вопрос по сигнальному пм

biolog

скажите, а будет ли выпускаться сигнальный пм под жевело? на форуме просто видел разговоры об этом

DENI

Именно ПМ, как переделка в сигнальны - не будет. Закон с 1 июля запрещает.
Новодел - препятствий нет.

biolog

а новоделы не планируют выпускать? может у кого есть инфо?

DENI

А зачем?

-mp-

С ОООП бы разобраться,какие уж там,в пень,сигнальные.

biolog

DENI
А зачем?
да интересно стало - может по аналогии с ТТ-С выпустили бы

DENI

biolog
да интересно стало - может по аналогии с ТТ-С выпустили бы
литую новодельную игрушку? 😀

sibeeryak

по аналогии с ТТ-С выпустили бы
И что толку, что выпустили? 😊 Заметил такую тенденцию, что как правило человек после покупки спешит его продать.

Balag

sibeeryak
Заметил такую тенденцию, что как правило человек после покупки спешит его продать.
Затвор лень дергать. В отличии от того же нагана под "жевело". Там бабахать веселее. Знакомый когда вечером телевизор смотрит - всегда Р2 в руках держит, говорит что-то типа четок для него. Но надо отдать должное - без капсюлей держит.

biolog

sibeeryak
И что толку, что выпустили?
ну для меня как легальный макет тт

Balag

biolog
ну для меня как легальный макет тт
А ММГ от норм производителя чем плох? Не "бабахает"? 😊

biolog

макет тт при случае изымается сотрудниками соответствующих органов, эксперт в исследовании пишет - неисправное огнестрельное оружие...

Balag

biolog
макет тт
Мораль: покупаем макет с сертификатом.

biolog

Balag
с сертификатом
причем с российским... а не с украинским
а с российским только 2 модели - тт-с и мр 656к

Balag

biolog
а с российским только 2 модели - тт-с и мр 656к
т.е. те ММГ что лежат в ормагах имеют украинские сертификаты?

biolog

насколько помнится, именно макетов тт в россии не выпускалось...

Balag

Спасибо, не знал. Век живи-век учись...

biolog

Balag
Спасибо, не знал. Век живи-век учись...
просто на макеты украинские особенно балаклейской деактивации может быть установлен исправный ствол экспертом и из такого оружия произведен экспериментальный выстрел (как правило несколько)

Balag

biolog
просто на макеты украинские особенно балаклейской деактивации может быть установлен исправный ствол экспертом и из такого оружия произведен экспериментальный выстрел (как правило несколько)
Страна дураков...напомнило одну юмористическую передачу: "на вашу машину можно установить особо мощный двигатель. Ваша машина вне закона"

снайпер-177

Balag
Страна дураков...напомнило одну юмористическую передачу: "на вашу машину можно установить особо мощный двигатель. Ваша машина вне закона"
Самое обидное что тем кто такую мутяку выдумал самим можно нормальное оружие носить и иметь.А следуя ихней логике надо "закрыть" всех.Потому что когда гражданин например одевает на спину акваланг он становится подводной лодкой,а это оружие-посадить первентивно!

VVal

хм. дык по этой логике вообщето их тоже надо сажать. имеет нормальное оружие- может убить. террарист аднака. ну и за попытку изнасилования- если мужик-возможность-то имеет. иначе зачем с собой носит... 😀

biolog

короче, если выпустят в массы ПМ сигнальный - отпишитесь в теме 😊

Ivani4

sibeeryak
И что толку, что выпустили? 😊 Заметил такую тенденцию, что как правило человек после покупки спешит его продать.
Вы ничо не понимаете - ТТ-С не макет ТТ,а макет Лидера 😊 Мне лично,он интресен только этим...

Ит@н_Том@с

Вот вам сигнальный ПМ 😛 : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=36lbud7CSDI

biolog

кстати а как закон на такое смотрит?

DENI

Отрицательно.

Л.Х.Освальд

По ссылке законченный самодельный огнестрел раздельного заряжания. Ст.222 и 223 как с куста. Желаю автору творческих успехов.

снайпер-177

Да даже и не раздельного,какой-нибудь эксперт засунет в магазин пружину с подавателем от 654,зарядит стандартный шарик ВВ и так стрельнет.Уже будет свыше 0.5 дж/мм2

Homyak15

ИжМЕХ сделал несколько образцов сигнальных пистолетов на базе пм под жевело! Привезет на выставку оружия в Москву в октябре! Там и увидим!

biolog

фотки тогда выложите как будут 😊 Homyak15 а устроены они будут также как ТТ-с? с картриджем?

снайпер-177

Подозреваю что они не на базе ПМ,а сделаны из деталей газюков/резинострелов по типу МР-79.Затвор и так пилен до безобразия.

Homyak15

а устроены они будут также как ТТ-с? с картриджем?
8-ми зарядный магазин,картридж, после каждого выстрела передергивается затвор.

biolog

а материал какой? сталь? из боевых переделка или новодел?

Homyak15

Эти несколько как мне кажется из 79 переделали, серийные с нуля пойдут! Знаю так же что с работой автоматики сделан был один, но после 3-х выстрелов его весь чистить надо и отказались от этой идеи!

biolog

Homyak15
Эти несколько как мне кажется из 79 переделали, серийные с нуля пойдут!
сами пистолеты видели? кстати какая цена на них будет? когда ориентировочно серийно выпускать будут? кстати а на базе псм сигнальные не планируются?
Homyak15
Знаю так же что с работой автоматики сделан был один
и он перезаряжался за счет энергии капсюля? а по 5,6 мм холостой не планируется выпуска?

Федя

Homyak15
ИжМЕХ сделал несколько образцов сигнальных пистолетов на базе пм под жевело! Привезет на выставку оружия в Москву в октябре! Там и увидим!
В прошлый раз на выставке был МР-361, где он в продаже?

Homyak15

сами пистолеты видели? кстати какая цена на них будет? когда ориентировочно серийно выпускать будут? кстати а на базе псм сигнальные не планируются?

Пистолеты видел! цена не более цены на МР-654К, серийно не скажу - до конца года точно! на базе псм не будет, на базе пм та еле протолкнули конструктора!

и он перезаряжался за счет энергии капсюля? а по 5,6 мм холостой не планируется выпуска?

Да реально перезаряжался энергией капсюля, но вся грязь оставалась внутри! 5,6 не планируется!

В прошлый раз на выставке был МР-361, где он в продаже?

НЕТ такого пистолета! У нынешнего сигнального маркировка другая !

снайпер-177

Homyak15
НЕТ такого пистолета! У нынешнего сигнального маркировка другая !
Это не пистолет а перерезанная вдоль и поперек как на столе патологоанатома Мося с такой (по крайней мере на выставочном экземпляре) системой заряжания капсюля что мне бы и в "трезвом" сне после двух бутылок виски не приснилось.С ужасом задумываюсь что бы было вздумай кто сделать сигнальный ППШ и упаси Создатель-сигнальный АК 😀

Homyak15

Это не пистолет а перерезанная вдоль и поперек как на столе патологоанатома Мося с такой (по крайней мере на выставочном экземпляре) системой заряжания капсюля что мне бы и в "трезвом" сне после двух бутылок виски не приснилось.
АААА Вы про мосинку))))))))))))))))) это ваше верх конструкторского мастерства)))) эта хрень славо богу в серию не пошла!

снайпер-177

Homyak15
Да реально перезаряжался энергией капсюля, но вся грязь оставалась внутри!
Какая же от капсюля "Жевело" грязь!? Да и,откровенно говоря-весьма сомнительно чтобы ПМоид перезаряжался от энергии какого-то капсюля.С холостым 5.6мм "Гром" запросто,но там ведь порох,а за счет капсюля у меня глубокие сомнения.Вот ТТ-С ни за что не перезарядится как бы умельцы ни выкручивались в самодельными картриджами,какими бы узкими ни делали в них отверстия или оставляли все без отверстий.Все равно затвор за счет энергии "Жевело" даже не дергается.Так там ведь и зацепы сточены,ствол стоит намертво в рамке и поэтому неподвижен-механика как в ПМ,свободный затвор.Каким же образом ПМоид перезарядится?

Федя

снайпер-177
Да и,откровенно говоря-весьма сомнительно чтобы ПМоид перезаряжался от энергии какого-то капсюля.
+1.

Homyak15

Какая же от капсюля "Жевело" грязь!? Да и,откровенно говоря-весьма сомнительно чтобы ПМоид перезаряжался от энергии какого-то капсюля

Грязь как грязь, это удивительно что вы не знаете) сомнения ваши по поводу того что капсюль привел в движение затвор правильны, но попытаюсь их развеять: был взят 79 пистоль, внутренности у затвора были сфрезерованы основательно так что он стал весить намного меньше, тем самым у капсюля хватило энергии чтоб затвор совершил перемещение выбросив картридж с капсюлем через экстракционное окно и дослав в патронник новый картридж с капсюлем!

Федя

Homyak15
был взят 79 пистоль, внутренности у затвора были сфрезерованы основательно так что он стал весить намного меньше,
так там и так всё срезано, что только можно, что там ещё стачивать было?

ну эт так, не важно.

Скажите, под сигналку были обычные рамки или широкие тоже? Выставка уже скоро, неужели нет не одной фотки от производителя?

снайпер-177

Homyak15
Грязь как грязь, это удивительно что вы не знаете
Все это я отлично знаю поскольку использовал раньше "Жевело" как основу патронов Флобера и настрелял их тысячи.Нагар от самого обычного резинострельного 9мм РА при использовании их в Макарыче куда сильнее,от капсюлей же нагар просто вытирается пальцами.И тем не менее и в тех случаях когда патроны плохие,порох не догорает все равно не забьет настолько чтобы перезаряда не было.
Homyak15
был взят 79 пистоль, внутренности у затвора были сфрезерованы основательно так что он стал весить намного меньше, тем самым у капсюля хватило энергии чтоб затвор совершил перемещение выбросив картридж с капсюлем через экстракционное окно и дослав в патронник новый картридж с капсюлем!
Куда же там дальше сфрезеровывать?! Затвор обычного резинострельного и газового 79 и так настолько ослаблен что дальнейшее его облегчение может быть осуществлено только срезанием частей подающего гребня настолько что он будет грозить обломиться,а также стачиванием остатков бороды и боковых стенок затвора,которые по сути и так тонкие.Даже затвор от 654К без подающего гребня и выбрасывателя остается довольно тяжелым.

biolog

короче как кто на выставке побывает - выложьте фотки

Федя

biolog
короче как кто на выставке побывает - выложьте фотки
Может тут покажут фотки: http://guns.allzip.org/topic/45/877911.html
На выставке он, сигнальный ПМ-образный под жевело (МР-371) пишут, что был.

фото там в теме кинули. Это пиндос 😀.
Ствол попилен, аж по всей длине, и одевается втулка.
ижСмех решил избавиться от газюков и переделал их в сигналку.

Осталось узнать цену этого чудо конструкторской мысли великих оружейнивоФФ. Громкие слова: раритет, партия ограничена и т.п. тут не катят. Учитывая цены на Блефы и сигнальные ТТ, за такое убожество 3000р перебор.

biolog

Федя
3000р перебор.
цена тысячи 2 максимум ему..

Федя

biolog
biolog
Лучше бы делали бы они ммг ПММ, это единственное, что у них получилось отменно.

DENI

Федя
Лучше бы делали бы они ммг ПММ, это единственное, что у них получилось отменно.
Лучше бы какой-нибудь МР-379-10 с ПММовским затвором внешне.

Федя

DENI
Лучше бы какой-нибудь МР-379-10 с ПММовским затвором внешне.
Как мне сказал один из создателей ммг ПММ.

.....Знали бы Вы сколько седины пришлось поднять что пробить этот ПММ. Я тогда в отделе маркетинга ижмеха работал, бумаги извел - немеряно.
Плановое производство работает на объем, а не на качество. Их что уговаривай, что приказывай - один хрен делают как побыстрей да полегче.

Так, что это теперь история 😊

biolog

DENI
Лучше бы какой-нибудь МР-379-10 с ПММовским затвором внешне.



согласен. был бы интересный экземпляр. сам бы в коллекцию взял себе


Федя
Как мне сказал один из создателей ммг ПММ.

.....Знали бы Вы сколько седины пришлось поднять что пробить этот ПММ. Я тогда в отделе маркетинга ижмеха работал, бумаги извел - немеряно.
Плановое производство работает на объем, а не на качество. Их что уговаривай, что приказывай - один хрен делают как побыстрей да полегче.

Так, что это теперь история


ну вдруг сподобятся все таки выпустить ПММ в сигнальном варианте

снайпер-177

biolog
цена тысячи 2 максимум ему..
Каких там две,этот торчащий спереди разрезанный дульный срез остается только отполосовать ножовкой отмерив от дульной части сантиметра два и надеть втулку с наползанием.В таком исполннии как на фотке видок просто наипрепозорнейший.

Федя

biolog
цена тысячи 2 максимум ему..
Написали, что: Будет продаваться от 4 000 рублей, с катриджами (ручная перезарядка или полуавтомат).

снайпер-177

полуавтомат
Как раз с разрезанной крест на крест стойкой и патронником пистолет отлично должен работать в данном режиме 😀 😀 😀

VEPR78

Ради прикола взял бы "до кучи" за 1-2 т.р. к травме и пневме. Хай будет. Но не дороже!

А вообще подумалось- в каком только виде не выпускали ПМ:

- Боевой
- Служебный
- ПММ
- Газовый
- РС
- Пневмо
- ММГ
- Тренировочный для лазерного тира
- Сигнальный

Наверняка кто-то производит и страйкбольный вариант, но это уже не ИМЗ.
Что они еще смогут из него выжать!!??

Вспомнил, в СССР было еще детское игрушечное подобие ПМ, срелявшее пистонами 😊

VEPR78

Да, еще были какие-то бесшумные пистолеты на базе ПМ. ПБ 6П9, кажется.

снайпер-177

VEPR78
Что они еще смогут из него выжать!!??
Они еще собираются выпустить вариант ПМ под .22LR

mikl_1

вот фото затвора:


и самого пистолета:

biolog

а смысл так затвор фрезеровать? особенно в районе ударника?
кстати когда в продаже появится?

