или нормальная? И 80000 это цена за какой из вариантов?

Dragunow 16-05-2008 12:22

quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Вот, а то все в шпионов играем! :P
А стволы хромированные или черные? Как обстоят дела с кучностью, она "ГОСТовская" или нормальная? И 80000 это цена за какой из вариантов?

Dragunow 16-05-2008 12:36

quote:
Originally posted by Dragunow:



Хотел бы добавить к информации модератора:
Набор калибров выбран исходя из того, что реально производится отечественными предприятиями и имеется в достаточно широком выборе у зарубежных производителей. Отсюда калибры .30-06 и .223. 9,3х64, хотя и не самый попуярный в мире, но это самый мощный из патронов, производимых русскими заводами. Поэтому был выбран с целью оценки возможности расширения диапазона калибров в область "магнумов". Надо также иметь в виду, что согласно нашему оружейному законодательству каждый новый калибр необходимо сертифицировать и получить положительное заключение кримэкспертизы.
Цена карабина определена тем, что изготовление этой партии будет производиться в экспериментальном цехе, который делает ружья серии "Русь". То есть, индивидуальная ручная сборка, под наблюдением ведущего конструктора.
Нарезные стволы на механическом заводе не хромируют; хромируют только гладкие.
Что касается кучности, то этот параметр во многом зависит от используемого патрона. На калибре 9,3х64 получена кучность с оптикой в пределах 25 мм (дистанция 100 м, серия из 4 выстрелов); с калибром .223 в настоящее время проводятся испытания на кучность.

GEORGEspb 16-05-2008 11:41

Стволы под 7.62х54 или хотя бы 308Win планируются?

АхотнеГ 16-05-2008 13:06

Здравствуйте, Михаил Евгеньевич! Очень приятно видеть ВАС на форуме.
Относительно выбора 30-06, а не 308 удивился, т.к. выбор отечественных патронов для него существенно беднее, но не суть. Какова кучность для калибра 30-06, т.к. именно он, скорее всего, будет основным используемым из упомянутой тройки? И каким патроном эта кучность достигнута?

Dragunow 20-05-2008 06:53

quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Здравствуйте, Михаил Евгеньевич! Очень приятно видеть ВАС на форуме.
Относительно выбора 30-06, а не 308 удивился, т.к. выбор отечественных патронов для него существенно беднее, но не суть. Какова кучность для калибра 30-06, т.к. именно он, скорее всего, будет основным используемым из упомянутой тройки? И каким патроном эта кучность достигнута?


Уважаемые участники, отвечаю сразу на два вопроса.
1. Техническая возможность сделать вариант под .308 Win., безусловно, имеется. Ствольная коробка и приёмник магазина рассчитаны на патроны длиной до 85,6 мм включительно. Потребуется только замена ствола и магазина; личинка затвора останется та же, что и для .30-06.
2. Выбор .30-06 был обусловлен тем, что пока вес карабина несколько великоват; сам сознаю, что 3,8 кг без патронов - это не совсем (мягко говоря) то, что требуют охотники. Поэтому было принято решение первые образцы сделать под более мощный патрон. Но резервы для снижения веса есть, и это будет нашей следующей задачей. Пока приоритетной задачей была отработка механики. По отзывам в Интернете и контактам с представителями оружейной торговли понял, что вариант под .308 делать надо, и это будет следующий шаг в расширении гаммы калибров.
3. Характеристики кучности:
.30-06 - патроны барнаульского производства, поперечник серии из 4 выстрелов 53 мм. Патронами зарубежного производства отстрел не производился.
9,3х64 - патронами новосибирского производства поперечник 17 мм, патронами RWS 20 мм.
Стрельбы велись с прицелом ПО4х34.

АхотнеГ 20-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by Dragunow:

.30-06 - патроны барнаульского производства, поперечник серии из 4 выстрелов 53 мм. Патронами зарубежного производства отстрел не производился.
9,3х64 - патронами новосибирского производства поперечник 17 мм, патронами RWS 20 мм.
Стрельбы велись с прицелом ПО4х34.


Удивительное дело, почему же кучность 30-06 настолько уступает 9,3? И вес, если честно, удивляет... Откуда там столько набралось? :)

Dragunow 21-05-2008 21:42

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Удивительное дело, почему же кучность 30-06 настолько уступает 9,3? И вес, если честно, удивляет... Откуда там столько набралось? :)



Уважаемый собеседник, душевно рад, что у Вас все получается с первого раза. Вот меня Всевышний такими способностями не одарил, поэтому продвигаюсь шагами, step by step, как говорят англоязычные. Если Вам привести всю развесовку, то, боюсь, что вряд ли это прояснит суть проблемы. Скажу только, что 60% от общего веса забирают на себя ствол со ствольной коробкой. Резерв, безусловно, есть, и следующим шагом поработаем над сбросом веса.
Относительно кучности: отечественные патроны, к сожалению, стабильностью не отличаются. Могут быть и хорошие партии, а могут и так себе и даже хуже. Проверить .30-06 зарубежными пока возможностей не было. Кстати, насколько я могу судить по зарубежной оружейной прессе (регулярно просматриваю DWJ, Visier, Shooting Illustrated), даже и у них один и тот же образец на патронах разных производителей может выдавать результаты по кучности, различающиеся до 3 раз.

АхотнеГ 22-05-2008 04:43

Ясно. Спасибо за комментарии. Не хотел "легко художника обидеть" :P

Gazi 30-05-2008 21:14

В комплектации N6 (три ствола) - интересно. Но, ИМХО, 22LR нужен. Сейчас сложности с получением розовых бумаг и хочется на нее поиметь по максимуму. А для пострелушек 22LR самое то.
А вообще-то - записывайте в желающие...

Dragunow 31-05-2008 12:06

quote:
Originally posted by Gazi:
В комплектации N6 (три ствола) - интересно. Но, ИМХО, 22LR нужен. Сейчас сложности с получением розовых бумаг и хочется на нее поиметь по максимуму. А для пострелушек 22LR самое то.
А вообще-то - записывайте в желающие...


Gazi, спасибо за ответ.
Вы хотели бы всю гамму (т. е. 9,3х64 + .30-06 + .223) или же два из трёх?
Если .223, то в каком варианте - "охотничий" или "варминт" (комментарий см. выше)?
А относительно необходимости .22LR - спасибо за внятное обоснование. Сразу не обещаю: придётся решить некоторые чисто конструкторские проблемы (заметьте, что "Блазер 93" в варианте .22LR появился только через полтора десятка лет после базовой модели), но на ум положил.

Gazi 31-05-2008 12:29

Однозначно все три, .223 в охотничьем варианте. И ложе хотелось бы индивидуальное...

Gazi 31-05-2008 14:01

Отправил заявку...

Gazi 06-06-2008 12:05

Мда, ни ответа, ни привета...
Если даже к маркетинговой партии (причем совсем не дешевое изделие), и такое отношение...
Заявку снимаю :(

Baikalinc 06-06-2008 09:56

Ваша заявка принята. Спасибо большое, что с калибрами определились. Но партия еще только планируется, как только будет информация о сроках, цене и комплектности, Вы обязательно получите сообщение.
Если Вам необходима еще какая-то информация, пишите.

Furious76 18-07-2008 22:16

Хотелось бы большего внимания к "варминтерам", хотя понимаю, что их меньшинство. Одного 223 мало. Нужен и 308 как в охотничьем, так и в матчевом исплнении. Оболее специализированных хотя бы вроде 243-го вообще молчу. Очень бы хотелось 9,3х62 вместо 9,3х64
А можно поподробнее об УСМ?

Zarin west 18-07-2008 23:52

А не кажется ли Вам ,уважаемые форумчане, что российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это. Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска. Простите за резкость

kalibr12 20-07-2008 16:12

quote:
российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это.
Вы это говорите как представитель неких украинских оружейников из кИЕВА? Или всё ещё советских?
Нужно с чего-то начинать, в закрытый рот коньяк не течёт! Конечно, хотелось бы много, не дорогого, качественного, отечественного оружия. Но метод проб и ошибок ещё никто не отменял, не выходит. Если бы не этот метод, то мир не узнал-бы АК, СВД, СКС. Вы ставите под сомнение эти оружейные шедевры? Согласен, это не охотничьи стволы, но стоит вопрос о сохранении оружейной школы как таковой, коль не сохранили союз.
МР-142К карабин хороший, юзал его на выставках, мечтал о нём, но не дождавшись начала его производства, взял Лося-9,3х64. Радует то, что дело стронулось с мёртвой точки. А касаемо возможных калибров, то я хотел бы следующие калибры: 9,3х64, 9,3х62, 8х68 и 30-06.

Zarin west 20-07-2008 23:57

quote:
представитель неких украинских оружейников из кИЕВА

Не имею ни какого отношения оружейникам ,у нас в Украине дело с оружейной промышленностью уще хуже чем у Вас в рАССЕЕ. А глядя на это чудо ИМЗ за 80000тр невольно вспоминаеш манлихер, ствол так точно очень похож.

Guns-75 21-07-2008 02:06

quote:
Originally posted by B-S:
точно такое-же мнение по поводу велосипеда http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/karabinTitan-6/
обычное требование рядового потребителя - оптимальное сочетание в оружии 3-х главных свойств: ЦЕНА - КАЧЕСТВО - ТОЧНОСТЬ!
Росийского оружия соответствующего по всем трём пунктам НЕ существует в природе и не наблюдается в перспективе .
Из зарубежного ближе всех возможно "Севедж".
Наше отечественное оружие может быть только недорогим - а качественным и точным(независимо от партии и года выпуска) - это уже фантастика.

Уважаемый коллега может МР 142К это тот карабин с которого начнется вся перспектива Российского охотничьего оружия!Титан-6 вами привиденный как пример(читал про него неоднократно)вроде неплох как пишут-но если я не ошибаюсь коробка у него легкославная---как то скептически отношусь к "Аллюминиевым" "Болтам"-видимо мой консерватизм!!!Первый российский модульный "ствол"-если господа оружейники захотят то могут сделать потребителю -охотнику-шикарный подарок в виде отличного качества карабина не уступающего Европе и Америке!Вся Америка в Ираке воюет с нашими "Калашами"-отрицать не станете?????Наши самолеты-самые" самолетистые "самолеты-для армии и обороны!А наш "Автопром"С его продукцией ---для народа---это... ОПА полная!!!Такое же положение и с оружием---для армии---лучшее в мире---для народа---народ в ...ОПЕ!!!Очень хочется верить-что с выпуском этого "ствола" что то в оружейной проме сдвинеться в лучшую сторону!Хорошее дешевым не бывает-а лучшее всегда дорого!!!Кому дорого-возмет "Лося" или "Барса"!!!А классические "болтовые карабины" почти все на одно лицо и "Манлихер" тут не причем!Все ИМХО!!!С Уважением ко всем коллегам и Братьям по оружию!!!

Guns-75 21-07-2008 02:08

quote:
Originally posted by kalibr12:
Вы это говорите как представитель неких украинских оружейников из кИЕВА? Или всё ещё советских?
Нужно с чего-то начинать, в закрытый рот коньяк не течёт! Конечно, хотелось бы много, не дорогого, качественного, отечественного оружия. Но метод проб и ошибок ещё никто не отменял, не выходит. Если бы не этот метод, то мир не узнал-бы АК, СВД, СКС. Вы ставите под сомнение эти оружейные шедевры? Согласен, это не охотничьи стволы, но стоит вопрос о сохранении оружейной школы как таковой, коль не сохранили союз.
МР-142К карабин хороший, юзал его на выставках, мечтал о нём, но не дождавшись начала его производства, взял Лося-9,3х64. Радует то, что дело стронулось с мёртвой точки. А касаемо возможных калибров, то я хотел бы следующие калибры: 9,3х64, 9,3х62, 8х68 и 30-06.

Владимирович имею мнение ---солидарное с вашим!!!

kalibr12 21-07-2008 07:24

quote:
Вас в рАССЕЕ.
Правильно заметили, Вы в своём посте название города Ижевск написали с маленькой буквы, что, согласитесь, обидно для жителей этого славного города оружейников.
quote:
Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска.
Без обид, я так и понял, что это банальная случайность. А Киев - красивейший город! Я там часто бывал в командировках, скучаю по нему, особенно по его молодым женщинам... Хотя... все женщины, как и карабины, похожи друг на друга, и даже... пахнут одинаково.

Zarin west 21-07-2008 11:08

quote:
обидно для жителей этого славного города оружейников.

Ежели обидел кого ,простите ИЖЕВСК.
quote:
как и карабины, похожи друг на друга, и даже... пахнут одинаково.

ПОхожи то похожи но цены разные и качество, Вы бы ,что приобрели? Посмотрите с чем работают Российские спецслужбы ,те у которых деньги есть.

Sigurd 21-07-2008 15:41

не надо путать мягкое с теплым
охотничьи карабины и тактические - две большие разницы

по поводу низкого качества - вы то откуда знаете если в руках карабин не держали?
по поводу цены - посмотрите сколько стоят карабины с модульной схемой (BlaserR93, HeymSR30)

quote:
Originally posted by Zarin west:

рАССЕЕ

исправьте
правильно пишется так: Россия

kalibr12 21-07-2008 20:08

quote:
рАССЕЕ
А что, очень даже приятно слышать Рассея, отдаёт чем-то старославянским, единым! Но что-то мы уже от карабина МР-142К далеко ушли!

-mp- 21-07-2008 21:00

Часов 5 назад видел Михаила Евгеньевича с карабином МР142 и большим баулом :).Сказал, что на тестирование варминтерам(вроде в подмосковье).Ждем отчета :)

volgalom 22-07-2008 11:59

Как реализовано сочлинение ствола с ресивером? Ресивер снизу плоский? Есть ли орибрение как на Рекордах?

Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?

kalibr12 22-07-2008 15:38

quote:
Непонятно почему забыт х54-й
По всей видимости карабин планируют продавать на экспорт, а там этот 54-й рантовый патрон не так популярен, как в РФ и СНГ. Хотя его Фиинны и Чехи выпускают, но с ориентацией на страны бывшего союза.

Guns-75 24-07-2008 12:37

quote:
Originally posted by volgalom:
Как реализовано сочлинение ствола с ресивером? Ресивер снизу плоский? Есть ли орибрение как на Рекордах?

Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?


Просто сравните -популярность калибра 30-06 и "54"!!!"54" во всем уступает 30-06му---по энергии, Скорости,весе применяемых пуль---а про варианты снаряжения и говорить нечего!!!Так может еще и не забыли---это пробная партия---будут изучать спрос!!!

Северный Воин 24-07-2008 08:22

quote:
Originally posted by Baikalinc:
C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.

Мне бы хотелось сказать не столько по поводу калибров сколько за изменение рукоятки затвора. Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.

kalibr12 24-07-2008 11:39

Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.
:D :D :D

Северный Воин 24-07-2008 14:41

quote:
Originally posted by Zarin west:
А не кажется ли Вам ,уважаемые форумчане, что российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это. Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска. Простите за резкость

А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева? :)

Северный Воин 24-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by kalibr12:
Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.
:D :D :D

А что смешного? Посмотрите рукоятки на ЧЗ или Саваже.

kalibr12 24-07-2008 15:41

quote:
А что смешного?
То, как написано!!! Простите, ассоциации... Естественно, будет всё в процессе меняться и модернизироваться! Есть тема для тюнинга, вы учтите, это только ёпытный экземпляр!
quote:
А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева?
Ну, это уже совсем радикально! Их уже и так одной ногой туда сунули, а вы их подталкиваете! Не хорошо!

volgalom 24-07-2008 16:56

Представте себе уровень рекламной поддержки этого изделия для продажи за бугор..... :-) Это должно стать стратегией завода а я подозревая что это не так! Наверняка сказали "тебе надо ты и занимайся" а денег нет... Ствол куется наверняка на одном станке с ак-74 стволами так как и рекордовские сейчас! Отсюда и точность будет "красивая". Можем делать хорошее, но в рамках ограниченной партии и при условии отбора(а не точного изготовления) стволов. Поэтому может опытная партия и покажет результаты, а остальное как?

Северный Воин 24-07-2008 17:08

quote:
Простите, ассоциации...

Ой... Ну у вас и ассоциации..

kalibr12 24-07-2008 20:17

quote:
Ствол куется наверняка на одном станке с ак-74 стволами
Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.

Северный Воин 24-07-2008 20:19

quote:
а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.

На линейке Тигров?

kalibr12 24-07-2008 20:21

quote:
На линейке Тигров?
СВД, как и Тигры тоже производят на ИЖМАШе.

volgalom 24-07-2008 21:16

quote:
Originally posted by kalibr12:
Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.

А вы точно знаете?:-)

kalibr12 24-07-2008 21:29

quote:
А вы точно знаете?:-)
Уверен!

dim99 25-07-2008 14:24

А если не понравится вернуть можно?

asoneofus 27-07-2008 12:28

quote:
Originally posted by Sigurd:
давайте дискуссии в другом месте
вопрос ставиться так, КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.

1. 12,7х108 или 12,7BMG
2. 9,3х64 или 9,3х62
3. .308WIN
4. .223REM

Заявку перенаправил

asoneofus 27-07-2008 12:44

quote:
Originally posted by Furious76:
Хотелось бы большего внимания к "варминтерам", хотя понимаю, что их меньшинство. Одного 223 мало. Нужен и 308 как в охотничьем, так и в матчевом исплнении. Оболее специализированных хотя бы вроде 243-го вообще молчу. Очень бы хотелось 9,3х62 вместо 9,3х64
А можно поподробнее об УСМ?

Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически :) .... Тем более с их ценой в ормагах...

Sigurd 28-07-2008 08:22

quote:
Originally posted by asoneofus:

1. 12,7х108 или 12,7BMG


ого. серьезный подход к делу.
а можно узнать зачем вам такие калибры?

asoneofus 28-07-2008 10:41

Для бабахинга.
Ружьё такого калибра может быть использовано только для одного: для охоты в саванне с позиции на крупного африканского животного ... Это экзотика.

Т.к. стволов три, то первая позиция скорее шутка: проблем с его применением будет больше чем с любым другим, да и конструкция МР-142к не позволяет его применить (особенно 12,7х108).

Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?

kalibr12 28-07-2008 19:54

quote:
Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?
Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.

asoneofus 28-07-2008 21:19

quote:
Originally posted by kalibr12:
Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.

А мне нет. 1) Боеприпасы у нас дешевле .308WIN 2) Наличие матчевых боеприпасов больше у .308WIN 3) Наличие экзотических боеприпасов больше у .308WIN 4) Возможности релоадинга выше у 30-06, особенно с таким стволом (дорнованный, всё толстое ....) поэтому будут релоадеры хреновы .... пытаться выровнять возможности с 9,3х64, что в конечном счёте приведёт к массе проблем и неприятностей у остальных владельцев.

Пусть будет более современный, дешёвый, массовый .... 308 уж ...

kalibr12 28-07-2008 21:28

quote:
Originally posted by asoneofus:

Возможности релоадинга выше у 30-06


Тс-с-с! У нас в стране его НЕТ! Как и секса! :D :D :D

asoneofus 28-07-2008 21:55

Дык ... про то и речь: из десяти один накосячит - ОТЗОВУТ У ВСЕХ! Пусть лучше .380ВИН будет ... и всё будет тихо и спокойно ... и безопасно.

Guns-75 29-07-2008 01:52

quote:
Originally posted by asoneofus:

Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически :) .... Тем более с их ценой в ормагах...


Прошу прощения господа коллеги---но любители-почитатели калибра 30-06-и я в их числе с вами не согласны!Это с чего ради на 308 выбор то патронов больше чем у 30-06!Это как раз 30-06 оставляет по вариантам снаряжения 308-слегка сзади!У нас 30-06 в разных вариантах хоть жо.... ешь!Согласен что 308 в массе продаж больше и дешевле-особливо в отечественном варианте и что для пострелушек он больше подходит чем 30-06---но это у кого какие вкусы---собирается же человек 50BMG шмалять и не смущает его цена!А в охотничьем промысле-использовании-30-06 превосходит 308---может кто-то и не заморачивается с балистикой и прочим ноя скажу что лишних 500Дж. энергии разницы и лишних 70-80 метров скорости на охоте никогда не мешали!!!!!Да и вес применяемых пуль---для 308---13гр.-это предел дальше опасные давления---а для 30-06 14,2 гр.-патроны в коммерческой продаже есть всегда-отсюда и более широкий ассортимент пуль---не говорю уже о релодерах---16 гр. пуля дозволяется в 30-06---чего про 308 не скажешь абсолютно!При релодинге патрон еще ближе к категории магнум---но про релод говорить уже не будем ибо Владимирыч прав ---"нема" релода у нас в стране!Для охоты 30-06 позволяет болееширокий спетр добычи взять при одном карабине в лесу!Кому надо заказывайте 308---Аб чем базар---но вашу вот это "категорически исключит "---эт вы зря---эт вы оставьте!!!!!!!!Ни хрена вы умники!!!!!Задвинули!!!!А людей вы спросили????????Все естественно ИМХО!!!Что и вас прошу добавлять к своим словам---а то плетете ахинею а выглядит как решение в последней инстанции!!!С Уважением к коллегам по оружию!Почитатели калибра 30-06----уверен что меня поддержут!!!!

asoneofus 29-07-2008 02:08

С пробелами както плохо у Вас ... и со строками :( ...
У человека. допустим, есть возможность очень недорого стрелять из .500-х ... Так что этот вопрос вне рассмотрения.
Что до Вашего поста - читайте сверху - вниз и слева направо - смысл в НАЧАЛЕ Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - это смысл, остальной текст и Ваши аргументы не имеют значения, если конечно Вам очень интересно за лосём носиться с ломом в 6 кг. Матчевые патроны лучше для 308WIN и их больше - у него корни оттуда. Обращаю внимание на то что речь идёт о матчевых, а не для охоты. Исходя из смысла: Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - происходит и вопрос цены. Чтото не наблюдал охотников изводящих на охоте ящиками патроны ... А среди пострелушников - все такие.

Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...

А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 :) ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла :) - а мне придётся снять заказ и умыть руки :) ...

PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него.

Guns-75 29-07-2008 03:29

quote:
Originally posted by asoneofus:
С пробелами както плохо у Вас ... и со строками :( ...
У человека. допустим, есть возможность очень недорого стрелять из .500-х ... Так что этот вопрос вне рассмотрения.
Что до Вашего поста - читайте сверху - вниз и слева направо - смысл в НАЧАЛЕ [b]Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье
- это смысл, остальной текст и Ваши аргументы не имеют значения, если конечно Вам очень интересно за лосём носиться с ломом в 6 кг. Матчевые патроны лучше для 308WIN и их больше - у него корни оттуда. Обращаю внимание на то что речь идёт о матчевых, а не для охоты. Исходя из смысла: Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - происходит и вопрос цены. Чтото не наблюдал охотников изводящих на охоте ящиками патроны ... А среди пострелушников - все такие.

Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...

А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 :) ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла :) - а мне придётся снять заказ и умыть руки :) ...

PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него. [/B]


5-6 кг. может и не сильно охотничье-но и калибры вроде не детские чтоб ствол получился 3-х килограмовый!Чистый вес-3.85---тяжеловато но терпимо-тем более что говорили что работают над снижением веса!Зато запас прочности дозволяет и магнум калибр сделать!Я сравнивал два схожих калибра -просто сравнивал---а потому не приплетайте сюда пожалуйста девятку!!!Что касаемо охоты а не "бумаги"-потому и приводил сравнения---потому что бумаге по херу сколько там джоулей-а лосю на дистанции надо оказать уважение!Ижмехи упорно хотят 30-06---да потому что карабин для охоты делается если вы еще не поняли!Про матч я с вами вполне соглашусь но беседа у нас-вы про Фому(пострелушки)---я пр Ерему(охоту)!!!А ерничать по поводу 10 стволов---не уместно и не разумно Леонидыч!Сам люблю много стрелять потому тут и ежу понятно-на охоте ящик с патронами привязанный к спине неуместен потому что это охота как вы правильно заметили а не пострелушки где ходить по 20-30км не надо, Что касаемо веса с ящиком не находишся-вы и тут сравнили несколько разные вещи-тепловоз и теплоход!А по поводу сравнения патронов---а чего бы их и не сравнить-почему по вашему 30-06 победил?Элементарно---их сравнили и выбрали лучшийй-повторяю-для охоты-ибо карабин ОХОТНИЧИЙ!Что касаемо веса карабина -так вот меня он не смущает!Дозоры по флангам на 50-60 км.в полном снаряжении старшего пограннаряда в горно-таежном Забайкалье помню как щас-а кто-то от джипа стесняется на пару км. отойти-тяжело ему видите ли!Все познается в сравнении!С уважением!Все ебстественно ИМХО!А пробелы мне нравиться так ставить!!!!!!!

kalibr12 29-07-2008 08:03

Ну, вот! Карабин ещё не поступил в продажу, а вы уже вступаете в конфронтацию.

asoneofus 29-07-2008 10:52

Скорее в спор :) ... Воевать с Андреем Викторовичем .... или конфрантировать совершенно проигрышное занятие :) ...

Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно :) ...

При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон :) ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.

Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.

PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот :) ...

Паршев 29-07-2008 17:56

Самое странное в этой ветке - это почему она не на "Нарезном оружии".

Guns-75 29-07-2008 18:50

quote:
Originally posted by asoneofus:
Скорее в спор :) ... Воевать с Андреем Викторовичем .... или конфрантировать совершенно проигрышное занятие :) ...

Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно :) ...

При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон :) ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.

Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.

PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот :) ...


Леонидыч прошу прощения если я был резок!Вот сейчас мне стало все ясно!!!Просто смутило ваше-"категорически исключить"-вот с чем я не поняв наверное сути ваших слов был не согласен!Сейчас усе понял!"Зри в корень"---как любил говаривать Козьма Прутков!!!Сейчас все правильно -согласен что 308 по природе своей кучней и для точной стрельбы более подходящий!Я просто во главу мощность ставил ,да диапазон применяемых именно охотничьих пуль-отсюда тобишь плясал!Конечно идя на зверя в тайгу поставлю девятку мощную!эт я за 30-06 включился рассудив чисто в плане охоты и не думая о "бумаге"!Хотя если б можно было---взял бы все четыре варианта---на точный 308 и своя добыча есть-даже если она размером меньше!

Guns-75 29-07-2008 18:53

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну, вот! Карабин ещё не поступил в продажу, а вы уже вступаете в конфронтацию.

Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!

asoneofus 29-07-2008 19:06

Вообще, конечно, делим шкуру неубитого медведя, Викторыч :) ...
Посмотреть надо, что сделает ИЖМЕХ, что за чудо будет МР-142К
Спектр патронов, несомненно, интересен следующий:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
2) 30-06
3) 308WIN
4) 223REM просто и варминт (5).

Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.

Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.

А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...

kalibr12 29-07-2008 19:36

quote:
Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!
Викторыч, да я пошутил! Перетирайте хоть 100 порций, для этого форум и существует!
quote:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
9,3х64 forever!!!
quote:
А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...
А-га! "Пива нет и не известно!"

asoneofus 29-07-2008 19:47

Аха ... :) Нет чтобы сказать просто: пива .. нет. Дак они: пииивааа неЕЕЕет! :D

Guns-75 30-07-2008 02:48

quote:
Originally posted by asoneofus:
Вообще, конечно, делим шкуру неубитого медведя, Викторыч :) ...
Посмотреть надо, что сделает ИЖМЕХ, что за чудо будет МР-142К
Спектр патронов, несомненно, интересен следующий:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
2) 30-06
3) 308WIN
4) 223REM просто и варминт (5).

Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.

Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.

А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...


Вот ей Богу Леонидыч-кабы вы знали как я согласен по поводу ТОЧНО указанных вами всех четырех позиций!Весьма интересно что скажут нам сотрудники ЛРС про четыре ствола на одну лицензию!И если качество Ижмеха на сей раз будет на высоте а не на отье... ись---то клиент на их "Товар" все равно будет---могеть быть второй модульный русский "Манлихер-Люкс" но только лучше -"несомненно"-ибо первый все таки больше -Легкосплав(коробка)---а наш ну весь ну легированный!!!А там кому как в голову взбредет как его использовать-на засидке иль в троплении!Просто хочется Леонидыч- очень-чтобы производитель не облажался на сей РАЗ!!!с УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!!!

Guns-75 30-07-2008 02:58

quote:
Originally posted by kalibr12:
А-га! "Пива нет и не известно!"

"Кум ты бачишь як москали ПЫВО называють???" "Ну и як же ???" "Пииииво!!!" "ЯК ЯК ???" "Пииииво!!!" "Ну Поубывал бы Гадов!!!!!!!" (Смеяться после слова---ЛОПАТА!!!) :D :D :D

asoneofus 30-07-2008 06:39

:) ...
Для облегчения веса: вместо лЯминя - титан :P ... и будет им счастие :)

Guns-75 03-08-2008 02:36

quote:
Originally posted by asoneofus:
:) ...
Для облегчения веса: вместо лЯминя - титан :P ... и будет им счастие :)

Прошу прощения Леонидыч но оружейная практика всего прошедшего века ПОКАЗАЛА что стали НУ ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ -конечно все ИМХО!Лишние 300гр.-меня особо не смущают!

asoneofus 03-08-2008 12:59

Викторыч, практика показывает - у того получается хорошо с тем материалом, у кого есть опыт (многолетний) работы с ним. Наши оружейники много работают со сталями, немного с ляминем и.т.п..... С титаном - мало у кого есть опыт у оружейников, (и в России, и за рубежом) ... Титан - сложный материал. А кто умеет с ним работать - тому не до стрелкового оружия.

Насчёт 300 гр ... 6Кг и 3,5 кг - это не 300 гр :P

Wireless 03-08-2008 15:03

quote:
КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.

1. 22LR (да! именно 22LongRifle!); отдельная "мелкашка" - отдельная лицензия (неинтересно из-за лишних хлопот), а без 22LR все равно некомплект получается
2. 223REM
3. 308WIN, но как альтернатива - 30-06 Springfield тоже ничего
4. Лично у меня нет необходимости

Это чисто по калибрам. По применимости - хотелось бы максимум точности (скорее спортивная эксплуатация, чем охотничья - большой вес длинных толстых стволов меня бы не остановил).

-mp- 03-08-2008 15:44

Может и в других калибрах будут :P,но пока оставили этот вариант:
1.223
2.7.62х63
3.9,3х64

asoneofus 03-08-2008 22:09

Мдя ... тяжеловата получилась кольчужка, но с двумя охотничьими калибрами ...

Guns-75 05-08-2008 17:49

quote:
Originally posted by asoneofus:
Викторыч, практика показывает - у того получается хорошо с тем материалом, у кого есть опыт (многолетний) работы с ним. Наши оружейники много работают со сталями, немного с ляминем и.т.п..... С титаном - мало у кого есть опыт у оружейников, (и в России, и за рубежом) ... Титан - сложный материал. А кто умеет с ним работать - тому не до стрелкового оружия.

Насчёт 300 гр ... 6Кг и 3,5 кг - это не 300 гр :P


Оно так конечно!Но почему 6 кг.???-вы считаете с кроном и оптикой вместе-так я думаю-может люди и так его будут использовать(что маловероятно конечно)-чистый вес 3.85 кг.-грозились еще скинуть веса!!!Но так и Манлихер-Люкс с кроном и оптикой не 3,5кг. весить будет а поболее!Или вы все стволы комплекта пытаетесь до кучи собрать!Поясните Саныч-не пойму!!!Я имел в - разницу в весе ствольных коробок-про эти примерно 300-350гр. я говорил!!!

Guns-75 18-08-2008 12:15

quote:
Originally posted by asoneofus:
Мдя ... тяжеловата получилась кольчужка, но с двумя охотничьими калибрами ...

Люди -куда все пропали????????

kalibr12 18-08-2008 12:35

Виктрыч, а что из пустого в порожнее... Пока этого ствола нет на руках не у кого. Вот когда будет темка "МР-142К глазами владельца", то тогда и ой!

Guns-75 18-08-2008 12:55

quote:
Originally posted by kalibr12:
Виктрыч, а что из пустого в порожнее... Пока этого ствола нет на руках не у кого. Вот когда будет темка "МР-142К глазами владельца", то тогда и ой!

Приветствую Владимирыч!Оно то Да!!!Но когда ж мы увидим уже владельца ТА???Господа производители-ну очень сурьезный К ВАМ ВОПРОС???????

kalibr12 18-08-2008 20:39

quote:
Originally posted by Guns-75:

Приветствую Владимирыч!Оно то Да!!!Но когда ж мы увидим уже владельца ТА???Господа производители-ну очень сурьезный К ВАМ ВОПРОС???????


Сия тайна есть велика!

;)

Guns-75 19-08-2008 04:18

quote:
Originally posted by kalibr12:
Сия тайна есть велика!

;)


:( ! :D !!!

Dragunow 23-08-2008 20:14

quote:
Originally posted by Dragunow:

Хотел бы добавить к информации модератора:
Набор калибров выбран исходя из того, что реально производится отечественными предприятиями и имеется в достаточно широком выборе у зарубежных производителей. Отсюда калибры .30-06 и .223. 9,3х64, хотя и не самый попуярный в мире, но это самый мощный из патронов, производимых русскими заводами. Поэтому был выбран с целью оценки возможности расширения диапазона калибров в область "магнумов". Надо также иметь в виду, что согласно нашему оружейному законодательству каждый новый калибр необходимо сертифицировать и получить положительное заключение кримэкспертизы.
Цена карабина определена тем, что изготовление этой партии будет производиться в экспериментальном цехе, который делает ружья серии "Русь". То есть, индивидуальная ручная сборка, под наблюдением ведущего конструктора.
Нарезные стволы на механическом заводе не хромируют; хромируют только гладкие.
Что касается кучности, то этот параметр во многом зависит от используемого патрона. На калибре 9,3х64 получена кучность с оптикой в пределах 25 мм (дистанция 100 м, серия из 4 выстрелов); с калибром .223 в настоящее время проводятся испытания на кучность.



Кучность карабина со стволом калибра .223 Рем. была протестирована на 6-м турнире по варминтингу им. Ю. Слетова. Стреляли участники турнира; дистанция 100 м, погода ветреная (сильный предгрозовой ветер), патроны - "Лапуа Матч", "Хиртенбергер", собственное снаряжение, прицел - "Сваровски Хабихт 6-24х50". Лучшие серии - 18, 19, 22, 24 мм. Впечатления участников можно также прочесть на ветке http://guns.allzip.org/topic/91/346574.html

kalibr12 23-08-2008 22:38

quote:
патроны - "Лапуа Матч", "Хиртенбергер", собственное снаряжение,
Ну вот, опять релоад для избранных!

Dragunow 24-08-2008 09:44

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну вот, опять релоад для избранных!

Простите, а каким образом Вы предлагаете оценивать потенциал оружия? На барнаульских патронах?

kalibr12 24-08-2008 16:12

quote:
Originally posted by Dragunow:

Простите, а каким образом Вы предлагаете оценивать потенциал оружия? На барнаульских патронах?


Предлогаю разрешить в РФ релоад, или разрешить ввоз и продажу патронов 9,3х64, помимо RWS, таких фирм, как A-Square и Brenneke. Всего-то! А если существует запрет, то пусть он уж будет для всех, без исключения, а не выборочно! На то он и ЗАКОН!

:(

Dragunow 24-08-2008 17:06

quote:
Originally posted by kalibr12:
Предлогаю разрешить в РФ релоад, или разрешить ввоз и продажу патронов 9,3х64, помимо RWS, таких фирм, как A-Square и Brenneke. Всего-то! А если существует запрет, то пусть он уж будет для всех, без исключения, а не выборочно! На то он и ЗАКОН!

:(



Уважаемый соотечественник, относительно того, что запрет на самостоятельное переснаряжение патронов к нарезному оружию - это благоглупость господ законодателей, полностью согласен. К борьбе с криминалом это никакого отношения не имеет. Что касается безопасности для потребителя (вероятность выхода максимального давления за рамки нормативов ПМК), то и её можно решить. Например, тестированием снаряженных патронов на коммерческой основе на испытательных станциях оружейных или патронных предприятий. Осталась мелочь: кому-то из нас - Вам или мне стать Президентом РФ. Лично у меня пробиться в ближайшие 20 лет через тандем Медведев - Путин шансов нет. Может, у Вас получится?

kalibr12 24-08-2008 18:14

quote:
Может, у Вас получится?
Была-бы у меня возможность пробится к ним по этому вопросу, то давно-бы уже пробился! Ладно, это уже тема другого разговора.

-mp- 24-08-2008 18:30

Михаил Евгеньевич, а в штучном исполнении таковые планируются?Как скажем МР153 и ИЖ27.

Dragunow 25-08-2008 17:16

quote:
Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, а в штучном исполнении таковые планируются?Как скажем МР153 и ИЖ27.

Сначала надо сделать эту партию. 10 единиц. А там - как пойдет. Елси будут заявки, то сделать карабин в штучном исполнении в цехе 28 проблем не будет.

Guns-75 25-08-2008 18:19

quote:
Originally posted by Dragunow:

Сначала надо сделать эту партию. 10 единиц. А там - как пойдет. Елси будут заявки, то сделать карабин в штучном исполнении в цехе 28 проблем не будет.


Михаил Евгеньевич скажите пожалуйста(немного не понял)---а стволы карабина хромироваться будут или нет!На каком уровне качества планируется выпускать карабин???Как и все российское охотничье оружие или "практически не будет уступать зарубежным аналогам"???Ибо про "модульное"оружие Блазера, Зауэра известно, а вот про Российский такой аналог пока сказать однозначно нельзя!И по цене: ориентировочная цена какова, озвучьте пожалуйста!Очень хотелось бы чтобы партия этого карабина не осталась навсегда только "маркетинговой"---то бишь эксперементальной, а вошла в продажу на должном уровне качества!!!С уважением!!!

Dragunow 25-08-2008 23:28

quote:
Originally posted by Тибет:

Ну зачем сразу на барнаул кивать? Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/56/218719.html приведены отстрелы Барс-4-1 калибра .223 Рем. Патрон заводской Lapua Match 55 гр. И кучность неплохая.



Просмотрел указанную Вами ветку, спасибо. Просмотрите ещё раз мой пост. Отстрел производился такими же заводскими патронами: Lapua Match, пуля 55 гранов. Фото мишеней есть на http://guns.allzip.org/topic/91/346574.html

Guns-75 26-08-2008 05:01

quote:
Originally posted by Dragunow:

Просмотрел указанную Вами ветку, спасибо. Просмотрите ещё раз мой пост. Отстрел производился такими же заводскими патронами: Lapua Match, пуля 55 гранов. Фото мишеней есть на http://guns.allzip.org/topic/91/346574.html


А что Михаил Евгеньевич вы игнорируете выше стоящие вопросы??????Время постов вроде бы очевидно!!!Или для ВАС они кажуться не настолько серьезными ????

-mp- 26-08-2008 06:37

Нарезные стволы ижмех не хромирует и этот агрегат не будет исключением.
С 3-мя стволами стоить будет за 80тр.Хотя калькуляция вроде еще не составлена.

Dragunow 26-08-2008 07:59

quote:
Originally posted by Guns-75:

А что Михаил Евгеньевич вы игнорируете выше стоящие вопросы??????Время постов вроде бы очевидно!!!Или для ВАС они кажуться не настолько серьезными ????



Уважаемый Guns 75,
именно потому, что на вопрос относительно кучности ответить было проще, ответил на него вперёд. Хотя и помню, что в школе учили: вперёд надо делать более трудные задания.
Что касается хромирования, то это именно так, как написал "mp": на механическом заводе есть технологическая линия по хромированию гладких стволов и по хромированию коротких нарезных (пистолетных) стволов. Поэтому нарезные стволы на ИЖ-18МН, "Тайгу", "Эскпресс" и "Артемиду" не хромируют. Здесь есть как свои преимущества, так и свои потери.
Что касается всего остального - то, как руководитель проекта МР-142К, могу заверить, что буду делать всё, чтобы устранить замеченные участниками варминт-турнира недостатки и не допустить потери потребительских свойств при освоении серийного производства. Лично мне хотелось бы, чтобы "142-й" и по потребительским свойствам, и по уровню качества был конкурентом "Блазеру", "Зауэру" и др. Но всем остальным (уровнем технологии, ценовой политикой) рулю не я. Поэтому любой мой ответ на этот Ваш вопрос будет некорректен. С уважением.

Guns-75 26-08-2008 13:51

quote:
Originally posted by Dragunow:

Уважаемый Guns 75,
именно потому, что на вопрос относительно кучности ответить было проще, ответил на него вперёд. Хотя и помню, что в школе учили: вперёд надо делать более трудные задания.
Что касается хромирования, то это именно так, как написал "mp": на механическом заводе есть технологическая линия по хромированию гладких стволов и по хромированию коротких нарезных (пистолетных) стволов. Поэтому нарезные стволы на ИЖ-18МН, "Тайгу", "Эскпресс" и "Артемиду" не хромируют. Здесь есть как свои преимущества, так и свои потери.
Что касается всего остального - то, как руководитель проекта МР-142К, могу заверить, что буду делать всё, чтобы устранить замеченные участниками варминт-турнира недостатки и не допустить потери потребительских свойств при освоении серийного производства. Лично мне хотелось бы, чтобы "142-й" и по потребительским свойствам, и по уровню качества был конкурентом "Блазеру", "Зауэру" и др. Но всем остальным (уровнем технологии, ценовой политикой) рулю не я. Поэтому любой мой ответ на этот Ваш вопрос будет некорректен. С уважением.



Михаил Евгеньевич благодарю Вас за практически исчерпывающие ответы!!!Как и вам---нам тоже бы очень хотелось чтобы у нас в России качество выпускаемого охотничьего оружия было если не на высшем то на достойном уровне---патриоты у нас еще не перевелись!!!Военное оружие одно из лучших в мире, а охотничье ...вобщем для вас не секрет что качество охотничьего оружия далеко пока от мировых стандартов!!!И задумка хороша ,и материалы вроде не всегда плохи---но присутствует еще такое чтобы хозяину приобретенного оружия еще было где поработать напильником или шлифовать-полировать все после фрезы, сверла---о какой тут конкуренции речь может идти!!!Вот за это "переживаем"!С Уважением!!!

kalibr12 26-08-2008 14:53

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич благодарю Вас за практически исчерпывающие ответы!!!Как и вам---нам тоже бы очень хотелось чтобы у нас в России качество выпускаемого охотничьего оружия было если не на высшем то на достойном уровне---патриоты у нас еще не перевелись!!!Военное оружие одно из лучших в мире, а охотничье ...вобщем для вас не секрет что качество охотничьего оружия далеко пока от мировых стандартов!!!И задумка хороша ,и материалы вроде не всегда плохи---но присутствует еще такое чтобы хозяину приобретенного оружия еще было где поработать напильником или шлифовать-полировать все после фрезы, сверла---о какой тут конкуренции речь может идти!!!Вот за это "переживаем"!С Уважением!!!

+1!

:)

VVal 27-08-2008 20:32

конечно про мировые стандарты- это все слова тех кто не в курсах, кто эти стандарты в руках не держал.
Михаил Евгеньевич, есть предложение стрельнуть на Лисоте в сравнении с импортом. Блазера нету, а Севеджи лежат. пару пачек .308 барнаула я ставлю (то есть 2 стрелка по 2 серии на ствол), ксива к сожалению есть только на этот калибр. чисто без прессы и рекламы, мне просто интересно, Вам наверно и полезно сравнить. где-то в конце сентября, сейчас я в отпуске.

kalibr12 27-08-2008 20:41

Будет очень интересно посмотреть результаты!

VVal 27-08-2008 21:03

результаты для всех особо интересными быть не могут, поскольку Севедж в крупной серии, а МР- штучное изделие. то есть его результат- чисто от подбора\наличия трубки. соответственно два соседних МР могут быть не родня, нет общего правила. ну и возможности выбора патрона нет.

Dragunow 28-08-2008 07:19

quote:
Originally posted by VVal:
конечно про мировые стандарты- это все слова тех кто не в курсах, кто эти стандарты в руках не держал.
Михаил Евгеньевич, есть предложение стрельнуть на Лисоте в сравнении с импортом. Блазера нету, а Севеджи лежат. пару пачек .308 барнаула я ставлю (то есть 2 стрелка по 2 серии на ствол), ксива к сожалению есть только на этот калибр. чисто без прессы и рекламы, мне просто интересно, Вам наверно и полезно сравнить. где-то в конце сентября, сейчас я в отпуске.


Виктор Павлович,
мне это действительно чертовски интересно. Единственная загвоздка: к МР-142 нет ствола под .308 (за это фейс мне уже неоднократно чистили, и в личных беседах, ну и в Инете тоже можно найти порицания). Может быть, есть Сэведжи под .223? Либо придётся подождать: расширение гаммы в сторону .308-го запланировано, но систему Ижмеха ты сам знаешь не понаслышке. Инерция великовата. Best regards, Old Mike.

VVal 28-08-2008 08:20

есть и 223 и 30-06. но к ним мне патроны не купить, нету у меня такого калибра. тут придется через начальство, деньги выбивать и пр. хлопот много. а так бы просто съездили бы и постреляли. хотя конечно на заводе все равно бумаги на вывоз оформлять.

Guns-75 28-08-2008 14:20

quote:
Originally posted by VVal:
конечно про мировые стандарты- это все слова тех кто не в курсах, кто эти стандарты в руках не держал.
Михаил Евгеньевич, есть предложение стрельнуть на Лисоте в сравнении с импортом. Блазера нету, а Севеджи лежат. пару пачек .308 барнаула я ставлю (то есть 2 стрелка по 2 серии на ствол), ксива к сожалению есть только на этот калибр. чисто без прессы и рекламы, мне просто интересно, Вам наверно и полезно сравнить. где-то в конце сентября, сейчас я в отпуске.

Уважаемый Виктор Павлович скажите пожалуйста а кого вы имели ввиду говоря про тех кто не держал в руках мировые стандарты и кто не в курсах???И с чем конкретно вы не согласны???Вы будете спорить что качество российского охотничьего оружия мягко скажем не на высоте???Или вы не согласны с тем что мировые "Бренды" отвечают за качество своего оружия???Или я может как то не правильно понял вашу реплику???

