МР-353-травматик.

На выставке в Гостином дворе подержал в руках этот пистолет сделанный на базе Викинга. Понравился калибр 45,в руку лег как родной ,внешний вид на 5 особенно дульный срез ,то что стальной тоже большой плюс, магазин на 7 патронов .Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
Если к выпуску в продажу их сделают поменьше я думую у него будет большое будующее. Ну и цена надеюсь будет незавышенна.
Фото взял в ветке резинострельное. Надеюсь владелец не будет против, просто у меня фотика с собой не было.

К модератору просьба пусть топик висит до выхода в продажу пистолета и здесь будут писаться все пожелания и комментарии о нем.

магазин - гадость, ибо 7 патронов мало.
А конкуренты? так в 45-м только ИМЗ работает...

ствол походу несьёмный???? будетли версия в металле???

магазин - гадость, ибо 7 патронов мало.

Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.

medved 73
а что возможны варианты????

medved 73
зделайте зубы прямыми а не пирамидкой

Один зуб на 1/4 или 1/3 перекрывающий ствол сразу после пульного входа - достаточно.

И, как всегда, положат болт.
Посему Т12 более предпочтительнее выглядит.

Посему Т12 более предпочтительнее выглядит.

Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен:
1)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.
2)Емкость магазина хотелось бы побольше и качество изготовления его самого(магазина).
Ну и конечно качество сборки узлов и деталей
,дабы не приходилось обрабатывать напильником и подгонять после покупки.

romych
Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен:
1)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.
2)Емкость магазина хотелось бы побольше и качество изготовления его самого(магазина).
Ну и конечно качество сборки узлов и деталей
,дабы не приходилось обрабатывать напильником и подгонять после покупки.

А патроник тонкий как на МР-80?

Лучше б существующие модели до ума довели, чем опять какой нибудь выкидышь.
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?
Не в состоянии или считают такие пистолеты мертворожденными?

да патрон херня, слабый слишком для своих размеров.

cash-st
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?

да патрон херня, слабый слишком для своих размеров.

)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.

Это не желание завода, а требование кримзкспертизы. Не будет перекрытия - не сертификата и соответственно выпуска. А то что пилите - до первого понимающего мента, а такие тоже бывают.

Если бы на других пистолетах ,других производителей не было бы по другому(а примеров очень много и мне даже не надо их перечислять все их прекрасно знают -а не знают ,так для этого guns.ru и создана пусть почитают, посмотрят),возможно можно было бы согласиться с этим. Но получается что им (ИЖМЕХУ) нельзя а другим можно?Если говорить что типа мощность возрастет так ОСа или Хауда мощнее и ведь эти травматики сертифицированы -эта версия отпадает. Если говорить о преграде в стволе т.е типа сделано для невозможности стрельбы твердым предметом, ну где еще кроме озвученного производителя такая конструкция в стволе(перекрывающие друг друга зубы) для этих целей(или это их ноухау).И если у клона Макарова есть хотя бы отпугивающий эффект внешнего вида(кто его знает боевой Макар или нет),то Новую модель могут не принять серьезно а с такими зубами в стволе че то мало верится в эффективность оного. Вот и получается мы душой за отечественного производителя а ему на нас нас.... .Ну и дальше можно много говорить об снижении качества продукции, потере доверия и.т.д.

cash-st
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?

в нормальном пистолете 45 калибра минимум 10, а то и 12-14 патронов. То что высрал ижсмех это полный ахтунг. Это тупик, согласен. А патрон всетаки херня, ему б 150дж, ну не меньше, тогда 6-7 патронов стерпеть можно.

Нет, тупик в другом. Все забывают, что патрон 45.руббер это не 45.АКП. БОльшую часть объема гильзы в руббере занимает этот самый руббер. Т.е. объем гильзы предназначенный под порох - категорически мал. Что ставит крест на увеличении Ед со временем. А эта самая Ед повышается двумя путем уменьшения преград в стволе для начала и увеличением массы шарика позже. Но для разгона шарика увеличенной массы нужно и бОльшая навеска пороха, а совать его - некуда.
Поэтому ГП+АКБС со своим Т12 под новый патрон увеличенной длины - гораздо предпочтительнее выглядит.
Патрон же 10х32Т только на первый взгляд выглядит хорошо. У него есть и нормальный объем для пороха и для пули, но! Он конический, а не цилиндрический, поэтому тоже в тупике получается.

Он конический, а не цилиндрический, поэтому тоже в тупике получается.

А чем отличается конус от цилиндра с практической точки зрения на твой взгляд?

Не будет ответа?

romych
Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен

Вкратце первая необходимая доработка - вернуть его в калибр 9ра или 10х22т и не уродовать родной магазин 😊 в .45ом он нах.. н ни одному спортсмену не сдался, коих он очень интересовал как клон Викинга.

Многие зарубежные производители выпускали некоторые модели пистолетов под разные калибры. Что мешает сделать два "Викинга" под 45 руббер, так и 9 мм ПА? Кому только для самообороны подошел бы и 45, а для спорта лучше 9 п.а.

Ronin
вернуть его в калибр 9ра или 10х22т

Все эти 10х23Т, хоть 9х17 -не для граждан.

-mp-
Совсем скоро появится служебный МР472 под 10х23Т

И каким образом он повысит спрос на гражданскую версию ? 😀
Или вы думаете, что те спортсмены, что имеют доступ к служебному оружию, начнут использовать его а не 9х17к ???

зы: Неужели вас не воодушевил пример служебного Хорхе-С (9ра), что опять с 10х23т решили связаться ?

Обычное беспонтовое резинострельное ГОВНО, на которое мы возлагаем надежды(как всегда),а в результате получим пистолет за цену Б\У иномарки ружъя с кучей недоработок и отвратительного качества

45ом он нах.. н ни одному спортсмену не сдался, коих он очень интересовал как клон Викинга.

#

Я хоть и не спортсмен но в калибре 9Р.А. купил бы а в 45-м нет

Господа, может не увидал чего в этой ветке, когда сей друг в продаже будет?

maksway
Господа, может не увидал чего в этой ветке, когда сей друг в продаже будет?

явно не в этом году, конкуренты сильно жмут ему 😊

DESPERADOMAD

явно не в этом году, конкуренты сильно жмут ему 😊

Запал он мне в душу, правда боевой, вот думаю травму взять, интересно почем его будут продавать?

maksway
интересно почем его будут продавать

maksway
Запал он мне в душу

Ivani4
Чем??? [b]O_o[/B]

Есть вещи которые просто нравяться...

Ручная швейная машинка, ни эстетики, ни эргономики, ни практичности...

И не 7 патронов, а 6+1, потому как, магазин от МР-80

Вот и наступил новый год, а никаких новостей о МР-353 нет. Почему то даже на сайте завода никакой информации о нем нет, может и небудут выпускать.

вертел в руках на выставке: грубая бестолковая железяка. никаких перспектив.

Присмотрюсь к нему - если сумеют сделать стандартный магазин большего объёма, хотя бы 8-9.
Возможно стоит рассмотреть идею добавочного магазина большего объема - даже если за отдельные деньги?

Все равно это большой формат насколько понимаю - и если носить, то тока в сумке.

он соразмерен с Т-10, носить можно, вопрос нахрена?

Выглядит толстым.
Т10 ... НЕ эталон удобности повседневного ношения 😊
Надо очень... "захотеть" штобы его таким считать.

cash-st
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?

Насколько я знаю, DENI турков не особо жалует.
Что касается фантома - когда выйдет, тогда и поговорим. Больше пока примеров нет. А этот ижсмеховский полет мысли - "о, мля, а что бы еще под .45 испоганить?" - просто прививает отвращение к этому калибру.

Alexander Z
Что касается фантома - когда выйдет, тогда и поговорим.

Достал сказки про "перспективный газопровод Набукко" 😊

Ну а к чему тогда ваши примеры? 😊
То, что Т-12 появится раньше фантома - к гадалке не ходи. Правда

l_Barker
Если(!) появится.

Alexander Z
То, что Т-12 появится раньше фантома - к гадалке не ходи.

у меня встроенные механорецепторы, с помощью которых я воспринимал раздражения, поступающие мне от поверхностей прототипа Т-12. Говоря проще, я держал его в руках, и поверьте, на тот момент он был более боеспособен, нежели Фантом от ТТ. 😀
Единственное, что может сейчас помешать, это http://guns.allzip.org/topic/45/565614.html

Уймитесь, "наббуковцы".
Не лезьте во все темы подряд.
Надоели 😊

Ну, не знаю, как вам, но лично мне тролли надоедают гораздо больше.

не удержался продублирую пост из другой темы ибо обиднА!!!

Не до револьверов сейчас... Дай Бог освоить(пустить в серию) мр82,да мр353.
----------------------------------------------------------------------
если вы с зубами ничего не решите можете и не осваивать(артель-напрасный труд)
лично передо мной будет выбор викинг-фантом. думаю врятли он будет в вашу пользу да и не только я так думаю!!!!!
------------------------------------------
услышите вы наконец или вам надо к отоларингологу

услышите вы наконец или вам надо к отоларингологу

И всё же, когда выйдет сие оружье? Интересно посмотреть.

Ну и где???? Если "мой" ПЯ не сильно изуродовали, то буду готов присмотреться....

"...А в ответ тишина..."(Высотский В.С.), ибо ещё не прошло трёх лет, с момента Выставки.

Общеэкономическое ИМХО.
Пока не появились реальные конкурренты для МР-80-13... выпускать новую модель под .45 rubber - НЕ выгодно.
С самим собой ИМЗ придеЦа конкурировать.
Вот если Фантом или Т12 выйдут на рынок, или если новая "Инна" выйдет в крупном калибре - тогда и МР-353 подтянется.

зы Те кто ждет именно МР-353 должны тормошить ТТ или АКБС.
зызы «15/05/2010» Эх... не дождались мы Т12 и 353-й уже в пути на прилавки. Вот и нет больше экологической нищи для Т12-го 😊)) Долго медитировали господа. 😊

участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый? 😊

А цена у него какая?

Andrey PTZ
участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый?

я воспринял его сообщение как "были отправлены в Кольчугу"
скорее всего пройдет несколько дней до появления на прилавках

В прайсах кольчуги его нет.

Andrey PTZ
участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый? 😊

Ну если завезли то тогда будем ждать первых владельцев и их отчёты. 😛

таки вы его уже купили?

МР-446 "Викинг" - это боевой пистолет. 9*19. "папа" МР-353.

В ижевске говорят, что в кольчугу уже отправили, а в кольчуге типа молчат и ничего не знают, никакого пиара и промоушинга, им бы у рио научиться вести дела...

В кольчуге на Варварке сказали, что ничего не гарантируют, но ждут на следующей неделе (с 24го).

интересно, на сколько они переплюнут по цене т10?

Как поступят в продажу постораюсь приобрести. Даже ,если придётся дорабатывать. Стрелял из Викинга понравилось.

Наверняка тоже будет под 20 тысяч стоить.
И магазин не пожелают нормальный сделать. Хотя бы на 10.

каие 20тыр, макарка .45 дороже сначала стоял, я таки думаю, что и инну и лом переплюнут намного

мда... в кальчуге тишина...

Хотел бы высказать свою мысль по поводу сказанного ранее о том что нет смысла выпускать новинки прежде чем появятся конкуренты у МР-80-13Т.
Так вот на мой взгляд выпуск МР-353 является правельным решением (если он действительно уже на пути в кальчугу) так как ниша 45 патрона еще не насыщина продукцией. И поэтому став так сказать монополистов в этой нише ижсмех станет фаворитом. Ведь согласитель Т12 и фантому будет труднее занять свое место там где уже все места заняты. И тем более, ижсмех славится тем что его продукция сделана на базе любимых нами "советских" пистолетах. Кстати сказать именно поэтому я и приобрел МР-80. Так что господа, надеемся на рациональное мышление ижсмеховских экономистов и маркетологов.

З.Ы. хотя магазин на 6 патронов ето дебилизм, согласен.

самый большой плюс российского рынка в том, что потребители по большей части непонимают в этом ничего.

Викинг вообще оружие 21 века по сути))) и единственный пока что))

Запасной магазин и недорого.
Интересно войдет ли 😊
http://www.colt45acp.com/item/72148_National_Magazines_Inc_High_Capacity_Magazine_NATMAG_P15-0023_COLT_1911.aspx

Да магазин соорудить к Викингу-травмату ИМХО будет несложно. КМК, можно будет дорабатывать штатные двухрядные Ярыгинские или Викинговские магазины, чтобы они превратились в шахматные с однорядным выходом. Думаю, патронов 11-12 разместить удастся, особенно если Тигрокот подсобит с подавателями специальной формы 😊

Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.

Фото обнаружены на просторах интернета:

Из второй фото ЯВНО видно, что переделка горловины штатного ярыгинского магазина требуется очень небольшая - надо только создать по боковым стенкам плавные "склоны", которые бы устанавливали верхний патрон чётко по центру, ну и заменить штатный подаватель ярыгинского магазина на менее рельефный 😊 Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.

Нах делать пистолет под такой дорогой патрон. Дешевле из викинга в тире стрелять, причем ощутимо.

Народ!!!! ну че там с кальчугой?! когда оценим предмет нашей дискуссиииии)))

А кто что думает про фото N3? Патронник не кажется хлипковатым?

Я так понял, что втулку ствола не рассверливали, рассверлили только вставленный в неё ствол. А сама по себе втулка ИМХО довольно серьёзная, чтобы даже без вставленного ствола выдержать давление.

Меня другое волнует - как сделано крепление ствола??? Ведь Викинг изначально разбирается в стиле ТТ - вынул ЗЗ и выдвинул вперёд затвор со стволом с возвраткой и направляющей возвратки. Или они как на Лидере сделали - ствол намертво к рамке (опять-же, как это удалось на пластиковой раме???), и затвор снимается а-ля ПМ ???

Или всё-таки ствол остался съёмным??? Но тогда как обеспечена невозможность установки на рамку боевого ствола???

Или всё-таки ствол остался съёмным??? Но тогда как обеспечена невозможность установки на рамку боевого ствола???

Невозможность извлечения ствола из затвора не даёт использовать затвор с другим стволом или ствол с другим затвором 😊
А как они рамку "деактивировали"??? Что они с ней сотворили такого, что помешает использовать эту рамку в составе например пистолета ВИКИНГ??? Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали. Кстати, на той-же фото видно, что лоток подачи патрона .45 практически горизонтальный, то есть патрону не придётся проделывать акробатические трюки при подаче - это есть гуд.

Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.

А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...

Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали.

Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.

А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...

Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.

Oberst39
да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.

Просто и у его прародителя ствол представляет собой не цельную деталь. И кстати та его часть в которой закреплен сам ствол, как помню, настолько твердая, что наверняка надфилем трудно будет царапнуть. По крайней мере так показалось.

Камрады, а только мне кажется, что мр-353 внешне отличается от викинга?
Обратите внимание на то, что у викинга (и с пластиковой и с железной рамкой) скос затвора впереди идет вровень с переднем краем рамки:

а у травмата скос заходит за рамку:

Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.

снайпер-177
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.

Oberst39
Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.

В таком (закрытом) положении затвора ЗЗ находится в НИЖНЕМ положении. На Викинге рычаг ЗЗ изначально не параллелен верхнему краю рамки.

NDI - ИМХО имеют место допуски опытного производства. Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой. Да и рамки сильно отличаются (спереди под стволом на рамке приведённого Вами фото Викинга есть выточка для крепления допов, на рамке МР-353 её нет). Так что это ИМХО случайность.

Ещё вот чего нашёл - http://guns.allzip.org/topic/46/531385.html , ближе к середине страницы...
Судя по этим фото, затвор не поуродован, изменена только форма чашки затвора, по крайней мере снизу, где был подающий выступ, но на фото чётко не разглядеть, что там стало вместо него. Ну и рамка тоже не поуродованная (кроме отфрезерованной верхушки горки подачи).
Ствола толком не разглядеть 😞

Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.

Landgraf
Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой

Landgraf
ИМХО случайность.
Будем надеятся. Потому что, честно говоря, выглядит не очень.

Oberst39
В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1.

Ладно, я заранее готов, что это будет сырая, недопеченая поделка, требующая напильника и всего слесарного инструмента. Мы ведь давно уже привыкли, что к нам относятся по принципу "и так сожрут".
Ладно, я готов простить даже эти крокодильи зубы.
Но зачем нужно было делать этот пистолет под идиотский .45??? Абсолютно бесполезный калибр и сказочная стоимость патронов. Ценность этого пистолета как спортивно-тренировочного просто убита калибром. Дешевле тренироваться с викингом в тире. Почему нельзя было сделать его под нормальный, распространенный и относительно дешевый 9 РА?

Потому что под 9-РА надо еще больше пределывать, а ИМЗ лень. А делать под перспективный 10х28Т им заратустра не позволяет. Ибо конкурент АКБС. Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.

DENI
Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.

Под 9РА надо переделать магазин. А у ИМЗ методика уже наработана - берём штатный корпус и впихиваем в него... ну например магазин от МР-79-9ТМ (который 10-тизарядный)...
Что ещё потребуется переделать? Ну само собой чашку затвора, можно даже весь подающий гребень по-тоньше сделать, но это ИМЗ только в плюс, ещё меньше совместимости с боевым...
Может просто боятся, что ствол "слишком" толстостенный станет??? Вот это уже без цивилизованных методов не лечится, ну то есть лучше это не лечить обычными ИМЗшными методами, а то опять получим втулки, с наползанием, без наползания...

Landgraf
Вот это уже без цивилизованных методов не лечится

NDI
Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.

Такое ощущение, что вы не в России живете.
Вы в каком виде деятельности заняты? Производство, торговля, услуги, энергоносители?

Механизм очень прост - ИЖМЕХ это ФГУП.
Но у него есть несколько крупных дилеров - название, наверное сами знаете.

Отпускная цена завода на эти все поделки - не превышает 5.000 рублей.
Дилер устанавливает оптовую цену и отгружает магазинам и дилерам помельче.
Навар с каждого ствола - не менее 10000 рублей(это по моим грубым подсчетам). 200%. Все эти деньги идут дилеру, ибо он занят сбытом, ФГУП только штампует железяки. Сами они сбытом не занимаются. Знаете почему?

ФГУП должен штамповать как можно более дешевые железяки ибо дорогостоящее нах никому не надо. Потому что не выйдут те самые 200%.

ФГУП не ориентирован на потребителя, он ориентирован на своего дилера.

Ну и наконец, самое главное - нас тут таких умных около 50.000 (посетителей Ганзы). Допустим, половине из них интересна травматика. Итого 25.000. Макакычей одних уже под полмиллиона наштамповали, да Ос еще столько же, не считая других стволов. Процент "умных" среди обладателей оружия самообороны посчитать не трудно. Мы меньшинство. И производитель ориентироваться на нас не будет.

Господа, давайте будем уважительнее относиться друг к другу 😊

Данный пистолет в самое ближайшее время появится на прилавках Кольчуги.

ЗЫ.Никита, искренне рад, что ООО "АКБС" удалось "протолкнуть" новый патрон 😊

nbx
Вот это отличная новость! Гораздо интереснее обсуждаемого тут "викингыча" 😊

Кому как 😊 Мне эта "колбасина", "лимузин из 10х22" нафиг не нужен - выглядит как-то не как пистолетный патрон. Ему бы быть например 12х28 - тогда было бы гармоничней, и более похоже на пистолетный патрон... К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы? Неужели никого ничему не научила ситуация с газовыми 7,62? Одни **** (нецензурно, других слов нет) задрали цены на гильзы, другие **** (нецензурно, других слов нет) отказались их покупать и производить из них патроны, а все владельцы качественных отечественных газовиков остались без боезапаса 😞

А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию 😊

выглядит как-то не как пистолетный патрон

К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы?

Landgraf
выглядит как-то не как пистолетный патрон.

357 тоже выглядит как патрон к штурмовой винтовке, зато результат!

Landgraf
А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию

Дык меня такой вариант более чем устраивает... Даже если Викинга заводчане переделают под чисто газовый... Всё равно от травматики в плане самообороны толку мало, одни проблемы...

использовать надо правильно и проблемы минимизированы

Дык торгуют им или нет? Вот в чем вопрос... А то и строчки свободные есть и деньги и желания, а вот возможности не дают, хоть бы цену озвучили что ли

да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!

CRONK
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!

Здравствуйте!
Прошу, прощения а Вы к кому обращаетесь?Я,так думаю что здесь никого не слышат!А если и слышат то не видят!
Ну а если честно то правды Мы Все от них никогда не дождемся.
Что искрене жаль 😞
С уважением, ко всем фурмочанинам.

В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы.

Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет 😊

Landgraf
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет 😊

Ага: http://guns.allzip.org/topic/74/108330.html
(по логике Гаранта, это все тоже - травматическое)

Логика Гаранта мне неведома. Страйкбол я сразу зарёкся собирать - неинтересно. Максимум, что себе позволяю - "альтернативная" коллекция на даче, собирается потихоньку из пневматики 4,5мм по тому-же принципу - наличие боевого аналога.

kotkov
к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами

вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ

очень это вы умно и грамотно разьяснили, но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется, несмотря на патроны по 20-30р,а то и по 40,поэтому резинострельный викинг пойдет на ура ,если совсем уж цену не загнут

Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $

но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется,

Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $

"резиновый" Викинг в продаже...

Я понял, почему цена меньше 20к 😊
Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся... и т.д.
А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак.

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

Barracuda76

участник
posted 9-6-2010 19:18

quote:

"резиновый" Викинг в продаже...

http://guns.allzip.org/topic/46/646564.html

Опередили 😛

Уже становится интересно... Но где обещанная 9-тизарядность? 😊 Хотя, пофиг, подпилим, подточим, подогнём - не впервой, не привыкать. Противно, конечно, заниматься этим за свои же (и немалые) деньги...

Надо будет оценить сходить.

Obninsk
Я понял, почему цена меньше 20к 😊
Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся... и т.д.
А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак.

Цена меньше 20, скорее всего из-за того, что рамка пластиковая на "Викингыче", а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл.

Scharfschutze
а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл

бггггг. подстолом. себестоимость в ЭТОМ ценообразовании - никакой роли не играет! цена огнестрельных ПМ и Викинга - порядка 3 и 7 тр соответственно )))

Scharfschutze
Надо будет оценить сходить.

Цена меньше 20, скорее всего из-за того, что рамка пластиковая на "Викингыче", а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл.

дело совсем не в себестоимости, просто в кольчуге понимают, что продавать его дороже чем грозы и т10 нереально, а насчет цены, то она и на мр80 упадет-ведь он теперь не уникален и чем больше ему будет альтернатив, тем больше упадет. Имхо его стоимость с завода в пределах 150 дол, а все остальное -скромная наценка посредников

kotkov
ИМХО опоздали с резинкой, покупать эту дуру сейчас верх не разумности!

да пошла бы резинка, если бы она была 9ра и с магазинном на 18, как оригинал. и магазины и ЗИПы были бы взаимозаменяемы. и цена на уровне стриммера. и если ствол нормальный. мог бы и хорхе и т10 и турков подвинуть. но как говориться, это не г, это "место проклятое" 😀

Ronin

бггггг. подстолом. себестоимость в ЭТОМ ценообразовании - никакой роли не играет! цена огнестрельных ПМ и Викинга - порядка 3 и 7 тр соответственно )))

Да хоть под кроватью. С каких пор себестоимость не влияет на ценообразование? Влияет, и у разных товаров по-разному. И откуда информация о цене ПМ?

Scharfschutze
С каких пор себестоимость не влияет на ценообразование

если бы цена определялась себестоимостью, макарыч стоил бы 3тр, а викингыч - 7тр. цена на резинострелы "перегрета", это заезженная тема сто раз перетёртая на форуме. не покупайте этот викингыч - и пусть на него цена начнёт падать.

Scharfschutze
И откуда информация о цене ПМ

да тут же на ганзе и пролетала, из тендеров для МО.

Да исходя из того сколько "нулячий" 71й обычно стоит и себестоимость представить несложно.

они и в ррмагазинах служебные лежали по 2600 руб года полтора назад

Кстати, интересно даже стало - а рамка у Викингыча номерная? А то вдруг как у Т10, расходником является ???

таки все это чертовски интересно, но может быть кто нибудь купил? И даже уже пострелял... хотелось бы услышать диагноз из уст счастливого владельца

котяра93
таки все это чертовски интересно, но может быть кто нибудь купил? И даже уже пострелял... хотелось бы услышать диагноз из уст счастливого владельца

да не будет ничё дешеветь с фигале вундервафлям в цене терять, два брата акрабата и по стоимости примерно одинаковы.

Счастье с ЭТИМ?? что-то меня заставляет сильно усомниться в псих-ом состоянии таких владельцев.

ну,если люди счастливы от хорьков и т10,от нагнычей и ломов, от красных деталей и бородок на макарычах, то что вы можете сказать о их психическом состоянии? А? Я думаю, что и мр353 будет востребован и интересен людям... . Так купил кто нибудь уже?

котяра93
Так купил кто нибудь уже?

Я уже коплю деньги 😊 Не ожидал, что так быстро появится в продаже 😊

котяра93
ну,если люди счастливы от хорьков и т10,от нагнычей и ломов, от красных деталей и бородок на макарычах, то что вы можете сказать о их психическом состоянии? А? Я думаю, что и мр353 будет востребован и интересен людям... . Так купил кто нибудь уже?

там рационализма больше хуть ложкой еш, а здесь его и днём не видно, иначе чтож вы не бежите? чего бояться если совсем плохо в ремонт, если не совсем плохо напильник + почёт первопроходца, этож такая эротика, вот обычный пистолет, там стример к примеру, он же скучный, купил стреляет, а тут квесты, задачи, проблемки - Романтика!!, а вконце какая красота этож его не просто купил, а считай сам и до ума довёл своими же руками, родное дитя так глаз радует!

Так купил кто нибудь уже?

слышал, что числа 17-18 поступит в продажу!!!
зарание Всех поздравляю!!!

Да он УЖЕ в продаже. Но пока про счастливых обладателей как-то не слыхать...

Angst

там рационализма больше хуть ложкой еш, а здесь его и днём не видно, иначе чтож вы не бежите? чего бояться если совсем плохо в ремонт, если не совсем плохо напильник + почёт первопроходца, этож такая эротика, вот обычный пистолет, там стример к примеру, он же скучный, купил стреляет, а тут квесты, задачи, проблемки - Романтика!!, а вконце какая красота этож его не просто купил, а считай сам и до ума довёл своими же руками, родное дитя так глаз радует!

дык самая романтика это т10,я уж и с магазинами налюбился ,а тут как раз и пластик треснул-секс продалается и таких тут целая секта, вот для замены этого агрегата и надеюсь на выход мр353,давайте не делать преждевременных выводов, а подождем отзывов владельцев и результатов отстрелов

дык самая романтика это т10,я уж и с магазинами налюбился ,а тут как раз и пластик треснул-секс продалается и таких тут целая секта, вот для замены этого агрегата и надеюсь на выход мр353,давайте не делать преждевременных выводов, а подождем отзывов владельцев и результатов отстрелов

каюсь, про секс с викингами не слыхал еще, поэтому и жду отзывов, сам бы купил ибо и деньги не большие и пара строчек свободных есть, но у нас не продают пока еще, а при каком настреле обычно разваливается усм?

а при каком настреле обычно разваливается усм?

сам бы купил ибо и деньги не большие

kotkov
Во,блин! У кого горох крупный, а у кого жемчуг мелкий! 18 тыр. сопоставимо с покупкой Т-10 или Хорхе!В этом случае хоть что то качественное!