Музыкант

Да, что затвор, что ствол - заглядение! Думаю, что девайс будет пользоваться бешенным спросом.

mikl_1

кстати когда в продаже появится?
обещали в феврале начать продажи

VEPR78

Да, что затвор, что ствол - заглядение!

Посмотрел фото - явахеребля!

Федя

mikl_1
вот фото затвора:



Маразм крепчает 😀.

HiddenFox

Поглядел аппарат... Деактив затвора меня убил. Мотивируют тем, что иначе сертификацию не пройти.

VEPR78

Зато владельцам будет чем руки занять. А то что это такое- все присосычи уже доработали и теперь сидят без дела, непорядок!

Федя

Они ещё сам ствол обрезали, он короче обычного, с надеждой, что втулка всё исправит 😀.

ПМ-Т: http://img.allzip.org/g/147/orig/4758367.jpg
и
мр-37 одЫн: http://img.allzip.org/g/147/orig/5197504.jpg

Kotone

А какой перспективный рынок для всяких "мастеров" и "тюнинговщиков", ах! 😀

Landgraf

Забавный, кстати, аппарат на выставке показывали 😊 Уж не знаю, будет ли так в серии, но затвор там был с "боевыми" направляющими, а рамка - с "газово-травматическими" 😊 Им даже пришлось в рамку возле курка пару штифтов вварить (и ведь не лень было).

Тюнингу данный аппарат подлежит, можно его очеловечить. Бороду наварить (там это будет практически обязательная процедура), втулку хорошую поставить с имитацией дульного среза, но без наползания (оно там не нужно), ещё можно эту втулку подварить к уху крепления ствола.

Не понял я только одного - как будут выглядеть картриджи, если патронник имеет глубину от силы в половину обычного. То есть и картридж должен быть сильно укороченным. Как он будет подаваться - большой вопрос.

Ещё мне показалось, что "патронник" и "ствол" в этом чуде - две разные детали. "Патронник" с горкой подачи закреплён глухим штифтом крепления ствола, а "ствол" закреплён мелким штифтом, вбитым с правой стороны уха крепления ствола прямо в ослабляющую проточку. Если это так, то с учётом сильно попиленного уха крепления ствола, открывать пивко таким "ПМом" не рекомендуется - "ствол" отвалится 😊

Могу предложить заводчанам отличное название для этого пистолета... По аналогии - сигнальный наган - "Наган-С", сигнальный ТТ - "ТТ-С", сигнальный ПМ - "ПМ-С". Название короткое, звучное, и полностью соответствующее конструктиву 😊

Konst72

В качестве пожелания производителю !

Понимаю, что этого скорее всего не будет, но всё же хотелось бы, чтобы внешний вид "ПМ-С" был более аутентичным с ПМ (выставочный образец глаз не радует). Спрос на сие изделие был бы только выше.


Landgraf

Konst72
В качестве пожелания производителю !

Понимаю, что этого скорее всего не будет, но всё же хотелось бы, чтобы внешний вид "ПМ-С" был более аутентичным с ПМ (выставочный образец глаз не радует). Спрос на сие изделие был бы только выше.

ИМХО, спрос сильно не изменится. Не так уж и много людей, способных отличить безбородый от бородатого...

biolog

Konst72
Понимаю, что этого скорее всего не будет, но всё же хотелось бы, чтобы внешний вид "ПМ-С" был более аутентичным с ПМ (выставочный образец глаз не радует).
присоединюсь к пожеланию 😊 кстати а фото картриджей ни у кого нет к данному ПМ?

снайпер-177

biolog
а смысл так затвор фрезеровать? особенно в районе ударника?
Представить себе не могу.Эта прорезь ничего и никому не дает совершенно,кроме удовлетворения разрУшителей-сертификаторов.

Музыкант

Тюнингу данный аппарат подлежит, можно его очеловечить.
А зачем это нужно? Выпущено изделие "ни себе, ни людям".

biolog

Музыкант
Выпущено изделие "ни себе, ни людям".
взял бы себе как макет, украинские макеты побаиваюсь брать, был у меня прецедент - ТТ балаклию изьяли и все.. доделка нужна - втулка на ствол с имитацией дульного среза, красный курок и предохранитель...

Федя

Landgraf
но затвор там был с "боевыми" направляющими
этот? http://img.allzip.org/g/147/orig/5197619.jpg
тут нет от настоящего не чего. затвор от газюка.
Landgraf
им даже пришлось в рамку возле курка пару штифтов вварить (и ведь не лень было).
если про это: http://img.allzip.org/g/147/orig/5189551.jpg то это сделано лишь для того, что бы на эту рамку не одели затвор от газюка или травмы.

Музыкант

взял бы себе как макет, украинские макеты побаиваюсь брать,
Уж лучше хороший 654К взять, и внешнее сходство можно придать и пользы поболее.

biolog

Музыкант
Уж лучше хороший 654К взять, и внешнее сходство можно придать и пользы поболее.
да пневматика надоела... хочется шоб бахало.. а на газовое влом лицензию открывать

conway

ох бл#! если еще это самое, мать его, не будет автоматически бахать, то это капутец полный, в руки даже западло брать!

а вот если будет автострельба, то можно простить даже кромсаный патронник и вот это уёжище на скосе затвора.

кстать, на выставке спросил кто про автострельбу у этого вот странного неизвестно чего?

Landgraf

Федя
этот? http://img.allzip.org/g/147/orig/5197619.jpg
тут нет от настоящего не чего. затвор от газюка...
Не совсем... Этот затвор на газовой/травматической рамке будет болтаться, как дерьмо в проруби. Вот на рамке 6п42 или боевого он болтаться не будет, но и не оденется - там штифт вварен как в Мр-79-9Т "переделках", и под него на правой направляющей рамки сверху сделана проточка. Кстати, затвор от этого ПМ-С шикарно оденется на рамку ПМ-Т или рамку МР-79-9т "переделку".

А в остальном - да, литой затвор от газюка-травмата. Сбрита начисто борода, антисрывных гребней нет, затвор "узкий", выточки по бокам от канала ударника глубокие. Но направляющие пазы в затворе - не газово-травматические, а "боевые" 😊

Федя
если про это: http://img.allzip.org/g/147/orig/5189551.jpg то это сделано лишь для того, что бы на эту рамку не одели затвор от газюка или травмы.
Да, затвор от ИЖ-79/МР-79 (не переделки) не оденешь. Зато затвор от 6п42, ПМ-Т или боевого встанет как родной.

Landgraf

conway
...можно простить даже кромсаный патронник и вот это уёжище на скосе затвора...
Скос на затворе - это проблема победимая, посмотрите на форуме, обладатели МР-654 уже приноровились бороду наращивать. А на этом ПМ-С нарастить бороду будет практически обязательным занятием.

Кромсаный патронник - не проблема. Его можно вполне успешно замаскировать "холодной сталью".

conway
...на выставке спросил кто про автострельбу у этого вот странного неизвестно чего?

Спрашивал. Сказали, что сделали два вида картриджей - пластиковые и металлические. С пластиковыми - не перезаряжается, с металлическими - перезаряжается. Но (что странно) ни одного картриджа на стенде НЕБЫЛО !!! Ни пластикового, ни металлического...

снайпер-177
Представить себе не могу.Эта прорезь ничего и никому не дает совершенно,кроме удовлетворения разрУшителей-сертификаторов.

Это сделано для того, чтобы при серьёзной нагрузке затвор лопнул вдоль. И очень похоже, что своего они добились - фрезеровка весьма глубокая, идёт по верхней стенке затвора (под антибликом) через весь затвор.

biolog
.. доделка нужна - втулка на ствол с имитацией дульного среза, красный курок и предохранитель...

ИМХО, перечень доделок, которые потребуются в этом аппарате:
1) Полировка рамки с переворонением
2) Наварка бороды
3) Установка втулки с имитацией дульного среза (желательно с подваркой)
4) Маскировка прорезей на патроннике.
5) Установка "правильного" ЗИПа - ЗЗ, курок, предохранитель, спусковая скоба, спусковой крючок, накладка рукояти.
6) Замена пятки (а для ценителей - и подавателя) магазина, или всего магазина всборе.

Если найдётся спец, то чертёж втулки я могу сделать.

Вот как-то так должна втулка выглядеть...

Технология маскировки прорезей в патроннике мне уже понятна, могу написать, что и как делать. А с наваркой бороды - это к "пневманутым", был там какой-то специалист по такому тюнингу, ник сейчас не вспомню, у него ещё целый сайт свой был про это всё...

conway

да ладно, ладно скос, все привыкли уже к издивательству ижсмеха над детищем Николая Федоровича. там пропил же еще на этом многострадальном скосе.

и как же, позвольте, у них это все будет выглядеть? автоматическая перезарядка = этот искалеченный затвор будет ходить = долбаться об такую же калеченную раму. очень слабо себе представляется, чтобы столь изуродованные части выдерживали такие нагрузки без разрушения со временем.

Федя

Landgraf
Этот затвор на газовой/травматической рамке будет болтаться, как дерьмо в проруби.
не будет. этот затвор изначально от газюка. вы хоть на гребень затвора посмотрите.
Landgraf
Вот на рамке 6п42 или боевого он болтаться не будет, но и не оденется - там штифт вварен как в Мр-79-9Т "переделках", и под него на правой направляющей рамки сверху сделана проточка.
уберите все эти штифты и затвор всё равно не одените.
Landgraf
Кстати, затвор от этого ПМ-С шикарно оденется на рамку ПМ-Т или рамку МР-79-9т "переделку".
не оденеться.

я не видел его в живую, но по тем фоткам что есть на ганзе, этот затвор от газюка.

Landgraf
Но направляющие пазы в затворе - не газово-травматические, а "боевые"
да с чего они там будут как у боевого? вы думаете ижСмех делал всё с нуля? пошли в ход заделы от травмы.

Федя

Landgraf
ни одного картриджа на стенде НЕБЫЛО !!! Ни пластикового, ни металлического...
.

Landgraf

Федя
не будет. этот затвор изначально от газюка. вы хоть на гребень затвора посмотрите...
Да, ВСЕ признаки у затвора говорят о том, что он - от газюка. КРОМЕ ширины направляющих !!! То есть затвор УНИКАЛЬНЫЙ.

Федя
...уберите все эти штифты и затвор всё равно не одените...
Одену, легко и просто (без штифта в затворе). Поглядите расположение штифта на рамке - его нижняя грань расположена вровень с верхним краем отверстия под ось курка. Именно этим штифтом ширина паза направляющей на рамке сделана такой-же, как на боевых ПМ. "Газовый-травматический" затвор на такую рамку НЕ ОДЕНЕТСЯ.

Федя
...не оденеться.
я не видел его в живую, но по тем фоткам что есть на ганзе, этот затвор от газюка...
Оденется. Я его видел вживую, и специально осматривал направляющие.

Федя
да с чего они там будут как у боевого? вы думаете ижСмех делал всё с нуля? пошли в ход заделы от травмы.
А с чего на некоторых МР-654 направляющие затвора "боевые" ??? С чего на некоторых ММГ Р-ПМ направляющие затвора "боевые" ??? И там, и там, литые затворы без гребней, "узкие", и т.д.
ЁжСмех явно делает всё из одной отливки. Комбинируя инструменты для технологических операций, и пропуская или добавляя дополнительные операции, получает разные затворы.

Тут идея мне ясна. На газовый и травматический (кроме переделок из боевого) клоны ПМ затвор от этого ПМ-С не оденется из-за штифта, а при удалении штифта будет болтаться в направляющих. То есть в тех случаях, когда усилие при выстреле не самое большое, затвор не применим.
А на боевой/служебный клон ПМ-а затвор не встанет только из-за штифта, но с удалённым штифтом он хоть и встанет, но проживёт очень недолго - лопнет.

Единственное исключение - МР-79-9Т переделанный из боевого, и ПМ-Т, также переделанный из боевого. На эти аппараты затвор встанет. И тут возникает вопрос - что мешало ижевцам поставить штифт в затвор (и на рамке сделать выборку под него) с другого бока???

А насчёт картриджей - я специально спрашивал у сотрудников на стенде, сказали, что нет ни одного. Может, был в первые дни выставки. Увидеть бы его "вид сбоку"...

Федя

Landgraf
Я его видел вживую, и специально осматривал направляющие.
Они могли их расширить из-за штифта, не более того. антиблик широкий был у затвора, целик какой, ПМовский? если нет, вы ошиблись.

но т.к. я его не вижед в живую, утверждать не буду. по фотка мне всё ясно, затвор от газюка, гребень затвора как у газюка, все признаки газюка, соответственно направляющие там раздоблали из-за штифта. Покупать такое не буду, мне хоть и нравиться ПМ но г....на мне не надо.


Landgraf
А с чего на некоторых МР-654 направляющие затвора "боевые" ??? С чего на некоторых ММГ Р-ПМ направляющие затвора "боевые" ???
с того, что там сами затворы отбраковка "ОТ" а не новодел.
а что касается ммг ПМ от ижСмех, то там все затворы отбраковка "ИЗ" а не газюки. Видел пару нормальных ммг ПМ и затвор и рамка, но купить не успел. В массе своей ммг ПМ идут сборняк, рамка газюк, затвор нормальный (там и гребень затвора по уму, не газюк).

Landgraf

Федя
Они могли их расширить из-за штифта, не более того. антиблик широкий был у затвора, целик какой, ПМовский? если нет, вы ошиблись...
Ещё раз - затвор 1) литой, 2) сточенный по бокам, 3) антиблик - узкий, 4) подающий гребень плоский, 5) целик - газовый, 6) борода под морковку, 7) направляющие выступы на затворе УЗКИЕ, как на боевом. Могли, конечно, сточить часть выступа на "газово-травматическом" затворе, но ИМХО сразу точили так, я не заметил в направляющем пазу затвора следов двойного прохождения фрезы, то есть именно про это я и говорю - меняя режущий инструмент (другая ширина фрезы) меняют совместимость затворов.
Более того, ИМХО это всё сделано СПЕЦИАЛЬНО, чтобы затруднить перестановку затвора, сделать её бессмысленной. Представим, что некий злоумышленник удалил штифт из затвора. Куда он его сможет поставить? На газово-травматическом будет болтаться как г-но в проруби, на боевом - лопнет.
Поэтому и сделали именно так. Мне одно неясно - зачем рамку сначала профрезеровали под газово-травматический затвор, а потом стали вваривать в неё штифты под "боевую" ширину направляющих??? Проще было бы сразу точить под "боевую", одновременно сделав ослабляющие лыски по бокам уха крепления ствола.