Dragunow 28-08-2008 15:06

quote:
Originally posted by VVal:
есть и 223 и 30-06. но к ним мне патроны не купить, нету у меня такого калибра. тут придется через начальство, деньги выбивать и пр. хлопот много. а так бы просто съездили бы и постреляли. хотя конечно на заводе все равно бумаги на вывоз оформлять.

Павлыч, предлагаю вернуться к этой теме в конце сентября - начале октября, когда выйдешь из отпуска. Может быть, совместными усилиями мехзавода и "Байкала" что-нибудь сообразим. Best regards, Old Mike

car5car 28-08-2008 17:04

Может это будет интересно. Купил пару лет назад себе винтовку новую Mossberg ATR 3006 за 210 долл. Прицел отдельно покупал. Стрелок я не очень хороший, поэтому кучность трудно оценить, да и прицел был дешевый. Это чисто охотничье оружие, не для соревнований, очень легкая винтовка. 1 паунд=450 г Может это идеальное оружие для России?Кликните Specifications http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=8_ion=products

VVal 28-08-2008 18:30

Уважаемый Андрей Викторович. имел в виду в том числе и Вас. поскольку наше (российское) оружие вполне на уровне тех самых мировых стандартов. в громадных количествах продается и за рубежом, причем не только в пампасах Аргентины и джунглях Амазонки. и своих денег вполне стоит. а сравнивать МР142 с Блазером и пр. ПОКА несколько некорректно, Вам не кажется? или Вам тоже хочется Голланд по цене Ижа? тогда Вы как минимум не оригинальны...
про идеальное оружие как и о вкусе тоже спорить не хочется. мы вот Севеджами торгуем. соседи как раз Моссбергами и Ремингтонами. Ремингтон Ижами. и что?
вот с севеджами ПОКА и попробуем сравнить.

Sigurd 02-09-2008 11:21

.


VVal 02-09-2008 21:31

спасибо за сканы. интересно.

Guns-75 04-09-2008 23:03

quote:
Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. имел в виду в том числе и Вас. поскольку наше (российское) оружие вполне на уровне тех самых мировых стандартов. в громадных количествах продается и за рубежом, причем не только в пампасах Аргентины и джунглях Амазонки. и своих денег вполне стоит. а сравнивать МР142 с Блазером и пр. ПОКА несколько некорректно, Вам не кажется? или Вам тоже хочется Голланд по цене Ижа? тогда Вы как минимум не оригинальны...
про идеальное оружие как и о вкусе тоже спорить не хочется. мы вот Севеджами торгуем. соседи как раз Моссбергами и Ремингтонами. Ремингтон Ижами. и что?
вот с севеджами ПОКА и попробуем сравнить.

Уважаемый Виктор Павлович!!!Не будучи оригинальным как вы сказали ---замечу---как минимум некорректно так говорить о людях которых не знаете-это про то кто не держал в руках "мировые стандарты"---слишком громко вы сказали---так если что и проотвечаться не долго---это я к тому что следите за речью !!!Далее---Виктор Павлович---будьте внимательны читая посты---я говорил именно об ОХОТНИЧЬЕМ РОССИЙСКОМ оружии---это оно то находиться на "уровне тех самых мировых стандартов"?????????????????Про наше боевое, армейское, военное---я спорить не буду даже!!!!Но не про охотничье---здесь вы как минимум---"Дали маху"!!!А МР 142 я и не сравнивал с Блазером ---а лишь высказал о том что не плохо было бы начать выходить на их уровень качества!!!Почему---военная продукция одна из лучших---а охотничье оружие в ...ОПЕ ГЛУБОКОЙ???Понятно что ширпотреб в массе качественным быть ---просто не может---это у нас---но почему их ширпотреб(даже и не скажешь так про их оружие)качественный---а у нас БУТОР гонят зачастую???И Голанд по цене Ижа я не хотел---а наоборот говорил---что на качественное оружие покупатель всегда будет---а то что оно при этом дешевым быть не может ---это и ежу понятно!!!Здесь вы уже впросак попали -а знаете что такое просак???К тому же я не спорил ни с кем и являюсь как не странно патриотом России ,потому и За державу обидно!!!!Сами то Севеджами торгуете а не Российским оружием!!!Даже не думал с кем то вступать в конфронтацию---просто выражал мнение что наша продукция должна быть не хуже "забугорной"!!!За прямоту извините!С Уважением!Давайте будем говорить по теме-а именно про МР-142 К !!!

VVal 05-09-2008 12:07

Уважаемый Андрей Викторович. никакому маху ничего не давал. :)
про военное оружие тоже спорить не буду, да что там спорить, всем известно что класс его намного ниже зарубежных аналогов. это если чисто производство (обработку, отделку и пр.) сравнивать. но и цена соответственна. например судя по Франконии десятилетней давности наш ПМ стоил 200 марок, а ГДРовский -400. и АКМ производства Арсенала раза в три дороже нашего АК-74.
а чисто практические свойства- что военного, что охотничьего- в основном вполне на мировом уровне. что подтверждают миллионы пользователей как у нас, так и за рубежом. и он вполне на достаточном уровне качества, хотите спорьте- хотите нет. я свое мнение имею, и не на пустом месте.
с радостью торговал бы я ТОЛЬКО отечественным оружием, но к сожалению его очень не хватает. тех же МР142 в этом году в ЛУЧШЕМ случае сделают штук 10. Ижмашу к сожалению тоже не до охотников. вот и приходится возить севеджи-турков-китайцев. надо заметить, что и Севеджи- далеко не самое высококлассное оружие. хотя и вполне рабочее.
выходить Ижмеху на уровень качества (и соответственно цены -а как иначе????) Блазера никакого смысла не вижу, есть ЦКИБ, полно забугорных производителей такого класса. конкуренция очень сильна. а вот в категории оружия Ижмеха конкурентов почти нет. тем более внутри России. ну не умеет почти никто за такие деньги что-то реальное делать. хотя конечно на пятки наступают.
а если "за Державу обидно", так сделайте что нибудь полезное. и будет всем польза. а то все как то хотят как лучше, а получается как у Черномырдина. и почему-то бензин в Нефтеюганске дороже чем в Нью-Йорке- или я ошибаюсь?
Ижмех вот как может, но пока обеспечивает страну оружием. вполне рабочим- опять же хотите спорьте, хотите нет.
про МР142 я бы поговорил, но держал его в руках один раз, и то мельком. бум ждать...
С ув.В.

Guns-75 05-09-2008 10:14

quote:
Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. никакому маху ничего не давал. :)
про военное оружие тоже спорить не буду, да что там спорить, всем известно что класс его намного ниже зарубежных аналогов. это если чисто производство (обработку, отделку и пр.) сравнивать. но и цена соответственна. например судя по Франконии десятилетней давности наш ПМ стоил 200 марок, а ГДРовский -400. и АКМ производства Арсенала раза в три дороже нашего АК-74.
а чисто практические свойства- что военного, что охотничьего- в основном вполне на мировом уровне. что подтверждают миллионы пользователей как у нас, так и за рубежом. и он вполне на достаточном уровне качества, хотите спорьте- хотите нет. я свое мнение имею, и не на пустом месте.
с радостью торговал бы я ТОЛЬКО отечественным оружием, но к сожалению его очень не хватает. тех же МР142 в этом году в ЛУЧШЕМ случае сделают штук 10. Ижмашу к сожалению тоже не до охотников. вот и приходится возить севеджи-турков-китайцев. надо заметить, что и Севеджи- далеко не самое высококлассное оружие. хотя и вполне рабочее.
выходить Ижмеху на уровень качества (и соответственно цены -а как иначе????) Блазера никакого смысла не вижу, есть ЦКИБ, полно забугорных производителей такого класса. конкуренция очень сильна. а вот в категории оружия Ижмеха конкурентов почти нет. тем более внутри России. ну не умеет почти никто за такие деньги что-то реальное делать. хотя конечно на пятки наступают.
а если "за Державу обидно", так сделайте что нибудь полезное. и будет всем польза. а то все как то хотят как лучше, а получается как у Черномырдина. и почему-то бензин в Нефтеюганске дороже чем в Нью-Йорке- или я ошибаюсь?
Ижмех вот как может, но пока обеспечивает страну оружием. вполне рабочим- опять же хотите спорьте, хотите нет.
про МР142 я бы поговорил, но держал его в руках один раз, и то мельком. бум ждать...
С ув.В.

Эх Уважаемый Виктор Павлович!!!И про бензин в Нефтеюганске знаете---правда ваша тут-дорог ссобака!!!И для державы в своей жизни полезное делал и делаю-но речь не о том!И про Ижмех вы правильно говорите-все рабочее по умеренным деньгам-не спорю!!!Ну блин Паллыч мы как про Фому и Ерему---я к тому что скоро выйдет первый российский модульный "ствол"!Модульное оружие по своей идее просто обязано быть исполнено очень качественно чтобы выполнять свою задачу а не просто чтобы стреляло!!!Я вот про что---когда нибудь Россия, тоесть в ее лице оружейные заводы (и не важно кто-Ижмех, Ижмаш,Молот или Тула)выйдет на тот уровень качества как у Манлихера, Зауэра???Или мы будем всю жизнь, ВЕЧНО-выпускать просто неплохое оружие за умеренные деньги???Я готов платить и именно за Российское оружие ,уверен что таких людей много---но было бы за что платить-тогда не жалко денег(не про Голланд по цене Ижа)!!!Наши поезда-самые "ПОЕЗДАТЫЕ" поезда (как у Фоменко)-а по качеству охотничьего оружия отстали от всех на полвека!!!Все Имхо Виктор Паллыч!!!С уважением!Честь и Хвала на все времена тому производителю---кто выйдет хотя бы на один уровень с Мировыми лидерами (о большем уж я и не мечтаю)по производству охотничьего оружия!!!Благодарю за внимание!!!

Guns-75 05-09-2008 10:25

quote:
Originally posted by Sigurd:
.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/1469166.jpg]

Спасибо за материал-очень интересно!

Dragunow 07-09-2008 22:24

quote:
Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. никакому маху ничего не давал. :)
про военное оружие тоже спорить не буду, да что там спорить, всем известно что класс его намного ниже зарубежных аналогов. это если чисто производство (обработку, отделку и пр.) сравнивать. но и цена соответственна. например судя по Франконии десятилетней давности наш ПМ стоил 200 марок, а ГДРовский -400. и АКМ производства Арсенала раза в три дороже нашего АК-74.
а чисто практические свойства- что военного, что охотничьего- в основном вполне на мировом уровне. что подтверждают миллионы пользователей как у нас, так и за рубежом. и он вполне на достаточном уровне качества, хотите спорьте- хотите нет. я свое мнение имею, и не на пустом месте.
с радостью торговал бы я ТОЛЬКО отечественным оружием, но к сожалению его очень не хватает. тех же МР142 в этом году в ЛУЧШЕМ случае сделают штук 10. Ижмашу к сожалению тоже не до охотников. вот и приходится возить севеджи-турков-китайцев. надо заметить, что и Севеджи- далеко не самое высококлассное оружие. хотя и вполне рабочее.
выходить Ижмеху на уровень качества (и соответственно цены -а как иначе????) Блазера никакого смысла не вижу, есть ЦКИБ, полно забугорных производителей такого класса. конкуренция очень сильна. а вот в категории оружия Ижмеха конкурентов почти нет. тем более внутри России. ну не умеет почти никто за такие деньги что-то реальное делать. хотя конечно на пятки наступают.
а если "за Державу обидно", так сделайте что нибудь полезное. и будет всем польза. а то все как то хотят как лучше, а получается как у Черномырдина. и почему-то бензин в Нефтеюганске дороже чем в Нью-Йорке- или я ошибаюсь?
Ижмех вот как может, но пока обеспечивает страну оружием. вполне рабочим- опять же хотите спорьте, хотите нет.
про МР142 я бы поговорил, но держал его в руках один раз, и то мельком. бум ждать...
С ув.В.


Виктор Павлович, возможно, что я заблуждаюсь, но лично у меня впечатление таково, что, после того, как ЦКИБ перешел под руку весьма уважаемого КБП, активность его в сфере спортивного и охотничьего оружия заметно снизилась. Сфера эта, по-видимому, руководству КБП неинтересна. К тому же (опять-таки по моему чисто субъективному мнению, если я неправ, то поправь меня) ЦКИБ имел хорошие традиции и наработки в сфере классического гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия: МЦ 8, с которым добывали олимпийские медали легендарные Петров, Цуранов, Алипов-старший, МЦ 109 - классическая горизонталка, хотя и несколько подпорченная гребнем Монте-Карло на английской ложе, и другие. В магазинных винтовках что-то такого у них не припомню. Так что попытаемся влезть "не в свое дело" в этой сфере. С уважением, Granddad Mike

-mp- 07-09-2008 22:40

Михаил Евгеньевич, готов поставить деньги на то,что эта модель массово(даже мелкосерийно) выпускаться не будет. :(Вы Сами об этом прекрасно знаете. Уржумцев с Латышовым будут отпинываться :P
На сколько знаю 8 лет ее пытается освоить 28 цех. Пока что безрезультатно :(

Dragunow 07-09-2008 23:41

quote:
Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, готов поставить деньги на то,что эта модель массово(даже мелкосерийно) выпускаться не будет. :(Вы Сами об этом прекрасно знаете. Уржумцев с Латышовым будут отпинываться :P
На сколько знаю 8 лет ее пытается освоить 28 цех. Пока что безрезультатно :(

Олег, не надо путать две принципиально разные вещи: разработку конструкции и освоение в производстве. Освоением 142-го до этого года никто не занимался. В этом году прошли приемочные, сертификационные испытания и кримэкспертиза. Так что освоение начинается только сейчас. А всё, что было до этого - разработка конструкции. Согласен, что 8 лет - это слишком много. Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей. О массовом производстве речи изначально не было. А вот что касается мелкосерийного производства - то ты уже проспорил. Что такое 10 единиц, как не малая серия?

Guns-75 08-09-2008 08:02

quote:
Originally posted by Dragunow:

Олег, не надо путать две принципиально разные вещи: разработку конструкции и освоение в производстве. Освоением 142-го до этого года никто не занимался. В этом году прошли приемочные, сертификационные испытания и кримэкспертиза. Так что освоение начинается только сейчас. А всё, что было до этого - разработка конструкции. Согласен, что 8 лет - это слишком много. Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей. О массовом производстве речи изначально не было. А вот что касается мелкосерийного производства - то ты уже проспорил. Что такое 10 единиц, как не малая серия?


Михаил Евгеньевич мы очень ждем когда выйдет эта первая партия!!!Очень хочеться услышать отзывы владельцев!А где можно узнать-какова цена этого карабина в комплектации : 1 - 9,3х64; 2 - 30-06; 3 - 223Rem ???

Guns-75 08-09-2008 08:16

quote:
[B][/B]

Михаил Евгеньевич простите заранее за наверное вполне некорректный вопрос но на него ответа нет пока !По качеству по пятибальной шкале вы сами на сколько оцениваете карабин?С чем то можно сравнить будеть его из импортной продукции аналогичной системы!Чистота обработки поверхностей рабочих и не рабочих-как?Просто многие "образцы" оружейной техники у нас идут по принципу "До делай сам"(до шлифуй, до полируй и т.д.)В руках карабин этот еще держать не приходилось-переживаем вот!!!С уважением!!!

Guns-75 08-09-2008 08:21

quote:
[B][/B]

То что пока про него читал, смотрел-статьи ,выдержки, фото все привлекает(лично меня)!!!

kalibr12 08-09-2008 21:50

Викторыч, осенью в Москве, в Гостинном Дворе будет проходить ежегодняя международная выставка "Оружие и охота". Вот там его уже который год... Приезжай, там и потискать его можно.

Guns-75 08-09-2008 22:24

quote:
Originally posted by kalibr12:
Викторыч, осенью в Москве, в Гостинном Дворе будет проходить ежегодняя международная выставка "Оружие и охота". Вот там его уже который год... Приезжай, там и потискать его можно.

Не смогу Владимирыч---уж очень неплохо летом на морях отдыхал-сейчас работа держит!Я б с радостью- но ни как!!!

kalibr12 09-09-2008 21:57

quote:
Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей.
В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!

Guns-75 10-09-2008 11:33

quote:
Originally posted by kalibr12:
В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!

Я присоединяюсь к вышесказанному!!!И от всей души Вам Михаил Евгеньевич желаю крепкого здоровья и успехов в новых разработках!!!Россия Вперед!!! :P

Dragunow 10-09-2008 20:54

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич мы очень ждем когда выйдет эта первая партия!!!Очень хочеться услышать отзывы владельцев!А где можно узнать-какова цена этого карабина в комплектации : 1 - 9,3х64; 2 - 30-06; 3 - 223Rem ???


Уважаемый соотечественник, как меня научили (если не ошибаюсь, именно Вы), отвечаю по порядку.
Реальный срок готовности первой партии - декабрь - начало 2009 года. По цене: сейчас идут расчёты, и вскорости можно будет озвучить официальную цену. Думаю, что это сделает модератор от Ижмеха - специалист из отдела маркетинга.

Dragunow 10-09-2008 21:03

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич простите заранее за наверное вполне некорректный вопрос но на него ответа нет пока !По качеству по пятибальной шкале вы сами на сколько оцениваете карабин?С чем то можно сравнить будеть его из импортной продукции аналогичной системы!Чистота обработки поверхностей рабочих и не рабочих-как?Просто многие "образцы" оружейной техники у нас идут по принципу "До делай сам"(до шлифуй, до полируй и т.д.)В руках карабин этот еще держать не приходилось-переживаем вот!!!С уважением!!!


Ваше волнение вполне понимаю: не хочется разочаровываться в очередной раз. Лично я оцениваю 142-й пока на "4": есть еще что дорабатывать, хотя и принципиальные конструктивные решения в целом получились удачными. Но предела совершенству нет, поэтому - "4". Могу привести также оценку одного из тех, кто тестировал карабин на варминт-турнире: "Ну наконец-то за Державу не обидно!"

Dragunow 10-09-2008 21:09

quote:
Originally posted by kalibr12:
В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!

Дорогие друзья, kalibr12 и Guns 75! Спасибо!!! Когда читаешь подобные посты, то начинаешь думать (хотя, может быть, и не вполне обоснованно), что живешь не зря. В меру своих скромных способностей буду стараться оправдать доверие ваше, и тех, кто мысленно присоединяется к вам!

kalibr12 10-09-2008 21:46

Михаил Евгеньевич, а вы примите участие с МР-142К на выставке "Оружие и охота" осенью этого года в Москве, в Гостинном Дворе?

Guns-75 10-09-2008 23:08

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ваше волнение вполне понимаю: не хочется разочаровываться в очередной раз. Лично я оцениваю 142-й пока на "4": есть еще что дорабатывать, хотя и принципиальные конструктивные решения в целом получились удачными. Но предела совершенству нет, поэтому - "4". Могу привести также оценку одного из тех, кто тестировал карабин на варминт-турнире: "Ну наконец-то за Державу не обидно!"


Михаил Евгеньевич еще раз спасибо за исчерпывающие ответы!Все вполне понятно!Будем ждать охотницкого счастья!!!

Dragunow 11-09-2008 12:22

quote:
Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич, а вы примите участие с МР-142К на выставке "Оружие и охота" осенью этого года в Москве, в Гостинном Дворе?

Карабин там будет. Я тоже постараюсь туда попасть.

-mp- 13-09-2008 22:38

Михаил Евгеньевич, что же стрелки(заводские)об нем толком ни чего не знают :)
Поговаривают, что куча будет такая же,как на ИЖ-18МН при тех же калибрах :)

VVal 13-09-2008 23:22

почему не знают? уже на позапрошлом РОСТе во всю стреляли.

Dragunow 14-09-2008 12:39

quote:
Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, что же стрелки(заводские)об нем толком ни чего не знают :)
Поговаривают, что куча будет такая же,как на ИЖ-18МН при тех же калибрах :)


Олег, а ты уверен, что ТАКИЕ вопросы интересны всему форуму? Может быть, заглянешь ко мне (как-никак на одном заводе работаем!), и проведу я с тобой частным порядком курс ликбеза на тему "Кучность стрельбы и факторы, её определяющие"?

kalibr12 14-09-2008 08:59

quote:
Originally posted by Dragunow:

Олег, а ты уверен, что ТАКИЕ вопросы интересны всему форуму?


Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!

:D :D :D

-mp- 14-09-2008 09:18

quote:
Originally posted by Dragunow:

Может быть, заглянешь ко мне (как-никак на одном заводе работаем!), и проведу я с тобой частным порядком курс ликбеза на тему "Кучность стрельбы и факторы, её определяющие"?



Ни в коем разе не хотел наезжать :).
В понедельник(15-10) послушаю :P

Dragunow 14-09-2008 09:38

quote:
Originally posted by kalibr12:
Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!

:D :D :D


Я как раз о том же. Согласен с Вами на все 100.

-mp- 14-09-2008 09:55

Все по делу :).
Малёк злой от того, что не стрелял из него.

Guns-75 15-09-2008 12:59

quote:
Originally posted by kalibr12:
Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!

:D :D :D


+ 1 !!!Уж невтерпеж! :P Скупаю все журналы где есть материал про МР 142 К !

VVal 15-09-2008 19:46

маньяк? :) тогда щас свои фотки 2006г поищу

kalibr12 15-09-2008 22:03

quote:
маньяк? тогда щас свои фотки 2006г поищу
Да тут все поголовно маньяки!!! А кого вы здесь ожидали встретить??? Лично я этим карабином болею уже очень давно!!!

U_Syt 15-09-2008 22:34

Я прошу прощения у почтенной публики. Все это "бла бла" понятно, но когда будет в продаже?
Я, все же, наверное, успею накопить на Маузер.

Dragunow 16-09-2008 06:54

quote:
Originally posted by U_Syt:
Я прошу прощения у почтенной публики. Все это "бла бла" понятно, но когда будет в продаже?
Я, все же, наверное, успею накопить на Маузер.

Мужики!!! Прекрасно понимаю ваши эмоции и ваше нетерпение, которое сродни нетерпению молодоженов во второй половине свадебного вечера: единственная мысль - "поскорей бы в постель!"
Но - как говорил один шибко отрицательный персонаж из кинофильма "Мертвый сезон": "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок всё равно не родится через месяц". Мысль, по-моему, очень правильная, независимо от того, кто её высказал.
Есть производственный цикл, который лично я ускорить не могу при всём своем очень большом желании. Это мог бы сделать генеральный директор, но у него свой уровень видения первоочередных проблем завода.
Так что терпение, дети мои, и ещё раз терпение. Могу только добавить, что 15.08 получен официальный сертификат на карабин МР-142К в трёхкалиберном варианте. То есть сейчас есть юридическая основа для его оборота согласно ФЗ "Об оружии". С уважением ко всем - Granddad Mike

Guns-75 16-09-2008 08:24

quote:
Originally posted by VVal:
маньяк? :) тогда щас свои фотки 2006г поищу
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/1498276.jpg]

Спасибо Паллыч!!!То что я вижу мне весьма нравится---особенно верхняя фото(чуть в штаны не наплюхал) :D !!!

Guns-75 16-09-2008 08:33

quote:
Originally posted by kalibr12:
Да тут все поголовно маньяки!!! А кого вы здесь ожидали встретить??? Лично я этим карабином болею уже очень давно!!!

+++ 111 !!!Все Владимирыч-у меня начался острейший приступ страшной болезни---ГАНОФИЛИИ !!!Жена в ужасе (понимающем)!!! :D

Guns-75 16-09-2008 09:02

quote:
Originally posted by Dragunow:

Мужики!!! Прекрасно понимаю ваши эмоции и ваше нетерпение, которое сродни нетерпению молодоженов во второй половине свадебного вечера: единственная мысль - "поскорей бы в постель!"
Но - как говорил один шибко отрицательный персонаж из кинофильма "Мертвый сезон": "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок всё равно не родится через месяц". Мысль, по-моему, очень правильная, независимо от того, кто её высказал.
Есть производственный цикл, который лично я ускорить не могу при всём своем очень большом желании. Это мог бы сделать генеральный директор, но у него свой уровень видения первоочередных проблем завода.
Так что терпение, дети мои, и ещё раз терпение. Могу только добавить, что 15.08 получен официальный сертификат на карабин МР-142К в трёхкалиберном варианте. То есть сейчас есть юридическая основа для его оборота согласно ФЗ "Об оружии". С уважением ко всем - Granddad Mike


Михаил Евгеньевич все вполне понятно!!!Скажите пожалуйста, а в рассматриваемых вариантах выпуска карабина---не планируется ли вариант-в ударопрочной армированной пластиковой ложе-или как дополнительная опция---такой вариант наверное многим был бы привлекательным!Оно понятно что мы торопим события-но и жизнь на месте не стоит---Стареем!!!Это одно!А второе-паспорт на карабин не готов еще???Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!По внешнему виду карабина на фото я понял---что оптический прицел один на все три ствола (надо будет перепристреливать на каждый калибр при смене ствола)Или я ошибаюсь???Просто все имеющиеся у меня данные о карабине весьма кратки!!!В импортных аналогах (некоторых)на каждый ствол по своему прицелу(перепристрелка не нужна (практически))Простите если что не так сказал!!!Какой кронштейн планируеться ---моно или раздельный???Не слишком ли много вопросов я задаю???Простите мое любопытство!!!

Sigurd 17-09-2008 12:53

quote:
Originally posted by Guns-75:

Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!


Порядок замены ствола.
Для замены ствола необходимо произвести следующие действия:
- снять ложу, отвернув два винта крепления;
- ослабить винты клеммо-клинового соединения;
- повернуть ствол по часовой стрелке, если держать карабин в направлении стрельбы и извлечь ствол вперед.
Установку ствола производить в обратном порядке. При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.

Порядок замены боевой личинки.
Для замены боевой личинки необходимо произвести следующие действия:
- взять затвор одной рукой за остов затвора, а второй рукой за затылок;
- повернуть затылок затвора по часовой стрелке до совпадения выступов на затылке с пазами на остове затвора и снять затылок;
- сдвинуть назад ударник до освобождения фиксатора боевой личинки;
- извлечь фиксатор;
- снять боевую личинку.
Установку новой боевой личинки производить в обратном порядке, при этом выступ на остове затвора должен совпасть с пазом на боевой личинке.

Разряжание.
Для разряжания карабина необходимо перевести кнопку предохранителя из положения ''Выстрел" (переднее положение) в положение ''Разряжание'' (среднее положение), при этом спусковой механизм блокируется, а затвор можно открывать и перемещать. Извлечь магазин вниз, нажав на защелку магазина. Если в патроннике находится патрон или гильза, то их необходимо извлечь подобно стреляной гильзе. После проделанных мероприятий необходимо снять ударный механизм с боевого взвода. Для этого необходимо перевести кнопку предохранителя в положение ''Выстрел" (переднее положение), открыть затвор, указательным пальцем левой руки нажать на спусковой крючок и удерживать его в этом положении. Правой рукой повернуть затвор вправо вниз. Сигнальный выступ сзади на затворе утапливается.

Sigurd 17-09-2008 12:54

фото:





Sigurd 17-09-2008 12:58

.






kalibr12 17-09-2008 13:45

Более подробного, полного и исчерпывающего описания процесса я не встречал! И лучше фотографий тоже!

inozemec 17-09-2008 20:34

quote:
Originally posted by Guns-75:

+++ 111 !!!Все Владимирыч-у меня начался острейший приступ страшной болезни---ГАНОФИЛИИ !!!Жена в ужасе (понимающем)!!!



Ну я в шоке,, тебе это надо??

Dragunow 17-09-2008 20:45

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич все вполне понятно!!!Скажите пожалуйста, а в рассматриваемых вариантах выпуска карабина---не планируется ли вариант-в ударопрочной армированной пластиковой ложе-или как дополнительная опция---такой вариант наверное многим был бы привлекательным!Оно понятно что мы торопим события-но и жизнь на месте не стоит---Стареем!!!Это одно!А второе-паспорт на карабин не готов еще???Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!По внешнему виду карабина на фото я понял---что оптический прицел один на все три ствола (надо будет перепристреливать на каждый калибр при смене ствола)Или я ошибаюсь???Просто все имеющиеся у меня данные о карабине весьма кратки!!!В импортных аналогах (некоторых)на каждый ствол по своему прицелу(перепристрелка не нужна (практически))Простите если что не так сказал!!!Какой кронштейн планируеться ---моно или раздельный???Не слишком ли много вопросов я задаю???Простите мое любопытство!!!



Уважаемый Guns-75,
пластмассовые детали получают отливкой в пресс-форме. Пресс-форма - инструмент очень дорогой, поэтому пластик становится выгодным экономически при достаточно большом объеме выпуска, когда счёт идёт на тысячи изделий. Поэтому на 142-м использование пластика пока не предполагается: слишком мал объём.
Что касается установки оптики, то на этом экземпляре (изображенном на фото) установка прицела призводится на "ласточкин хвост" ствольной коробки. В находящейся в стадии изготовления серии предусмотрены два посадочных места: "ласточкин хвост" на ствольной коробке и посадочное место на казенной муфте ствола. Там может быть смонтирован либо "ласточкин хвост", либо планка Пикатинни. При установке прицела на казенную муфту ствола предполагается монокронштейн нашего изготовления: стандартные не подойдут из-за большого вылета прицела относительно посадочного места (надо же обеспечить удаление выходного зрачка). Если потребитель пожелает устанавливать прицел на ствольную коробку, то там подойдут стандартные кольца. На вопрос о процедуре замены ствола, думаю, достаточно полно и обстоятельно ответил коллега Sigurd. От себя могу только добавить, что используются винты под ключ с торцевым шестигранником (ключ Аллена) размером 4 мм. С уважением, Granddad Mike

Guns-75 19-09-2008 10:34

quote:
Originally posted by Sigurd:

Порядок замены ствола.
Для замены ствола необходимо произвести следующие действия:
- снять ложу, отвернув два винта крепления;
- ослабить винты клеммо-клинового соединения;
- повернуть ствол по часовой стрелке, если держать карабин в направлении стрельбы и извлечь ствол вперед.
Установку ствола производить в обратном порядке. При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.

Порядок замены боевой личинки.
Для замены боевой личинки необходимо произвести следующие действия:
- взять затвор одной рукой за остов затвора, а второй рукой за затылок;
- повернуть затылок затвора по часовой стрелке до совпадения выступов на затылке с пазами на остове затвора и снять затылок;
- сдвинуть назад ударник до освобождения фиксатора боевой личинки;
- извлечь фиксатор;
- снять боевую личинку.
Установку новой боевой личинки производить в обратном порядке, при этом выступ на остове затвора должен совпасть с пазом на боевой личинке.

Разряжание.
Для разряжания карабина необходимо перевести кнопку предохранителя из положения ''Выстрел" (переднее положение) в положение ''Разряжание'' (среднее положение), при этом спусковой механизм блокируется, а затвор можно открывать и перемещать. Извлечь магазин вниз, нажав на защелку магазина. Если в патроннике находится патрон или гильза, то их необходимо извлечь подобно стреляной гильзе. После проделанных мероприятий необходимо снять ударный механизм с боевого взвода. Для этого необходимо перевести кнопку предохранителя в положение ''Выстрел" (переднее положение), открыть затвор, указательным пальцем левой руки нажать на спусковой крючок и удерживать его в этом положении. Правой рукой повернуть затвор вправо вниз. Сигнальный выступ сзади на затворе утапливается.



Спасибо !!!Полный ответ!!!

Guns-75 19-09-2008 10:40

quote:
Originally posted by Sigurd:
фото:

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/1502036.jpg]


Отличчнейшие Фото!!!Спасибо!!!Но меня слегка смутило---на фото N 9(сверху вниз)на чашке затвора толи налет какой толи нагар!Ствол после стрельбы что ли!Полагаю что там тоже должно быть "зеркало"---как и везде!Спасибо порадовали!!!Про чашку затвора не забудете???

Guns-75 19-09-2008 10:46

quote:
Originally posted by Sigurd:
фото:

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/1502036.jpg]


Простите---Я про УСМ хочу спросить-запамятовал немного!УСМ съемный или нет?Регулируемый или нет?Со шнеллером или без?Ответьте пожалуйста!!!Тема живет!!!

Guns-75 19-09-2008 10:48

quote:
Originally posted by inozemec:

Ну я в шоке,, тебе это надо??

Не понял вопроса!!!Это о карабине???КАНЕЧНА НАДА!!!!!!!!!!!!!!!

Guns-75 19-09-2008 10:59

quote:
Originally posted by Dragunow:

Уважаемый Guns-75,
пластмассовые детали получают отливкой в пресс-форме. Пресс-форма - инструмент очень дорогой, поэтому пластик становится выгодным экономически при достаточно большом объеме выпуска, когда счёт идёт на тысячи изделий. Поэтому на 142-м использование пластика пока не предполагается: слишком мал объём.
Что касается установки оптики, то на этом экземпляре (изображенном на фото) установка прицела призводится на "ласточкин хвост" ствольной коробки. В находящейся в стадии изготовления серии предусмотрены два посадочных места: "ласточкин хвост" на ствольной коробке и посадочное место на казенной муфте ствола. Там может быть смонтирован либо "ласточкин хвост", либо планка Пикатинни. При установке прицела на казенную муфту ствола предполагается монокронштейн нашего изготовления: стандартные не подойдут из-за большого вылета прицела относительно посадочного места (надо же обеспечить удаление выходного зрачка). Если потребитель пожелает устанавливать прицел на ствольную коробку, то там подойдут стандартные кольца. На вопрос о процедуре замены ствола, думаю, достаточно полно и обстоятельно ответил коллега Sigurd. От себя могу только добавить, что используются винты под ключ с торцевым шестигранником (ключ Аллена) размером 4 мм. С уважением, Granddad Mike


Михаил Евгеньевич!!!Все отлично!!!Все просто ОТЛИЧНО!!!Очень все понятно и нравиться!!!Если все выпускаемые единицы карабина будут такого же качества как на этих фото то у карабина этого БУДУЩЕЕ ЕСТЬ---АДНАЗНАЧНА!!!!!С такими опциями то !!!Спасибо ВАМ Михаил Евгеньевич за ваше детище!!!Низкий поклон!!!Но вопросы еще есть!!!

Guns-75 19-09-2008 11:36

quote:
вопросы еще есть!!!

Михаил Евгеньевич а сколько магазинов в комплекте будет идти на каждый калибр к карабину???Или 30-06 и 9,3х64 с одного магазина питаться будут!Сколько чего в комплекте планируеться!И что еще идет в комплекте-если идет???И по открытым прицельным приспособлениям---мушка открытая как я понимаю-что регулируемое мушка или целик???По кронштейнам ---хотелось бы чтобы на каждый ствол был в комплекте кронштейн(крепящийся на стволе) и кронштейн крепящийся на ствольную коробку-тоже в комплекте был!Чтоб не в розничной продаже все докупать-а чтобы БЫЛО ВСЕ С НИМ!!!Комплект для чистки оружия чтобы был в комплекте а не отдельно!Неплохо было для каждого карабина поставлять в комплекте хороший пластиковый крепкий КЕЙС-а не рвущиеся картонные коробки!Пора выходить на "ИХ" уровень!!Красивый цветной буклет-паспорт на оружие!Чтобы все было достойно---ДОСТОЙНОГО карабина!!!Михаил Евгеньевич-что вы думаете по этому поводу-по существу заданных вопросов и пожеланий???И что планируете из того что можно и должно бы быть ИЖЕ С НИМ !!!Прошу прощения-но полагаю что вопросы не лишние и интересные потенциальному покупателю!!!Цена конечно пусть будет соответствующая и первые партии карабина на заказ как планируете!!!

kalibr12 19-09-2008 12:19

Я так понял что УСМ идёт со стволом к каждому персонально и меняется весь блок (ствол+УСМ). Так?

Guns-75 19-09-2008 14:37

quote:
Originally posted by kalibr12:
Я так понял что УСМ идёт со стволом к каждому персонально и меняется весь блок (ствол+УСМ). Так?

Да вы что???НУ НИ ХРЕНА СЕБЕ!!!!!!!!!

Guns-75 19-09-2008 14:43

quote:
Originally posted by kalibr12:
Я так понял что УСМ идёт со стволом к каждому персонально и меняется весь блок (ствол+УСМ). Так?

Владимирыч а как вы смотрите на те предложения-пожелания что я выложил???

kalibr12 20-09-2008 12:46

quote:
Да вы что???НУ НИ ХРЕНА СЕБЕ!!!!!!!!!
Я только предположил! Я не утверждаю, а спросил Михаила Сергеевича!

Guns-75 20-09-2008 15:57

quote:
Я не утверждаю, а спросил Михаила Сергеевича!

Может Михаила Евгеньевича???

Guns-75 20-09-2008 16:00

quote:
Я только предположил!

Владимирыч а что скажете по поводу предложенной докомплектации карабина???

Guns-75 20-09-2008 16:03

quote:
по поводу предложенной докомплектации карабина???

Коллеги вопрос ко всем-какую комплектацию или докомплектацию к карабину предложили бы-или пожелали бы???

Dragunow 21-09-2008 18:58

quote:
Originally posted by Guns-75:

Отличчнейшие Фото!!!Спасибо!!!Но меня слегка смутило---на фото N 9(сверху вниз)на чашке затвора толи налет какой толи нагар!Ствол после стрельбы что ли!Полагаю что там тоже должно быть "зеркало"---как и везде!Спасибо порадовали!!!Про чашку затвора не забудете???



Это нагар. Карабин рабочий. Хотя Ваш намек вполне правильный, чистить оружие надо, и не кирпичом. Непременно исправимся.

Dragunow 21-09-2008 19:07

quote:
Originally posted by Guns-75:

Простите---Я про УСМ хочу спросить-запамятовал немного!УСМ съемный или нет?Регулируемый или нет?Со шнеллером или без?Ответьте пожалуйста!!!Тема живет!!!



УСМ крепится двумя штифтами к ствольной коробке. В принципе, его можно отделить, но отделение УСМ при разборке не предусматривается: есть сложность, поскольку предохранительный механизм смонтирован отчасти на ствольной коробке, отчасти в основании УСМ. Эти части соединяет тяга, которую хорошо видно на предпоследнем снимке (там, где УСМ показан крупным планом). Предусмотрено три регулировки: усилие спуска, ход спуска, характер спуска - с предупреждением или без предупреждения. Для регулировки необходимо отделить ствол со ствольной коробкой от ложи, так как в собранном виде доступа к винтам регулировки нет. Вариант со шнеллером "французского" типа в настоящее время находится в стадии конструкторской проработки.

Dragunow 21-09-2008 19:25

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич а сколько магазинов в комплекте будет идти на каждый калибр к карабину???Или 30-06 и 9,3х64 с одного магазина питаться будут!Сколько чего в комплекте планируеться!И что еще идет в комплекте-если идет???И по открытым прицельным приспособлениям---мушка открытая как я понимаю-что регулируемое мушка или целик???По кронштейнам ---хотелось бы чтобы на каждый ствол был в комплекте кронштейн(крепящийся на стволе) и кронштейн крепящийся на ствольную коробку-тоже в комплекте был!Чтоб не в розничной продаже все докупать-а чтобы БЫЛО ВСЕ С НИМ!!!Комплект для чистки оружия чтобы был в комплекте а не отдельно!Неплохо было для каждого карабина поставлять в комплекте хороший пластиковый крепкий КЕЙС-а не рвущиеся картонные коробки!Пора выходить на "ИХ" уровень!!Красивый цветной буклет-паспорт на оружие!Чтобы все было достойно---ДОСТОЙНОГО карабина!!!Михаил Евгеньевич-что вы думаете по этому поводу-по существу заданных вопросов и пожеланий???И что планируете из того что можно и должно бы быть ИЖЕ С НИМ !!!Прошу прощения-но полагаю что вопросы не лишние и интересные потенциальному покупателю!!!Цена конечно пусть будет соответствующая и первые партии карабина на заказ как планируете!!!


В первую очередь - большое спасибо за вопросы и пожелания! На каждый калибр предполагается по одному магазину. На .30-06 и 9,3х64 магазины разные, поскольку диаметр дна гильзы разный: 12,01 для .30-06 и 12,6 для 9,3х64. В открытом прицеле вертикальная регулировка - за счет мушки, горизонтальная - за счет целика. Комплектование приспособлениями для чистки предусмотрено. Упаковка запланирована в мягком кейсе ижевской фирмы "Хольстер". Ваши предложения прработаю с непосредственным изготовителем и сбытовыми службами, поскольку тут однозначно возникнет вопрос цены.

kalibr12 21-09-2008 19:52

quote:
Упаковка запланирована в мягком кейсе ижевской фирмы "Хольстер".
То есть, как я понял, если вдруг решил к примеру я установить не съёмный ОП, то кейс "кобыле в трещину"? А? Надо твёрдый кейс-чемодан и кожанный "походный" чехол! Или поправте меня, если я заблуждаюсь и чего не так понял. Про калибры я поддерживаю, 30-06 и 9,3х64,- то, что надо.
quote:
Цена конечно пусть будет соответствующая и первые партии карабина на заказ как планируете!!!
За хорошую вещь и денег не жалко! Согласен и по поводу средств ухода, шомпола длинного, насодок разных и вишеров, маслёнок, инструментария. И чтоб всё родное, с фирменной символикой ИЖМЕХа!

kalibr12 21-09-2008 20:04

Михаил Евгеньевич, на выставке "Оружие и охота" в Гостинном дворе имею большое желание встретиться с вами, побеседовать, потискать карабин, да и вообще...

Dragunow 21-09-2008 23:52

quote:
Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич, на выставке "Оружие и охота" в Гостинном дворе имею большое желание встретиться с вами, побеседовать, потискать карабин, да и вообще...

Нет возражений

Guns-75 22-09-2008 07:55

quote:
Originally posted by Dragunow:

В первую очередь - большое спасибо за вопросы и пожелания! На каждый калибр предполагается по одному магазину. На .30-06 и 9,3х64 магазины разные, поскольку диаметр дна гильзы разный: 12,01 для .30-06 и 12,6 для 9,3х64. В открытом прицеле вертикальная регулировка - за счет мушки, горизонтальная - за счет целика. Комплектование приспособлениями для чистки предусмотрено. Упаковка запланирована в мягком кейсе ижевской фирмы "Хольстер". Ваши предложения прработаю с непосредственным изготовителем и сбытовыми службами, поскольку тут однозначно возникнет вопрос цены.


Михаил Евгеньевич спасибо за полные как всегда ответы!!!Все вполне понятно!Я полагаю что стоит рассмотреть вопрос о докомплектации карабина магазинами---по два на каждый калибр---мало по одному!!!Все производители так комплектуют-не хочеться чтоб мы отставали!По одному мало Михаил Евгеньевич-по два в самый раз!И твердый кейс необходим тоже---вместе с мягким походным!!!А вопрос цены однозначно понятен-но и есть за что платить ведь---за лучший-достойнейший карабин России!!!Все должно быть на уровне и качество и цена соответственно---не "Голланд "по цене Ижа-как один мужчина высказал!!!Только вы Михаил Евгеньевич---как автор и руководитель проекта-можете на это повлиять-пожалуйста доведите до конца логического выпуск своего детища!!!Просто переживаем ---у нас в России на последний момент принято часто сделать все через"ЗАДНЕПРОХОДНОЕ"отверстие-хоть в чем то простите но -обосраться!Это не про вас Михаил Евгеньевич-а про маркетологов, дальнейших производителей!!!Красивую дорогую жемчужину---принято подавать в достойной оправе и со всеми аксессуарами---а не в коробке из под обуви и одной отверткой!!!Понятно что карабин не для широких масс охотников(я сам из этой массы)---но на карабин о каком мечтаю и мечтал-заработаю-ОДНОЗНАЧНО!!!Также и другие-это уже далеко не Барс и не Лось вместе взятые!!!Спасибо вам Михаил Евгеньевич ---что мою мечту вы воплотили в жизнь!!!Теперь будем ждать!!!

Guns-75 22-09-2008 07:56

quote:
Originally posted by kalibr12:
За хорошую вещь и денег не жалко! Согласен и по поводу средств ухода, шомпола длинного, насодок разных и вишеров, маслёнок, инструментария. И чтоб всё родное, с фирменной символикой ИЖМЕХа!

+++ 111 !!! :P

kalibr12 22-09-2008 11:43

... И чтоб ложа была из хорошего, добротного, комлевого ореха с хорошей текстурой! А не из гавёной ореховой доски! Знаю что главное в карабине - СТВОЛ! Но и всякого разного рода "вкусности" тоже необходимы!

Guns-75 22-09-2008 13:33

quote:
Originally posted by kalibr12:
... И чтоб ложа была из хорошего, добротного, комлевого ореха с хорошей текстурой! А не из гавёной ореховой доски! Знаю что главное в карабине - СТВОЛ! Но и всякого разного рода "вкусности" тоже необходимы!

+1

Guns-75 24-09-2008 14:15

quote:
[B][/B]

Что то замолчали Все!!!!!!!

kalibr12 24-09-2008 14:50

Ждём-с МР-142К!

Guns-75 24-09-2008 18:09

quote:
[B][/B]

Люди Ау!Неужто сей карабин больше никого не интересует?

kalibr12 24-09-2008 19:09

quote:
Не будет проблем с подачей как на Лосях и Барсах?
А что, на Лосях существует проблема подачи патронов из магазина? Я что-то не замечал!

Dragunow 24-09-2008 19:36

quote:
Originally posted by Тибет:

Ну почему же..

Интересует магазин. Стальной или пластмассовый? Если стальной, то штампованный или фрезерованный? Расположение патронов однорядное или двухрядное? Не будет проблем с подачей как на Лосях и Барсах?



Магазин стальной штампованный, из листа 1,5 мм, нержавеющая сталь 20Х13. Расположение патронов в один ряд. Подаватель рычажный, пружина магазина - кручения, по типу подающего механизма СКС. Такая конструкция обеспечивает и компактность магазина по вертикальному габариту, и надёжное поджатие патрона к закрылкам, необходимое для надёжной подачи. На этапе приёмочных испытаний (на всех трех калибрах) и при тестировании на варминт-турнире (в калибре .223) задержек не было.

kalibr12 24-09-2008 23:47

Исчерпывающий ответ, Михаил Евгеньевич!