Акбс делает самые лучшие патроны - и в новом калибре будут разные патроны, и под новый калибр уже запланированно пару резинострелов, калибр не уникален - по сути просто развитие 10ки с большим шаром - Langraf тут умные люди сидят, зачем вы себя позорите?

Landgraf
может подскажете, на базе гильзы какого распространённого калибра АКБС делает свою новинку???

так вроде не секрет,
обрезанная от 5,45

ИМХО

Сомневаюсь... у 5,45х39 конусность очень сильная в "толстой" части гильзы, да и толщина стенок ИМХО избыточная.
Но коль уж на то пошло, тогда уж надо плясать от "печки" - 5,45х39 можно назвать сделанной на базе гильзы ПМ 😊

Landgraf
Сомневаюсь... у 5,45х39 конусность очень сильная в "толстой" части гильзы

в ветке АКБС есть инфа от производителя

Я приобрел. А мне пистолетик понравился. Лег в руку, сначала и не думал покупать. Просто заехал в кольчугу посмотреть сие чудо.

Регулярно стреляю с 446-го и он мне нравится. Ну повезло мне видимо, ни разу гильза в лоб не прилетала, и усм не ломался.

Как узнал что появился 353 просто заинтересовался. Взял посмотреть с витрины и: не смог не купить. Он прям попросился))Да. Я понимаю что при таких габаритах 7 патрон в магазине это идиотизм. Я понимаю что .45 руббер может и не так страшен как 9раМдИ из Инны или т10.
Но у меня есть уже и т10 и Инна, да, это злобные машинки))

Я от ижмеха ожидал худшего. Пистолет производит впечатление прочного и кондового.

Да, магазин это полный идиотизм, надеюсь дело поправимое. Зубы большие, но вварные. Т.е. если магазин удастся сделать на 10 патрон, зубы чуть сотрутся, и АКБС выпустит приличный .45 то это будет очень хорошая машинка. Очень.

Главное что меня не покидает чувство того, что от этого пистолета, в отличие от всех этих кастрированных ижмехом недомакарычей, исходит энергетика настоящего пистолета. Это конечно субъективно. Это имхо.
Отстрелял две пачки сегодня. Чуть низит, но это ерунда. Пока все штатно, без задержек.

Тоже интересуюсь данным пистолетом, но боизно, после всех макарычей и им подобных. Из чего ствол сделан? и снимается ли он? Из чего рамка?

ствол: сталь, срез правильной формы. стенки патронника массивные. извлечению ствола мешает штифт. штифт качественно вварен. его не выбить, только срезать. но стоматологию бы делать при извлеченном стволе.

рамка пластик, пятка магазина - сталь.

А сертификат ктонить выложить может?

Zhelezniy_Felix
А сертификат ктонить выложить может?

Нах... он вам нужен, пистолет уже продают!

их правда изготовлено порядка 140 штук

IzhG
изготовлено порядка 140 штук

l_Barker
означает слово "порядка"

*oффтоп*
Это нЭ означает "142-143-146" - это означает "100-400-900"
У меня может и у самого - 2 класса 3 коридора...
Но Википедия, к счастью, общедоступна - и её ликбезовская составляющая не может быть подвергнута сомнению.
Порядок величины - количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA
На хера пользоваться терминами значения которых не знаете?!
Пользуйте такие слова как "около" или "примерно" - не промахнетесь.

нтак что насчет сертефиката

l_Barker
На хера пользоваться терминами значения которых не знаете?!

IzhG
их правда изготовлено порядка 140 штук

То есть сейчас продаётся некая установочная партия? А почему может не быть серийного производства? Боятся, что спроса не будет?

можно про пистолет ещё хоть что-нибудь.
хватит "порядками" мериться и посылать друг друга на "ссылки".

Berserk
Я приобрел...

Berserk
ствол: сталь, срез правильной формы. стенки патронника массивные. извлечению ствола мешает штифт. штифт качественно вварен. его не выбить, только срезать. но стоматологию бы делать при извлеченном стволе.

рамка пластик, пятка магазина - сталь.

Можно Вас попросить ФОТО !!! Максимально подробные, по возможности... Я даже затрудняюсь сказать, фото какого именно места - интересует ВСЁ, абсолютно всё.

Особенно - штифт-фиксатор ствола, магазин (он со вставленным от МР-80?), подающий гребень затвора (насколько его поуродовали), рамка в месте подачи патрона и крепления ствола...

Ну и ещё вопрос - номер на рамке есть?

фото будут позже, постараюсь к вечеру или завтра.

Штифт: он ствол сам не фиксирует - он под стволом перекрывает пространство и не дает ствол наклонить так чтобы извлечь. Сбоку штифт заварен, но отрезать его можно.

номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.

внимание! МАГАЗИН НЕ ОТ МР-80, магазин другой. Я разбирал. Корпус интегрированного магазина длиннее и другой подаватель это как минимум. Вообще лезет 8 патрон, но с ними не защелкивается.

вот

Berserk
номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.

.

А штифт вроде как и не вварен... Я не увидел наличия сварки... Он торчит только с одной стороны затвора???
И всё-таки непонятно, что там с рамкой? Похоже на Т10, то есть металлическая рама относительно легко извлекается из пластиковой оболочки рукояти, или металлические части влиты в пластик (как например горловины АКшных магазинов) ??? И что за блок УСМ? У Викинга УСМ блочный, в отличие от ПЯ ???

PS - я уже сегодня сдал все документы на новую ЛоАшку (в прежней уже нет места)... Чертовски хочу этот аппарат !!!

PPS - какие приятные фото магазина в разборе... И сразу у меня идейка родилась - магазин разбирается, из него удаляется однорядный магазин-вставка, потом выбиваются штифты, которыми закреплена внутренняя П-образная пластиковая (???) вставка, и у этой вставки срезаются плоскости, которые прилегают к боковым стенкам магазина. После этого вставка возвращается на своё место и фиксируется штатными штифтами. Она нужна, чтобы короткий патрон не перемещался по магазину в продольном направлении. (такое-бы решение, да на магазине Т10, всё-таки ижевцы показали словакам "кузькину мать" в плане того, как надо было переделывать магазины под короткий патрон 😊 )
После чего берётся новая пружина (кому интересно, шепну, от чего подойдёт, только что проверил на Викинговском магазине), и изготавливается новый подаватель. Магазин станет полуторорядным.
Сложнее всего с новым подавателем, штатный Викинговский использовать не получится, но я ещё подумаю... Может, удастся доработать подаватель МР-353, а может, Тигрокот согласится сделать требуемую детальку...
Кстати, сейчас ещё подумал, штатную пластиковую П-образную вставку можно и не пилить - можно из любого другого пластика сделать полоску, и вставить в магазин 😊

Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.

штифт вварен однозначно. на фото может не видно, но поверьте что это так (у меня по крайней мере)

с рамкой не могу ничего точно сказать

также сфоткал магазины, рядом от макарыча.

А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото http://img.allzip.org/g/147/orig/3438369.jpg его вроде не видно с правого бока...

Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...

С одной.

DENI
Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.

Денис, а если немного лирики - то чем Вас так смущает ствол??? Здоровенными "зубами"?
Мне кажется (надо будет промерять и посчитать, чтоб быть уверенным), что при такой конструкции "зубов" площадь проходного сечения всё равно очень внушительная - зуб в сечении представляет из себя почти треугольник, и для шарика остаётся весьма много места по бокам от этого треугольника. Меня больше впечатляет общий диаметр канала ствола и (вроде бы, по крайней мере на фото не заметил) отсутствие чока.

Landgraf
Здоровенными "зубами"?

Значит шарик должен быть мягким, чтоб "обмяться" вокруг зуба - и тогда зуб не будет сильно его затормаживать, и не будет большого обгона газами...

лучше чтобы зуб был плоским.

чока нет

Landgraf
А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото http://img.allzip.org/g/147/orig/3438369.jpg его вроде не видно с правого бока...

Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...

а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?

Лучше, чтоб его вообще небыло 😊 Но, как говорится, за неимением секретарши *бём дворника...
Кстати, мягкий шарик ИМХО это не так уж и плохо - при равных скоростях и весе он даёт меньшую вероятность проникающих, чем твёрдый шарик. То есть лучше выполняет именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.

Если бы высота зуба была равна трети внутреннего диаметра ствола, и вершина зуба была плоской - было бы просто изумительно. Но, зная качество металла в ижевских травматах, могу предположить, что зубы будут потихоньку истираться 😊 Главное, чтоб не вылетали (тьфу-тьфу-тьфу) 😊

Berserk
а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?

Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом 😊

Landgraf
именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.

DENI
т.е. никакую.

Ну кому как... Например я так не считаю. Я уверен, что хороший большой синяк лучше маленькой дырочки в шкурке.

Кстати, обратил сейчас внимание - указатель патрона в патроннике с МР-353 удалили чтоли???

Landgraf

Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом 😊

Ща. 10 минут. делаю качественное фото.

Мдя... и правда очень похоже на сварку... Учли опыт МР-81 с его вываливающимся штифтом? Но всё равно - даже если это сварка, то всё равно не внушает впечатления очень большой прочности 😊

ЗЫ - если варили вручную, то сварщику - респект. Очень аккуратно сделано. Только вот подворонить не мешало бы, а то такое блестящее пятно на сером затворе...

Если чо надумаете порычите мне, я не все темы отслеживаю.

Навскидку можно сделать следующий эксперимент: отпилить самый верх с губками от вкладыша, отлить деталь конической формы, залить ее заодно с губками отпиленными. Вставить обратно в магазин.

Нужна пружина будет. И подаватель.

Если кто-то сделает то что я говорю, можно будет скопировать и растиражировать на нужное количество народу. ИМХО.

да я думаю... разобрал все магазины какие были...

отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"

это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.

Berserk
это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.

Значит надо придумать подходящий подаватель.

Вопрос в другом: сколько с этими всеми приблудами будет патронов влезать, ведь ширина магазина рассчитана на 9мм.

Серым -магазин викинга, красным -то что остается от магазина вкладыша, зеленым -пластиковая вставка для перестроения в 1 ряд. Если губки магазина викинга держат патрон и подают -значит губки магазина вставки просто не нужны.

Денис (который Тигрокот) - проще, проще всё 😊 Подаватель нужен новый (возможно, на базе доработанного подавателя МР-353), губки наращивать НЕ НАДО (красные линии со своего эскиза можешь смело удалять), зелёные части нет нужды делать настолько массивными, это может даже повредить. Там надо посмотреть на выштамповки на штатном Викинговском магазине, и, возможно, их придётся чуток "углубить". Обрати внимание, что в качестве основы магазина МР-353 использован не корпус Викинговского магазина, а нечто непонятное.

Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать 😊
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.

Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?

Berserk
отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"

Landgraf

Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать 😊
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.

Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?

Да, он отличается от 446-го. дырочек под количество патрон нет, и горло другое наверно.

Да уж, не просто горло другое... Длина губок - больше, нет выштамповок, которые на Викинговском магазине "доворачивают" верхние патроны...

Вот чёрт, получается, что на Викинговском магазине есть выштамповки, которые помогут патронам перестроиться в один ряд, но на нём слишком короткие губки, патрон будет выскакивать из магазина раньше, чем попадёт в патронник. А на магазине МР-353 нет выштамповок... Ни то, ни сё.
Непонятно всё-таки, что мешало доработать Викинговский магазин, просто удлиннив губки и установив к задней стенке пластину...

Ладно, сегодня мне выпадет шанс покрутить-повертеть МР-353, отпишу, если какие мысли возникнут...

Landgraf
зелёные части нет нужды делать настолько массивными

Это чисто схема! Желательно конечно не просто пластилиновую модель, а шобы все это в пистолете работало! Иначе форма не окупится, а значит и делать смысла нету. Эту деталь можно сделать заодно с задней стенкой, и к ней же клепать заклепщиком например.

Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво), и опробую - самый простейший способ моделирования. А уж потом можно будет с этой модели делать форму. Я таким образом делаю например формы для литья свинца - леплю что надо из эпоксипластилина, он застывает, я его подтачиваю, сверлю, стругаю (при необходимости, благо, он режется не сложнее, чем полистирол), и по нему вылепляю форму для литья.

Landgraf
Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво),

Это хорошо, тогда можно попробовать.

Поглядел я этот МР-353...

Штифт в затворе реально подварен !!! Я в шоке - такого я ещё не видел 😊 Сварка аккуратная, тоненький сварной шов. Посмотрим, что у него с прочностью - уж очень он тонкий.

Насчёт магазина, непонятно, зачем на корпусе магазина МР-353 сделаны удлиннённые губки, но убраны сужающие выштамповки. Такое впечатление, что сначала хотели пойти одним путём, потом плюнули, и вогнали внутрь почти готового магазина старый проверенный магазин от МР-80.

По увеличению ёмкости пока видится несколько путей:
1) доработка магазинов от Кедра/Есаула. Надо слегка обточить магазин (он слишком туго входит в шахту), прорезать в нём окошко под защёлку магазина, и перезагнуть губки, скорее всего ещё придётся доработать подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 20-22 патронов. На ЗЗ пистолет вставать не будет, для этого потребуется отдельная доработка.

2) доработка магазинов от МР-353 (берётся наружний корпус) или Викинга. Надо изготовить из тонкой листовой стали хитрую пространственную фигуру и вставить её в магазин, поменять пружину, и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.

3) Доработка магазинов от Викинга. Надо наварить губки по примеру магазина украинского ТТР, установить у задней стенки полосу пластика толщиной около 5мм, поменять пружину и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.

В вариантах 2 и 3 пружина потребуется одинаковая, возможно, и подаватель тоже одинаковый потребуется.

Я прослушал
Когда будет в продаже в МСК сей девайс?
Если уже есть подскажите люди добрые где посмотреть

Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.

Продавцы упорно всем рассказывают про 6 патрон в магазине)))

Посмотрел, почитал.
Вывод один - подожду выхода Т12.

Посмотрел, почитал. (Был на отстреле)
Выход один - куплю беззубую грозу, дождусь т12 (в 2012) а там посмотрим

Выход один - куплю беззубую грозу

Я извиняюсь, но я то же очень хочу беззубую грозу.
а где её можно купить, и что для этого надо.

извиняюсь, что не по теме, но отстрелял соточку из МР-446, очень доволен.
чтобы там не говорили, но аппарат очень хороший.
а для МР-353 надо сделать "правильный" магазин, и тогда этот пистолет сможет стать хитом из отечественных резинострелов.

В своём калибре МР-353 лучший. Правда, пока в альтернативе ему только МР-80.

Berserk
Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.

Сегодня ставил свой на учёт - ажиотаж 😊 Чуть ли не всё отделение сбежалось поглядеть 😊

Landgraf
Штифт в затворе реально подварен !!! Я в шоке - такого я ещё не видел Сварка аккуратная, тоненький сварной шов. Посмотрим, что у него с прочностью - уж очень он тонкий.

Landgraf
Сегодня ставил свой на учёт

А какие впечатления-то? Стреляет... Отстрелял может с сотню - всё без вопросов, никаких глюков не замечено. Техкримом - низит. Патронами другого производителя - вроде не низит...

Так вот ответственно заявляю, что патроны "другого производителя" мощнее.
а техкрим как всегда "г" - несгоревший порох в стволе после него.
фото будт позже)))

Да уж, порох недогоревший наличествует, пару-тройку порошинок после Техкрима в стволе обнаружить всегда можно. Плюс низит Техкрим безбожно, я даже затрудняюсь сказать, почему - ведь патроны другого производителя не низят. То есть дело не в пистолете.

"Патроны другого производителя" - это вы про АКБС? Так почему так прямо и не писать? Буков меньше.

именно мотому, что патроны "другого производителя" мощнее, причем не субъективно, они не низят)

дв вобщем что скрывать, АКБС как всегда порадовал, а консперация это результат "писем счастья"

скоро будут фотки.

а где быле ещё одна тема про 353-й в "резинострельном" ? пропала куда-то

Короче. Использовал самы лучший хронограф - "Доска свежая сосновая 20мм"

По три выстрела с расстояния 15-20 см.

1. АКБС .45
2. ТК .45
и для сравнения 3. ИННА 9раМдИ

АКБС: из трех выстрелов один чисто навылет, второй почти пробил, но шар остался - прям на выходе застрял, третий не пробил, но вмятина приличная.

Техкрим, ни разу не пробил, вмятины слабые, нагар и несгоревший порох, справа застрявший шарик. Тыльная сторона доски пустая, еле заметная трещина.

И напоследок ИННА 9раМдИ.
Все три выстрела стабильно навылет.
тыльная сторона доски:

Вывод:
2см доска, для меня является некоторым критерием, и если 353-й 45-м калибром пробивает навылет 2-х сантиметровую доску - это очень прилично.
Первоначальные скепничные впечатления .45 калибром были вызваны исключительно гавёностью техкрима.
АКБС НЕ НИЗИТ ПОТОМУ ЧТО МОЩНЫЙ.
До этого отстрела я не рассматривал 353-й как оружие самообороны, теперь мое мнение поменялось. Просто не получалось то этого купить АКБС.
Да, конечно соотношение мощь-размеры 353-го всё же желает лучшего, но ещё мы ждем более вместительный магазин.

И ещё. Поражает безотказность 353-го "из коробки". Больше 150 выстрелов ни одного косяка. Давно такого у меня не было. Через мои руки прошло два Т10 в разное время и Инна и с ними были проблемы.

IzhG
Поверьте сейчас ажиотажа нет ни на что

Ажиотаж есть. На т12 и на грозу v4. Только этих пистолетов пока на прилавке нет. А ажиотаж уже есть. Поверьте.

Berserk
...И ещё. Поражает безотказность 353-го "из коробки". Больше 150 выстрелов ни одного косяка. Давно такого у меня не было...

Боюсь, что такая безотказность может кончится в следующих партиях пистолета 😞 Как мне кажется, в следующей партии МР-353 будут внесены довольно серьёзные конструктивные изменения. Я буду очень рад ошибиться, но мне кажется, что изменения будут, и не в лучшую сторону 😞

Кстати, Berserk - Вы не "взяли под контроль" затворную задержку своего МР-353? Просто на данный момент она мне представляется самым критическим местом - именно она держит все усилия при выстреле. Я ЗЗ своего пистолета (и её гнездо в рамке) очень внимательно осматриваю после каждых стрельб. К чести Байкала, я пока не обнаружил на ней даже намёка на какой-либо износ или повреждение. Посмотрим, как ЗЗ будет себя чувствовать при настреле в несколько тысяч...

ЗЫ - к слову о безотказности - несмотря на то, что затвор МР-353 НИКАК не облегчен по сравнению с затвором боевого Викинга, пистолет стабильно перезаряжается на всех доступных патронах !!! Я пока не готов сказать, изменили ли конструкторы возвратную пружину, но субъективно она не изменилась.

ЗЗЫ - Кстати, а у кого из владельцев какие есть мысли по совершенствованию внешнего вида МР-353??? У меня пока никаких мыслей, кроме разве что дульного среза ствола - на МР-353 он сделан слишком угластым, на боевых Викингах срез более округлый. Но эта "проблема" устраняется за две минуты при помощи наждачной бумаги.
Патронник никак не "доработать" - ствол в МР-353 неподвижный...

Получается, что это пистолет, не нуждающийся ни механической, ни внешней доработке... Пожалуй, первый из отечественных... Вот ещё магазин новый выйдет - и тогда можно будет просто купить пистолет, и стрелять, не мучаясь с подбором возвраток, пружин и подавателей в магазине, или вообще самих магазинов...

Стреляю регулярно с 446-го, субъективно пружина такая-же тугая. К слову на боевом(спортивном) "Сфинксе" 9х19 гораздо легче отводить затвор в задне-крайнее положение чем у 353-го или 446-го. Гораздо легче!

У меня уже мозоли от Викингов.

по поводу 33, я даже как-то не уделял внимания этому. Хотя стараюсь планировать стрельбы так, чтобы менять магазин как можно чаще, соответственно постанов на 33 тоже очень частое явление. Пока всё ок. Видимых следов изменения геометрии оси ЗЗ нет.

Да и с 446-го тоже уже прилично настрелял, едиснтвенный косяк (ну эт наверно мой косяк) пару раз я "разбирал" магазин ударом в пятку при перезарядке. Но с 353-м магазином такого не будет, кто разбирал тот знает - пятка очень туго съезжает.

Да дело не в зубе ЗЗ, который удерживает затвор. Дело в оси ЗЗ, на которой держится ствол !!! Обратите внимание - в МР-353 ствол больше ни на чём не держится, в общем-то даже и не прижимается ни к чему.

Чуть позже я понял это и отредактировал соответствующий абзац)

НО я различий что-то не заметил между боевой деталью и 353-й, они есть?
ах, да там же короткий ход... но вроде там тоже нагрузка на ось идет?

Не совсем... В Викинге ствол в конце хода "ложится" на горку подачи (там есть специальная выборка для низа казённой части ствола), а в начале хода "висит" сцепленный с затвором. На МР-353 горка подачи сфрезерована вместе с выборкой под казённик ствола, и сам казённик удлиннён "клювом", который заменяет горку подачи. Но этот "клюв" не лежит на том месте, где была горка, он висит над ним.
Но в любом случае на Викинге оси ЗЗ тоже достаётся некисло 😊 , хотя основные нагрузки ось ЗЗ в Викинге "разделяет по-братски" - сначала с затвором, потом с рамкой.

А в самой ЗЗ никаких различий нет (если только байкаловцы не изменили сорт стали или режим термообработки, что врядли)

ЗЫ - к слову о безотказности - несмотря на то, что затвор МР-353 НИКАК не облегчен по сравнению с затвором боевого Викинга, пистолет

Уважаемые владельцы, взвесьте, пожалуйста, сколько он весит без патронов?

zvezda5317
Что то мне показалось, что два паза выборки один на 8мм другой на 12 существенно облегчили затвор грамм на 50.Что естественно не даст увеличить мощность патрона без последствий, так как откат возрастет, возможно, до критической нагрузки.

Про какие выборки Вы говорите?

Отличия затвора МР-353 от затвора Викинга:

1) Иной выбрасыватель, с которого удалён указатель патрона в патроннике, ну допустим два грамма срезано...
2) Увеличенный диаметр чашки затвора, срезано там тоже от силы пять грамм, с учётом незначительной глубины фрезеровки...
3) Увеличенная проточка под отражатель. Там я думаю двумя граммами не ограничились, ИМХО что-то около 8-10 грамм срезали.
4) Вваренный штифт под стволом, добавляет к весу затвора он ИМХО тоже около пары грамм...

Итого - грамм на 15 затвор легче... Надо будет при случае попробовать сравнить по весу затворы Викинга и МР-353...

Других отличий мне обнаружить не удалось.
Если Вы имеете ввиду выборки вдоль канала ударника, то спешу Вас разочаровать - они присутствуют и на спортивных Викингах, и на боевых Ярыгиных...

Глядя на фотки в одинаковом масштабе, создаётся впечатление, что он короче Викинга примерно на сантиметр. Это так?

Это только впечатление. Все размеры АБСОЛЮТНО одинаковые.

Чтобы заранее ответить на вопросы "сходности" МР-353 и Викинга, напишу ВСЕ обнаруженные мной отличия одного от другого:

1) МАГАЗИН - наружние размеры абсолютно одинаковые, защёлка магазина и гнездо под неё - тоже, различаются размер губок и конструкция.
2) РАМКА - разные отражатели (на МР-353 он несколько выше), на МР-353 горка подачи сфрезерована. Иных отличий НЕТ.
3) СТВОЛ - на МР-353 отверстие под ось затворной задержки просто круглое, а не фигурное, что исключает подвижность ствола, сам ствол снаружи строго циллиндрический, на казённой части сверху отсутствует боевой упор, а снизу сделан "клюв" перед патронником, по которому и подаётся патрон. Ствол от Викинга на рамку МР-353 теоретически установить можно (но при попытке выстрела скорее всего будет непредсказуемое разрушение пистолета, хотя может вообще произойдёт утыкание ещё при подаче), ствол от МР-353 на Викинг поставить не удастся из-за "клюва подачи".
4) ЗАТВОР - в МР-353 в передней части затвора под стволом вварен штифт, мешающий извлечению ствола из затвора, расфрезерована чашка затвора под донце патрона бОльшего калибра, и увеличена продольная выборка под отражатель. Также установлен иной выбрасыватель, на котором нет указателя патрона в патроннике. Затвор МР-353 (без ствола) встанет на Викинг. Затвор Викинга на МР-353 не встанет из-за иной высоты отражателя.

НИКАКИХ ИНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ИЛИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ МР-353 ОТ ВИКИНГА МНОЙ НЕ ОБНАРУЖЕНО !!!

Если Вы имеете ввиду выборки вдоль канала ударника

Глубина (замерял от самой нижней плоскости затвора, той, на которой сделаны полукруглые выборки под предохранитель) :

левая выборка Викинг - 20,5мм
левая выборка МР-353 - 20,1мм

правая выборка Викинг - 20,3мм
правая выборка МР-353 - 20,4мм

Разброс ИМХО можно списать на точность изготовления.

Ничего не понимаю, полный идиотизм. Зачем это надо?

Что зачем надо???

Усложнять технологию лишними операциями по фрезеровке. Если нужно было уменьшить массу затвора, это проще сделать снаружи. Технологически эти карманы не нужны, вот и вопрос зачем?

zvezda5317
Технологически эти карманы не нужны, вот и вопрос зачем?

Губки магазина там не находятся, они до этих выборок просто не дотягиваются и дотянуться не могут - выборки снабжены "бортиками", которые спокойно проходят над губками, не задевая их. Как я полагаю, у губок нет привычки вырастать на десяток миллиметров при закрывании затвора 😊

Эти фрезеровки именно для облегчения затвора. Делать их снаружи почему-то не стали, видимо, чтобы не портить "квадратуру" затвора ПЯ 😊

Вот оно что. А на фотографиях затвор снизу выглядит вполне обычно.

Обтёсанный затвор мы уже видели у@бище без бородое МР-79, если бы это сделали с МР-353 как бы это выглядело?

Все дело в том, что получается, что затвор одинаковый, что на Мр353, что на Викинге. Почему при конструировании пистолета заранее заложили эти карманы? Как то не правильно. Ни на одной модели пистолета (кроме кастрированного МР81) подобного извращения не видел.

LM317
Вот оно что. А на фотографиях затвор снизу выглядит вполне обычно.

Затвор и есть ОБЫЧНЫЙ. Все отличия затвора МР-353 от затвора Викинга я отписал. Выборки эти есть и на МР-353, и на Викинге.

zvezda5317
Все дело в том, что получается, что затвор одинаковый, что на Мр353, что на Викинге. Почему при конструировании пистолета заранее заложили эти карманы? Как то не правильно. Ни на одной модели пистолета (кроме кастрированного МР81) подобного извращения не видел.

"Карманы" эти сделали явно для облегчения затвора. Больше никакой функции для них мне в голову не приходит. Могу предположить, что технологически сделать по-другому не получалось, а оставлять лишний вес было ни к чему. Делать сквозные фрезеровки (как на МР-81) конструкторам явно не хотелось, потому что "в лицо дует" 😊
Подобные фрезеровки в том или ином виде существуют на многих различных моделях оружия, начиная с пистолета ПМ, только они не настолько глубокие, но и затвор ПМ намного менее "мясистый", чем затвор Викинга.

Надо было уменьшить вес затвора, закосив под Беретту, верх спилить 😊

тише! а то ижмеховцы идею услышат! и будет вам )))

Я бы под резинку наоборот прибавил бы.

Кстати, zvezda5317, вроде у Вас выбрасыватель "эвакуировался" ??? Я сейчас навожу мосты по ЗИПу к МР-353, выбрасыватель (вроде бы) около 200 рублей стОит.