Федя

Landgraf
Landgraf
у рамки с обеих сторон такая шпилька?
http://img.allzip.org/g/147/orig/5189551.jpg

Landgraf

Да. И это странно - было бы весьма хорошей деактивацией, если бы направляющие справа и слева отличались по толщине, тогда затвор от ПМ-С никуда бы не налез с гарантией...

Федя

Landgraf
Да.
Спасибо.
Вопросов больше не имею.

DENI

Это пока выставочный. В реале может быть все что угодно...

Landgraf

DENI
Это пока выставочный. В реале может быть все что угодно...

Возможно, но сотрудники стенда уверяли, что удалось сертифицировать именно в таком виде. Так что ИМХО есть шанс, что в серию пойдёт именно "ЭТО" (далее - нецензурно)...

Landgraf

Вот какие у меня есть фото ПМ-С с выставки (за некоторые из них спасибо Ivani4-у):






VEPR78

Ну, в принципе, все излечимо при желании. На вид жуть, конечно, но лучше, чем заваренный наглухо ствол ТТ-С.

Landgraf

Конечно. Радует возможность выхлопа через "ствол". Неплохо придумано - ствола как такового нет, есть относительно тонкостенная втулка, которую при всём желании не заставишь чем-либо выстрелить. Но газы идут куда надо - вперёд. Единственное - из-за укороченного патронника часть газов может прорываться через пропилы в ухе крепления ствола, поэтому пропилы придётся заделывать поксиполом или "холодной сталью".

conway

ой как слабо верится про автоматическую стрельбу...

Landgraf

conway
ой как слабо верится про автоматическую стрельбу...

А мне - верится. Т.к. я вживую не видел картриджей, то придумал собственную конструкцию, которая позволит этому ПМ-С перезаряжаться.
А потом "Федя" показал фото с картриджем. На этом фото картридж видно очень плохо, но то, что видно, вполне соотносится с придуманным мной вариантом 😊

Короче, если на заводских картриджах будут проблемы, можно будет наточить других картриджей.

conway

а дупло то как у кольта 45 😊
странно все же странно, конструкция вся упилена в умат и стенки чуть ли не светятся от тонкоты. Вот будет от автоматически эти жевелы пукать, а как вопрос с надежностью? Ясно конечно что плохое как и все ижмеха. Но зеркалу затвора хана то не придет через некоторое время?

В продаже когда будет?

Landgraf

"Дупло" там надо будет убирать качественной втулкой. Втулка там ИМХО строго необходима, и грамотная втулка. Притом, судя по выставочному образцу, втулки придётся заказывать персонально под размер - у выставочного образца, если присмотритесь, видно, что штатная втулка не дошла до уха крепления ствола, и из-за этого торчит из затвора очень сильно. Это произошло из-за того, что "ствол" толи выточен, толи посажен неправильно, та его толстая часть, которая должна быть целиком скрыта под ухом крепления ствола, торчит из уха миллиметра на полтора.

Зеркалу затвора от усилия, развиваемого Жевело, ничего не будет, это сто пудов. Вот при попытке досыпать пороха, или переставить затвор куда-то на другое оружие - там могут быть "приключения", но и в этом случае ИМХО скорее начнёт трескаться надрезанная "борода", а не сминаться зеркало затвора. ЕМНИП эксперты успешно ставили затвор от Балаклейского ММГ ПМ на боевой пистолет, и стреляли, а там канал ударника считай один в один порезан, как и на этом ПМ-С.

Про дату начала продаж мне ничего не сказали, сказали только, что они вот-вот совсем недавно завершили все процедуры по сертификации, и вот-вот начнут продажи.

-mp-

Попалась на глаза вчерашняя местная газета.
Вот что говорит конструктор Дима:

makaroff_116rus

лично я с удовольствием куплю за адекватную сумму, за неимением лицензии, за отсутствием денег на приличный макет, эта сигналка будет самое то..навешать красных деталек и брать на дачу для развлекухи! Ждемсссс ПМ-С!

DENI

"красные" детальки на нем, как картина Верещагина, повешенная на помойный уличный бак. Ибо все равно не ПМ.

Adoro218

Любопытно, что там за возвратная пружина, которая позволит "перезаряжаться автоматом" от жевело? 😀

Landgraf

Да поставят самую слабенькую пружину, тут без вариантов. Хотя и Жевело далеко не самый слабый "боеприпас", я эксперименты проводил, сделал муляж гладкоствольного патрона "гильза+жевело+пыж-контейнер+закрутка", так вот от Жевело патрон штатно развальцевался, и пыж улетел метров на 15.
Всё зависит от того, в каком объёме срабатывает Жевело. Можно ещё вспомнить Марушинские стреляющие макеты - от "детского" пистона автоматика работает даже очередями без вопросов.

ky36mn4

Adoro218
Любопытно, что там за возвратная пружина, которая позволит "перезаряжаться автоматом" от жевело? 😀

удмуртские программисты напишут для этого девайса специальный драйвер )))

Landgraf

-mp-
Попалась на глаза вчерашняя местная газета.
Вот что говорит конструктор Дима:
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/5220960.jpg][/URL]

Интересно, что они там запатентовать собираются? 😊 Пропилы и прорезы? 😊

А уж про то, что 45rubber придуман для МР-82 - это вообще СИЛА !!!

ky36mn4

makaroff_116rus
лично я с удовольствием куплю за адекватную сумму, за неимением лицензии, за отсутствием денег на приличный макет, эта сигналка будет самое то..навешать красных деталек и брать на дачу для развлекухи! Ждемсссс ПМ-С!

Почему "ПМ-С"-то нарекли? Есть "ПМ-Т" (Пугач Милицейский - Толерантный), а вот про "ПМ-С" где прочитали? 😛
На обложке паспорта и самом пистолете указано "ПИСТОЛЕТ СИГНАЛЬНЫЙ", т.е. - "ПС" (ПИСТОЛЕТ СВИСТОК, наверное). В таком виде, как на фото с выставки, никакого отношения к "ПМ" не имеет. Так себе погремушка, типа, дальний родственник "макарова". Причем, бедный родственник и какой-то убогий... болел, наверное, в детстве очень часто )))

Landgraf

ПМ-С - это моя шутка юмора была 😊 Если тире убрать, получится сокровенный смысл девайса 😊 Но прижилась, блин, шутка 😊

Кесов

неушта макары сигнальные выпустят ????

DENI

ky36mn4
Есть "ПМ-Т" (Пугач Милицейский - Толерантный),
Желаете получить пулю из оного?

DENI

Кесов
неушта макары сигнальные выпустят ????
подмакары

Landgraf

Выпустить-то выпустят, раз уже приказ есть о постановке в производство. Другое дело, что с качеством будут проблемы, слишком уж много там конструктивных "узких мест".
Например, я могу предположить, что на некоторой части аппаратов будут случаться подклинивания и перекосы ударника, вплоть до "диких" выстрелов при досылании. На какой-то части аппаратов возможно будут проблемы с этим самым досыланием - фреза оставит в патроннике заусенцы.
Механическая прочность крепления "ствола" ИМХО недостаточна, "ствол" может отвалиться даже при попытке открыть пиво по-ПМовски 😊

Но, что самое печальное, тюнить этот аппарат надо будет очень вдумчиво и осторожно, чтоб не дотюниться до 223 УК РФ в части изготовления газового оружия...

Как я понимаю, пропилы в патроннике способствуют тому, чтобы при выстреле газовым патроном сам стрелок получил порцию газа. Именно так достигнута невозможность использования газовых патронов (кроме того, что патронник сделан короче, чем длина обычных газовых патронов распространённых калибров). Как следствие - будет сильно засираться затвор изнутри. И я думал-думал, но так и не пришёл к однозначному выводу - можно ли заделать эти пропилы, не нарушив закон? Ведь если где-то в мире существует короткий газовый патрон сходного диаметра, то после заделки прорезей мы получаем чистейший газовый пистолет. Даже если эти прорези просто изолентой замотать - нет прорыва газов, значит может быть использован как газовый.

Хотя ежу понятно, что тюнить аппарат будут, часто и всерьёз, да и газовое оружие не так сильно "возбуждает" СМ, как боевое, но всё равно - статью можно будет заработать на пустом месте, сделав вроде бы невинный тюнинг...

Федя

makaroff_116rus
куплю за адекватную сумму
говорили: от 4000р.

Федя

Landgraf
можно ли заделать эти пропилы, не нарушив закон?
могут признать как: усиление конструкции.
где то в новых крим требованиях писали про это.

Landgraf

Федя
могут признать как: усиление конструкции.
где то в новых крим требованиях писали про это.

Имеете в виду вот это:

"...20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия..."

???

Но это касается только грубо говоря "ощущения" эксперта, которому принесли на экспертизу некий образец сигнального оружия. Он поглядит, подумает, сунет газовый патрон, попробует выстрелить (если патрон влезет), и сделает вывод, можно или нельзя стрелять из этого образца газовыми патронами.

Так что речь про усиление конструкции не идёт, идёт речь о пригодности конструкции к выстрелу газовым патроном.

Отсюда у меня и вопрос - а станет ли ПМ-С пригоден к выстрелу газовым патроном, если ему заделать прорези на патроннике? Нет ли где-то в природе короткого газового патрона? Потому как обычный 9РА в этот патронник не влезет.

Федя

Landgraf
Отсюда у меня и вопрос - а станет ли ПМ-С пригоден к выстрелу газовым патроном, если ему заделать прорези на патроннике?
Так патронов таких газовых не существует. Как он может стать газовым?
А если и существует, то это не наша проблема. Патронник без изменений, да. канал патронника не изменился же, значит нет проблем.
А что такое у нас Газовое оружие? Это оружие предназначено для временного поражения живой цели путём применения слезоточивых или раздражающих веществ.
Так что если сигнальный пм выстрелит газовым патроном, его могут признать как газовым оружие. Но его не признают т.к. катридж будет отличаться от того что есть в природе).


Landgraf

Федя
Так патронов таких газовых не существует. Как он может стать газовым?
А если и существует, то это не наша проблема. Патронник без изменений, да. канал патронника не изменился же, значит нет проблем.
А что такое у нас Газовое оружие? Это оружие предназначено для временного поражения живой цели путём применения слезоточивых или раздражающих веществ.
Так что если сигнальный пм выстрелит газовым патроном, его могут признать как газовым оружие. Но его не признают т.к. катридж будет отличаться от того что есть в природе).

Если не существует - то всё ОК. Просто у меня при осмотре на выставке было стойкое ощущение, что диаметр патронника оставили под 9РА, только сделали его не таким глубоким.

Landgraf

Вот подумалось... Что можно было бы сделать, если получше подумать -
1) направляющие затвора на рамке и на затворе фрезеровать разной ширины справа и слева - так обеспечится невзамозаменяемость затвора с любой модификацией ПМ-образных,
2) "ствол" делать единой деталью, без пропилов, и сажать на два глухих штифта - штатный под горкой подачи, и передний, сразу за патронником,
3) ухо крепления ствола на рамке можно было бы вообще лишить верхней замыкающей части - ствол на штифтах удержался бы спокойно.
4) патронник в стволе высверлить диаметром например ровно 9мм, чтоб 8мм патроны болтались, а 9мм патроны не влезали, соответственно чуть-чуть уменьшить чашку затвора. Картридж сделать 8,7мм в диаметре.
5) в затворе в подающем гребне в паре миллиметров от зеркала сделать поперечный пропил, чтоб чашка сминалась от нештатных нагрузок.

Федя

Landgraf
Вот подумалось... Что можно было бы сделать, если получше подумать -
Всё, что требовалось от этих "умельцефф" так это оставить внешнее сходство с ПМ.

Landgraf

Федя
Всё, что требовалось от этих "умельцефф" так это оставить внешнее сходство с ПМ.

Я так понимаю, что на заводе действует специальная программа по максимальному внешнему изменению гражданских версий 😊

Иначе ничем не объяснить неистребимую тягу к сбритию бороды 😊

Да и если затвор будет полноценным, широким и бородатым, он будет слишком тяжёлый и слишком прочный. А этого они допустить ну никак не могут 😊

Федя

Landgraf
если затвор будет полноценным, широким и бородатым, он будет слишком тяжёлый
на сигнальном не имеет значения.
Landgraf
и слишком прочный.
и что с того? они же его изменили внутренне, так что так же, не имеет значения.
Landgraf
Я так понимаю, что на заводе действует специальная программа по максимальному внешнему изменению гражданских версий Иначе ничем не объяснить неистребимую тягу к сбритию бороды
скорее всего они не видели ПМ вообще 😀.

АК74

Ну, раз есть приказ на серийное производство девайсов, до появления их на официальном сайте придется подождать еще недельки две... Будет, наверно, ситуация аналогичная "мр654к с ПМовской рукояткой"-во всех магазинах уже появились, а на сайте только в новостях.

Bbbb

АК74
Ну, раз есть приказ на серийное производство девайсов, до появления их на официальном сайте придется подождать еще недельки две... Будет, наверно, ситуация аналогичная "мр654к с ПМовской рукояткой"-во всех магазинах уже появились, а на сайте только в новостях.
mp-82 тоже бывал на офиц сайте, как и мр-313 😊))

Landgraf

Федя
на сигнальном не имеет значения...
Ещё как имеет - надо же обеспечить перезарядку. У Жевело не хватит сил двигать полноценный затвор. Кстати, можно попробовать, если интересно - в ствол "правильного" 6п42-7,6 ввернуть с дульного среза поджимной винт от МР-654 (чтоб заглушить ствол), в стреляную гильзу вогнать Жевело, и выстрелить. Или там Жевело в жопке гильзы не поместится?