Guns-75 24-09-2008 23:52

quote:
[B][/B]

Михаил Евгеньевич -а что вы все таки можете сказать по приведенным выше предложениям-пожеланиям по "докомплектации"карабина вышеперечисленными вещами!По магазину на калибр---это конкретно МАЛО!!!В продаже отдельно его будет не найти!И по всем вышеперечисленным позициям???По поводу "жемчужины в оправе"???Извините за настойчивость-не сочтите за навязчивость!

kalibr12 25-09-2008 20:57

quote:
По магазину на калибр---это конкретно МАЛО!!!
Ну, я думаю что для этого карабина возможно и достаточно. Это же ведь не полуавтоматическая Саёжка! Хотя на охоте возможен форс-мажор в виде утери.

Guns-75 26-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну, я думаю что для этого карабина возможно и достаточно. Это же ведь не полуавтоматическая Саёжка! Хотя на охоте возможен форс-мажор в виде утери.

Владимирыч я думаю про все случаи жизнии про фарс -мажор тож!От всей души поздравляю с днем рождения-желаю крепкого здоровья, счастья, удачи в делах и лучших трофеев и добычи в нашей нелегкой охотницкой жизни! :P

kalibr12 26-09-2008 07:50

Спасибо большое, Андрей!

Dragunow 26-09-2008 22:05

quote:
Originally posted by Guns-75:

Михаил Евгеньевич -а что вы все таки можете сказать по приведенным выше предложениям-пожеланиям по "докомплектации"карабина вышеперечисленными вещами!По магазину на калибр---это конкретно МАЛО!!!В продаже отдельно его будет не найти!И по всем вышеперечисленным позициям???По поводу "жемчужины в оправе"???Извините за настойчивость-не сочтите за навязчивость!


Относительно приведенных предложений - могу сказать только одно: предложения хорошие. Да иными они и не могут быть - ведь это пожелания потенциальных пользователей. Но они могут быть реализованы только в дальнейшем. Сейчас производственная машина уже запущена, и остановить ее и перезапустить в новом режиме уже невозможно. При определении комплектации первой серии исходили из принципа разумной (и даже минимальной) достаточности. Каждый новый предмет в комплекте - это добавка к цене. А если Вы пройдетесь вверх по этой ветке, то увидите такую фразу, что платить 100 тысяч за Ижевск - это сумасшествие (цитирую по памяти; точнее, там было написано, что "надо быть не вполне в здравом уме"). Так что сначала надо, чтобы наши покупатели оценили 142-й как настоящую жемчужину. А уж после этого будет мастерить для нее оправу.
С уважением, Dragunow

Guns-75 27-09-2008 05:51

quote:
Originally posted by Dragunow:

Относительно приведенных предложений - могу сказать только одно: предложения хорошие. Да иными они и не могут быть - ведь это пожелания потенциальных пользователей. Но они могут быть реализованы только в дальнейшем. Сейчас производственная машина уже запущена, и остановить ее и перезапустить в новом режиме уже невозможно. При определении комплектации первой серии исходили из принципа разумной (и даже минимальной) достаточности. Каждый новый предмет в комплекте - это добавка к цене. А если Вы пройдетесь вверх по этой ветке, то увидите такую фразу, что платить 100 тысяч за Ижевск - это сумасшествие (цитирую по памяти; точнее, там было написано, что "надо быть не вполне в здравом уме"). Так что сначала надо, чтобы наши покупатели оценили 142-й как настоящую жемчужину. А уж после этого будет мастерить для нее оправу.
С уважением, Dragunow


Хороший ответ-будем ждать!!!

kalibr12 27-09-2008 07:36

quote:
Так что сначала надо, чтобы наши покупатели оценили 142-й как настоящую жемчужину. А уж после этого будет мастерить для нее оправу.
Может получится так, что оправу могут и "простить", как это частенько у нас бывает. Ну, да ладно, будем ждать "жемчуг"!

Guns-75 28-09-2008 11:14

quote:
Может получится так, что оправу могут и "простить", как это частенько у нас бывает

+ 1

kalibr12 28-09-2008 17:14

Михаил Евгеньевич! Только что посмотрел на канале "Охота и рыбалка" ваш рассказ о карабине МР-142К с Сергеем Астаховым! Очень понравилось! У вас есть возможность выложить эту передачу в виде файла, чтобы все могли посмотреть и увидеть какой это замечательный карабин? По ходу передачи у меня возникли кое-какие вопросы, но я их вам задам на выставке "Оружие и охота" в Гостинном Дворе в Москве. Очень информативный ролик, особенно про смену стволов, разборку затвора и другое. Короче про то, чего на выставке не покажешь! Многое открыл для себя нового в вашем карабине, на пример о патентованном "фиксаторе-зажиме" ствола. И то что затвор разберается без инструмента, в отличие от затвора Лося. Если есть возможность, то разместите на форуме ссылку на эту передачу и у вашего карабина, я уверен, появятся ещё масса поклонников! Спасибо!

Guns-75 29-09-2008 09:34

quote:
Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! Только что посмотрел на канале "Охота и рыбалка" ваш рассказ о карабине МР-142К с Сергеем Астаховым! Очень понравилось! У вас есть возможность выложить эту передачу в виде файла, чтобы все могли посмотреть и увидеть какой это замечательный карабин? По ходу передачи у меня возникли кое-какие вопросы, но я их вам задам на выставке "Оружие и охота" в Гостинном Дворе в Москве. Очень информативный ролик, особенно про смену стволов, разборку затвора и другое. Короче про то, чего на выставке не покажешь! Многое открыл для себя нового в вашем карабине, на пример о патентованном "фиксаторе-зажиме" ствола. И то что затвор разберается без инструмента, в отличие от затвора Лося. Если есть возможность, то разместите на форуме ссылку на эту передачу и у вашего карабина, я уверен, появятся ещё масса поклонников! Спасибо!

Блин вот всегда жалею что нет у меня такого канала!Михаил Евгеньевич---очень просим!Пожалуйста!!!Не знал я про эти новшества(я о затворе и о патентованной системе "фиксаторе-зажиме")Очень интересно!!!А какая реклама-действительно!!!

Guns-75 07-10-2008 06:52

quote:
[B][/B]

Ну все -заглохла тема!!!Нет того ажиотажа и энтузаззизма у народа!!!

kalibr12 07-10-2008 09:23

Все ждут результатов выставки.

Guns-75 08-10-2008 12:38

quote:
Originally posted by kalibr12:
Все ждут результатов выставки.

Владимирыч я понял что кроме нас с тобой это никому не интересно!!!

VVal 11-10-2008 19:25

интересно. только без инфы это пустой разговор. вот хоть бы впечатления с выставки и огласить... :)

kalibr12 12-10-2008 08:41

quote:
Originally posted by VVal:
интересно. только без инфы это пустой разговор. вот хоть бы впечатления с выставки и огласить... :)
Так вот именно по этой причине и тишина! Я хотел было сбросить майл в редакцию ТВ канала "Охота и рыбалка" с просьбой о том, что ролик крайней передачи про МР-142К и рассказом о нём М.Е.Драгунова разместили на форуме в виде отдельной ссылки, но у них не работает майл, во всяком случае мне приходит такой ответ. Вот и ждём выставки, осталось не долго.

Guns-75 14-10-2008 22:58

quote:
Originally posted by kalibr12:
Так вот именно по этой причине и тишина! Я хотел было сбросить майл в редакцию ТВ канала "Охота и рыбалка" с просьбой о том, что ролик крайней передачи про МР-142К и рассказом о нём М.Е.Драгунова разместили на форуме в виде отдельной ссылки, но у них не работает майл, во всяком случае мне приходит такой ответ. Вот и ждём выставки, осталось не долго.


Читал коротко в журнале "Охота" =за октябрь-про варминт в Ростовской области-дома у меня :) -отзывы положительные!

Guns-75 14-10-2008 22:59

quote:
Originally posted by Guns-75:

Читал коротко в журнале "Охота" =за октябрь-про варминт в Ростовской области-дома у меня :) -отзывы положительные!


МР142К-представляли

kalibr12 18-10-2008 18:30

Вчера был на выставке "Оружие и охота" на Ильинке в Гостином Дворе. Встечался и общался с Михаил Евгеньевичем Драгуновым. Очень приятный, умный и отзывчивый человек! Приятно было общаться! Обсуждали карабин МР-142К. Ещё раз убедился в том, что умеют у нас создавать и делать оружие! Карабин - игрушка! Качество изготовления просто на высоте! Слов нет, это нужно видеть! Он в моём лице поблагодарил всех тех, кто болеет за его карабин и благодарил за поддержку!

kalibr12 18-10-2008 18:34

Карабин МР-142К хорош и прикладист, удобно лежит в руках, несколько тяжеловат, но для такого калибра это нормально. Ложа удобна, выше всяких похвал!

kalibr12 18-10-2008 18:36

Стволы меняются не сложно, без особых усилий.

kalibr12 18-10-2008 18:42

Та самая патентованная деталь!

kalibr12 18-10-2008 18:44

Затвор с шестью (!) боевыми упорами!!! Разберается без применения инструмента! Один недостаток: набалдашник бы побольше для удобства перезаряжания! Особенно в зимнее время, в перчатках или рукавицах! А то не ухватиться...

kalibr12 18-10-2008 18:52

Ну и ещё одно моё личное пожелание. Кнопку-фиксатор магазина сделать с двух сторон, а не как сейчас только с одной стороны, с левой! Люди есть разные, мне к примеру удобнее было бы её нажимать, держа цевьё, безимянным пальцем левой руки с правой стороны ложи, удерживая магазин ладонью левой руки. Но это только моё личное пожелание. Технологически, как я посмотрел, реально сделать и с двух сторон.

Guns-75 18-10-2008 22:54

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну и ещё одно моё личное пожелание. Кнопку-фиксатор магазина сделать с двух сторон, а не как сейчас только с одной стороны, с левой! Люди есть разные, мне к примеру удобнее было бы её нажимать, держа цевьё, безимянным пальцем левой руки с правой стороны ложи, удерживая магазин ладонью левой руки. Но это только моё личное пожелание. Технологически, как я посмотрел, реально сделать и с двух сторон.


Владимирыч!!!Респект!!!Рад за Вас!!!Тоже очень хотелось побывать там и лично познакомиться с Михаилом Евгеньевичем и его детищем!!!Да када ж оно выйдет в производство ?????Фотки -Ващще Атас!!! :) Все мне очень нравиться!!!

kalibr12 18-10-2008 23:41

Викторыч, фотки не такие уж и классные. Так себе, третий сорт - не брак! Есть и ещё, я фотал весь процесс разборки, но их слишком много и я не стал их все выкладывать, постарался кратко изложить весь процесс. Тебе персональный привет от Михаила Евгеньевича!

Guns-75 19-10-2008 21:46

quote:
Originally posted by kalibr12:
Викторыч, фотки не такие уж и классные. Так себе, третий сорт - не брак! Есть и ещё, я фотал весь процесс разборки, но их слишком много и я не стал их все выкладывать, постарался кратко изложить весь процесс. Тебе персональный привет от Михаила Евгеньевича!

Да ты чо??? :) Спасибо!Владимирыч ну если это плохие?Не поленись -выложи другие тоже-интересно аж Жуть!!!Да когда ж у нас ветка появиться -топик-МР142к-глазами владельца???Еще поди пару лет будем ждать до выпуска карабина!

kalibr12 20-10-2008 21:09

quote:
Еще поди пару лет будем ждать до выпуска карабина!
Ну, не так уж долго осталось. Ориентировочно с третьего квартала 2009 года, как мне сказали, но после ряда доработок. Вот только проблемка есть одна, с ценой завод ещё не определился. Как всегда у нас в стране просить будут много, а давать будут столько, сколько унесут! Будет зависить цена от количества заказов на него.
А фото выложу обязательно, когда подтяну качество некоторых на фотошопе. Ещё не привык к своей новой зеркалке Nikon D80.

Guns-75 21-10-2008 17:29

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну, не так уж долго осталось. Ориентировочно с третьего квартала 2009 года, как мне сказали, но после ряда доработок. Вот только проблемка есть одна, с ценой завод ещё не определился. Как всегда у нас в стране просить будут много, а давать будут столько, сколько унесут! Будет зависить цена от количества заказов на него.
А фото выложу обязательно, когда подтяну качество некоторых на фотошопе. Ещё не привык к своей новой зеркалке Nikon D80.

Ну это нормально!Еще годок!!!Другой! :P А там свернут производство-как не перспективная модель-зарежут руководители-у нас в России завсегда так было!Но будем надеяться на лучшее и ждать---как всегда!!!И твоих фото!Владимирыч в вы разве левша???Прикинул так -безымянным пальцем правой руки-на левой стороне карабина-это не всякому(и мне тож)удобно!!!А какие доработки хотят сделать-вы не спрашивали?Мне нравиться "Тюльпанчик"на ложе-на конце цевья-а там как просто отпилено-но может я ошибаюсь?Ложе(приклад мне нравиться)-он со щечкой же?Кабанья спинка нравиться!Выложите Владимирыч фото?Буду ждать!

Guns-75 21-10-2008 17:31

quote:
[B][/B]

Прошу прощения Владимирыч!!!Бес попутал!Все наоборот сказал про "безымянный палец"!Все понятно!

kalibr12 21-10-2008 18:00

Ну, если есть фотожоп, то сам вытягивай!















kalibr12 21-10-2008 18:22

Ну и ещё несколько фоток.



KSM 31-10-2008 16:54

Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.

Guns-75 31-10-2008 18:41

quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну и ещё несколько фоток.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/1583563.jpg]

Владимирыч!Благодарю за фото!Очень интересно!Впечатляет!

vovgun 31-10-2008 21:17

Михаил Евгеньевич, карабин получился очень красивым, поздравляю!
Экземпляр, представленный на фото сделан аккуратно, хочется взять в руки.

Несколько вопросов:
1. Как решён вопрос с отводом прорвавшихся пороховых газов? Не в боевой личинке затвора, ни в ствольной муфте не увидел отверстий для отвода газов.
Или они выходят через канал ударника и два отверстия на остове затвора?

2. Каков угол поворота затвора?

3. Узел крепления ствола выполнен оригинально и просто. Что служит ограничителем входа ствола в ствольную коробку, плоскость ствольной муфты, стыкующаяся с передней частью ствольной коробки (1) или плоскость муфты, находящаяся внутри (2)?


4.

quote:
Порядок замены ствола.
...
... При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.

Почему нельзя делать наоборот: при ослабленном соединении закрыть затвор, чтобы ствол встал на место, а уже потом затянуть винты?

5. Длина пульного входа позволяет дотянуться пулей до нарезов с сохранением возможности пользования магазином и достаточного удержания пули в дульце гильзы? Данный вопрос актуален, естественно, в свете самостоятельной переснарядки патронов и только для варминт стволов.

6. Будут ли изготавливаться кронштейны под оптику с различной высотой и диаметром колец?

7. Ну и не вопрос, а пожелание: 308Win нужен и в охотничьем, и в варминт контуре.

Спасибо.

Dragunow 31-10-2008 21:51

quote:
Несколько вопросов:
1. Как решён вопрос с отводом прорвавшихся пороховых газов? Не в боевой личинке затвора, ни в ствольной муфте не увидел отверстий для отвода газов.
Или они выходят через канал ударника и два отверстия на остове затвора?

2. Каков угол поворота затвора?
3. Узел крепления ствола выполнен оригинально и просто. Что служит ограничителем входа ствола в ствольную коробку, плоскость ствольной муфты, стыкующаяся с передней частью ствольной коробки (1) или плоскость муфты, находящаяся внутри (2)?


1. Утопание ударника относительно зеркала затвора ограничено. Поэтому в принципе "продутия" капсюля быть не должно. При испытаниях патронами с повышенным давлением (по стандарту ПМК и ГОСТ Р50529) продутий не было. В случае прорыва пороховых газов они выйдут через отверстие под ударник и именно через те два отверстия в остове затвора.
2. Угол поворота затвора 60 градусов.
3. Ограничивает вход ствола в ствольную коробку торец муфты, находящийся внутри ствольной коробки.
С уважением, Dragunow
P. S. Спасибо за добрые слова в адрес конструкции!

Dragunow 31-10-2008 21:55

quote:
Originally posted by KSM:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.

В самое ближайшее время выложу более подробное описание конструкции.
С уважением, Dragunow

vovgun 31-10-2008 21:59

Михаил Евгеньевич, спасибо за оперативный ответ, но я там ещё четыре вопросика доредактировал :)
С уважением.

kalibr12 01-11-2008 12:11

quote:
Originally posted by KSM:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.
Как я понял, патент не на сам узел крепления, а на механизм устранения люфта, если я правильно понял. Или не так, Михаил Евгеньевич?

Dragunow 06-11-2008 21:30

quote:
Почему нельзя делать наоборот: при ослабленном соединении закрыть затвор, чтобы ствол встал на место, а уже потом затянуть винты?
5. Длина пульного входа позволяет дотянуться пулей до нарезов с сохранением возможности пользования магазином и достаточного удержания пули в дульце гильзы? Данный вопрос актуален, естественно, в свете самостоятельной переснарядки патронов и только для варминт стволов.
6. Будут ли изготавливаться кронштейны под оптику с различной высотой и диаметром колец?
7. Ну и не вопрос, а пожелание: 308Win нужен и в охотничьем, и в варминт контуре.


Отвечаю по пунктам:
Вообще-то именно так и производят замену ствола наши испытатели.
Во всех случаях (т. е. у всех калибров) угол конуса пульного входа соответствует Таблицам размеров патронников ПМК. Будет ли "дотягиваться" пуля своей ведущей частью до пульного входа, зависит не только от угла конуса пульного входа, но и от геометрии оживала.
Изготовление кронштейнов с разной высотой и диаметром колец в настоящее время не предусмотрено.
За пожелание - спасибо! Непременно будет учтено при дальнейшей отработке.
С уважением, Dragunow

Dragunow 06-11-2008 21:40

quote:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.

Патент называется "Огнестрельное оружие с отделяемым стволом", классы МКИ F41C 7/00, F41A 21/48 N 2303227, патентообладатель Ижевский механический завод; наши патентоведы его в базе нашли. Попытайтесь поискать по этим реквизитам.
С уважением, Dragunow
P. S. Вот оно, описание этого патента. Прошу прощения, что получилось коряво; одну картинку вставил два раза.






Dragunow 06-11-2008 21:57

quote:
Originally posted by kalibr12:
Как я понял, патент не на сам узел крепления, а на механизм устранения люфта, если я правильно понял. Или не так, Михаил Евгеньевич?



Смотрите мой пост.

Din67 11-11-2008 16:21

Михаил Евгеньевич, на выставке Вы упоминали, что через неделю будут объявлены цены на МР-142К, но на сайте ИМЗ ничего не нашел. Если есть возможность подскажите цену, или соориентируйте по срокам.

Dragunow 11-11-2008 19:41

quote:
Originally posted by Din67:
Михаил Евгеньевич, на выставке Вы упоминали, что через неделю будут объявлены цены на МР-142К, но на сайте ИМЗ ничего не нашел. Если есть возможность подскажите цену, или соориентируйте по срокам.

Денис, на сайте предприятия цены выставлены не будут. Цена будет сообщаться при обращении в управление продаж.
С уважением, Dragunow

KSM 18-11-2008 13:41

Уважаемый Михаил Евгеньевич, спасибо за ответ. Изучил патент, все понял, к надежности крепления вопросов нет. Но как сохранится СТП, если меняем ствол с другим калибром, соответственно другие весовые и балистические характеристики пули?
Очень понравилось решение с предохранителем. Удобно, информативно и доступно, как у ружья. Всех благ.

Dragunow 26-11-2008 23:31

quote:
Но как сохранится СТП, если меняем ствол с другим калибром, соответственно другие весовые и балистические характеристики пули?

Сергей Михайлович, здесь Вы правы. При другой баллистике СТП по вертикали будет, безусловно, смещаться. Так же, как и при смене варианта снаряжения в том же калибре. В серийном исполнении предусмотрена база для крепления оптического прицела на стволе. То есть будет возможность присоединять свой прицел к своему стволу.

PVal 28-11-2008 15:52

а мне за Серегу Баранова обидно... Знающие люди понимают о ком я. Поделитесь лаврами, Михаил Евгеньевич!

PVal 28-11-2008 15:53

хотя в данной ветке это, разумеется, флуд...

Dragunow 28-11-2008 20:22

quote:
Originally posted by PVal:
а мне за Серегу Баранова обидно... Знающие люди понимают о ком я. Поделитесь лаврами, Михаил Евгеньевич!

Павел, лавры с самого начала были на двоих. См. прилагаемый первый лист патента.
Что касается лавров, то до них ой как ещё далеко! Загляни на ветку http://guns.allzip.org/topic/91/346574.html . Там достается мне по первое число. А что Сергей больше не работает со мной, то мне самому жаль. Но узнал я об его уходе только за неделю.


Guns-75 29-11-2008 19:12

quote:
Originally posted by PVal:
а мне за Серегу Баранова обидно... Знающие люди понимают о ком я. Поделитесь лаврами, Михаил Евгеньевич!

Это че -главное самое???Такие вещи в РМ выясняйте!Без обид!карабин только на выставке живет-как выйдет в народ---будут лавры!!!

PVal 01-12-2008 10:24

я сразу предупредил что это флуд!..

Удачи Вам, Михаил Евгеньевич!..

PVal 01-12-2008 10:27

Кстати... А что думают в заводоуправлении относительно Вашего карабина? Особенно в свете кризиса!.. Не отменяется его появление?

Dragunow 02-12-2008 20:54

quote:
Originally posted by PVal:
Кстати... А что думают в заводоуправлении относительно Вашего карабина? Особенно в свете кризиса!.. Не отменяется его появление?

Первая партия находится в стадии изготовления. На сегодня число полученных заявок превышает объем партии. И вообще - приказы генерального директора подлежат неукоснительному выполнению.

АхотнеГ 19-12-2008 12:25

А почему сделали ластохвост именно 16мм? Где же взять кольца такие? И у CZ, и у Tikka они при такой ширине имеют штифты контрящие и без доработки их на МР-142 не установить :(
И не планируете ли изменить ручку затвора с плоской на шарик на конце? Реально удобнее станет.

Пишу это под впечатлением этих же проблем на своей МЦ20-07, там также кольца под 16мм ласту подобрать невозможно, и плоская ручка затвора не особо удобна...

Guns-75 26-12-2008 12:53

quote:
[B][/B]

Красивая-------- картина маслом!!!

АхотнеГ 29-12-2008 03:11

Оказывается, обсуждение 142 идет не только в этой теме, и там инфы поболе...
В карабин внесли изменения, и Вивер на стволе должен быть, и ручка затвора изменена.
Это действительно так, Михаил Евгеньевич?

kalibr12 29-12-2008 19:48

А где та другая тема, где инфы поболе?

Dragunow 29-12-2008 22:17

quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Оказывается, обсуждение 142 идет не только в этой теме, и там инфы поболе...
В карабин внесли изменения, и Вивер на стволе должен быть, и ручка затвора изменена.
Это действительно так, Михаил Евгеньевич?

Именно так, Иван. Эти изменения внесены в те десять единиц, которые сейчас изготавливаются в опытном цехе.

Dragunow 29-12-2008 22:27

quote:
Originally posted by kalibr12:
А где та другая тема где инфы поболе?

Николай Владимирович, это тема http://guns.allzip.org/topic/91/392063.html .
Среди обсуждающих тему реально держали в руках на варминтинге 142-й и/или стреляли "Дервиш", "Карибу", "Просто Филя", TSV, AlexWinged, Feoktistov, возможно "gron525". Возможно, что кого-то и упустил - не всех смог расшифровать по никам.

АхотнеГ 27-01-2009 13:21

Какие новости? Что с изготовлением винтовок?

felixs 17-02-2009 15:54

Михаил Евгеньевич, а планируется ли расширение гаммы стволов?Собственно интересуют калибры 243 и 308.В связи с новыми правилами добывания, вероятно будут востребованы именно 243( 6.15х51) и 308(7.62х51). Было бы очень грамотно иметь в этом карабине, на мой взгляд ,такой ассортимент -223,243,308(30-06) и 9х64.С ув.

kalibr12 17-02-2009 18:07

Михаил Евгеньевич! А где в ближайшее время у меня может появится возможность пострелять с МР-142К? Уж больно хочется, я кажется уже созреваю на покупку этого карабина.

Dragunow 17-02-2009 21:36

quote:
Originally posted by Тибет:
Михаил Евгеньевич, интересует следующий момент. КАк я понял из фотографий, передняя часть затвора с упорами - отделяется от затвора. А на это имеется патент? То есть на узел крепления передней части с самим затвором?

Именно так: передняя часть (личинка) с упорами отделяется от остова затвора. Соединение осуществляется через поперечный штифт, который блокируется от сдвига в сторону ударником, проходящим через центральное отверстие штифта. Сам штифт хорошо виден на тех снимках, где затвор снят отдельно. Патента на него нет, поскольку схожее решение реализовано на Voere LBW.
С уважением

Dragunow 17-02-2009 21:39

quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Какие новости? Что с изготовлением винтовок?

Изготовление серии идет в опытном цехе параллельно с опытными сериями МР-573 (спортивная пневмобаллонная винтовка) и МР-574 (охотничья пневмобаллонная винтовка). Поэтому есть некоторая затяжка относительно первоначально планировавшегося срока.
С уважением.

Dragunow 17-02-2009 21:50

quote:
Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! А где в ближайшее время у меня может появится возможность пострелять с МР-142К? Уж больно хочется, я кажется уже созреваю на покупку этого карабина.

Николай Владимирович,
если в этом году будут проводить РОСТ в Ижевске (во всяком случае, в прошлом году обещали, что РОСТ-2009 состоится), то там будут проводиться стрельбы. Другого в голову пока не приходит.
С уважением.

Dragunow 19-02-2009 20:23

quote:
Originally posted by felixs:
Михаил Евгеньевич, а планируется ли расширение гаммы стволов?Собственно интересуют калибры 243 и 308.В связи с новыми правилами добывания, вероятно будут востребованы именно 243( 6.15х51) и 308(7.62х51). Было бы очень грамотно иметь в этом карабине, на мой взгляд ,такой ассортимент -223,243,308(30-06) и 9х64.С ув.

В этом году запланирована разработка и сертификация варианта со стволом 308. Согласен, что это было упущение с нашей стороны. Добавление калибра .243 технически проблем не составляет, но я думаю, что в большей степеи это связано с рыночной судьбой 142-го. Если пойдет, то будем добавлять новые варианты калибров. А то сами понимаете, сертификация - это процедура затратная. Спасибо за совет.
С уважением,
Dragunow

Guns-75 20-02-2009 08:06

quote:
[B][/B]

Да уж быстрей бы карабин в серию вышел!У нас как всегда еще пару лет протянут-прежде чем первые образцы выйдут на поток!

felixs 20-02-2009 16:06

quote:
Originally posted by Dragunow:

В этом году запланирована разработка и сертификация варианта со стволом 308. Согласен, что это было упущение с нашей стороны. Добавление калибра .243 технически проблем не составляет, но я думаю, что в большей степеи это связано с рыночной судьбой 142-го. Если пойдет, то будем добавлять новые варианты калибров. А то сами понимаете, сертификация - это процедура затратная. Спасибо за совет.
С уважением,
Dragunow


Спасибо за ответ. Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.
Вы бы уж пробили этот вопрос, а то не хочется платить деньги за в целом удачный карабин, как мне кажется, и узкоспециальный набор калибров. С ув.

Guns-75 20-02-2009 19:57

quote:
Originally posted by felixs:

Спасибо за ответ. Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.
Вы бы уж пробили этот вопрос, а то не хочется платить деньги за в целом удачный карабин, как мне кажется, и узкоспециальный набор калибров. С ув.


Уважаемый не теребите мне нервы насчет 30-06!Я Вам массу доводов приведу про то что 30-06 универсальней на охоте чем тот же 308!Читайте ветку сначала-там было!Про 9,3х62 я с вами возможно соглашусь!Если б наши патронные заводы еще и выпускали этот патрон-вобще б красота была!А про 30-06-НЕ НАДО!!!Все там правильно люди подумали!Пусть лучше на выбор Вам 308 сертифицируют-а 30-06 не трогают!!! :P С Уважением!!!

Dragunow 20-02-2009 20:34

quote:
Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.


Еще раз - спасибо за четко аргументированное мнение. Что касается того, кому принадлежит идея, то вынужден посыпать голову пеплом и признаться в собственном промахе. Но всё же попытаюсь объяснить свою позицию:
1. 30-06 вместо 308 - карабин достаточно тяжелый, и поэтому показалось, что для 308-го надо сбрасывать вес.
2. 9,3х64 - это самый мощный патрон из тех, что выпускает отечественная промышленность. В целом всё же ориентируемся на те калибры, что производят у нас.
А про новые правила охоты прочел буквально неделю назад на ветке, посвященной варминтингу и высокоточной стрельбе.
С уважением,
Dragunow

felixs 21-02-2009 06:42

quote:
Originally posted by Guns-75:

Уважаемый не теребите мне нервы насчет 30-06!Я Вам массу доводов приведу про то что 30-06 универсальней на охоте чем тот же 308!Читайте ветку сначала-там было!Про 9,3х62 я с вами возможно соглашусь!Если б наши патронные заводы еще и выпускали этот патрон-вобще б красота была!А про 30-06-НЕ НАДО!!!Все там правильно люди подумали!Пусть лучше на выбор Вам 308 сертифицируют-а 30-06 не трогают!!! :P С Уважением!!!


Никто не умаляет достоинства 30-06,как действительно охотничьего калибра ,с самым разнообразным снаряжанием. Но ,если вчитаться в новые правила, то применение боеприпасов оговорено не только по калибрам, но и притянуто по длине гильзы.. что сказать? Вот там и потеря приемущества этого патрона в персективах разрешенной охоты. С ув.

Dragunow 21-02-2009 08:22

Guns 75 alias Андрей Викторович,
прими мои поздравления с днем рождения. Желаю железного здоровья, метких выстрелов и стойкости во время нашей очередной смуты!
С уважением,
Dragunow

Guns-75 21-02-2009 12:14

quote:
Originally posted by Dragunow:
Guns 75 alias Андрей Викторович,
прими мои поздравления с днем рождения. Желаю железного здоровья, метких выстрелов и стойкости во время нашей очередной смуты!
С уважением,
Dragunow

Уважаемый Михаил Евгеньевич!Поздравление от Вас для меня более чем лестно!!!Спасибо Вам за все!!!

Guns-75 21-02-2009 12:25

quote:
Originally posted by felixs:

Никто не умаляет достоинства 30-06,как действительно охотничьего калибра ,с самым разнообразным снаряжанием. Но ,если вчитаться в новые правила, то применение боеприпасов оговорено не только по калибрам, но и притянуто по длине гильзы.. что сказать? Вот там и потеря приемущества этого патрона в персективах разрешенной охоты. С ув.


Извините вы не дадите ссылку которая открываеться? :) Я зашел на указанную Михаилом Евгеньевичем ветку но ссылка упорно не открываеться! :(

kalibr12 21-02-2009 16:20

Виктрыч! Поздравляю тебя с Днём Рождения! Удачи, радости, крепкого здоровья, метких выстрелов по месту! И регулярной любви! Что-бы елось и пилось, чтоб хотелось и моглось! Поздравляю!!!

felixs 21-02-2009 17:49

quote:
Originally posted by Guns-75:

Извините вы не дадите ссылку которая открываеться? :) Я зашел на указанную Михаилом Евгеньевичем ветку но ссылка упорно не открываеться! :(


http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/01/10/8079646.htm

в разделе приложения, там их 4 вордовских документа, интересны все, но особенно про допустимые орудия и калибры для добывания животных..
С днем рождения! С ув.

mixmix 23-02-2009 15:54

Скока будет стоить вариант 9.3х64 и .243?

Guns-75 23-02-2009 17:23

quote:
[B][/B]

Спасибо за поздравления!Тронут!с ссылкой о правилах охоты получилось ,ознакомился!правда для меня эти ограничения не огорчили-почему-то!Сочувствую Любителям Варминта!Но стрелять в суслика или байбака из 30-06 не собирался -для этого у меня 223 имеется!Самое главное там соблюдено-с копытными и медведем -порядок!С птицей не очень конечно-ограничения-не по душе-но что поделаешь!22LR напрочь ограничен-только на рябчика-я так понял(не сильно внимательно изучил пока)-вот это минус!Лично для меня комплект-223,30-06; 9,3х64---вполне оптимален---для охоты!Все ИМХО!

felixs 10-03-2009 18:52

Просматривая http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/karabinTitan-6/Titan6-3.html , поймал себя на мысли, что может как в застойные времена- именно этот образец послужил прообразом ижевского карабина??
Помнится всегда было так -основой техзадания был всегда импортный образец, ну например "Москвич -КАЛЕКА",ой, "Алеко" -Ауди какая то там и т.д.
Рад ошибаться, но все же - вопрос, Михаил Евгеньевич, а был ли указан прототип модульного карабина в техзадании на проектирование?С ув.

Dragunow 20-03-2009 20:48

quote:
Рад ошибаться, но все же - вопрос, Михаил Евгеньевич, а был ли указан прототип модульного карабина в техзадании на проектирование?С ув.

Сергей, в техзадании прототип модульного карабина не был указан. Тем более, что ТЗ нам никто не спускает, и формируем мы его сами, в меру собственного понимания тенденций развития оружейной сферы и собственных возможностей.
Ну, во-первых, мы решили, что смысла делать еще одного "Лося" нет. Копировать "Ремингтон 700", как предлагали некоторые участники на ветке, посвященной МР-142К в разделе "Высокоточная стрельба. Варминтинг. Лонгрейндж" - "сделать так же, но лучше и дешевле" - считаю, что тоже бессмысленно. "700-й", на мой взгляд - это тот же "Лось", но аккуратно сделанный. О таком "шедевре", как "ремовский" выбрасыватель - скромно умалчиваю.
Принципиальные моменты в компоновке карабина - это способ крепления ствола, конструкция затвора, магазин, УСМ и предохранитель. Разберу по пунктам.
Крепление ствола. От блазеровской схемы было решено отказаться по двум причинам - требуется высокая точность изготовления и решение со 100% гарантией запатентовано. Кстати, патенты на узел крепления изучили капитально. В 142-м ствол садится в соосное с каналом под затвор посадочное отверстие; фиксация осуществляется клеммо-клиновым соединением. То есть обычная клемма, как на SHR 970, но дополненная клином, который стабильно поджимает ствол кверху.
Затвор. Запирание на 3 боевых выступа, расположенных в два ряда, что обеспечивает высокую нагрузочную способность. Смена боевой личинки - по той же схеме, что и у Voere LBW: посадка в центральном отверстии с фиксацией поперечным штифтом.
Магазин. Отъемный однорядный. Защелка расположена слева, как на Heym'е. Преимущество такого решения при невыступающем из ствольной коробки магазине - при отделении магазина рука сама оказывается под магазином, и он выпадает в подставленную руку.
УСМ. С регулировкой рабочего хода, предварительного хода и усилия спуска.
Предохранитель. Расположен на шейке приклада, на привычном для охотника, умеющего обращаться с гладкоствольным ружьем месте и удобен как для правши, так и для левши.
Так что большинство технических решений относится к числу известных, но какую-либо конкретную модель мы не копировали.
Если возникнут новые вопросы - обращайтесь, отвечу.
С ув. Dragunow

mixmix 24-03-2009 01:31

quote:
Originally posted by Dragunow:

Сергей, в техзадании прототип модульного карабина не был указан. Тем более, что ТЗ нам никто не спускает, и формируем мы его сами, в меру собственного понимания тенденций развития оружейной сферы и собственных возможностей.
Ну, во-первых, мы решили, что смысла делать еще одного "Лося" нет. Копировать "Ремингтон 700", как предлагали некоторые участники на ветке, посвященной МР-142К в разделе "Высокоточная стрельба. Варминтинг. Лонгрейндж" - "сделать так же, но лучше и дешевле" - считаю, что тоже бессмысленно. "700-й", на мой взгляд - это тот же "Лось", но аккуратно сделанный. О таком "шедевре", как "ремовский" выбрасыватель - скромно умалчиваю.
Принципиальные моменты в компоновке карабина - это способ крепления ствола, конструкция затвора, магазин, УСМ и предохранитель. Разберу по пунктам.
Крепление ствола. От блазеровской схемы было решено отказаться по двум причинам - требуется высокая точность изготовления и решение со 100% гарантией запатентовано. Кстати, патенты на узел крепления изучили капитально. В 142-м ствол садится в соосное с каналом под затвор посадочное отверстие; фиксация осуществляется клеммо-клиновым соединением. То есть обычная клемма, как на SHR 970, но дополненная клином, который стабильно поджимает ствол кверху.
Затвор. Запирание на 3 боевых выступа, расположенных в два ряда, что обеспечивает высокую нагрузочную способность. Смена боевой личинки - по той же схеме, что и у Voere LBW: посадка в центральном отверстии с фиксацией поперечным штифтом.
Магазин. Отъемный однорядный. Защелка расположена слева, как на Heym'е. Преимущество такого решения при невыступающем из ствольной коробки магазине - при отделении магазина рука сама оказывается под магазином, и он выпадает в подставленную руку.
УСМ. С регулировкой рабочего хода, предварительного хода и усилия спуска.
Предохранитель. Расположен на шейке приклада, на привычном для охотника, умеющего обращаться с гладкоствольным ружьем месте и удобен как для правши, так и для левши.
Так что большинство технических решений относится к числу известных, но какую-либо конкретную модель мы не копировали.
Если возникнут новые вопросы - обращайтесь, отвечу.
С ув. Dragunow

Просто пытались объяденить все лучшее.....

mefistofel 16-04-2009 03:14

если получится хорошо, и пойдет в серию, пусть и мелкую, то с получением розовой бумажки(что увы пока не очень скоро) у вас еще один клиент... причем в калибрах 223,308,9,3... + жаждущий хромированного ствола, чтоб ,скажем так, стрелять недорогим отечественным патроном и продлить век оружия... меня и концепция и идеи учтраивают... кроме как необходимо наличие базы для оптики на стволах(на каждом сменном).. а так вижу разработку перспективной... и очень заинтересован в подобном карабине :))

Guns-75 18-04-2009 18:07

quote:
Originally posted by mefistofel:
если получится хорошо, и пойдет в серию, пусть и мелкую, то с получением розовой бумажки(что увы пока не очень скоро) у вас еще один клиент... причем в калибрах 223,308,9,3... + жаждущий хромированного ствола, чтоб ,скажем так, стрелять недорогим отечественным патроном и продлить век оружия... меня и концепция и идеи учтраивают... кроме как необходимо наличие базы для оптики на стволах(на каждом сменном).. а так вижу разработку перспективной... и очень заинтересован в подобном карабине :))

Ну и Ник же у Вас!!!Поклоняетесь??????????

mefistofel 21-04-2009 10:25

quote:
Originally posted by Guns-75:

Ну и Ник же у Вас!!!Поклоняетесь??????????



Ну не обижайтесь, но получше и оригинальней чем у вас :P)
на счет культов - я же не написал "сАтАнннист :)", мой ник это персонаж книги, собсно, он черт сам по себе - выходит себе поклоняться - тогда да, себя я люблю :)))
Сразу - давайте уйдем от оффтопа, ок??? чтоб легче было я 120% атеист...
;)

Guns-75 21-04-2009 18:56

quote:
Сразу - давайте уйдем от оффтопа, ок???

Ок!Каждому свое!

mefistofel 13-05-2009 22:36

тема заглохла??? как дела с новым перспективным изделием???

AlexGAI 17-07-2009 12:08

как продается карабин? будет 2я партия?
интересен безусловно 243вин и 270вин. нужно понимать что пока это мечты?

Guns-75 21-07-2009 13:58

quote:
[B][/B]

Хотелось бы уже увидеть тему "МР-142 К ---глазами владельца"!

AlexGAI 27-09-2009 18:42

quote:
Хотелось бы уже увидеть тему "МР-142 К ---глазами владельца"!

походу это все мечты...

Guns-75 13-10-2009 07:51

quote:
Originally posted by AlexGAI:

походу это все мечты...

МДаааа Ужж!!!(как Киса Воробьянинов) :)

kalibr12 08-12-2009 13:40

К М.Е.Драгунову. Михаил Евгеньевич! На днях на сайте ИЖмеха я сделал заказ на приобретение карабина МР-142К. Отписал вам в личку.

Guns-75 09-12-2009 12:56

quote:
Originally posted by kalibr12:
К М.Е.Драгунову. Михаил Евгеньевич! На днях на сайте ИЖмеха я сделал заказ на приобретение карабина МР-142К. Отписал вам в личку.

Приветствую Владимирович!Давай уж открывай побыстрей ветку МР-142К-Глазами владельца! :P

kalibr12 09-12-2009 14:10

Виктрыч, привет! Не уверен что это случится очень скоро! Мне даже ответ ещё не поступал! Я отписал в личку М.Е.Драгунову с пожеланиями. Вкратце: чтобы в комплекте с карабином шёл диск (любой, хоть DVD) от автора о порядке разбора и смены стволов от автора и ещё пара пожеланий. Но уже морально готов к его приобретению! А там обязательно открою ветку "МР-142К глазами владельца".

Guns-75 10-12-2009 08:06

quote:
[B][/B]

Поддерживаю на все 100!((((((((((

ShAV 18-01-2010 10:53

Походу карабин МР-142К в ближайшие годы будет существовать только на заводе на бумаге и в первых образцах. С ценой в 80 тыс. руб у карабина нет никаких шансов занять свою нишу рынка. Импортные болты можно купить от 30 тыс. руб (CZ) до 50-60 тыс. руб.

Кроме того ещё неизвестно как он себя при эксплуатациии покажет. Тот же карабин Лось лет 6 до ума доводили после постановки на конвеер.


P.S. Пока карабин до магазина доедет будет стоить все 100-110 тыс. руб, а за такие деньги его будут покупать или только энтузиасты или те кому деньги девать некуда.

kalibr12 19-01-2010 14:27

Могу не согласиться с вашими ценовыми выкладками. У МР-142К в комплекте идёт три (3) ствола калибров: 9,3х64 Bren. 30-06 Spr. и 223 Rem. А за 50-60 тыр можно взять Чиз только с одним нехромированным стволом. Уже много было публикаций о полевых испытаниях этого карабина, в том числе и независимыми стрелками. Но у нас как обычно, медленно запрягают.

ShAV 19-01-2010 14:37

quote:
У МР-142К в комплекте идёт три (3) ствола калибров: 9,3х64 Bren. 30-06 Spr. и 223 Rem.

Если карабин будет укомплектован сразу тремя стволами, то в принципе может и адекватная цена в 80 тыс. руб.

Заводу мне кажется надо работу по постановке карабина на конвеер активизировать. Уверен в комплектации с несколькими стволами он будет востребован.

kalibr12 19-01-2010 17:23

Так он для этого и создавался! Уверен что спрос на него будет и уже есть. Самого карабина только нет....

ShAV 19-01-2010 20:18

quote:
Так он для этого и создавался! Уверен что спрос на него будет и уже есть. Самого карабина только нет....

Собственно как всегда у нас.... Зато сайгами е..аными все прилавки завалены... А путевое не могут в магазины поставить.

Guns-75 25-01-2010 10:41

quote:
[B][/B]

Будем ждать!

kalibr12 25-01-2010 22:03

Помятуя русское: "обещанного три года ждут" осталось ждать два года!

ShAV 26-01-2010 07:59

Что-то мне подсказывает, что не появится этот карабин ни через два ни через 10 лет. Денег на организацию его производства на заводе все равно нет и вряд ли они появятся...

kalibr12 28-01-2010 11:45

Если для завода она станет экспортным проектом, то средства найдутся!!! Наши отечественные п/а за кордоном не катят! Там в основном болтовики forever! А у ИЖМЕХА таковых практически нет!

ShAV 28-01-2010 12:36

quote:
Наши отечественные п/а за кордоном не катят!

За бугром запрещена охота с оружием переделанным из боевого. Во многих странах ограничение на емкость магазина. Так что наша Сайга там не ко двору. А болтовики у них делают по моему десяток фирм как минимум: Зауер, Сако, CZ, Ремингтон. и т.д. судя по ценам которые озвучивает завод: 100-110 тыс по последним данным, ИжМех проигрывает. Основная возможность наладить выпуск этого карабина - комплектовать его несколькими стволами и у нас его продавать. В силу специфики нашего законодательства гораздо проще иметь на одну лицензию карабин с несколькими стьволами, чем 3-4 разных карабина. Цена в 50-60 тыс за карабин с двумя стволами обеспечит спрос на него 100%
223/30-06 или 223/9,3х64 все наши потребности перекроют. В качестве бонуса можно и 22LR или 22WMR добавить.

Но это так, мечты вслух....

Guns-75 18-02-2010 15:59

quote:
[B][/B]

Интересны именно три ствола а не два как вы обозначаете!В планах -три!И если он будет также вылизан как Сако -он того стоит!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

kalibr12 22-02-2010 12:29

МР-142К имеет ТРИ СМЕННЫХ СТВОЛА калибров: 9,3х64 Brеn 30-06 Spr и 223 Rem. Пока только эти ТРИ!

Guns-75 22-02-2010 20:46

quote:
[B][/B]

Так их и имею ввиду!Самая оптимальная и подходящая комбинация!

Биг Мак 23-03-2010 18:37

Это уже какой год обсуждают ,обсуждают то,чего нет и скорее всего не будет в ближайшие лет 7-10. Или выпустят где нибудь за кордоном.
А щас ещё СРО придумали, дак наверное новая оружейная лицензия вообще будет не под силу заводу.

kalibr12 24-03-2010 11:51

А что есть СРО?