Готов приобрести если есть возможность.

Возможности пока нет, изыскиваю её... Пока всё вилами по воде, на заводе запаса ЗИПа не создали ещё...

Berserk

Ажиотаж есть. На т12 и на грозу v4. Только этих пистолетов пока на прилавке нет. А ажиотаж уже есть. Поверьте.

300-400 человек остро желающих купить эти пистолеты это к сожалению не ажиотаж 😊Допустим АКБС ввезет 2000 шт т12, а Техноармс сделает 1000 Гроз v4. Кто захочет тот и купит. Все спокойно

IzhG
грозу v4

А я и есть обладатель, один из первых)))

IzhG: А вы проедтесь в птичное в техноармз, да хотя бы запишитесь, да нет, хотя бы дозвонитесь )))))

Товарищи владельцы! завтра иду забирать такой в магазине, подскажите, пожалуйста, на что порекомендуете обратить внимание?

спуск у них иногда разный,
смотрите зубы на предмет их вертиакльности,
смотрите целик, не смещен ли сильно.
зз проверте.

Berserk
спуск у них иногда разный,
смотрите зубы на предмет их вертиакльности,
смотрите целик, не смещен ли сильно.
зз проверте.

спасибо большое! надеюсь выбрать из двух хороший экземпляр

спусковой крючок на фото выглядит миниатюрным каким-то. А вот интересно - спуск самовзводом у 353-го на кого больше похож - Макарова или Хорхе? Хорхевский самовзвод мне категорически не нравится. Макаровский (сила привычки?) - наоборот, вполне устраивает. Несмотря на то, что длинный.

Про макаровский не скажу, ибо продал все маки, не помню.
Сравниваю с грозой (тот же хорь). У грозы замовзод чуть легче, а главное он "гладкий". У 353-го замовзод шереховатый и не очень удобный, срабатывает поздно. Но спуск у моего 353-го мягче.

2 Berserk

понял, привыкну, надеюсь, к спуску. Завтра пойму, если разочарует МР-353 - возьму МР-80-13т

а кучность на дистанциях дальше 2 метров проверял ли? насколько точный АКБСами?

По самовзводу - у моего "Хорхе" спуск самовзводом недлинный, но тугой, некомфортный. у Макарова/макарыча - другое дело...

он вполне кучный, на 7 метров группа из 5 укладывается в лист а4.

Техкрим низит, немощный. Акбс мощнее, занижения нет.

А Вас самовзод почему так волнует? для самообороны этого самовзода вполне достаточно, а для тренировок для тех, кто стреляет с 446-го тем более, так как он такой же.

это же не CZ shadow чтоб о самовзоде беспокоиться)))))

я всегда на треньках первый выстрел делаю самовзводом, т.к. пока не приняли проект изм. в ФЗ "Об оружии", есть возможность носить в патроннике. а потом, возможно, придется переучиваться на извлечение+досылание+вынос. чтоб не вступать в конфликт с законом.

Berserk
Техкрим низит, немощный. Акбс мощнее, занижения нет.

зы Возможно "низит/не низит" как-то связано с остротой пороха - а не со скоростью шарика.

l_Barker
Вы уверены?!
Это очень важный имхо вопрос...
Были четкие противоположные свидетельства - Техкрим мол мощнее АКБС.
*Правда для 80-ки.*
Есть ли замеры скорости - или хотя бы ко-ва пробитых страниц ТИЦ-а.

зы Возможно "низит/не низит" как-то связано с остротой пороха - а не со скоростью шарика.

Мой Хорхе почти через раз с техкримовскими патронами ловит "печную трубу", вывод, патроны просто го@но и не только травма но и для гладкого охотничьего, + только в том что они дешовые.

С Э М
Мой Хорхе почти через раз с техкримовскими патронами...

зы У вас по это мелкокалиберной хери - наплодили огромную номенклатуру патронов. + самодельные + помочные, туалетные, серия "добрый участковый" и т.д. и т.п.
У нас в 45-м ровно 2(два) производителя - Техкрим и АКБС - два конкретных патрона.
Насколько я понял. гр. СЭМ - вы их видели только на картинках.

ps "Нбх" в ветке АКБС признавался что порох в 45-м разный с Техкримом. Гильзу Техкрима в нестрогом патроннике 80-ки поддувает иногда - АКБС вроде бы нет. Причем гильзы-то одинаковые - Фиочи.
НО, это март-апрель
Возможно это всё устарело!
У АКБС всё быстро меняется (в сторону улучшения).
В январе были одни патроны, в апреле уже другие. Может сейчас они - лучше Техкрима.
зызы Там и сами шарики штангеном померить бы и скорость хроном, и шарики взвесить точно. А то ведь сделают ребяты шарик на 5% полегче/поменьше - оппа - вот вам сходу прирост "скорости/меткости".

Субъективно Техкрим и АКБС не отличаю. Имхо разници не нашел.

Для сравнения MP-80 и MP-353 только замерять хроном и смотреть.... И то может получится, как в одном из выпусков программы "Гонка вооружений", где finder00 и компания, отстреливали разные травматики разными патронами, причём результаты отстрела одинаковыми патронами разных стволов были чуть ли не диаметрально противоположными....

l_Barker
В огороде бузина в Киеве дядька. Какое отношение к 45-му калибру - и к 353-му ваши проблемы? 😊

зы У вас по это мелкокалиберной хери - наплодили огромную номенклатуру патронов. + самодельные + помочные, туалетные, серия "добрый участковый" и т.д. и т.п.
У нас в 45-м ровно 2(два) производителя - Техкрим и АКБС - два конкретных патрона.
Насколько я понял. гр. СЭМ - вы их видели только на картинках.

ps "Нбх" в ветке АКБС признавался что порох в 45-м разный с Техкримом. Гильзу Техкрима в нестрогом патроннике 80-ки поддувает иногда - АКБС вроде бы нет. Причем гильзы-то одинаковые - Фиочи.
НО, это март-апрель
Возможно это всё устарело!
У АКБС всё быстро меняется (в сторону улучшения).
В январе были одни патроны, в апреле уже другие. Может сейчас они - лучше Техкрима.
зызы Там и сами шарики штангеном померить бы и скорость хроном, и шарики взвесить точно. А то ведь сделают ребяты шарик на 5% полегче/поменьше - оппа - вот вам сходу прирост "скорости/меткости".

Вы что так гр. разнервничались? Во первых что 9к, что 45 техкрим полное фуфло, даже Никита АКБС говорил почему они мощнее не делают потомучто пистолета под 45 калибр нормального нет а то что есть без слёз не взглянешь, у кракадила зубы меньше с чем вас и поздравляю! А во торых я живу в Ижевске и я не рядовой обыватель имеющий травмат у меня есть возможность взять в руки что мне интересно в том числе и оружие любое а у Вас я думаю в своём городе такой возможности нет. Насчет "картинок" я думаю это Вы про себя сказали. Так что стреляйте из своего гипер зубастого пистолета и желаю Вам удачи.

Originally posted by :
что 9к, что 45 техкрим полное фуфло

Originally posted by :
даже Никита АКБС говорил почему они мощнее не делают потомучто...

В чемто с Вами соглашусь! Но у нас для самообороны альтернативы нет, есть только то что есть приходится пользоваться травматом.

l_Barker
9pa действительно фуфло

DENI
встанешь под 9-ра?

Это стандартный вопрос, на котором подобные фуфлыжники тут же сливаются в сторону.

DENI
Слышь, фуфлыжник, встанешь под 9-ра?

(буквально раз 10-й отвечаю. Ребяты действительно верят в волшебную силу вопроса 😀)
Не встану даже под свой пневматический Атаман.
Потому что умный. Однако он НЕпригоден для СО. 100% не остановит ни одного уголовника.
Но ежели я же окажусь на адреналине (и при серьезном расскладе) - на многое наплюю.

зы Предлагаю не оффтопить и не заниматься взаимными оскорблениями.
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.
3. В данном топике ваш любимый 9pa не обсуждают. Поругать "детский калибр"... здесь... немножечко можно. Имхо-имхо.

Больше тренироваться надо с любым калибром и не стрелять без думно по фигуре. Любого гопника, уголовника и т.д. можно остановить и не только, если стрелять точно а с нескольких метров даже при таком разбросе резины это не проблема. Залепить уроду в глаз с 1метра если он намеревается тебя завалить думаю проблем не будет для этого повторяю надо тренероваться. На счёт калибра 10*28 думаю перспективно, гильза длинная можно насыпать побольше а вообщем время покажет. НАДЕЖДА ЗДОХНЕТ ПОСЛЕДНЕЙ! ДАЁШЬ НАРЕЗНОЕ!

С Э М
ДАЁШЬ НАРЕЗНОЕ!

LM317
Ага, травматики душить собираются, ПНЕВМАТИКУ хотят запретить переносить с места на место в заряженном виде. Какое там нарезное... В нашей стране - не в этой жизни.

Хочется всётаки верить в адекватность нашего правительства.

l_Barker
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.

l_Barker
Слышь, давай тебя посадим за чрезмерное пристрастие к УКН?
Не сейчас, так попозже после принятия поправок.
*Это стандартный вопрос на котором сливаются "сильно умные" ждуны 10х28*

l_Barker
Слышь, давай тебя посадим за чрезмерное пристрастие к УКН?
Не сейчас, так попозже после принятия поправок.
*Это стандартный вопрос на котором сливаются "сильно умные" ждуны 10х28*

(буквально раз 10-й отвечаю. Ребяты действительно верят в волшебную силу вопроса 😀)
Не встану даже под свой пневматический Атаман.
Потому что умный. Однако он НЕпригоден для СО. 100% не остановит ни одного уголовника.
Но ежели я же окажусь на адреналине (и при серьезном расскладе) - на многое наплюю.

зы Предлагаю не оффтопить и не заниматься взаимными оскорблениями.
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.
3. В данном топике ваш любимый 9pa не обсуждают. Поругать "детский калибр"... здесь... немножечко можно. Имхо-имхо.

Ну у меня есть под 45-й и почти все нужное под 9ра.

Стреляю много и разными.

Ответственно заявляю. На данный момент 45-й АКБС мощнее 45-го техкрима и вообще лучще.
Но хороший 9ра мощнее любого 45-го без какого либо УКНа.

Berserk
На данный момент 45-й АКБС мощнее 45-го техкрима

Berserk
...и вообще лучще.

В чём проблема?! Возьмите 45 всех производителей, 9РА всех производителей и отстреляйте в один "унитаз" сразу всё понятно будет.

Originally posted by :
В чём проблема?! Возьмите 45 всех производителей... и отстреляйте

Камраден, если кто считает, что есть с чем поздравлять - поздравьте - приобрел-таки МР-353.
БОЛЬШОЙ пистолет. Заметно крупнее "Макарыча" и даже "Хорхе", по ощущениям даже кажется крупнее немаленького Т10. Полноразмерный пистолет.

Спуск самовзводом (который меня волновал, т.к. патрон ношу в патроннике) короче и равномерней, но заметно тяжелее, чем у ПМ, ИЖа под 9*17 и "Макарыча". Напоминает спуск "Хорхе", но по ходу и его туже.

Прицельные приспособления крупные и удобные, белые точки в условиях средней освещенности целкие.

Патрон по размерам поражает воображение привыкших к 9РА и даже к 9*18.

Вопрос с кобурой на повестке дня.

Вид сверху благодаря "квадратности" силуэта и окна для выброса стреляных гильз слегка отдает "Глоком" и по общему облику - Хеклер-Кохом" УСП.

МР-353 и "Хорхе" - сравнение габаритов

"Оса" и МР-353 - вид спереди

Далее о предохранителе. Тугой, причем левой рукой почему-то снимается легче, чем правой (предохранитель двусторонний). Возможно, это особенности моего пистолета. Разработаю или подогну пружинку (которая под рычажком предхранителя - если ее можно аналогично "Макарову" поджать).

Очень интересно выполнена задняя часть затвора - "уши" боковых стенок затвора торчат назад и предохраняют курок от ударов пр падении и от случайного взведения (с "Макаровым" на службе у меня был случай, когда он взвелся при посадке в машину, видимо, и я со взведенным проходил весь день и уже в подразделении вечером обнаружил, с тех пор ношу на предохранителе).

Возвращаясь к предохранителю. В отличие от "Макарова", предохранитель не совмещает функции безопасного сброса курка. Как на "чезет 75" можно поставить на предохранитель со взведенным курком. Янки так носят свои кольты М1911.

Автоматических предохранителей как на "Глоке" или "Гюрзе" нет.

Общие предварительные ощущения: мне понравился.

l_Barker
Интриги нет. Отстрелял один - написал АКБС слабее. Вот появится противоположное свидетельство...

Дык выкладывал же сравнителный отстрел. в этой теме ищите.
ну тоже самое - АКБС пробил то, что Техкрим не пробил.
СТП у АКБС правильная. И порохом несгоревшим не плюется.

А у Вас простите, что есть под 45-й?

Berserk
ищите

А у Вас простите, что есть под 45-й?

http://guns.allzip.org/topic/147/532267.html

241-ое сообщение.

Berserk
http://guns.allzip.org/topic/147/532267.html
241-ое сообщение.

ps Если это так - надо сказать спасибо(!) тому кто его разместил, положив болт на наезды флудера-при-делах.
*хотя он возможно и заплатил за это баном - сделал реально доброе дело*

осталось две пачки АКБСа с того отстрела 05 и 06 месяцы.
Техкрим - вообще не нашел на пачке дату.
Но весь АКБС купленный после июня среляет хорошо, до этого 45-го у меня не было.
А Техкрим существенно НИЗИТ. Причем у всех. Почитайте тему внимательней.

Стреляйте чаще. Вам станет все ясно.

а про 9ра, купите ГРозу с V4, зарядите туда МдИ, и сравните. Никакой хрон не будет нужен.

Berserk
а про 9ра, купите ГРозу с V4...

Экскьюзе. "Мелкие" калибры для СО не интересуют.

zvezda5317
Вы не правы в категоричности утверждения.

Вы не правы в категоричности утверждения

Вы ему это не объясните, товарищ Баркер искренне уверен, что 90уе псевдо-сорок-пятого калибра эффективнее 160 уе 9мм. Я уже давно смирился с его репликами.

более 90-92уе.

Очень хочется верить, но...могут тупо под резину выставить требования, что-бы патроны, допустим 3 основных производителей выдавали в ново-обозванном оружии не более 92 пресловутых уе, и выдадут ТУ для всех образцов производители которых хотят торговать, что-бы конкретная модель выдавала не более 92 на конретных стандартизированных патронах, а оружие проданное ранее будет "чисто газовым"(не дай Бог!) оно-же "газовое с возможностями" и, всё-приплыли!Жуткий сценарий и не дай Бог, что-бы из категории снов перешёл в категории кошмаров на яву.

Не переживайте. Во всех ООП будет 90, если будет. Но в ГСВ будет столько, сколько есть сейчас.

Не переживайте. Во всех ООП будет 90, если будет. Но в ГСВ будет столько, сколько есть сейчас.

"Паника" явно преждевременна, у нас законы принимаются только если это кому то надо. Травматика явно не относится к первоочередным. Тем более старые ГСВ их что заново будут сертифицировать под новый закон? Явно нет. А раз так, то и новая терминология к ним не приемлема, так и будут они классифицироваться как записано в паспорте завода-изготовителя.

Паники нет, есть пессимизм помноженный на статистику дерьма рождаемого в целях "улучшения" и "заботы" о населении.

Oberst39
есть пессимизм помноженный на статистику дерьма рождаемого в целях "улучшения" и "заботы" о населении

+1..... Я надеюсь, что ситуация ухудшится не сильно, и всё будет так как описывал DENI в темах по данному вопросу.....

Oberst39
Если оставят ГСВ, и не дай Бог оставят тольго Г, а СВ уберут. В нашей стране, уже перестаёшь чему-либо удивляться.

угу. запретят продавать резиновые патроны(сделав их огнестрельными) владельцам газовых и все.
Попадешься с такими в стволе ГСВ - административка/(уголовка?). Вот и все решение проблемы.

И будут на руках у товарищей куча бесполезных железяк, являющихся святой частной собственностью, на которое государство не может покуситься. И не будет. На фиг не надо.

Не надо быть добровольцами, не надо подсказывать властям, как нас получше об... то есть облапошить. 😊 😊 😊

интересная тема.. отмечусь...правда что то срач идет..

KEEP OUT
ждем магнум от АКБСа 😊

а что будут?

а что будут?

Дык вроде уже научились... МР-353 обладает ИМХО достаточно прочным стволом. Уж точно прочнее, чем у МР-80.

Дык вроде уже научились... МР-353 обладает ИМХО достаточно прочным стволом. Уж точно прочнее, чем у МР-80.

Это да... Но кроме этого наличие президентских поправок не даёт надежды на магнум вне зависимости от толщины патронника МР-80 😞

Это да... Но кроме этого наличие президентских поправок не даёт надежды на магнум вне зависимости от толщины патронника МР-80

Дык я и без этого скажу - Техкрим и НПЗ можно использовать без опасения - они и сколько обозначено не выдадут 😊

А как же регулярно на разную величину посаженные шарики у АКБС?
*старые "недовальцованные" АКБС*

Разве это... э.... не означает... херовое оборудование?
А разве на херовом (или ненастроенном) оборудовании возможно... дольше 1 месяца... выпускать патроны одинакового качества?!

И вообще не кажется ли странным - везде много крика о изначальном преимуществе АКБС - но больше чем за год - нет ни одного точного сравнительного отстрела.
Не попахивает ли голимейшей рекламой?! 😛

Может на ганзе кое-кто... э... как это... "заинтересован"? 😊
Смотрите все завсягдатаи тиров... "серьёзные иследователи" - но нет ни хронов ни аптекарских весов.
Есть сентименты: "какбэ вроде", "это погромче" и "мне кажеца".
Может просто одни - погромче?! 😀

Пиар или не пиар - лично мне это всегда было пофигу. Есть факт - Техкрим .45 - низит, .45 патроны другого производителя - бьют более-менее точно. Субъективно я какой-то явной разницы в мощности не заметил.

А шарики выше-ниже, это вполне объяснимо. Вы когда-нибудь пытались запихнуть резиновый шарик в трубку? Ну или детский резиновый мячик в трубу?
Его пихаешь "туда", а когда усилие убираешь, шарик/мячик пытается вернуться "обратно". Не на много, на чуть-чуть, но упругую деформацию никто не отменял. А двух одинаковых шариков не бывает.
Вот и получается ИМХО, что толкатель, который досылает шарик в гильзу, заходит на определённую глубину. А уж как потом шарик будет разжиматься, восстанавливая форму, непредсказуемо. Он может разжаться внутрь гильзы, а может - наружу. Мизерные различия в трении - и шарик будет разжиматься туда, куда проще разжаться.
Более-менее точно запихивать шарик можно только если его с обратной стороны что-то подпирает, то есть шарик упёрся, и готово - тогда он гарантированно сможет разжиматься только в одну сторону.

Да и ИМХО на тех одном-полутора миллиметрах, на которые различается посадка шарика, он не успеет набрать сколь-нибудь значительную скорость, следовательно, глубина посадки шарика не столь повлияет на качество выстрела, как например глубина и/или форма завальцовки, от которой зависит первая деформация и торможение шарика на выходе из гильзы.
А вальцуют вроде бы более-менее одинаково, по крайней мере в рамках одной партии.

Есть факт - Техкрим .45 - низит, .45 патроны другого производителя - бьют более-менее точно. Субъективно я какой-то явной разницы в мощности не заметил.

Oberst39
...им головняк с рекламациями на убитые стволы МР нафик не нужен.

Всегда буду поправлять этот понт!
Они боятся конкурента "своему" 10х28.
А ствол у 80-ки всяко посильнее того что они могут выпустить.

Даа, с такими зубами он просто бесполезен!

Я бы так не сказал - буквально на днях снова стрелял из своего 353, мишень - пластиковая бутылка 2 литра. Метров с шести пытался отстрелить крышечку, чуток промазал - попал сразу под крышку, где на бутылке идёт толстый бортик, и стенки бутылки самые толстые. Порвало там всё очень некисло.

Streamer2014
уРПТЙФШ ОЕ ВЕТХУШ, НПЦЕФ 45 Й РПНПЭОЕЕ 38-ЗП(уФТЙНЕТ),ОП ЪХВЩ ПЗТПНОЩЕ. с УП уФТЙНБ У 7-8 НЕФТПЧ ФБЛЙЕ ВХФЩМЛЙ У ЧПДПК Ч ЛМПЮШС ТБЪОПУЙМ. с ОЙЛБЛ ОЕ ИПЮХ ПВЙДЕФШ чБЫ ДЕЧБКУ, РТПУФП РЩФБАУШ УТБЧОЙФШ.

Кстати, гидроудар в исполнении МР-353 обещает быть более зрелищным (из-за большей площади удара) - надо будет попробовать 😊

l_Barker
А как же регулярно на разную величину посаженные шарики у АКБС?
Разве это... э.... не означает... херовое оборудование?

Надавите на второй пальцем - и он просядет. Обнаружил эту неприятную (или - непонятную) особенность сегодня при зарядке магазина.

Вадим А. Старый
(или - непонятную) особенность

в свете появления патрона 10х28, геометрически близкого к 9х19Luger
интересно было-бы, если бы Ижевские конструкторы сделали модификацию MP-353 под этот новый патрон. Магазины остались бы штатные (от "викинга") система подачи и т.п. тоже.
да и патрончик интересный и стрелкам-спортсменам вероятно был бы интересен такой травмат. В личное владение.

ИМХО - уж лучше бы Ижевцы этого НЕ пытались делать.

Шарик в 10х28 намного меньше по диаметру, чем шарик 45 rubber. Следовательно, ижевцы не оставят ствол, как на МР-353, они сделают канал ствола меньше в диаметре. Кто-нибудь может поверить, что при этом стенки останутся толстыми, даже ещё толще, чем на МР-353? Следовательно, это будет что-то типа ствола Макарыча - из кровельной жести, с давленными зубами, и дурацкой втулкой снаружи (чтобы по наружнему диаметру подогнать под ствол Викинга).

Плюс ко всему - а чем-же будет в таком случае отличаться от боевых рамка и затвор??? На МР-353 рамка отличается срезанной горкой подачи и отражателем, затвор отличается огромной чашкой. А тут гильза ОЧЕНЬ близка к 9Para, и сделать рамку и затвор непригодными к стрельбе в составе боевого Викинга можно будет, только где-то как-то существенно их ослабив...

ИТОГО - получим очередное БАРАХЛО, с тонюсеньким стволом, втулкой, порезанным вдоль и поперёк затвором, и непонятно как испохабленной рамкой. Оно такое кому-нибудь надо, даже под 10х28 ???

Landgraf
ИМХО - уж лучше бы Ижевцы этого НЕ пытались делать.

Landgraf
ИТОГО - получим очередное БАРАХЛО, с тонюсеньким стволом, втулкой, порезанным вдоль и поперёк затвором, и непонятно как испохабленной рамкой. Оно такое кому-нибудь надо, даже под 10х28 ???

в свете появления патрона 10х28

LM317
Вот интересно, почему ИЖМЕХ постоянно делает такую мерзость? У Т10 затвор относительно боевого имеет минимальные отличия, у Фортоподобных тоже. Стволы не плющенные. Они нормально сертифицированы. Есть подозрение, что дело не только в сертификации, а что касается стволов - вообще не в кримтребованиях, а исключительно в себестоимости. И как бы со временем и для МР-353 не освоили бы технологию Макарыча (т-т-т!!!).

Мдя... Могу только пофантазировать на эту тему - если на себестоимость отнести "заносы" сертификаторам, то Вы ИМХО правы. Кмк, ижевская продукция проходит сертификацию честно - ствол по-честному разрушается при значительном превышении мощности, основные детали малопригодны для использования в боевом оружии, ёмкость магазина не превышает надуманного ограничения в 10 патронов... А вот как сертифицируются например аппараты с гладкими или почти беззубыми стволами, практически не отличающимися от боевых образцов затворами - мы можем только догадываться. Отсюда, кстати, и конские цены на все эти супер-пупер-новинки.
А МР-353 в случае постановки на поток неизбежно подешевеет, что мы не раз видели на примерах других аппаратов производства ИМЗ - с увеличением объёмов выпуска цена снижается, и весьма существенно.

Дык вот лично я в полнейшем восторге от МР-353. Мощность вполне на уровне, Хорхе МК2 намного слабее, габариты конечно на любителя, но мне моя тушка позволяет и не такое носить скрытно.

Жду только новых обещанных магазинов увеличенной ёмкости http://guns.allzip.org/topic/147/676526.html , и очень хочу "восстановить справедливость" - сделать выбрасыватель с указателем патрона в патроннике. Никакого другого тюнинга пистолет ИМХО не требует.

Даже подумываю взять МР-353 на постоянное ношение (знающие меня люди знают, что я не ношу оружия ВООБЩЕ).
Примерял кобуру, носил дома часа полтора-два, в самую эту чёртову жару, выяснил неприятный момент - те места пистолета, которые контактировали с телом (через рубашку) - порыжели. Притом, эта рыжина легко убралась простой (без усилия и без усердия) протиркой Баллистолом. Но всё равно неприятно - что же будет, если протаскать его часов 12-16 ??? Неужели на заводе разучились делать воронение, как на пистолетах ПМ 60-х - 70-х годов, которое выглядит как рояльный лак, и которому ничего не страшно.

Landgraf
выбрасыватель с указателем патрона в патроннике

Landgraf
которое выглядит как рояльный лак, и которому ничего не страшно

Landgraf
мне моя тушка позволяет и не такое носить скрытно

LM317
Вот опять же, кому он мешал жить?

Выбрасыватель на МР-353 имеет несколько иной диапазон движения. Из-за того, что диаметр гильзы сильно отличается от 9para, в положении "патрон в патроннике" штатный выбрасыватель торчал бы слишком сильно над верхней поверхностью затвора.
В принципе, это мешает, если только носить пистолет с патроном в патроннике - тогда торчащий выбрасыватель будет мешать извлекать пистолет. Странно - неужели ИМЗ заботится об удобстве ношения пистолета с патроном в патроннике??? 😊 😊 😊

Хотя может быть всё прозаичней - увеличившийся "вылет" выбрасывателя просто перекрыл прицельную линию. Вот и было решено решить проблему кардинально - сточив наружнюю часть выбрасывателя.

Я пока не готов сказать однозначно, позволит ли толщина штатного выбрасывателя Викинга проточить его так, чтобы он нормально работал на МР-353 - есть подозрение, что для этого придётся срезать очень много металла, и деталь станет ломаться в месте стыка зуба и остальной части. А если не резать, то будет перекрываться прицельная линия. Но это только мои предположения, не подтверждённые пока практикой - до меня всё никак не доберётся Викинговский выбрасыватель.

LM317
Сейчас не применяется. Там использовался жир животного происхождения какой-то, и сам процесс более длительный и энергоёмкий по сравнению с химическим воронением.

Ну лично я готов доплатить, чтобы пистолет был заворонён качественно. А жир животного происхождения... Думаю, в клиниках пластической хирургии его с избытком 😊

LM317
Не у всех так получится. Собственно, причина того, что не купил, хотя и очень нравится 😊

МР-353 пожалуй один из самых здоровенных аппаратов, сравнимый с популярным импортным малокалиберным травматом... Я не сравнивал его с длинным Грозами, по длине они может и побольше будут, но в любом случае они более плоские 😊 Ещё было бы интересно сравнить с АПС-М или МР-355, но и они вроде как более плоские...
А все остальные (Скорпион, Терминатор, Есаул и Хауду в рассчёт не берём - они явно в другой "весовой категории") - намного меньше Мр-353. Но аппарат, как оказалось, весьма удобен в ношении. Отдельной похвалы заслуживает затвор с защитой курка, а отдельного "ФИ" заслуживает мушка - ента сволочь так и норовит разодрать в клочья кобуру. Хотя в принципе нет ничего сложного в том, чтобы слегка скруглить надфилем грани мушки.