Федя
...и что с того? они же его изменили внутренне, так что так же, не имеет значения...
Внутренние изменения есть, но - если затвор сделать толще, "мясистее", то эти изменения снизят прочность в недостаточной степени. Грубо говоря - поперечный пропил глубиной 1мм сильно ослабит гвоздь, но практически никак не скажется на прочности рельсы.
То есть полноценный затвор придётся намного сильнее пилить изнутри. А изнутри пилить всегда сложнее, чем снаружи обточить. Ну или надо кардинально менять принцип обеспечения несовместимости, чтобы прочный затвор нельзя было поставить куда-либо ещё, кроме этого ПМ-С. Хлипкий штифтик изнутри не большая проблема для криминальных передельщиков.

Федя
...скорее всего они не видели ПМ вообще 😀.
У них что, нет музея при заводе? Пусть сходят, штангели и твердомеры с собой прихватят, поглядят, как надо делать ПМы 😊

Landgraf

АК74
Ну, раз есть приказ на серийное производство девайсов, до появления их на официальном сайте придется подождать еще недельки две... Будет, наверно, ситуация аналогичная "мр654к с ПМовской рукояткой"-во всех магазинах уже появились, а на сайте только в новостях.

Вроде же говорили, что производство планируется с февраля...

Федя

Landgraf
Ещё как имеет - надо же обеспечить перезарядку.
А она по большому счёту нужна? Потом кто и как будет искать картриджи, они об этом подумали? На чистой дороге ещё возможно, а пройдитесь на травку и 8-мь раз подряд бабах, где их потом искать? 😀
Так что перезарядка это всё ерунда. Или стреляй или после каждого выстрела смотри куда что полетело.
Landgraf
Внутренние изменения есть, но
Все изменения затвора, так же как и рамки, должны сходиться к одному, не взаимозаменяемость с аналогами ПМ. Всё, далее пофиг, тяжёлый он, крепкий и т.д. Мы изменили его внутри? Да! Его в таком виде можно поставить на аналоги ПМ и пр...? Нет! Всё, идите лесом.
Штифт сбоку есть? Да. Всё, мы изменили его, он на другой а-ля ПМ не подойдёт. Какая ещё там прочность? Прочность на что?

Да... всё это слова, кому то там чего то объяснять бесполезно, статью прочитал, смеялсО. 😀

Landgraf

Федя
Все изменения затвора, так же как и рамки, должны сходиться к одному, не взаимозаменяемость с аналогами ПМ. Всё, далее пофиг, тяжёлый он, крепкий и т.д. Мы изменили его внутри? Да! Его в таком виде можно поставить на аналоги ПМ и пр...? Нет! Всё, идите лесом.
Штифт сбоку есть? Да. Всё, мы изменили его, он на другой а-ля ПМ не подойдёт. Какая ещё там прочность? Прочность на что?...
Дык в том-то и дело, что на выставочном образце затвор не сделан несовместимым !!! Ну разве что штифт, но российских умельцев это не остановит...
Вот если бы с направляющими грамотно обошлись - тогда другое дело. Хотя и в этом случае, можно ж на боевой рамке направляющие подрезать "по месту"... Тут нужны именно необратимые, неустранимые отличия. Не пропустят непиленный затвор сертификаторы, будучи в здравом уме.

Так что ИМХО правильно, что порезали затвор - не надо вводить в искушение людей. А то после выхода МР-313 я как-то начал сомневаться в наличии разума у конструкторов и сертификаторов...

Кому уж очень надо - у того есть ПМ-Т и 6п42 любой степени "правильности" 😊 Вместе они составляют "сладкую парочку" 😊

А вот когда на Байкале наконец-то освоят лёгкий сплав, вот тогда можно будет делать "правильные" затворы, но из лёгкого сплава. Для сигнальника такого должно хватить. Но это ведь будет уже совсем не ПМ, даже если с бородой и широким антибликом 😞

Возникла у меня ещё одна идейка, как сделать затвор ну совсем непригодным для несанкционированного использования. Можно ничего не пилить, не резать, достаточно чашку затвора сделать глубже миллиметров на три-пять. Потребуется ещё ударник сделать короче на те-же три-пять миллиметров и доработать выбрасыватель. Ну и картридж сделать с "хвостом", который бы заходил в эту углублённую чашку. При наличии укороченного патронника это позволит увеличить общую длину картриджа, тем самым улучшить подачу картриджей из магазина.

Может, господин Богданов Дмитрий Александрович (как я понимаю, он и есть "Конструктор Дима") почитает наши опусы, и его посетит какая-то новая идея, как сделать сигнальник максимально похожим на боевой, при этом сохранив его устойчивость от криминальных переделок?

Федя

Landgraf
Ну разве что штифт, но российских умельцев это не остановит...
А вот это их не должно интересовать. Для таких умельцах есть милиция, вот им флаг в руки. В таком виде он как, нормально? Всё, остальное не ваша забота. А переделать можно и водопроводную трубу в миномёт, но пока это водопроводная труба и ей останется, но если у кого руки начнут заниматься хренью, привет УК.
Landgraf
Так что ИМХО правильно, что порезали затвор
Не было не какой необходимости так делать. Ну какой смысл? Его так же можно заварить.

Landgraf

Федя
А вот это их не должно интересовать. Для таких умельцах есть милиция, вот им флаг в руки. В таком виде он как, нормально? Всё, остальное не ваша забота. А переделать можно и водопроводную трубу в миномёт, но пока это водопроводная труба и ей останется, но если у кого руки начнут заниматься хренью, привет УК...
Тоже в общем-то верно. Но пока всё идёт к тому, что надеяться на законопослушность россиян можно всё меньше и меньше, равно как и на неотвратимость наказания...

Федя
Не было не какой необходимости так делать. Ну какой смысл? Его так же можно заварить.
Заварить так, чтоб не утратилась даже оставшаяся прочность, будет очень проблематично. Может повести металл, могут возникнуть неприятные внутренние напряжения. Сварной шов никогда не сравнится с прочностью целого куска.
Гораздо проще будет вварить небольшой брусок металла в затвор МР-654. А ещё проще взять затвор от Балаклеи.

Так что надо отдать дОлжное, но этот ПМ-С сделали ну совершенно неинтересным для криминала. Я думаю, что мы не услышим фраз типа "...банкир был застрелен из сигнального ПМ, переделанного для стрельбы боевыми патронами...".

Федя

Landgraf
Заварить так, чтоб не утратилась даже оставшаяся прочность, будет очень проблематично. Может повести металл, могут возникнуть неприятные внутренние напряжения. Сварной шов никогда не сравнится с прочностью целого куска.
Я думаю, что мы не услышим фраз типа "...банкир был застрелен из сигнального ПМ, переделанного для стрельбы боевыми патронами...".
Элементарно, уверяю. Пару выстрелов он выдержит, и 8-мь тоже (для банкира хватит) 😀.

Федя

Landgraf
Гораздо проще будет вварить небольшой брусок металла в затвор МР-654.
😊

Landgraf

Федя
Элементарно, уверяю. Пару выстрелов он выдержит, и 8-мь тоже (для банкира хватит) 😀.
Что-то я сильно сомневаюсь, что затвор этого ПМ-С сможет выдержать несколько выстрелов даже в заваренном виде. Уж очень мало там "мяса" осталось, даже по сравнению с затвором МР-654. Варить там придётся бороду (что вполне реально), и подающий гребень (что будет посложнее), и уж совсем малореально - проварить продольную канаву изнутри под антибликом.

Федя
😊
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/5224873.jpg][/URL]
Ну да, ну да. Это я и имел в виду. Т.н. "бакинский" вариант 😊
За фото, кстати, спасибо 😊 А то видел как-то в ЭКЦ подобный, но "фото на память" не сделал 😞

АК74

Landgraf

Вроде же говорили, что производство планируется с февраля...

а откуда информация?

Landgraf

АК74, на форуме надо не только писать, но и читать - пост номер 100 в этом топике.

Федя

Landgraf
Что-то я сильно сомневаюсь,
Ладно, не будем об этом.

АК74

Не обратил внимание на вставленное изображение, а все картинки грузить выйдет слишком дорого... Скачал, прочитал.

Кесов

Хлопцы я не пойму - пм-с это новоделы будут или как тт-с ??? Если новоделы то ... ф топку. А если как тт-с то я бы с радостью прикупил год эдак 53-54

Федя

Кесов
пм-с это новоделы будут
да.

Landgraf

Кесов
Хлопцы я не пойму - пм-с это новоделы будут или как тт-с ??? Если новоделы то ... ф топку. А если как тт-с то я бы с радостью прикупил год эдак 53-54

ЗоО почитать религия не позволяет???

Кесов

Тогда ну их нафиг раз новоделы. Проще уж мр654к до ума довести чем очередное г....... покупать, а если автоматита работать не будет то ваще занавес. И цена поди на эти новоделы будет от самалёта наверняка

Landgraf

Выложил бы кто-нибудь нормальное фото металлического картриджа, тогда я бы смог подумать на тему, будет работать или нет 😊

При таком "патроннике" картридж должен иметь минимальнейший и замкнутый внутренний объём - тогда, если газы от сгорания капсюльной смеси не будут разлетаться во все стороны, Жевело сможет разогнать затвор. Но в таком случае рассчитывать на сколь-либо громкий звук выстрела не придётся 😊 Так что тут "или шашечки, или ехать" 😊

Картридж ИМХО должен напоминать по конструкции бесшумный патрон типа СП4, Жевело будет разгонять поршень в замкнутом объёме, а поршень будет упираться в переднюю "стенку" патронника - ИМХО только так удастся откатить затвор.

Судя по фотографии, которую в этом топике показал "Федя", картридж очень похож на описанный мной, по крайней мере стравливающих отверстий на фото вроде как не видно.


ЗЫ - слово-то какое - "передняя стенка патронника"... Очуметь блин 😞

Федя

можно предположить размер и картриджа, в пол патронника т.к. с этого момента и начинается болванка.

Такое впечатление, что в сам ствол вставлена по всей длине болванка и далее пропилена так же по всей длине. Соответственно по фото видно.


Landgraf

Федя
можно предположить размер и картриджа, в пол патронника т.к. с этого момента и начинается болванка.

Такое впечатление, что в сам ствол вставлена по всей длине болванка и далее пропилена так же по всей длине. Соответственно по фото видно.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/5225444.jpg]

Немного не так. Глубина патронника чуть меньше, чем Вы показали красными линиями. Там патронник заканчивается коротким сильным конусом, похожим на окончание патронника МР-79-9, в который упирается завальцованная передняя часть гильзы. И этот "конус" оканчивается до вертикального пропила.

То, что Вы воспринимаете как ствол, т.е. та поверхность, которой касается возвратная пружина - это стандартная втулка из комплекта усиления ИЖ-79-9Т. Под ней находится пруток с наружним диаметром как ствол Макарыча, в котором сделан боковой пропил на всю длину. Притом, этот пруток несколько короче (сантиметра на полтора), чем ствол у Макарыча - поэтому "дульный срез" получается как у 45-го калибра 😊


Сейчас попробую изобразить конструкцию...

Итак - цифры 1 и 2 - это цельная деталь, из прутка, с боковым пропилом. Цифра 3 - это "патронник", как мне показалось, он изготовлен ОТДЕЛЬНО от "ствола", граница между деталями проходит на вертикальном пропиле. "патронник" этот хромированный, если кому-то от этого полегчает 😊 Держится на стандартном штифте крепления ствола, который выполнен глухим, как на ИЖ-79-9Т.
А деталь 1+2 как мне показалось, держится ТОЛЬКО на штифте 4 😊
Поэтому я и говорю, что втулка обязательна, и очень желательно - подваренная к останкам уха крепления ствола.

Федя

Landgraf
Сейчас попробую изобразить конструкцию...
Это я понял.

По началу я подумал что В ствол вставили трубку и потом пропилили, но оказалось, что сам ствол болванка.

Федя

Landgraf
Поэтому я и говорю, что втулка обязательна, и очень желательно - подваренная к останкам уха крепления ствола.
А чистить как? Там же в пропиле, в болванке будет грязь, протирка и щёточки не пойдут.
Но если не варить то ствол (болванка) со временем (очень быстро) разболтается и будет качаться (возможно) т.к. не вижу там сварки).
Landgraf
так - цифры 1 и 2 - это цельная деталь, из прутка, с боковым пропилом. Цифра 3 - это "патронник", как мне показалось, он изготовлен ОТДЕЛЬНО от "ствола", граница между деталями проходит на вертикальном пропиле. "патронник" этот хромированный, если кому-то от этого полегчает Держится на стандартном штифте крепления ствола, который выполнен глухим, как на ИЖ-79-9Т.А деталь 1+2 как мне показалось, держится ТОЛЬКО на штифте 4
Да, всё верно.

Landgraf

Чистить там несложно - ёршики для чистки курительных трубок вполне пролезут.

Вот что у меня получилось, чертёжник из меня ещё тот...

Федя

Landgraf
Вот что у меня получилось,
Я так и подумал.
Очень наглядно и красиво, спасибо.

Landgraf

Самое забавное - по всем прикидкам, максимальная длина картриджа получается около 16-17мм. Если общая длина патрона 9х18 ЕМНИП около 24мм, 9РА и 9х17 - 22мм, то как будет подаваться картридж, который на добрых полсантиметра короче??? Никаких вставок у задней стенки в магазине ПМ-С мной не обнаружено, обычный магазин от МР-79-9Т.

С другой стороны, какое раздолье для творчества у владельцев довальцовочных матриц 9РА...

АК74

Landgraf
Картридж ИМХО должен напоминать по конструкции бесшумный патрон типа СП4, Жевело будет разгонять поршень в замкнутом объёме, а поршень будет упираться в переднюю "стенку" патронника - ИМХО только так удастся откатить затвор.