Биг Мак 27-03-2010 09:01

Само Регулируемые Организации. Пришли на смену государственным лицензионным палатам. Только частные. Короче придумали новую лоховскую по отбору денег. Может у оружейников и не надо туда.
Извиняюсь за ОфТоп

Guns-75 27-01-2011 07:20

quote:
[B][/B]

Я так понимаю, что карабин еще никто так и не купил-раз нет ветки "Глазами владельца"-значит его еще не продают -значит так и не выпускают!А жаль!!!! Михаил Евгеньевич отзовитесь пожалуйста!!!!Поясните пожалуйста как идут дела по производству карабина ???Это когда нибудь случится??? Или так и останется на бумаге а Вы единственным владельцем единственного экземпляра!((((((((((Переживаем!!!!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

kalibr12 27-01-2011 11:13

quote:
Originally posted by Guns-75:

Я так понимаю, что карабин еще никто так и не купил-раз нет ветки "Глазами владельца"-значит его еще не продают -значит так и не выпускают!А жаль!!!!


Дружище! А кто тебе сказал что его не выпускают и не предлогают приобрести? Выпускают, и даже предлогают! Но вот вопрос - по какой цене? А по такой, что проще взять R93 с одним сменным стволом! И в этом нет вины конструктора, это проблема заводских маркетологов!!!

ЛюберАрс 28-01-2011 01:26

где то наверху калибр12 восторгался свд скс ак47 спору нет это шедевры наших оружейных гениев. но нужно учесть что в то время были статьи за вредительство и не выполнения намеченной партией задачи.и это относилось не только к оружию а ко всему вообще.потому и изделия тех времен дешевые качественные и на века а сейчас понаделают кривулек по цене боинга и хотят продать не будет народ покупать оружие по 100 тр как и ладу калину за 500 и пох есть в ней кондей или нет лучше старый лось который стреляет чем 5 стволов которые нет.ps на гениальность не претендую только мое мнение.с уважением

kalibr12 28-01-2011 20:57

quote:
Originally posted by ЛюберАрс:
где то наверху калибр12 восторгался свд скс ак47 спору нет
И Нива хорошая машина, но я предпочитаю Ситроен!

:D

ЛюберАрс 29-01-2011 12:11

не спорю

Guns-75 29-01-2011 15:55

quote:
Но вот вопрос - по какой цене?

Дак по какой Владимирыч? Озвучь цифры коль не секрет пожалуйста!
quote:
И в этом нет вины конструктора, это проблема заводских маркетологов!!!

Да Михаил Евгеньевич понятное дело не при чем!Ему спасибо что "Построил" такой агрегат!Российский Зауэр 202!

kalibr12 30-01-2011 20:22

quote:
Originally posted by Guns-75:

Да Михаил Евгеньевич понятное дело не при чем!Ему спасибо что "Построил" такой агрегат!Российский Зауэр 202!

Беда в том, что он оказался по цене сопоставим с германскими аналогичными образцами! А не должен был! Не реально на нашем станочном парке и с нашей культурой производства тягаться с немцами! Не вышли мы ещё на их уровень! За то вот заводские маркетологи уверены что уже вышли и залупили такую цену!!! Я не буду её озвучивать, просто стыдно...

Вишер 09-02-2011 14:26

Почему же нет , 192 тысячи рублей. Предлагали на выставке , оформить можно было через какой-то столичный ормаг. За эти деньги можно в немечине, если не полениться съездить, прикупить ихнее ружжо с интересующим набором стволов к примеру. Однако за такую сумму я бы не стал приобретать винтовку со сменными стволами, я бы выбрал три одинаковые винтовки в разных калибрах, к примеру Барс 4-1 в кал 223 рем, Лось7-1 в 308 вин и Лось-9. Знакомый мужичок утопил тоз-34 с тремя блоками стволов, два оставшився дома блока я даже не знаю куда он дел.Знаю , что он оч сильно убивался по поводу оставшихся стволов, если учесть, что в советское время ему обошлось ружье в 1700р(с его слов), я его вполне понимаю

Guns-75 09-02-2011 14:59

quote:
[B][/B]

За эти деньги можно ЧЗтки люксовые взять!527;550---три штуки!Маркетологи совсем шарахнулись!да хорошее дешевым не бывает это понятно-но не настолько же!!!

Вишер 09-02-2011 15:43

Маркетинг и вменяемость не всегда дружат

kalibr12 11-02-2011 15:37

quote:
Originally posted by Вишер:
Почему же нет , 192 тысячи рублей. Предлагали на выставке
Да ему красная цена 80 тыр, и то в базарный день!!!

Dragunow 12-02-2011 13:50

quote:
где то наверху калибр12 восторгался свд скс ак47 спору нет это шедевры наших оружейных гениев. но нужно учесть что в то время были статьи за вредительство и не выполнения намеченной партией задачи.

Позволю себе с Вами не согласиться. Как насчет АК и СКС - не знаю, но вот про СВД могу точно сказать, что да, конечно, Е. Ф. работал пять лет без отпусков, но не потому, что у него за спиной стоял НКВДшник с наганом. Была гордость профессионала - сделать свою работу как можно лучше. Работа всего завода была нацелена на конечный результат. Пример - когда опытную СВД (тогда еще ССВ-58) разорвало, новый образец был сделан за две (!) недели. И у руководства были тогда компетентные люди - Устинов, Белобородов... (Прошу прощения за offtop)

kalibr12 12-02-2011 15:33

Михаил Евгеньевич! А что сейчас уже отсутствует мотивация? Она проста, банально заработать больше денег! У нас в РФ есть рынок сбыта, но его успешно осваивают немцы. Я Вас хорошо понимаю, знаю и уважаю! Что Вы и ваши заводские маркетологи это две большие разницы! Вы воплощение конструкторской мысли, а они - жадности и отсутствие скромности! На вашем продукте хотят многие на халяву срубить бабла, не приложив ничего, ни сил, ни ума!

Dragunow 12-02-2011 18:45

quote:
Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! А что сейчас уже отсутствует мотивация? Она проста, банально заработать больше денег! У нас в РФ есть рынок сбыта, но его успешно осваивают немцы. Я Вас хорошо понимаю, знаю и уважаю! Что Вы и ваши заводские маркетологи это две большие разницы! Вы воплощение конструкторской мысли, а они - жадности и отсутствие скромности! На вашем продукте хотят многие на халяву срубить бабла, не приложив ничего, ни сил, ни ума!

Николай Владимирович, возразить Вам нечего. Единственное, обратите внимание на мою заключительную фразу (про компетентных людей в руководстве). Многое (хотя, разумеется, не всё)- именно в этом.
С уважением

Вишер 13-02-2011 19:48

Здравствуйте Михаил Евгеньевич! Может быть Вы, как человек стоящий у истоков новых моделей подскажете, не планирует ли завод выпустить, скажем, Барс-вармит с толстым точным стволом кал 223 Рем и шагом нарезов 240 мм. На прошлой выставке в ГД на стенде ижмаша , на этот вопрос только мычали. Я даже пытался выпросить карабин в виде цилиндрического ствола , ввернутого в рессивер и к нему затвор.Я бы сам на заводе нарезал долы и установил планку под оптику. Скелетный приклад у меня, на стандартный Барс, в стадии завершения,поэтому дерево мне не нужно. Но увы это глас вопиющего в пустыне. Никто из присутствовавших мне не смог ответить на вопрос о шаге нарезов , из чего я понял , что на выставку ездят люди очень далекие от своих изделий. Мое предложение использовать опыт напыления нитрита титана в канале ствола вызвало дикий вопрос типа -А чё это нитрит титана?
Вокруг нашего цеха долго бродили немцы и фречи, в надежде разнюхать как русские напыляют нитриты в трубку. Однако отбыли во свояси не солоно хлебавши,но можно ведь реально снизить трение в стволе процентов на 20-40, и хромировать ничего не надо.

kalibr12 13-02-2011 20:16

quote:
Originally posted by Dragunow:

Николай Владимирович, возразить Вам нечего. Единственное, обратите внимание на мою заключительную фразу (про компетентных людей в руководстве). Многое (хотя, разумеется, не всё)- именно в этом.
С уважением


Там ключевое слово - БЫЛИ...

l_Barker 01-03-2011 21:44

В 2008 году планировали.
И чего?
Осталось мЯчтами??!

Вот что мне посоветуете если хочу к примеру к осени купить карабин с 3-мя стволами.
Так вопрос по поводу осени 2011:
Положим есть (будут) - 80-100 (возможно больше) т.р.
Поверить в ваши "планы" - или съездить за импортным карабином 3-в-1 воспользовавшись подобными конфигуратороми
http://www.blaser.de/koko/main.html?mod=WB90&var=A22&lng=en
http://www.jagd-shop.at/english/RE.html
*вот эт я понимаю сервис. Не ладакалина, не лаптем щи хлебают... А ведь за такие деньги шоп-тур оправдан... каким бы патриотизмом не обладал потребитель - ему нужен сервис.*

nord13 07-03-2011 12:03

quote:
http://www.jagd-shop.at/english/RE.html

Впечатляет... А темка, вероятно, близка к закрытию по очевидным причинам...

Guns-75 08-03-2011 21:57

quote:
. А темка, вероятно, близка к закрытию по очевидным причинам..

Кто его знает??? Не хотелось бы!!!

nord13 09-03-2011 17:45

А такая ласковая замануха была, за разумные деньги аппарат со сменными стволами да одну лицуху!!!!!
Вчера прочёл, что Минобороны РФ у немцев будет закупать броню для легких машин... Вот коммуняки твари были, но даже при них ниже плинтуса не опускались... Так что всё одно к одному... купить Титана австрийского в 2х стволах (тот же Зауэр только дешевле)и забыть про этот позор. Конструктора жаль. Часть души убили ему гады.

Guns-75 09-03-2011 20:24

quote:
[B][/B]

+ 1 !!!

Jjack 17-08-2011 12:50

Купил бы такой аппарат.
К нашим разработкам в области оружия отношусь с восхищением.( Оружие ПРОСТОЕ, ТЕХНОЛОГИЧНОЕ, и НАДЕЖНОЕ). Но есть одно НО - если бы производители (не конструкторы) вкладывали в изготовление и продвижение этих продуктов, такую же любовь, как и их конструкторы и радели за свое ИМЯ, я думаю, что тогда все именитые иностранные производители пасанули бы перед нашими оружейниками. Так же и МР-142К - отличный продукт. НО за цену которую заломили производители - это не сопоставимо с аналогами иностранного производства (ни по качеству, ни по сервису).
Сам Имею много оружия, как иностранного, так и производства ЕЩЕ СССР и скажу, что к последнему у меня более доверительное отношение.
P.S. (про качество)
Покупали товарищу ИЖ-27 - в Москве и ее округе и не нашел ни одного экземпляра с ровными стволами.
Покупали МР-153 - аналогично. (одно более менее), но кривая фрезеровка планки на ствольной коробке - и все такое ржавое, не аккуратное, что даже жалко тех денег, что за них просят, как будто из помойки достали (хотя сама механика, надежность на высоком уровне). Поднимите качество и с вами не сравнится ни одна иностранная мануфактура, ну а пока:
- покажите вот это ружье.
- А МР(ИЖ, МЦ и т.д.) - возьмите лучше турка и без проблем.(нашего хорошего уже давно не делают)
ОБИДНО, НО ФАКТ.( И это отношение к собственному производителю - а ведь справедливо)

felixs 22-01-2012 15:13

И чем дело то закончилось?Очередным пшиком?Жаль..

Dragunow 26-01-2012 21:50

quote:
Originally posted by felixs:
И чем дело то закончилось?Очередным пшиком?Жаль..

В 2010 3 карабина были изготовлены под VIP-заказы для администрации Президента и Правительства УР. В настоящее время завершается изготовление еще 3 карабинов под конкретные заказы, на сей раз - уже простых смертных. Дополнительно сертифицирован новый калибр - .308 Винчестер. Количество изготавливаемых карабинов пока ограничено производственными возможностями опытного цеха. Так что дело не закончилось.

felixs 29-01-2012 09:54

Цитата - В 2008 году ФГУП «Ижевский механический завод» планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.

И на дворе 2012 год,завершается изготовление 6!! экземпляра карабина.Цена не понятна,возможность приобретения туманна..

Dragunow 29-01-2012 18:49

quote:
И на дворе 2012 год,завершается изготовление 6!! экземпляра карабина.Цена не понятна,возможность приобретения туманна..

Реальное изготовление комплектации началось в 2009. Объем, как я уже писал выше, определяется возможностями цеха. Если Вы считаете это пшиком - Ваше право так думать.

felixs 31-01-2012 11:04

Да я не хотел вас никоим образом обидеть,но согласитесь,за 3 года 6 тук,это скажем очень немного.При нормальной,а не заоблачнной цене,готов приобрести вашу модель карабина.Цена карабина -это секрет?Заказы принимаете?Сроки?Или в связи с малым количеством выпуска карабин достоин только руководства Удмуртии?Вам ,как конструктору,хочется дать большое плавание своему детищу?Или фигульки разные на нем нарисовать,никому не нужной резьбой обезобразить -и в музей?Карабин то получился достойный,что за проблемы?С ув.

Dragunow 01-02-2012 20:19

quote:
Originally posted by felixs:
Да я не хотел вас никоим образом обидеть,но согласитесь,за 3 года 6 тук,это скажем очень немного.При нормальной,а не заоблачнной цене,готов приобрести вашу модель карабина.Цена карабина -это секрет?Заказы принимаете?Сроки?Или в связи с малым количеством выпуска карабин достоин только руководства Удмуртии?Вам ,как конструктору,хочется дать большое плавание своему детищу?Или фигульки разные на нем нарисовать,никому не нужной резьбой обезобразить -и в музей?Карабин то получился достойный,что за проблемы?С ув.

Сергей, приношу свои извинения, если мой пост показался чрезмерно резким. Обижаться ни в коем разе не хотел, общение на Guns.ru выработало у меня стойкий иммунитет к самым разным высказываниям. Просто у нас ситуация такая, что стакан в 200 мл заполнен 100 мл содержимого. Можно сказать, что он наполовину пуст, но можно и считать, что наполовину полон. Шесть изделий для налаженного серийного производства - это, конечно, величина ничтожно малая. Но для индивидуального изготовления в опытном цехе, который загружен и другими задачами???
Заказы сейчас принимаются. Возможная конфигурация - ствол 550 или 600 мм; контур - охотничий (диаметр в дульной части 14,8 мм, для калибра 9,3х64 - 16 мм) или "варминт" (цилиндр 20,5 мм по всей длине; дульный срез заглублен). Калибры - плюс к тем, которые уже есть, подан на сертификацию вариант под .308 Винчестер. Варианты крепления оптики - на ствольную коробку, ласточкин хвост 11 мм, кронштейн нашего изготовления, дюралевая основа и стальные кольца, на ствольную коробку можно установить планку Пикатинни с наклоном к дульной части 30 минут плюс есть Пикатинни на казенной муфте ствола. Относительно цены и сроков изготовления рекомендую обратиться к начальнику опытного цеха Александру Витальевичу Казакову.
С уважением

felixs 02-02-2012 09:05

Еще бы телефончик Александра Витальевича,можно в ПМ.С ув.

Sudakov 10-02-2012 17:33

Заказы уже не принимаются.Я пытался разместить заказ-после недели раздумий мне сообщили:

Цех сообщил, что заявки на МР-142К они не принимают, т.к. очередь на
изготовления данного изделия уже полностью заполнена.

--
С уважением ТДъБайкалъ

оффициальный сайт: www.Баикалинц.ру
Вот-так.Словом гуляйте полем не до Вас.

felixs 07-10-2012 15:36

Новости есть по производству карабина?

Черномор 21-09-2013 15:07

quote:
Originally posted by felixs:
И чем дело то закончилось?Очередным пшиком?Жаль..

Нет.
Хочется надеяться, что разум возобладает и МР-142к пойдёт в серию.
По крайней мере, есть основания на это надеяться. :)

Внизу - коробка т.н. первого образца. Верхняя - модернизированная.

Badaboom6 22-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by Черномор:

Верхняя - модернизированная.


А чего она выкрошенная?

Dragunow 22-09-2013 21:58

quote:
А чего она выкрошенная?

Каюсь, по моему недосмотру Юра Черномор отснял коробку с производственным дефектом - грубые зарезки от фрезы. Эта в дело не пойдет.

Черномор 23-09-2013 13:53

Да какая разница, задача была просто показать разницу.
Выбирать было из чего...

Swedb 25-09-2013 15:33

quote:
Originally posted by Черномор:

есть основания на это надеяться



увы, в Байкале так не считают :(
Попытка, недели 3-4 назад, заказать карабин потерпела фиаско. Никаких отговорок про выбранный лимит и т.п., про очереди. Просто: нет и все. Ну и посоветовали через "Стрелу", ну а те просто игнорировали письмо. А карабин реально хочется, без всяких "если", пусть и с детскими болячками, пусть и с кучей по ГОСТу, но НАШ!.
Я даже лицензию, которая под него лежит, продлю, а если скажут: "Леха, в 2014 ты 146% получишь, то что хочешь", продлю 2 раза

Черномор 25-09-2013 15:57

quote:
Originally posted by Swedb:

увы, в Байкале так не считают :(
Попытка, недели 3-4 назад, заказать карабин потерпела фиаско. Никаких отговорок про выбранный лимит и т.п., про очереди. Просто: нет и все. Ну и посоветовали через "Стрелу", ну а те просто игнорировали письмо. А карабин реально хочется, без всяких "если", пусть и с детскими болячками, пусть и с кучей по ГОСТу, но НАШ!.
Я даже лицензию, которая под него лежит, продлю, а если скажут: "Леха, в 2014 ты 146% получишь, то что хочешь", продлю 2 раза

Вы не одиноки в своём желании.
Тоже хочу к трёшке болт посовременнее и тоже готов ждать.

Swedb 25-09-2013 16:03

quote:
Originally posted by Черномор:

и тоже готов ждать



так хоть пусть скажут сколько ждать.
Может Вы, побывав там, знаете ответ на этот вопрос

Черномор 25-09-2013 16:18

Не знаю

Swedb 25-09-2013 16:36

Ладно, "подождем твою маму" (с)

Serge 30-06 06-10-2013 12:50

quote:
Попытка, недели 3-4 назад, заказать карабин потерпела фиаско. Никаких отговорок про выбранный лимит и т.п., про очереди. Просто: нет и все. Ну и посоветовали через "Стрелу", ну а те просто игнорировали письмо. А карабин реально хочется, без всяких "если", пусть и с детскими болячками, пусть и с кучей по ГОСТу, но НАШ!.
Я даже лицензию, которая под него лежит, продлю, а если скажут: "Леха, в 2014 ты 146% получишь, то что хочешь", продлю 2 раза


Без обид, но Ваш мазохизм мне не понятен. На Вас как на потребителя плюют. С Вами даже нормально разговаривать не хотят! При этом за дурные деньги подсовывают продукт сделанный (подчеркиваю - именно сделанный) как то очень не очень (посмотрите на фото Япономора), а Вы настойчиво хотите отдать свои кровно заработанные за это?!
В обществе потребления именно потребитель голосует своими деньгами за хороший продукт и/или услугу. Это позволяет развивать лучший продукт/услугу дальше.
Если сейчас Титан лучше сделан и дешевле в два раза, то какой смысл за свой счет поддерживать людей, которые не хотят (или не могут) работать, и при этом ни во что не ставят Вас как потребителя?!
Поверьте мне - что бы человек задумался как жить дальше и начал стараться что то менять - нужно поставить его на край пропасти. Не будем поддерживать говняное качество ИЖ и МР (и их желание продав 10 карабинов обеспечить своих внуков до пенсии))) - и у них не будет другого выхода как начать работать по другому.
А то со словами "а больше не за кого" - голосуем за Единоросов, Путина, Собянина, а потом удивляемся - как то много воровства вокруг и как то мы плохо живем!
А потом идем в магазин и отдаем (голосуем) свои 15-17-20000 за ржавое и кривое говно от ИЖ-а, мечтаем отдать 200 000 руб. за МР 142 за которые можно купить Маузер М03 в 2-3 стволах и получить удовольствие от покупки!!!!
Прекратите мазохизм и ложный патриотизм - зауважайте наконец себя и свои заработанные деньги и глядишь лет через несколько что то измениться. А так - никогда!

Черномор 06-10-2013 12:59

quote:
продукт сделанный (подчеркиваю - именно сделанный) как то очень не очень (посмотрите на фото Япономора

Вы заготовки другого оружия видели хоть раз?

quote:
В обществе потребления именно потребитель голосует своими деньгами за хороший продукт и/или услугу. Это позволяет развивать лучший продукт/услугу дальше.

Угу. Например - делая красивее упаковку или внешний вид, одновременно наращивая поток рекламы для лохов-потребителей.

quote:
А то со словами "а больше не за кого" - голосуем за Единоросов, Путина, Собянина, а потом удивляемся - как то много воровства вокруг и как то мы плохо живем!

До этого голосовали за Ельцина, верещали от восторга от Горбачёва, умилялись "младореформаторам" и проч. На клинику похоже, не правда ли?

quote:
Прекратите мазохизм и ложный патриотизм - зауважайте наконец себя и свои заработанные деньги и глядишь лет через несколько что то измениться. А так - никогда!

Бурные овации. Занавес.

Serge 30-06 06-10-2013 15:52

quote:
Вы заготовки другого оружия видели хоть раз?

Видел. И у меня Стрела сделана много лучше.
quote:
делая красивее упаковку или внешний вид, одновременно наращивая поток рекламы для лохов-потребителей

Реклама или не реклама - вещь должна быть приятной на ощуп. А ту и без рекламы цена по непонятному потолку взята. И неплохо, когда Вы заказ делаете, что бы Вам хоть отвечали за Ваши деньги.
quote:
Бурные овации. Занавес.

Ну и продолжайте отдавать Ваши деньги людям, которые с Вами как с потребителем не считаются и руки у них из жопы растут. Наверное это укрепляет Ваши патриотические чувства? А эти рукожопые эти ручки то и потирают и радуются, что и без рекламы "лохи-потребители" к ним приходят. На одних патриотических чувствах.

Dragunow 06-10-2013 16:51


Уважаемый Serge, на фото - результат стрельбы из 142-го одним из пользователей. Ствол - .223 Ремингтон, дистанция - 100 м, условия - полевые (стрельба с упора на стог). Трое с прошлого года пользуются 142-м (плюс еще один приобрел его весной этого года)и доселе претензий ни по конструктиву, ни по качеству исполнения не предъявляли. Кстати, "Стрела" - это ведь тоже "Ижмех".
Дети у меня сами себя прекрасно обеспечивают, без помощи с моей стороны, надеюсь, что и внуки будут тоже вполне самодостаточными.
Ну, а что касается, кто за кого голосует, хотя и, на мой взгляд, Guns.ru - это не совсем подходящее место для выяснения политических симпатий, но, судя по Вашей риторике, в 1991 и 1996 году Вы голосовали за Ельцина, А не он ли привел к власти столь нелюбимого Вами Путина?
И - еще одно замечание: искажение ников Ваших оппонентов не лучшим образом характеризует Ваш культурный уровень.

Swedb 06-10-2013 22:06

quote:
Originally posted by Serge 30-06:

но Ваш мазохизм мне не понятен



Непонятен? Тогда, извините за резкость, какого ляда его взялись обсуждать?

А лживый, или не лживый мой патриотизм - не Ваше, а сугубо мое дело, он, в отличии от Вашего, не политизирован

Alexey Michailovich 30-10-2013 12:41

Винтовка всё же клёвая! Интересуюсь. Мне очень нравится.
На выставке "Оружие и охота" попытался поспрашивать есть ли возможность заказать - сказали возможно, но дорого. А я всёж намерен брать! Ещё два с половиной года до розовой - как раз поднакоплю и возьму...

MaximF 10-11-2013 12:38

Отмечусь в теме, чтобы не потерять.
При адекватной цене (приведенные выше цены - полный неадекват) и возможности приобрести (с 2008-го года проект, 6 лет!!!!) - будет неплохой вариант.

Черномор 10-11-2013 14:49

quote:
При адекватной цене (приведенные выше цены - полный неадекват)

Вы специалист-технолог и маркетолог оружейного предприятия в одном лице или так, для красного словца, в тему зашли?

MaximF 10-11-2013 22:56

Адекватность цены (на мой взгляд) определяется рынком и потребителем.
Если покупают в нужном производителю объеме - значит стоимость для рынка нормальная.
Ценник 200 за 3 ствола (прочитал в теме, за данные не ручаюсь) - неадекватен.
Блейзер с 2-мя стволами будет стоить столько же...
А в тему зашел, потому как наше оружие интересно.
Будут интересные варианты - готов покупать.
Если завод не будет еще лет 10 развивать проект...

MaximF 11-11-2013 10:01

Отправил заявку на завод.
Интересен ценник из первоисточника и возможность изготовления с интересными мне калибрами. Так же сроки...
Будем ждать ответ ))

Черномор 11-11-2013 11:29

quote:
Блейзер с 2-мя стволами будет стоить столько же...

Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?

quote:
А в тему зашел, потому как наше оружие интересно.

Это хорошо...

MaximF 12-11-2013 03:27

Юрий, мне близка ваша позиция.
Хоть Вас многие и "не хвалят" в теме.
У меня за плечами много лет службы в нашей армии. Я с разных сторон знаю наше оружие. Но ругать его - повода не было.
Несмотря на это, сейчас я выбираю то, что мне необходимо по задачам. И... доступно.
Импортное, разное - доступно. Из того нашего, что хочу - нет. Вывод?
И... Знаете - я как и вы Патриот. Хочу, чтобы мы были лучшими.
И восстали из пепла. Опять показали всем. Да что хотите . :-)
Верю. В то, что может получиться.
Мог бы помочь - помог.
Но пока голосую рублем. ИЖ не дает мне голосовать рублем.
Голосовать за проекты - бессмысленно.
Нужны реальные проекты. Доступные потребителю.
Динамики не вижу :-)
Может скомкано написал, но искренне. Уж простите :-)

Черномор 12-11-2013 05:27

quote:
Хоть Вас многие и "не хвалят" в теме.

Поверьте, меня это меньше всего волнует. Вернее - не волнует вообще.

quote:
И... Знаете - я как и вы Патриот. Хочу, чтобы мы были лучшими.
И восстали из пепла. Опять показали всем. Да что хотите . :-)
Верю. В то, что может получиться.
Мог бы помочь - помог.

Получится. :)
Мы над этим как раз и работаем.

quote:
Но пока голосую рублем. ИЖ не дает мне голосовать рублем.
Голосовать за проекты - бессмысленно.
Нужны реальные проекты. Доступные потребителю.
Динамики не вижу :-)
Может скомкано написал, но искренне. Уж простите :-)

Да всё понятно, не за что извиняться.
Про голосование рублём - на мой взгляд, если выбирать между эксклюзивом ЦКИБовского уровня и немецким ширпотребом, пускай и качественным (хотя понятие качества у всех разные), то я выберу эксклюзив отечественного производства, тем более - что и цена вполне сопоставима.

Динамика есть.
Просто нет должной степени информированности. Или желания знать.

MaximF 12-11-2013 09:54

Я выбрал немца.
Но если будет хороший вариант - готов взять еще и ижевский болт в нескольких стволах. ))
Подождем ответ с завода. Если он будет...

Черномор 12-11-2013 10:06

Я тоже жду.
Сейчас цех загружен отработкой МР-234, так что не скоро.

MaximF 08-01-2014 01:45

Интересно. Какие новости?
Конечно же на мое обращение с сайта производителя ноль внимания.
На фига оставлять форму, если на письма потом "забивать"?
Извините, но это как минимум неправильно )))
Покупателей от этого больше не станет.

соус 10-02-2014 08:40

надо брать.

yeti00 05-03-2014 21:01

отмечусь, чтобы не потерять!цена ?

Змейго Рыныч 17-03-2014 14:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?



Поделка говоришь...

mv28jam 24-04-2014 10:39

Ну так что за 6 лет то сделали хотя-бы десяток?
Или всё "отрабатывают"?

mv28jam 24-04-2014 15:01

quote:
Ну дык штучный эксклюзив ручной работы!
Вдумайтесь в сакральное значение этих слов!


Это понятно и стоит всякой похвалы. :P
Интересно по факту, что происходит. Есть свободные лицензии на руках, а желания много денег тратить нет, думал рискнуть с отечественным оружпромом. А тут ни 142 и 234...

bensi 06-06-2014 11:20

Почитал почитал, плюнул и купил Bar-a.... "Долго запрягают" и до сих пор не едут :(

Петрусь 29-12-2014 08:53

А вы чего-то особенного ожидали?

маузер2000 04-02-2015 01:04

quote:Блейзер с 2-мя стволами будет стоить столько же...

Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?-------- кому нужны Ваши ручные работы ))))) людям требуется массовое оружие которое может заменить импорт, блейзер поделка улыбнуло, люди в массовом производстве делают такие вещи которые вы штучно делаете 5шт. за 5 лет.)))))) наконец то сделайте карабин который заменит рем700, и тому подобное массовое оружие , куцый барс и лось не считается ..

маузер2000 04-02-2015 01:44

цитата:
Изначально написано Sudakov:
Заказы уже не принимаются.Я пытался разместить заказ-после недели раздумий мне сообщили:

Цех сообщил, что заявки на МР-142К они не принимают, т.к. очередь на
изготовления данного изделия уже полностью заполнена.

--
С уважением ТДъБайкалъ

оффициальный сайт: www.Баикалинц.ру
Вот-так.Словом гуляйте полем не до Вас.


Вам придётся их ещё и уговаривать что-бы свои деньги им отдать , а может и кому нибудь, взятку дать придётся ))))))))) не так то просто жить в России )))

маузер2000 04-02-2015 01:45

забыл добавить ИМХО , а то засудють нафиг ,,,,

2015_Vassili 09-02-2015 22:08

Добрый вечер. Вопрос к модератору. Подскажите пожалуйста возможен ли заказ МР 142К на заводе и контакты лиц (телефон, эл. почта и т.п.) к кому можно обратиться с данным вопросом.

OIK 25-04-2015 12:05

"Мы ждем атаки до тоски, А вот альпийские стрелки Сегодня что-то не в ударе."
Когда уже в хорошем качестве в приличной по колличеству серии? Ламинат бы хороший не помешал и пластик, для разнообразия и в нерже...
Спасибо всем тем кто на протяжении всех этих лет не давал угаснуть проекту в т.ч. представителям производителя!

OIK 25-04-2015 12:46

Посадочное место под планку/кольца как у Лось-7?

MaximF 16-06-2015 08:38

Так что с проектом? Живой?
Кто что знает о ходе проекта?

OIK 24-06-2015 09:29

quote:
Originally posted by MaximF:

Кто что знает о ходе проекта?



Представители завода говорят, что будет, но когда х.з., вот информация на сайте концерна появилась: http://kalashnikovconcern.ru/b...ms/MR-142k.html

Митя Екб 09-07-2015 14:27

ТОЖЕ С РАДОСТЬЮ БЫ ЗАКАЗАЛ ТАКУЮ ВЕЩЬ.Да как то все у нас неясно и непонятно, в смысле у завода, импотенция у руководителей в производственных вопросах не иначе. За державу обидно.

OIK 26-07-2015 13:07

""

quote:
Originally posted by Митя Екб:

ТОЖЕ С РАДОСТЬЮ БЫ ЗАКАЗАЛ ТАКУЮ ВЕЩЬ.Да как то все у нас неясно и непонятно, в смысле у завода, импотенция у руководителей в производственных вопросах не иначе. За державу обидно.



Сложно не согласиться - ситуация просто финиш, с такими темпами турки последнийе сегменты рынка отберут...

маузер2000 04-08-2015 23:07

quote:
Изначально написано OIK:
""
Сложно не согласиться - ситуация просто финиш, с такими темпами турки последнийе сегменты рынка отберут...

Ага или Монголы быстрее оружейный завод построят в степи,, но все они русскому охотничьему оружию не конкуренты, особенно штучному ))))))))))

stets 12-11-2015 19:49

Подниму, может представители скажут чего?

Dragunow 14-11-2015 13:54

quote:
Как зло не звучит но оружейник у которого рвет оружие не должен его изобретать, пусть точает сапоги.

Судя по Вашему уровню грамотности, Вам настоятельно необходимо купить матросский костюмчик и определить в школу первой ступени. В Вашем возрасте это настоятельно необходимо. А Петера-Пауля Маузера тоже в "сапожники" определим? Ему выбило глаз при экспериментах с самозарядной винтовкой. А принятие на вооружение СВД - это, конечно же, происки "ижевской мафии". Небось, Купцова подробно проштудировали? У Вас-то самого за душой что, кроме брутальной картинки? Свое имя и то, похоже, стыдно написать.

Velid 14-11-2015 19:02

quote:
Подниму, может представители скажут чего?

тоже интересует этот вопрос, за темой слежу уже 3 года, когда выпуск карабина???

Dragunow 14-11-2015 22:14

quote:
Товарищ Драгунов Е.Ф. изобретал свою СВД не один а коллективом и не на голом месте так как было уже изобретено много автоматических винтовок в том числе и не обычная автоматическая винтовка Симонова С.Г. 1926 года, не весть куда исчезнувшая во времени, по подозрительным причинам. Вот эта.

У П.-П. Маузера тоже была своя команда. Почитайте публикации в русской версии Deutsches Waffen-Journal (приложение к журналу "Калашников"). Ну а СВД Драгунов, естественно, содрал с этого шедевра Симонова, Хорошо Купцова изучали, Расвет. Что касается причины, почему "рвануло" первую ССВ-58, об этом в оружейной прессе уже писали, повторять Вам не собираюсь.

quote:
Так, что про сапоги не обижайтесь.

На таких, как Вы, я давно не обижаюсь. Умственных пролетариев в Инете хватает, в том числе и на Guns.ru

Dragunow 14-11-2015 22:23

quote:
тоже интересует этот вопрос, за темой слежу уже 3 года, когда выпуск карабина???

В настоящее время по опыту эксплуатации у пользователей (5 карабинов из первой маркетинговой партии) и замечаниям технологов проведена доработка конструкции; в первом полугодии 2016 образец будет испытан. О перспективе - см. статью Евгения Спиридонова "Охотничье оружие Ижевска: вчера, сегодня и завтра" ("Калашников", No10, 2015, с. 48 - 50).

Velid 14-11-2015 23:07

quote:
см. статью Евгения Спиридонова "Охотничье оружие Ижевска: вчера, сегодня и завтра"

Читал я блог данного автора, по его словам, кто не может купить "нормальную" охоту (Камчатка на медведя) тот "нищеброд", больше желания (читать) не возникает. Хотелось бы узнать из первых рук.

Dragunow 15-11-2015 08:21

quote:
Читал я блог данного автора, по его словам, кто не может купить "нормальную" охоту (Камчатка на медведя) тот "нищеброд", больше желания (читать) не возникает. Хотелось бы узнать из первых рук.

Я сослался на Спиридонова потому, что он входит в руководство "концерна "Калашников" (советник генерального директора), которые и будут принимать решение о постановке на серию и масштабах производства. Я лично отвечаю за техническую сторону; по отзывам пользователей могу судить, что машина получилась неплохая. Их замечания постарался учесть, ввел также ряд технологических упрощений. А дальше - после испытаний будет ясно, насколько оказались эффективными доработки, а решение будет приниматься уже не на моем уровне.

Dragunow 15-11-2015 08:25

Rasvet: Скорее у Калашникова.

Естественно, а Калашников, в свою очередь, "содрал" АК у Хуго Шмайссера. Байки из Инета и СМИ еще не устали пережевывать?

Velid 15-11-2015 08:59

quote:
Я сослался на Спиридонова потому, что он входит в руководство "концерна "Калашников" (советник генерального директора), которые и будут принимать решение о постановке на серию и масштабах производства. Я лично отвечаю за техническую сторону; по отзывам пользователей могу судить, что машина получилась неплохая. Их замечания постарался учесть, ввел также ряд технологических упрощений. А дальше - после испытаний будет ясно, насколько оказались эффективными доработки, а решение будет приниматься уже не на моем уровне.

Спасибо за ответ.
Теперь понятно, почему мы так плохо живём: советник ген. директора - по специальности врач, я хренею... у нас в стране все через пятую точку делается.

Dragunow 16-11-2015 13:14

quote:
С чего вы взяли, что я такую ересь мог сказать.
Даже М1918 Д.М.Браунинга не имело ручки ведения огня. Симонов С.Г. ее дважды предложил в автоматических винтовках. Но нашим крестьянским генералам они не понравились. Но потом немцы наглядно поменяли взгляды на оружие. Возможности Stg-44(43) конечно оценили но изобрели свое, потом слегка упростили под крестьянского солдата и на свет появился АК-47. Да здесь то ладно, те кто в оружие малость разбирается понимает, что это разное оружие. А вот зачем пистолет Макарова впарили всем, не ясно. Тут точно у немцев и оружие и идею утащили, плохую идею и еще худшее оружие. Может Вы знаете зачем это сделали. Слух есть, что у Сталина был пистолет Токарева совсем другой конструкции и изготовлен не из сырой стали. Враки про останавливающий эффект и неправильный калибр не приемлемы, так в чем же все таки дело. Может вы как инженер знаете, что сказать...


Вьюноша, послушайте совета немолодого уже человека: всё-таки купите себе джинсовый костюмчик и поступите снова в школу. Хотел бы надеяться, что Вам объяснят, как правильно пишется глагол "тачать" (прочтите хотя бы басню дедушки Крылова "Щука и Кот"), что эпитет "умственный пролетарий" никакого отношения к марксизму не имеет, а встречается в одном из рассказов Антона Павлыча Чехова. И ещё много чему научат... Ваш прямо-таки идиотский вопрос про сталинский пистолет Токарева "не из сырой стали" отбивает у меня всякое желание просвещать Вас; времени у меня не так много. Если действительно интересна история принятия на вооружение пистолета Макарова - прочтите мою публикацию в "Калашникове": статья написана на основе материалов Щуровского полигона. И вообще - какого, простите, дьявола Вы влезли на эту тему? Захотели показать, что для Вас никаких авторитетов не существует? Так подобного рода сентенции порою демонстрируют не столько независимость и оригинальность мышления, сколько недостаток эрудиции.

Dragunow 17-11-2015 15:18

quote:
Понятно. Не надо просвещать, нам и так и светло и тепло.

Ещё бы. Гигант мысли, отец русской демократии... Считаете себя вправе ярлыки клеить - кому оружие создавать, а кому сапоги тАчать.
quote:
Уже не интересно, да и за оружие я его ни когда не считал, эту копию вальтера, любимого пистолета верхушки гитлеровской германии.

Так зачем же тогда спрашивали?
quote:
В тему не влазил мимо проходил, разговорился с добрым человеком, но ему моя эрудиция не по нраву, ну и ладно.

И кто же этот "добрый человек"?
quote:
А не к чему мне это, русский мне родной я с ним родился, пусть у меня учатся.

Во-первых, с языком не рождаются, ему учатся. Во-ворых, хоть бы себя назвали: кто Вы? Пушкин, Толстой, Чехов, чтобы учиться у Вас?

The Egoist 19-11-2015 18:43

Семь лет!!! Охренеть...
Даже восемь получается, если на следующий год

leonufa 28-11-2015 03:01

Не первый год с интересом наблюдаю за этой веткой. Протянется эта волынка десять лет или всё-таки дольше? Но ещё больше интересует ценник на очередной отечественный оружейный шедевр. Да, и качество тоже интересует. Как у кривых "ижмеховских" гладкостволов, или всё-таки до уровня Рема 700 дотянут? По гладкостволам уже можно не беспокоиться, "Хатсаны" и "Сайберганы" не скоро снова на прилавках появятся.

Dragunow 05-12-2015 20:36

quote:
Есть мнение. Хатсаны уже никогда. Сайберганы и прочее, что может похоронить наших тугодумных кривоворуких оружейников, придет из Китая. Но тоже не надолго. Но, что будет потом, здесь не будем.


Вьюноша, Вы опять здесь? Вроде как уже уходили, так какого, простите, дьявола появились снова?

Dragunow 06-12-2015 18:04

quote:
Предупредить, через вас, вашу банду криводелов, что бы не радовались особо, а выпрямив руки и засучив рукава принялись за добрую работу, иначе останетесь только в истории и ни какой госзаказ не спасет вас.

Душевно благодарен за заботу!
Только предупреждать через меня - дело бесперспективное. В иерархии Ижмеха я занимаю далеко не самое высокое место, двери в кабинет управляющего ногой не открываю. Что бы Вам, вьюноша, не обратиться непосредственно к топ-менеджерам Ижмеха или концерна "Калашников", есть ведь официальные сайты? Авось обратят на Вас внимание да и возьмут в советники: поучить нас, убогих, как надо работать. Либо подскажете, где набрать мастеров вместо "банды криводелов".
Касательно "банды": согласно "Толковому словарю русского языка" С. И. Ожегова: "Банда - разбойная, преступная группа, шайка"; "Шайка - группа людей, объединившихся для преступной деятельности". Вьюноша, ей-богу, Вам стоит отправиться снова в школу, дабы подтянуть свой интеллект. А потом уж становитесь в позу ментора.
Касательно лично меня - то совместно с "криводелами" сделали малую серию карабинов, о которых идет речь в этой ветке. От пользователей до сих пор были только положительные отзывы.
Так что брысь под лавку, хомячок офисный!

Dragunow 08-12-2015 05:10

quote:
Ну если ваше железо чего то стоит

А это уж не Вам судить!

Dragunow 10-12-2015 20:07

quote:
Так, что процесс пошел...

Не дождетесь, вьюноша! Вы бы лучше своими проблемами озаботились.

stets 11-12-2015 17:46

quote:
Изначально написано Dragunow:

А это уж не Вам судить!


Интересно, от кого вы ждете суждений? Не от покупателей вашей продукции?

stets 11-12-2015 17:49

quote:
Изначально написано Rasvet:

Там у вас на месте судьи, ваши ижевские торгаши, которые уже приперли партию нарезняка из китая. Так, что процесс пошел...


А чего закупили, где почитать можно.

yxapb 24-12-2015 18:28

Послежу.

Дмитрий_67 25-12-2015 21:29

Добрый всем день.Когда же все таки появится этот карабин в продаже?

Gluc 05-01-2016 20:39

похоже, что НИ-КО-ГДА

leonufa 08-01-2016 12:08

Итак, делаем ставки. Появится или нет в этом году? Я предполагаю что ничего не изменится. "А теперь война отсталому, глупому и бестолковому. Чтобы с этих пор по новому, оставалось всё по старому".

Dragunow 11-01-2016 17:47

quote:
Интересно, от кого вы ждете суждений? Не от покупателей вашей продукции?


Естественно, от них. Не от таких же, как Светик-Рассветик.

New 19-01-2016 17:25

quote:
Изначально написано Velid:

Читал я блог данного автора, по его словам, кто не может купить "нормальную" охоту (Камчатка на медведя) тот "нищеброд", больше желания (читать) не возникает. Хотелось бы узнать из первых рук.

Что, прямо так и написано?
А вот инфа из первых рук: 142-й в своей новой инкарнации делается, будет готов первый образец - покажем в теме.

leonufa 19-01-2016 19:55

quote:
будет готов первый образец - покажем в теме.

А второй через сколько лет после первого будет готов?

Velid 19-01-2016 23:09

quote:
Что, прямо так и написано?

ага, в Вашем блоге, в комментариях Вам по этому поводу много написали...
quote:
142-й в своей новой инкарнации делается, будет готов первый образец - покажем в теме.

кому надо - купили импорт, а сейчас, новинку выводить на рынок - полный провал работы маркетологов...

New 20-01-2016 02:11

quote:
Изначально написано Velid:

ага, в Вашем блоге, в комментариях Вам по этому поводу много написали...


Написано там не так, тем более - даже Ваша интерпретация вырвана из контекста. Но к теме это не относится. Не хотите - не читайте, мы тут про 142-й.

New 20-01-2016 02:13

quote:
Изначально написано leonufa:

А второй через сколько лет после первого будет готов?


Легкий троллинг или вопрос?
Если вопрос - то второй и последующие в случае принятие решения о постановке в серию будут готовы не через годы, а гораздо быстрее.

Velid 20-01-2016 09:14

quote:
Написано там не так, тем более - даже Ваша интерпретация вырвана из контекста. Но к теме это не относится. Не хотите - не читайте, мы тут про 142-й.

а расскажете нам, как Вы попали на "ижсмех"??? какой опыт работы на оружейных предприятиях??? какое образование или как обычно??? а то в России врачи работали министрами сельского хозяйства, а экономисты - министрами здравохранения... Какие шаги делаются лично Вами для ускорения выпуска 142-го??? Вы доносите мнение охотника до главных акционеров???

New 20-01-2016 15:51

quote:
Изначально написано Velid:

а расскажете нам, как Вы попали на "ижсмех"??? какой опыт работы на оружейных предприятиях??? какое образование или как обычно??? а то в России врачи работали министрами сельского хозяйства, а экономисты - министрами здравохранения... Какие шаги делаются лично Вами для ускорения выпуска 142-го??? Вы доносите мнение охотника до главных акционеров???

И снова обращаю Ваше внимание - это тема называется не "отчет Спиридонова о проделанной работе", а МР-142. Интересны ответы на Ваши вопросы - создайте тему отдельную и там мне "кости перемывайте", думаю тут оффтоп ни к чему.

Velid 20-01-2016 16:34

quote:
И снова обращаю Ваше внимание - это тема называется не "отчет Спиридонова о проделанной работе", а МР-142. Интересны ответы на Ваши вопросы - создайте тему отдельную и там мне "кости перемывайте", думаю тут оффтоп ни к чему.

понятно, как обычно, все через ж..., удачи!

Dragunow 22-01-2016 21:23


quote:
не стыдно инженеру с ижмеха вести себя как капризному ребенку. Да еще с фамилией Драгунов?

Если не ошибаюсь, это Ваш пост:
оружейник у которого рвет оружие не должен его изобретать, пусть точает сапоги.
Так какого черта совестите меня фамилией? Ведь Драгунов же, по-Вашему недостоин был быть оружейником?
quote:
Ну а в живую не советую, лицо заплюют.