Могу ещё сказать своё ИМХО - МР-353 НЕ ДОЛЖЕН носиться в кожаных кобурах !!! Заржавеет нафиг !!! А ещё у меня от недолгого (около часа) ношения в кожаной кобуре одного известного российского производителя явно собрался исчезнуть номер на затворе (как раз в том месте кобура плотно обхватывает пистолет).
Кобура к МР-353 должна быть кордуровая (ну или сумка-кобура). Пока в РФ такие насколько мне известно никто не выпускает. Я пока подобрал одну кобурку украинского производства, универсальную ПМ-ФОРТ, МР-353 влез как к себе домой (чему я был немало удивлён).

Landgraf
но в любом случае они более плоские

мушку необходимо спилить!

Могу ещё сказать своё ИМХО - МР-353 НЕ ДОЛЖЕН носиться в кожаных кобурах !!! Заржавеет нафиг !!! А ещё у меня от недолгого (около часа) ношения в кожаной кобуре одного известного российского производителя явно собрался исчезнуть номер на затворе (как раз в том месте кобура плотно обхватывает пистолет)

Да с кожей чего не делай - она всё равно влагу держит внутри... Ну либо её надо осалить так, чтоб масло с неё чуть ли не капало 😞

Landgraf
Ну либо её надо осалить так, чтоб масло с неё чуть ли не капало

МР-353 царапается (точнее полируется) даже об изнаночную (замшевую) поверхность кожи - у меня в том месте, где кобура прилегала к затвору, поверхность стала более блестящей, чем в тех местах, где ничего не касалось пистолета. Всего за ОДИН ЧАС ношения !!!

Это "фокусы" пескоструйной обработки пистолета - поверхность не гладкая, а микро-шероховатая, и верхушки этих шероховатостей стираются даже голым пальцем, если потереть подольше. В результате там появляется ржа.

Формованная из кордуры кобура не такая эластичная, и не прилегает к пистолету настолько плотно. Пистолет как-бы лежит внутри отформованного "кармана", и за счёт системы фиксации (хлястик на застёжке или резинка внатяг) он не трепыхается внутри этого "кармана". Поэтому ни обо что не трётся. Плюс кордура легко проветривается (за счёт своей тканевой структуры и за счёт того, что не прилегает плотно к пистолету), и не держит влагу (нейлон не впитывает и не удерживает воду, не разбухает, и т.д.).

Landgraf
даже об изнаночную (замшевую) поверхность кожи

Там в любом случае - перед воронением (или хромированием) надо зашлифовать поверхности затвора. Они ШЕРШАВЫЕ, очень похожи на поверхность рамки МР-654, только мне почему-то кажется, что "зерно" на МР-353 по-крупнее.
И что в таком случае делать с номером пистолета??? Лазер выжег его именно в этих шероховатостях, если зашкурить боковину затвора, номер исчезнет бесследно. Более того, по опыту ММГ Викинга знаю, что достаточно нанести отточенной палочкой (зубочисткой) средство для воронения на надпись (как-бы обрисовать её воронилкой) - и она исчезает настолько, что с трудом читается даже под боковым освещением.

Landgraf
И что в таком случае делать с номером пистолета???

Отлично пропитывал Баллистолом или вазелиновым маслом, что снаружи, что изнутри, правда не в один присест и не одним "слоем", с некоторым увеличением внутреннего объёма при этом подручными ср-ми и ничего, почти при круглосуточной носке оружия, а порой и по несколько дней, в любую погоду, ничего особенного не было. Хотя признаю, что отпескоструенная поверхность самая "приятная" для ржи. Номер врят-ли уйдёт, помнится шкуркой полировал один знакомый поверхности под переворонение, номер так и не ушёл, просто стал хуже просматриваться, потемнел.

Landgraf
... очень хочу "восстановить справедливость" - сделать выбрасыватель с указателем патрона в патроннике. Никакого другого тюнинга пистолет ИМХО не требует.

Чисто эстетически, несомненно, будет здорово. А в прикладном смысле я пошёл по пути лентяя - во всем коротком оружии (кроме случаев ряда навязанных упражнений в тирах) патрон в патроннике. Я просто знаю, что патрон всегда дослан. И поэтому индикатор мне ничего нового не скажет :-) Забыл - у меня такого не бывает, отработано годами. Последовательность обычная: магазин вставил, передернул, поставил на предохранитель (а в МР-353 - и снял курок с боевого взвода, ибо он не сбрасывает и как в Зиг-Зауэре отдельного рычага безопасного сброса курка нету), магазин вынул, еще 1 патрон дозарядил, снова в рукоять загнал. Ин хольстер.

Но на горизонте проблема, камрад. Если обзовут резинострелы огнестрелами, как в проекте нового закона, вот тогда, похоже, я поинтересуюсь Вашим опытом по установке викинговского зацепа выбрасывателя, ибо если огнестрел - патрон в патроннике нельзя... А тогда индикатор и пригодится.

2Dominus:
Я противник ношения ЛЮБОГО оружия с патроном в патроннике - умеющий человек передёрнет затвор ещё тогда, когда будет нести пистолет от кобуры до линии прицеливания. А неумеющему оружие давать просто ОПАСНО.
Спорить наверное не будем, не место тут для этого. Скажу просто - я уважаю мнение других, и рассчитываю на аналогичное отношение к моему мнению.

Наличие указателя для меня лично - это всего-лишь очень интересная техническая мулька. Мне, по сути, пофигу, что именно указывает (или не указывает) этот указатель, для меня важнее, что мысль конструктора пистолета родила это устройство, но в процессе переделки в резинострел это устройство утерялось. Аутентичность, если угодно, или сохранение конструкторского замысла (в разумных пределах - я, разумеется, не стану переделывать МР-353 под систему с запираемым затвором).

LM317
Вопрос нецензурный: а может, дать ему стереться для начала, на грани полного исчезания? И отнести в ЛРО? Разве это вина пользователя? Пусть сфоткают, и потом отнести ещё раз после воронения?

2 Landgraf
В IDPA упражнения, по крайней мере, квалификационные, начинаются с патроном в патроннике. Уважаемые стрелки США, а у них много квалифицированных стрелков, уже давно решили и для себя, и для своих многочисленных курсантов, что в пистолете патрон д.б. в патроннике. Даже помешанные на безопасности департаменты полиции, сдуру закупающие пистолеты дабл экшн онли, не требуют носить пистолеты без патрона в патроннике. Как ни крути, досылание - лишнее действие, никак не прибавляющее скорости.
А вот с ПК и ППШ - патрон в патронник заранее не надо :-)

Если серьезно, уважаю Вашу точку зрения, к тому же служебные огнестрелы-пистолеты по закону нужно носить с пустым патронником.

А по поводу указателя - зацеп выбрасывателя, по ходу нужно будет пилить. Когда сделаете, пожалуйста, поделитесь опытом.

Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет 😊

Landgraf
Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет 😊

Вроде же это стандартная деталь "Из ремкомплекта"
в смысле через любой тир работающий с Викингами заказать не должно быть проблемой.

Landgraf
Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет 😊

Вроде же это стандартная деталь "Из ремкомплекта"
в смысле через любой тир работающий с Викингами заказать не должно быть проблемой.

Дык я заказал, он уже у одного человека лежит, но всё мы с этим человеком никак не пересечёмся 😞

Отстрелял свой МР-353 патронами Техкрим с дистанции 6-ть метров сериями по 7 патронов. Вот, что получилось. Кучность 7 см и 4,5 см соответственно.

у меня на семь метров достаточно прочную клеенную фанеру сантиметровой толщины навылет. 2,5-см дощатую дверь, видимо, от дачи, валяющуюся на стрельбище, с метра не пробивает насквозь, но с другой стороны через отщепы виден застрявший шарик. Майские АКБС.

KEEP OUT

странно - и многих (и у меня) Техкримом сильно низит.

Да ничего странного, писал уже неоднократно и фотки вешал: АКБС мощнее. Поэтому не низит. АКБС пробивает доску навылет, которую Техкрим не пробивает. В этой теме ищите.

Да ничего странного, писал уже неоднократно и фотки вешал: АКБС мощнее. Поэтому не низит. АКБС пробивает доску навылет, которую Техкрим не пробивает. В этой теме ищите.

я подобрал доску, которую техкрим не пробил а акбс пробивает при прочих равных. 2 см толщина. По три выстрела. с 353-го. Была ещё доска 3см, которую никто не пробил, так вот по ней не понять кто мощнее. А если подобрать толщину на грани пробиваемости, то разница очевидна. У меня сохранились патроны этих партий. И я даже знаю где взять хрон. Как только буду готов, приглашу всех желающих в коммиссию при отстреле)

Значит навеска "гуляет" от партии к партии.

Ну пусть наши будут чуть-чуть мощнее, какая разница... Где-то с лета, примерно.

KEEP OUT
про "магнум 45" не решили ?

А если его "чиста канкретный пацан" зарядит в Макарыч .45? Что будет?

Дык... Там не штифт, а стопор, который изнутря выдавливается... Поищите НСД по Викингу или Ярыгину - эта процедура у них ЕМНИП одинаковая.

Ну так и есть 😊 Поглядите внимательно на защёлку магазина взглядом "сверху вниз" через шахту магазина 😊

В самой защёлке на внутренней части (обращённой к магазину) есть окошко, в котором торчит "пенёк" (это и есть тот самый "штифт"), и слева от него деталюшка с дырочкой... В дырочку надо вставить кончик протирки, и потянуть деталюшку влево, подальше от "пенька". После этого "пенёк" легко выйдет наружу 😊 Кстати, советую проделывать это в каком-то свободном чистом "безопасном" месте, в смысле чтоб не потерять мелочёвку, которая из этой защёлки посыплется в процессе разборки.

ЗЫ - можно почитать руководство к Викингу :
6.2.8. Для переустановки защёлки магазина под другую руку необходимо:
- отсоединить магазин;
- отделить замыкатель 10 от рамки 8;
- отделить затвор 4 со стволом 3 с направляющих основания 18;
- извлечь защелку магазина 30 из рамки 8, для чего: концом шомпола со стороны окна под магазин в основании нажать на торец фиксатора 46 и отпустить, фиксатор своим выступом с торца должен упереться в верхнюю часть стопора 11, шомполом сверху выдавить стопор и вынуть его из рамки, извлечь прижатый фиксатором шомпол, вывести защелку магазина из отверстия рамки;
- перевернуть защелку магазина 30 и собрать ее с рамкой 8, для чего, необходимо вставить защелку в отверстие рамки, обеспечив параллельность плоскости выемки защелки и передней плоскости паза рамки под магазин, со стороны спусковой скобы в отверстие рамки ввести стопор 11, прорезью в рамку, стопор должен попасть в вырез защелки и верхней частью упереться в фиксатор 46, придерживая стопор в таком положении, со стороны паза под магазин рамки сверху ввести в отверстие фиксатора конец шомпола, отжать фиксатор в защелку, придерживая защелку со стороны насечки, ввести стопор в рамку и в защелку, освободить фиксатор и вытащить шомпол, фиксатор торцевым выступом должен войти в проточку стопора;
- проверить работу узла защелки магазина путем нажатия и ее освобождения, защелка должна энергично возвратиться в исходное положение.
(конец цитаты)

Найдено тут, на форуме, за пять секунд 😊

10х28 может показать удивительные результаты, если шарик в него поставить стандартный, 10мм 😊 Ну да не будет тут об этом - тут всё-таки про ижевское оружие...

.45Rubber весьма привлекательный калибр - большой диаметр шарика позволяет разгонять его быстрее, чем маленькие шарики, и без риска того, что шарик начнёт протыкать мишень. Для понимания достаточно представить - удар кулаком или удар карандашом, зажатым в кулак. При одной и той-же скорость кулака карандаш скорее всего проткнёт кожу, и нанесёт проникающее ранение. А просто кулак оставит синяк, оттолкнёт - но крови не будет.
Или можно вспомнить боксёрские перчатки - не зря же их делают мягкими и большими - чтобы зверскую силу боксёрского удара распределить по бОльшей площади, и чтобы предотвратить повреждения. При этом, на качестве нокаута размер перчатки не сильно сказывается 😊
Все хотят "тапковышибательное" оружие - так вот чем больше по диаметру шарик, тем больше шансов создать такое оружие. Вспомните народные забавы типа битвы подушками - человек на ногах устоять не может, но при этом не получает ни царапины.

Так что я ЗА увеличение калибра. Я бы на месте конструкторов патронов сделал шарик как можно более мягким, что-то типа "капитошки", чтобы при попадании в мишень он расплющивался, и не создавал проникающих ранений. Плюс - мягкому шарику будет проще проходить через зубы. В итоге скорость можно будет ещё повысить, без риска нанесения избыточных ранений. А если шарик станет сверхэластичным, можно будет без опасений увеличивать его вес.

Вот пример: украинский производитель Шмайссер разработал и внедрил резиновые шарики с внутренней экспансивной полостью, проще говоря - пустотелые шарики. http://schmeisser.com.ua/prod/art_list/name=patron
В результате он сумел увеличить скорость и вес пули.

При нынешней ситуации с мощностью 45Rub - да, пожалуй этот вариант оптимален. Но если представить, что шарик 45Rub стал мягче, тяжелее (под 2гр.), и скорость его подросла хотя-бы до 350м/сек - тогда и зимой шарик будет "работать", даже через одежду. Потому что "работать" с одеждой можно двумя способами - пробить одежду (теряя при этом энергию) и ударить в мишень, либо через всю одежду нанести мощный удар. Если удар будет достаточно мощным, то одежда не будет столь сильно влиять на самочувствие мишени, пример тому - Оса, которая не очень чувствительна к одежде, за счёт тяжёлой пули, которая медленно теряет энергию.

Если бы шарик был жёсткий, несжимаемый, то при диаметре 13мм площадь контакта шарика с мишенью - около 1,3кв.см. А если очень мягкий шарик при попадании будет плющиться в "шайбочку" диаметром 30мм, то площадь контакта составит более 7кв.см., то есть в шесть раз больше. И тут уже можно на выбор - или в 6 раз увеличить скорость, или в 6 раз увеличить вес шарика при прочих равных 😊
Нынешний шарик - сминаемый, судя по повреждениям на мишенях, он плющится где-то до 20мм., пятно контакта составляет около 3кв.см.
Так что при увеличении эластичности шарика легко можно поднимать его вес и/или скорость, не боясь проникающих ранений. Соответственно, общая энергия, которую шарик передаст мишени, тоже вырастет в разы. А раз так, то шарик и через одежду справится, даже не пробивая одежду.

Почитал рассуждения про мягкие шарики и боязнь проникающих ранений. Лично я из РС буду стрелять только в ситуациях, когда стрелял бы и из 12 калибра. Для других случаев - другие методы. Соответственно, требуется гарантированное останавливающее действие, а таковое может дать только поражение головного или спинного мозга. Соответственно, требуется тяжелая, жесткая и быстрая резина. Если меткую стрельбу в голову оставить голливуду, то нужна способность прошить одежду, мягкие ткани, и, ударившись в позвоночник, вызвать контузию спинного мозга, не разрушая его. В мягкой плюхе смысла совсем не вижу, потому как ничего не гарантирует. Ни останавливающего действия, ни так желаемого некоторыми отсутствия проникающего действия, зато повышается вероятность огребания стрелком звездюлей, провоцирует на неправомерное применение(типа синячок поставить). А в совокупности, эти факторы ведут к мягкой посадке стрелка.

Einherier13 - образно - зачем бить ножом, если можно ударить мешком с мукой? Вам что надо - проникающее ранение? Это и есть фактор, наипервейшим образом ведущий к жёсткой посадке стрелка.

Landgraf
образно - зачем бить ножом, если можно ударить мешком с мукой

Затем, что первое эффективней. Там где можно обойтись мешком с мукой - не обязательно доставать мешок с мукой, а можно обойтись ладошкой. А там, где не обойтись - лучше иметь нечто, с эффектом ножа. Аналогия понятна?

Landgraf
Вам что надо - проникающее ранение?

Мне нужно гарантированное заземление опасного противника, атакующего группой, возможно с оружием. Для этого хорош 12 калибр - бабахнул картечью в тушку - труп 100% Не хочешь убивать - бабахнул в ногу - ногу порвало в лоскуты, жить скорее всего будет, а опасности уже не представляет.

В этом плане хорош резинострел с тяжелыми и жесткими шариками - дает шанс критически ранить противника на расстоянии 4-5 метров. И если этого недостаточно, то будет пара секунд чтобы убежать или добраться до ружья, которое не следовало выпускать из рук(с).

Landgraf
Это и есть фактор, наипервейшим образом ведущий к жёсткой посадке стрелка.
#

Первейший фактор, ведущий к посадке стрелка - неправомерное применение. Идиота, достающего пукалку не по делу посадят и за стрельбу в воздух. А разумные люди стреляют бандитов насмерть из ружей и получают 37-ю.

Малое воздействие на организм, нелетальность - опускает порог применения, провоцирует на неправомерное применение - типа он мне в морду плюнул - щас я ему резинкой в морду плюну. В то время, как для СМ важен сам факт неправомерного применения огнестрельного оружия. Поэтому за стрельбу из Сайги, из мощного резинострела, или из дохлого присосыча - отвечать одинаково.

Поэтому огнестрельное оружие мне нужно максимально летальное. А нише нелетального оружия достаточно газового болончика.

Einherier13
...Поэтому огнестрельное оружие мне нужно максимально летальное...

Einherier13
... А нише нелетального оружия достаточно газового болончика.

Я бы наверно занял бы промежуточную позицию - шарик оставил бы тот же, а навеску увеличил, доведя мощность до 180-200дж, что при увеличенной площади шарика сравнялось бы по удельному давлению с хорошим 9РА, тем самым сохранился бы внешний паритет по давлению и 45 шарик пробивал бы все преграды как 9РА.Чисто тактически я вообще не вижу смысла стрелять в корпус только ниже пояса и ноги они наименее защищены и зимой и летом максимально травмоопасны и больше всего шансов обездвижить противника правда при попадании в крупные сосуды и пах летальный исход гарантирован, но есть оправдание "стрелял по ногам" это очень весомый аргумент для большинства это звучит "как убить не хотел защищался".

Надо всего-лишь разогнать шарик МР-353 до скоростей, которые обычно бывают на мощных заводских патронах при стрельбе например из Стримера.

Landgraf
Надо всего-лишь разогнать шарик МР-353 до скоростей, которые обычно бывают на мощных заводских патронах при стрельбе например из Стримера

Если бы если бы шарик выдавал скорость 9РА при нынешней массе и диаметре - однозначно купил бы изделие под такой патрон. Даже при нынешнем патроне .45, если бы были цельнометаллические изделия с емким магазином, маленькими зубами и надежным стволом - купил бы. Резиновый .45 мне нравится на порядок больше, чем 10х28.

Но если сравнивать комплекс пистолет+патрон, то как-то несерьезно - зачем таскать МР353 с 8 патронами, когда можно таскать Т12 с 18 патронами. При сопоставимых габаритах пистолетов и сопоставимых ттх шариков в патронах. ИМХО, изменить ситуацию в пользу .45 может только клон кольта 1911 - стальной, с однорядным магазином на 8 патронов, поэтому тонкий и удобный для ношения, с кучей всякого тюнинга. Те же магазины на МР353 - сон разума какой-то. 8 патронов нормально для тонкого пистолета с однорядным магазином, особенно если носить запасной штурмовой магазин.

только клон кольта 1911 - стальной,

Einherier13
...При сопоставимых габаритах пистолетов и сопоставимых ттх шариков в патронах...

Einherier13
... цельнометаллические изделия ...

Есть кое-какие предпосылки к появлению серийных МР-353 на стальной рамке... Я не уверен, что завод пойдёт на это, но технических проблем нет, им надо только решиться, и начать делать...

Landgraf
Не очень понял про "сопоставимые ТТХ шариков"... Шарик 45Rub НАМНОГО тяжелее и больше в диаметре !!!

В 10х28 диаметр шарика 12 мм, масса 1,1 грамма, прицем обещают увеличить до 1,8. В .45Rub 13 мм, масса 1,5. Имхо, вполне сопоставимо.

Ну если 12 и 13 мм. ещё можно считать сопоставимыми величинами, то 1,1 и 1,5 гр. - это уже разница больше чем в треть...

Господа, почитал про новый пистолет, (бегло) пришла мысль как увеличить емкость магазина:
Для этого необходимо разобрать магазин, достать вкладыш и отпилить верхнюю часть примерно на 30-40 мм, затем у отпиленой головки магазина сделать пропилы по ребрам на необходимую величину (я не говорю сейчас о размерах, для этого мне надо самому в руках повертеть а нету.) и отогнуть стенки (широкие (по длине патрона которые)) головки магазина на необходимую величину, потом установить эту конструкцию обратно и закрепить (сваркой к примеру в местах где соприкасаются губки основного маг. и обрезанного вкладыша)
в итоге получается что задача перестроения патронов в один ряд решена тк. отогнутые в разные стороны стенки магазина вкладыша перестраивают патроны из основного магазина (незнаю как там точно лягут патроны друг на дружку, незнаю размеров) в вкладышь.

остается выточить новый подаватель чтоб подавал последний патрон и сам при этом упираясь в края отогнутых стенок отпиленной голоки вкладного магазина, вопрос с пружиной решить не сложно.

Попрошу не судить строго , я зарегился чтоб написать свою мысль, может общими усилиями удасться довести до ума.
и как вставить рисунок?

medved 73
надеюсь на заводе это услышат 😊

to zzz108

когда в первый раз взял в руки - был неприятно удивлен большими габаритами (я-то привык к габаритам исключительно Макарова/Макарыча). Хотя собсна Глок17 или АПС не сильно по габаритам отличаются.

А потом настала пора радовать: на стрельбище расстреливали кем-то привезенную дощатую дверь. 2-см доска. резиновая пуля МР-353 застревала в отщепах на выходе. С Инной не сравнивал, но нетюненные Хорхе и Макарыч не давали ни такого пробития, ни такого диаметра отверстия. Кучность также приятно порадовала. Полагаю, даже без цыферок понятно, что даже при одинаковой глубине проникновения крупному калибру нужно затратить больше энергии на создание большего по диаметру отверстия.

Что зубы большие - дык важен результат. Считаю МР-353 надежным, достаточно мощным и сравнительно дальнобойным для травмата пистолетом. Кстати, что-то особо не встречал хотя бы одной жалобы на задержки или поломки, хотя по сведениям продавцов, пистолетов уже купили достаточно, чтобы завести такую статистику.

Дождемся магазинов приемлемой вместимости - и я буду считать, что у меня соответствующий моим запросам пистолет. Рекомендую тем, кто готов носить большие пистолеты для самообороны.

P.S. Камрады-владельцы девайса: пожалуйста, подскажите поясную кобуру типа "суперлетней" для ношения под заправленной рубашкой. Или кто какими пользуется. Моя кобура не прижимает рукоять к телу и даже под пиджаком выдает оружие. Ношу, как грят в Пендостане, "по-мексикански", т.е. совсем без кобуры, за поясом.

Зубы в стволе,,, конечно,стрелять может и не мешают 😊но-зубы вварные, значит в местах вварки могут треснуть, завернуть и тд-что в принципе и бывает-сразу, с настрелом и тд и тп-поэтому ставить такие стволы сейчас это относится по..х й к к требованиям рынка, покупателям,да и к себе-конструкторам изготовителям(им то уже давно наплевать)да и учитывая качество стали, изготовления и тп-сразу не вылезет но при большом настреле скорее всего,,,

Думаю тут как и прочие Травматы от ИЖмеха-на БД пойдёт,и не частых стрельб,
на тренировки, большие настрелы, частой темповой стрельбы-нужен другой пистолет.. Я так думаю 😊

inozemec
Зубы в стволе,,, конечно, стрелять может и не мешают 😊но-зубы вварные, значит в местах вварки могут треснуть, завернуть и тд-что в принципе и бывает-сразу, с настрелом и тд и тп-поэтому ставить такие стволы сейчас это относится по..х й к к требованиям рынка, покупателям, да и к себе-конструкторам изготовителям(им то уже давно наплевать)да и учитывая качество стали, изготовления и тп-сразу не вылезет но при большом настреле скорее всего,,,

Думаю тут как и прочие Травматы от ИЖмеха-на БД пойдёт,и не частых стрельб,
на тренировки, большие настрелы, частой темповой стрельбы-нужен другой пистолет.. Я так думаю 😊

ЗУБЫ В СТВОЛЕ СТРЕЛЯТЬ НЕ МЕШАЮТ! Может вообще заварить ствол и пуля полетит из патронника в обход ствола без препятствий! ИННОВАЦИЯ ИЛИ НАН, ТЕХНОЛОГИЯ.

С Э М
Может вообще заварить ствол

inozemec
Конструкторы Ижмеха так делать и будут скоро 😊

С чем я их и поздравляю!

Ну если 12 и 13 мм. ещё можно считать сопоставимыми величинами, то 1,1 и 1,5 гр. - это уже разница больше чем в треть...

А МР-353 еще появится в продаже? Смена калибра на нем не планируется?

В последней комплектации пистолета 2 магазина. Уже с завода нормальные. Влезает 9 патронов.

Разыскивается наставление. В паспорте кроме общей схемы ничего нет. Не снимается затвор, а силой не хочется ломать.

как не снимается-то? справа подходящим предметом нажимаете на ось з.з. вынимаете ее с левой стороны, затвор сразу же снимается вперед вместе со стволом

Я первый раз тоже "по-макаровски" в магазине при покупке начал снимать. Сейчас считаю разборку более легкой, чем "Хорхе" и сопоставимой с "Макар-овым/-ычем".

Камраден, 2 вопроса:
1. кто видел магазины для МР-353 на 9 патронов отдельно в продаже?
2. как он устроен? полуторорядка с переходом в одноряд или губки магазина "широко раскатаны" по типу АК? легко ли разбирается? не ловит ли с ними волына клина?

Всем привет, на этом форуме я впервые. У меня пистолет МР-353 и магазины к нему из последней партии (дата вып. 10.10). Они не имеют вставленного однорядного магазина от МР-13-Т, однако по скольку .45RUBBER короче 9х19, на внутренней задней стенке имеется пластиковая планка. В нее упирается дно гильзы. Не знаю какие магазины лучше - старые на 6 патр. или новые на 7.Хотелось что-то более емкое. При стрельбе отмечалось несколько задержек из-за подачи патрона. Думаю виноват именно магазин с его пластиковым подавателем. И еще: магазин не разборный, задняя крышка посажена с большим натягом и не сдвигается. А может кому-то удалось разобрать. Думаю конструктивно его разобрать вполне возможно. Пишите.

vyurkov, 9 а не 7. Лично заряжал.