очень сомневаюсь что оно так будет... ИМХО будет достаточно имитатора патрона с небольшим отверстием в "пуле", и соответственно возвратка послабее. И будет нормально автоматика работать.

Landgraf

На фото в "пуле" нет никаких отверстий...

Фото малоразборчивое, но перед "пули" видно чётко - точёный, без дырок.

А картридж с дыркой тут бесполезен - пороховым газам некуда "упереться" в попиленом на британский флаг патроннике...

lomaster

Landgraf
Вот что у меня получилось, чертёжник из меня ещё тот...
А смысл дудку делать из 2х частей,затрат не меренно а для ижсмеха это как серпом по я....,думается там все намного проще
Выточить болванку с патронником и лотком(благо остнастка для изготовления дудок для ПМ имеется),заганяется в стойку,штифтуется с правого борта и на фрезерный стнок.дешего и сердито

Landgraf

Да не похоже, что так делают... Очень внимательно смотрел - разные детали. Качество обработки, покрытие - всё разное. "Патронник" сделан по-человечески, с качеством, как у МР-79-9Т, а "ствол" сделан ПТУшником тупым резцом на раздолбанном станке.
Тем более, что "ствол" не имеет сверления вообще - обработали кое-как на токарике, и вдоль пиланули. Размер-то всё равно уникальный, не как у ствола МР-79, по крайней мере по длине.

Ещё в пользу моей версии говорит тот факт, что толстая часть "ствола", которая должна быть скрыта под ухом крепления, торчит наружу. Такого не могло бы быть (если только токарь не слепой), если бы деталь была монолитная.

Смысл тут или в крим.требованиях, типа ну рассверлишь ты патронник, а толку? За ним - отдельная делать, которая легко отвалится. Или экономят на заготовках, всё-таки мелкие заготовки можно делать из всяких обрезков...

lomaster

Если,на самом деле дудку из двух частей сделали то тогда ижсмеховцы прыгнули выше своей головы,хотя сорее всего птушники точили точнее не допроточили))))))))))))

Landgraf

Ещё "наблюдашка" - вертикальный пропил проходит вглубь максимум до центральной продольной оси ствола. То есть если бы "ствол" и "патронник" были единым целым, то сохранилась бы правая стенка. А её нет, там пустота.

lomaster

Landgraf
Ещё "наблюдашка" - вертикальный пропил проходит вглубь максимум до центральной продольной оси ствола. То есть если бы "ствол" и "патронник" были единым целым, то сохранилась бы правая стенка. А её нет, там пустота.
Ты не учол что это дисковая фреза

Landgraf

Я всё учёл - дисковая фреза, и вошла она явно не до половины толщины уха крепления, потому что иначе была бы сильно порезана рамка под ухом. Это надо просто видеть, желательно живьём - тогда вопросов бы небыло. Да и на фотографиях видно, где пилилось, а где нет.

lomaster

вопщем вот набросал погляди как разрезать я разрежу

Ты же сам рисовал выше что фреза перекрывает казну

Landgraf

В общем всё верно нарисовано, все пропилы на своих местах.
Есть одно отличие, на рисунке получается, что "патронник" глубиной до "ствола" - на самом деле "патронник" заканчивается до вертикального пропила. Вот тут

если фото осветлить, то виден "пулевой вход" в виде сильного конуса с маааленькой выходной дырочкой.
И вот тут

тоже можно разглядеть...

То есть сам "патронник" пропилен только вдоль, на нём нет вертикального пропила.

lomaster

Landgraf
если фото осветлить, то виден "пулевой вход" в виде сильного конуса с маааленькой выходной дырочкой.И вот тут
С пульным входом все понятно 120градусов(обычное сверло)
Landgraf
То есть сам "патронник" пропилен только вдоль, на нём нет вертикального пропила.edit log
А вот казенник всетаки порезан 😛

Landgraf

lomaster
А вот казенник всетаки порезан 😛
Не видел я там прорези.

По-вашему получается, что вертикальный пропил уха крепления ствола разделяет "патронник" на две части - циллиндрическая за пропилом, а конусная - перед пропилом. Но поглядите на фото, где хорошо виден вертикальный пропил - перед ним нет никакого хромированного конуса.

lomaster

Landgraf
Не видел я там прорези.
ну значит я один только увидал
Landgraf
По-вашему получается, что вертикальный пропил уха крепления ствола разделяет "патронник" на две части - циллиндрическая за пропилом, а конусная - перед пропилом.
А по вашему-получается что на ижмехе технологи совсем отупели и стали делать дудку из двух половинок? Да им за необоснованное повышение себестоимости так по ухам дадут,и откуда инфа что козна хромированна?Ижмеху нужно избавится от хлама с минимальными затратами,с максимальной прибылью.
Думаю этот диспут не имеет смысла,пока кто то из форумчан не приобретет это г... и не рассмотрит под лупой,а по фоткам судить песполезно

Landgraf

Ну я без лупы, конечно, но ОЧЕНЬ внимательно осматривал. "дудка" там из двух частей. На себестоимость это могло повлиять не очень сильно, потому что каждая из этих двух частей намного проще в изготовлении, чем одна единая.
А про хромирование патронника - так его глазом видно.

lomaster

Если чесно то я не вижу смысла резать дудку на две части,на счет просто ты тоже сомнительно.Все порезы делаются в уже собранной конструкции,а штифт в дуду в бивают для безопастности,что бы "ствол" после козы не улетел при бабахе,что конечно мало вероятно,но предположить такое можно,ибо толщина стенки в районе казны минимальна.

Landgraf

lomaster - вы судите по фоткам, а я в руках аппарат держал. Дудку ИМХО не режут на две части, а собирают из двух разных деталей, одна из которых довольно сложная ("патронник"), а вторая - тупо пруток с набалдашником. Так что ИМХО проще будет точить их раздельно. В любом случае, ствол от МР-79 там не используется ни разу.

Прорезы делаются в собранной конструкции - тут похоже Вы правы. Маловероятно, чтобы кто-то озадачился тщательным совмещением прорезов, да и детали изначально точёные на токарнике (кроме уха крепления ствола), лишняя тех.операция по фрезерованию получилась бы.

lomaster

Landgraf
Так что ИМХО проще будет точить их раздельно.
технология изготовления стволов для ПМоидов одна и таже за исключением добавления или исключения той или иной операции и параметров,как то,сквозное сверление канала,ленейных размеров изделия...,и менять технологию для данного говна не рентабельно,но если ты так ситаешь то пусть будет по твоиму 😛
Landgraf
вы судите по фоткам, а я в руках аппарат держал
Держать в руках на выставке три минуты не означает что изучили,ну да бог с ним,я имею ввиду это недоразумение(ПМ-С)

Landgraf

Какое сквозное сверление? Какого канала ствола? 😊 Нет там такого 😊

И на выставке я его не "держал в руках три минуты", а именно изучал. Более того, заранее я ознакомился с ним по фотографиям, выявил ряд моментов, которые мне надо было внимательно изучить на живом образце. Так что я его именно изучал.

makaroff_116rus

Вот выпустят в серию тогда и увидим (это же выставочный образец) на деле может быть либо еще хуже....либо ну мооооожет быть лучше...о чем сейчас спорите и смысл споров ??? ну уделали как бог черепаху )))) сделали максимально трудоемким и бессмысленным для тех у кого руки чешутся!!!
Меня больше интересует ЦЕНА и КОГДА начнут продавать.
кто нибудь обладает хоть какой нить информацией по этому поводу ????

lomaster

makaroff_116rus
Меня больше интересует ЦЕНА и КОГДА начнут продавать.кто нибудь обладает хоть какой нить информацией по этому поводу ????
Цена вроде от 4 а впродажу в конце года
http://guns.allzip.org/topic/117/706165.html
http://guns.allzip.org/topic/45/877911.html

Landgraf

Если в производство поставят в феврале 2012, а продажи начнут в конце 2011 года, то на Байкале работают колдуны просто...

lomaster

это не мои слова. они вообще интересные ребята,то ствол у них из двух половинок то еще какая нибудь хрень
Первоё св собщение "об выпуске " ты сделал-
quote:
posted 29-12-2010 14:24
к концу 2011 года ИжМех серийно будет выпускать сигнальный пистолет на базе ПМ, так же планируется спортивный пистолет на базе ПМ кал. 5,6...
Только кому эт надо??? -Homyak15

и практически через год ещё одно по этому же вопросу-
quote:
posted 15-9-2011 08:36
ИжМех везет на выставку оружие охота в москву 13-16.10.2011 сигнальный пистолет на базе ПМ под жевело! -Homyak15

- похоже на рыбака с "мормышкой" который дразнит рыбу.отсюда и сомнения-за год ни одной имфы "ни в инете ни в печати!


источник http://guns.allzip.org/topic/117/706165.html

argus762

Landgraf
lomaster

А вот казенник всетаки порезан


Не видел я там прорези.


Даже не на увеличенном фото поперечная прорезь в патроннике видна. Перед конусом.

Landgraf

argus762
Даже не на увеличенном фото поперечная прорезь в патроннике видна. Перед конусом.

На каком фото???

argus762

В посте Lomaster-a N159. Сохраните на р.стол, увеличьте в проге для просмотра, тогда точно увидите.

Landgraf

Нет там прорези 😊 Ну да ладно - надо живьём видеть аппарат.

argus762

Еееесть! 😛 Даже и в живую не держал, но ведь видно же на том фото! 😊

Landgraf

Не видно там на фото никакого пропила 😊

argus762

Ок. Подождём фото от новоявленных владельцев. 😛

АК74

Меня вот другое волнует-как там автоматика будет работать, если патронник так порезали? Газам некуда упереться будет.

Landgraf

А не будут газы в патронник упираться... Работать будет, если не накосячат.

lomaster

Думаю что будет как с татошкой 😞

Кесов

Если как с тотошкой то на кой он вообще нужен - исторической ценности ноль, пук еле слышен, картриджи ползай по полу собирай ....

lomaster

А по другому в нашем государстве не будет 😞 ,если они,со слов представителей на выставке,дудку слепили из двух половинок,то дать от них чего нибудь путного не прихотится

All_1988

Кстати вот что по поводу сигнального ПМ мне ответил Байкал:
на Ваше письмо, касательно сигнального пистолета МР-371 сообщаем, что:

1. выпуск сигнального пистолета МР -371 планируется в I квартале 2012
года, цена на пистолет- формируется

2. пистолет обеспечивает работу в самозарядном режиме с применением
стальных имитаторов патронов- многозарядного заряжания. Для работы
пистолета в режиме ручного перезаряжания применяются пластмассовые
имитаторы патронов- одноразового снаряжения

3. конструкция пистолета предусматривает обязательное наличие разреза
(внизу передней части затвора), установленное требованием к пистолету
Экспертно- криминалистическим центром МВД РФ.

Главный конструктор В.П. Буданов

«Ижевского механического завода»


Вобщем это будет пиленый вдоль и поперёк новодел, не представляющий никакой ценности с коллекционной точки зрения. И цена как здесь обсуждалось "4000" тоже не факт, если он будет стоить как сигнальный ТТ или ММГ ПМ, то лучше тогда ТТ-шник взять, чем это убожество. Хотя и 4000 он тоже не стоит. Стенки затвора, как мне объяснили будут тоньше чем у MP654K. Да и ещё этот ужасный пропил внизу затвора. Одним словом урод...

Федя

All_1988
цена на пистолет- формируется
Это нормально, вначале сделать, а потом формировать цену.
Наверное, собирают кучу главных, продвинутых и дальновидных, что бы не упустить явную выгоду от чудо конструкторской мысли.
Пусть срочно патентуют его, а то мало ли кто идею у них уведёт 😀.
All_1988
Главный конструктор В.П. Буданов
Такое рождается раз в 100 лет.
All_1988
И цена как здесь обсуждалось "4000" тоже не факт.
Эту цену озвучили представители завода на выставке сами.

All_1988

Федя
Эту цену озвучили представители завода на выставке сами.
Озвучить - это ещё ничего не значит.

Федя
Такое рождается раз в 100 лет.
Вот тут ты не прав. Есть много очень талантливых конструкторов (себя не имею ввиду 😀).С кучей идей, как можно в рамки закона уложится и сделать хороший продукт. А изрезать газюк вдоль и поперёк, чтобы затвор стал легче - это извини меня не надо быть семи пядей во лбу, чтобы такое придумать. Так что ничего великого я здесь не вижу...

Федя

All_1988
А изрезать газюк вдоль и поперёк, чтобы затвор стал легче - это извини меня не надо быть семи пядей во лбу, чтобы такое придумать. Так что ничего великого я здесь не вижу...
Я и написал: Такое рождается 😀.

lomaster

Таких умн ков как на в комисиях родилось на сотню лет в перед

Orlan

All_1988
А изрезать газюк вдоль и поперёк, чтобы затвор стал легче - это извини меня не надо быть семи пядей во лбу, чтобы такое придумать
Похоже этот Дима ещё и премию получит за такое убожество.

Alex_L

А кто-нибудь может мне объяснить, зачем нужен этот разрезной новодел? Коллекционная ценность - нулевая, аутентичности никакой, практическая ценность как сигнальника тоже стремится к нулю (тихий пук и дым со всех щелей, а потом ползай, собирай картриджи), да в качестве сигнальника его пластмассовый китайский левольверт с пистонами за 100р уделает на все 100%. У ТТ-С и сигнальных реинкарнаций Нагана была по крайней мере историческая/коллекционная ценность, а тут то что?!.. Чиста для риальных пацанов, которым не судьба оформить лицуху и наскучил пневмач - чиста риальный пэ-эм? Другой ниши для этого убожества я не вижу.

Orlan

Чиста для риальных пацанов, которым не судьба оформить лицуху и наскучил пневмач - чиста риальный пэ-эм?
Alex_L
Другой ниши для этого убожества я не вижу.
Не кто не видит.