Приходилось общаться в живую с критиками. На оружейных выставках. Лицом к лицу разговор идет в несколько другом тоне. Это не в Интернете из подворотни тявкать.
quote:
заводу, который благодарный народ в "благодарность" прозвал ижсмехом

Раньше этот "народ" писал на заборах слова из трех и/или пяти букв. Сейчас им на радость придумали Интернет, который они и используют вместо забора.
Кстати, об эпитетах. Маргарет Тэтчер называла Советский Союз "Верхней Вольтой с ракетами". А Джо Байден назвал нынешнюю Россию "бензоколонкой". И что - будем считать это истиной в последней инстанции и с благоговением повторять?

-mp- 22-01-2016 22:20

Михаил Евгеньевич приветствую!
Как хоть дела продвигаются?

Dragunow 23-01-2016 08:48

quote:
Михаил Евгеньевич приветствую!
Как хоть дела продвигаются?


Олег, приветствую! Рад тебя видеть.Вкратце о делах:
У руководства появилась, что называется, "политическая воля", а у 142-го - шанс дорасти до серийного изделия.
Конструкцию по опыту предыдущих изделий (семь ушло в товар, пять - в активной эксплуатации) доработал, сейчас 142-й полегчал граммов на 300, технологически стал попроще.
Сейчас новый вариант собран, отлаживается, с февраля пойдут испытания.

Dragunow 26-01-2016 20:41

quote:
Это вы о народе и покупателях вашей продукции

Это я о таких, как Вы, которые, спрятавшись за псевдонимами, тявкают из подворотни.

[QUOTE][B]Вы сами то уважаемый, какое слово обычно писали на заборе.
Вот чем никогда не занимался, так этим.
А теперь по делу:
посмотрите на ответ New (Евгения Спиридонова) Velid'у в этой теме. Это - тема по МР-142. Для Вас повторю еще раз: Э Т О Т Е М А П О М Р - 1 4 2.
Есть у Вас лично, Ваших друзей и знакомых опыт эксплуатации этого карабина (негативный, позитивный, какой угодно) - милости прошу!
В 2008 году показывал его участникам турнира по варминтингу и благодарен тем, кто участвовал в его обсуждении. Хотя и были достаточно жёсткие критические замечания, часть из которых постарался учесть. Так что когда говорят по делу - всегда воспринимаю.
А у Вас - флуд с самого первого поста.
Хотите пообсуждать личность Драгунова Е. Ф., его творческие достижения (были ли они, или в самом деле надо было ему сапоги тАчать) - создавайте свою тему. А здесь вам делать нечего.

Дмитрий_67 27-01-2016 08:59

Оплатил сz 550 стандарт цена в магазине 62000руб.Почему цена на МР-142К 80 000 руб. Чем она лучше?

Gluc 27-01-2016 13:33

quote:
Вы хотите знать как меня по паспорту зовут, а чем это вам и вашей шарашке поможет. Ружья сразу прямые станете делать. Да никогда... Вас даже Сталин и Иоан IV Грозный уже не заставят...

Что-то вы через чур предвзято и эмоционально диалог ведёте. Или вам просто посраться хочется? Объективности ради могу заметить, что из 5 изделий Ижмеха, купленных мною, только у одного была очевидная кривизна и потребовалось нести на исправление в мастерскую. Остальные никаких нареканий не вызывали.

New 27-01-2016 18:37

quote:
Изначально написано Дмитрий_67:
Оплатил сz 550 стандарт цена в магазине 62000руб.Почему цена на МР-142К 80 000 руб. Чем она лучше?

Откуда цена на MP?
МР - не лучше и хуже, это просто другое изделие. Функционал, концепция - все отличается.

Dragunow 27-01-2016 19:10

quote:
И за Драгунова не беспокойтесь, тем ни каких не будет.

За Драгунова я не беспокоюсь. Бессмертие себе он обеспечил, его имя в одном ряду с Кольтом, Браунингом, Калашниковым. И Вам своим тявканьем это не изменить.

leonufa 27-01-2016 22:26

Откуда информация о 80000 за будущую МР-142К? Или опять "одна бабка сказала"?

New 28-01-2016 01:01

Господа, думаю - хватит уже. Пора вернуться к теме топика. Отношения можно выяснять и в личке.

Dragunow 28-01-2016 05:23

quote:
Господа, думаю - хватит уже. Пора вернуться к теме топика. Отношения можно выяснять и в личке.


Полностью согласен. Поэтому прекращаю реагировать на это существо. Первым должен закончить тот, кто умнее.

Дмитрий_67 28-01-2016 09:52

quote:
Изначально написано leonufa:
Откуда информация о 80000 за будущую МР-142К? Или опять "одна бабка сказала"?

Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.

Velid 28-01-2016 13:28

quote:
Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.

я думаю, в свете санкций, жадные акционеры потирая потные ладошки, думают влупить цену около 250 т.р. и не меньше, типа народ схавает, а народ уже научился деньги считать и лучше возьмёт чезетку за 75 т.р.

Дмитрий_67 28-01-2016 21:00

quote:
Изначально написано Velid:

я думаю, в свете санкций, жадные акционеры потирая потные ладошки, думают влупить цену около 250 т.р. и не меньше, типа народ схавает, а народ уже научился деньги считать и лучше возьмёт чезетку за 75 т.р.

Все более или мене приличные магазины еще и скидочку сделают.У нас в городе cz 550 в кал 30-06 люкс висит за 58 руб.

leonufa 29-01-2016 14:11

quote:
Изначально написано Дмитрий_67:

Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.

Посмотрите пожалуйста дату начала темы. Неужели Вы думаете, что цена почти восьмилетней давности до сих пор актуальна? Лично я, после восьми лет пустопорожних камланий, вообще начинаю сомневаться в актуальности данной темы. А ведь кто-то в далёком 2008 году покупая свой первый гладкоствол, мечтал через пять лет стать счастливым обладателем супер современной новейшей МР-142К. Но, не суждено было сбыться этим мечтам, место в сейфе занял CZ или Sabatti, а мечта перешла в наследство к его сыну.

mik30 29-01-2016 18:38

Задачи выполняются так, как они поставлены. И если "озадачивающее" лицо мало понимает в предмете, то его "политическая воля" ничего не значит. "Выхлопа" не будет. В производстве мало понимать, каким должен быть продукт. Надо понимать, как его сделать. И никакой "коллективный разум" не заменит собственных знаний. Не хочу давать советов, но подробная биография Д.Ф.Устинова отнюдь не последнее, что нужно прочитать "эффективным менеджерам". Снижение издержек, конечно, важная задача, не менее важно постоянное совершенствование с кайзенами. Но при существующих технологиях и производственной базе это сродни ловле блох, причём с немалыми затратами. Отсюда и себестоимость, А от неё цена. Управленческие структуры наших предприятий это вообще отдельная тема.

New 30-01-2016 09:44

quote:
Изначально написано Дмитрий_67:

Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.

Мне сложно сказать, что было в 2008 году, когда был написан этот пост.

KSM 05-02-2016 22:14

Михаил Евгеньевич! Очень рад за Вас, наконец-то сдвинулось все с "мертвой точки" и Ваш карабин начнут производить. А на всяких чудаков на букву "М" под погонялом "Расвет" внимания не обращайте, это пустозвоны ни чего из себя не представляющие в жизни. Успехов Вам, терпения и здоровья!

Pentas 06-02-2016 10:23

quote:
Изначально написано KSM:
Михаил Евгеньевич! Очень рад за Вас, наконец-то сдвинулось все с "мертвой точки" и Ваш карабин начнут производить. А на всяких чудаков на букву "М" под погонялом "Расвет" внимания не обращайте, это пустозвоны ни чего из себя не представляющие в жизни. Успехов Вам, терпения и здоровья!

Ура! Молодец!
что с ценой?

Pentas 06-02-2016 10:41

Кароч, вы конечно скажете что я мудак, но по-моему в Ижевск нужно телепортировать Устинова, Сталина и Берию. И чтоб они Устинова как котёнка мордой в этот ижсмех потыкали.
Уже сотый раз одно и то же, ганза плачет - иж евск смеётся: кривые планки на мр-153/155, мольбы о болтовике 5,45х39, ценообразование 142-го и т.д. и т.п. И естественно одни и те ответы: "нафига? нам норм. бггг!".
Надо вывести этих жирных мух из зоны комфорта. Только массовые расстрелы спасут Родину.

Dragunow 06-02-2016 18:07

quote:
но по-моему в Ижевск нужно телепортировать Устинова, Сталина и Берию.

Начинать надо с Москвы

Dragunow 06-02-2016 18:09

Ура! Молодец!
что с ценой?
Pentas'у: Касательно цены - вопрос не ко мне

Dragunow 06-02-2016 18:35

quote:
Надо вывести этих жирных мух из зоны комфорта.

Молодой человек, Вы кого имеете в виду? И, не кажется ли Вам, что Вы движетесь по скользкому пути Rasvet'а, у которого, видимо, дома сломался унитаз и он вываливает свои экскременты сюда?

Pentas 07-02-2016 10:52

quote:
Изначально написано Dragunow:

Начинать надо с Москвы

Когтистая рука Москвы под покровом ночи пробирается на ижсмех и криво засверливает чоки (а другая рука делает их разностенными) и дорисовывает нолики в цену 142-го. )))

Михаил Евгеньевич, какова судьба 142-го? Каковы перспективы на нынешний момент? Каковы принципы комплектования набора стволов на одну единицу продаваемую? Каковы принципы ценообразования? Ранее Вами были анонсированы чуть ли не 10 пунктов потенциальных улучшений для барса/лося - будет ли продолжение эпопеи? В случае исполнения барса под 5,45х39 - получит ли 142 ствол в таком калибре?

Dragunow 07-02-2016 14:10

quote:
Когтистая рука Москвы под покровом ночи пробирается на ижсмех и криво засверливает чоки (а другая рука делает их разностенными) и дорисовывает нолики в цену 142-го. )))

О да, конечно же, во всём виноваты мы. Это ведь мы, ижмеховцы (и я в том числе) угробили профессиональное образование в стране, в результате чего бывшие ПТУ стали выпускать кого угодно - юристов, экономистов, бухгалтеров, но только не рабочих нужных заводам профессий.
Это я, до недавнего прошлого доцент профилирующей кафедры ИМИ/ИжГТУ, опустил ниже плинтуса уровень инженерного образования и престижа инженерной профессии.
Это я в т. н. "тучные годы" не вкладывал средства в переоснащение мехзавода. Господин Греф, называющий ныне Россию "страной-дауншифтером", в те времена был министром экономического развития и заявлял, что лучше купить 100 "Боингов", чем давать деньги российскому авиапрому. А будучи у нас, в Ижевске, советовал развивать туризм.
Кстати, в последние полтора десятилетия ижевскими оружейными заводами рулят в основном московские назначенцы.

Dragunow 07-02-2016 14:19


quote:
Михаил Евгеньевич, какова судьба 142-го? Каковы перспективы на нынешний момент? Каковы принципы комплектования набора стволов на одну единицу продаваемую? Каковы принципы ценообразования? Ранее Вами были анонсированы чуть ли не 10 пунктов потенциальных улучшений для барса/лося - будет ли продолжение эпопеи? В случае исполнения барса под 5,45х39 - получит ли 142 ствол в таком калибре?

На сегодня собран образец с изменениями, необходимость в которых выявилась по опыту изготовления и эксплуатации первой партии (7 карабинов). На следующей неделе приступаем к испытаниям. Решение о постановке на серию принимать буду не я. По этой же причине вопрос о принципах ценообразования - это не ко мне; это вопрос экономических служб предприятия.
Стволы будут предлагаться в тех калибрах, которые сертифицированы: 223 Ремингтон, 308 Винчестер, 30-06 и 9,3х64.
Касательно 10 пунктов улучшения Барса/Лося - не я их формулировал и не я буду их исполнять. New - это ник не мой, а советника ГД концерна.
Кстати, молодой человек, если Вы и дальше будете использовать эпитет "ижсмех", то я зачислю Вас в ту же компанию, что и Rasvet'а

Пезо 08-02-2016 17:41

Тема все таки про конкретный образец. Про него и хочется почитать, а не что там ниже или выше плинтуса.
Интересно как показал себя карабин на испытаниях, над чем пришлось работать, что улучшать. Какую кучность показал карбин в каких калибрах и каким патроном. В теме писали о снижении веса на 300 граммов, это в каком калибре.

Dragunow 08-02-2016 18:54

quote:
Тема все таки про конкретный образец. Про него и хочется почитать, а не что там ниже или выше плинтуса.
Интересно как показал себя карабин на испытаниях, над чем пришлось работать, что улучшать. Какую кучность показал карбин в каких калибрах и каким патроном. В теме писали о снижении веса на 300 граммов, это в каком калибре.


Уважаемый Сергей, вот первый толковый вопрос за последнее время.
Испытания начнем на следующей неделе; о результатах обязательно проинформирую. Спасибо!

RT_2013 08-02-2016 20:31

Послежу за темой!
Задумка карабина интересная, случайно наткнулся на него на сайте концерна Калашников, думал новинка. А он, оказывается, с 2008 года в разработке!!! Прошло 7 полных лет, а в продаже еще нет. Это же полный пи.........
P.S. В любом случае разработчикам искренне желаю успеха в доводке и выпуске карабина! Жду новостей!

Dragunow 09-02-2016 19:41

quote:
Тема все таки про конкретный образец. Про него и хочется почитать, а не что там ниже или выше плинтуса.

Краткая предыстория:
Нынешний карабин представляет собой третью модификацию. Первая - условно назову её модификацией 2008 года.Заложенная идея - возможность смены стволов. Основные конструктивные особенности: клеммо-клиновое крепление ствола, запирание на ствольную муфту на три боевых упора, двухрядное, затвор с невыступающими за тело затвора боевыми упорами, трехпозиционный предохранитель с ползунком, расположенным на шейке приклада.
Изготовлен один образец в трех калибрах - 9,3х64, .30-06, .223 Ремингтон, прошел приемочные испытания. Выбор именно этих калибров был обусловлен: а)9,3х64 - самый мощный из отечественных патронов, если система выдержит его, то всё, что слабее, будет тем более держать; б).30-06 - были колебания между этим калибром и .308 Винчестер, выбор в пользу .30-06 был обусловлен его большей, как казалось тогда, мощностью (в дальнейшем пришлось признать, что выбор был ошибочным); в)все эти патроны (и .223 Рем.) производятся нашими заводами. Образец демонстрировался на турнире по варминтингу 2008 года, реакция в целом была позитивная, разумеется, с замечаниями. Была проведена тестовая стрельба со стволом калибра .223, лучший результат - 18 мм (серия из четырех выстрелов). Было принято решение изготовить маркетинговую партию. На фото - МР-142,модификация 2008 года.
Если показалось интересным, то продолжение последует.

Gluc 09-02-2016 20:37

Ждём продолжения.

RT_2013 10-02-2016 06:16

А как насчет заводской резьбы под ДТК?

Rasvet 10-02-2016 10:22

quote:
выбор в пользу .30-06 был обусловлен его большей, как казалось тогда, мощностью (в дальнейшем пришлось признать, что выбор был ошибочным); в)все эти патроны (и .223 Рем.) производятся нашими заводами.

Не ошибочным. Смотрите в каких калибрах берут R93. В двух направлениях развивать нужно 300 или 30-06, 243 или крендель, 223. Это для гор. Все это с длинными стволами. Сюда же добавить и 7,62х54R с обязательно длинным стволом как у драгунки. Для равнины 9х64, 308 или 30-06 или 7,62х54R, 7,62х39 с длинной ствола не более 600 мм. И не надо ни каких глупостей на конце ствола, только четкий срез и резьба под ДТК и все.
И естественно ни каких кримметок, даже намека на них.
Сделаете так и будет вам большая уважуха, и можно сказать щастье но это будет зависеть от цены на изделие, его качество и качество затвора. А то вон у R93 говорят были случаи, затвор в глаз хозяину прилетал.

Dragunow 10-02-2016 20:45

Вот фотодополнения к предыдущему материалу:
МР-142К (В1 - буду так для краткости называть первую модификацию)
1. Затвор открыт
2. Ложа отделена
3. Вид с переднего торца на ствольную коробку. Виден клеммо-клиновой механизм крепления ствола



Rasvet 10-02-2016 21:37

Такой затвор должен выдержать мощные калибры, 9х64, 300, 30-06. Удачи Вам в делах. Ждем в горном исполнении, ну и наш любимый 7,62х54R не забывайте, хотя он и рантовый но любимый. И 7,62х39, в этом калибре вообще нет болтовых карабинов, хотя мне он и не нужен но люди очень ждут. :)

Dragunow 10-02-2016 21:47

quote:
Такой затвор должен выдержать мощные калибры, 9х64, 300, 30-06. Удачи Вам в делах.

9х64 и .30-06 он действительно держит. Спасибо за пожелание.

Anton37 10-02-2016 22:47

quote:
Originally posted by Dragunow:

Изготовлен один образец в трех калибрах - 9,3х64, .30-06, .223


Лично для меня был бы больше интересен набор стволов в 9,3х64(9,3х62) .308 win, .223Rem, но каждый охотник подбирает для себя калибры исходя из своих потребностей и условий охоты, всё-таки страна у нас слава Богу не маленькая и у всех условия охоты разные. Чем больше комбинаций стволов тем лучше. Тема лично для меня очень интересная, желаю чтобы побыстрее появились эти модели в магазинах

Rasvet 11-02-2016 08:48

quote:
Лично для меня был бы больше интересен набор стволов в 9,3х64(9,3х62) .308 win, .223Rem,

Ну в общем, как опцию, любой набор калибров.
Как для себя в идеале интересен 300вм, 243, 223. Но учитывая реалии и цены то хватило бы 7,62х54R со стволом не менее 700 мм и 223 со стволом не менее 555 мм, твист для обоих стволов под легкую пулю, тяжелая из длинных и так хорошо полетит. Для обычных охот, там где лучше п/а выбрал бы Тигра (54R) c длинным стволом и Сайгу-М3 223Rem. Но думаю, что последние оба п/а при наличии мр-142к просто стояли бы в сейфе на всякий случай. :)

RT_2013 11-02-2016 09:26

quote:
Изначально написано Rasvet:
Такой затвор должен выдержать мощные калибры, 9х64, 300, 30-06. Удачи Вам в делах. Ждем в горном исполнении, ну и наш любимый 7,62х54R не забывайте, хотя он и рантовый но любимый. И 7,62х39, в этом калибре вообще нет болтовых карабинов, хотя мне он и не нужен но люди очень ждут. :)

Болтовик на 7.62х54R штука спорная, но обсуждаемая. Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)!
Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!
Для себя взял бы только в двух калибрах 308 win и 223Rem!

Черномор 11-02-2016 14:49

quote:
Болтовик на 7.62х54R штука спорная

На этом месте я чуть не подавился

quote:
Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред

Я из этого "бреда" минуту стабильно стреляю. В чём бред - так и не понял

Gluc 11-02-2016 15:10

quote:
Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)! Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!

А 223 это не промежуточный? Это типа винтовочный что-ли?
Согласен с Черномором - чуть не подавился)))
По моему ИМХО такая винтовка, как МР-143К предпочтительнее у нас в двух калибрах: 9.3х64 с длинной ствола 550-600 мм и 7.62х54, с длинной 600-650 мм. А 223 вообще не нужен. Уж если и делать под что-то маленькое - то лучше под Грендель.

Rasvet 11-02-2016 18:26

quote:
Изначально написано RT_2013:

Болтовик на 7.62х54R штука спорная, но обсуждаемая. Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)!
Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!
Для себя взял бы только в двух калибрах 308 win и 223Rem!



Ну вот мне не нужен 308. А вам зачем 223 если вы предпочитаете 308. Этот калибр универсален для обычных охот и достаточен. В паре с 9,3х64 будет вполне на все охоты хватать а для мелочи и пострелушек лучше мр-161к или Сайгу-9х19 взять.
Для себя мосинский калибр не считаю спорным. Это с короткими стволами да в п/а он спорный. Болт с длинным стволом достаточен.
Популярные, с ваших слов, 9,3х64, 308, 223 в таком наборе мне не нужны. Там где это можно использовать, болт успешно можно заменить на п/а например тигр и сайга. А где предпочтителен болт там другие калибры нужны. Горная классика 300, 243, 223 ну еще и грендель говорят хороший но с ним я не знаком. :)

RT_2013 11-02-2016 20:54

quote:
Изначально написано Черномор:

Я из этого "бреда" минуту стабильно стреляю. В чём бред - так и не понял



Промежуточный патрон это 7.62х39! Ваш Барс стреляет в минуту? Каким патроном?
Бред в том, чтоб использовать в качественном карабине не самый точный и стабильный патрон.
По поводу 9.3х64 и "горной классики в 300" - на мишу и лося в нашей стране охотятся чаше, чем на марала в горах.
223Rem лично мне нужен для тренировки и стрельбы по бумажкам до 300 метров. Как-то так!

Gluc 11-02-2016 21:27

quote:
Промежуточный патрон это 7.62х39

Вообще то промежуточными называют патроны, занимающие промежуточное положение по мощности между винтовочными и пистолетными. А по вашему промежуточный это только один 7.62х39?
quote:
223Rem лично мне нужен для тренировки и стрельбы по бумажкам до 300 метров. Как-то так!

Каждому своё, конечно, но тренироваться наверное лучше с того, с чего собираешься охотиться? А спуск и вкладку ещё лучше и дешевле отрабатывать на мелкане. Если будут выпускать карабин только в комплектации с тремя стволами, то 223 у большинства явно будет отдыхать в сейфе.

Anton37 11-02-2016 22:32

quote:
Originally posted by Gluc:

Если будут выпускать карабин только в комплектации с тремя стволами, то 223 у большинства явно будет отдыхать в сейфе



У меня наоборот, .308 калибр используется раза два-три в сезон, а с .223 чаще приходится стрелять(лиса, бобр) ну и просто пострелять по бумаге, лично для меня .223 лучше бы чтобы был. В идеале конечно, чтобы заказчик выбирал конкретные калибры под себя. Плохо что такая идея затянулась на столько лет.

Черномор 11-02-2016 22:45

quote:
Промежуточный патрон это 7.62х39! Ваш Барс стреляет в минуту? Каким патроном?

7,62х39 мм

quote:
Бред в том, чтоб использовать в качественном карабине не самый точный и стабильный патрон.

Да как сказать...

Rasvet 12-02-2016 12:02

quote:
По поводу 9.3х64 и "горной классики в 300" - на мишу и лося в нашей стране охотятся чаше, чем на марала в горах.
223Rem лично мне нужен для тренировки и стрельбы по бумажкам до 300 метров


Тренировка с 223, что даст вам для стрельбы с 9,3х64. Совершенно разная балистика. Лучше как раз 7,62х39 один в один почти пойдет. :)
quote:
По поводу 9.3х64 и "горной классики в 300" - на мишу и лося в нашей стране охотятся чаше, чем на марала в горах

Не знаю сколько чего чаще, каждому свое. Но если про мишу то с 300 в горах я бы не рискнул. Этот калибр мощный и настильный в паре с оптикой дает возможность далеко достать. Но не для миши. Мне больше волчек нравится. Который стал последнее время очень умен и хитер. Далеко его видно, близко не подпускает и на приваду не идет. :)
Ведмедя если и брать далеко то с 338 но без ДТК с такой винтовки не охота стрелять. :)

Rasvet 12-02-2016 18:12

В общем если огласить весь список то получается. 9,3х64, 9,3х62, 338лм, 300вм, 30-06, 7,62х54р, 308, 243, 6,5 Грендель, 7,62х39, 223. С учетом, что речь идет о болтовой винтовке то стволы не должны быть короткими но и не слишком длинными так как не спортивное оружие. Затвор судя по фото правильный и должен выдержать все эти калибры.
Как для себя, повторюсь, с учетом цен и реалий моей нынешней охоты уже достаточно было бы 7,62х54р с длинным стволом и 223. Это такой бюджетный вариант. Если не возможно 7,62х54р то любой по нисходящей от лучшего к худшему для меня 30-06, 338, 300. :)

leonufa 12-02-2016 22:15

Кто скажет что там с торжественно анонсированной в 2008 году "новинкой"? Кстати, ORSIS без лишней болтовни и понтов, выпустил бюджетную 120-ю модель, и она уже в продаже.

Rasvet 13-02-2016 12:51

quote:
ORSIS без лишней болтовни и понтов, выпустил бюджетную 120-ю модель, и она уже в продаже.

Да, только народ ищет чз. Охотники очень консервативный народ поэтому только время покажет выпустили или попытались выпустить. Как молот свой грифон.

Dragunow 13-02-2016 06:56

quote:
без лишней болтовни и понтов,

Простите, а понты у нас Вы где увидели? Да и лишнюю болтовню?

leonufa 14-02-2016 14:54

[QUOTE]Originally posted by Dragunow:
[B]
Простите, а понты у нас Вы где увидели? Да и лишнюю болтовню?
#495

Изделие публично анонсировали восемь лет назад на выставке, разместили на официальном сайте "ИжМеха" страничку, где, якобы, можно сделать заказ. Что в итоге? Ровным счётом ничего. И это за восемь лет. Чем то напоминает торжественный спуск на воду парохода, пар из котлов которого уходит только в гудок, а в паровую машину почему то не попадает.
P.S. С удовольствием приобрету этот карабин, в первую очередь из-за очень удобного и привычного (на мой взгляд) расположения кнопки предохранителя. Безопасность, для меня, превыше всего. Лучше 100 раз промахнуться в кабана, чем один раз случайно попасть в человека. Поэтому, очень жду этот карабин. Спасибо.

Черномор 14-02-2016 15:41

quote:
Безопасность, для меня, превыше всего. Лучше 100 раз промахнуться в кабана, чем один раз случайно попасть в человека.

При помощи логики я понять эту мысль так и не смиог

leonufa 14-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by Черномор:

При помощи логики я понять эту мысль так и не смиог


Влепите, в следствие случайного выстрела, пулю в голову сотоварищу по охоте, тогда сразу станет понятна вся логика и суть этой мысли. И все кабаны мира вместе с лосями станут не нужны, когда нарисуется перспектива созерцать небо в клетку в ближайшие годы.

Gluc 14-02-2016 19:22

quote:
Изначально написано leonufa:

Влепите, в следствие случайного выстрела, пулю в голову сотоварищу по охоте, тогда сразу станет понятна вся логика и суть этой мысли. И все кабаны мира вместе с лосями станут не нужны, когда нарисуется перспектива созерцать небо в клетку в ближайшие годы.


В таком случае самая надёжная страховка - на охоту не ходить и оружия не иметь. Подумайте, может это ваш путь?

leonufa 14-02-2016 19:45

quote:
Originally posted by Gluc:

В таком случае самая надёжная страховка - на охоту не ходить и оружия не иметь. Подумайте, может это ваш путь?





Лучшая страховка это Дисциплина, разумная осторожность и удобное оружие. Если считать учёбу в военном училище, то опыт обращения с огнестрельным оружием с 1984 года, в личном пользовании оружие с 1992. У Вас такой же стаж? Убедительно прошу не указывать мне путь, тогда и я не скажу, куда Вам идти.

leonufa 14-02-2016 19:56

Здесь много поучительных историй: http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html
Пусть их прочтёт каждый самонадеянный стрельбец.

Dragunow 15-02-2016 19:38

Продолжаю историю 142-го.
здесь - мишени с тестовых стрельб на варминтинге 2008 года. Ствол калибра .223 Ремингтон, стрельба патронами Lapua Match, Hirtenberger.



Результаты произвели благоприятное впечатление на стрелявших: ствол - тонкий, "охотничий"; стреляли, что называется, "с листа", впервые взяв эту винтовку в руки. Так что для этих условий результаты неплохие.

Dragunow 15-02-2016 20:05





На фотоснимках МР-142К модификация 2.
Этой модификации было изготовлено 6 карабинов, из них 3 были приобретены в подарочный фонд администрации Удмуртской республики, 3 плюс 1 карабин модификации 1 реализованы.
В соответствии со спецификацией заказчиков все карабины второй партии были сделаны с тяжелым стволом (цилиндрический, диаметр 20,5 мм). В реальной эксплуатации в настоящее время находится 5 изделий.

Gluc 15-02-2016 20:42

quote:
Изначально написано leonufa:

Лучшая страховка это Дисциплина, разумная осторожность и удобное оружие. Если считать учёбу в военном училище, то опыт обращения с огнестрельным оружием с 1984 года, в личном пользовании оружие с 1992. У Вас такой же стаж? Убедительно прошу не указывать мне путь, тогда и я не скажу, куда Вам идти.

Писями решили меряться? Хорошо. Если считать стрелковую секцию в тире ДОСААФ, то опыт обращения с огнестрельным оружием с 1985 года, потом с 1988 по 2009 со служебным, в личном пользовании с 2008. Вас такой стаж устроит? И ещё. Я вам не указывал, куда вам идти, а задал вопрос. Но если будете хамить - назначу послом.

RT_2013 15-02-2016 22:53

Антабка на стволе! С чем связано такое решение?

Dragunow 16-02-2016 19:01

quote:
Антабка на стволе! С чем связано такое решение?


Ориентировался на положение антабок относительно дульного среза у наших двустволок. В третьей (нынешней) модификации передняя антабка на цевье.

leonufa 17-02-2016 12:10

quote:
Originally posted by Gluc:

- назначу послом



Господа, форум посетил сам Министр иностранных дел. А может это глюк?

Дмитрий_67 17-02-2016 15:19

Интересный агрегат рублей за 60-70 000.Такой карабинчик о двух стволах я бы прикупил.

leonufa 17-02-2016 15:45

quote:
Originally posted by Дмитрий_67:

Интересный агрегат рублей за 60-70 000.



Вряд ли. Его ещё в 2008 году хотели за 80 000 в розницу.

Урал 1 20-02-2016 15:16

Михаил Евгеньевич, при смене ствола, требуется ли пристреливать заново?

Kadmiy 21-02-2016 19:43

quote:
Изначально написано Dragunow:
Продолжаю историю 142-го.

Михал Евгеньевич, запаздываете, что-то с третьей серией... :D
Заждались.

Dragunow 21-02-2016 20:30

quote:
Михаил Евгеньевич, при смене ствола, требуется ли пристреливать заново?


При смене калибра - естественно, надо пристреливать. При отделении и последующей установке ствола того же калибра - приведу результаты опроса владельцев.
Юрий Н., 54 года, охотничий стаж более 25 лет
Вопрос: Можете ли Вы дать оценку стабильности СТП после отделения и повторной установки ствола? Каково смещение СТП? Есть ли необходимость в 'осадочном' выстреле?
Ответ: СТП не смещается во всех калибрах. 'Осадочный' выстрел не требуется. Для охоты повторной пристрелки оптики не требуется.
Вопрос: Оценки Ваших друзей, знакомых (любые - по внешнему виду, по функциональным характеристикам и т. п.):
Ответ: Отрицательных оценок не было. На стрельбище персонал отметил стабильность СТП при снятии и повторной установке стволов.
Сергей Б., 58 лет, охотничий стаж - с 1978 г.
Вопрос: Можете ли Вы дать оценку стабильности СТП после отделения и повторной установки ствола? Каково смещение СТП? Есть ли необходимость в 'осадочном' выстреле?
Ответ: Смещение СТП после смены стволов не проверял. Осадочный выстрел на охоте бесполезен, особенно зимой. Иногда зверя приходится ждать по 3-4 часа.
Вопрос: Оценки Ваших друзей, знакомых (любые - по внешнему виду, по функциональным характеристикам и т. п.):
Ответ: По экстерьеру импортным проигрывает, да и при штучном изготовлении неплохо было бы гравировать фамилии конструктора, слесаря - сборщика, резчика или гравёра как это делают другие.
То есть смещения СТП в пределах имеющегося опыта эксплуатации не отмечалось. Во всяком случае, с точки зрения эксплуатации в условиях охоты.


Dragunow 21-02-2016 20:34

quote:
Михал Евгеньевич, запаздываете, что-то с третьей серией...
Заждались.


Третья серия будет по завершению испытаний последней модификации 142-го. А пока не хочу раньше времени трубить.

Kadmiy 21-02-2016 22:22

quote:
Изначально написано Dragunow:

Третья серия будет по завершению испытаний последней модификации 142-го. А пока не хочу раньше времени трубить.

А, когда ждать "завершения испытаний"?
И почему бы чуть-чуть не "потрубить"? Нам же тут все интересно.

Олег-Брянск 22-02-2016 12:11

Послежу

Dragunow 22-02-2016 07:56

quote:
А, когда ждать "завершения испытаний"?
И почему бы чуть-чуть не "потрубить"? Нам же тут все интересно.


Если всё сложится удачно - то испытания закончатся к середине марта. Ну а насчет "потрубить" - стараюсь следовать завету Е. Ф. Драгунова: "Никогда не опускать руки при неудачах и не впадать в преждевременный восторг от первых успехов".

Kadmiy 22-02-2016 10:21

quote:
Изначально написано Dragunow:

Если всё сложится удачно - то испытания закончатся к середине марта. Ну а насчет "потрубить" - стараюсь следовать завету Е. Ф. Драгунова: "Никогда не опускать руки при неудачах и не впадать в преждевременный восторг от первых успехов".

Ага... То есть, из сказанного можно понять, что "восторг от успехов" у конструкторов все же есть? И виды на успешное завершение испытаний в марте тоже есть. :D

Магазин, кстати, не гремит, как у Лося?

Dragunow 22-02-2016 10:29

[QUOTE][B]Ага... То есть, из сказанного можно понять, что "восторг от успехов" у конструкторов все же есть? И виды на успешное завершение испытаний в марте тоже есть.

Магазин, кстати, не гремит, как у Лося?[/B][/QUOTE]
Ну, восторг не восторг, а чувство скромного удовлетворения после опробования есть. Вот таким патроном получили поперечник 23 мм по 4 выстрелам.
Магазин однорядный, то есть такой, какой обещают на будущих "Лосях".


Олег-Брянск 22-02-2016 10:50

Подскажите чем обусловлен выбор толщины "тяжелого ствола" в 20,5мм?
Есть ли производственная возможность серийно изготовлять стволы в контуре "semiweight" то есть 19 мм или варминт с диаметром 22 мм?
ИМХО, оптимальным был бы контур семивейт 19мм для всех калибров, да и немного снизить массу карабина помогло бы, по сравнению с 20,5мм.
Стволы в под легкие патроны .223 рем, 5,45х39, 6,5 Грендел, по моему скромному мнению, делать в контуре 19 мм без открытых прицельных приспособлений, с резьбой на срезе, длиной около 600мм.
В основных зверовых 9,3х62, 30-06 и 308 - по умолчанию делать с ОПП и опять же резьбой.

Kadmiy 22-02-2016 12:03

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ну, восторг не восторг, а чувство скромного удовлетворения после опробования есть. Вот таким патроном получили поперечник 23 мм по 4 выстрелам.
Магазин однорядный, то есть такой, какой обещают на будущих "Лосях".

То есть, взят курс на минутную винтовку из коробки? Прекрасно!
Дай Бог вам удачи в этом!
А, вот, если в середине марта, например, испытания удачно завершатся, то когда, приблизительно, в магазин можно бежать? А то, ведь, еще и розовую надо будет оформить.

PS: Какие планируются варианты ложи? Надеюсь, хоть 142-го из березы делать не будут?

Железный Хромец 22-02-2016 12:55

Послежу,интересно.

Dragunow 22-02-2016 14:24

quote:
Подскажите чем обусловлен выбор толщины "тяжелого ствола" в 20,5мм?
Есть ли производственная возможность серийно изготовлять стволы в контуре "semiweight" то есть 19 мм или варминт с диаметром 22 мм?
ИМХО, оптимальным был бы контур семивейт 19мм для всех калибров, да и немного снизить массу карабина помогло бы, по сравнению с 20,5мм.
Стволы в под легкие патроны .223 рем, 5,45х39, 6,5 Грендел, по моему скромному мнению, делать в контуре 19 мм без открытых прицельных приспособлений, с резьбой на срезе, длиной около 600мм.
В основных зверовых 9,3х62, 30-06 и 308 - по умолчанию делать с ОПП и опять же резьбой.


20,5 мм - это размер ствольной заготовки, которую куют для стволов комбинированного ружья (МР-94) и штуцеров (МР-94 "Экспресс" и МР-221 "Артемида"). Разумеется, стволы другого диаметра отковать можно, но тут уже возникает вопрос с экономикой - насколько выгодно будет готовить свои заготовки и ковать отдельную партию. Сейчас-то они просто берутся из потока.
В контуре "варминт" предполагается делать калибры .223 и .308; в "охотничьем" контуре - эти же плюс .30-06 и 9,3х64.

Dragunow 22-02-2016 14:32

То есть, взят курс на минутную винтовку из коробки? Прекрасно!
Дай Бог вам удачи в этом!
А, вот, если в середине марта, например, испытания удачно завершатся, то когда, приблизительно, в магазин можно бежать? А то, ведь, еще и розовую надо будет оформить.

PS: Какие планируются варианты ложи? Надеюсь, хоть 142-го из березы делать не будут?

В ТЗ мы записали аккуратно: 30 мм - патронами зарубежного производства; 45 мм (т. е. 1,5 мин) - патронами отечественного производства. По единичному результату судить некорректно, по мере накопления опыта будет ясно, куда рулим.
Относительно сроков запуска в серию - вопрос не ко мне. Это будут решать те, кто сидит выше меня. Но ощущение, что наконец-то появилась "политическая воля" - есть.
По ложе: пока в КД есть только вариант с пистолетной шейкой и гребнем Монте-Карло. Делать будем, разумеется, не из березы. Береза у нас идет только на 18-е и пневматику.

Lis-biker 22-02-2016 14:38

всё решит цена.

Lis-biker 22-02-2016 14:54


довольно красиво, удобный предохранитель, может крепление оптики как на новом лосе сварганить? рельса перед целиком зачем? под колиматор?

Lis-biker 22-02-2016 14:58


Kadmiy 22-02-2016 15:05

quote:
Изначально написано Dragunow:

По ложе: пока в КД есть только вариант с пистолетной шейкой и гребнем Монте-Карло. Делать будем, разумеется, не из березы. Береза у нас идет только на 18-е и пневматику.

...и на Лося, что выглядит ужасно:
http://gou.tiu.ru/p480532-ruzhe-los-bereza.html

Стволы, я так понимаю, не хромированные?
И пробовали ли уже стрелять из 9,3х64? В 1,5 минутки укладывается?
Прицельные, как на В2 останутся? И не думаете, что стоит целик вперед сдвинуть, чтобы не мешал ставить ниже ОП? Винтовка-то точная получается, многие оптику захотят.
Судя по точности, стволы вывешены?
На сайте написано про 3 боевых упора, то есть, рукоять ворочается на 60 градусов?

PS: Извините, что мучаю в выходной, но уж больно интересно. Слишком давно ждали новинок "от своих". А теперь сразу ОРСИС-120, Изюбр, ваш 142-й...
PPS: И с наступающим Вас! :)

Lis-biker 22-02-2016 15:06

quote:
Originally posted by Kadmiy:

что выглядит ужасно:



я тут недавно барс смотрел, ложа довольно удобная.

Kadmiy 22-02-2016 15:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Что это?

Думаю, указатель взведения.

Lis-biker 22-02-2016 15:22

шар на рукоятке думаю лучше будет для быстрой перезарядки

Dragunow 22-02-2016 15:32

quote:
довольно красиво, удобный предохранитель, может крепление оптики как на новом лосе сварганить? рельса перед целиком зачем? под колиматор?


На этом фото - 3 модификация

Крепление оптики - на верху ствольной коробки; верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона. От планки Уивера на стволе было решено отказаться - утяжеляет, а кронштейн всё равно не подобрать, консоль получается большая.
На приведенном Вами фото - за муфту затвора выступает удлинение ударника, позволяющее определять взведен ли ударник, как визуально, так и на ощупь.

Lis-biker 22-02-2016 15:46

quote:
Originally posted by Dragunow:

верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона



замечательно!
quote:
Originally posted by Dragunow:

отказаться - утяжеляет, а кронштейн всё равно не подобрать



и правильно.
quote:
Originally posted by Dragunow:

взведен ли ударник,



там вроде отверстие в курке есть,ударник не выступает при взведении?

Урал 1 22-02-2016 16:44

quote:
Крепление оптики - на верху ствольной коробки; верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона.

Наконец-то!!!

Dragunow 22-02-2016 17:00

[QUOTE][B]...и на Лося, что выглядит ужасно:[/B][/QUOTE]
Про "Лося" - это не к нам. Это "Ижмаш" (ныне концерн "Калашников")[QUOTE][B]Стволы, я так понимаю, не хромированные?[/B][/QUOTE]
Да. Хромируют у нас (на Ижмехе) только гладкие стволы (и, разумеется, к "макарову" и "ярыгину").
[QUOTE][B]И пробовали ли уже стрелять из 9,3х64? В 1,5 минутки укладывается?[/B][/QUOTE]
Вот контрольные мишени с тех карабинов (2 модификация), что ушли в товар:





Lis-biker 22-02-2016 17:06

замечательно стреляет

Dragunow 22-02-2016 17:22

quote:
Прицельные, как на В2 останутся? И не думаете, что стоит целик вперед сдвинуть, чтобы не мешал ставить ниже ОП? Винтовка-то точная получается, многие оптику захотят.

Целик на модификации 3 сдвинут вперед.
quote:
На сайте написано про 3 боевых упора, то есть, рукоять ворочается на 60 градусов?

Именно так.
quote:
PPS: И с наступающим Вас!

Взаимно!

quote:
шар на рукоятке думаю лучше будет для быстрой перезарядки
См. фото модификации 3.


Gluc 22-02-2016 17:25

quote:
На этом фото - 3 модификация

Интересное ложе, но и предыдущее было не хуже. Неплохо было б выпускать в разных ложах.
quote:
Да. Хромируют у нас (на Ижмехе) только гладкие стволы

А какую можно ожидать живучесть при использовании родного биметалла?
И самое главное: цена? Я так понимаю, что цена ожидается того же порядка, что и у автомобиля? Во всяком случае столько же нолей или на один меньше?

Lis-biker 22-02-2016 17:30

да, про шар я видел.

Dragunow 22-02-2016 17:49

quote:
А какую можно ожидать живучесть при использовании родного биметалла?
И самое главное: цена? Я так понимаю, что цена ожидается того же порядка, что и у автомобиля? Во всяком случае столько же нолей или на один меньше?


Испытывать будем барнаульскими патронами; объем испытаний запланирован в 1000 выстрелов. Большие объемы, как раньше (в СССР), не закладываем; это деньги.
А про цену - вопрос не ко мне. Ценообразованием я не рулю

Dragunow 22-02-2016 17:51

quote:
Интересное ложе, но и предыдущее было не хуже. Неплохо было б выпускать в разных ложах.

Думаю, что в перспективе дойдем и до этого.

Lis-biker 22-02-2016 18:11

есть вариант только с одним, несъёмным стволом? может получится тогда полегче и подешевле :)

Dragunow 22-02-2016 18:16

quote:
есть вариант только с одним, несъёмным стволом? может получится тогда полегче и подешевле


Планируем.

Lis-biker 22-02-2016 18:18

отлично!

Gluc 22-02-2016 18:21

quote:
есть вариант только с одним, несъёмным стволом? может получится тогда полегче и подешевле

Вот кстати да! От цены будет очень много зависеть. При наших то зарплатах. А нувориши они чезеты с ремингтонами, да блазеры с тикками предпочитают, ну или орсис.

Lis-biker 22-02-2016 18:26

будем посмотреть, карабин очень интересный, и стреляет хорошо.
на сменные стволы тоже найдётся покупатель.

Kadmiy 22-02-2016 23:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:
будем посмотреть, карабин очень интересный, и стреляет хорошо.
на сменные стволы тоже найдётся покупатель.

Если законодательство не изменят, то еще как: можно три калибра на одну розовую оформить!

Kadmiy 23-02-2016 14:03

Итак, подытожим то, что удалось нам узнать про новую/старую винтовку МР-142К третьей версии (Mark III по иностранному):
1. Модульная винтовка с возможностью смены калибров .233; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перестрелки одного и того же калибра (#515).
2. Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными. На испытаниях винтовка показывает кучность выше (#502, #521, #537). 233 и 308 менее минуты, 9,3 ~1,2.
3. Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
4. "Буратин" в березе НЕ будет! Нормальное дерево (привет, "Лососю"!). Пластик в перспективе.
5. Стволы НЕ хромированные. (#537). В калибрах .233 и .308 будут выпускаться в охотничьем контуре и варминт, в .30-06 и 9,3х54 - только в охотничьем (#525).
6. На ствольной коробке (не стволах!) сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700. (#534)
5. Магазин однорядный на 3 патрона. Патроны не гремят. Возможно, унифицированный с Лосем.
6. Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг. (сайт)
7. Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм. (сайт)
8. Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
9. Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).

-Предсерийные испытания закончатся в середине марта.
- Сроки начала производства и цена пока неизвестны.

За предоставленную информацию ОГРОМНОЕ СПАСИБО Михаилу Евгеньевичу
Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство :)
Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!

Gluc 23-02-2016 14:13

quote:
Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!

+ Я с вами!

RT_2013 23-02-2016 14:46

Присоединяюсь к словам благодарности Михаилу Евгеньевичу! Всех с Праздником!

Lis-biker 23-02-2016 14:51

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Стволы НЕ хромированные



интересно, а почему с нержавейкой не работают, она дорогая,или не могут у нас в стране изготовить?

Lis-biker 23-02-2016 14:52

quote:
Originally posted by RT_2013:

Присоединяюсь к словам благодарности Михаилу Евгеньевичу! Всех с Праздником!



+ я тоже, редкого терпения человек!

Урал 1 23-02-2016 14:55

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Итак, подытожим то, что удалось нам узнать про новую/старую винтовку МР-142К третьей версии (Mark III по иностранному):
1. Модульная винтовка с возможностью смены калибров .233; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перестрелки одного и того же калибра (#515).
2. Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными. На испытаниях винтовка показывает кучность выше (#502, #521, #537). 233 и 308 менее минуты, 9,3 ~1,2.
3. Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
4. "Буратин" в березе НЕ будет! Нормальное дерево (привет, "Лососю"!). Пластик в перспективе.
5. Стволы НЕ хромированные. (#537). В калибрах .233 и .308 будут выпускаться в охотничьем контуре и варминт, в .30-06 и 9,3х54 - только в охотничьем (#525).
6. На ствольной коробке (не стволах!) сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700. (#534)
5. Магазин однорядный на 4 патрона. Патроны не гремят. Возможно, унифицированный с Лосем.