И про снятие затвора - задержка отделялась, а ствол с затвором на 1 см. ходили и не снимались - клинили. Сейчас снимаются.

vyurkov
какие магазины лучше - старые на 6 патр. или новые на 7.Хотелось что-то более емкое. При стрельбе отмечалось несколько задержек из-за подачи патрона. Думаю виноват именно магазин с его пластиковым подавателем. И еще: магазин не разборный, задняя крышка посажена с большим натягом и не сдвигается.

vyurkov, спасибо за информацию. Однако несколько поправок.
1. Старые магазины к МР-353 легко снаряжаются 7-ю патронами, если у Вас оказалась случайно обрезанная на 2 витка пружина магазина - то все 8.
2. Как я понял, Йоган Вайс уточнил возможность заряжания 9 патронов в новый магазин. Насчет разборки - если загнутый край пружины магазина вдавить в отверстие в пятке магазина, их которого он торчит, пятка (дно) магазина должна сдвинуться вперед. vyurkov, попробуйте, должно разбираться по аналогии с макаровским или викинговским магазином.

Камраден, у кого есть возможность сфоткать новые магазины, в том числе в разобранном виде, и выложить? И где продаются отдельно - кто знает?

Йоган Вайс - с днем Рождения, декабрист! 😊 успехов и твердой руки!

[QUOTE]Originally posted by Dominus:
[B]
Йоган Вайс - с днем Рождения, декабрист! успехов и твердой руки!

Солидарен!

Товарищи недавно стал обладателем мр 353....Как только взял в руки после своего мр 80-13 т, сразу понравился внешний вид, хват, размер магазина(9 зарядный). Посмотрев пару вариантов выбрал и понес домой. К великому сожалению отстрелять пока что не смог, но уже появилась проблема - если полностью снаряженный магазин то патрон не входит .... к счастью пока не зарегистрировал и думаю что именно делать ибо патроны жутко мнет. Первые 3 вообще не хотят входить. Подскажите решение проблемы ?
Фотографии и видео :

Снимите затвор вставте магазин и посмотрите куда смотрит патрон если в низ патронника то может быть губки магазина разгибать может подаватель.

Спасибо за поздравления.

Видна вставка у задней стенки.

5 патронов в магазине.

6 патронов в магазине. Специально вид спереди и с боку даю - в прорези видно вставший патрон.

7 патронов в магазине.

Полная зарядка.

Так что всё без обмана - 9 штук влезает штатно. Через окна магазина можно наблюдать наличие патрона.
При загрузке 9-ти видно, что места в магазине не остаётся для 10-го. Подаватель - под нижним отверстием, да ещё пружина должна быть.

Господа так чем же закончилась проблема с магазином???? начал ли пистолет работать? и что для этого было сделано???

что-то ни представители ИМЗ никакой инфы не дают, ни камрады не делятся. Как с магазинами новыми? не клинит? кто видел в продаже запасные от 353-го?

А сколько такой пистолет сейчас стоит, как у него с ресурсом?

На Лошади Ильича лежит новый за 21000(+/-1т.р) вроде...

Один раз встречал,стоил 17800р.В Ижевске они не задерживаются,идут сразу в "Кольчугу"

-mp-
Один раз встречал,стоил 17800р.В Ижевске они не задерживаются,идут сразу в "Кольчугу"

Tribunall

Всем доброго времени суток!
Проблемы с МР 353. Мож кто чего скажет полезного:
1. Ударник с первого раза не "пробивает" капсюль
(АКБС из 50 - 1 патрон со второго раза, Техкрим - из 11 - 3, из них 1 с третьего)
2. Выскочил (и потерян естественно) выбрасыватель. Самопроизвольно при стрельбе вышел из посадочного места, гильза перестала выбрасываться. Пытался прям на улице поправить, но не получилось ... Пружинку с толкателем удалось обнаружить. В чём косяк? В моих кривых руках при сборке (но выбрасыватель я не трогал при чистке оружия)? В конструкции ("пилить", а где)?

Сегодня в ормаге звял посмотрел МР 353 и увидел огроменные зубы .Причем между ними нет просвета а даже один визуально перекрывает другой .Как на первом Макарыче 7 лет назад .

а мужики-то незнали 😀

выбрасыватель я заметил у всех вылетает, до этого на форуме уже были 2 жалобы
может от викинга выбрасыватель не будет покидать рабочее место))

А МР-353 - не служебный ли часом пистолет? А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали.

А МР-353 - не служебный ли часом пистолет? А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали.

В Энгельсе, Саратовской области он уже пол года в продаже.
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Плюмбум-1
А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали

Олег 22
В Энгельсе, Саратовской области он уже пол года в продаже.

DENI
конечно, центр мира ж...

Ул. Горьког 47. Это угол М.Горького и Тельмана, остановка 11 школа, если ехать на всех 284 автобусах.

где в москве можно найти пружины в магазин на 9 патронов?

Здравствуйте други)))Вот почитал ветку и пришел к выводу что травматический ярыгин пока что сыроват,дело в том ,что сейчас приобретаю первый травмат и уже настроен был на ГП Т12,как товарищ рассказал про выход ярыгина,имею опыт общения с викингом,поэтому заинтересовался,хотел бы получить объктивный,профессиональный совет ярыгин или Т12?заранее благодарен...

zinger19
хотел бы получить объктивный,профессиональный совет ярыгин или Т12?

Т12,и все на чьей базе он сделан,посвящен,как минимум целый раздел.

На МР353 были случаи утери выбрасывателя.
Прежде чем люблой пистолет попадет в магазин,он отстреливается "на работу автоматики" 2 магазинами патронами "Техкрим".Заложеный темп стрельбы(сколь помню)30выстрелов в минуту.О разрывах стволов ни разу не слышал.

название раздела видите?

Т12,и все на чьей базе он сделан,посвящен,как минимум целый раздел.

zinger19
как мне кажется,что человек собирающийся приобрести хороший травматический пистолет,подходящий и для самообороны и для тренировок,становится перед выбором либо Т12,либо ярыгин

ну 353 хорош для любителей "тюнинга" пока зубы вварные, если начнут давленые делать то точно бессмысленным пистолетом станет

вы каналы стволов на просвет видели их? какой еще выбор может быть...

ну 353 хорош для любителей "тюнинга" пока зубы вварные, если начнут давленые делать то точно бессмысленным пистолетом станет

а этот "тюнинг" под статью не попадает?

Сдается мне что я знаю какой выбор zinger19 сделает когда посмотрит в стволы обоих пистолетов... 😊

я бы оба взял)))

выбор сделан)))).........Т12лежит в коробочке)))к сожалению заглянуть в стволы не удалось как в общем то даже увидеть ярыгин(((пришли всего 2ед.,забрал тот кто раньше зарезервиловал,дефецит однако((

дааа видимо ярыгин популярностью не пользуется...

А кому это гуано нужно?

DENI
А кому это гуано нужно?

Димка Сквозняк
зря вы так
он не виноват в том что его не рекламруют
настрел больше 100 техрим и акбс- никаких косяков в автоматике

сделал бы кто обзор с кучёй фоток и отстрелом былобы офигенно

mysorshik
сделал бы кто обзор с кучёй фоток и отстрелом былобы офигенно

Про отстрел писали: 90-100Дж. Нафиг надо.

Свершилось ))
Подошёл выбрасыватель от МР-446, немного напиллинга - и всё в ажуре. Завтра отстреляю, а в сухую всё замечательно.

А начиналось всё просто жутко - высылать в Ижевск в сервисный центр пистолет для ремонта из-за потери выбрасывателя очень не хотелось. Отдельно выслать его они отказались мотивируя это каким то своим внутренним приказом.

Спасибо форумчанам за подсказку ))
Начало - см. пост N 432

а где от 446го взяли?
кстати пластиковая оболочка качественная или как?

а где от 446го взяли?
кстати пластиковая оболочка качественная или как?

1. а с какой целью интересуемся?
был тут один человек кто торговал зипом, но пока он не появится снова и не объяснит причину своего длительного отсутствия ...
2. пластиковая оболочка мне понравилась, очень качественно сделано.

Результаты отстрела: из 26 АКБС - 2 пришлось повторно отстрелять, из 9 Техкримов - 3. Однако всё ж мне не повезло с ударником ... перестраховались на заводе ...

интересуюсь от того что нравится 353, а так как выбрасыватели часты теряются на 353 подумал где их брать когда это произойдет

интересуюсь от того что нравится 353, а так как выбрасыватели часты теряются на 353 подумал где их брать когда это произойдет

а сам пистолет действительно хорош, стрелять - одно удовольствие.
самое то для отработки стелковых навыков

зубы твердые?))

За пиление зубов скоро будет административка, лишение лицензии и изъятие оружия.
Проблема с ЗИПом на современное оружие от ИМЗ существует реально.

как бы оно уже есть и было, но кого иут законы))

пока нет.

Мда, чудеса случаются ...
Получил заказанный выбрасыватель - 2 шт. с завода! Я в шоке, по телефону был получен категорический отказ.
Итак, мой порядок действий был такой:
5 марта отправил заявку с приложением копии лицензии по указанному на сайте сервисной службы факсу (факс отправлял во вне рабочее время, приём -автомат.).
9 марта - звоню, говорят отправь ещё раз и дают факс пистолетчиков (выбросил этот номер, как тогда думал - за ненадобностью), отправил.
11 марта - звоню пистолетчикам - уточнить когда и что будет отправлено - они говорят что отправлять ничего не будут, присылай пистолет на ремонт.
28 марта - отправлена посылка с завода ...
8 апреля - получил, заплатил 625 руб.
выбрасыватель - 2 шт.
толкатель выбрасывателя - 1 шт.
пружина толкателя - 1 шт.
пружина ударника - 1 шт.
сам ударник не выслали.

вот такие пироги ... левая рука не знает что делает правая.
так что выходит запчасти с завода можно всё таки получить ...

всем привет! настрел моего МР-353 неумолимо близится к 1000. кое что могу отметить. 1. заметен очутимый износ курка(видать сталь всеже не та!)
2.появился легкий поперечный люфт затвора относ. рамки.
3.на магазинах заметны явные потертости(особенно в районе защелки и загнутых краев.
4.сильная потертость ствола(покрытие слабовато)
5.разборка магазинов теперь без проблем.слегка подточил полозья крышки и подогнул края пружин.
6.слегка просела возвратная пружина(установил путем замеров),думаю ее можно заменить.
в остальном все ОК. Еще постреляем!!!!!!

Все ваши признаки есть на любом оружиии любых проиводителей.
Это не инос, а работа оружия.

Пистолет только ценой силен-в остальном барахло,Одни зубы чего стоят.Впрочем,делался к 1-му июля-чего от него хотеть,кроме развлекательной дачной стрельбы!

Делался он не к 1 июля.

Да пусть хоть к прошлому году-ижевцы вам и не такое спаяют,как этот Ярыгин,полностью оказавшийся непригодный,как боевой.

А еще походите по сайту-вдруг кто предложит ГР-2С с V-4.(не 4.1)Стоить будет дорого,но вещь достойная.

Маленькие мелочи по МР-353:
Выяснилась причина недонакола капсюля патрона - периодически недоходит затвор на 1 - 0,5 мм (приношу извинение за возможную неправильную формулировку, но надеюсь поймёте), а также, соответственно, гильза незахватывается в этот момент выбрасывателем.
Скорее всего ещё не приработался механизм, в большей степени пара ствол - выбрасыватель. Из-за этого и была потеря выбрасывателя в самом начале.
Проблема пока лечится лёгким ударом ладонью по затвору.
Буду пробовать (естественно после 01.07.2011г.) напиллинг.
При темповой стрельбе всё нормально.

Почитал про проблемы со Штаером, такой же трабл там присутствует. Походу такая задержка характерна у конструкции со свободным стволом именно у травматиков. Но то что происходит на Штаере при выбросе гильзы - ужас. Не расчитан он на длинную гильзу. Если будет длинная гильза в калибре .45 Rubber - можно "сливать воду" сразу.

такое у меня наблюдалось 1 раз когда я придержал затвор, тоесть силы для запирания мало оказалось
у меня вот возникла проблема- если патрон чуточку короче стандарта буквально на 1мм то его может не дослать а упереть в верхнюю часть патронника, с этой темой встретился 1 раз..

serg-maddog
Проблема пока лечится лёгким ударом ладонью по затвору.

чуток пиара
вчера, стреляли в лесу по бутылке
я- 353
Макс- Т-10
Денис- ваще ни разу не стрелял
после 3х магазинов из каждого пистолета- сказал что легче стрелять из 353го
гораздо меньше подбрасывает и (ток у него так получалось) тока из 353го нормально попадал по бутылке 2х литровой с 20м)))
бутылку в итоге на 3 части разорвало, кусты на которых висела- скосило...

Пондравился мне энтот пистоль.. Еле тему осилил. А подскажите всетаки насколько он косячный,как на данный момент дела с запчастами обстоят? Как выбирать правильно в магазе? Насколько перспективен 45 калибр? А то как патроны к Лидеру,хрен найдешь,а найдешь так руб по 70(((((

Патроны 45 калибр достаточно перспективны,но не работают в полную мошь в 353 и Макарыче 45 кал. из-за зубастого ствола.ТА начал пока небольшими партиями выпускать модефикации револьвера Гроза в 45-там ствол практически без преград и результат налицо(см.соответствующую ветку).

А проблема с выбрасывателями насколько распростроненная? Или еще слишком мало владельцев? И по какой причине он улетает?

У нормального пистолета не должно быть проблем вообще-вы же не купите машину,где тормоза заедают..Мне он поначалу тоже понравился-а потом понял,что обычный ижевский металлолом.Тут одни отзывы чего стоят..

Да у нас все резинострелы похоже металлолом. Даже Гроза на перествол уехала. Макарыч продал,Наганыч на уничтожение сдам,у остальных косяков выше крыши((((( Мне не столько мощность,сколько надежность нужна.

После пары месяцев доработки с помощью разных инструментов, в основном разумеется напильником 😊, мой 353й работает теперь как швейцарские часы.
Получился хороший пистолет для спорта.
Предваряя возможные вопросы, отмечу сразу, стоматологические работы не проводились.

А какие собственно доработки,если не секрет? Как дела с ЗИПом? Почему выбрасыватель катапультируется? И фото если можно. Как по мощности?

Как дела с ЗИПом?

Почему выбрасыватель катапультируется?

Как по мощности?

[QUOTE]Originally posted by Мазекин77:
[B]А какие собственно доработки,если не секрет? И фото если можно.

Я уже писал в ветке про 353й в тпвматическом разделе.
Если коротко:
снятие заусенец
доработка толкателя затвора
полировка горки подачи в патронник
замена мушки
наклейка пртивоскользящей ленты на рукоять и на затвор
доработка выбрасывателя
может что-то и забыл указать

Извините, фото не будет. Лень и высокая температура 😞

А в чем заключается доработка выбрасывателя? На ваш взгляд стоит брать или нет? А то у меня от ВАСПа до мр-353 ломает.

А в чем заключается доработка выбрасывателя?

Брать или нет, решать только вам. Смотря для чего.
Я брал, потому что он дополняет мои тренировки с боевым Викингом в тире.

Спасибо.... Будем подумать.

Мазекин77
Да у нас все резинострелы похоже металлолом. Даже Гроза на перествол уехала. Макарыч продал,Наганыч на уничтожение сдам,у остальных косяков выше крыши((((( Мне не столько мощность,сколько надежность нужна.

У меня Гроза 02 на перествол уехала,месяц уже как. Револьвер Грозу в наших ипенях не достать,выбираю между Васпом,т-10,мп-353 и Гроза 041. Чтоб оставить две ед. По револям-ТА не отвечает,тяжело с ними связаться,ну их. В свете нового закона и стоимостью за 20 тыр совершенно не хочется браться за напильник и сварку(((( Вот и выбираю между плюсами и минусами всех доступных моделей. А ярыгин мне понравился,но напрягает в случае косяка отправка на завод и ожидание 1-3 месяца.

До 1.07 можно иметь старую лицензию и добавлять до 5 шт.Потом -две,а что раньше куплено-то и останется.В законе про изъятие ничего не прописано.А на ТА главное дозвониться-это реально,а брать там или в Климовске-это рядом.И все модель в наличии,кроме 45 калибр-дефицит.Т-10-барахло,большие проблемы с магазином(уж лучше Т-12).Васп-на любителя,а Ижмех заслуживает только переплавки-ни одного пистоля до ума не довели,народ платит бешенное бабло,а потом колдует с напильником...

У нас некоторые магазины уже получили указание не продавать больше двух едениц в чистую лицензию или если в лицензии уже есть две ед. Т-12 у нас нету,и вряд ли будут до 1.07. А с патронами совсем беда.... От 40 руб за техкрим 50дж до 70 руб к лидеу и 120 к хауде((((( Наверное Г-041 остается.

Беззаконие у нас всегда в законе...А что за местность?В Москве,зная места,можно МдИ за 20,Магнум-за 17-19,45 кал-25.Техкрим вообще никто не берет-дерьмо.Наживаются местные бинесмены.

peter3
...А что за местность?

Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(

ОЗКСБТ
Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(

2ОЗКСБТ

боюсь что особо помощи от нас ты не дождёшся, кроме как насоветовать чего либо :-)
мой совет - договариваться с ор.магом - как наиболее безгеморный ход.
либо ехать самому в Ижевск или другой соседний город где есть МР-353 в наличии и отложен кем то из знакомых для тебя.
но в свете приближения 01.07.11 обе эти возможности становятся малореальными.

то DENI:
почему "безграмотными"?

Потому что МОсква и мОсквичи.

Спасибо,запишу в словарик))))

На удивление в Самаре лежит МР-353, как и Т12. Маг. Охотник на стадионе Динамо. 23 и 33 тыщи соответственно. Там же забрал патрики АКБС 2010 года :-)

Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(

г. Уфа мазазин "оружие" лежит mp-353 цена 23 000р. (сам думал покупать или нет в итоге купил Инну и лом-13) завтра еду в Ижевск там посмотрю еще.

был в ижевске там он 19500

Граф-немец
там он 19500

Граф-немец
лежит mp-353 цена 23 000р.

Спору нет,Глок-хорошая машина,но здесь обсуждаем МР353 😊

А чего его обсуждать-в Москве в "Доминаторе" на Семёновской лежит аж с увеличенным магазином на 9.И что?Это гавно и в таком варианте никому не нужно.Кусок металла, обезображённый ижевскими напильниками.С Глок тут и не надо сравнивать-это настоящее оружие!

я вообще был в шоке от цен в ижевске там всё дешево таже потусить в ижевске в раза три дешевле чем у нас в Уфе. Патроны МДИ 22р. кспз 50дж 14.9р. ствол АПС 25000 у нас в уфе 35000

peter3
peter3

стальная рамка не предвидится для мр353 в будущем?

OK,буду сдержанней в выражениях.Но тут же форум-почему должны быть только положительные отзывы?

mysorshik
стальная рамка не предвидится для мр353 в будущем?

да под 10х28 было бы ващё кашерно!!!!!!

Да если бы представители данного производства только хотели сделать хороший доход практически ни на чем они бы давно уже это сделали.Только почему-то один производитель хочет иметь доход из одного простого принципа-много денег не бывает,а вот другие не хотят.Ведь что греха таить,заводская цена спортивного Викинга смехотворна по сравнению с ценой на резинострельный девайс на его базе по которой потребитель его покупает.Так ведь нет,вместо налаживания отношений с АКБС и перествола под отличный патрон сделали под какой-то боеприпас с укороченной гильзой и бесперспективностью значительного увеличения массы пули.Это же не .45АСР,в короткую гильзу и так загнана заподлицо огромная пуля,там можно,и то лишь до весьма сжатого предела выиграть только сменой типа пороха.Почему и ясно-чем длиннее гильза тем лучше.Ну есть же давным давно магазин к Викингу с ограничением емкости до 10 патронов-что еще надо? Будет работать с 10х28 как с родным.Далее-ставим стволик адаптированный под 10х28,закрепляем его в затворе чтобы нельзя было снять раз уж это требование так необходимо.Что касается затвора-совершенно ясно что верхней части патронника при использовании РС-боеприпаса совершенно ни к чему взаимодействовать своим скосом с соответствующей частью затвора,то есть и часть затвора взаимодействующую с патронником можно для этой цели не обрабатывать,металл там будет только толще и по совершенно очевидной причине боевой стволик поставить будет нельзя,вернее может и можно но работать не будет,вот и защита от перестановки ствола даже несмотря на совпадение диаметров чашки затвора.Затвор нельзя без необратимых изменений переставить на боевой-работать не будет,что еще надо?Вкладыш рамки пистолета? Ну так делать направляющие на ней и пазы в затворе разной хоть на 0.5мм толщины с спортивным Викингом.Это же решение уже давно известно всем производителям.Да с такой оснасткой и задумываться над какими-то сложностями не надо.

снайпер-177
снайпер-177

разве ярыгину есть дело до его оружия? тем более резиноплюйного
не будет никто пересертифицировать мр353 под 10х28

Нет,не будет.
Останется.45.Причем сертификат,как ОООП,уже подписан.По краайне мере был на рассмотрении.

Мы будем рады, если калибр 10х28 будет востребован в каком-либо из пистолетов ИМЗ. Всегда готовы к сотрудничеству.

------------------
С уважением, Никита.

-mp-
Останется.45.Причем сертификат,как ОООП,уже подписан.По краайне мере был на рассмотрении

230 км. туда,230 км. обратно,22000 руб,бак бензина-и я счастливый обладатель данного девайса!Кто в курсе подскажите,плиз,почему в магазине настойчиво реккомендовали "техкрим" а от АКБС отговаривали,мотивируя что в случае какого-нибудь геммора завод не приет претензий по качеству.И еще смутил ГСХ 6!!!!!! месяцев)))))

ИМХО: ранее .45 руббер покупался только владельцами соответствующих макарычей, а их "дует" и "рвёт" (конструкция ствола не очень удачная, давленная). Техкрим всегда был послабее, вот его и "советуют" в магазине :-(.
На резиностреле ярыгина конструкция намного серьёзнее, позволяет вести свободно темповую стрельбу. Техкрим пробовал на МР353 ... низит очень существенно ...

Ничего ему от АКБС не станется. По вертикали с АКБС только точнее будет. А вот у меня сильно вправо бьет. Целик подвинул почти на край - все равно вправо)))) И еще штифт, крепящий защелку магазина неверно был установлен - выскочил внутрь рукоятки - магазин еле достал)))) А так - штука производящая впечатление надежности. Взял его на последнюю строчку вместо Т-12 😀 😀 😀 Совершенно иррациональная покупка, но доволен))))

Черт его знает какой пистолет лежит в руке лучше,К-100ид или Викинг.Знаком с последним только по его разновидности под 9х19,но надо полагать раз уж пластиковая оболочка такая же то и хват идентичен,только отдача различается.Рукоять и там и там очень удобна.Причем конкретно в случае с МР-353 он несомненно выигрывает перед Т-10,12 тем что у него затвор при перезарядке не контактирует с пластиковым выступом спусковой скобы.А как раз эта часть во всех разновидностях К-100 вызывает наибольшее опасение.Но безусловно по качеству обработки стальных деталей "Гранд Пауер" впереди.

Про обработку никто и не спорит. Как и про мощность. Но вот "лег в руку". Плюс разборка, нисколько не напоминающая ПМ, плюс просто захотелось что-нить в 45Rub для фана и пострелушек.

Чисто формально:
1. По информации производителя - получен сертификат ОООП
2. Вместимость 9 патронов.
3. Стоимость выстрела сопоставима с 10х28
4. Два производителя патронов, один из которых - хороший))))

Из минусов - далеко не лидер по мощности и ЗИП днем с огнем не найдешь. Ну вот когда сломается - тогда и буду горевать, а пока - большая, достаточно точная, громко бахающая железка, выплевывающая большие гильзы 😀 😀 😀 Ага - "у нас в Техасе все большое...." 😀

Ну думаю ЗИП достать все-таки можно.Все детальки за редким исключением,ибо ММГ Викинга полно,стоят они несравненно меньше целого пистолета и изношенные детальки можно просто подменять,к тому же с ММГ можно холостить,тренировать выхватывание и передеривание затвора поскольку он сделан так что на задержку даже с пустым магазином не становится.К тому же ММГ имеет российский сертификат.А в руке да,пистолет лежит отлично.

NAL
Чисто формально:
1. По информации производителя - получен сертификат ОООП
2. Вместимость 9 патронов.
3. Стоимость выстрела сопоставима с 10х28
4. Два производителя патронов, один из которых - хороший))))

Вчерась созванивался с другом, сотрудником ЭКЦ МВД РФ. Из его слов понял что сертификат на ОООП 353 не выдали из за отсутствия методик, пистолеты на сертификацию подавались но экспертизы до сих пор не проведены. Еще он рассказал что производственная база Техкрим была уничтожена пожаром, перспективы восстановления производства весьма непонятны, так что производитель у 10х28 и 45 теперь один. По всему остальному я очень согласен, тоже лег в руку, просто понравился. Вероятно это из за практики на Викинге сроком в 3 года.

------------------
ILGIAUSIU METU!

353-й лег в руку, в свое время намучился с макаром (служебным) пока на ППС не сменил, рука у меня большая с короткой рукояткой стрелять проблема, а тут все как будто под меня делали, за что отдельное спасибо. Меня смущает только один момент, я ранее имел дело только с боевым оружием а травматика у меня первый раз, поэтому посторонние наросты в стволе смущают, не сильно ли будет повреждаться резиновый шарик в стволе с такими резкими зубьями? и еще вопрос, может быть уже где то описано, но я не силен в поиске , попробовал но пока не нашел, насколько точно стреляет 353, опять же из за инородных тел в стволе. Ведь стреляя в нижнюю часть корпуса с сильным разлетом , есть все шансы попасть в голову а это в некоторых случаях статья, а не хотелось бы. Заранее спасибо

Да зубяки в стволе безусловное зло но то как будет стрелять и проявит себя рваньё шариков или нет зависит от конкретного образца.

Кучность стрельбы из МР 353 патриками одной партии просто великолепная, практически сопоставимая с боевым стволом. Но вот разные партии "летят" по разному - это точно. Однако попаданий выше линии прицеливания никогода не наблюдалось.

На кучность специально не отстреливал - пользую для бабахинга. Но с трех метров в пивную банку попадаю уверенно. Да - и действительно - ни одного попадания выше точки прицеливания. Шарики не рвет, несмотря на зубы "а ля первый Макарыч" 😀

При всем уважении,считаю,что в этом калибре лучше ГР-Р03С 45 пока не имеется.Редкая,правда,вещь.

Из револьверов - бесспорно. По мощности - конечно. Для души и фана - обсуждаемо. Большой - пистолет - (больше т-12), где надо железный, с разборкой не как у ПМ, достаточно точный с 9+1 зарядами. Но - на любителя, безусловно. Большинство (подавляющее) - выберет Т-12. Да я и сам его советую 😀

Ну тут кому что нравится.Именно на любителя.

Результат с патронами АКБС практически неотличим от ТЕХКРИМ. Мощность одинаковая, кучность и траектория тоже.

Возможно. У меня Техкрим старый был - бил чуть ниже, чем АКБС. И оба вправо. Сейчас пристрелял по центру, целик смешно сдвинут на край затвора - единственное, что раздражает 😀

2Йоган Вайс:
Это стало с патриками АКБС выпуска 2011 года ...ослабили их ...так точно.
А вот выпуска 2010 года - вот самое то били, не низили ... лежат пару пачек в сейфе на память ...

Эвона как.... Надо прикупить - знаю место, где еще лежат 2010 😀

nbx сказал, что не будут досыпать в 45-й рубер, чтобы ижевцы не огорчались. Где-то на форуме мелькало.

Да и ладно - пистолет ни разу не самооборонщецкий - нам на лишние джоули в той или иной степени наплевать. Но с утра заехал в заветный магазинчик и прикупил еще пачку АКБС июнь 2010 😀

Уважаемый -mp- !!!