All_1988

Что ж наш "одарённый" конструктор данного существа поскромничал ? Надо было его как корпус Ф1- на осколки надпилить, ну чтоб наверняка... 😀

CpuHunter

А лучше с перфорацией, как у пипифакса )))

Landgraf

All_1988
Что ж наш "одарённый" конструктор данного существа поскромничал ? Надо было его как корпус Ф1- на осколки надпилить, ну чтоб наверняка... 😀

А скорее всего так изначально и было задумано 😊 Но потом коммерческий отдел посчитал расход режущего инструмента и трудоёмкость, и "конструктору Диме" подрезали крылья, убили всю мечту, разрешив делать всего один распил затвора. Но вот тут он оторвался по-полной - распанахал затвор так, как даже Шепетовка не догадалась 😊

Вот сравнить с тем-же ТТ-С - там чего с затвором сделано? Удалены боевые упоры, и наплавлен металл на одну из направляющих. Ну ещё немного укорочены сами направляющие, но это ИМХО только из-за несъёмного ствола, "на скорость не влияет". И сертификаторам этого оказалось достаточно.
Что мешало на этом ПМС сделать например правую и левую направляющие разной ширины? Тогда бы затвор не налез ни на одну известную модель ПМ-образных. Ну приварили бы ещё изнутри какой-то штырь, который бы входил в пропил на патроннике ПМС, и, соответственно, не давал бы закрыться затвору на любой другой ПМ-образной модели оружия...
И так ведь затвор облегчили донельзя, антисрывные гребни срезали, бороду состригли под корень, даже если бы небыло пропила, его только на травматике и можно было бы использовать. Вот и надо было всего-лишь исключить возможность установки затвора ПМС на МР-79-9.

CpuHunter

Сравнивать с ТТ-С бессмысленно - ТТ-С делался из настоящих боевых пистолетов, а ПМ-С - новодел из не пойми чего (((.

Я наверное его куплю, после подробного обзора на ганзе...
Хороший тюнинх ему будет обеспечен ))).

Landgraf

Дык как появится я первый побегу покупать, это вещь из разряда "must have".
Тюнинг - ну как минимум заваривание пропила в бороде и установка грамотной втулки на "ствол". А дальше надо думать, что к чему, чтобы не напороться на 223 УК РФ... Думаю даже, что придётся дополнительно поколдовать над несовместимостью затвора с другими ПМ-образными после заваривания пропила - на всякий случай.

С рамкой по-проще - если намертво приварить к ней "ствол", то проблем быть не должно. Ну разве что можно в продольном пропиле "ствола" что-то этакое сделать, сваркой капнуть или штифтик какой вогнать, чтобы уж точно ничего вылететь вперёд не могло, кроме газов от сгорания капсюля. Заодно и канал для выхода газов сузится, и повысятся шансы на автоматический перезаряд.

CpuHunter

Я бы вот сигнальный КПВ взял бы... Интересно, он будет от жевело перезаряжаться??

Orlan

Landgraf
Дык как появится я первый побегу покупать, это вещь из разряда "must have".
Я тоже куплю, если не дороже $100 будет.

All_1988

Orlan
Я тоже куплю, если не дороже $100 будет.

Он и этих денег не стоит... А тем более 4000-х (как заявили представители "от 4000")За 100$ не все то возьмут...

P.S. Мне лично этот гибрид нафиг не нужен. Лучше ещё немного добавить и взять ТТ-С или ММГ ПМ. Ну или mp654K...

Landgraf

ИМХО не будет он в пределах 100USD стОить. По крайней мере первые несколько лет. Потом может и сравняется по стоимости с МР-654К.

А насчёт ценности этого ПМС - ну кому как. Лично у меня и ММГ ПМ имеется, и ТТ-С, и МР-654К, и этот ПМС очень хочется, а лучше даже два 😊 . Кстати, не забывайте, что ТТ-С уже не производят, как и Блефы и т.д. Так что довольно скоро ПМС будет единственным сигнальным оружием в свободной продаже.

Кстати, ещё идейка для "конструктора Димы" - если немного углубить продольный пропил на стволе, выточить длинный "ударник", и сделать резьбу на втулке ствола, то ПМС сможет запускать "сигнал охотника" - длинный "ударник" вкладывается в "ствол" через "патронник", по заднему его концу (в форме донца патрона, но без закраины под выбрасыватель) бьёт штатный ударник, а передний его конец накалывает капсюль "сигнала охотника", который ввинчивается во втулку ствола с дульного среза. Неплохое дополнение к функциональности, вон, народ МР-654К приспосабливает под "сигнал охотника", так чем ПМС хуже?

Orlan

Landgraf
Кстати, ещё идейка для "конструктора Димы"
Андрей, этому товарищу глубоко накласть на это будет.

Landgraf

Понимаю 😞 Но уж если придумал, то грех не поделиться 😊 Вдруг разум возобладает? Вдруг проснётся коммерческая жилка? Вдруг решат повернуться лицом к потребителю?

ЗЫ - о чём это я? О Байкале???

Alex_L

А вот с опцией запуска сигнала охотника я бы к данному девайсу присмотрелся, если он будет стоить не дороже 4000р. В базовом виде не дороже 2000р взял бы, на поиграться. А так, прозе мр654к затюнить, он хотя бы стреляет и до 223 с ним дотюниться гораздо сложнее. 😊

Landgraf

Думаю, такую "опцию" при растущих откуда надо руках можно будет состряпать и самостоятельно. Главное - грамотно начертить "ударник" и подкалить его после изготовления.

makaroff_116rus

Alex_L
В базовом виде не дороже 2000р взял бы
Боюсь 2000 это слишком смело, накрутят как обычно по российски 50-100% к реальной стоимости.

Отписался на завод, ни цен ни даты пока не известны...ожидамссс

Landgraf

ИМХО это не тот аппарат, которого надо азартно ожидать 😊 Он появится, я в этом уверен, раз уж он прошёл сертификацию. И продаваться будет по прицнипу "столько, сколько нужно" - это же новодел, его производство не будет зависеть от наличия на складах оружия для переделки...

makaroff_116rus

почему в официальном магазине ижевска ммг пм (тоже новодел, а не путем деактивации старого оружия) стоит 8-9 т.р. когда затраты 1-2....остается загадкой, кто подскажет ? 😊

Landgraf

makaroff_116rus
почему в официальном магазине ижевска ммг пм (тоже новодел, а не путем деактивации старого оружия) стоит 8-9 т.р. когда затраты 1-2....остается загадкой, кто подскажет ? 😊

А что, сами догадаться не можете? Всё ж очевидно до безобразия! "Это элементарно, Ватсон" - безлицензионный оборот.

Сравните цены даже например на капсюли Жевело и КВ-22. КВ-22 по-сложнее в производстве будет, и материалов на него побольше идёт, а стОит дешевле. Сравните цены на патроны 9РА и 9Para - в 9para свинец дорогой, а в 9РА резинка дешевая, но стОят 9para в несколько раз дешевле...
"Лицензированный" спрос ниже, чем "безлицензионный", по определению, потому как обладателей лицензий намного меньше, чем остальных граждан.

Alex_L

Landgraf
Самое забавное - по всем прикидкам, максимальная длина картриджа получается около 16-17мм. Если общая длина патрона 9х18 ЕМНИП около 24мм, 9РА и 9х17 - 22мм, то как будет подаваться картридж, который на добрых полсантиметра короче???
Как-как... Как в ИЖ79-8 газовый 8х20 подается: через раз. Самое фееричное, это когда короткий патрон высовывается мордой либо жопой в окно магазина и клинит нахрен подаватель. 😊

CpuHunter

как будет подаваться картридж

Может вставка какая будет в магазине...

Landgraf

Небыло вставки в магазине. Обычный магазин современный, с пластиковыми пяткой и подавателем, и узким окном - через него патрон не высунется.

Bbbb

лавчей б псм-с сваяли.

Landgraf

А может и сваяют. Затвор там полегче изначально...

a-l Benbow

А не проще купить в комиссионке за 2 т.р. газовый иж 79 - 8 или 6п42. Тут и звук от полноценного сигнального патрона - не чета жевело, и поле для вполне законного тюнинга, если так уж хочется иметь сигнальный ПМ. Всех хлопот лицензию оформить...%)

Landgraf

Лицензируемое оружие несколько ограничено для использования...
У меня есть ПМ-Т, есть 6п42, есть МР-654, а всё равно - ПМ-С очень хочется 😊

a-l Benbow

Однако, Вы фанат!%))

DENI

нахнаген эта бяка.

HiddenFox

Landgraf
ПМ-С очень хочется
Если есть 6п42, то тогда в чем прикол приобретения сабжа? Если вдруг захочу бабахалку сделанную под ПМ по склонюсь именно к газгану правильных форм, а не к этой поделке, сколь бы она ни стоила.

schmidt

ПМ-С очень хочется
Там от ПМ только название осталось. Любые деньги жалко будет за него отдать, даром не нужен.

biolog

пм-с вышел уже в массы или только готовится? есть у кого нибудь инфа по этому поводу?

Landgraf

Вроде в феврале обещали начать поставки...

VEPR78

Понимаю, что бред, но лучше б ИМЗ вместо этих "пистонычей-стрелялычей" возобновил выпуск чистых газюков. Толку было бы больше ИМХО.

Alex_L

VEPR78
возобновил выпуск чистых газюков
Для начала Техкрим должен возобновить выпуск газовых патронов и не забывать класть в них порох. А он этого не планирует, т.ч. толку-то. Пистолет без патронов - просто кусок железа.

VEPR78

Техкрим должен возобновить выпуск газовых патронов


Дык, обещають... В конце концов есть АКБС. Были бы пистолеты, а производитель подтянется ИМХО.

Alex_L

VEPR78
Дык, обещають...
Где обещают? Вроде писали, что возобновление производства газовых патронов не планируется. Есть новая информация? А если и возобновят, то еще неизвестно, что из этого получится. После партии 01/04 в калибре 9РА все последующие - унылое говно без пороха, ни на что непригодное, револьверные девятки - аналогично, 8мм была замечательная партия 01/08, а далее опять пошли недовесы пороха, 7.62 только более-менее стабильны, но в партии 01/04 и у них были проблемы с навеской.

АКБС то же газ делает неохотно, да и состав у них не ахти. Вот сделали бы они CR+CS в максимальной дозировке и с хорошей стабильной навеской - был бы айс. 😊 Но не будут, и выпуск газганов ИжМех возобновлять не будет: не выгодно это, не популярны нынче газганы. Да и сколько тому газганеру надо патронов? 100шт на всю жизнь хватит, в тире-то газом стрелять не будешь, и на шашлыках по бутылкам не постреляешь. А вот на резину постоянный спрос. Посему резина - наше настоящее и будущее на долгие-долгие годы.

VEPR78

АКБС то же газ делает неохотно, да и состав у них не ахти.


Взял сегодня пачку 9РА газ АКБС 11.2011. на выходных НА СЕБЕ попробую.


А вот на резину постоянный спрос. Посему резина - наше настоящее и будущее на долгие-долгие годы.

Нельзя не согласиться. И все же...

Landgraf

VEPR78
Понимаю, что бред, но лучше б ИМЗ вместо этих "пистонычей-стрелялычей" возобновил выпуск чистых газюков. Толку было бы больше ИМХО.

Около полутора лет назад (когда пошла возня с изменениями ЗоО) на сайте Байкала появился некий пистолет МР-79-8. До этого его на сайте небыло.

Поглядите - http://baikalinc.ru/ru/company/64.html , особенно обратите внимание на маркировку пистолета на фото. Взяли старую фотографию, обозвали вместо ИЖ - МР, и выложили на сайт. На момент переименовывания продукции Байкал из ИЖ в МР газюки уже не выпускались... Так что нет ничего невозможного, судя по всему Байкал готов возобновить выпуск ИЖ-79-8 под маркой МР.

VEPR78

судя по всему Байкал готов возобновить выпуск ИЖ-79-8 под маркой МР.

Буду рад такому повороту событий. Правильный газюк, желательно под 9РА, ИМХО необходим.

Landgraf

Под 9РА врядли будут делать...

Alex_L

Landgraf
Под 9РА врядли будут делать...
А вот это очень жаль. Ибо на коротком патроне 8мм автоматика макарообразного работает нестабильно... 😞

Ипр88

Понимаю, что бред, но лучше б ИМЗ вместо этих "пистонычей-стрелялычей" возобновил выпуск чистых газюков. Толку было бы больше ИМХО.
а что, неужто газюк сейчас найти трудно?

VEPR78

а что, неужто газюк сейчас найти трудно?


Тогда продайте мне газовый вариант ПМ в калибре 9РА. Оружие предпочитаю покупать не б\у.
Нету? Ну, да...

Alex_L

Ипр88
неужто газюк сейчас найти трудно?
Хороший - трудно. Но еще труднее найти патроны к нему... 😞

Alex40

Будем ждать... Посмотрим что получиться.

biolog

инфы свежей нет по сигнальному ПМ? пошел в производство?

makaroff_116rus

http://baikalinc.ru/ru/promo/2841.html

исходя из этого в феврале не будет, а весною...а весна это 3 месяца и никакой конкретики 😊

Комсомолец

Я не дождался... 6П42 купил.

All_1988

Я лично не жду его. Коллекционной ценности - 0, изрезан вдоль и поперёк, вообщем как говорил "Deni" - не нужна эта бяка...

a-l Benbow

Я не дождался... 6П42 купил.
Вот это трезво.

Ипр88

Вот это трезво.
незнаю, у меня приятель ужо год патронов купить не может.

Комсомолец

Продают пока что, на НГ хватит. Да и перезаряжается сам.
Как будто сигнальники покупают для ежедневной стрельбы...

biolog

новости есть про сигнальный ПМ? и будет ли производится в сигнальном варианте ПММ и ПСМ?

All_1988

biolog
новости есть про сигнальный ПМ? и будет ли производится в сигнальном варианте ПММ и ПСМ?

Нет никаких новостей - да и нафиг не нужен он...


P.S. Говорю за себя. Жалко мне отдавать 4000 за это г... Не стоит он этих денег.

makaroff_116rus

а что уже цена известна ???

All_1988

Признаю свою ошибку. Проглядел. За 6100 тем более нафиг ненужен. Лучше ещё 1000 добавлю, и возьму ТТ-С...