-Предсерийные испытания закончатся в середине марта.
- Сроки начала производства и цена пока неизвестны.

За предоставленную информацию ОГРОМНОЕ СПАСИБО Михаилу Евгеньевичу
Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство :)
Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!


Замечательно!
А про вес есть информация?

Kadmiy 23-02-2016 15:55

quote:
Изначально написано Урал 1:

Замечательно!
А про вес есть информация?


Основные конструктивные особенности и технические характеристики:

Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение"), расположенный на верхней поверхности пистолетной шейки и одинаково удобный как для право-, так и для леворукого стрелка.
Отделяемый коробчатый однорядный магазин; ёмкость 3 патрона + 1 в патроннике.
Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм.

Отсюда:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html

PS: Чуть подправил и дополнил общее описание в #550

Gluc 23-02-2016 17:04

quote:
Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм.

А ведь между прочим длинна то большая при таком стволе...
Сантиметров 6-7 надо убирать...

Lis-biker 23-02-2016 17:25

пока лучшее что я видел и пробовал- сако хантэр 85 http://www.sako.fi/rifles/sako-85/85-hunter
там чутка покороче ствол

Урал 1 23-02-2016 18:25

quote:
3,85 кг.

Без комментариев...

Lis-biker 23-02-2016 18:30

интересно сколько весит вариант 3 кроме того, тут же сменные стволы- это доп вес.

Kadmiy 23-02-2016 19:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
интересно сколько весит вариант 3 кроме того, тут же сменные стволы- это доп вес.

quote:
Изначально написано Урал 1:

Без комментариев...

Посмотрите Сако L по ссылке Лиса: 3,5 кг. при сходных характеристиках.
Для 9 мм. винтовки с длинным стволом, IMHO, вес вполне нормальный.
3,85 кг., насколько я понял, это максимальный вес. В зависимости от ствола он может меняться. "Сменность стволов", думаю, на вес практически не влияет.
А, вот, ложа-то на В3 интересная. Кажется, реализовано съемное цевье.
Как у испанской Бергары:


Высокоточники оценят.
Кстати, ложа пропитанная, надеюсь? Хотя, ИЖМЕХ, в лакировании, вроде замечен не был.

Lis-biker 24-02-2016 12:35

мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..

Gluc 24-02-2016 11:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..

Тот вариант 9х53, который выпускают у нас, очень слабенький. Даже слабее, чем 7.62х54. Зачем такой выпускать?

olega_tor 25-02-2016 12:39

quote:
7,62х54R и 9х53R


quote:
9х53, который выпускают у нас, очень слабенький.

тогда добавить 7.62*39(как более точный скс), в 54
и
quote:
233; .308; .30-06; 9,3х64

будет вобще бестселлер!
бляйзер нервно соснет в сторонке

Урал 1 25-02-2016 10:46

quote:
будет вобще бестселлер!
бляйзер нервно соснет в сторонке


По совокупности качеств, я думаю, будет с точностью наоборот.

kutsovas 25-02-2016 11:43

quote:
Изначально написано Gluc:

А ведь между прочим длинна то большая при таком стволе...
Сантиметров 6-7 надо убирать...

+100000

kutsovas 25-02-2016 11:44

quote:
Изначально написано Урал 1:

По совокупности качеств, я думаю, будет с точностью наоборот.


что тут думать, ждать надо отстрелов!
Вон орсис 120 тоже, думали думали, а минутку из коробке заводскими патронами делает.

Lis-biker 25-02-2016 11:56

отстрелы есть в теме, правда не серийной винтовки.

kutsovas 25-02-2016 11:59

Ждем коробочного варианта, опытные образцы понятно будут вылизаны.

kutsovas 25-02-2016 12:01

Мне вот другое интересно, если винтовка будет стоит не менее 80000р, то сколько будет стоить доп. ствол. Не проще будет купить два орсиса в разных калибрах.

Velid 25-02-2016 12:04

с каждой модификацией внешний вид становится хуже и хуже ... (ИМХО)

Gluc 25-02-2016 12:31

quote:
Изначально написано kutsovas:
Мне вот другое интересно, если винтовка будет стоит не менее 80000р, то сколько будет стоить доп. ствол. Не проще будет купить два орсиса в разных калибрах.

Вот я не претендую на истину в последней инстанции, но проанализировав некоторые различные моменты (цены на МР-18МН и доп. стволы к нему, цены на Лося и магазины к нему, цены на ореховые ложи у частников) пришёл к мнению, что завод вполне способен продавать безубыточно одноствольный вариант МР-142к в пределах 38-40 тыр, а с допстволом 50-55. Но скорее всего цены задерут раза в полтора-два больше и будут удивляться отсутствием массового спроса.

parsek67 26-02-2016 01:10

quote:
Изначально написано Gluc:

Тот вариант 9х53, который выпускают у нас, очень слабенький. Даже слабее, чем 7.62х54. Зачем такой выпускать?


Как это слабенький? Неманский из Беларуси, из своего Медведя гасит только в путь! Но пули дрянь, разбиваются на коротке в хлам

Сергей Михалыч 26-02-2016 02:10

А хромом ствол покрыть что мешало? Замашка на высокоточку что ли?

Volgsk 26-02-2016 08:21

бляйзер нервно соснет в сторонке

Ага, будет прям убийца Блазера, да ещё и по цене его до санкций.

AlexMazy 26-02-2016 10:45

quote:
Изначально написано olega_tor:

бляйзер нервно соснет в сторонке


Улыбнуло

Lis-biker 26-02-2016 10:45

да куле там хорошего в блазере? прямо помешательство какое-то

Volgsk 26-02-2016 11:50

quote:
[B][/B]

А чего плохого? Да и не помешательство ни сколько.
А вот каверкать название достойного оружия это как? Именно это немного возмутило, а так бы и писать не стал.
И как стреляет Блазер знаю не только я, а как будет МР-142К посмотрим, но думаю курить ещё Блазеу и курить посмеиваясь над пожеланиями соснуть

Lis-biker 26-02-2016 11:57

quote:
Originally posted by Volgsk:

Да и не помешательство ни сколько.



quote:
Originally posted by Volgsk:

Именно это немного возмутило, а так бы и писать не стал.



Сергей Михалыч 26-02-2016 13:05

Я вообще запутался. Хотел Орсис Хантер в двух стволах, но оказывается они так просто не меняются. Начал смотреть в сторону ИЖа, а Лось новый без крупного отечественного калибра будет, 142-й не хромированный да еще ценой пугают. Опять что ли посмотреть на Орсис 120-й и ждать его в девятке или уж из иномарок выбирать? К концу года планирую покупать, время выбрать есть. Чем черт не шутит, может куплю какой нибудь Бар или Арго в девятке и успокоюсь.
Ценник ИЖмаша не должен переваливать за 30000. За эти деньги нужно еще и золотом покрывать. Имея два их изделия, гладкое и нарезное и видя, как собраны эти палки, понимаешь, что платить там не за что. Обе ружбайки брал по халяве. По магазинным ценам эти костыли в жизни бы не купил.
Спуски ужасные, бойки все кривые и стоят с перекосом. Внутри УСМ половина частей не притерты и двигаются с заеданиями "ступеньками". Посадка стволов вкривь и вкось, где воронение стерто. видно что не равномерно. Древесина кривая. Короче жуть.

Volgsk 26-02-2016 13:21

А так ли необходима Вам 9-ка, что бы ждать?

Сергей Михалыч 26-02-2016 13:25

quote:
Originally posted by Volgsk:

А так ли необходима Вам 9-ка, что бы ждать?



]просто другие калибры у меня есть, летом сменный ствол к ёжику куплю в 223-м. Остается крупны калибр. Давненько хочу на крупного зверя съездить, пока никак не договорюсь с людьми. Тем не менее под девятку место в ящике забронировано.

Volgsk 26-02-2016 13:29

Тогда только Вам решать ждать или импорт

Сергей Михалыч 26-02-2016 14:58

Хочется наш "православный" 9,3х64. Цены на этот патрон более менее нормальные. Патроном по 300 рублей с моим кошельком даже не поймешь, как винтовка стреляет, т.к. жаба задушит 20 выстрелов сделать.
Интересно, почему отечественные производители этот патрон игнорируют? Вроде безрантовый, проблем с внедрением быть не должно. Лосика бы нового тысяч за 35 - 40 с нормальным УСМ, в пластике и под этот патрон. Обсуждаемая модель думается будет дорогой и вместо нее лучше взять нержавейку.

Volgsk 26-02-2016 15:18

Ну можно и по 150 руб http://www.tempgun.ru/catalog/3372/90129/ найти да и зачем стрелять 20 шт. Пристрелять и 3-5 хватит, и на охоту на год столько же.
А так экзотику покупать......, решать Вам, да и санкции не вечные.

Lis-biker 26-02-2016 15:19

ну х.з. у меня всё нормальное, и стреляет нормально ( за свою цену, и цену патронов) я думаю вполне можно подождать 142 ( на иномарках тоже стволы хром, и ничё никто не умер) подождать изюбря, всё в ркуах подержать- там видно будет.. орсис я тоже жажду посмотреть, по фото выглядит на уровне тикки.. 142 тоже отлично выглядит, как и изюбр но всё надо в руках держать.. ну и на цену 142-го посмотреть, потому как альтэрнатива вроде маузера или блазера тоже не 3 копейки будет стоить.

Lis-biker 26-02-2016 15:20

quote:
Originally posted by Volgsk:

да и зачем стрелять 20 шт



ну как минимум иногда нужно тренироваться.

Lis-biker 26-02-2016 15:22

quote:
Originally posted by Volgsk:

санкции не вечные.



ой ли? я вот не куплю оружие, под которое не делают патроны у нас.

Volgsk 26-02-2016 15:25

quote:
[B][/B]

Я тренируюсь с мелкашкой, а перед сезоном 30-06 проверяю пристрелку дневного, ночника и открытые по 2-3 патрона, но тут опять же каждому своё.

Volgsk 26-02-2016 15:27

Не покупайте, дело Ваше личное

Lis-biker 26-02-2016 15:29

есть некоторая разница между мелкашкой и 9-ткой при стрельбе :D

Volgsk 26-02-2016 15:32

Согласен, но навык всеравно нарабатывается, а потом десятком выстрелов на пристрелке закрепляется. Я не спортсмен и для охоты мне этого хватает. Да и 9-ка не высокоточный патрон.

AlexMazy 26-02-2016 18:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да куле там хорошего в блазере? прямо помешательство какое-то

Вы его владелец??
Поведайте-ка о негативе, который выявлен при использовании. А то я в четверг внёс предоплату за R8 в трёх калибрах, пока розовая оформляться будет. Дык наслушаюсь и побегу откажусь, пока не поздно.
Можно по пунктам. Начинайте

Lis-biker 26-02-2016 18:31

нет, и близко не подойду.

Volgsk 26-02-2016 19:05

Ещё в магазины где он продаётся не ходите и в темах где про него упоминают не пишите, а то не дай Бог чего...😂

Урал 1 26-02-2016 19:09

quote:
Можно по пунктам. Начинайте



Первый и единственный - цена.
П.С. но Р93 мне нравится больше, легче и ложа не такая "дутая".

Lis-biker 26-02-2016 19:31

quote:
Originally posted by Volgsk:

где он продаётся не ходите



пришлось недавно ночник на него покупать.. налюбились с кроном- знатно.. да и переходник под вивер.. 25 кажись килорублей маковский.. родной порядка 40

Сергей Михалыч 26-02-2016 19:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю вполне можно подождать 142 ( на иномарках тоже стволы хром, и ничё никто не умер)



Так в том и дело, что 142-й планируют с черным не хромированным стволом делать.

Lis-biker 26-02-2016 19:34

крепление оптики, а на пластиковом варианте.. это просто ужос и мрак, внешне, даже магазин итот весь из пластика с мелкими пружиночками.. гадость.
вот 142-й красив.

Volgsk 26-02-2016 20:09

Уважаемый Lis-biker!
Я с трудом пытаюсь понять чем Вам насолил Блазер и в чем причина такой ненависти к нему, но как владелец попытаюсь возразить.
Ночник я поставил сам не с кроном не с призмой не любился, четыре года все работает ни чего не сбивается, как и на дневном тоже ни какой любви не было.
Дальше крепление оптики снимаю ставлю то один, то другой прицел и все однообразие сохраняется.
Про пластиковый вариант не понял, поясните.
Магазинная вставка пластиковая ну и что? работает без замечаний и перекосов, не гремит. Пружинка мелкая и что, функцию свою исправно исполняет, а какая нужна - здоровая?
142 красив? ну появиться посмотрим, да и Р93-8 на мой взгляд на уродцев не похожи, хотя на вкус и цвет.....
И все же признайтесь чем Вас так Блазер обидел и напугал? Только про летающий в лоб затвор не говорите :-)

Еще добавлю, что если 142 удастся приблизиться к Блазеру по стабильности характеристик и по цене он будет дешевле чем Блазер до кризиса, то я буду искренне рад за нашего производителя.

И что бы меня не обвинили в фанатизме к этой фирме, скажу, что сейчас хочу 223, а ствол к Р93 конских денег стоит сейчас, поэтому посматриваю на Орсис-120, да и шпингалетом пощелкать иногда хочется.

Lis-biker 26-02-2016 20:22

quote:
Originally posted by Volgsk:

на уродцев не похожи,



в пластике, непомню модель, недорогой- ужасен.
quote:
Originally posted by Volgsk:

чем

[/QUOT

E]
[QUOTE]Originally posted by Volgsk:

с кроном



сколько там крон стоит? уже только за это можно ненавидеть :D

Volgsk 26-02-2016 20:38

Сейчас из за санкций дорого не только для Блазера, поэтому ненавидеть начинайте лучше Обаму и его марионеток.
Наш ружпром тоже свои поделки не даром раздает и любиться с ними пожесче приходится.
Про пластик понял "Професшенал" называется у меня такой, ни чо так, меня не тошнит, менять не собираюсь и Вас покупать не призываю, но наговаривать на отработанную и и проверенную временем винтовку не стоит, тем более опыта ее эксплуатации у Вас нет.
Может у Вас фобия к Блазеру, да и не нужен он Вам я думаю.
Все бессмысленный спор заканчиваю не хочу больше, есть профильная тема там много чего написано, если интересно почитайте нет, не читайте.

Lis-biker 26-02-2016 20:51

ну вот.. такое у меня отношение.. единственное что в нём есть хорошего, это шпаншибер.
а кому-то тигр не нравится, это нормально.

Volgsk 26-02-2016 20:59

Не нравиться это нормально, вкусы у всех разные. А говорить, что гадость не зачем. Шпаншибер - вестчь!
Тигр больше военный все же, каждому свое, а я в Армии уже долго.

AlexMazy 27-02-2016 12:28

quote:
Originally posted by Урал 1:

Первый и единственный - цена.




Базара нет. В точку, что единственный
(про Блэйзер )

AlexMazy 27-02-2016 12:52

[QUOTE]Изначально написано Volgsk:
[B]Уважаемый Lis-biker!
Я с трудом пытаюсь понять чем Вам насолил Блазер и в чем причина такой ненависти к нему


Причина обычно банальна. Невозможность себе его позволить. Остальные сопли мимо...

AlexMazy 27-02-2016 13:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет, и близко не подойду.

Мда...
Вы даже и не владелец R8 или R93го )))
"Я Бродского не читал, но осуждаю". Это про Вас...
Как глупо было ожидать конкретный ответ от профессионального флудера на предельно ясный вопрос...

Lis-biker 27-02-2016 23:15

quote:
Originally posted by AlexMazy:

Невозможность себе его позволить.



:D для начала- нужно захотеть, а уже потом всё остальное, а желания нет ВООБЩЕ мне немного жаль, что я не разделяю ваших восторгов,но таково моё мнение.
Тема про другую винтовку.

Lis-biker 27-02-2016 23:17

по поводу 9-ток..

AlexMazy 27-02-2016 23:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

для начала- нужно захотеть, а уже потом всё остальное, а желания нет ВООБЩЕ



Для начала нужно чтобы хотелки совпадали с возможностями))))
Ну да ладно. Слив засчитан

Lis-biker 27-02-2016 23:43

у блазеристов специальная тема есть, там они рассказывают друг другу, про то что их карабин лучший в мире, я так не думаю, меня бесит его затвор, крепление оптики, его ореол "элитности" что мне нравится из импорта, так это сако 85.

Volgsk 28-02-2016 07:40

Уважаемый Lis-biker!
Про профильную тему Блазера я Вам чуть выше говорил, так почитайте о чем там рассказывают.
Прошу Вас ответить по пунктам чем бесит:
1. Затвор
2. Крепление оптики
А ореол элитности - это думаю в Вашем личном рейтинге.
Лучшем в мире я его не считаю, так как тогда бы все его покупали, но используя его на протяжении четырёх лет я не разу не пожалел о его покупке, да дорого, сейчас непостижимо дорого для меня по крайней мере, а люди его покупают - дурачки наверное.
Ещё раз убедительно Вас прошу ответить конкретно на два моих вопроса, может после прочтения я и уйду отсюда в куплю-продажу 😜

Volgsk 28-02-2016 07:53

И ещё, уважаемый Lis-biker!
В своей теме про 120 вы предлагаете не гадить и не обсуждать другие винтовки, так давайте и тут не будем этого делать, откройте тему "Блазер - элитное говно" и по пунктам поясните нам почему. Таким образом Вы поможете одним не сделать ошибку а другим исправить её 😂
Пока я в отпуске обещаю в ней плотно учавствовать.

Lis-biker 28-02-2016 08:20

затвор можно недозакрыть- выстрела не будет, мне не нравится сама конструкция, это моё личное субъективное мнение,
не нравится сама конструкция крепления оптики, могли бы приделать рельсу, было бы проще всем, вон на зауэр 303 тоже изврат, вивер вроде бы и сделали, но СВОЙ спецом видать дабы владельцам было веселей. искать переходники.
на нежные ранимые чувства владельцев мне абсолютно ровно, ещё раз говорю, есть тема, есть возможность друг другу рассказывать как там всё прекрасно, зачем рассказывать это всем остальным, особенно злобному и тупому мне?



тут конечно наверное сам хозяин не затянул или ещё что-нибудь, но не суть, зачем вообще переходники и прочее, когда сразу можно сделать вивер?

Volgsk 28-02-2016 09:17

Даа, тяжко до Вас достучаться. Злобным и тупым Вас ни кто не называл, но самокритика это хорошо 😉
С таким же успехом и я могу Вам сказать не рассказывайте тут какой плохой и не совершенный Блазер, а давайте в профильной ветке, а?
По поводу виверра/прикатили мне вообще не понятно зачем он для Блазера, у меня оба прицела на родных кронштейнах 30-06 отдачу держат нормально.👍
Если затвор не дозакрыть выстрела не будет, так лучше было бы если он произошёл?
А зачем его не дозакрывать?🙈
Делаю вывод, что Ваши доводы по где то слыхал, где то читал и соответственно голословны!
Попробуйте его сами, может измените своё мнение, я не говорю покупать Вам.
На счёт чувств то же не надо, я Вас к объективности призывал😡

Volgsk 28-02-2016 09:22

А по мультику, так тут на диагноз тянет.😊
Я понял Вам пофигу даже то, что Вам пофигу.
Удачи Вам с таким подходом.

Kadmiy 28-02-2016 09:31

Две последние страницы - в топку...
Нажмите Р.М. и в этом режиме, хоть до посинения про блейзер, сако, пукко и 9-ку, которую никто в этом мире больше не делает.
PS: Думаю, пока выставка не закончится мы тут никого с завода не увидим.

Lis-biker 28-02-2016 09:33

калсический затвор лучше и надёжней, там прикола "чуть чуть не довёл ручку" нету.

quote:
Originally posted by Volgsk:

так тут на диагноз тянет.



вот и замечательно, не читайте меня во избежании порчи настроения.
quote:
Originally posted by Volgsk:

прикатили мне вообще не понятно зачем он



для удобства монтажа всего и вся, чтобы не покупать дуратские переходники по цене самолёта- это издевательство над пользователем, поставить ночник- целая история.
а так да.. священную корову луче не трогать, в любойтеме ели кто вспомнил- тут же срачь, и это ещё змей не пришол, и прочие адэпты, превратили винтовку в культ, типа айфона.
quote:
Originally posted by AlexMazy:

Невозможность себе его позволить.



да вы поймите, есть люди которым он просто не нравится, и им насрать на понятие можите позволить/не можите мне когда эту фразу говорят, делается смешно просто, этож сколько всего впарить можно простой фразочкой, только она не на всех действует.

Volgsk 28-02-2016 09:34

Согласен, приношу свои извинения за флуд.

Volgsk 28-02-2016 09:47

Lis-biker написал в РМ

AlexMazy 29-02-2016 14:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

насрать на понятие можите позволить/не можите



Оскар в студию! Воистину счастливый теоретик

Kadmiy 29-02-2016 14:49

quote:
Изначально написано AlexMazy:

Оскар в студию! Воистину счастливый теоретик

Оскар тоже в Р.М., пожалуйста.

AlexMazy 29-02-2016 14:59

Хорошо)))) больше не буду))

Dragunow 01-03-2016 19:53

С 23.02 по 25.02 отсутствовал в городе Ижевске.
Поэтому - запоздалая благодарность за поздравления. Все поздравившие - считайте, что мысленно был с вами.
Данные по 142-му - из разных источников.
Привожу самые последние (3-й модификации):
Общая длина со стволом 600 мм - 1110 мм (это ствол + боевые выступы на казенной муфте (25 мм)+ 85 мм магазин +45 мм на СМ + приклад). С 550-мм стволом будет 1060 мм.
Вес со стволом длиной 600 мм в калибре .308 Вин. и пустым магазином - 3,72 кг. Понимаю, что много, и поэтому прикидываю возможности "похудания".
Остальное - соответствует.

Gluc 01-03-2016 21:06

quote:
Понимаю, что много, и поэтому прикидываю возможности "похудания".

Удачи. Грамм 200 будет уже достаточно.

Олег-Брянск 01-03-2016 21:45

Михаил Евгеньевич!
Ранее Вы отвечали, что такой контур стволов обусловлен их унификацией со стволами других моделей. Унификация конечно хорошо, но нужно знать меру.
Как мне представляется, МР-142 будет занимать место на вершине модельного ряда(поправьте если не так) и заслуживает собственного ствола, нормальной современной формы с плавным переходом от казенной части. Использование в этой модели, пусть и в угоду унификации, стволов от других моделей повредит, имхо, и имиджу МР-142 как вершине модельного ряда.
И второй вопрос - в выставке IWA-2016 участие Ижмех и концерн Калашников в целом принимают?

Kadmiy 02-03-2016 14:38

А ложа, действительно, разъемная? Или это изыск ложевщика такой?

Dragunow 02-03-2016 19:25

quote:
Как мне представляется, МР-142 будет занимать место на вершине модельного ряда(поправьте если не так) и заслуживает собственного ствола, нормальной современной формы с плавным переходом от казенной части.

Ну, вроде бы, те, кто определяет политику концерна, рассматривают 142-й не как замену "Лосю", а как модель другого ценового класса. Форма казенной части ствола определилась тем, что он посажен в муфту (казенник), на которой выполнены боевые выступы. Дизайнерской проработки серьезной пока не было, версия 3 - это продукт моего творчества.

quote:
И второй вопрос - в выставке IWA-2016 участие Ижмех и концерн Калашников в целом принимают?

Ни Ижмех, ни концерн участия в ИВА-2016 не принимают. Мы - впервые с 1994 года; тогда завод впервые выступил как самостоятельный участник.
Выставочной деятельностью сейчас рулит концерн, какие у них были мотивы - отказаться от участия в крупнейшей международной оружейной выставке - лично мне неизвестно.

quote:
А ложа, действительно, разъемная? Или это изыск ложевщика такой?


Да, ложа разъемная. Тем самым:
1. Смена ствола происходит без отделения ствольной коробки от приклада,
2. Используется стандартная ложболванка, которую мы закупаем десятками тысяч.

Lis-biker 02-03-2016 19:51

quote:
Originally posted by Dragunow:

выставке



а на крокус поедите?

Dragunow 02-03-2016 20:13

quote:
а на крокус поедите?

Выставочной деятельностью полностью рулит концерн. Так что - не знаю.

mik30 03-03-2016 04:14

Михаил Евгеньевич, столько неопределенности, что впору молиться за Ваше детище. :)
P.S. Спасибо за ответ по моему ИЖ-58. Нашел дочь заказчика, туман проясняется.

Kadmiy 03-03-2016 11:48

quote:
Изначально написано Dragunow:

Дизайнерской проработки серьезной пока не было, версия 3 - это продукт моего творчества.

Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.


Кстати, почти про вашу винтовку ролик :)

Dragunow 03-03-2016 19:27

quote:
Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.


Спасибо за неравнодушное отношение и совет. Ролик про "Бергару" посмотрел с интересом.

Kadmiy 03-03-2016 20:09

quote:
Изначально написано Dragunow:
Ролик про "Бергару" посмотрел с интересом.

У Бергары похожая конструкция. Тоже отъемное цевье и жестко связанный со ствольной коробкой приклад.



Dragunow 03-03-2016 20:42

quote:
У Бергары похожая конструкция. Тоже отъемное цевье и жестко связанный со ствольной коробкой приклад.

Ещё раз спасибо. Интересно, что, понятия не имея о разработках другого, пришли к схожим конструктивным решениям.

Lis-biker 03-03-2016 21:00

у вас крепление ствола вроде другое?

Dragunow 03-03-2016 21:50

quote:
у вас крепление ствола вроде другое?


Не могу сказать точно, поскольку "Бергару" в руках не держал, но похоже, что у них обычное клеммовое соединение. У нас оно дополнено клином, стабильно поджимающим ствол.

Kadmiy 04-03-2016 01:38

quote:
Изначально написано Dragunow:

Не могу сказать точно, поскольку "Бергару" в руках не держал, но похоже, что у них обычное клеммовое соединение. У нас оно дополнено клином, стабильно поджимающим ствол.

На стр.26 этой ветки я размещал фрагмент английской программы с детальным обзором Бергары. Там довольно подробно показаны ее конструктивные особенности. Будет понятно, даже если не вслушиваться в комментарий. Будет время, посмотрите. Вдруг, пригодится что-то.

Посмотреть саму винтовку можно в Москве. Она в Артемиде продается:
http://www.artemida-hunter.ru/category/524/

А "неравнодушность" от того, что очень хочется, чтобы у вас все получилось. И, чтобы не хуже, чем у них. И, чтобы покупать свое. И, чтобы гордиться. Так что, чем можем, тем поможем. На Ганзе не все просто критиканы :D

Цевье цепляется за подствольный крюк, почти как у ИЖ-27.



По этим картинкам можно судить о том, как садится ствол. Из стабилизаторов у них, похоже, только этот крючок на стволе.

Kadmiy 04-03-2016 17:37

Еще, читал в обзоре, что испанцы позиционируют съемное цевье, как "фишку" для высокоточников: снизу у подствольного крюка есть отверстие с резьбой под "ухо" стандартной антабки, чтобы можно было присоединить сошки и стрелять вообще без цевья.

Сергей Михалыч 04-03-2016 17:46

Скажите пожалуйста, а с чем связано отсутствие хрома в стволе охотничей винтовки?

Kadmiy 04-03-2016 17:57

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:
Скажите пожалуйста, а с чем связано отсутствие хрома в стволе охотничей винтовки?

См. #537

Lis-biker 04-03-2016 17:57

а у импорта много где хром стволы? :)

Dragunow 04-03-2016 19:38

quote:
Цевье цепляется за подствольный крюк, почти как у ИЖ-27.

Спасибо за выставленные материалы, в особенности картинки по системе крепления ствола.Разгрузку ствола, на мой взгляд, решили интересно.

Сергей Михалыч 05-03-2016 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а у импорта много где хром стволы? :)

Никогда не интересовался. Разве у импортных винтовок простые черные стволы?

Anton37 05-03-2016 14:29

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Разве у импортных винтовок простые черные стволы?




В основном.

Сергей Михалыч 05-03-2016 20:59

quote:
Изначально написано Anton37:


В основном.

Не знал. Думал, что если ствол черный, то внутри хром.

Anton37 05-03-2016 21:34

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Не знал. Думал, что если ствол черный, то внутри хром.


Чёрный-это не хромированный ствол в простонародье, вроде как более кучный считается.


Подскажите, какое покрытие ствола МР-142 планируется, надеюсь ни как на современных МР-18?

Dragunow 05-03-2016 21:37

quote:
Подскажите, какое покрытие ствола МР-142 планируется

В настоящее время стволы для МР-142 не хромируются.

Сергей Михалыч 05-03-2016 21:43

quote:
Originally posted by Anton37:

надеюсь ни как на современных МР-18?



В этой винтовке вроде никакого покрытия. У меня такая.

Dragunow - желаю вам поскорее довести до ума карабин и запустить в серию по приемлемой цене. Если винтовка будет удобная, вменяемая по цене, без детских болезней и точная, то считайте меня своим покупателем. Купил бы в двух или даже трех калибрах. В противном случае придется смотреть в сторону запада, т.к. от орсиса я уже отказался принципиально.
Успехов!

Dragunow 05-03-2016 22:04

quote:
от орсиса я уже отказался принципиально.

А почему, если не секрет? Вроде бы до сих пор - одни восторженные отзывы.

Сергей Михалыч 05-03-2016 22:41

quote:
Originally posted by Dragunow:

А почему, если не секрет? Вроде бы до сих пор - одни восторженные отзывы.



Совершенно не секрет. Люди абсолютно не отвечают на вопросы их потенциальных покупателей. Сделали модель, кинули на полки - жрите. Удивляюсь, что представители такого крупного завода, как Ижмех, поддерживают связь с потребителями, отвечают на вопросы на форумах, по почте, по телефону, идут на встречу. Большой вам респект за это и держите в том же духе. Теперь вам необходимо подтягивать качество продукции при вменяемой цене.
На орсисе очень мало допов, хотя и говорят в рекламе про 3500 вариантов исполнения. По факту ничего не добиться. Например с вашим заводом я очень быстро нашел общий язык, Алексей из ремонтной мастерской пообщался со мной, все объяснил и рассказал. Вопрос был на тему заказа второго ствола для моего МР-18МН, хочется в другом калибре. Все узнал, скоро буду делать розовую на новый ствол и отправлять винтовку к вам на завод. В плане поддержки покупателей вы впереди орсиса на две головы и это не только мое мнение. Орсисом довольны только те, кто тупо без вопросов пришел и купил то, что было в магазине. Заказать определенную комплектацию у них практически невозможно.
На простой мой вопрос в теме на Ганзе, планируется ли Орсис 120 в калибре 9 мм, ответа не последовало, хотя автор темы постоянно просматривает тему.

Anton37 06-03-2016 08:59

quote:
Originally posted by Dragunow:

В настоящее время стволы для МР-142 не хромируются.


Я не правильно вопрос поставил, имелось ввиду воронение будет такое же, как на современных МР-18?

Dragunow 06-03-2016 09:38

quote:
воронение будет такое же, как на современных МР-18?

То есть, имеете в виду покрытие наружных поверхностей? Так это покрытие называют "оксидирование". На 142-м ствольную коробку со стволом оксидируют, остов затвора - хром, личинка - никель, приемник магазина (дюралевый)- анодирование, корпус магазина - фосфат-масляное покрытие.

Anton37 06-03-2016 10:45

quote:
Originally posted by Dragunow:

На 142-м ствольную коробку со стволом оксидируют, остов затвора - хром, личинка - никель, приемник магазина (дюралевый)- анодирование, корпус магазина - фосфат-масляное покрытие.


Спасибо за ответ.

Сергей Михалыч 06-03-2016 10:55

Эта винтовка будет выпускаться серийно и лежать в магазинах или как сейчас под заказ?

Dragunow 06-03-2016 11:13

quote:
Эта винтовка будет выпускаться серийно и лежать в магазинах или как сейчас под заказ?

К сожалению,ответить на этот вопрос не могу: не мой уровень. Знаю только, что гендиректор концерна дал модели позитивную оценку, но во что это выльется - не знаю.

Kadmiy 06-03-2016 11:31

А, как испытания проходят? Вы писали, что в середине марта должны закончиться.

Lis-biker 06-03-2016 11:42

интересно, какой ресурс ствола получается

Сергей Михалыч 06-03-2016 14:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

интересно, какой ресурс ствола получается



А с чего он должен быть меньше, чем у других? Как я понимаю, у черного ствола ресурс больше, чем у нержавейки.
Хорошо, если винтовка в серию пойдет, тогда себестоимость (и надеюсь конечная стоимость) должны снизиться.

Anton37 06-03-2016 15:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

интересно, какой ресурс ствола получается


Обычному охотнику на всю жизнь наверно должно хватить, как любой хорошей винтовки, если только для охоты, а не по бумаге стрелять и без разницы чёрный ствол, хромированный или нержавейка. Всё это только моё личное мнение.

Lis-biker 06-03-2016 15:23

это всё абстракции, а я цифрами интересуюсь, наверняка на заводе знают.

Kadmiy 06-03-2016 16:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это всё абстракции, а я цифрами интересуюсь, наверняка на заводе знают.

Насколько я понимаю, ствол самый обыкновенный, из тех, что для "Тайги" и "Северов" используют. Можно в паспорте посмотреть.

Lis-biker 06-03-2016 16:06

ствол вроде от МР-18МН

Anton37 06-03-2016 16:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ствол вроде от иж-18


Полистал паспорт, не нашёл про ресурс ствола не чего.

Сергей Михалыч 06-03-2016 16:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ствол вроде от МР-18МН



У 18МН он витой, а у новой винтовке вроде гладкий.

Dragunow 06-03-2016 18:06

Kadmij:
А, как испытания проходят? Вы писали, что в середине марта должны закончиться.
Планы руководства несколько скорректировались, и этот экземпляр, который предназначался для испытаний, будет использован в других целях (озвучивать планы руководства, как вы все понимаете, я не имею права). Поэтому сроки несколько сдвигаются.
Lis-biker'у:
Карабин будет испытываться в объеме до 1000 выстрелов. В прежние времена (когда испытания проводил ЦНИИТочмаш, и вся система разработки гражданского оружия полностью копировала военную), гоняли до потери живучести.
Сейчас, когда испытания проводим мы сами, и каждый лишний патрон - это наши деньги, то объемы их существенно сократились.
К тому же надо сказать, что живучесть во многом зависит от режима стрельбы. Напомню два случая: в московской фирме "Гридинъ" МР-71 окончательно разрушился после примерно 66 тысяч выстрелов, хотя и официальная его живучесть - 4000 выстрелов. И еще когда итальянцы (фирма "Прима Арми") тестировали МР-153, они сначала настреляли из него 10 тысяч выстрелов, а потом - 50 тысяч за 5 дней. Официальная живучесть 153-го - 2000 выстрелов. Но итальянцы стреляли патронами 12/70, и с плеча.

Dragunow 06-03-2016 18:17

quote:
У 18МН он витой, а у новой винтовке вроде гладкий.

Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.

Lis-biker 06-03-2016 18:53

quote:
Originally posted by Dragunow:

гоняли до потери живучести.



а есть данные?

Dragunow 06-03-2016 19:29

quote:
а есть данные?

Ну, например,на ИЖ-27 в калибре 12/70 была заявлена живучесть 10 тысяч выстрелов, так до 10 тысяч и гоняли.
Сейчас под "магнумы" (12/76)установлена живучесть 2000 выстрелов.
МР-142 (В2), с тремя стволами, испытывали по 500 выстрелов на каждый ствол, то есть 1500 на всю механику. За этот настрел ничего не случилось, живучесть не была исчерпана.

Lis-biker 06-03-2016 19:40

по нарезному :)

Сергей Михалыч 06-03-2016 20:00

quote:
Изначально написано Dragunow:

Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.


Т.е. ствол снаружи будет гладкий, а не витой. А какой будет диаметр? Надеюсь не 20,5 мм? Приковке он уменьшается?

Dragunow 06-03-2016 20:29

quote:
Т.е. ствол снаружи будет гладкий, а не витой. А какой будет диаметр? Надеюсь не 20,5 мм? Приковке он уменьшается?

Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола

Dragunow 06-03-2016 20:34

quote:
по нарезному

Нарезные стволы мы в достаточно больших масштабах стали делать после 1993 года (принятия первого ФЗ об оружии). И вот тут уже встали в полный рост проблемы со стоимостью и продолжительностью испытаний. Одно время даже указывали живучесть нарезных моделей в 500 выстрелов. Но это - тот объем в котором испытывали на приемочных испытаниях. Реально живучесть, разумеется, выше.

stets 06-03-2016 20:49

Витой совсем красиво бы было))

Dragunow 06-03-2016 20:56

quote:
Витой совсем красиво бы было

По размерам "охотничий" ствол 142-го соответствует стволу 18МН. Так что есть возможность ставить стволы от 18-го, то есть "витые".

Kadmiy 06-03-2016 23:10

Михаил Евгеньевич! Ну, то, что начальство раздаривает Ваше ружье своим друзьям-знакомым говорит о том, что главное испытание оно выдержало :) и начальникам нравится.
Еще раз спасибо за то, что держите нас в курсе. Правда, про "планы руководства" и возможную задержку с началом выпуска немного расстроило.
Будете новый испытательный делать или уже серию пробивать?
А манлихеровский витой ствол, конечно, красивее и добавит винтовке очков в конкурентной борьбе. А еще если и ложу доработать, вообще красота получится.
Ждем новостей!

Сергей Михалыч 07-03-2016 08:59

quote:
Originally posted by Dragunow:

Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.



Извините, но я так и не понял, какой будет диаметр в итоге на винтовке в магазине. 20,5 это тяжело. Смена стволов будет производиться вкручиванием-выкручиванием, как у Блазера?
Надеюсь в Крокусе увидеть этот карабин.
Если будет возможность заказать витой ствол, то вообще здорово будет. Этот ствол одна из причин любви к ИЖ-18МН, ну и цена конечно ))) Иглавное не забывайте про патрон 9,3х64

Kadmiy 07-03-2016 09:30

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Извините, но я так и не понял, какой будет диаметр в итоге на винтовке в магазине. 20,5 это тяжело. Смена стволов будет производиться вкручиванием-выкручиванием, как у Блазера?
Надеюсь в Крокусе увидеть этот карабин.

Ствол будет такой же, как у 18МН. 20,5 - максимальный диаметр. Возможно, если решат делать варминт стволы, то оставят таким.
Стволы будут крепиться при помощи клеммного зажима (посмотрите картинки "Бергары" выше). То есть просто вставляется и зажимается винтиками внизу.

9,3х64 делают всего три завода. Два у нас и RWS, который в этом калибре стоит чуть дешевле дирижабля.
К нашим пулям есть большие претензии.
http://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
Да и сами патроны не дешевые. Не намного дешевле импорта в 9,3х62, который сейчас самый популярный в девятках.

Сергей Михалыч 07-03-2016 09:44

Понятно. Я к тому про диаметр спрашиваю, что 20,5 это только варминт. Для обычной жизни оно нафиг не нужно. На моей Иж-18 диаметр дульного среза 15 мм кажется.

Dragunow 07-03-2016 09:53

quote:
Будете новый испытательный делать или уже серию пробивать?

Разумеется, надо официально провести приемочные испытания. Поэтому будет ещё один образец.
quote:
Стволы будут крепиться при помощи клеммного зажима (посмотрите картинки "Бергары" выше). То есть просто вставляется и зажимается винтиками внизу.

Не совсем. См. www.freepatent.ru/patents/2303227
quote:
Если будет возможность заказать витой ствол, то вообще здорово будет. Этот ствол одна из причин любви к ИЖ-18МН, ну и цена конечно ))) Иглавное не забывайте про патрон 9,3х64

"Охотничий" вариант будет с таким стволом. А, поскольку калибр 9,3х64 был в предыдущей модификации, то и здесь он тоже будет.

Dragunow 07-03-2016 09:54

quote:
На моей Иж-18 диаметр дульного среза 15 мм кажется.


Да. Точнее, 14,8 мм.

Dragunow 07-03-2016 09:58

quote:
Не намного дешевле импорта в 9,3х62, который сейчас самый популярный в девятках.

По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.

Kadmiy 07-03-2016 10:53

Насколько я понял, ствол будет вставляться в паз клина и они вместе задвигаются в ствольную коробку?
Из минусов - шанс потерять клин или винтики в условиях полевой замены ствола.
И еще одно опасение: не будет ли клин законодательно относиться к "основным частям" и можно ли будет новый просто купить в магазине?
http://www.civil-arms.narod.ru/index.files/Page438.htm

Dragunow 07-03-2016 12:02

quote:
Насколько я понял, ствол будет вставляться в паз клина и они вместе задвигаются в ствольную коробку?
Из минусов - шанс потерять клин или винтики в условиях полевой замены ствола.


Не совсем так. Клин не отделяется от ствольной коробки, а установка ствола осуществляется с его поворотом относительно продольной оси. Винты необходимо только ослабить, полностью выкручивать их нет необходимости.
Но это старая конструкция; её недостатком была необходимость подгонки по наклонным поверхностям. Сейчас конструкция несколько другая, подгонка исключена. Но идея осталась.

stets 07-03-2016 12:04

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Насколько я понял, ствол будет вставляться в паз клина и они вместе задвигаются в ствольную коробку?
Из минусов - шанс потерять клин или винтики в условиях полевой замены ствола.
И еще одно опасение: не будет ли клин законодательно относиться к "основным частям" и можно ли будет новый просто купить в магазине?
http://www.civil-arms.narod.ru/index.files/Page438.htm

Соединение ствола 1 со ствольной коробкой 2 осуществляется посредством клина 3 и стяжных винтов 4 следующим образом. Клин 3 вставляется в продольную прорезь 6 ствольной коробки 2, при этом выступы 10 клина 3 входят в продольные пазы 8 ствольной коробки 2. Стяжные винты 4 устанавливаются в соответствующие отверстия 12. Ствол 1 входит в отверстие ствольной коробки 2, затем вращением ствола 1 выступ 5 ствола 1 перемещается по поперечному пазу 11 клина 3 и опирается на упор 7 ствольной коробки 2. При закручивании стяжных винтов 4 происходит сжатие продольной прорези 6. При этом выполненные под углом друг к другу стенки продольных пазов 8, взаимодействуя с ответными наклонными поверхностями выступов 10 клина 3, вызывают вертикальное смещение клина 3. Цилиндрическая поверхность 9 клина 3, взаимодействуя со стволом 1, прижимает его к поверхности отверстия ствольной коробки 2 (фиг.3).

Если я правильно понял, ослабляеши винты, проворачиваешь ствол чтобы вывести из паза клина и вытаскиваешь. Крин остаеться в коробке, винты тоже.

Kadmiy 07-03-2016 12:23

quote:
Изначально написано Dragunow:

Не совсем так. Клин не отделяется от ствольной коробки, а установка ствола осуществляется с его поворотом относительно продольной оси. Винты необходимо только ослабить, полностью выкручивать их нет необходимости.
Но это старая конструкция; её недостатком была необходимость подгонки по наклонным поверхностям. Сейчас конструкция несколько другая, подгонка исключена. Но идея осталась.

Понятно. Тогда вообще все замечательно!
Осталось сделать красивую ложу, поставить витой ствол и... не показывать начальству до конца испытаний!
Надеюсь, когда будет готова 4-я версия, Вы нам ее тут представите.

Dragunow 07-03-2016 12:43

quote:
Если я правильно понял, ослабляеши винты, проворачиваешь ствол чтобы вывести из паза клина и вытаскиваешь. Крин остаеться в коробке, винты тоже.

Именно так!

Dragunow 07-03-2016 12:44

quote:
и... не показывать начальству до конца испытаний!
Надеюсь, когда будет готова 4-я версия, Вы нам ее тут представите.


Верно! Дуракам и начальству неоконченную работу не показывают.
А версию 4 представлю обязательно.

Железный Хромец 07-03-2016 13:46

Михаил Евгеньевич, а поучаствовать то ещё можно в проекте?Вы ведь сейчас только 1 ед. для испытаний будете собирать, так может сразу две?На всякий пожарный, я уже по наглел и оставил заявку у вас на сайте,мало ли.
С уважением,Александр.

ak35 07-03-2016 22:36

Подпишусь

Dragunow 08-03-2016 07:29

quote:
Михаил Евгеньевич, а поучаствовать то ещё можно в проекте?Вы ведь сейчас только 1 ед. для испытаний будете собирать, так может сразу две?На всякий пожарный, я уже по наглел и оставил заявку у вас на сайте,мало ли.
С уважением,Александр.


Александр, пока, насколько я понимаю, руководство ещё не определилось окончательно: либо производство в условиях экспериментального цеха (а это, по оптимистической оценке 2 - 3 единицы в месяц), либо подготовка серийного производства. Но в любом случае, оставить заявку - не лишнее. По крайней мере, будут знать, что потенциальные покупатели есть.

olega_tor 08-03-2016 11:11

quote:
Но в любом случае, оставить заявку - не лишнее. По крайней мере, будут знать, что потенциальные покупатели есть.

увидят много заявок, придумают цену заоблачную.
ps тоже хочу стать потенциальным покупателем

Lis-biker 08-03-2016 11:12

хорошо бы опытные образцы притащить на выставку- послушать что скажут люди.

Dragunow 08-03-2016 11:44

quote:
увидят много заявок, придумают цену заоблачную.

Ну, не знаю. Хотя из разговоров тех, кто причастен к принятию решений, можно предположить, что ценовую политику они намерены вести разумную. Есть ценовые ориентиры.
quote:
хорошо бы опытные образцы притащить на выставку- послушать что скажут люди.


А это - как получится. Во-первых, неизвестно, намерен ли концерн участвовать в выставке (сейчас это направление определяют полностью они; решение о неучастии в Нюрнбергской выставке принималось на этом уровне). Во-вторых, надо, чтобы к тому времени был готов хоть один образец. Судьба того, который я демонстрировал здесь, уже определена.