Навыпускали заводчане МР-353, и даже потом модернизацию произвели - магазин новый стали ставить. Вроде надо ликовать и в воздух чепчики бросать. Но вот как-бы додуматься, и позаботиться о первых потребителях? Как бы придумать так, чтобы покупатели первых МР-353 (со старыми магазинами) смогли приобрести усовершенствованные магазины?
Вот лично я (обладатель МР-353 номер 10 353 0107х) с удовольствием бы приобрёл пару-тройку магазинов нового образца - но негде.

Про магазины - всецело вопрос поддерживаю!!!! Два - категорически мало.

Злобный ОФФ
Пострелял сегодня из доведенного Макарыча из первой полусотни МДИ март 2011 и из МР-353 штатного Техкримом. Курил. Много думал.

Купил себе сегодня 353...
Контрольный отстрел произвел, кучность порадовала. сила удара шарика тоже...
Стрелял АКБС июнь. примерно 100 выстрелов. Однажды получил свою же пульку резиновую в лоб, стрелял примерно с 10-ти метров в мишень, видимо от какой то твердой части мишени шарик отскочил прямохонько мне в лоб... имею шишку , задумался каково было бы получить из этого изделия метров с двух или вообще с метра. В общем неплохое получилось знакомство. Пистолетом доволен.

На самом деле аппарат очень пристойный. И все любители ТиЦа забывают, что маленькому шарику проще продолбить глубокую дыру в страницах, чем большому. Поэтому и возникают мнения, мол, мощность подкачала. Но когда сравниваешь количество бумажной трухи, вываливающейся из ТиЦа после попадания 9РА и 45Rub, начинаешь понимать, что количество пробитых страниц тут не главное, и гораздо важнее - ОБЪЁМ разнесённой в клочья бумаги. А по этому параметру МР-353 однозначно выигрывает у Хоря v2 с весьма неплохими патронами...

К МР-353 лично я имею несколько претензий:
1) Ужасная мушка, способная вывести из строя любую кабуру. Неужто так сложно изменить форму мушки?
На ТТХ это не влияет, а в плюсе для сертификаторов и МВД - лишнее визуальное отличие от боевого и спортивного.
2) Отсутствие указателя патрона в патроннике. Опытным путём уже неоднократно доказано, что штатный Викинговский выбрасыватель отлично работает на МР-353.
На ТТХ это не влияет, а в плюсе - отсутствие излишней сборочной единицы в производстве, что не может не отразиться на себестоимости.
3) Отсутствие в массовом производстве версии со стальной рамкой. Представитель Байкала мне это объяснил тем, что металлическая рамка повысит себестоимость и, следовательно, конечную цену. НО - можно провести массовое голосование среди обладателей и потенциальных покупателей, и выяснить, сколько из них готовы доплатить, лишь бы стать обладателем МР-353 на стальной рамке.
На ТТХ это не влияет, а в плюсе - расширение гаммы продукции при минимальных затратах и отсутствие зависимости от вечно ломающегося термопластавтомата.

Я лично готов доплатить, собственно цена вопрос стодесятый

А меня вполне устраивает в существующем варианте. Раздражает качественно приваренный штифт. Освоили таки лазерную сварку с маркировкой (на рамке внутри загадочные метки от лазера) 😀

Landgraf
Landgraf

-mp-
Считают достаточным,то что идет в комплекте к мр353.

Это скверно... Хотя в голове не укладывается - производство хоть и мелко, но серийное. Делают комплектующие - по-любому с запасом. Что ж не продать то?!?!?! Мда... Крупные предприятия как всегда - лицом к государству 😀 😀 😀

NAL
NAL

Спасибо за наводку. Без иронии

-mp-
Вот сюда напишите,может ответят 😊
http://baikalinc.ru/ru/info/12931.html

А если я туда напишу про магазины? Бесполезно?

Если тут есть представители завода производящего сей достойный пистолет, от всей души хочу поблагодарить их за очень полезный пистолет.
Сегодня он спас мне здоровье а может быть и жизнь. у меня пытались отнять автомобиль гордые "кауказские" парни. Подрезав меня на весьма подержанной ауди вынудили остановится далее стандартный развод типа я похож на того кто их на деньги кинул мол отдавай автомобиль... Отстрел две обоймы...
Из протокола полиции:
" сегодня в ... на улице... граждане ......... произвели разбойное нападение на гр. ....... с целью хищения автомобиля......... ."
С нашей стороны потерь и раненых нет у мирных гостей с Кауказы изъяты два ножа и "макарыч" (к стати без лицензии), воспользоваться им гражданин Мамедов не успел.
Еще раз спасибо.

ЗЫ Блин вовремя купил емае. Ушел пить водяру, колотит крепко...

Tahior - искренне, от всей души, поздравляю Вас !
Такие "чистые" случаи - редкость. Только прошу Вас, когда похмелитесь, ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом следите за ходом дела. Иначе не исключён вариант, что завтра (послезавтра) протокол будет выглядеть совсем иным образом - "гражданин Иванов, управляя автомобилем ХХХХ гос.номер YYYY, находясь в состоянии опьянения, обстрелял студентов МГИМО Мамедова, Камазпомоева и Кукуева, чем причинил им телесные повреждения, не совместимые с жизнью. При себе у Иванова обнаружен гранатомёт Муха, полкило героина, и две дохлых *ляди в багажнике..."

Tahior
Отстрел две обоймы...

Tahior
Давайте по-подробнее в разделе "Криминальные сводки" опишите произошедшее.
http://guns.allzip.org/forum/103/

Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.

Сори еще раз за офтоп...
последнее сообщение не по теме. Короче у меня на правом сиденье сидел начальник УГро по нашему району, мы за его семьей ехали на дачу собирались , так что хапанут ребята по полной программе, а перезарядится успел вторая обойма всегда с собой снаряженная а привычка таскать две обоймы со службы.

Tahior
Tahior

-mp-
Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.

Минимум парочку - беру однозначно, хоть по 600, хоть по 800 рублей (плюс пересыл, как я понимаю)...

магазинов в продаже нет, хотя магазины от настоящего мр-446с есть

День добрый!
С удовольствием приобрету пару-тройку,уважаемый МР,напишите,пожалуйста как это сделать практически-на форуме я недавно...

-mp-
Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.

тоже с удовольствием штуки 3 возьму

Запишусь
Возьму 2 штуки.

Да хоть записывайся хоть нет - тишина... Хотя две штуки (а то и три) я бы взял хоть и по тысяче.

ХЕЛП, ТОВАРИЩИ !!!
МОЙ МР 353 НА ДИСТАНЦИИ 4 МЕТРА НИЗИТ НА 50 СМ ............ ВАШЕ МНЕНИЕ ?
ЗЫ. НА МЕНЯ НЕ ДУМАЙТЕ, Я СТРЕЛКОВЫМ СПОРТОМ ЗАНИМАЛСЯ, ТАК ЧТО КОСЯК ИМЕННО В ЖЕЛЕЗЕ.

Попробуйте отучиться стрелять Техкримом.

ЗЫ - и заодно научитесь пользоваться клавишей CapsLock.

ANATOLITSH
НА МЕНЯ НЕ ДУМАЙТЕ, Я СТРЕЛКОВЫМ СПОРТОМ ЗАНИМАЛСЯ

ХЕЛП, ТОВАРИШИ !!!
МОЙ МР 353 НА ДИСТАНЦИИ 4 МЕТРА НИЗИТ НА 50 СМ...... ВАШЕ МНЕНИЕ ?
ЗЫ.Я НЕ ВИНОВАТ, ЭТО ГЛЮК ИМЕННО ЖЕЛЕЗА.

Давайте еще и в третий раз, а то неинтересно.

хват в порядке и у меня и у трех инструкторов. Из викинга то я хорошо стреляю. Может кто сталкивался с таким сильным занижением ?

***** (непереводимая игра слов) !!! Производителя патронов, которыми стреляете, назовите, наконец !!! Или топик почитайте внимательней...

ЗЫ - я, как и многие внимательные читатели этого топика, догадываются, какой именно производитель 😊 Всё уже в топике расписано, что патроны производителя Х низят, и довольно сильно. А патроны производителя Y бьют точно куда целишься.

ANATOLITSH
... у трех инструкторов. Из викинга то я хорошо стреляю. ...

стрелял акбс разных партий. за 22 года стрелкового стажа перестрелял из всего короткоствола.в т. ч. и из резинострелов. ЭТО ПЕРВЫЙ СЛУЧАЧАЙ даже наган самовзвом так не тянет. я кладу резинки из моего 353 пулю в пулю .НО ниже на 50 см. и любой другой стрелок низит на 50 см !!! с упора та же картина.
З.Ы. крректировка линии на отдачу - забавная история )

Зубы оба на месте?

зубы на месте.целик и мушка в норме. Может дульное сужение криво сделано ?

Вам уже советовали отстрелять патронами АКБС.
Если будет такой же результат, берем напильник и пилим мушку. Там запас большой 😊
Пристреливаем и снова пилим, если необходимо. Можете целик другой поставить, если найдете.
В чем проблема-то?

Вы правда не сообщили, есть ли отклонение по горизонтали.

Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку

mushket
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку

А по-подробней с этого места можно попросить???

Landgraf
А по-подробней с этого места можно попросить???

Ответил в P.M.

mushket
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку

А по-подробней с этого места можно попросить???

Зашёл в магаз,взял в руки МР-353,посмотрел,пощёлкал,разобрал-собрал...понравилось ! как ни странно,как раз качество показалось нормальным(только зубы в стволе ндаааааааааааа...).вообще оставляет серьёзное впечатление.люди,если не трудно,напишите,какие настрелы у кого,интересует ресурс живучести.

зы : зараннее говорю : эту тему прочитал всю

напишите,какие настрелы у кого

примерно 1500

интересует ресурс живучести.

Судя по своему экземпляру, ему вполне по силам рубеж в 10000, а может и больше.
Поломки каких-то деталей неизбежны, но ствол и рамка наверняка выдержат.

Tribunall
mushket
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку
А по-подробней с этого места можно попросить???

+1

Купил в ормаге небольшую мушку, и поставил на место родной (ее спилил, разумеется)

Крепил то как? И нет ли опасения сломать оптоволокно? В свое время я на Gamo CF-30 мушку такую расколол(((((

Крепил то как?

на резьбу

Спасибо. Зашел сегодня в оружейный - действительно большое количество оптоволоконных мушек, крепящихся на резьбу. Выглядят вполне надежными.

Сегодня на выставке заметил тревожный признак - МР-353 пошли с воронёным патронником 😞 Значит, изменили материал...

Поглядел новые 9-тиместные магазины - красотаааа... Но НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ про то, как их купить отдельно... Хоть иди, покупай МР-353, забирай из его комплекта магазины, и продавай голый пистолет нафик 😞

Заводчане, ну нельзя так по-свински относиться к потребителю вашей продукции... И так уже "вашими молитвами" нам не светит импорт и переделки из боевых, так ещё и с вашими новодельными "сокровищами" всё не по-человечески получается...

У меня 9-местные магазины начавли умирать при настреле в 1500.
Губки расходятся. Из-за этого патрон, следующий за патроном в патроннике, "вылазит башкой вверх" и мешает экстракции гильзы предыдущего патрона. Примерно 1-2 невыброса на магазин.
Попытки сжатия губок привели к непостановке на 33, поскольку подаватель сместился вниз. Губки, кстати, через какое-то время "разъезжаются вновь"
Так что теперь выбор: либо надежная работа автоматики без постановки на 33, либо наоборот.
А вариант с покупкой новых магазинов, к сожалению, невозможен.

Столкнулся с такой проблеммной http://www.youtube.com/watch?v=gBDQRfEpluQ
как её лечить?

9-ти патронный магазин,первые 2-3 патрона не хотят идти и застревают в магазине =(

Снарядите магазин до упора, и подержите в таком виде несколько дней - проблема исчезнет.

Я бы горку занизил немного, патрон именно туда упирается. Так происходит и на МР-80-13Т при полном магазине.
Если не хочется трогать пистолет, то можно подварить отверстие фиксации магазина и выпилить его таким образом, чтобы магазин приподнялся.
Но я за то, чтобы пистолет работал с любыми магазинами.

где можно купить магазин к пистолету ?

Вроде как только с завода заказать если.

отмечусь

Скорее баг, нежели фича. Если мнений больше не будет, обратись все таки в магазин.

Ну собственно это выглядит как на верхней фотке

Господи...
Какой флажок и какого замыкателя?
Пустой магазин поднимает флажок предохранителя. Так и должно быть...

Пустой магазин поднимает флажок предохранителя. Так и должно быть...

То что в инстуркции и называется замыкателем. Т.е. при снаряженном магазине такого не будет? Это особенности конструкции?

тьфу, не предохранителя а затворной задержки.

Тьфу, не предохрнаитель, а затворная задержка. Так и должно быть. Это не особенность консрукции пистолета этого, это у всех пистолетов, имеющих затворную задержку так. А таких пистолетов 99%.

Спасибо большое!

мда

да, и правда..

Ура, ура, УРА!!! Я стал обладателе "Ярыжки" МР353!!! Сейчас в ЛРО лежит, знакомые понты(сотрудники полиции) попросили оставить для ознакомления.

Сегодня,тоже щупал его.Но остановил свой выбор на ГРОЗЕ-021.Вовремя понял,что скрытно МР-353 я носить не смогу.

Питбульчик
Что-то мало ваших сообщений. давайте еще с 10к

Да, как то у товарища прямо все сообщения про 353-й. Ну чтож, может больше людей купит, создадим сообщество )

Отцы - Командиры! Дайте время, вольюсь в ряды и стану исправно отписывать ПРО ВСЕ грохоталки с которыми так или иначе обсчался и имел дело. Сейчас же в голове похмелье, вчера праздновал получение разрешений и покупку "Ярыжки"... Ожидаю ещё для дружеских пострелялок Хрюна, от господина Смоллета, но это уже другая история....

Питбульчик
Сейчас же в голове похмелье, вчера праздновал получение разрешений и покупку "Ярыжки"...

ну и как таким людям разрешение на оружие давать?

denttech
ну и как таким людям разрешение на оружие давать?

НО-НО!!! Во первых - повод для возлияния БЫЛ! И я ведь без пистоля на тот момент был, поентому был относительно безопасен для окружающих. Во вторых - не курю я и потому окурки вообще никуда не кидаю! ВОТ! В третих - попытки пристрелять нового Ярыжку на даче не увенчались успехом.... Пули (Патроны АКБС) уходят в правую сторону. По вертикали ровно, а по горизонту ровно на 20 см. (от пистолета до мишени 3.5 метра)

стрелять учитесь.

стрелять учитесь.

Питбульчик
Классическая стойка, удержание двумя руками, плавный спуск - всё это было вбито инструкторами уже давно

хотел тут спросить,видел кто модифицированный 353,с планкой вивера под целеуказатель,со стволом на рамке, который держится на одном штифте,и разбирается который совсем не как обычный ПЯ? вчера сие чудо лицезрел в кольчуге,только завезли.

очень интересно. хотелось бы фото.

Bower
вчера сие чудо лицезрел в кольчуге,только завезли.

сайт кольчуги и производителя пистолета молчит о сеем чуде

Товарищ мой недавно приобрёл такой неделю как. Не могу выложить фото....

Основное отличие у него в "бороде" с Пикатини. Выступает прилично. Кобуры не подходят ни от ПЯ, ни от Викинга. Разбирается он Почти также как и старый МР 353. Ствол у него реально на рамке. В комплекте два магазина... Кто научит как фоты выкладывать?

Нажимаешь на своем сообщении иконку с карандашиком. Там внизу под полем редактирования будут поля для фото. Вот туда и вставляй.

А вот ствол на рамке ОЧЕНЬ упростит жизнь при чистке.

Выглядит круто, но вот с кобурой будет правда проблема. Я и так купил от Т-12, и то ее разнашивал некоторое время.

Черт, хоть свой старый продавай, покупай этот )

shpagok
Черт, хоть свой старый продавай, покупай этот )

Да не. Черти что и с боку бантик. Уродец какой-то получился.

Питбульчик
но про функциональную необходимость планки Пикатини ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

DENI
Да не. Черти что и с боку бантик. Уродец какой-то получился.
Давно известно, лучшее - враг хорошего.
Что вы туда крепить собрались?
Фонарик? Часто ночью по заброшенным домам с пистолетом наголо бегаете?
ЛЦУ? ЛЦУ - враг быстрой прицельной стрельбы из пистолета.

Ну так фото выложили бы прикрепленного ствола.
И как теперь разборка осуществляется?

Я, ПЕРЕД ЛИЦОМ СВОИХ БРАТЬЕВ И ТОВАРИЩЕЙ ПО ОРУЖИЮ,ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ ВЛОЖИТЬ ПОЛНЫЙ ФОТООТЧЁТ.

Обещал - сделал!!!

Я не понял, ствол съемный?
Как осуществляется неполная разборка?

Ствол на штифте. Он болтается вперёд-назад.... Неполная разборка осуществляется один в один как и у Викинга. Разница лишь в том, что при сдвигании вперёд затвора, ствол остаётся на рамке....

Твоюж мать..) Надо брать.

Стоп, а не значит ли это, что теперь штифты на старых 353-х начнут массово вылетать ?
Дени кажется что то говорил насчет того что штифты при стрельбе вылетают. Это правда ? После какого настрела ?

Питбульчик
Он болтается вперёд-назад

На чем?

Наверно на той же серьге, если конечно она не притерпела изменение.

Хм... А чем было вызвано изменение конструкции крепления ствола?
И рамка вот эта вот, она совсем "новая разработка", для травматов, или уже раньше встречалась на "нормальных"?

Antigop
Наверно на той же серьге

Antigop
или уже раньше встречалась на "нормальных"?

Серьга в ТТ. У МР-353, как и ПЯ, Викинга - прилив.

Не правильно выразился.

Затворная задержка из пистолета извлечена. КАК закреплено на рамке?

Как понял из фото, то в сборе ствол держится на штифте и на ЗЗ, при этом ЗЗ надежно его удерживает во время стрельбы и не дает люфтировать стволу(типа как на 353-м, как я понимаю), а когда вынимаем ЗЗ, то ствол остается "болтаться" на штифте, при этом остается несъемным, но уже возможно осуществить разборку...

Хотя конечно интересны на этот счет коментарии автора, да и фотографий побольше.

Питбульчик
Неполная разборка осуществляется один в один как и у Викинга.

Ха... Это не только ухудшение прочности, это ещё и источник "сюрпризов".
Фото "Питбульчик" выложил не самые качественные (чёрт бы побрал эти "фотоаппараты" в телефонах 😞 ).
Пока я заметил, что передняя часть направляющей затвора на рамке (которая над отверстием ЗЗ) стала минимум в два раза короче, а заднюю направляющую затвора (которая под курком) я вообще на фото НЕ ВИЖУ (может, качество фото виновато).

Следовательно, и в самом затворе направляющие видоизменились в сторону укорачивания.

Если я всё правильно понял, то если затвор от такого МР-353 установить на Викинг, он слетит при выстреле - ствол пойдёт "назад-вниз", затвор откатится дальше, чем на МР-353 с его неподвижным стволом, и порезанные направляющие затвора слетят с направляющих на рамке Викинга. Видимо, в угоду криминалистам сделали...
Ну а затвор Викинга на такой рамке ИМХО будет не очень надёжно размещаться, после нескольких выстрелов с рамки срубит укороченные направляющие, и затвор отправится в свободный полёт.

Для подтверждения этой моей теории надо бы фото по-лучше сделать, и желательно фото затвора "брюхом вверх".

Блин, ну и задачи вы ставите, Отцы-командиры... Ладно, постараюсь вложить всё в лучшем виде. Но мне проще встретится с Deni или Landgraf и показать машинку...

В условиях офиса можно только так....

Спасибо 😊 Действительно, всё как я и думал - на затворе подрезаны направляющие, а на рамке направляющие укорочены...

И, как я понимаю, разборка похожа на Викинговскую. Только у Викинга затвор надо тянуть вперёд почти до переднего конца рамки, а тут достаточно немного потянуть вперёд, ствол подвинется чуть вперёд и нагнётся, а потом затвор ровно вверх снимется с направляющих...

Хитро придумано, можно искренне порадоваться за автора такой схемы. Но коллекционная ценность (аутентичность) пострадала 😞

Landgraf
Хитро придумано, можно искренне порадоваться за автора такой схемы. Но коллекционная ценность (аутентичность) пострадала

Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.

Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.

DENI
Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.

Тут уже дело даже не в облегчающих проточках, хотя ИМХО если что, то первой пострадает ЗЗ, а не затвор... Тут ИМХО надо волноваться за остатки направляющих на рамке... Денис, сравните с имеющимся у Вас МР-353 "старого образца" - от направляющих отрезали минимум половину от каждой !

Мощных патронов 45Rub у нас в стране не существует, только если приснится кому-то... И, если я раньше смело мог рекомендовать МР-353 таким любителям сновидений, то теперь надо подумать-посмореть, как изменения в конструкции скажутся...

shpagok
А с технической точки зрения ? Надежности ? То/се ?

У меня сразу, как купил и внимательно осмотрел своего МР-353, возникло сильное подозрение, что в изначальном виде модель продержится недолго... Я вроде даже где-то тут, в топике, об этом говорил... Но я подозревал, что сделают какие-то проточки/выборки/лыски на патроннике, чтобы ослабить ствол. А тут пошли по пути повышения невзаимозаменяемости ОЧ с Викингом. Ведь кто-то вроде проводил эксперимент - ставил ствол и затвор от Викинга на рамку МР-353, и успешно стреляло! Теперь такой "фокус" не получится, ствол приштифтован к рамке. И затвор от МР-353, говорят, после выпадания штифта, мог быть установлен на рамку со стволом от Викинга, и вроде бы даже работала такая конструкция... Теперь это будет несколько менее надёжно работать 😊

А почему не заменить На 353-ем сначала рамку на викинговскую, затем и ствол с затвором ? Вот лучший травмат будет )
Есличо стрельба резинками из "боевой" рамы, вроде как невозможна, ибо магазин не влезет. Я просто делал много разных комбинаций с ММГ, и ничего такого и меня не вышло.

shpagok
А почему не заменить На 353-ем сначала рамку на викинговскую, затем и ствол с затвором ?

shpagok
...стрельба резинками из "боевой" рамы, вроде как невозможна, ибо магазин не влезет...

shpagok
...Я просто делал много разных комбинаций с ММГ, и ничего такого и меня не вышло.

Ммм-да... А отстрел то показал, ЧТО НОВЫЙ МР353 - мягко сказать ГУАНО... С полным магазином даёт сделать только один выстрел, второй патрон УЖЕ САМ СИДИТ В ПАТРОННИКЕ, А ЕГО В ДОНЦЕ ПОДПИРАЕТ УЖЕ СЛЕДУЮЩИЙ ЗА НИМ... Как я понимаю это и называется УТЫКАНИЕ? И ТАК ДО ТОГО, ПОКА ПАТРОНОВ В МАГАЗЕ НЕ СТАНЕТ 4-5. На старом у меня ТАКОГО не было... Патроны АКБС. Вот уж теперь Я ТОЧНО ЖАЛЕЮ, ЧТО С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВЗЯЛ Т12.

Странно... На МР-353 (старого образца) никаких проблем с подачей вроде не наблюдалось.
Возможно, что-то не так с магазином, "новые" 9-тиместные магазины иногда глючат...

Питбульчик
Ммм-да... А отстрел то показал, ЧТО НОВЫЙ МР353 - мягко сказать ГУАНО... С полным магазином даёт сделать только один выстрел, второй патрон УЖЕ САМ СИДИТ В ПАТРОННИКЕ, А ЕГО В ДОНЦЕ ПОДПИРАЕТ УЖЕ СЛЕДУЮЩИЙ ЗА НИМ... Как я понимаю это и называется УТЫКАНИЕ? И ТАК ДО ТОГО, ПОКА ПАТРОНОВ В МАГАЗЕ НЕ СТАНЕТ 4-5. На старом у меня ТАКОГО не было... Патроны АКБС. Вот уж теперь Я ТОЧНО ЖАЛЕЮ, ЧТО С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВЗЯЛ Т12.

А на самом деле, ПЯобразный такая штука интересная - когда в нем все болтается как гуано в проруби - он прекрасно работает. Стоит начать притирать - начинаются клины. Мистика.

DENI
...ПЯобразный такая штука интересная - когда в нем все болтается как гуано в проруби - он прекрасно работает. Стоит начать притирать - начинаются клины. Мистика.

И никакой мистики, люфты иногда творят волшебные дела - взаимодействующие движущиеся детали только благодаря люфтам имеют возможность чётко позиционироваться относительно друг друга.

Новая рамка понравилась - брутальнее.
Изменения способа крепления ствола - не айс, видимо ЭКЦ ругалось, старый 353 перепилить под викинговский ствол дело 2-3 часов. Ну плюс магазин от него.
Но не страшно - сама новая схема показалась интересной и хитрой. На надежности думаю не скажется - у Глока направляющие тоже маленькие.
По двойной подаче - пробовали второй магазин? Скорее всего губки магазина надо поджать.

Воскресение прошло на даче... Оборудованное кое как мини стрельбище на участке, 4 пачки патронов, и рычание жены по поводу "Мало ты в армии с этими железками игрался, не наигрался ещё??? Лучше делом займись!" В Общем и целом ситуация такая - на первом магазине утыкания и перекосы до момента как в магазине останеться 5-6 патронов, на втором магазине 6-7 патронов. На первом не всегда срабатывает затворная задержка при опустошении.Это с патронами АКБС. С Техкримом похуже ситуёвина. Скорей всего материл гильзы разный. Старый Ярыжка перешел к товарищу, мы обменялись с ним.Он мне новый, я ему старый. Лёгкая свистопляска в пределах одного ЛРО. К слову, старый Ярыжка(МР353) нормально кушает и те и те. И с полным магазином, и с пустым. Правда на старом только ОДИН магазин. Единственный. Ещё заметил что НОВЫЙ МР353 при стрельбе заметно больше подбрасывает,хотя и не критично. И по весу у них разница в 30 грамм, новый тяжелее. Одно могу сказать - СТРАННО ВСЁ ЭТО... По воспоминаниям армейской молодости, я не помню чтобы ПЯ клинило при стрельбе, что с полным, что с пустым магазином. Хотя друзья которые часто выбираются в тиры, с Викингом поиграться, в один голос утверждают что подобная головная боль на Викингах присутствует в полный рост...
Хочу подвести итог моего "Плача Ярославны". Что с магазинами делать? Поджимать губки? Поможет ли, или испортит без того не аховую работу всей системмы? Может чего с пружиной сделать нехорошее? Я в смятении...

Питбульчик
Это с патронами АКБС. С Техкримом похуже ситуёвина. Скорей всего материл гильзы разный

Питбульчик
Что с магазинами делать? Поджимать губки?

Питбульчик
В Общем и целом ситуация такая - на первом магазине утыкания и перекосы до момента как в магазине останеться 5-6 патронов, на втором магазине 6-7 патронов. На первом не всегда срабатывает затворная задержка при опустошении.

если всё проанализировать, мне представляется наиболее вероятными следующие утверждения:
- первый этап работы автоматики косячный, второй нет.
- виноваты магазины, то есть определённые их детали.
- имеющиеся в затворе детали не виноваты в задержках, так как нет проблем с выбросом гильз, а есть проблемы с подачей из магазина. я вас правильно понимаю?
- скорее всего горка подачи патронов на патроннике ствола не виновата, так как косяки строго связаны с количеством патронов в магазинах.
- разница в работе на патронах АКБС и ТК скорее всего вызвана иной энергетикой, что прямо влияет на скорости отката подвижных частей и способно в итоге оказывать значительное влияние на работу автоматки свободного затвора при неправильном функционировании иных деталей конструкции.