P.S. Не был бы распахнут затвор вдоль и поперёк, тогда взял бы, а так - нет...

Федя

All_1988
Проглядел. За 6100 тем более нафиг ненужен.
Возможно это вторичная цена, с завода, думаю, будет дешевле.

Bbbb

Федя
Возможно это вторичная цена, с завода, думаю, будет дешевле.
естественно, первые тт-с продавали по 12 тыр и уверяли, что их выпустят соооовсем мало 😊
не дороже мр-654 будет 😊
посмотреть бы на патронник этого чуда, картриджи у него поинтереснее

CpuHunter

Видок у него конечно стремный...
Куплю, если цена будет в районе 3-4к, не более...

evropa555

Видок у него конечно стремный...
Нужно умудриться,что б так располосовать вдоль и поперёк!

makaroff_116rus

В понедельник еду в Ижевск, кто скажет где и куда подъехать и купить - куплю и отправлю почтой.
писал на официальный емайл завода мне ответили 2 месяца назад что старт продажи весною, но раз уже тут продают - значит можно купить уже....
хотя кто его знает где и как они были куплены.

телефона отдела продаж я так и не нашел... (((

Кесов

Куплю только чтоб потом апгрэйт сделать как у мр 654, а иначе это чудо только слёзы вызывает

Кесов

Кстати а чо все в ПМ то упёрлись так ? Делали бы тогда люгеры, маузеры, вальтеры сигнальные, раз уж взялись.
Тогда бы это была и реплика, и вроде как бахалка. Неучто не придумать ?

Комсомолец

Да на "Ижмехе" свои-то пистолеты нормально сделать не могут, все кривое и косое, а говорите Люгеры..

Кесов

Ну можно же шагнуть вперед то чутка. Что теперь тыщу лет этими ПМ жить что ли

Комсомолец

А оно им надо? Их принцип - жрите что дают 😞 Украина для своего рынка делает сигнальные "Вальтеры", но не стальные, и под 9РА, так что нам не светит 😞

-mp-

makaroff_116rus
makaroff_116rus
Если вы специально едете в Ижевск именно за мр371,то могу вас разочаровать-в продаже вы их не увидите.То что видели увидели в разделе купля продажа сигнального оружия еще не означает,что простому смертному его можно купить в магазине,даже при заводе.

makaroff_116rus

-mp-
специально
нет скорее это была часть квеста, хотел еще ножей ммг прикупить нс-ак..

фактически увидев в купле продаже мр371 - осознаешь что сертификацию прошли и уже сделали какое то кол-во, будем ждать на прилавках...

Кесов

ща недели через 2 появяца я думаю

All_1988

-mp-
Если вы специально едете в Ижевск именно за мр371,то могу вас разочаровать-в продаже вы их не увидите.То что видели увидели в разделе купля продажа сигнального оружия еще не означает,что простому смертному его можно купить в магазине,даже при заводе.
И не велика потеря, что в продаже не увидим. Больно смотреть на такое убожество. Весь изуродованный попилами, исторической ценности 0, отсутствует автоматика (хотя это и так понятно, что автоматики не будет, так как он весь как друшлак - газы из всех щелей будут выходить).
Лучше я куплю MP654K тюнингованный (с бородой и выбрасывателем без всяких попилов), чем это г... брать.

P.S. Это лично мое мнение, остальные решайте сами - нужен он вам или нет. Лично у меня он вызывает отвращение.

Jackov

Обещали же что будет автоматика?!

makaroff_116rus
увидев в купле продаже мр371 - осознаешь что сертификацию прошли и уже сделали какое то кол-во, будем ждать на прилавках...

До нашего славного города "трёх революций" почему то всё доходит с наценкой в три-четыре тыра 😞 Хоть в МСК езжай, когда на прилавках что либо появится. Это реально дешевле. Даже если по тыще за билет в сидячем брать туда и обратно,всё равно две тыщи экономия. Такое ощущение что в СПБ оружие везут либо в золотых вагонах, либо несут пешком по одной единице. По другому ценообразование не поддаётся осмыслению 😀

Кесов

Как вариант - клепали бы и Стечкины тогда уж сигнальные новодельные. Как реплико его мона апнуть чобы на ориджинал был похож , да на стену его повесить для красоты

Комсомолец

Если "Стечкина" с нуля делать - он по цене "Жигулей" получится. Да и не сделают уже, слишком технологически сложный он для "Ижмеха". Ели уж "Викинг" нормально сделать не могут. Так что ПМ - это единственная песня и пожеже, что лебединая....

Jackov

Комсомолец
Так что ПМ - это единственная песня и пожеже, что лебединая....
Ну ПМ-ом ЭТО назвать язык не поворачивается. Скорее поделка по мотивам ИЖ-79-8Хэ. Буква "Х" в конце индекса обозначает "холостой" а не то что многие подумали 😊 Хотя если это ,с позволения сказать ,изделие всё таки будет иметь самозарядный режим, то оно вполне имеет место быть 😛

Федя

.

Jackov

А где уже в продаже есть?

Кесов

в ветке "купля продажа сигнального оружия" но их мало

Jackov

Уже видел.Самозаряда нет, цена на 500деревянных ниже чем за ТТ-С. 😞
Нах, такое нам не надо.... Лучше газовых 6-п42 накупить на эти деньги на всю газовую лицуху 😀

All_1988

Работа автоматики - это просто была красивая лапша на уши, чтобы привлечь интерес покупателей...

Jackov
Уже видел.Самозаряда нет, цена на 500деревянных ниже чем за ТТ-С. 😞
Нах, такое нам не надо.... Лучше газовых 6-п42 накупить на эти деньги на всю газовую лицуху 😀
Верно и здраво. За 6000 это гуано покупать ? Ну уж нет. За 3500 я 10 раз подумаю брать или нет...

Ипр88

Работа автоматики - это просто была красивая лапша на уши, чтобы привлечь интерес покупателей...
да нет, это просто у них капсуля не имеющие аналогов... =)

Кесов

ммг пм тоже все новоделы и тож ужасно пошинкованы. а этот мона апнуть и станет похож на настоящий, к тому же дешевше ммг и еще и пукает , хоть и фиговенько

DENI

Кесов
ммг пм тоже все новоделы
Отечественные да - но они выполненны полностью имея внешний вид ПМ. А тут затвор - литой.
Кесов
а этот мона апнуть и станет похож на настоящий
Итак, стоимость 6000 руб за эту пукалку. Наваривание и обработка бороды с неизвестным, кстати, результатом - это еще 3000 руб. При том, что затвор останется таким же узким. Т.е. в любом случае до 24,5мм ПМовского с широким антибликом он недорастет. Т.е. в итоге проще отдать 10000 руб за правильный 6п42-7,6

CpuHunter

Меня фото со стороны дульного среза убивает...

За такой косорылый - 6 тысяч? И ведь берут же...

Jackov

Был бы самозаряд - взял бы и косорылый. 😛

Jackov

В этой стране цены меняются только в сторону увеличения 😞 А самозаряд не думаю что обходился бы дороже резиноплюйных патронов, которые в нашем городке аж по 50 руб.шт. 😛

Федя

Jackov
В этой стране цены меняются только в сторону увеличения 😞
То же не плохой сдерживающий фактор 😊
Jackov
А самозаряд не думаю что обходился бы дороже резиноплюйных патронов, которые в нашем городке аж по 50 руб.шт
Картриджи от ТТ-С продают:
"Стоимость комплекта из 8 картриджей 600р + 200р пересыл".

Так что цена не для того что бы терять и не важно из чего они сделаны, теряются и те и другие.
В Москве жевело продают, где то 1р50к. а где и по 8р.

Jackov

Проще форму выточить и самому лить из полеэтилена. Одноразовые.

Комсомолец

CpuHunter
Меня фото со стороны дульного среза убивает...

Изготовители втулок-имитаторов дульного среза без работы не останутся. Какой хороший завод: заработал сам - дай заработать другому!

CpuHunter

А косорылый затвор исправить можно?

Комсомолец

Наваривают любители ПМ-ов, потом шлифуют, воронят.

CpuHunter

Наваривают любители ПМ-ов, потом шлифуют, воронят.

Знаю, но тут же одна сторона затвора шире другой! Среди безбродых МР-654 я таких косорылых не встречал... Как с этим быть?
Может кто из мастеров отпишется?

DENI

CpuHunter
А косорылый затвор исправить можно?

полностью нет.

Jackov

А статья за незаконное изготовление и ремонт сигнального оружия у нас есть?

Кесов

Друзья мои,ну нет у меня лицензии на травматы, нет и не будет никогда. По сему и мене лично за счастье хоть такую реплику потискать. Я не отрицаю что у него недостатков куча, но однакож мне лично лучше ничего не светит, за сим и хочу его, с апгрейтоми ужо договорился

HiddenFox

Jackov
А статья за незаконное изготовление и ремонт сигнального оружия у нас есть?
если сделать, что в последствие сможет квалифицироваться как огнестрел или его часть, то - 223 УК РФ

Jackov

Значит затвор трогать нельзя. 😞

Федя

Jackov
Значит затвор трогать нельзя.
Это смотря что вы замутите с ним сделать.
Т.к. затвор не от ПМ, значит, пазы под направляющие у него уже и соответственно затвор не налезет на рамку от ПМ. Так же у затвора есть шпилька (фото с выставке, что в продаже, х.з.).


Jackov

Затвору нужна борода. Но это нереально не заварив технологический разрез 😞 Ну признает это эксперт не основной частью боевого, а основной частью ОООП 😀

Федя

Jackov
а основной частью ОООП
Для этого эксперту необходимо одеть затвор на оооп и сделать 2 выстрела (без разрушения конструкции). Если шпилька не помешает одеть этот затвор на рамку оооп то такой технологический разрез не помеха и он выдержит два выстрела. Нет необходимости брать патрики по 80дж, достаточно из старых запасов 26дж или 30дж, ну и возвратку одеть жёсткую от ПМ.

Комсомолец

Вам шашечки или ехать? Нужна борода - ММГ ПМ Welcome!!! Бабахать? Покупайте это чудо. Борода и бахать? Делаем лицензию, ищем 6п42 и патроны к нему...

Jackov

С лицензией можно и из ПМ-Т бабахать, и патроны искать не надо 😛 Хочется чего то свободного 😊И чтоб до кучи ехало и шашечки присутствовали 😀


Интересно, а если этому ижевскому чуду имитатор ствола заварить наглухо, он перезаряжаться начнёт?

DENI

Шашечек из этого непотребства не будет. Ширина затвора не позволяет.

Jackov

Ну тогда хотя бы ехать. Не руками толкать, а ехать 😛

makaroff_116rus

продаваны ТД "Байкал" через аську сказали что появятся на этой неделе, на заводе раньше писал - отвечали, теперь нет ))) от завода информации нету.
кто найдет нормально работающий заводской телефон узнает стоимость - смотаюсь в Ижевск, если есть возможность приехать как частное лицо то куплю себе тебе всем )) не только ради этого поеду, есть и другие дела.

Федя

на авито уже пошла третья цена 😀
даже определили год изделия 😀.

Пистолет макарова пм 1988 года ммг
http://www.avito.ru/items/sank...da_mmg_65602098

Пистолет макарова 1986 года ммг:
http://www.avito.ru/items/sank...da_mmg_65723742

All_1988

Федя
на авито уже пошла третья цена 😀
даже определили год изделия 😀.

Пистолет макарова пм 1988 года ммг
http://www.avito.ru/items/sank...da_mmg_65602098

Пистолет макарова 1986 года ммг:
http://www.avito.ru/items/sank...da_mmg_65723742

Совсем крыша съехала 😀 . Походу этот продавец на авито настоящего ПМ вообще никогда в глаза не видел 😀

All_1988

makaroff_116rus
продаваны ТД "Байкал" через аську сказали что появятся на этой неделе, на заводе раньше писал - отвечали, теперь нет ))) от завода информации нету.
кто найдет нормально работающий заводской телефон узнает стоимость - смотаюсь в Ижевск, если есть возможность приехать как частное лицо то куплю себе тебе всем )) не только ради этого поеду, есть и другие дела.

Открой людям глаза, узнай пожалуйста цену на сию корягу без накрутки цены посредников 😀


P.S. За 6000 я даже в сторону этого куска железа смотреть не буду. За 6000 (+-700 р) я себе лучше второй ТТ-С возьму. Пусть Ижсмех сам с ним играется...

Jackov

Федя
на авито уже пошла третья цена 😀
даже определили год изделия 😀.


Во, о чём я и говорил, узнаю Питерские цены. Питер по праву лидер первенства на звание "оружейный барыга" 😊 😊 😊 У нас всё именно так. Если открывается новый ормаг с "супернизкими ценами" это значит что будет как на Авито. 😀

makaroff_116rus

All_1988
Открой людям глаза
уже который раз дозвонится не могу на завод, продаваны озвучили ценник в 5000, но это было только их предположение - не более.

P.S. сегодня пришла такая же мысль как и ко многим, а веть на самом деле платить 6000 руб за разрезанное вдоль и поперек жалкое подобие ПМ, да и без автоматики...
сделать лицуху и в каждом городе почти в оружейках лежит 6п42 пусть и не правильный, за 1000-1500!!! им даже оборонятся можно, а с этого мр-371 что возьмешь.
у нас лично в городе лежит в оружейном магазине весь неправильный 6п42 за 1500р.

All_1988

makaroff_116rus
уже который раз дозвонится не могу на завод, продаваны озвучили ценник в 5000, но это было только их предположение - не более.

У нас в городе немного по дороже 6п42 стоить 2500 - но сути дела не меняет. За 5000 эту пиленную карягу даже думать не стану в эту сторону - нафиг не нужен...

makaroff_116rus

All_1988
даже думать не стану в эту сторону
вы возможно нет, а спрос есть.
в стане где простым смертным запрещен любой кс, гражданам хочется хоть как то приблизится к заветному...пусть хотя бы в виде такой пукалки...