Lis-biker 08-03-2016 11:55

quote:
Originally posted by Dragunow:

в Нюрнбергской



я про наши.
ну и посмотрите как молот оружие делает, худо-коряво но делает, видеоролики, темы в контакте и и прочее, они пока круче всех по рекламе и продвижению себя.

Железный Хромец 08-03-2016 11:55

Михаил Евгеньевич, а ещё вопрос можно?Я правильно понимаю, что серийном производстве будут идти фиксированные наборы калибров а при сборке в цехе можно уже будет и индивидуальный заказать?Или и при серии можно будет с заказом в цех обратиться?просто 308-й хочется взять в 2-х контурах сразу.
С уважением,Александр.

Dragunow 08-03-2016 12:48

quote:
Михаил Евгеньевич, а ещё вопрос можно?Я правильно понимаю, что серийном производстве будут идти фиксированные наборы калибров а при сборке в цехе можно уже будет и индивидуальный заказать?Или и при серии можно будет с заказом в цех обратиться?просто 308-й хочется взять в 2-х контурах сразу.
С уважением,Александр.


Лично мне хотелось бы, чтобы можно было заказывать любой набор калибров (из числа сертифицированных). В том числе и один калибр в разных контурах; предполагаю, что .223 и .308 будут интересны и в "охотничьем" исполнении, и "варминтинг". Но как распорядится руководство - не знаю. Во всяком случае, если будут интересоваться моим мнением, то оно будет таковым (см. начало).

RT_2013 08-03-2016 13:11

А два ствола в одном калибре, но в разных контурах это отличная идея! Взял бы набор "варминт-охота" в 308-м!

auto_lik 09-03-2016 14:29

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.


Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:

Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.

Железный Хромец 09-03-2016 14:48

quote:
Originally posted by auto_lik:

Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:

Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.




Кстати,да,очень приятный вариант,мне устроит вот такой стайлинг на все 100%.

Dragunow 09-03-2016 19:26

quote:
как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания

Да вроде бы принципиальных трудностей не вижу.

Lis-biker 09-03-2016 19:28

да вроде симпатично

Kadmiy 10-03-2016 12:11

quote:
Изначально написано auto_lik:

Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:
Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.

Обалдеть!!! И приклад чуть-чуть "зализать". Чтоб не так угловато.
auto_lik, справитесь? :D

Они до сих пор Манлихер забыть не могут.

Но и у того формы поэлегантнее были.

auto_lik 10-03-2016 10:10

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Обалдеть!!! И приклад чуть-чуть "зализать". Чтоб не так угловато.
auto_lik, справитесь? :D

Они до сих пор Манлихер забыть не могут.

Но и у того формы поэлегантнее были.


Конечно, вечерком нарисую. Особенно, если будет фото с прикладом, близким по форме к желаемому результату.

Kadmiy 10-03-2016 12:58

quote:
Изначально написано auto_lik:

Конечно, вечерком нарисую. Особенно, если будет фото с прикладом, близким по форме к желаемому результату.

Я так понимаю, что Михал Евгеньевич у нас поклонник лож типа "Монте-Карло". Мне бы, например, хотелось бы чуть более плавных форм, пусть и в этом стиле. Например так:

Хотя "кабанья спинка", как на Манлихере выше мне нравится больше.
Кстати, концепция ложи - как раз тот вид флуда, который может быть полезен разработчику. Насколько я понимаю, дизайнер в 142К еще не валялся :) И у нас тут есть реальная возможность повлиять на то, как, в итоге, будет выглядеть карабин.
С одним, кажется, все согласились: витые манлихеровские стволы смотрятся лучше!

Lis-biker 10-03-2016 13:12

главное какой будет баланс, прикладистость, и как будет стрелять.

Kadmiy 10-03-2016 13:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
главное какой будет баланс, прикладистость, и как будет стрелять.

"Хорошо летают только красивые самолеты"! (с) А.Н.Туполев.

auto_lik 10-03-2016 20:31

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Я так понимаю, что Михал Евгеньевич у нас поклонник лож типа "Монте-Карло". Мне бы, например, хотелось бы чуть более плавных форм, пусть и в этом стиле.


С учетом небольшой разницы в ракурсе, получается как то так:

Надо понимать, что у шейки ложи особо не разгуляешься, т.к. в месте предохранителя и скобы спускового крючка очевидным причинам трогать контур смысла нет.

Kadmiy 11-03-2016 09:22

quote:
Изначально написано auto_lik:

С учетом небольшой разницы в ракурсе, получается как то так:

Надо понимать, что у шейки ложи особо не разгуляешься, т.к. в месте предохранителя и скобы спускового крючка очевидным причинам трогать контур смысла нет.


А больше, мне кажется, и не надо. Во всяком случае, исчезла топорная рубленность форм. Отлично у вас получилось!
Но проблемы остались. IMHO, три.
1. Аляповатая ручка затвора - прямая, как палка и перпендикулярная, как рычаг коробки на "Жигулях".
2. Страшная калоша от 27-го ежа.
3. Предохранительная скоба, которую, видно, от армейской кружки оторвали и которая точно будет отлетать по пальцу при выстреле, как у меня на 27-м.

С калошей вопрос решаемый. Есть на ИжМехе почти приличная.

Kadmiy 11-03-2016 09:33

Вот все-таки удивительно: всего несколько штрихов, а винтовка - совершенно другая.

auto_lik 11-03-2016 11:13

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А больше, мне кажется, и не надо. Во всяком случае, исчезла топорная рубленность форм. Отлично у вас получилось!


Спасибо. Была еще мысль гребень приклада с горбинкой сделать, но банально времени не хватило.

Сергей Михалыч 11-03-2016 15:32

Можно еще со скобой подумать, а то как то выделяется. Не гармонично в общем.

Kadmiy 11-03-2016 20:36

Удлиненный патронник делает контур более гармоничным, но, боюсь, добавит вес. Все-таки там - железо.

auto_lik 11-03-2016 22:07

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Удлиненный патронник делает контур более гармоничным, но, боюсь, добавит вес. Все-таки там - железо.


Добавит конечно, интересно, сколько именно. Посчитать не трудно, но для точности нужны реальные размеры. С патронником прикидывал и так, и эдак, но даже с небольшим удлинением внешний вид преображается.

А оставлять как на "доноре"

ИМХО, совсем не вариант, Все таки не за 13 т.р. будет агрегат.

Kadmiy 15-03-2016 17:50

quote:
Изначально написано auto_lik:

А оставлять как на "доноре" ИМХО, совсем не вариант, Все таки не за 13 т.р. будет агрегат.


Совершенно согласен! "Донор" - прошлый век, особенно, в деревянной ложе.
Манлихер поступает хитрее: они делают конический переход от патронника к стволу, но в районе их сочленения оставляют небольшой уступ. Поэтому конус получается меньше и легче.
Ганза глючит, который день. Сейчас попробую вставить картинку, чтобы было понятнее.

Alex1334 20-03-2016 13:22

142-й это 18-й в болтовом варианте.
Могу сообщить маркетологам Ижмеха, что я не увидел преимуществ у 142 перед 18, за которые нужно переплачивать десятикратно.

Dragunow 20-03-2016 17:33

quote:
142-й это 18-й в болтовом варианте.
Могу сообщить маркетологам Ижмеха, что я не увидел преимуществ у 142 перед 18, за которые нужно переплачивать десятикратно.


Ну, 18-й в болтовом варианте делают и "Зауэр", и "Маузер", и "Штайр". Сообщите то же самое их маркетологам.

Gluc 20-03-2016 19:06

quote:
Ну, 18-й в болтовом варианте делают и "Зауэр", и "Маузер", и "Штайр".

Это правда. Только, Михаил Евгеньевич, признайте. что зарплаты там, где делают Зауэр, Маузер и Штайр не такие, как там, где собираются выпускать МР-142К. Наверное и цены не должны быть такими же?

Dragunow 20-03-2016 20:22

quote:
зарплаты там, где делают Зауэр, Маузер и Штайр не такие, как там, где собираются выпускать МР-142К. Наверное и цены не должны быть такими же?

Насчет того, что зарплаты на немецких и австрийских оружейных заводах несколько выше, чем у нас, я догадываюсь (хотя насколько, не знаю).
Но у нас зарплата составляет очень малую долю в себестоимости изделия: увидел расклад себестоимости по опытному цеху и был поражен заоблачными величинами накладных расходов. Есть подозрение, что за последние три года они стали ещё выше (после известных реформ).
Свои соображения по поводу того, на какую цену нам надо ориентироваться, я руководящим лицам высказывал. Будут ли они приняты во внимание - не знаю.
А Вы тоже, подобно номерному Alex'у, считаете, что 142-й и 18МН должны стоить одинаково?

olega_tor 20-03-2016 20:22

quote:
Наверное и цены не должны быть такими же?

нет уж, пусть лучше зарплаты будут как там

Kadmiy 20-03-2016 20:43

Михаил Евгеньевич, понятно, что любая винтовка, это ИЖ18 с особенностями. Включая блейзер :D Не стоит реагировать на откровенные глупости.
Цена, понятно, тоже не к вам: эффективные менеджеры не дремлют!
Расскажите лучше, как идут дела с 4 версией, какие новые идеи хотите воплотить в ней и готовы ли Вы учесть пожелания трудящихся? Хотя бы двух - мои и auto_lik? Еще, неплохо было бы сюда, в ветку, дизайнера позвать. Интересен его взгляд на 142-й.

Gluc 20-03-2016 21:36

quote:
А Вы тоже, подобно номерному Alex'у, считаете, что 142-й и 18МН должны стоить одинаково?

Господь с Вами. О своих прикидках цены я сказал страницей выше. Просто хотелось бы иметь хорошую отечественную вещь доступной...

Dragunow 20-03-2016 21:58

quote:
Просто хотелось бы иметь хорошую отечественную вещь доступной...

Мне тоже.

Alex1334 21-03-2016 06:54

quote:
Dragunow:был поражен заоблачными величинами накладных расходов. Есть подозрение, что за последние три года они стали ещё выше (после известных реформ)

quote:
Kadmiy:эффективные менеджеры не дремлют

quote:
Gluc:Просто хотелось бы иметь хорошую отечественную вещь доступной

quote:
Dragunow:Свои соображения по поводу того, на какую цену нам надо ориентироваться, я руководящим лицам высказывал

На основании вышесказанного предлагаю объявить временный, но тотальный мораторий на покупку МР-142К. В срыве продаж обвинить эффективных менеджеров и обслуживающих их интересы маркетологов. После принятия кадровых решений ситуацию изучить.

Kadmiy 21-03-2016 08:28

quote:
Изначально написано Alex1334:

На основании вышесказанного предлагаю объявить временный, но тотальный мораторий на покупку МР-142К. В срыве продаж обвинить эффективных менеджеров и обслуживающих их интересы маркетологов. После принятия кадровых решений ситуацию изучить.

Этим вы убьете хорошую отечественную винтовку и навредите неравнодушному человеку.

Lis-biker 21-03-2016 08:30

quote:
Originally posted by Alex1334:

После принятия кадровых решений



:D

Lis-biker 21-03-2016 08:35

-то 142-й и 18МН должны стоить одинаково?
нет конечно, но в разумных пределах, иначе брать не будут, тигры кстати подорожали просто немилосердно

Gluc 23-03-2016 10:01

Про 308 не скажу, а про 223 - враньё!

Dragunow 23-03-2016 20:32

quote:
МР-18 нарезную ни когда не имел, но когда спрашивал, в том числе и в магазинах, говорили, что быстро греется и сильно теряет кучность. Особенно за 308 наслушался. Насколько это правда, и не будет тоже самое на 142-й с этими стволами, если это правда.

Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера", который собирали на мехзаводе в конце 1980-х - начале 1990-х. Австрийцы поставляли затворную группу (полностью), ложу, спусковой механизм, магазин. Стволы (по австрийскому чертежу) ковали у нас и складывали всё вместе.
После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?

Kadmiy 24-03-2016 12:20

quote:
Изначально написано Dragunow:

После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?

Да-да... "Байкал-Маннлихер". Мечта. Но у меня тогда не было 5 лет стажа :(
Так, покажете 4-ку?

Lis-biker 24-03-2016 01:13

вроде на старом гладком иж-18 взводился курок когда переламываеш ствол? ну и на нарезном я бы хотел эжектор

auto_lik 24-03-2016 13:11

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Так, покажете 4-ку?


Что то не спешит Михаил Евгеньевич делиться хорошими новостями. Надеюсь это не потому, что новости только плохие.

Kadmiy 24-03-2016 14:07

quote:
Изначально написано Rasvet:

Не помешало бы, но работать будет только на рантовом патроне (МР-18) а это только 22LR и 7,62х54R. А как быть с другими калибрами. Поэтому и не делают вероятно.
Прошу прощения, что не в тему разговор.

Граждане, поднимите глаза, пжста. Тема не про 18-й. Про него отдельная тема есть. Не засоряйте ветку.

quote:
Изначально написано auto_lik:

Что то не спешит Михаил Евгеньевич делиться хорошими новостями. Надеюсь это не потому, что новости только плохие.


Хочется верить, что готовят премьеру. Чтоб мы тут все ахнули :)

mountt_fh 25-03-2016 12:53

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера",



Неплохо бы и остальное скопировать. А то грустно как-то становится, глядя на фото.

Сергей Михалыч 29-03-2016 14:01

quote:
Originally posted by Dragunow:

Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера", который собирали на мехзаводе в конце 1980-х - начале 1990-х. Австрийцы поставляли затворную группу (полностью), ложу, спусковой механизм, магазин. Стволы (по австрийскому чертежу) ковали у нас и складывали всё вместе.
После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?



Жалко, что не нашли тогда времени разобрать и скопировать УСМ у австрийцев. Спуск на ИЖ-18Мн просто ужасен.

New 31-03-2016 21:55

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Жалко, что не нашли тогда времени разобрать и скопировать УСМ у австрийцев. Спуск на ИЖ-18Мн просто ужасен.

Напомню, что тема не про ИЖ(МР)-18.
И по поводу УСМ - Вы действительно считаете что винтовочный УСМ можно просто "скопировать" и поставить в переломку?

Gluc 01-04-2016 09:29

quote:
А то грустно как-то становится, глядя на фото.

Про цвет и вкус поговорку помним?
Лично мне не грустно смотреть.

Сергей Михалыч 01-04-2016 09:35

quote:
Originally posted by New:

И по поводу УСМ - Вы действительно считаете что винтовочный УСМ можно просто "скопировать" и поставить в переломку?



Про копию я образно сказал. Да, тема не про ИЖ-18, но т.к. тот же завод будет производить 1242-й, то хотелось бы, чтобы косяки из ИЖ-18 не присутствовали. Когда сделали пробную партию ИЖ-18, сразу ведь было ясно. что спуск отвратительный. Нужно было доработать его и потом пускать в серию. Видимо просто махнули рукой. Вероятнее всего УСМ в ИЖ-18 что в гладком, что в нарезном одинаковый.
Надеюсь осенью подержать в руках серийную новинку от Ижмеха. Так же надеюсь, что хватит времени, чтобы избавить винтовку от косяков и сделать ее красивой. Успехов разработчикам.

Сергей Михалыч 01-04-2016 09:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

[b]"Хорошо летают только красивые самолеты"!

(с) А.Н.Туполев.[/B]

Не слышал этого изречения, но оно правильное. Любая вещь, помимо функциональности должна радовать глаз. В большинстве случаев этого добиться не сложно и не дорого.

quote:
Изначально написано Kadmiy:

3. Предохранительная скоба, которую, видно, от армейской кружки оторвали и которая точно будет отлетать по пальцу при выстреле, как у меня на 27-м.

Я об этом уже говорил, она и впрямь страшненькая.

Kadmiy 01-04-2016 11:16

quote:
Изначально написано Gluc:

Про цвет и вкус поговорку помним?
Лично мне не грустно смотреть.

Оружие - штука консервативная. Однако, это не мешало ему меняться в соответствии с модными тенденциями. Мы же не про армейское оружие говорим. Хотя и там некоторые оружейники старались придать своим конструкциям элегантные формы. Взять, хотя бы, СВД.
Изначальный вариант 142-го, будто, из эпохи конструктивизма 30-х выплыл: резкие рубленные формы без всяких излишеств. Напоминает игрушечный рыцарский топор.
Охотничья винтовка - штука личная. Если не промысловая, то используется нечасто и хочется, чтобы она радовала не только точностью, но и была бы красивой и удобной.
Визуально "облегчать" ее надо обязательно. На x-bolt от Браунинга, например, посмотрите. Тоже, кстати, монте-карло.

Gluc 01-04-2016 11:33

quote:
Kadmiy

Я Вам ещё раз повторю: на вкус и цвет все фломастеры разные. Как Вы этого не можете понять? У каждого свои взгляды, предпочтения и критерии красоты. Мне Ваш зализанный вариант совершенно абсолютно не нравится, а наоборот нравится вариант, предложенный ижевцами! По этому давайте не будем бурю в стакане разводить раньше времени. В конце концов всегда есть возможность заказать ложу под себя. А сейчас в 142-м главное технические характеристики, качество исполнения и цена.

Gluc 01-04-2016 11:36

quote:
[b]"Хорошо летают только красивые самолеты"! (с) А.Н.Туполев.Не слышал этого изречения, но оно правильное.[/B]

Фокке-Вульф 190 или Тандерболт красивыми самолётами ну никак не назовёшь. А ведь летали, да ещё как!

Kadmiy 01-04-2016 12:49

quote:
Изначально написано Gluc:
По этому давайте не будем бурю в стакане разводить раньше времени. В конце концов всегда есть возможность заказать ложу под себя. А сейчас в 142-м главное технические характеристики, качество исполнения и цена.

Действительно, мы с Вами на разных языках говорим. Есть люди, которым медведь не на ухо, а на глаз наступил.
"Бурю" разводить сейчас - самое время! Когда этот ужас пойдет в серию, будет поздно. Все будут цокать языком и говорить про то, "какой красивый маузер и какое полено опять сделали наши". Хватит уже березовых Лосей! Которого держишь в руках, и слезы на глаза - от жалости за убитого Буратино.

PS: Браунинг привел в качестве свежего взгляда на оружейный дизайн. Это их относительно новая разработка, в которой они постарались отойти от классических канонов и придать винтовке стремительный и легкий профиль.
Мне, вообще, нравятся их последние дизайнерские решения. Гладкоствольная "Синергия" отлично показывает, как может модно и современно выглядеть ружье даже с "незализанными" формами.

Gluc 01-04-2016 14:18

quote:
Действительно, мы с Вами на разных языках говорим. Есть люди, которым медведь не на ухо, а на глаз наступил. "Бурю" разводить сейчас - самое время! Когда этот ужас пойдет в серию, будет поздно. Все будут цокать языком и говорить про то, "какой красивый маузер и какое полено опять сделали наши". Хватит уже березовых Лосей! Которого держишь в руках, и слезы на глаза - от жалости за убитого Буратино.

Вот только не надо корчить из себя истину в последней инстанции! Я Вам так отвечу, эстет Вы наш: не нравится - не ешьте! И не надо навязывать никому свои вкусы! Берёзу Вам никто не предлагает. У меня Лось в орехе и меня полностью устраивает и эстетически и эргономически его ложа. И вообще, вариантов исполнения лож может быть вагон и маленькая тележка. Вам это ещё не известно?

auto_lik 01-04-2016 15:59

quote:
Originally posted by Gluc:

Я Вам так отвечу, эстет Вы наш: не нравится - не ешьте!


Корчитесь тут вы. И вкусы навязываете тоже. Оставьте свое "яканье" для средней школы, можно высказывать свое мнение, не переходя на личности.

Kadmiy 01-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано Gluc:
Я Вам так отвечу, эстет Вы наш: не нравится - не ешьте! И не надо навязывать никому свои вкусы!

Бессмысленно "навязывать вкус" человеку, у которого, его, скорее всего, нет от природы. И я тут никому ничего не навязываю. Больше того, свои мысли обращаю, по большей части, не к Вам, а к создателям оружия, которые эту тему просматривают.
Вы, видимо, не заметили, но тут идет спокойное и уважительное обсуждение концепции будущей винтовки. Есть возможность помочь ее творцам, даже не советами, Боже упаси! А отстраненным, но заинтересованным взглядом на их работу.
Ну, а людям, которых в оружии интересует только ЦЕНА лучше подождать молча, на нее их вопли точно повлиять не смогут.

PS: A10 "Тандерболт" летает ПЛОХО! Даром, что носит титул "самого страшного (свиду) боевого самолета". Американские летчики на него всю жизнь жаловались, особенно, на плохую устойчивость на низких скоростях и низкую маневренность. Наш "Грач" делает его легко. Не верите мне, найдите воспоминания Толбоева, который испытывал А10 в пору перестройки.

mountt_fh 01-04-2016 17:28

quote:
Изначально написано Gluc:

Я Вам так отвечу: не нравится - не ешьте!

:) Ну, пока так и делаю. И не я один (у кого есть возможность выбора).

Сергей Михалыч 01-04-2016 17:32

1. Кому нужна "цена" здесь не топчутся.
2. К сожалению, в России пока не производится действительно красивого оружия. У Орсиса есть классные модели и их не стыдно обернуть в хорошее дерево, но сам орсис этого не предлагает. Красивое ложе у Вепря Хантера, но там уже сам механизм не достоин дорогого дерева и украшений.
Надеюсь, что ИЖ нас все таки порадует.

Gluc 01-04-2016 20:07

quote:
Бессмысленно "навязывать вкус" человеку, у которого, его, скорее всего, нет от природы. И я тут никому ничего не навязываю.

Ой. Да то. Не навязываете свой вкус? Тогда перечитайте свои посты с настойчивыми рекомендациями "облегчить формы". Безусловно только Вы со вкусом. А кто Ваши взгляды не разделяет - тот бесфкусный от природы, с наступивим на глаза медведем.
И я спокойно попытался донести до Вашего сведения, что далеко не все разделяют Ваше требование об обязательном изменении формы ложи. Чем вы ответили? Уважительными обвинениями в отсутствии вкуса?
И с чего Вы выдумали, что мне важна в оружии только цена? Для красного словца приплели?
И, наконец, про Тандерболт. Для Вашего продвинутого сведения сообщаю, что название Тандерболт, кроме штурмовика А 10 носил на много более известный истребитель ВМВ. Вот тот по красоте форм и близко не стоял со своими ровесниками, но как летал!
quote:
auto_lik
новый
Корчитесь тут вы. И вкусы навязываете тоже. Оставьте свое "яканье" для средней школы, можно высказывать свое мнение, не переходя на личности.


auto_lik 02-04-2016 01:19

quote:
Originally posted by Gluc:

И, наконец, про Тандерболт. Для Вашего продвинутого сведения сообщаю, что название Тандерболт, кроме штурмовика А 10 носил на много более известный истребитель ВМВ. Вот тот по красоте форм и близко не стоял со своими ровесниками, но как летал!


Вы бы милейший, прежде чем языком молоть, матчасть бы подучили..:

'Тандерболт' разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47: 
   - Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. 'Тандерболт' имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. 'Тандерболт' замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно. 
   Несильно отличалось от летчиков мнение о 'Тандерболте', сложившееся у советских авиационных инженеров. Несмотря на вылизанные формы фюзеляжа и кажущееся совершенство аэродинамики, коэффициэнт Сх у 'Тандерболта' оказался меньше чем у основных германских истребителей Bf.l09G и Fw-190A. «...»
Строевые пилоты ВВС РККА также не оценили заокеанское чудо. В эскортировании тяжелых бомбардировщиков в 1944 г. у Советского Союза не было ни малейшей нужды - всю тяжесть войны несла на себе фронтовая авиация. Воздушные бои на советско-германском фронте велись на высотах ниже 6000 м, как раз на тех высотах, где 'Тандерболт' более всего походил на летающую мишень.

Шайтанама 05-04-2016 13:09

Подпишусь, тоже интересует многозарядный РАЗБОРНЫЙ Ёж.
Цену вижу край 35 рублей.
Дороже не вижу смысла брать, можно взять 2, 3 винтовки в нужных калибрах, например Барс в 223 и Лось в 308. Все равно на охоту два ствола не потащишь.
Не знаю чё все так возбудились, сомнительно что выйдет Блейзер. Ну если только ценой :)

Kadmiy 05-04-2016 14:40

quote:
Изначально написано Шайтанама:
Подпишусь, тоже интересует многозарядный РАЗБОРНЫЙ Ёж.
Цену вижу край 35 рублей.

Столько сейчас стоит унылый рядовой Лось или Барс.
Лось 'до 30 мм.' продают под полтос.
http://13k.ru/product_info.php...do-40-mm--.html
Вот это, я думаю, и будет 'край' за один калибр. Причем, нижний.

Alex1334 05-04-2016 17:16

Миллионные оклады директоров требуют высоких цен.
Всероссийский мораторий на покупку стволов
охладит пыл маркетологов.

Минутный Саваж стоит в Штатах $300 http://rifleshooter.com/2016/0...oa-for-sub-300/

leonufa 05-04-2016 17:33

Новой информации НОЛЬ.
Запасаемся терпением ещё на восемь лет.

Евгений-НК 06-04-2016 10:34

Михаил Евгеньевич День добрый!
Как обстоят дела с карабином, интерес есть, оставил заявку на всякий случий
Но есть пару вопросов
1. Есть ли возможность заказать МР-142К?
2. Возможны ли такие варианты стволов (223 Rem. "Varmint", 308 Win, и 9,3х64 или 30-06)
3. Предусматривается ли возможность установки ДТК

Шайтанама 06-04-2016 16:53

А зачем нужен мораторий? За палтос все равно будет мало желающих, есть проверенный ЧЗ.
А вот за 30 пусть с одним стволом! Тысячи! Это очень многие владельцы СКС, АК, Трехлинейки и т.д, те кто понял что с нарезным шататься интересно, а военторг пусть лучше дома полежит.
Долго слюни пускал на верней карон импакт плюс, потому что разборный, но не шмогла, стоил он 70 и калибры больно специфические.

vovanchik151174 07-04-2016 10:50

Какие 30ть? почитайте всю тему, там цена была озвучена 200 тысяч без пары рублей, так что пускать слюни в сторону этого карабина не стоит, он не бюджетный...
Если можно задам пару вопросов:
Почему ствол запрессовали во втулку, ведь по любому в этом месте будет пережатие что скажется не лучшим образом на кучности карабина, неужели нельзя было сделать ствол на не дешевом карабине цельным?
Почему сделали ствол таким тонким в тридцатых калибрах? имею мр-18 в 54м, ствол очень быстро греется при стрельбе, последствия думаю все знают. В итоге карабин смахивает на "я его слепила из того что было"

Alex1334 08-04-2016 06:02

quote:
Originally posted by mountt_fh:Неплохо бы и остальное скопировать. А то грустно как-то становится, глядя на фото

Надо ложу х-вмятинами украсить, как на Весте и Хрее. Стильно и современно)))

Dragunow 08-04-2016 19:54

quote:
Если можно задам пару вопросов:
Почему ствол запрессовали во втулку, ведь по любому в этом месте будет пережатие что скажется не лучшим образом на кучности карабина, неужели нельзя было сделать ствол на не дешевом карабине цельным?
Почему сделали ствол таким тонким в тридцатых калибрах? имею мр-18 в 54м, ствол очень быстро греется при стрельбе, последствия думаю все знают. В итоге карабин смахивает на "я его слепила из того что было"

Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Прессовая посадка ствола в муфту увеличивает прочность в казенной части. Это называется "скреплением", придумал этот способ повышения прочности стволов ещё в 19 столетии русский учёный-артиллерист Аксель Гадолин. Отрицательное влияние на кучность оказывают пережимы в средней части ствола. А выполнение боевых упоров на втулке, напрессовываемой на казенную часть ствола, позволяет к тому же упростить технологию.
2. Контур ствола в "охотничьем" варианте аналогичен "Байкалу-Маннлихеру", который мехзавод производил в конце 1980-х - начале 1990-х. А он, в свою очередь, полностью идентичен классическому "Штайру-Маннлихеру". Мне интересно было бы знать, есть ли у владельцев "маннлихеров" претензии по быстрому нагреву ствола?

Шайтанама 09-04-2016 23:14

Ну цена в двести это очень красивая цифра :)
Но есть одно НО, за такую денюжку прийдется побороться с западными производителями, даже при нынешнем курсе.
Без хохломы тут не обойтись :) Ну а Михаилу успехов, под лежачий камень вода не течет!

Alex1334 10-04-2016 05:17

quote:
vovanchik151174:ствол запрессовали во втулку, ведь по любому в этом месте будет пережатие что скажется не лучшим образом на кучности карабина

quote:
Dragunow:Прессовая посадка ствола в муфту увеличивает прочность в казенной части

Про прочность понятно, но прошу разъяснить дилетанту:
Почему нельзя сразу изготовить трубку ствола с припуском на диаметр - чтобы после обжатия казны муфтой диаметры пульного входа и участка за ним сузились до нормы?

Dragunow 10-04-2016 08:00

quote:
Про прочность понятно, но прошу разъяснить дилетанту:
Почему нельзя сразу изготовить трубку ствола с припуском на диаметр - чтобы после обжатия казны муфтой диаметры пульного входа и участка за ним сузились до нормы?


Размеры патронника и пульного входа проверяются калибрами после соединения ствола с муфтой. Так что тут полный порядок, иметь размеры патронника и канала меньше минимальных, указанных в таблицах ПМК, запрещают стандарты ПМК и наш ГОСТ Р50529.

Alex1334 10-04-2016 08:46

quote:
Originally posted by Dragunow:Размеры патронника и пульного входа проверяются калибрами после соединения ствола с муфтой (...) иметь размеры патронника и канала меньше минимальных запрещают стандарты ПМК и наш ГОСТ Р50529

Михаил, спасибо, что отвечаете дилетанту)))
То, что диаметр меньше минимального бракуется и в народ не идет, это понятно - ибо чревато.
Непонятно другое: на готовом стволе какой диаметр больше - обжатый муфтой или после нее?
Как мне представляется, выявить обычными калибрами внутреннее расширение канала просто невозможно.
Хотелось бы услышать хоть какие-то гарантии, что канал ствола имеет плавное постоянное сужение от пульного входа к дулу и не имеет бочкообразного расширения после муфты, даже в пределах ГОСТ.

Dragunow 10-04-2016 09:37

quote:
Михаил, спасибо, что отвечаете дилетанту)))
То, что диаметр меньше минимального бракуется и в народ не идет, это понятно - ибо чревато.
Непонятно другое: на готовом стволе какой диаметр больше - обжатый муфтой или после нее?
Как мне представляется, выявить обычными калибрами внутреннее расширение канала просто невозможно.
Хотелось бы услышать хоть какие-то гарантии, что канал ствола имеет плавное постоянное сужение от пульного входа к дулу и не имеет бочкообразного расширения после муфты, даже в пределах ГОСТ.


Казенная муфта охватывает участок патронника и пульного входа. То есть, то место, где упругие деформации при выстреле могут привести к тугой экстракции.
Вы совершенно правы, предельными калибрами (проходной - непроходной) "бочку" или расширение к дульной части выявить невозможно. Существует такой метод контроля, который использовался ещё на винтовке обр. 1891 года: свинцовая проба. Свинцовый цилиндрик, диаметр которого соответствует калибру по нарезам, проталкивают шомполом от пульного входа к дульной части. "Бочки" и пережимы ощущаются по скачкообразным изменениям усилия проталкивания.
Свинцовую пробу применяли также при отборе стволов к спортивному оружию.
При получении ствола холодной ковкой (радиальным обжатием), если после этого не проводилась обточка по наружной поверхности, внутренний профиль канала имеет небольшое сужение к дульной части. То есть, это обеспечивается технологией. Поэтому австрийцы стволы по наружной поверхности не обрабатывают. Так же как и мы на ИЖ/МР-18МН.

Kadmiy 10-04-2016 12:24

Михаил Евгеньевич!
Спусковой механизм у 142-го свой или у кого-то заимствованный?
В старом описании - "с регулировками" - ход и усилие спуска. Все так и осталось?

Alex1334 10-04-2016 12:44

quote:
Dragunow:Свинцовый цилиндрик, диаметр которого соответствует калибру по нарезам, проталкивают шомполом от пульного входа к дульной части

Прошу уточнить - диаметр цилиндрика по нарезам или по полям?
Имхо, свинцовый цилиндрик (не таблетку) шомполом протолкнуть через ствол нереально. При мне осечную пулю из ствола молотком выбивали...

Dragunow 10-04-2016 13:54

quote:
Михаил Евгеньевич!
Спусковой механизм у 142-го свой или у кого-то заимствованный?
В старом описании - "с регулировками" - ход и усилие спуска. Все так и осталось?


Да, регулировки остались. Рабочий ход, ход до предупреждения и усилие спуска

Dragunow 10-04-2016 14:41

quote:
Прошу уточнить - диаметр цилиндрика по нарезам или по полям?
Имхо, свинцовый цилиндрик (не таблетку) шомполом протолкнуть через ствол нереально. При мне осечную пулю из ствола молотком выбивали...


При контроле спортивного оружия используют пулю малокалиберного патрона. Её размер соответствует калибру по нарезам. И ею делали (и, наверное, сегодня делают) контроль равномерности профиля канала ствола.

Dragunow 10-04-2016 18:29

quote:
Спусковой механизм у 142-го свой или у кого-то заимствованный?

Конструкция своя. НО идея уже известная: шептало с самовыжимом.

Lis-biker 17-04-2016 13:46

-Почему сделали ствол таким тонким в тридцатых калибрах? имею мр-18 в 54м, ствол очень быстро греется при стрельбе, последствия думаю все знают
Видимо чтобы карабин был полегче.. на охоте вам сколько выстрелов подряд нужно? тем более с однозарядного ежа.. было бы неплохо парочку вариантов исполнений, к примеру лёгкий ствол ставить на охоту, тяжолый на стрельбище :)

Dragunow 17-04-2016 15:40

quote:
было бы неплохо парочку вариантов исполнений, к примеру лёгкий ствол ставить на охоту, тяжолый на стрельбище

Этот вариант предусмотрен. Ствол диаметром 20,5 мм по всей длине, необработанный поверху после ковки.
Поскольку в сертификате указан карабин и сменные стволы к нему, то можно будет заказывать в таком варианте.

stets 17-04-2016 16:02

А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?

Dragunow 17-04-2016 16:30

quote:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?

Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал.

Kadmiy 17-04-2016 17:35

quote:
Изначально написано Dragunow:

Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.


Это уже четвертая модель?

Dragunow 17-04-2016 17:44

quote:
Это уже четвертая модель?

По конструктиву - это третий вариант. Единственное отличие - изменена геометрия приклада: вместо Монте-Карло - прямой гребень

Kadmiy 17-04-2016 19:21

quote:
Изначально написано Dragunow:

вместо Монте-Карло - прямой гребень

Отлично! А спереди цевье не подпилили?

Dragunow 17-04-2016 19:32

quote:
А спереди цевье не подпилили?

Лучше один раз увидеть... Когда вернется карабин, сделаем фото и выставлю на этой ветке.

mlexus 18-04-2016 17:33

Нашёл эту ветку как раз после посещения выставки в Новосибирске.
Очень понравился карабин. К слову сказать ваш стенд в этом году был единственным интересным на всей выставке. Хотя я посещаю её каждый год.
Прикладистый, все работает без заеданий. Показался тяжеловат для ходовой охоты.
В целом очень понравился! Эстетически приятный. Цевье только немного облагородить, чтобы куцевато не смотрелось.
У меня тоже есть несколько вопросов, на которые не нашёл ответа у представителей.
У предохранителя два положения, зачем?
Чересчур мощные антабки, для чего?
Какую "кучу" собирает? Ребята мне начали рассказывать про попадания в рубль на 100м :)
Неприятно удивлён, что эта ветка уже существует с 2008 г. А ещё не пошло в серию :(
P.S. Приятно удивлён был МР156 (инерционка). Ощутимо легче 155-й. Когда в серию пойдёт?
Спасибо,
С уважением,
Алексей

Kadmiy 18-04-2016 17:55

quote:
Изначально написано mlexus:
Нашёл эту ветку как раз после посещения выставки в Новосибирске.
Очень понравился карабин. К слову сказать ваш стенд в этом году был единственным интересным на всей выставке. Хотя я посещаю её каждый год.
Прикладистый, все работает без заеданий. Показался тяжеловат для ходовой охоты.

А не сфотографировали ли Вы карабин?

mlexus 18-04-2016 18:25





mlexus 18-04-2016 18:27

Немного фоток есть, надеюсь никто не против :)

Lis-biker 18-04-2016 18:41

да, передняя часть цевья несколько тяжеловата. а откуда такой крутой прицел извлекли? :)

Dragunow 18-04-2016 18:56

quote:
У предохранителя два положения, зачем?
Чересчур мощные антабки, для чего?
Какую "кучу" собирает? Ребята мне начали рассказывать про попадания в рубль на 100м
Неприятно удивлён, что эта ветка уже существует с 2008 г. А ещё не пошло в серию


Отвечаю по пунктам:
1. Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
2. Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
3. Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
4. У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно.

Kadmiy 18-04-2016 19:12

Нержавейка, приклад, даже хохлома на коробке - все гармонично.
Но цевьё-то, Михал Евгеньевич!!!

Dragunow 18-04-2016 19:30

quote:
а откуда такой крутой прицел извлекли?

Поставили то, что было на испытательной станции. Уж простите, что не нашлось "Сваровски" или "Цайсса". Жить приходится по средствам.

Lis-biker 18-04-2016 19:30

quote:
Originally posted by Dragunow:

импорт-то усох, и значительно.



вот! самое время все новинки на рынок выпустить! главное губозакаточную машинку эээ эффективным менеджерам вовремя навесить, а то ежели цену выставят не реальную, продаваться не будет.

Dragunow 18-04-2016 19:32

Kadmiy:
Но цевьё-то, Михал Евгеньевич!!!

Дмитрий, цевье дорабатываем. Спасибо за конструктивную критику.

Lis-biker 18-04-2016 19:32

quote:
Originally posted by Dragunow:

не нашлось "Сваровски" или "Цайсса"



ну там.. пилад хотябы.. на фото прицел ведь для пневматики? какой-то жуткий китай?

Dragunow 18-04-2016 19:36

Kadmiy:
Нержавейка...
Дмитрий, это хим. никель по стали 40Х. Гравировать по нержавейке было бы тяжеловато.
Хотя на предыдущей серии коробка была из 40Х13 (нержавеющей).

Dragunow 18-04-2016 19:37

quote:
какой-то жуткий китай

Точно, Китай. Но стреляли, кстати говоря, именно с ним.

Lis-biker 18-04-2016 19:39

надо же.. крепкий оказался :) но маркетологов и прочих надо того, в уборщицы, вместе с теми кто выделяет средства на разработки и необходимое оборудование.

Dragunow 18-04-2016 19:48

quote:
но маркетологов и прочих надо того, в уборщицы,

Ну а маркетологов-то зачем? Ребята там появляются порою неплохие, но они там не держатся.
Кстати, а "прочие" - это кто? Если к ним относится и Ваш покорный слуга, то в уборщицы его не надо. Проще на пенсию отправить. Тем более, что он официально на пенсии десятый год...
А что касается маркетинговой службы концерна - загляните на их сайт, посмотрите, кто там рулит этим направлением - и всё станет ясно...

Lis-biker 18-04-2016 19:51

quote:
Originally posted by Dragunow:

Если к ним относится и Ваш покорный слуга, то в уборщицы его не надо.



нивкоем случае! я вас очень уважаю! а уж на пенсию вам никак нельзя, кто будет оружие делать?!

mlexus 18-04-2016 21:17

quote:
Изначально написано Dragunow:

Отвечаю по пунктам:
1. Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
2. Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
3. Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
4. У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно.


Спасибо!

Dragunow 18-04-2016 21:25

quote:
Спасибо!

Вам спасибо за фото!

Dragunow 18-04-2016 21:29

quote:
главное губозакаточную машинку эээ эффективным менеджерам вовремя навесить

Зависело бы от меня - навесил бы!

Lis-biker 18-04-2016 21:35

ну ничего, должно наладится, вот и желающие уже есть в теме.. главное чтоб по дилерской сети разошлось, дабы народ мог посмотреть, пощупать..

Черномор 18-04-2016 22:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да, передняя часть цевья несколько тяжеловата. а откуда такой крутой прицел извлекли? :)

Нда, прицел ещё тот...

Не обещаю на 100%, но с прицелом вопрос попробуем решить в ближайшее время.

Черномор 18-04-2016 22:09

quote:
Изначально написано Dragunow:

Поставили то, что было на испытательной станции. Уж простите, что не нашлось "Сваровски" или "Цайсса". Жить приходится по средствам.

Михаил Евгеньевич, завтра по предмету переговорим. Будет Вам более-менее приличный прицел.

Черномор 18-04-2016 22:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нивкоем случае! я вас очень уважаю! а уж на пенсию вам никак нельзя, кто будет оружие делать?!

А у нас как оружие за копеечную зарплату делать - желающих мало. А вот языком трепать - пол Ганзы.

Lis-biker 18-04-2016 22:15

дык так у нас везде, одни эффективные менеджеры.. и зарплаты у них соотвецтвующие... ничего блин не меняется.. а оружие делать, ещё мозги нужны, и частичка творца.

Черномор 18-04-2016 22:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дык так у нас везде, одни эффективные менеджеры.. и зарплаты у них соотвецтвующие... ничего блин не меняется.. а оружие делать, ещё мозги нужны, и частичка творца.

Дык о чём и речь.
У нас пол-страны юристов, экономистов и людей со странной специальностью "менеджер".

Черномор 18-04-2016 22:27

Вот такой прицел на МР-142К должен нормально встать, как мне кажется.
Будет отечественный комплекс. :)


Кстати, винт тоже Драгунова, только Старшего. :)

Олег-Брянск 18-04-2016 22:47

Вопрос к Черномору, извиняюсь что не по теме:
1. Вы вроде говорили про какой то новый отечественный качественный болтовик - новости есть?
2. По прицелу Зенит - видел эту и другие новые модели на выставке в гостинном - с тех пор никакой информации на сайте, поделитесь где посмотреть или сами расскажите?

Черномор 18-04-2016 22:51

quote:
1. Вы вроде говорили про какой то новый отечественный качественный болтовик - новости есть?

Пока нет

quote:
2. По прицелу Зенит - видел эту и другие новые модели на выставке в гостинном - с тех пор никакой информации на сайте, поделитесь где посмотреть или сами расскажите?

Через неделю примерно вся информация будет на моём сайте, а 1 мая, надеюсь, в Мастер-Ружье будет исчерпывающая статья про КМЗ и его продукцию, включая перспективные разработки

fetsprute 18-04-2016 22:54

1) 9*53r, 600 см.
2) 6,5*54r, 600 см.
3) 7,62*39, 600 см.
4) 20/76, 750 см

Длинна ствола на выбор любой?
Тогда и.

5) 7,62*54r, 850 см.
6) 12,7*108, 1400 см.
7) 5,6*39 (место .223 рема)
8) 5,45*39 (на всякую мелоч в долеке)
9) 9*39 (может и не нужен когда есть 9*53r)


Черномор 18-04-2016 22:56

quote:
5) 7,62*54r, 850 см.

?

Lis-biker 18-04-2016 22:57

quote:
Originally posted by Черномор:

?



не заморачивайся, он тут недавно завёлся, сразу в нескольких темах

Lis-biker 18-04-2016 22:59

quote:
Originally posted by Черномор:

Вот такой прицел на МР-142К должен нормально встать,



думаю будет отлично! да и.. импортозамещение и всё такое.. отечественное душу греет!

fetsprute 18-04-2016 23:00

quote:
Изначально написано Черномор:

?



Длинна ствола для этого калибра..
У финов было под метр, если историю посмотреть.

Черномор 18-04-2016 23:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

думаю будет отлично! да и.. импортозамещение и всё такое.. отечественное душу греет!

Вот.

Черномор 18-04-2016 23:17

quote:
Изначально написано fetsprute:


Длинна ствола для этого калибра..
У финов было под метр, если историю посмотреть.


Если историю посмотреть, стволы и подлиннее были.
А Вы более подробно целесообразность 850-см ствола для МР-142К под трёшный патрон не разъясните?

Alex1334 18-04-2016 23:45

Такое впечатление, что цевье рисовал эффективный менеджер, а изготавливал маркетолог... Не?
А так все очень даже ничего.

fetsprute 19-04-2016 07:10

quote:
Изначально написано Черномор:

Если историю посмотреть, стволы и подлиннее были.
А Вы более подробно целесообразность 850-см ствола для МР-142К под трёшный патрон не разъясните?


Поднимет начальную скорость патрона на пару десятков метров.
Поперек в багажник конечно не влезет, но лично это не проблема, могу и в доль положить.
И с сошках стрелять будет боле стабильно.
И в засаде идеально сидеть в открытой местности где особо пригодитса настильная траектория пули.
Отдачи менше, а скорость больше..
1) из за веса ствола.
2) из за того что пуля плавно может набирать скорость.

Если правдо то и для калибра 6,5*54r ствол 600 мм коротковат будет, желательно 750 мм.
А для 7,62*54r темболе.

600 мм ствол идеальный в калибрах.
.223 рем. (5,70 мм.)
5,6*39 (5,67 мм.)
5,45*39. (5,60-5,62 мм.)
Относительно диаметра пули.
Лично не мерял калибр пуль микрометром. Но пишут так.

Kadmiy 19-04-2016 07:51

Товарищи наши и шведские товарищи! Здесь обсуждаем конкретную модель. Мериться теоретическими стволами - в профильную ветку. С троллингом про 12,7х108 и метровые стволы - в ветку 'охота на БТР'. Если есть желание развести флуд - на шведский форум.

quote:
[B][/B]

Черномор 19-04-2016 08:51

quote:
Изначально написано fetsprute:

Поднимет начальную скорость патрона на пару десятков метров.
Поперек в багажник конечно не влезет, но лично это не проблема, могу и в доль положить.
И с сошках стрелять будет боле стабильно.
И в засаде идеально сидеть в открытой местности где особо пригодитса настильная траектория пули.
Отдачи менше, а скорость больше..
1) из за веса ствола.
2) из за того что пуля плавно может набирать скорость.