итак, ИМХО, причина косяков вашего МР-353 - магазины.
обычно косячат следующие факторы:
- губки магазина имеют нештатную ширину. возможно неправильный загиб (если он предусмотрен конструкторами), либо повреждённые или некачественно обработанные на заводе поверхности контактирующие с боками гильзы. надо их мерять штангельциркулем и проверять пальцем наощупь гладкость изнутри.
- слабая, либо наоборот черезчур мощная пружина магазина. способна вызывать различные задержки, так подъём следующего патрона из магазина на линию подачи затвора должен быть строго согласован во времени с откатом подвижных частей. слабая (заедающая, кривая, грязная) пружина просто не успевает за автоматикой и не подаёт вовремя патрон, либо недостаточно плотно прижимает его к губкам и он колбасится при выходе из них (это беда Гранд Пауэров, что К100, что Т10/12). сильная, наоборот, оказывает слишком большое давление на патроны в магазине и они при слабой возвратной пружине затвора способны его настолько притормозить на обратном ходе, что нарушается процесс автоматики и патрон на выходе из губок занимает неправильное положение (выскакивают, торчат слишком вертикально и т.д.). думаю в вашем случае она непричём, так как основные нарекания бывают на старые магазины с ослабшей пружиной, и в принципе ижевские пружины всегда делали нормальными (в отличие например от К100, Т10/12) 😊.
- подаватель. на самом деле он частенько является причиной косячного двухрядного магазина. он бывает либо повреждён от интенсивной эксплуатации магазина, либо наоборот, на новом оружии плохо обработан, на его поверхности есть литьевые швы и он подклинивает об стенки магазина и зачастую просто не поднимается до полного верха, что вызывает непостановку на ЗЗ.
- корпус магазина. он может быть грязным (причём с завода), либо с внутренним браком. при производстве он гнётся и сваривается из одного куска стали, сварочный шов может быть плохо обработан внутри. либо если магазин не воронёный, а крашеный, могут внутри остаться наплывы и капли краски. всё это подклинивает подаватель. но такой брак редок и скорее всего у вас не он.

таким образом, если посмотреть на симптомы, считаю, что виноваты губки магазина + подаватель.
губки могут иметь неправильную ширину - либо слишком большую, либо маленькую, либо неравномерную. размер проверьте на магазине от старого МР-353 штангельциркулем.
далее. очень возможно, что подаватель имеет облой, что не позволяет ему уверенно прижимать патрон к губкам. на это косвенно указывает факт непостановки на ЗЗ - подаватель просто не имеет нужного финального выхода вверх и не поднимает ЗЗ.
ну ещё конечно осмотрите пружины и внутренние поверхности корпуса магазинов на предмет вышеописанных косяков. но скорее обычно виноваты губки + подаватель.

таким образом вам надо разобрать магазины (надо нажать загиб пружины в крышке магазина внутрь и сдвинуть крышку вперёд). но будьте аккуратны, новые магазины на Ярыгине любой версии (что ПЯ, что 446, что 353) очень плотно собраны и разбираются с затруднениями. советую зажать корпус магазина через деревяшку в тисках (НЕСИЛЬНО! чтобы не помять корпус) и тогда вам будет легче дальше разбирать его.

потом сфоткайте разобранные магазины. вместе посмотрим и найдём причину. и губки померяйте обязательно.

Andrey PTZ
- разница в работе на патронах АКБС и ТК скорее всего вызвана иной энергетикой, что прямо влияет на скорости отката подвижных частей и способно в итоге оказывать значительное влияние на работу автоматки свободного затвора при неправильнеом функционировании иных деталей конструкции.

кстати можно еще грешить на подаватель и вставку в магазин. Они обе пластиковые. Трение таки больше.

:) точно, забыл ещё про вставку. она может тоже быть негладкой, с забоинами и тормозить подаватель в определённый момент.

Я надел на ствол 2 витка толстой пружины предварительно сточив их концы до плоскости соприкосновения.Сама пружина на стволе сидит плотно.Фактически она служит демфером т.е. тормозит откат затвора в крайней точке.В пластиковом подавателе магазина в его передней части вставил (ввинтил саморез с сферической шляпкой) он поднял угол досылания патрона.Теперь все работает хорошо.Имхо думаю что при изготовлении у них большой разброс по размерам и тут кому как повезет ( у кого магазин сидит выше такой проблемы нет).У меня явно было видно что патрон упирался в скос рамки и соотвественно когда усилие пружины было больше (первые патроны) они сильнее упирались в скос что приводило к последующему прыжку патрона.То же самое когда усилие падало до минимального, затвор двигался с большей скоростью и толкал патрон на столько сильно что он опять подпрыгивал.Т.е.диапазон нормальной работы был между 2-8патроном.Выводы такие сделал после того как оставил магазин снаряженным и пружина подсела.Мой совет- снимите возвратную пружину, вставьте магазин в ручку, медленно подайте затвор и посмотрите, если патрон упирается в скос рамки у вас таже проблема что и у меня.

ка
Я надел на ствол 2 витка толстой пружины ...

DENI
...или дополнительной пружине, например на ствол...

Как у вас всё хорошо... А я, блин, даже почистить толком не могу 😞

Landgraf
Как у вас всё хорошо...

ка
ввинтил саморез с сферической шляпкой

Вот так

Andrey PTZ
у многих пистолетов магазины торчат из рамки внизу слишком дохера. походу, брак пропила под защёлку магазина - помните, такая лажа была и у Ярослава?

ка
Вот так

Вообще надо в тюнинге тему про МР-353 делать.
Как сделаю то, что запланировал, создам. Будет интересно.

Ждем 😊

Правда я бы сошлифовал прорези под шлиц.

ка
ковырялся со всякими наклейками на подаватель

Хотя поледний патрон, действительно может отрывать. Но с другой стороны подаватель достаточно тонкий, как бы не было трещины при врезке.

Попробуй может получится,я тогда тоже поковыряюсь.А пока работает и ладно.У меня запал к нему уже пропал.Может еще куплю ЛЦУ, видел у одного товарища, он и на МР353 подходит и на Мр 81.Хорошо на вскидку отрабатывать.

ка
Хорошо на вскидку отрабатывать.

ка
А пока работает и ладно.У меня запал к нему уже пропал.

DENI
Ну так:1. дремелем/надфилем можно сгладить горку

горка может косячная на заводе получилась, с горбиком и т.д...
и ещё губки отполировать, впереди поширить, переднюю часть верхнего витка пружина магазина вверх подогнуть немного.

ка
У меня явно магазин сидит низко причем на какие то 1-2мм,я снимал пятку и продвигал его внутрь сразу проблема пропадала.

Да нет вроде, я сравнивал с макетом.Да и сидит она там плотно ее геометрия не влияет на посадку магазина,разве что на люфт.Это скорее всего сам пропил в корпусе опущен вниз.

Кстати на холостых передергиваниях после приподнятия патронов стабильно утыкается 3 патрон в переднюю стенку магазина. Хотя надо, конечно, проверять стрельбой.

Как один из вариантов, я обжимал гильзы в матрице от 45 АСР, тогда в месте завальцовки гильза становится тоньше и патрон идет значительно лучше.Даже у кольта в 45 (старых годов) с экспансивной пулей бывают затыки, а про нашу резинку и говорить нечего тут все должно быть выдержано очень точно.

Andrey PTZ
на моём 353-ем штифт самоликвидировался после около 50-ти выстрелов...

Andrey PTZ
...кернение у всех сделано по-разному - у кого-то туже, у кого-то слабже...

Andrey PTZ
...а вот автоматика на моём изначально нормально работала - гильзы чётко падают в 3 метрах, можно ведро ставить - все туда упадут...

Andrey PTZ
...магазины разработались сами - много разряжал - заряжал - затвором вручную прогонял патроны. может так и притёрлось.
всё-таки лучше разобрать магазины, подаватель притереть. пружину верхний виток подогнуть, губки полирнуть, сдвинуть-раздвинуть и т.д. поковыряться с ними короче. посмотреть ещё возвратку - может слабовата...
и само всё работать начнёт с настрелом.

Landgraf
Кернение??? У меня - сварка... Очень тонкая и аккуратная, но сварка.

Andrey PTZ
разве что дырка в затворе некрасиво выглядит

спасибо за наводку... а она серая/чёрная или воронить можно?

я брал серостального цвета. результат на фото.

Если бы у меня штифт вылетел, я бы нарезал в отверстии резьбу, и загнал туда по резьбе кусочек подходящего винта. А потом зашлифовал заподлицо, и заворонил. Или ещё проще - подобрать гвоздь подходящий по диаметру, отрезать от него небольшой "пенёк", вставить в отверстие, и расклепать его в отверстии несколькими аккуратными ударами, потом заворонить.

Да ну, холодная сварка потом спокойно высверливается. а гвоздь выдирать... он еще и внутрь может попасть, заклинить

Не, если грамотно расклепать, то ничего никуда выпасть не может. Да и размер обрезка гвоздя там будет миллиметров 3-4 в длину от силы.
Как раз, кстати, "холодная сварка" может начать выкрашиваться от настрела. И гвоздь даже высверливать не придётся - тонким керном выбить его не составит труда.
Хуже там другое - там поверхность пескоструенная, и, что ни делай, воссоздать текстуру поверхности малореально. Хоть сварку, хоть болтик/гвоздик, хоть "холодную сварку" надо зашлифовывать после установки, и в этом месте получится гладкая "лысина" на фоне остальной шершавой пескоструенной поверхности затвора 😞

Не выкрашивается.
Да и плевать что отличается. С метра уже не видно.

Хах. У меня тоже как то не хочет все штифт выпадать, хотя уже давно за сотню..

Попробовал с наклеиванием пласттиа - срывает. При извлечении патрона из патронника срывает, так что тоше ввернул болтик. Единственное - обточил его, чтоб не мешал патрону извлекаться из патронника.

Доброго времени суток, КОМРАДЫ!!! В общем за прошедшие пару месяцев со мной и моим "Ярыжкой" случилось несколько примечательных случаев.... Два из них, особо яркие я вам сейчас и изложу.
Во первых - В деле защиты меня любимого от собаки (здоровенный кавказец отпущенный "погулять - побегать"), МР353 показал себя как очень мощное и уверенное оружие УДАРНОГО ТИПА. А точнее - поздно освободился с работы, поехал на электричке на дачу (где обитало всё моё семейство), до нашего товарищества пилить пехом примерно минут 30-40 мимо пары ещё таких же товариществ и парочки НЕЗАВИСИМЫХ (местных) домиков. Вот из двора такого домика на меня в потёмках и вылетела ничего себе такая собачка. Из кобуры пистоль достал, передёрнуть затвор не успевал, поэтому и звезданул крюком по собачке. Только вместо кулака собаке по кумполу Ярыжка прилетел... Мушкой разодрал до крови кожу возле уха, на чём та собака решила больше не нагнетать обстановку и свалить. Сколько сил и нервов мне стоило не высадить обойму в её хозяина, прибежавшего вслед за собачкой...
Эпизод второй - вчера решил пострелять с товарищем, перед тем как с дачи свалить. На третьем патроне из первой обоймы (предвкушал пострелять побольше), под звонкое "Звянк" у Ярыжки вылетает выбрасыватель. Приятель, с его "Грозой 04" решил надомной не глумиться, а помог мне найте недостающие детальки.... Сам Выбрасыватель внешне потерял маленький кусочек (видно место откола). Сегодня поеду в "Лачугу", сдавать Ярыжку в ремонт. Честно говоря, после ремонта думаю продавать своего "Крокодила" (Это я так конкретно свой МР353 называю)... Никому не надо?

Питбульчик
Никому не надо?

Хотелось бы комплектом отдать. Но пока сдал в ремонт. По итогам видно будет что да как. Данила-мастер (его реально зовут Данила)сказал, что есть вероятность возврата...

Ну ежели что - я на очереди на магазин.

Доброго дня!
"Новый пластик рамки", тот который с вивером в продаже есть? Уж оч. он мне приглянулся))

Доброго Всем времени суток! Я уже писал о люфте ствола но помоему не на той ветке форума. У меня МП 353 новой модификации с креплением ствола на рамке. После отстрела двух магазинов АКБСом появился люфт ствола. Вопрос к СПЕЦАМ. Это нормально или нет?

Люфт - в каком направлении? Какого размера люфт? В каком узле? Опишите проблему более пОлно.

оНЯКЕ НРЯРПЕКЮ ОНЯКЕДМЕЦН ОЮРПНМЮ ЙЮЙ ОНКНФЕММН ЯПЮАЮРЮКЮ гг. ъ МЮВЮК ЙПСРХРЭ ЮОЮПЮР Б ПСЙЮУ, НЯЛЮРПХБЮРЭ, ВРН Х ЙЮЙ. бГЪКЯЪ ГЮ ЯРБНК, Ю НМ ЬЮРЮЕРЯЪ БОПЮБН-БКЕБН БЕПУ-МХГ.

После отстрела последнего патрона как и положено сработала ЗЗ. Я взял апарат в руки и начал осматривать, чот да как. Взяля рукой за ствол, а он шатается. Вправо- влево, варх- вниз

Это нормально. Без этого люфта невозможно нормальное функционирование и разборка пистолета.
При закрытом затворе люфт исчезает.

А в поцессе стрельб этот люфт не станет больше?

Не должен люфт расти. В любом случае, люфт ограничен отверстием под ствол в передней части затвора.

И если не затруднит еще один вопрос. Немного шатается отрожатель.

Stas31
И если не затруднит еще один вопрос. Немного шатается отрожатель.

Большое спасибо за консу льтацию. Теперь я не жалею о выборе аппарата.

:)

Я вот всё никак не доберусь своими шаловливыми ручонками до МР-353 нового образца... Очень уж хочется сравнить со старой версией вживую, не по картинкам... Так что пока Вашу уверенность разделить полностью не могу, хотя в любом случае, ствол на МР-353 достаточно толстый, его просто так не "подуешь", затвор там тоже "мясистый"... У меня опасения разве что за укороченные направляющие...

Давайте сравним.

Landgraf
его просто так не "подуешь",

volkano
Доброго дня!"Новый пластик рамки", тот который с вивером в продаже есть? Уж оч. он мне приглянулся))

volkano
...да и подходит ли он к "железу" ранних выпусков, кто-нить примерял?

Ага, щаз, даже если кто и примерял, то он сам себе не станет выписывать 222 УК РФ 😊

Рамка резиноВикинга есть ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ. А дальше - примеряйте что хотите и куда хотите, только предварительно отложите крупную сумму на адвоката.

DENI
ой ладно... уже были случаи.

Ствол МР-353 штатным боеприпасом подуть ИМХО нереально.

Landgraf
Ага, щаз, даже если кто и примерял, то он сам себе не станет выписывать 222 УК РФ

По новой модификации МР-353: добавлена инфа в пост N7 этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/77/1000096.html

Доброго времени суток, Комрады! Забрали у меня по гарантии моего "крокодила". Причина входа из строя выбрасвателя им доконца не ясна. Но дело НЕ В САМОМ ВЫБРАСЫВАТЕЛЕ! Долго и упорно выписывал форму на "обмен/возврат" в моём ЛРО, и за 25 минут в "Кольчуге" мне отдали денежку, а пистолетик отправили на разбирательство на завод. ( Сам был приятно удивлён оперативностью менеджеров. Меня пугали, что возврат оружия в магазин геморой каких ещё свет нивидывал... С "Кольчугой" в этом плане повезло.) Ещё одного МР353 я себе брать не стал. Окончательно утвердился в мнении, что лучше чем Т12, на нашем рынке пока ничего нет. Что могу сказать напоследок о нашем любимом МР353? Как это не странно прозвучит - Был абсолютно всем доволен в этом пистолете (за исключением качества его производства). Да, патрон 45Ruber в его нынешнем состоянии по "убойности" уступает топовым 9PA. Зато останавливает гарантировано, а значит и не наносит опасных травм нападающему, что должно намного больше радовать самого стрелка при НЕДАЙ ТО БОГ разборе с Полицаями акта "Самообороны". Да, МР353 действительно БОЛЬШОЙ И ТЯЖЕЛЕННЫЙ пистолет. Но я , благодаря своим габаритам и нормальной кобуре, нормально его носил и не уставал. Конструктивно торчащая мушка, которая цепляет всё подряд? Именно вес пистолета, конструктивная угловатость и эта мушка делают "Ярыжку" весьма неплохим оружием ударного типа в ближней драке. Кавказкая овчарка, получив такой хренью в голову больше уже ничего не хотела, кроме как побыстрее скрыться. Жалко, не удалось выпросить магазины обратно для комрадов(даже денег предлагал), но правила гарантийного возврата в "Кольчуге" оказались незыблемы - Либо полный комплект и получаешь деньгу обратно, либо оставляешь себе ВСЁ, и не канифольшь мозг ни себе, ни людям...

Уже около 2 лет владею, отношение несколько изменилось. Если нет другого пистолета - можно носить. Но ПМ-образные в ношении совершенно не замечаешь, с Ярыгычем перестанешь замечать ты - начнут замечать другие - может топорщиться пиджак и его нужно поправлять. Возможно, для них есть хорошие внутренние кобуры. Но я их не встретил именно для МР-353.

Есть плюс - можно холостить и если нет рядом тира с Викингом - как в моём случае - можно (но дорого) пострелять из МР-353. Чтобы тскзть не утрачивать навык и потом не опростоволоситься на квалификационных IDPA, к примеру. Хотя чисто для холощения можно и макет взять.

Если есть старые "дореформенные" патроны - то, возможно, годится для самообороны.

В целом благодарен пистолету за то, что помог подготовиться к квалификации, что не давал задержек, был надежен и довольно точен. Но сейчас хожу с ПМ-Т. Был бы МР-353 помногозаряднее или помощнее или покомпактнее- использовал бы его чаще. А так крайний год - только тренировки и очень изредка вторым пистолетом с собой, когда уж совсем в неблагополучные районы или опасные ситуации предвижу попасть. Но там лучше дробовик )))

Всем чистого неба над головой. На днях стал владельцем МР 353 , я зову его "Ярыжка"

это мой первый травматический пистолет. Пистолет понравился чисто внешне, никаких супер-качеств в нем я пока не вижу. с собой таскать его под одеждой в силу моих небольших габаритов- дело забавное: толстовки топорщатся, все что на мне висит мешком- тоже топорщится. только в осенней куртке не виден.

по части стрельбы- спуск приятный, плавный, так же отметить хочу предохранитель взведенного курка и приятный хват: пистолет в руке сидит как влитой. после непродолжительных тренировок, где то на втором магазине уже начал спокойно попадать в бутылку из под лимонада 0.5 с 10-12 метров. Замечу, как и все остальные, что пистолет "низит" причем если целишь в самое горлышко, то попадаешь чуть ли не в дно. быстрая темповая стрельба из него- дело неблагодарное: или я не приноровился отпускать спусковой крючок до конца, или пистолет действительно клинит при быстрой стрельбе. первый раз когда зарядил все 9 патронов в магазин- порезал палец... в качестве оружия самообороны его рассматривать как то... ну как то не понятно- патрон вроде кажется пухлым и большим, но после того как сравниваешь размер резиновой пули и остающегося места в гильзе, то понимаешь что пробивной мощности ему явно не будет хватать из за смешного количества пороха... да и честно говоря стрелять в людей не хочется из травматики. Когда занимался хардболом- настрелялсяи пневматики (XDD) массивный железный кожух затвора внушает доверие- таким по челюсти раз ударишь- стрелять явно не придется.

На счет патронов. Пока отстреливал АКБС, навеска пороха там непонятная, в некоторых патронах шарик настолько глубоко утоплен, что ... уведите на фото сами. Надеюсь у Техкрима навеска равномернее.
На следующих выходных закуплю пачек пять и проверю в тире кучность и пробивную способность.

Steelstrike
Замечу, как и все остальные, что пистолет "низит" причем если целишь в самое горлышко

Steelstrike
навеска пороха там непонятная, в некоторых патронах шарик настолько глубоко утоплен

DENI
не показатель.

Товарищ прав,
Попробуйте последить за отсутствием щели между рукой и задней частью рамки, рукой и нижней частью спусковой скобы

ОЗКСБТ
Может от "Викинга" путем каких-то напиллинговых манипуляций пристроить можно?

На днях пересматривал польского инструктора по штурму помещения (есть на ютьюбе и на трекерах).
Тскзть сугубо практический аспект огневой подготовки - он тоже говорил о том, что они суют неполные магазины после тактической в передний левый карман, чтобы не перепутать с полными.

Но однако - какая большая разница между парой магазинов ПМ в переднем левом кармане и даже ОДНОМ магазине Викинга или МР-353... штаны парой размеров больше надо одевать, чтобы магазин не давил... )))

Кстати, камрады, а с какой одёжей такой большой ствол, как МР-353 можно носить в кобуре на 4 часа?

И второй вопрос - кто какие кабуры использует, чтобы скрыто носить наш девайс? а то я сам монстрячил из тканевой, весьма топорно...

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, на сколько оправдана была бы покупка МР-353 в качестве макета для тренировок в холостую дома. Задумался об этом, т.к. цена макета от цены МР-353 отличается не сильно. А пневматический вариант этого пистолета просто ужасен, не решился купить.

DENI
Это 100% информация? Сами видели? Их с чисто Викинговскими не путаете?
Поспособствуете с приобретением?

shpagok 13-12-2012 16:49
В профиль фото нужно. Сбоку.

Затворная крышка? Вы имеете ввиду затвор? Со ствола? в моем ствол заштифтован и вытащить его из затвора невозможно. единым агрегатом "ствол-затвор- возвратный механизм" в старом варианте снимается движением вперед. потом можно отделить возвратный механизм (возвратная пружина и фигурная направляющая пружины) - при этом приложив некоторое усилие, вытащив "вилку" - часть фигурной направляющей возвратной пружины с казенной стороны.

Gunman1980
Ведь 10X28 разрабатывался, чтобы работать в оружии, изначально рассчитанным под 9X19.

Dominus 23-01-2013 22:45
Ясно дело не Макаровский, но присноровиться - магазина с десятого появляется навык.

Денис,все там работает.
Парни на испытательной проверяли(по 2 магазина на изделие)все штатно.

-mp-
Денис,все там работает.

Добрый день, подскажите новичку по проблеме с данным пистолетом. Приобретался две недели назад в "Кольчуге". Проблема описана в видео, чтобы было понятнее : http://www.youtube.com/watch?v=QAE9paCBKQc
Вторая проблема, почему то не происходит выстрела.

Добрый день, подскажите новичку по проблеме с данным пистолетом.

Проблема описана в видео, чтобы было понятнее : http://www.youtube.com/watch?v=QAE9paCBKQc

Ушло все Денису(DENI).
Следующая партия магазинов не знаю когда будет.

А есть дополнительные магазины на ярыжку? если не сложно, то отпишите мне два магазина. возьму сразу.

У меня магазины остались невыбранные.
После обрушения форума потерял контакт участника, который хотел 6 штук приобрести. Его лежат и еще несколько штук лежат.

[QUOTE]Originally posted by DENI:

У меня магазины остались невыбранные.
После обрушения форума потерял контакт участника, который хотел 6 штук приобрести. Его лежат и еще несколько штук лежат.

Когда же вы мне их продадите???))) Мы уже месяц переписываемся.)))

Если у Дениса закончились-могу заказать.

Не закончились.

DENI
Не закончились.

[B][/B]

А какие на данный момент расценки на новые магазины ?

А почем нынче новые магазины ?

http://guns.allzip.org/topic/120/1168800.html

МР-472 "Винтук"
Фото с соревнований СпН.

хороший калибр. нет бы такой делать, а не .45 дурацкий

На сколько знаю "Винтуки" сейчас не делают.

Ну вот тем не менее на фото - оно.
Ну или МР-353 но с синей оболочкой рамки. Что, я, честно говоря, не видел.

название странное.

попробовал вчера открыть стеклянную бутылку кока-колы аля "ППС и пиво" ( это когда ставят ПМ на затворную задержку, упирают крышку под ствол, а рамкой давят на "зубчики" крышки)... ну так вот, упер крышку под шток возвратной пружины, а зубчики упер рамкой и... расцарапал к черту переднюю кромку пластиковой рамки брутального резиноплюя мр 353... короче эта рамка может и не треснет, но вот пиления и сверления явно не выдержит. Это я к чему... никто не знает- можно ли пластиковую рамку заменить на железную?

Есть у кого-нибудь сертификат 2009 г?

Он уже прекратил свое действие.

Привет всем.
Качество продукции ИМЗ, в рубашке родился, тк производил выстрел в воздух (типа салют, для звука), а не по мишени. Патроны АКБС. Тк отстрел производился в воздух, то вылет пули не контролируем. Первый выстрел - вылет гильзы, второй выстрел - в руках только рукоятка с обоймой, все остальное за спиной в землю прилетело. Инспектирование ствола показало запирание ствола первой пулей (застряла в "зубьях"), следом за ней стоит вторая.

Печально. Связывайтесь с заводом, отправляйте на ремонт.

Именно так мне и сказали в магазине, тк срок гарантии на данное г. всего полгода, то следует обращаться на завод, а там "как они решат" (меня данная формулировка просто убила).
На вопрос, что есть на выбор вместо данного г. , ответили, что российским перестали заниматься, а импорт уже закончился. Печально.

Есть у кого-нибудь сертификат 2009 г?

Он уже прекратил свое действие.

Я в курсе, просто любопытно.
Если нет скана, то можно номер (РОСС RU.МЖ03.Bxxxx или РОСС.RU.SA03.Bxxxx) и дату.

Sky300
Привет всем.
Качество продукции ИМЗ, в рубашке родился, тк производил выстрел в воздух (типа салют, для звука), а не по мишени. Патроны АКБС. Тк отстрел производился в воздух, то вылет пули не контролируем. Первый выстрел - вылет гильзы, второй выстрел - в руках только рукоятка с обоймой, все остальное за спиной в землю прилетело. Инспектирование ствола показало запирание ствола первой пулей (застряла в "зубьях"), следом за ней стоит вторая.

Хороший был Викингыч, старого образца 😞 Жаль его, сейчас таких уже не делают.

Sky300
...Именно так мне и сказали в магазине, тк срок гарантии на данное г. всего полгода, то следует обращаться на завод, а там "как они решат" (меня данная формулировка просто убила)...

А если надумаете сдавать на уничтожение, то хотя-бы поснимайте весь ЗИП и магазины, желающие это всё купить найдутся, ЗИП именно к Викингычам найти не так-то просто. Хоть какие-то деньги вернёте.

Landgraf
Дело не в качестве ИМЗ! Они тут не при чём.

Что до пистолета да, жалко. На мой памяти это первый(!) случай подобного разрушения пистолета. Причем как уже было сказано, версия старая, более крепкая, где ни один узел не вызывал у меня ощущения ненадежности, но видимо зубы делают свое дело. Но, с учетом того что раньше такого не было, а случилось это с патронами АКБС возникает резонный вопрос: не из-за новой ли это, более тяжелой, резины?

Landgraf
Может Вам имеет смысл поискать и приобрести ММГ Викинга на пластиковой рамке?

Landgraf
ЗИП именно к Викингычам найти не так-то просто

shpagok
...видимо зубы делают свое дело. Но, с учетом того что раньше такого не было, а случилось это с патронами АКБС возникает резонный вопрос: не из-за новой ли это, более тяжелой, резины?...

shpagok
...А подойдет ли?...

shpagok
А тут разве наоборот, от Викинга не подойдет?) Ну кроме магазинов.