Если правдо то и для калибра 6,5*54r ствол 600 мм коротковат будет, желательно 750 мм.
А для 7,62*54r темболе.


Ерунда всё это.

Черномор 19-04-2016 08:59

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Товарищи наши и шведские товарищи! Здесь обсуждаем конкретную модель. Мериться теоретическими стволами - в профильную ветку. С троллингом про 12,7х108 и метровые стволы - в ветку 'охота на БТР'. Если есть желание развести флуд - на шведский форум.

Ну, давайте про МР-142К поговорим.
Варианты ствольных коробок

Kadmiy 19-04-2016 09:09

quote:
Изначально написано Черномор:

Ну, давайте про МР-142К поговорим.
Варианты ствольных коробок


При всем уважении. Прежде чем говорить, стоит, наверное, сначала почитать. Лучше, эту ветку.
На фото последняя ЧЕТВЕРТАЯ версия винтовки и от того, что у Вас на картинках отличается хотя бы посадочными под планку от Рем 700. Если не верите, прочитайте последние 10-15 стр. Или пишите, что это "антикварная коробка" :)

Черномор 19-04-2016 10:54

quote:
Изначально написано Kadmiy:

При всем уважении. Прежде чем говорить, стоит, наверное, сначала почитать. Лучше, эту ветку.
На фото последняя ЧЕТВЕРТАЯ версия винтовки и от того, что у Вас на картинках отличается хотя бы посадочными под планку от Рем 700. Если не верите, прочитайте последние 10-15 стр. Или пишите, что это "антикварная коробка" :)


Про МР-142 я владею информацией от первоисточника.
И эти коробки фотографировал лично. Пускай они антикварные, но заинтересованным должны быть интересны все этапы эволюции 142-го, как мне кажется. Не так ли? :)

Lis-biker 19-04-2016 10:58

quote:
Originally posted by Черномор:

все этапы



https://www.youtube.com/watch?...player_embedded

Черномор 19-04-2016 11:05

:D

stets 19-04-2016 14:11

quote:
Изначально написано Черномор:

Про МР-142 я владею информацией от первоисточника.
И эти коробки фотографировал лично. Пускай они антикварные, но заинтересованным должны быть интересны все этапы эволюции 142-го, как мне кажется. Не так ли? :)


В данном случае хотелось бы финал увидеть. Потом можно и в истории покопаться.А то опять наболтаем, наболтаем и с историей останемся как с грифоном случилось.

Lis-biker 19-04-2016 14:20

quote:
Originally posted by stets:

как с грифоном случилось.



говорят заказывать можно было, но кому он упал за 100килорублей?

fetsprute 19-04-2016 14:25

Да, главное чтоб эволюцая шла к лучшему, то долеко не всегда так бывает.
Вообщем интерессно посмотреть эволюцую арбалета, концу они уже незнали чего придумать, и начиналась порнография всякая.
Чем проще тем лучше, не забывайте это..

Черномор 19-04-2016 18:15

quote:
Изначально написано stets:

В данном случае хотелось бы финал увидеть. Потом можно и в истории покопаться.А то опять наболтаем, наболтаем и с историей останемся как с грифоном случилось.


Пофиг на Грифона.
А МР-142 уготована долгая жизнь. Есть на то все предпосылки.

stets 19-04-2016 18:34

quote:
Изначально написано Черномор:

Пофиг на Грифона.
А МР-142 уготована долгая жизнь. Есть на то все предпосылки.


8ми летний путь?)) Будем верить. Так то вообще на все пофиг.

Lis-biker 19-04-2016 18:37

папке этот понравился, этож с не сменным стволом?

Alex1334 19-04-2016 19:07

Отвод приклада будет? Или "и так возьмут"?

Черномор 19-04-2016 19:09

quote:
Изначально написано stets:

8ми летний путь?)) Будем верить. Так то вообще на все пофиг.


Путь коротким не бывает.
Блазер ещё лет 6 назад анонсированную новинку до сих пор даже в пилотную серию никак не запустит.

Lis-biker 19-04-2016 19:13

не упоминай имя в суе, а то змей горыныч придёт

Черномор 19-04-2016 19:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не упоминай имя в суе, а то змей горыныч придёт

И что?
На Руси с Горынычами как-то вопросы решились и ранее. :)

Kadmiy 19-04-2016 20:19

quote:
Изначально написано Черномор:

И что?
На Руси с Горынычами как-то вопросы решились и ранее. :)


Пока не с помощью МР-142.
Хорош флудить!

Dragunow 19-04-2016 20:21

quote:
Отвод приклада будет?

Почему "будет"? Он есть.

Черномор 19-04-2016 20:21

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Пока не с помощью МР-142.
Хорош флудить!


Мы не флудим, а ждём фото МР-124 с российским прицелом :)

fetsprute 19-04-2016 21:54

Всетаки интерессно каким способом ствол прикреплен к ствольной коробки..
Если не на хороший резьбе, то можно подумоть он присабачен.
Но не верю что кроме как на хорошей мелкой резбе, его каким то способом можно лучше прикрепить.
На пулеметах конечно есть быстросемные стволы, чтоб сбереч ствол от перегрева, вставить другой, но пулимет высокой точности не требует, в отличие от болтовой винтовки..

Lis-biker 19-04-2016 22:07

quote:
Originally posted by fetsprute:

Но не верю что кроме как на хорошей мелкой резбе



где-то тихо плачет блазер :D

fetsprute 19-04-2016 22:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

где-то тихо плачет блазер :D


Не понял, блазеров не когда не расматривал из принципа, так у его что, ствол на резьбе в коробке?

Lis-biker 19-04-2016 22:32

нет.. и не только у него.. и ничё, стреляют..

Velid 19-04-2016 22:41

с каждой "доработкой" карабин (ИМХО)на внешний вид становится хуже и хуже, какой красавец был на первых фото, а теперь такое ощущение, что воткнули ствол от МР-18МН, все таки эстетика нужна!!!
Примерную цену какую хотят поставить???

fetsprute 19-04-2016 22:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет.. и не только у него.. и ничё, стреляют..

Принято говорить, для охоты пойдет.
Но пока еще законом не выдумали максимальную дистанцую на каторым можно охотится.
Но всетаки нужно крепить ствол к коробке твердо.
То отрыв пули когда будет, будеш думоть, из за ствола это было или из за ветра, а так можно и в психушку попасть.
А там уже эстетика не спасет.
Нужна точность и увереность.

Lis-biker 19-04-2016 22:54

quote:
Originally posted by fetsprute:

Принято говорить, для охоты пойдет.



это вам в ветку блазероводов надо зайти, и это самое рассказать, гарантирую- будет весело.
quote:
Originally posted by fetsprute:

а так можно и в психушку попасть.



чувствуется богатый жизненный опыт..

fetsprute 19-04-2016 22:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чувствуется богатый жизненный опыт.. а вообще реально пора забанить.


Да ладно, я же не веселить пришел, и не за блазерами.
А за винтовкой каторою после чего купил, не захотел поменять на другую.
На ошибках и приходится учится..

Kadmiy 20-04-2016 12:00

quote:
Изначально написано fetsprute:


Да ладно, я же не веселить пришел, и не за блазерами.


М-да...

fetsprute 20-04-2016 07:58

И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..(с)

Lis-biker 20-04-2016 08:18

quote:
Originally posted by fetsprute:

И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..(с)



да чтож такое то а? доколе?!

Черномор 20-04-2016 09:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да чтож такое то а? доколе?!

:D

Если честно, я даже не до конца понял, что это такое было...

Kadmiy 20-04-2016 11:32

quote:
Изначально написано Черномор:

:D

Если честно, я даже не до конца понял, что это такое было...


Это был ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЬ (см. #849).

А по роду деятельности...

Забанили, надеюсь?

Черномор 20-04-2016 13:30

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Это был ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЬ (см. #849).

А по роду деятельности...

Забанили, надеюсь?


А, очередной придурок. Бывает.

ak35 20-04-2016 15:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да чтож такое то а? доколе?!



А что идея, один ствол - два патронника с обеих сторон, надо запатентовать)

Ротор 43 20-04-2016 17:10

quote:
И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..(с)

Зачем я это прочитал ?

OIK 20-04-2016 18:22

А между тем теме уже девятый годок пошёл...
1. Какая стоимость в рознице?
2. Реальные преимущества перед Орсисом-120?

Lis-biker 20-04-2016 19:29

сменные стволы :)

Dragunow 20-04-2016 20:00

quote:
Зачем я это прочитал ?

А меня эта идея очень повеселила. Давно уже так не смеялся. Чуть со стула не упал.

Dragunow 20-04-2016 20:02

quote:
Реальные преимущества перед Орсисом-120?

О реальных преимуществах и недостатках можно говорить только по опыту эксплуатации. Сейчас можно говорить только о потенциальных.

OIK 20-04-2016 20:10

quote:
Originally posted by Dragunow:

Сейчас можно говорить только о потенциальных.



И каковы они эти потенциальные кроме возможности смены ствола.

Dragunow 20-04-2016 20:30

quote:
И каковы они эти потенциальные кроме возможности смены ствола.

Об этом я могу сказать только после того, как подержу в руках ОРСИС 120. Дьявол - он, как известно, в деталях.
Надеюсь, Вы не считаете, что с появлением ОРСИСа 120 всем остальным надо свернуть производство? Вот в Германии как-то уживаются "Зауэр 202" и "Маузер 03", "Зауэр 101" и "Маузер 12". А какие реальные преимущества у одного перед другим?
Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин. Вы с ней согласны?

Lis-biker 20-04-2016 20:47

quote:
Originally posted by Dragunow:

есть "Лось



и хде он? ну, конечно не к вам вопрос.
а орсис есть в магазинах.. надеюсь и 142 скоро появится..

Kadmiy 20-04-2016 23:06

quote:
Изначально написано Dragunow:

Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин. Вы с ней согласны?

Главное слово в этом - "Предыдущий". Не знаю, кто ее учил маркетингу, счастье, что ее больше с нами нет.
Нельзя предлагать рынку ОДНУ модель. Одна модель не может удовлетворить все потребительские запросы. Выпуская ОДНУ модель вы подталкиваете потребителей к выбору конкурирующих продуктов.
Везде это понимают.
Ни одна крупная мировая фирма не делает только одну модель.
Даже Маузер, который уже больше ста лет поет одну мелодию делает это все-таки на различный манер. М12, М03, М98 выпускаются параллельно.

Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8.

А про предложение Тавотонагнетателя... Тогда уж и коробку надо двустороннюю делать. "Туда" на зверей, "сюда" на застрелиться.

Kadmiy 20-04-2016 23:14

quote:
Изначально написано OIK:

И каковы они эти потенциальные кроме возможности смены ствола.

Например, 3 боевых упора. Т.е. ручка ворочается не на 90 гр., как у 120-го, а на 60.
В разобранном виде (со снятым стволом) можно таскать в некрупном рюкзаке.

Но, вот, дизайн цевья перечеркивает все эти достоинства :(

Lis-biker 20-04-2016 23:16

quote:
Originally posted by Kadmiy:

и 7,62Х39



причём не со сменным стволом, вот к примеру чиза такая есть
https://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4
хотя затвор на 142 поинтересней выглядит наши блин не догадались такой магазин сделть на барс..

fetsprute 21-04-2016 12:19

Мне лично замена ствола на резбе в полне устроила бы..
Во первых, ствол не так часто меняеш, чтоб это должно быть комфортно без инструментов.
Лишний комфорт обычно за собой ведет конструктивные недостатки.

Alex1334 21-04-2016 08:35

quote:
Dragunow:Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин

Доморощенные маркетологи есть бездельники и чугунная гиря на шее трудового народа.
Каждый новый директор тащит с собой своих маркетологов, которые будут делать деньги ему на карман.
Нынешняя российская маркетология есть лженаука, обогащающая манагеров за счет обманутых покупателей.

"Мы не предлагаем Вам купить эти стволы, мы предлагаем Вам Свободу! Мы предлагаем Вам Свободу выбора - самостоятельную установку любого из трех стволов по Вашему желанию!" - заготовленный пиар-ход маркетологов.
В понимании маркетологов цена Свободы выбора - 200 тыр за три ствола, ха-ха

Lis-biker 21-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by Alex1334:

200 тыр за три ствола, ха-ха



массового спроса- не будет, скорее блазеры будут покупать, понты они такие..

Черномор 21-04-2016 10:06

quote:
Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин.

Нахрена нам Лось-10, когда на складах есть трёхлинейки? (типа смайлик)

Lis-biker 21-04-2016 10:07

лось с барсом- грусть пичаль, особенно магазин.

Черномор 21-04-2016 10:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
лось с барсом- грусть пичаль, особенно магазин.

Когда Барс 7,62х39 валовкой минуту выбивает - грусть вся улетучивается

Lis-biker 21-04-2016 10:19

да? а де ты его видел в продаже? модернизированный сказали не будет в этом калибре... ну и.. по скольки выстрелам? :) про работу магазина и затвора пока можно промолчать :D

Kadmiy 21-04-2016 13:08

quote:
Изначально написано Черномор:

Когда Барс 7,62х39 валовкой минуту выбивает - грусть вся улетучивается


Вот, кстати, еще один калибр, который стоит добавить в версию 'лайт'. многие у нас его любят, несмотря на убогий выбор патронов.

Черномор 21-04-2016 13:25

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вот, кстати, еще один калибр, который стоит добавить в версию 'лайт'. многие у нас его любят, несмотря на убогий выбор патронов.


Добавить надо трёхлинейный патрон

stets 21-04-2016 14:20

Ну так Юра ты к заводу ближе посоздавай ажиотаж, статей побольше как Русский охотник любит трехлинейный патрон, люди только благодарны будут, я думаю)

ak35 21-04-2016 15:33

Пролистал тему ещё раз, посмотрел картинки, хочется пожелать Михаилу Евгеньевичу только одного - продавить наконец это изделие в серию. Цевьё и сами обстрогаем как нужно))) Винтовка очень красивая

Kadmiy 21-04-2016 16:27

quote:
Изначально написано Черномор:

Добавить надо трёхлинейный патрон

В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет. Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.

Lis-biker 21-04-2016 16:38

quote:
Originally posted by Kadmiy:

глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон



конечно конечно :D

Lis-biker 21-04-2016 16:52

quote:
Originally posted by Kadmiy:

30-06.



эт вообще непонятно зачем

ak35 21-04-2016 17:37

quote:
Originally posted by Kadmiy:

при "живых" и сопоставимых по цене 308



308 и дешевле (если одинаковые патроны одного завода сравнивать), и ассортимент шире (даже отечественных заводов, если импорт не брать), а всё равно им х54 подавай

Dragunow 21-04-2016 17:43

Kadmiy:
Главное слово в этом - "Предыдущий". Не знаю, кто ее учил маркетингу, счастье, что ее больше с нами нет. (c)

ДО концерна госпожа Потапова подвизалась в "Теле-2" и "Вымпелкоме". Когда я наблюдаю за кадровыми перемещениями на всех уровнях - от концерна до самого верха, вспоминается роман "Золотой теленок", когда Паниковский рассказывает о киевском городовом, ставшем музыкальным критиком.

Нельзя предлагать рынку ОДНУ модель. Одна модель не может удовлетворить все потребительские запросы. Выпуская ОДНУ модель вы подталкиваете потребителей к выбору конкурирующих продуктов. (с)

Дмитрий, эту Вашу фразу нужно "в граните отлить", как сказал бы премьер Медведев. И включать во все учебные пособия по маркетингу.

Везде это понимают.
Ни одна крупная мировая фирма не делает только одну модель.
Даже Маузер, который уже больше ста лет поет одну мелодию делает это все-таки на различный манер. М12, М03, М98 выпускаются параллельно.

Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8. (с)

Спасибо, интересная идея. Стоит обдумать.

Dragunow 21-04-2016 17:50

quote:
Пролистал тему ещё раз, посмотрел картинки, хочется пожелать Михаилу Евгеньевичу только одного - продавить наконец это изделие в серию. Цевьё и сами обстрогаем как нужно))) Винтовка очень красивая

Спасибо, Андрей! А цевьё всё-таки сделаем. А то будут говорить на Guns.ru, что опять, мол, Ижмех объект для напиллинга предлагает.

Alex1334 21-04-2016 18:21

Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Интересен вес со стволом 223 рем

Dragunow 21-04-2016 18:42

quote:
Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Интересен вес со стволом 223 рем

Это старые данные, второй модификации, причём без магазина. По третьей модификации есть пока данные только по калибру .308; по остальным калибрам пока могу привести только расчетные значения.

Черномор 21-04-2016 20:46

quote:
Изначально написано stets:
Ну так Юра ты к заводу ближе посоздавай ажиотаж, статей побольше как Русский охотник любит трехлинейный патрон, люди только благодарны будут, я думаю)

Михаил Евгеньевич это знает. Он сам любит Русский Трёхлинейный. :)

Черномор 21-04-2016 20:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет.

Это Вам сам Драгунов сказал или так, диванные мысли вслух?

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.

Глупо писать такие вещи.

Lis-biker 21-04-2016 20:55

quote:
Originally posted by Черномор:

Русский Трёхлинейный.



а что? хороший патрон!

olega_tor 21-04-2016 22:11

quote:
Изначально написано Черномор:

Нахрена нам Лось-10, когда на складах есть трёхлинейки? (типа смайлик)


не путайте нашу шерсть и складскую н̶е̶и̶с̶п̶о̶г̶а̶н̶е̶н̶н̶у̶ю неогражданеную

Kadmiy 21-04-2016 22:49

quote:
Изначально написано Черномор:

Это Вам сам Драгунов сказал или так, диванные мысли вслух?

Юрий, у Вас очень неприятная привычка высказывать какие-то вещи, не разобравшись в сути и не прочитав то, что писали раньше другие люди.

Историю вопроса Вы можете посмотреть в #864, комментарий Михаила Евгеньевича #882.
Может быть тогда Вы поймете, почему ваш пост #875 несуразен.

Черномор 21-04-2016 23:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да? а де ты его видел в продаже? модернизированный сказали не будет в этом калибре... ну и.. по скольки выстрелам? :) про работу магазина и затвора пока можно промолчать :D

Выстрелов 3-4-5.
Видел, причём поэтому и купили, что видел.
Затвор отлично работает

Черномор 21-04-2016 23:15

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Юрий, у Вас очень неприятная привычка высказывать какие-то вещи, не разобравшись в сути и не прочитав то, что писали раньше другие люди.

Историю вопроса Вы можете посмотреть в #864, комментарий Михаила Евгеньевича #882.
Может быть тогда Вы поймете, почему ваш пост #875 несуразен.


Дмитрий, во-первых, извините за резкость.
Во-вторых, короткая группа пока что в теории, а мы имеем стандартную группу, в которую трёшный патрон вроде как вписывается без проблем.

ЗЫ: так и не понял, где тут несуразность.

Lis-biker 22-04-2016 12:37

quote:
Originally posted by Черномор:

Затвор отлично работает



на троечку ( на мосинке лучше) , а ещё снизу торчит ацки уродский магазин

Kadmiy 22-04-2016 08:17

quote:
Изначально написано Черномор:

Дмитрий, во-первых, извините за резкость.
Во-вторых, короткая группа пока что в теории, а мы имеем стандартную группу, в которую трёшный патрон вроде как вписывается без проблем.

ЗЫ: так и не понял, где тут несуразность.


Про "несуразность" я как раз потому и писал, что обсуждались возможные калибры короткой группы, а пост про 54й Вы дали в ответ на предположение о том, что в наших условиях стоит включить в перечень "коротких" блюмовский 5,6*39.
Впрочем, тоже извините. Мог бы и без нравоучений обойтись :)

ak35 22-04-2016 09:07

Михаил Евгеньевич, где в ближайшее время будет выставляться МР-142, чтоб в живую с ним познакомиться? До ARMS&Hunting он в Москве не окажется случайно?)

fetsprute 22-04-2016 09:13

quote:
Изначально написано Kadmiy:

В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет. Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.



Это же разные патроны.
Мне больше нравится рантовый, длинна шейки у его к примеру другая.
И когда зарежаеш в магазин с верху патроны, они из за ранта, автоматически упераются в заднию стенку магазина.
А не рантовые нада пальцем прижимать..
Да и не забывай что у рантого калибр как у 7,62*39 и 303 бритищ и другие.
И у кого калибр 7,62*39, на верняка возмет и рантовый, из за одинаковых размерах пуль.
Да хоть посмотри на гильзу этих патронов.

fetsprute 22-04-2016 09:31

quote:
Изначально написано ak35:
Пролистал тему ещё раз, посмотрел картинки, хочется пожелать Михаилу Евгеньевичу только одного - продавить наконец это изделие в серию. Цевьё и сами обстрогаем как нужно))) Винтовка очень красивая


Торопится особо не надо, то можно в серию, такое пустить, что потом стыдно будет.

fetsprute 22-04-2016 09:47

quote:
Изначально написано Dragunow:
Kadmiy:


Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8. (с)

Спасибо, интересная идея. Стоит обдумать.



Место гренделя лутше 6,5*54р..
Грендель не может раскрыть потенциал этого калибра.
И не нужно забывать про блюмовский .220 рашан.
9*53р тоже патрон есть, и очень перспективный.

Kadmiy 22-04-2016 10:14

quote:
Изначально написано fetsprute:


Место гренделя лутше 6,5*54р..
Грендель не может раскрыть потенциал этого калибра.
И не нужно забывать про блюмовский .220 рашан.
9*53р тоже патрон есть, и очень перспективный.


"Короткая" группа подразумевает патронник до 45 мм. (.223)
То есть, ни .243, ни .270 в него не войдут.
Кроме того, 6,5х54 не выпускается в России. Иначе и .22 Хорнет можно было бы добавить.
Впрочем, на "российских" калибрах я бы не зацикливался.
В "короткой" группе ничего нового нет. Многие фирмы так расширяют линейку. Типичный пример - ЧЗ 527
http://www.czub.ru/?p=1096

fetsprute 22-04-2016 10:37

Не производят именно сейчас, а ранше производили 6,5*54р.
Также ранеше не производили 9*53р, а сейчас опять производят, по требуванию охотников..

Щитаю 5,45*39 калибром автоматным, и не я один, и оборонка тоже..
5,6*39 блюмовский для болтов и однострелок больше подходит..

Но не все планируют хэнлодером занематся, такчто 5,45*39 в полне пойдет для плинкинга и для болта.. (и для охоты).

То можно просто отсыпать чуть пороха от 5,6 блюм, и будет тебе характеристьики 5,45*39..

Но думою многим насрать на характеристики, не хотят хандлодить (зарежать) и хотят просто дешевый патрон.
Для их конечно 5,45*39 идеально подходит, и для болта..

Но охотникам к примеру важно иметь возможность регулировать скорость пули чтоб дич не рвало..
Можно конечно постаратся выбрать дистанцую, зная свою пулю с какой будеш стрелять, но это не всегда возможно..

Черномор 22-04-2016 10:38

quote:
Впрочем, на "российских" калибрах я бы не зацикливался.

До введения санкций никто и не зацикливался. А потом винтовки за копейки скидывали.

Черномор 22-04-2016 10:39

quote:
Щитаю 5,45*39 калибром автоматным, и не я один, и оборонка тоже..

А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.

ak35 22-04-2016 10:46

quote:
Originally posted by fetsprute:

Торопится особо не надо, то можно в серию, такое пустить, что потом стыдно будет



Ну уж с двумя патронниками стволов в серию точно не пустят как в ваших воспаленных фантазиях.

А остальное можно допилить/перепокрыть/перестрогать, лишь бы ствол ровный был и любовь была к данному конкретному образцу

fetsprute 22-04-2016 10:49

quote:
Изначально написано Черномор:

А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.


Да и думою многие не отказались, но я бы выбрал патрон блюма, пускай будет по дороже, но за то спектр применения у его по больше будет, если есть возможность ханлодить конечно..
Откалибровать ему другую пулю, времени конечно займет, но думою того стоит..
Для одного прицельного выстрела то..


Дешевые патроны, может окозатся выдет дороже..

fetsprute 22-04-2016 10:53

quote:
Изначально написано ak35:

Ну уж с двумя патронниками стволов в серию точно не пустят как в ваших воспаленных фантазиях.

А остальное можно допилить/перепокрыть/перестрогать, лишь бы ствол ровный был и любовь была к данному конкретному образцу



Это не фантазия, просто мысль, кинул для размышления..
Желательно конечно чтоб ствол можно было поменять в домашних условия, без нужды всяких дорогостоящих инструментов..
Вот тебе и резьба..

И не просто присобачить, а чтоб потом стрелял не чуть не хуже привареного и годился для высокоточки..

fetsprute 22-04-2016 11:07

quote:
Изначально написано Черномор:

До введения санкций никто и не зацикливался. А потом винтовки за копейки скидывали.



Вот санкций как рас свернут производство инокалибров, каторий были расщитаны на экспорт..

По крайним мере в скандинавий на всех стрельбищах торговали дешего патронами 30-06, и .308.
С санкциям против Россий, думою патроны сейчас те подорожают.

И заводам дальше не получится менять железо на инобумагу..

Придется на своих граждан поработать..

Kadmiy 22-04-2016 12:03

quote:
Изначально написано fetsprute:

По крайним мере в скандинавий на всех стрельбищах торговали дешего патронами 30-06, и .308.

Российскими? И, сколько барнаульский 308-й у вас стоил?

quote:
Изначально написано Черномор:

А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.


А мне бы Грендель был интересен. Мощнее 5,45, настильнее 7,62. На сурка/лису/волка, мне кажется, самое оно. Хотя, могу и ошибаться. Для плинкинга же и тренировок - по цене одинаково.
Что 5,45
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89624/
Что Грендель
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 7,62
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 223
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/57808/

Только Блюм дороже. По цене 30-06 выходит
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/59934/
Но в него можно 22LR через переходник.

К тому же, если мы говорим о 142 "Лайт", то можно ждать и сменных стволов!

Черномор 22-04-2016 12:51

quote:
Изначально написано fetsprute:


Это не фантазия, просто мысль, кинул для размышления..
Желательно конечно чтоб ствол можно было поменять в домашних условия, без нужды всяких дорогостоящих инструментов..
Вот тебе и резьба..

И не просто присобачить, а чтоб потом стрелял не чуть не хуже привареного и годился для высокоточки..


Дружище, не пиши больше такие вещи.
Драгунову падение со стульев пользы здоровью не приносит, а он у нас - достояние Империи.

fetsprute 22-04-2016 13:19

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А мне бы Грендель был интересен. Мощнее 5,45, настильнее 7,62. На сурка/лису/волка, мне кажется, самое оно. Хотя, могу и ошибаться. Для плинкинга же и тренировок - по цене одинаково.
Что 5,45
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89624/
Что Грендель
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 7,62
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 223
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/57808/

Только Блюм дороже. По цене 30-06 выходит
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/59934/
Но в него можно 22LR через переходник.

К тому же, если мы говорим о 142 "Лайт", то можно ждать и сменных стволов!



По поводу гренделя понятно, калибр 6,5 отличный, но почему остановится на пол пути и смерится с гренделем, когда заводам запустить 6,5*54р особого труда не стоит..
Ведь 9*53р удолось заново запустить..
И на этих патронов всего лиш горлошко отличается от 7,62*54р, чего за собой даст возможность дешегого производство.

Да самому у себя дома практически возможно штамповать 6,5*54р из гильзы 7,62*54р..
После заказа матрицы..
Зачем грендель когда есть чего по лучше...
6,5 выберают из за настильности полета пули и дальности.
И отдача патрона 54:х универсальная..

Не знаю чий патроны .308 и 30-06 в Стогольме продоют на стрельбищах, но знаю что не дорого..
И все организована клубами..
Дороже конечно продоют если ты не член..

Alex1334 22-04-2016 13:26

На фото п. 833 прицел установлен на мост.
Будут ли предусмотрены отверстия для крепления колец непосредственно на ресивер?

fetsprute 22-04-2016 13:35

Грендель не нужен в калибре 6,5 мм, грендель хорош в 5,6 .220 рашан блюм и 7,62.


Сравни
6,5 грендель и
6,5 востох / биатлон..

6,5 калибр на пол скоростьи нафиг не нужен, смысла нет.
Тогда лучше взять 7,62, отдача сильней не будет.
А если настильность нужна возми 5,6.. Х39.


Как китайцы без госта, чего то слепят и быстрей в серию пустить.
Лиш бы пускалось, чего пустили потом разберутся, или завод закроют..

Lis-biker 22-04-2016 14:20

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Грендель был интересен



патронов- нет.. в магазинах 7,62х39 223 5,45 308 3006 762х54 9мм ну бывает 243 а гендель не видно.. а уж ежели в провинцию какую, там вообще нет.. только самое популярное.

Kadmiy 22-04-2016 14:26

quote:
Изначально написано Alex1334:
На фото п. 833 прицел установлен на мост.
Будут ли предусмотрены отверстия для крепления колец непосредственно на ресивер?

Раньше в теме было: посадочное место сделано аналогично Ремингтону 700. Все, что подходит рему, подойдет и сюда. А для 700-го можно, хоть, черта лысого найти.

Alex1334 22-04-2016 15:21

ну так это существенный прогресс. Имхо, первый отечественный болт с такой опцией

ak35 22-04-2016 16:37

Есть ещё одно пожелание для Михаила Евгеньевича - возможно стоит создать отдельную тему для обсуждения технических особенностей МР-142? Эта тема всё-таки про маркетинговую партию, на каждой странице закреплен первый пост о заявке на 10 карабинов вместо фото, технических характеристик и прочего.
Если М.Е. не желает заниматься модерацией темы, её могу создать я, мне не сложно раз в день подчищать флуд и наполнять первый пост
А эту тему закрыть бы стоит, поскольку предмет этой темы (10 карабинов по 80 тысяч) давно в прошлом, да и название её не соответствует нашему обсуждению (всё таки обсуждаем с надеждой на серийное производство)

fetsprute 22-04-2016 18:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Грендель был интересен.

Так он и остался интересен, особо если в перспективе 54:ый в томже калибре, общий ствол должен одешевить производство..

stets 22-04-2016 18:42

quote:
Изначально написано ak35:
Есть ещё одно пожелание для Михаила Евгеньевича - возможно стоит создать отдельную тему для обсуждения технических особенностей МР-142? Эта тема всё-таки про маркетинговую партию, на каждой странице закреплен первый пост о заявке на 10 карабинов вместо фото, технических характеристик и прочего. Автор первого топика не заходил на форум с 2012 года, соответственно за темой не следит, не чистит её от всяких ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЕЙ (извините если ошибся в написании)
Если М.Е. не желает заниматься модерацией темы, её могу создать я, мне не сложно раз в день подчищать флуд и наполнять первый пост
А эту тему закрыть бы стоит, поскольку предмет этой темы (10 карабинов по 80 тысяч) давно в прошлом, да и название её не соответствует нашему обсуждению (всё таки обсуждаем с надеждой на серийное производство)

Так ее тоже засрут, все флудильщики с темы орсис 120 сюда перебрались

ak35 22-04-2016 20:15

Засрут - потрем. Модератор за два дня так и не среагировал на фекалии fetsprute'а в разделе

Kadmiy 22-04-2016 21:45

quote:
Изначально написано ak35:
Засрут - потрем.

П.8 и Тавотонагнетатель напряглись... :D
Тоже об этом думал, только у меня не хватило духа предложить себя в качестве чистильщика. А так - двумя руками!

Lis-biker 22-04-2016 22:03

quote:
Originally posted by Kadmiy:

предложить себя в качестве чистильщика.



хм.. пациент которому в оружии видится клизма, и вдруг модератор?!

Alex1334 23-04-2016 12:54

quote:
Originally posted by ak35:10 карабинов по 80 тысяч

Нашел на Молотовской ветке ценник на трехствольный Грифон:

Lis-biker 23-04-2016 01:06

я вот сколько не спрашивал в наших магазинах, не хотят грифон везти, дорого. так что кто там что насчитал- его проблемы.

Alex1334 23-04-2016 08:08

Это Кислов насчитал - он на Молоте ценники устанавливает.
Я к тому веду речь, что пусть Ижмеховские кисловы спустятся с небес на землю в вопросах ценообразования. Пропустят момент и придется цену с 200 до 20 снижать, чтобы доверие покупателя вернуть.

ak35 23-04-2016 08:16

Я на выставке держал Грифон, в руку он ложится как её продолжение, всё классно и удобно кроме того что ствольная коробка из какого-то сплава. А тут честная железяка. Пусть потяжелее но покрепче. А то пришлось видеть однажды МР-153 с трещиной.
Ну и с посадочными под оптику там ребята недостарались. А здесь - хоть с Алиэкспресса эту планку Ремовскую заказывай

Alex1334 23-04-2016 08:28

Люминь (В95, Д16Т) теперь весь мир применяет, иначе в 3,5 кг не уложиться. Возможно, в следующих вариантах 142 мы также увидим его разумное применение

Kadmiy 23-04-2016 09:17

Грифон так в производство и не запустили. А в ветке про него пишут, что в феврале где-то на презентации объявили, что и не запустят. Кроме того, объясните мне, на кого охотиться с более, чем трехкилограммовым полуавтоматом в 223? Лучше бы вместо него 9,3*62 предложили или 30-06.
Кстати, отчасти, это и к 142 относится. Я потому про версию Лайт и заговорил, что для малых калибров она, IMHO, тяжеловата.
Если бы была возможность выбирать набор, то я бы взял мурку в калибрах 308 и 9,3*62.

PS: ...с ореховой ложей, коробкой из нержавейки с хохломой, золотистым спусковым крючком, чуть загнутой назад ручкой затвора, цевьем, как у блейзера и губозакатачной машинкой в комплекте

fetsprute 23-04-2016 09:36

У этих калибров (.308 и 30-06) часто стволы взриваются по не известной причине..
Я бы не стал так рисковать.

Lis-biker 23-04-2016 09:36

quote:
Originally posted by Alex1334:

иначе в 3,5 кг не уложиться



ну конечно :)

Dragunow 23-04-2016 10:29

quote:
Если бы была возможность выбирать набор, то я бы взял мурку в калибрах 308 и 9,3*62.

Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
1. Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
2. Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить.

Lis-biker 23-04-2016 10:32

quote:
Originally posted by Kadmiy:

9,3*62.



а чем наши 9-тки плохи?

Kadmiy 23-04-2016 11:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а чем наши 9-тки плохи?

Опять?! Потом будете обижаться за отнесение к п.8
Вы уже постили эту дурацкую картинку в этой ветке #609 и почти во всех остальных, посвященных нарезному оружию.
Практически везде вам говорили одно и то же:
- два завода + РВС по цене дирижабля
- плохие пули (читайте профильные ветки по этому калибру, например, тут):
http://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
- добавлю еще отсутствие гильз под боксер, за исключением отстрелянных РВС (по цене дирижабля) матриц и всего прочего

Сравните с выбором ВСЕГО для х62 и подумайте головой.

auto_lik 23-04-2016 11:42

Да к нашим 9-кам (х64) вопросов больше, чем достаточно. Но! Был вчера в ормаге, так там 9,3х62 от 300 с хвостиком, пристрелка по 3-м - минус косарь=(( НПЗшный 9,3х64, кстати - 87 р., почувствуте, как говориться, разницу.

А вообще, удивляют "персонажи", которые из-за одной некачественной партии патронов одного известного завода зарывают единственный серийный болтовик под 9,3х64. Закрывайте патрон, ну не используйте, в конце-концов. Так нет, легким движением руки - на карбине крест. Карабин то тут причем, какие к карабину вопросы?? И нет, блин скооперироваться, замутить ОКРик с каким-нибудь другим патронным заводом и сделать нормальную 9-ку, и покупатели спасибо скажут, и в целом качество из-за конкуренции глядишь подтянется. Зачем, проще же закрыть... [Если еще Орсис 120 слегка подешевеет, кому вообще тот обновленный болтовик со старым дубовым затвором (и похоже в единственном 308-м калибре), нужен будет, вот вопрос.]
То, что с такими эффективными "..." наша оружейная промышленность еще не загнулась - просто подвиг.
Сори за оффтоп, наболело.

Lis-biker 23-04-2016 11:48

quote:
Originally posted by Kadmiy:

за отнесение к п.8



это лучше чем говорящая клизма
quote:
Originally posted by Kadmiy:

Сравните с выбором ВСЕГО для х62



ну есть всякие там партизаны, и африканские, но по цене конкурентов нет.. а если зайти в ветку тигр-9 там таких аховых жалоб почему-то нет, народ стреляет, и не знает о том что у них неправильный патрон..

Kadmiy 23-04-2016 11:54

auto_lik, насколько я понимаю, вопрос по калибрам 308, 223 и х64 уже решен. Они просто есть в готовом виде, и из них из всех уже даже стреляли (кроме 223). То есть хороший карабин - мр142, под него уже будет.
Речь о том, что косячный патрон без возможности выбора типа пуль в таком крупном и мощном калибре устроит не всех. И хорошая альтернатива - маузеровский х62, который в последние годы стал у нас довольно популярным.
Цены же за него начинаются от 120-150. Но это за хороший патрон с нормальной пулей и стабильными (по отзывам) характеристиками.
http://www.tempgun.ru/catalog/3372/

Lis-biker 23-04-2016 12:05

quote:
Originally posted by Kadmiy:

начинаются от 120-150



это в одном из самых дешовых магазинов, а гденить в провинции на витринах один барнаул лежит, потому как другое не покупают, да и не надо..

auto_lik 23-04-2016 14:17

Kadmiy, я не против х62. При нынешнем ограниченном выборе х64, многие предпочтут альтернативу, важно, что бы она, альтернатива, была. В т.ч. и при выборе карабина. Я против подхода, "мы подумали и я решил, а на мнение нынешних владельцев и потенциальных покупателей болтовиков в х64, простите за тавтологию, болт положить".

Lis-biker 23-04-2016 18:28

чтобы придумать какие калибры производить, надо собрать статистиу по продажам патронов, и делать в популярных.

fetsprute 23-04-2016 18:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
чтобы придумать какие калибры производить, надо собрать статистиу по продажам патронов, и делать в популярных.


Погоди...
Популярные они из за чего?
Правильно, потому что других нет на выбор..
Были бы нормальные винты в других калибрах, их бы и брали.
К примеру.
9,3*54р
7,62*54р
6,5*54р.

Попробуй найди в продажы нормальный винт в этих калибрах.
В основном (в скандинавий) .308, 30-06 и 9,3*62. 6,5x55.
Бывает и .223 и .222 рем.

Вообщем и все. Выберай.

Редкость это 7,62*39 (так я чуть не обосрался от радостьи когда нашел)
45-70 видал только на иж артемеду, а стоит она около 10 тысяч крон, и нормальной винтовкой ее сложно назвать.


Единствино вижу из всех мной сказаных патронов, где к тому же еще можно купить боле мене нормальный винт, это 6,5x55. И .223 рем, где может устроить и калибр и винтовка..

Иж18 заказал только из за калибра, 7,62*39.
Барсов тут не кто не придлагает...
А происходить психологическое издевательство, как пример, хочеш калибр 7,62*39, значет хочеш быть оригинальным, на тебе и оригинальную винтовку иж переломку место болта..
Или мосинку под 54:ий..

Lis-biker 23-04-2016 18:54

да полно всяких, но в Москве, в провинции туго, особенно сейчас, и все кто понабирал экзотики мучаются.

fetsprute 23-04-2016 19:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да полно всяких, но в Москве, в провинции туго, особенно сейчас, и все кто понабирал экзотики мучаются.

Так им и надо, придателям.

Lis-biker 23-04-2016 19:20

quote:
Originally posted by fetsprute:

Редкость это 7,62*39



нам нет пичали, до того что в европах ваших.

fetsprute 23-04-2016 19:42

Понятно, выбрал экзотику у себя в провинций..

Kadmiy 23-04-2016 19:52

Кажется, они нашли друг друга :D

quote:
Изначально написано fetsprute:

Lisbajker меня по всему форуму приследует и пытается чего то придумать, уже новельскую премию вручил за 6,5*54р патрон, вот нечем ему занятса..


fetsprute 23-04-2016 21:30

Не смешно не сколько.

Черномор 23-04-2016 21:45

quote:
Изначально написано fetsprute:

Так им и надо, придателям.


Кому??

fetsprute 24-04-2016 10:03

quote:
Изначально написано Черномор:

Кому??



Те кто распространяет враженский патрон.
Вот представь нападение на Россию, у врага запасы патронов по всей стране уже будут.
.223 рем и .308 и 30-06..
Мало ли чего будет.
Ну вот турки к примеру нападут..
Тут туркам патроны производит барнаул..
Понятно войны не будет, но я лично за того чтоб было место на земле без католиков..

Как говорится, я можно сказать католик, но когда дело доходит до обмена партнеров, я протестант..
И за это стоит боротса..

Вот знакомый както називал Россию трольандией, и вобщем если посмотреть на русский этнос, Россия и есть трольяндия.
Трольи как известно не навидят зайцев, косуль, оленей и так далее..

Трольский патрон это 7,62*54R.
Это не фантазия, все правдо.

Сергей Михалыч 24-04-2016 11:28

quote:
Originally posted by fetsprute:

Вот представь нападение на Россию



Последние 70 лет только Россия нападает. Если слух режет, то "ведет военные действия на чужих территориях".

Kadmiy 24-04-2016 11:34

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Последние 70 лет только Россия нападает. Если слух режет, то "ведет военные действия на чужих территориях".

Не ведет она действий при помощи МР-142К, которая обсуждается в этой ветке! Никаких!
Сергей Михалыч, тут и так п.8, практически, в полном составе собрался. Один, вон, другого "преследует". Так еще и Вы решили про политику корма подкинуть?

Lis-biker 24-04-2016 11:45

открываем профиль.. смотрим.. иж-27 смотрим картинки- своих нет.. ну и кто из нас п8? а? человек-с клизмой головного мозга?

Lis-biker 24-04-2016 11:46

а вообще, было бы неплохо Драгунову новую ветку открыть, перетащив туда всё своё, и тереть всяких дебилов.

Kadmiy 24-04-2016 11:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
открываем профиль.. смотрим.. иж-27 смотрим картинки- своих нет.. ну и кто из нас п8? а? человек-с клизмой головного мозга?

Хотели картинок? Их есть у меня. :D
И с п.8 = ЛБ я больше общаться просто не буду.

Просто, действительно пора открыть нормальную тему с нормальной модерацией для спокойного обсуждения темы. Без троллей и п.8.

UPD: Убрал фото замечательного карабина. Нечего ему здесь делать.
Извиняюсь перед всеми нормальными участниками обсуждения. Больше к теме, изображенной на фото обращаться не буду.

Lis-biker 24-04-2016 12:00

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Хотели картинок?



хочу с реальными людьми общаться стрелками и охотниками, а не с пи..лами-теоретиками, которые в оружии клизму видят.. и как только психиатора проходят не понятно..

ak35 24-04-2016 14:44

Народ, хватит позориться. Эта одна из немногих тем (а может и единственная), в которой можно общаться с конструктором интересующего нас оружия, не с менеджерами, ни с деректорами и продажниками, а с конструктором! Давайте завязывайте со своими клизмами
Ещё раз обращаюсь к Михаилу Евгеньевичу - давайте создадим новую тему, топик-стартер будет подтирать мусор с клизмами и взрывающимися двухсторонними стволами (я уже писал, пост #915)

Не хочется чтоб эта тема превратилась в тему про Орсис 120. Даже не смотря на то что судьба серийного выпуска до сих пор под вопросом, и не факт что серия будет, тема всё равно живая и интересная в силу присутствия в ней КОНСТРУКТОРА, у нас есть возможность наблюдать за созданием оружия! А вы про клизмы всё

Черномор 24-04-2016 18:48

Да, товарищи, прекращаем балаган.

Dragunow 24-04-2016 20:23

quote:
Ещё раз обращаюсь к Михаилу Евгеньевичу - давайте создадим новую тему с "живым" топик-стартером который будет подтирать мусор с клизмами и взрывающимися двухсторонними стволами (я уже писал, пост #915)

Андрей, с предложением согласен. Если мне не изменяет память, вроде бы Вы изъявляли готовность взять на себя обязанности модератора новой темы. У меня самого на это, откровенно говоря, нет ни достаточно времени, ни навыков. Так что - Welcome!

ak35 24-04-2016 21:21

Тему создал, прошу туда:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Kadmiy 24-04-2016 21:33

quote:
Изначально написано ak35:
Тему создал, прошу туда:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Думаю, стоит обратиться к администраторам, чтобы закрыли эту ветку во избежание путаницы.
PS: Шапка новой темы - отличная! Респект!

ak35 24-04-2016 21:42

Что за дела, куда моё сообщение пропало?!
Ганза чудит...

Тему создал, прошу туда:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Kadmiy, спасибо!

fetsprute 24-04-2016 23:07

И какие испитание на себе нужно испытать чтоб в клуб поступить?

fetsprute 24-04-2016 23:07

И какие испитание на себе нужно испытать чтоб в клуб поступить?

fetsprute 24-04-2016 23:07

И какие испитание на себе нужно испытать чтоб в клуб поступить?

fetsprute 24-04-2016 23:07

И какие испитание на себе нужно испытать чтоб в клуб поступить?

fetsprute 24-04-2016 23:08

И какие испитание на себе нужно испытать чтоб в клуб поступить?

ak35 25-04-2016 07:26

Что с Ганзой происходит - не знаю, вчерашние сообщения вечерние все потерлись сами собой

http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Вот новая тема, заходите, она уже немножко облагорожена

евген68 16-12-2016 14:30

куда тема делась "Карабин МР-142К - обсуждение" ?

New 16-12-2016 19:51

quote:
Изначально написано евген68:
куда тема делась "Карабин МР-142К - обсуждение" ?

http://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

евген68 16-12-2016 22:39

Спасибо большое , а то почему-то слетела и не смог найти

audentes 08-02-2017 23:37

А ничего не слышно когда роды состоятся?

New 11-02-2017 14:28

Все вопросы и ответы - в эту тему, пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html