Вообще мой пистолет прошел уже достаточно испытаний, которым вообще травматику подвергать нельзя, чтобы он доказал свою профпригодность, да и в разделе развалившихся травматиков я ни одного 353 не видел, а тут такой нежданчик. Будем разбираться.

Выбрасыватель от Викинг/ПЯ доводится под 353 без проблем.
Отражатель, я не пробовал, но возможно, работать также будет, это наоборот не работает.
Проблема только в магазинах, которых до сих пор нет в отдельной продаже.

Выбрасыватель действительно несложно дорабатывается.
Отражатель ИМХО проблематично - отражатель 9х19 слишком низкий, он краешком цепляет гильзы, а гильзы там имеют некоторую подвижность, так что ИМХО ненадёжно.
А магазины уже есть в продаже: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201023T9

Купил на запчасти ММГ Викинг.
Сегодня его разобрал и сравнил конструктивно с 353.
Рамка и основание в отличии от 353 сделаны единой конструкцией из металла.
Видимые различия которые потребуют переделки:
1. ТК оружие дезактивировано, то на основании приварена пластина, которая препятствует подаче патрона из магазина (либо установку снаряженного магазина), так же не возможна установка другого рабочего ствола, тк стоит в месте, где находится низ казенной части (на ММГ эта часть срезана).
2. Переставить отражатель, на Викинге он низкий и короче.
3. На родном магазине скорее всего придется менять крышку, тк она больше по толщине и магазин не фиксируется защелкой (не доходит примерно 1мм), но это после перекладки на новую основу и подгонки всей кинематики.
И вопрос к знатокам по поводу выбрасывателя. Тк мой после произошедшего был утерян, нашел только гнеток с пружиной, я установил выбрасыватель с ММГ. Если честно, я ХЗ как выглядит родной, но после установки нового я понял, не то пальто. Подскажите как доработать.
Если интересны фото по написанному и размеры могу выложить пока все разобрано и осмысливается.

Sky300
Купил на запчасти ММГ Викинг.
Сегодня его разобрал и сравнил конструктивно с 353.
Рамка и основание в отличии от 353 сделаны единой конструкцией из металла...

Sky300
...Видимые различия которые потребуют переделки:
1. ТК оружие дезактивировано, то на основании приварена пластина, которая препятствует подаче патрона из магазина (либо установку снаряженного магазина), так же не возможна установка другого рабочего ствола, тк стоит в месте, где находится низ казенной части (на ММГ эта часть срезана).
2. Переставить отражатель, на Викинге он низкий и короче...

Если бы купили макет на пластиковой рамке, то ничего этого делать бы не пришлось, просто переставили бы пластик, и всё.

А теперь - статья за незаконное изготовление ОЧ незаконный ремонт ОООП. (UPD)

Короче, купили себе срок за свои же деньги.

Sky300
...И вопрос к знатокам по поводу выбрасывателя. Тк мой после произошедшего был утерян, нашел только гнеток с пружиной, я установил выбрасыватель с ММГ. Если честно, я ХЗ как выглядит родной, но после установки нового я понял, не то пальто. Подскажите как доработать.
Если интересны фото по написанному и размеры могу выложить пока все разобрано и осмысливается.

Landgraf
Ст. 223 УК РФ.

Если бы купили макет на пластиковой рамке, то ничего этого делать бы не пришлось, просто переставили бы пластик, и всё.

А теперь - статья за незаконное изготовление ОЧ ОООП.

Короче, купили себе срок за свои же деньги.

Срок еще не купил, просто мой вариант не походит. За то что есть мысль еще не привлекают. Так можно любого мужика привлечь за изнасилование, аппарат то есть
Пойдем ближе к закону, больше геморроя.
Промерив место положение застрявшей пули, есть подозрение что она там одна и никакого запирания не происходило, просто порвало рамку. А это повод задуматься!

Landgraf
Ст. 223 УК РФ

2 Sky300 - с целью покупки ММГ на пластиковой рамке рекомендую обратиться в магазин Ижмеха - http://tdbaikal.ru/catalog/models_of_weapons/mp_446_viking/
Только ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите, что Вы желаете с пластиковой рамкой.
От момента заказа до получения проходит 2-3 недели. Отправляют ТК.

DENI
А спорно.
В УК вообще-то нет наказания за изготовление ОЧ к ОООП.

Если просто переставить пластик - то никакого вмешательства в ОЧ не произойдёт.

А про изготовление - да, я неверно сформулировал.

Sky300
Срок еще не купил, просто мой вариант не походит. За то что есть мысль еще не привлекают. Так можно любого мужика привлечь за изнасилование, аппарат то есть
Пойдем ближе к закону, больше геморроя.
Промерив место положение застрявшей пули, есть подозрение что она там одна и никакого запирания не происходило, просто порвало рамку. А это повод задуматься!

А с застрявшим шариком разбирайтесь, методика на форуме описана, я так понимаю, он засел между зубами, его придётся скорее всего выжигать раскалённой спицей, но учтите, что будет сильно и неприятно пахнуть жжёным пластиком. Можно ещё попробовать взять тонкую длинную шлицевую отвёртку, заточить шлиц до состояния бритвы, и истыкать этой отвёрткой шарик, чтоб он начал крошиться и высыпаться из ствола. Благо места в канале ствола хватает, чтоб туда добраться 😊

Только действуйте аккуратней, чтоб на зубах не осталось сильных царапин, которые могут "возбудить" особо внимательных сотрудников полиции...

Landgraf
По ч. 4 223УК вполне можно провести, ремонт с внесением изменений в ОЧ налицо, точнее даже, налицо замена ОЧ.

Landgraf
Если просто переставить пластик - то никакого вмешательства в ОЧ не произойдёт.

Денис, мне как обычно, наплевать на точку зрения ИМЗ, видали и похитрее точки зрения 😊 У них выбрасыватель и отражатель - основные части 😊

С точки зрения логики и сути вещей у пистолета НЕ МОЖЕТ быть двух рамок. Пляшем от этого. Далее смотрим, где нанесён номер оружия - на пластике или на стальной рамке? То есть ИМЗ выпускает ОЧ оружия без номера???
Ну и можно ещё запросить ИМЗ, как деактивирована ПЛАСТИКОВАЯ "рамка" на макетах Викинга 😊 И сразу вдогонку второй вопрос к ним-же - как они осмелились выпускать в свободный оборот предмет, содержащий недеактивированную ОЧ (с их точки зрения) БОЕВОГО (страшное слово) оружия??? 😊
Ну и будет ещё кучка мелких вопросов - почему это МР-353 не соответствует крим.требованиям в части невзаимозаменяемости ОЧ с ОЧ боевого и спортивного оружия...

Короче, точка зрения ИМЗ как всегда - дурь и глупость, которая при грамотной постановке вопроса в суде разваливается в мелкую щебёнку.

Следовательно, ОЧ в "пластиковом" викингообразном - это стальная рамка, которая находится внутри пластиковой оболочки. Ибо только на ней есть номер, ибо только она (а не оболочка) хоть как-то отличается от таковой на спортивном и боевом оружии.

И насчёт стрельбы без пластиковой оболочки - скорее всего, эксперт признает невозможность стрельбы из-за невозможности удержания оружия. Кстати, я сейчас точно не помню - боевая пружина на "пластиковых" Викингах вроде за пластик держится, а не за стальную рамку. Нет пластика - нет боевой пружины...

Так что мне тут всё предельно ясно.

Landgraf
боевая пружина на "пластиковых" Викингах вроде за пластик держится, а не за стальную рамку.

Landgraf
наплевать на точку зрения ИМЗ, видали и похитрее точки зрения

DENI
Согласен.
Я то к чему речь веду - невозможно тут притянуть 223ч4...

Landgraf
1) Восстановление утраченных свойств. Без пластика МР-353 стрелять не способен.

DENI
Разве?

Ах, да, точно. Забыл совсем, что там шток с боевой пружиной.

Из какого говна делают пистолет, что все стальные детали с пузырьками?

Поясните...

Сталь с пузырьках, как будто в сыре. Они повсюду, на большом количестве детали. Явно что и внутри стали тоже есть подобные пустоты, что делает ее (сталь) куда менее стойкой и прочной.

не замечал никаких пузырьков.

У меня их как минимум штук 5. Видимо попался хороший кусок стали.

вы бы фото дали...

shpagok
Вот этот скол на патроннике меня очень напрягает.

shpagok
А вот эти пузырьки

Пузырьки... 😀 😀 😀

Интересно, есть ли у кого рамки от новых 353 с пикатини ненужных?

Завод считает ее ОЧ. Поэтому не найти.
ММГ если только.

shpagok
Сталь с пузырьках, как будто в сыре. Они повсюду, на большом количестве детали. Явно что и внутри стали тоже есть подобные пустоты, что делает ее (сталь) куда менее стойкой и прочной.

shpagok
...скол на патроннике меня очень напрягает. Расслоение металла...

Скол на патроннике - а куда выбрасывателю деваться, если в этом месте не будет этого "скола"?

Расслоение металла - матчасть учите.

Пузырьки - это шедеврально вообще! У Вас явно талант, ещё никто не догадался точки Роквелла назвать пузырьками.

Вот это фото http://forum.guns.ru/forums/ic...176/9176928.jpg можно попросить по-чётче?

Продам два магазина МР-353 руббер емкостью 9 патронов состояние ноль.Стоимомость 2.500 рублей за штуку пересыл отдельно.Территориально Челябинск.

На фото два крайне-праых с магазинными наклейками штрих-кодами.

1. Нет никаких проблем заказать с завода. По цене в 2 раза дешевле вашей. Если не в 2,5 раза.
2. Магазины МР-353 практически не взаимозаменяемые. Расположение выреза под кнопку даже на 0,5мм ниже приводит к клину патрона на подаче.

Возможно я везучий-у меня два встали без доработок....

В свое время я купил себе 10 магазинов, + еще пара была добыта в процессе работы. Распределяли между друзьями на троих.
Одному подошли все, второму из этих 12 только 2, мне так вообще один. Пришлось наваривать металл на вырез, чтоб поднять уровень магазина.

Друзья-коллеги! Сообщаю, что сегодня около полудня мой МР-353 разрушился при выстреле. Осмотр показал: запирание ствола первой пулей в "зубах" при первом выстреле и запирание патронника пулей при втором выстреле с разрушением пластика и "загибанием" ствола. Стрелял патронами "SMERSH" .45Rubber ЗАО "Барнаульский патронный завод".
Это был 75-й выстрел за сегодня, а всего настреляно 269 выстрелов (веду учёт как старый артиллерист). Пистолет куплен в июне 2014 года в "Барсе" СПб, патроны - несколько дней назад там же.
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?

ALEX POLK
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?

DENI
...брать надо в светлом металле рамки ...

Landgraf
В светлом металле именно рамки?

ALEX POLK
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?

А щито за патроны такие? Впервые вижу.

ПРисоединюсь к вопросу почем патроны?Кто стрелял пробовал?

ОЗКСБТ
ПРисоединюсь к вопросу почем патроны?Кто стрелял пробовал?

DENI
а что, по фото не видно?

Поэтому вопрос вполне актуальный.

shpagok
и больше ничего не видно

Умерла пружина подавателя в обоих магазинах моего пистика. Хочу заказать новые, но хотелось бы узнать длину этой пружины, чтобы не заказать слишком длинную/короткую. Есть у кого-нибудь возможность померить длину?

От Викингов и ПЯ, кстати не подходит, ибо в шахтах 353-х пластиковая вставка, соответственно пружины нужна другого диаметра.

DENI
Да ну?
То что пули застревают, а это означает недонавес пороха, не видно?

shpagok
От Викингов и ПЯ, кстати не подходит, ибо в шахтах 353-х пластиковая вставка, соответственно пружины нужна другого диаметра.

shpagok
Умерла пружина подавателя в обоих магазинах моего пистика

DENI
Я храню магазины пустыми.

Поэтому нужна длина пружины подавателя.

А старую пружину слабО растянуть? 😊

Пробовал как пытался. не вышло-с. К тому же, чтобы знать, до какого размера тянуть, нужно знать размер исходный..)

Тяните сантиметров до 25 смело - пружина осядет по месту.

почем патроны?

патроны просто не оптимизированы для использования на любых пистолетах, кроме мр-80т

ALEX POLK
Патроны должны ГОСТу соответствовать, а не пистолету.

Но здесь прежде всего виноват пистолет, а не патроны. Точнее виновны двое - конструктор пистолета и рабочие, изготовлявшие ствол.

А зачем заварен штифт, который держит отражатель? Сварка очень аккуратная, но, тем не менее, какова практическая сторона этого?

shpagok
...какова практическая сторона этого?

А без снятия отражателя флажки предохранителя снять можно?

И да, подскажите, как снять выбрасыватель?

shpagok
А без снятия отражателя флажки предохранителя снять можно?

shpagok
И да, подскажите, как снять выбрасыватель?

Спасибо.

Пришел к мысли, что сварка на штифте отражателя, это эдакая защита от дурака. Особо там ничего не загрязнится, а вот штифт малюсенький, если не сампопроизвольное вываливаение, то потеря при неаккуратном извлечении столь маленького штифтика - вполне возможный сценарий. Ижмех заботливый.

shpagok
Пришел к мысли, что сварка на штифте отражателя, это эдакая защита от дурака...

shpagok
...Особо там ничего не загрязнится, а вот штифт малюсенький, если не сампопроизвольное вываливаение, то потеря при неаккуратном извлечении столь маленького штифтика - вполне возможный сценарий. Ижмех заботливый.

Далеко до Викингов добираться. Хотя я думаю, что понял, в какую сторону мне думать.

Мр-353, патрон Техкрим до 91 дж, фанера 10 мм ..есть небольшие вмятины ))

Приветствую. Вот решил приобрести себе МР-353, подскажите пожалуйста на что следует обратить внимание при выборе и есть ли смысл выбирать или они все одинаковые? Из данной темы понял, что нужно брать, чтобы рамка была в светлом металле.

Не стоит его брать. вообще.

DENI
Не стоит его брать. вообще.

frolovstepan
Почему?

DENI
Потому что это чтобы довести его до работоспособного состояния нужны адские усилия, руки вставленные тем концом что надо и многие часы работы и попыток стрелять.

Мне больше добавить нечего.
Хотите - приобретайте. Я никого убеждать не имею ни малейшего желания.

А свой 353 денис продали?

У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.

Vyacheslaff
У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.

DENI
Настрел?

Vyacheslaff
Не считал. Но, пока не большой.

Vyacheslaff
пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.

DENI
Ну вот когда за 500 хотя бы без единого затыка перейдет, тогда и утверждайте

DENI
Не стоит его брать. вообще.

DENI
Потому что это чтобы довести его до работоспособного состояния нужны адские усилия, руки вставленные тем концом что надо и многие часы работы и попыток стрелять.

Vyacheslaff
У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.

И первые три патрона не утыкаются в рамку (переднюю стенку магазина, горку подавателя)?!?!?!?!?!

NAL
Точно. Пока свой допилил до работоспособности - вспотел. И то считаю, что тупо повезло, что ничего фатально не угробил. Поскольку надо дремелем пилить (и сильно пилить) и рамку, и ствол и магазины. И везде чуть перепилил или недопилил - всё. Работать не будет. Так что ну его нафиг, радость такую. Причём с выбрасывателем снова повезло - у единственного из известных мне 353-х не вылетает самопроизвольно. И то - не зарекаюсь....

Landgraf
...Вам просто сверхъестественно "повезло" с экземпляром...

Выбрасыватель да. С рождения стоял намертво, не выскакивая даже если пальцем вверх тянуть.

NAL
... Уму....чался, короче.

Выбрасыватель да. С рождения стоял намертво, не выскакивая даже если пальцем вверх тянуть.

Landgraf
Магазин сидит высоко - всё отлично работает

Хм... Мне эффект "выстраивания по вставке" не встречался... Вроде у пружины подавателя хватает силы выстраивать столбик патронов параллально губкам магазина...

Landgraf
Хм... Мне эффект "выстраивания по вставке" не встречался... Вроде у пружины подавателя хватает силы выстраивать столбик патронов параллально губкам магазина...

Собственно о том и пишу. Что первые сотни две нормально было, потом, видимо, пружина подсела или трение подавателя увеличилось или Луна в Сатурн зашла и началось, что описывал. И пилить пришлось долго и вдумчиво. Короче. Есть у меня один магазин нетронутый, будет желание, на выходных попробую небольшой обзор сделать как и что. Только рамка и горка уже пиленые, придётся так выкладывать. Впрочем, там всё очевидно - как оно было до.

Чем больше качка магазина (но при этом он максимально высоко сидит), тем надежнее досылание.

Поскольку с удивлением узнал, что успешно решил несуществующую проблему, тем не менее выложу фото, поясняющие, почему в девятизарядном магазине происходят утыкания первых трёх патронов. При этом если заряжать по шесть, то всё прекрасно работает.

Вид сбоку на стандартный магазин, сняряжённый шестью патронами. Силы пружины магазина хватает, чтобы поджать все патроны вверх и выровнять их параллельно губкам магазина. Зазор между верхним патроном и вторым практически отсутствует:

Поджимаем пальцем верхний патрон вниз, имитируя положение, которое он принимает под воздействием затвора при досылании. Верхний патрон лежит на втором сверху, завальцовка выше края передней стенки. Утыкания не произойдёт, нормально дошлётся в патронник.

Заряжаем девять патронов. Верхний патрон по-прежнему выравнивается по губкам магазина, однако остальные выравниваются донцами по пластиковой вставке задней стенки магазина. Явно виден зазор между верхним и вторым патроном

При попытке дослать патрон он "кивнёт", ляжет на второй патрон, выбрав зазор между ними и непременно уткнётся в переднюю стенку магазина

Утыкание в переднюю стенку вид сбоку. Явно виден угол между гильзой и губками магазина. Силы пружины подавателя недостаточно для выравнивания всех девяти патронов по губкам

Доработка передней стенки магазина. Патрон даже при "кивке" проскочит через этот вырез. Останется сгладить рамку, но это во-первых не всегда необходимо, а во-вторых уже другая история.

Еще стоит сказать, что патроны надо довальцовывать. Будет еще более надежно.

DENI
...патроны надо довальцовывать.

Коллеги, сориентируйте, пожалуйста, по соотношению "год выпуск/качество" МР-353...
Предлагают 353-й 2011 год, затвор странного цвета - какого-то светлого отлива (по сравнению с рамкой явный контраст). Рамка старого образца, т.е. пластик без вивера.
Стоит ли рассматривать такой к покупке? На какую цену можно ориентировать владельца?
Спасибо,
с уважением

Если рамка-вкладыш имеет белый цвет - брать имеет смысл.
Но доводить придется усиленно и длительно.

DENI
Если рамка-вкладыш имеет белый цвет - брать имеет смысл.
Но доводить придется усиленно и длительно.

Сегодня посмотрел пистолет- увы, метал рамки обычного темного цвета... К сожалению, не смог аргументировано ответить на вопрос продавца: "Без подкола- а какая разница в цвете? Конструктив пистолета старый, такого сейчас нет, а цвет рамки - дело второстепенное..."(С)
Так что вопрос подвис сегодня без ответа)) Буду признателен хотя бы кратко суть преимуществ серии из светлого металла просто для общего развития... 😊

Спасибо!

Вечер добрый,Уважаемые Комрады.Сегодня с моим 353 произошел вот такой вот неприятный момент:при стрельбе шарик застрял в стволе,я момент этот пропустил и произвел следующий выстрел(.В итоге:Первый шар плотно сидит на первом зубе (от патронника),второй следом за ним целый, чуть пройдя по стволу после патронника,при этом улетел выбрасыватель с пружиной.патроны АКБС,партию не скажу,покупал в прошлом году.Патроны штатные без всякого тюнинга.Если у кого был подобный опыт подскажите,пожалуйста как достать шары и где недорого можно заказать выбрасыватель в комплекте с пружиной.заранее признателен.

Выбрасыватель ищите от Викинга, от МР-353 найти нереально. Перед установкой выбрасывателя проверьте его работу по описанной в топике методике.

А шарики - шарики удалять из МР-353 довольно просто. Два метода - "вонючий" и "долгий" 😊

Либо берётся тонкая спица или стальная проволока, нагревается с одного конца, и горячим концом шарик постепенно выжигается-выплавляется.

Либо берётся тонкая, но длинная отвёртка под шлиц, жало отвёртки затачивается до состояния бритвы, и эта отвёртка хаотично многократно пихается в ствол до тех пор, пока шарики не раскрошатся и не высыпятся.

Благодарю за совет.Ищу выбрасыватель предлагают два вида простой и с горбинкой.Какой лучше взять?Горбинка это полагаю что то типа индикатора наличия патрона в патроннике?

Du4e
Буду признателен хотя бы кратко суть преимуществ серии из светлого металла просто для общего развития...

ОЗКСБТ
предлагают два вида простой и с горбинкой.Какой лучше взять?

ОЗКСБТ
...выбрасыватель предлагают два вида простой и с горбинкой...
С "горбинкой" - это от ПЯ/Викинга, без "горбинки" - это скорее всего от МР-353, но непонятно, где его раскопали 😊 Завод их не любит продавать, это следообразующая деталь, по их мнению никак низя гражданам покупать и менять самостоятельно 😊

[QUOTE]Изначально написано ОЗКСБТ:
[B]...Какой лучше взять?Горбинка это полагаю что то типа индикатора наличия патрона в патроннике?

Понял,спасибо..пошел ревизировать натфили-напильники....

ОЗКСБТ - Вы сначала почитайте суть доработки. На данном форуме при крушении форума пропала значительная часть информации, с картинками и описанием, как чего проверять. Ищите "зеркало" этого топика в интернете, там сохранилось больше информации.

Да уж. основная масса моей статью по доработке МР-353 как раз на этот период пришлась. Восстановил не все.

Да и мои эскизы по доработке выбрасывателя пропали 😞

восстанавливай в глазах владельца.
в пукле-травмы можешь писать, кстати.

Недели две назад стал обладателем МР-353. Год выпуска 15, уже с планкой.
В комплекте два магазина - оба подают нормально. Вставляются тоже без проблем.
Брал новым.

Отстрел по мишеням на расстоянии 7,5м и 10м показал неплохой для травмата результат.

Выбрасыватель не вылетел. Патрон ТЕХКРИМ Максимум.
Позже пробовал выбрасыватель выдрать руками - не поддался.

Вот радоваться удачному пистолету, или ждать подвоха?

Airplane
... радоваться удачному пистолету, или ждать подвоха?

200-300 я за два-три года такой настрел буду иметь.

Airplane
200-300 я за два-три года такой настрел буду иметь.

На самом деле - ну невозможно ничего сказать о стабильности работы пистолета на основе отстрела двух-трёх магазинов. Можно только сделать вывод об отсутствии грубых, явных косяков. А мелкие "глюки" иногда никак не проявляются в течении какого-то настрела, а потом вдруг хлоп - и клин за клином. Пружинка какая-нибудь подсела, какие-то трущиеся поверхности притёрлись, или завальцовку на патронах немного поменял производитель - и привет, глюк нарисуется в полный рост...

Ну... Будем посмотреть.

Однако жутко актуальная тема с кобурами - не лезет никуда. Стич-профи под старые шьют. Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.

Может кто мастера подскажет или есть какая модель под новый (с планкой)?

Бурс делает, например, Скат

1A0F519B
Бурс делает

Airplane
Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.

именно под рамку с планкой?

1A0F519B
...раздел "МР-353" у них - это именно про пластиковую рамку 446C/353...

И нового образца, с планкой спереди на рамке:

Так вот - по геометрии эти варианты не совместимы, если кабура сделана плотно под старый вариант, то пистолет с рамкой нового образца туда просто не поместится.

Кобура именно под рамку с планкой.

Про то и речь, коллега!
Я договорился с оружейниками на реконструкцию - они снимут слепок с пистолета и отольют свинцовую чушку.
Договорился уже со скорняками - обещали справить кобуру с анатомией и все такое.

Я именно кожу хотел. Пластик, понятное дело, доступен. В социальных сетях множество тех, кто оказывает подобные услуги.

Позвонил в БУРС.
Они говорят, что при заказе кобуры надо смотреть чтобы модель была под "ПЯ травматический"
Все кобуры под травмат МР-353 они шьют уже под модели с планками пикатини.

Заказал.

Как и в прошлый раз - отстрелял три магазина без проблем.
Выше по тексту коллега подсказывал, что при таком маленьком настреле радоваться рано.
Косяки могут вылезти позже.

Может кто подскажет на каком месте или узле сосредоточить внимание или к кому можно обратиться для осмотра и превентивного устранения возможных косяков?
Москва.
Спасибо.

Airplane
Как и в прошлый раз - отстрелял три магазина без проблем.
Выше по тексту коллега подсказывал, что при таком маленьком настреле радоваться рано.
Косяки могут вылезти позже.

Может кто подскажет на каком месте или узле сосредоточить внимание или к кому можно обратиться для осмотра и превентивного устранения возможных косяков?
Москва.
Спасибо.

Ну а чем плохо то? Если есть заведомо известные косяки всей серии - на эти места и обращать внимание или предотвратить появление.

Магазин подает даже когда следующий за верхним патрон в магазине под прямым углом к магазину, а не параллельно верхнему. Тут об этом писали, что у коллеги проблемы с подачей было именно из-за этого.

Экстрактор пальцем с усилием не выковыривается. Даже когда утопил гнеток ответкой, то не выпал (чем меня удивил кстати).

Спасибо за совет.

Взял посмотреть у друзей.
Красиво, солидно, грозно, но здоровый получается.

Фонарь в режиме стробоскопа - страшная штука. С аким фонарем и ЛЦУ до применения ООП может дело не дойти. 😊

Airplane писал(а):
Ну... Будем посмотреть.
Однако жутко актуальная тема с кобурами - не лезет никуда. Стич-профи под старые шьют. Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.
Может кто мастера подскажет или есть какая модель под новый (с планкой)?

Не надо ни чего выдумывать! Купи кобуру для викинга у стич профи (Пистолет в нее можно будет запихать только ногой) далее берем пистолет, пищевую пленку, спирт и все это смешиваем и оставляем на ночь :-) и о чудо пистолет входит и выходит как родной (в случае если с первого раза не взлетит, значит надо либо больше спирта, либо пленки больше намотать на ту часть пистолета которую будем запихивать в кобуру, либо просто сделать второй раз) но запихивать с пленкой придется коленом и вытаскивать после растягивания, чтоб снять пленку тоже не легко. По крайней мере я так сделал. Ну а по пистолету могу сообщить следующее, купил в октябре настрел 200 на первой сотне было 4 утыкания, доработал напильником полирнул горку подачи до зеркала, на 2 сотне одно утыкание, обидно что на 2ом магазине 8 патрон, грешку на патрон, на след неделе еще сотню сожгу посмотрим что из этого выйдет. Пистолет с собой ношу только в тир, так что не критично, покупал чтобы был. перенесено с попгана сообщению неделя.

Сегодня отстрелял 126 патронов, было два утыкания на 75 и 76 патроне, в прошлый раз было 100 патронов 1 утыкание на 11 патроне, до полировки горки подачи было 4 утыкания на сотню, общий настрел чуть больше 350 патронов, точно не считал. в целом не плохой пистолет для тира, для самообороны так себе ИМХО по деревяхе стрелял примерно с 3х метров.чуть под углом чтоб рикошеты не прилетали, не очень приятно, когда прилетает, и еще совет если кто будет стрелять по деревяхам с небольшого растояния одевайте очки, мне сегодня в очки прилетело :-)

До НГ заказывал кобуру от "Бурс". Дошла 8-го, но забрал только вчера - с делано добротно, смотрится достойно. Под пистолет с планкой.