DENI

К заветном можно приблизиться с помощью 6п42, ПМ-Т, в конце-концов МР-79 и Иж-79

All_1988

makaroff_116rus
вы возможно нет, а спрос есть.
в стане где простым смертным запрещен любой кс, гражданам хочется хоть как то приблизится к заветному...пусть хотя бы в виде такой пукалки...

Это ваше право. Я уже решил для себя брать второй ТТ-С

makaroff_116rus

All_1988
Это ваше право
да причем тут это...высказываю свой взгляд со стороны, сам тоже не горю желанием покупать дорого, а в то что дешего будет продаватся - не верю!
просто еще раз повторюсь - что не понимаю желание купить сие чудо за 6000 когда есть 6п42 за 1000-1500...если только серьезные проблемы в получении лицензии.

Alex_L

makaroff_116rus
просто еще раз повторюсь - что не понимаю желание купить сие чудо за 6000 когда есть 6п42 за 1000-1500...если только серьезные проблемы в получении лицензии.
Даже в этом случае остаётся мр654к за 4000р (а с рук и за 2000р найти не проблема). Из него хоть пострелять можно и не попилен так жёстко.

All_1988

Вот что завод по поводу продажи MP371 ответил (Спрашивал где и почём можно его купить)

"20.03.2012 9:44, отдел 100 пишет:
>

Добрый день

Данная модель еще в продажу не поступила

--
С уважением ТД"Байкал"
оффициальный сайт: www.Baikalinc.ru"

Сдаётся мне в продаже сейчас - это штучные-залётные. Когда он пойдёт в серию цена его должна резко упасть (3000-3500 ещё куда не шло, можно купить для баловства).
P.S. Дороже 3000-край 3500 брать его нет смысла. Аналогичная ситуация была с ТТ-С - сначала он стоил 9500, потом ими весь наш форум завалили, и цена его стала в среднем от 6500. Здесь я думаю будет аналогичная ситуация - наклепают их дофига, те более это новодел. Купить это чудо для издевательств и эксперементов за 3000-3500 - это одно, но когда его цена равна цене теперь уже раритетных Наганов и ТТ - то такой стартовик нафиг не нужен.
Когда он будет стоить 3000-то возьму на опыты, а за 4, 5, или 6 тыс. рублей - я пас.


Комсомолец

Работают по-совковому. Чтоб дефицЫт был, товар с черного хода и за большие деньги, за очень большие - с бородой и карболитовой рукояткой, и сделаный руками, которые растут оттуда, откуда руки у всех остальных людей растут 😞 Как когда-то с "Жигулями" было, пока они нафиг не нужны стали.

Хоть бы кто из нормальных производителей сигналками занялся что-ли, а так монополисты на "Ижмехе" теперь - что хочу, то ворочу.

Кесов

А я говорю - Не бууудет он дешеветь ...... По тому что массово если их и начнут выпускать то дай Бог в апреле мае, а то и позже, а к тому времени послевыборная инфляция как раз цены на всё и подрихтует, и на пмс в том числе

Jackov

Комсомолец
Работают по-совковому. Чтоб дефицЫт был, товар с черного хода и за большие деньги, за очень большие - с бородой и карболитовой рукояткой, и сделаный руками, которые растут оттуда, откуда руки у всех остальных людей растут 😞 Как когда-то с "Жигулями" было, пока они нафиг не нужны стали.

Не, ну с "бородой" и руками сделанный, я бы возможно и взял.

А так придётся ждать когда станет как с жигулями. Т.Е. до легализации КС в РФ. Вот тогда ПМ-Т в комиссионках по тыще рублей на вес валяться будут. Болт в ствол, и офигенный стартовый ПМ получится,под 9РА. 😊 😊 😊

All_1988

Кесов
А я говорю - Не бууудет он дешеветь ...... По тому что массово если их и начнут выпускать то дай Бог в апреле мае, а то и позже, а к тому времени послевыборная инфляция как раз цены на всё и подрихтует, и на пмс в том числе

Ну и фиг с ним, если не будет в половину дешевле, пусть изготовители и конструктор этой коряги сами с ним играют 😀, да на полках в магазинах пылятся. Я не сильно расстроюсь, а за 4-6000 я не стану покупать...

schmidt

Приехали к нам данные пистолеты. Пощупал, стрельнул пару раз. Радует только то, что из "ствола" хоть какой-то огонь вылетает. А так редкостное гамно.
Ударник на одном пистолете заточен на наждаке 😀 и причем очень криво на одну сторону, окуеть, слов нет.
Цена в розницу будет 7800р, интересно кому оно надо будет?

All_1988

schmidt
Цена в розницу будет 7800р, интересно кому оно надо будет?

Ну тогда пусть лежат пылятся.
😀
За 7800 пусть себе оставят...

Jackov

Не все Ганзу читают. Один хрен найдутся болящие что прикупят этот металлолом за эти деньги. МР 45-ого калибра же покупают. 😀
Вот если бы все поголовно ганзу курили, да бойкот общеганзейский закатать...
Но не выйдет. Потому как и среди нашего брата полно тех кто подкармливает барыг 😞 А пока это происходит мы все будем страдать от поделок ижсмеха.

Black_Dolphin

Я не пойму... Было несколько объяв о продаже, и все закрыты уже... И никто не отписался о впечатлениях? Как то странно... Может их и не купил никто...

All_1988

Black_Dolphin
Я не пойму... Было несколько объяв о продаже, и все закрыты уже... И никто не отписался о впечатлениях? Как то странно... Может их и не купил никто...

Вполне может быть...

P.S. Если не купили - правильно сделали. Не пожалеют потом об этом

makaroff_116rus

на офф сайте появилась на конец то новость о старте продаж - спрашивайте в магазинах города )))) http://baikalinc.ru/ru/company/376.html
не дозвонился на завод, суббота все таки, отписался по емылу с вопросом о стоимости, если не ответят в пн таки дозвонюсь и узнаю.

наверное поеду по делам туда, смогу заехать прикупить энное кол-во. все будет зависеть от цены. В ветке купля\продажа сигналок есть тема в которой по 7800...это просто ужас ))))) народ по 5-6 отказывается брать, а тут....

All_1988

makaroff_116rus
на офф сайте появилась на конец то новость о старте продаж - спрашивайте в магазинах города )))) http://baikalinc.ru/ru/company/376.html
Особенно рассмешила вот эта строка: "Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию..."

Похоже Ижсмеховцы настоящего ПМ в глаза никогда не видели... 😀


P.S. Ни за 4000, а тем более за 7800 он мне нафиг ненужен. Мне ТТ-С или Наган дешевле обойдётся...

Федя

All_1988
Особенно рассмешила вот эта строка: "Пистолет сигнальный МР-371 изготовлен на базе легендарного пистолета ПМ и представляет собой его полную копию..."
Ага, жигули тоже изготовлены на базе Фиат, но жигулями они так и остались 😊

All_1988

Jackov
Не все Ганзу читают. Один хрен найдутся болящие что прикупят этот металлолом за эти деньги. МР 45-ого калибра же покупают. 😀
Вот если бы все поголовно ганзу курили, да бойкот общеганзейский закатать...
Но не выйдет. Потому как и среди нашего брата полно тех кто подкармливает барыг 😞 А пока это происходит мы все будем страдать от поделок ижсмеха.

Ну в этом я сомневаюсь, что прикупят. Привожу свои домыслы:
1) Травмат, какой бы он по качеству не был - всё же травмат, и его практическое применение самооборона или стрельба по мишеням. Поэтому его будут брать.
2) Сигнальные пистолеты на базе ТТ и Нагана - в первую очередь их брали коллекционеры для коллекции, так как они были сделаны и боевого оружия и представляли историческую ценность, в добавок ещё и были сигнальными. Просто как сигнальный пистолет за такие деньги эту распиленную корягу оооочень мало кто купит. Коллекционеров он не заинтересует, а кроме коллекционеров сигнальное оружие никому не нужно, потому что пневмат в случае опасности может сделать больше чем это нечто.

P.S. Если уж сигнальные ТТ и Наганы наигравшись продают, то стоит ли говорить об этом убожестве, которое при виде вызывает панический смех и блевоту.
Товарищ "schmidt", который держал в руках сие ...-написал, что это "редкосное гумно", тем самым подтвердив наши размышления о данном изделии.
Сейчас написал своему другу в аську, он сказал - "не стоит он этих денег" для коллекции не годен (распилен так, как Шепетовка, Балаклия, СОБР, Нежин вместе взятые в страшном сне не видели)+ ко всему новодел, он лучше возьмёт 654 для развлекухи - я его поддерживаю в этом.

077Evgen077

На ижмехе не хватает комплектующих для сборки мр-654,71,79.Мр-371 собирают и будут собирать из того,что отбраковали,но это не значит,что изделие плохое-со своей задачей (громкий хлопок) оно справляется.В ближайшее время я не думаю,что цены сильно упадут,т.к. выпускается их мало,а Россия большая.Кроме того,с апреля завод поднимает цены.Покупайте сечас,т.к. имхо,обладание изделием из первой партии вдвойне приятно.Евгений.г.Ижевск.

Bbbb

077Evgen077
В ближайшее время я не думаю,что цены сильно упадут,т.к. выпускается их мало,а Россия большая.Кроме того,с апреля завод поднимает цены.Покупайте сечас,т.к. имхо,обладание изделием из первой партии вдвойне приятно.Евгений.г.Ижевск.
упадут, упадут, даже обвалятся 😊))))
цена ему как и мр-654 😊))
все остальное от лукавого 😊)))

All_1988

077Evgen077
На ижмехе не хватает комплектующих для сборки мр-654,71,79.Мр-371 собирают и будут собирать из того,что отбраковали,но это не значит,что изделие плохое-со своей задачей (громкий хлопок) оно справляется.В ближайшее время я не думаю,что цены сильно упадут,т.к. выпускается их мало,а Россия большая.Кроме того,с апреля завод поднимает цены.Покупайте сечас,т.к. имхо,обладание изделием из первой партии вдвойне приятно.Евгений.г.Ижевск.
Отвечаю как коллекционер:
1) Ничего приятного в этой коряге нет. Коллекционной ценности 0.
2) Обладание уродцем из первой партии - это несомненная причина для гордости.
3) Громкий хлопок мало кого интересует.
4) Ничего за такую цену я покупать не собираюсь. Упадут или нет цены - мне без разницы, я уже решил для себя, что возьму 654 и сигнальный ТТ, а Ижсмех пусть работает себе в убыток. То, что выпускается он мало - это не значит, что всем в России он нужен, я бы сказал наоборот. Завод может продавать его хоть за 100000. Я сомневаюсь, что даже за 4000-5000 его будут брать, как в свое время брали ТТ-С и Наганы.
5) Я сомневаюсь, что у нас в стране много дураков, которые возьмут новодельную погремушку за 7200-7800 только ради того, чтобы по баловаться жевелло.
6) Изделие более чем плохое...

P.S. Когда-то и про ТТ-С здесь одна говорила (непомню её ника) "Не будет их в свободной продаже" и.т.д. и впаривала ТТ-С по 12000, утверждая чтоцена не упадёт и прочее - сейчас цена в половину меньше. Ну если всем барыгам нравится работать себе в убыток, и закупают они MP 371 по 3000-3500, а впаривают их за 7800 и выше - можете оставить их себе.

-mp-

All_1988
Если вы не заметили,то здесь обсуждаем продукцию ижевского механического завода,в частности сигнальный пистолет мр371.
Еще одно высказывание в подобном тоне и вы сможете посещать этот только в качестве читателя.
Повышение отпускных цен действительно будет(где то от 3% до 15%).В первую очередь это каснется продукции пистолетного производства.

All_1988

Прошу прощенья если кого-то задел, только тон я не повышал. Просто здраво и по порядку высказал точку зрения.

Ипр88

(распилен так, как Шепетовка, Балаклия, СОБР, Нежин вместе взятые в страшном сне не видели)
ну не правда. из всего украинского распила только балаклея досылать может.

CpuHunter

На ижмехе не хватает комплектующих для сборки мр-654,71,79.

Насколько мне известно, МР-654 делают из отбраковок затворов идущих на травму, газюки и боевые.

Мр-371 собирают и будут собирать из того, что отбраковали

Т.е. дважды или трижды отбраковали?? Не пошел на боевой/травму - кинули затвор на линию пневматики, отбраковали и там - пошел в сигнальники?

Лично я, так понял написанное. Хотя по фотографиям в купле/продаже - в выше написанное верится. Таких косорылых затворов я ещё не видел (один МР-654 не в счет)...

Очень ждал МР-371. Но после фотографий серийных образцов - охладел. Дважды отбраковка, по цене раза в 2 выше неплохого МР-654...

Jackov

654 как и другое недооружие по новому закону запрещается изготовлять путём переделки из боевого. Только новодел. Бородатых 654 я уже давненько не видел.

All_1988

Ипр88
ну не правда. из всего украинского распила только балаклея досылать может.

Вы просто меня не правильно поняли. Я имел ввиду, то, что Mp371 распилен больше, чем ММГ всех этих заводов вместе взятых.

makaroff_116rus

CpuHunter
Т.е. дважды или трижды отбраковали??
Давайте трезво рассудим, в принципе от того что затвор не боевой в этом ничего кроме как отсутствие бороды нету ничего страшного, пневма уже 15 лет выпускается и ничего затворы пополам не ломаются же, и что он "мр-371" изрезан вдоль и поперек, поверьте мне ругать нужно не завод а организацию выдающее крим.требования.


Jackov
Бородатых 654 я уже давненько не видел.
в купле-продаже пробегали по-моему 2011г с бородой

CpuHunter

Давайте трезво рассудим, в принципе от того что затвор не боевой в этом ничего кроме как отсутствие бороды нету ничего страшного

+ Узкий антиблик, криво сточены боковины, неправильное окно и т.п. Кроме отсутствия бороды - куча минусов...


поверьте мне ругать нужно не завод а организацию выдающее крим.требования.

Это понятно...

Но по сути то, продается изделие, сделанное из отбраковки МР-654, который сам сделан из отбраковки )))). А цена в 2 раза выше. Сюрреализм какой то ))).

Jackov

Оно не может быть из отбраковки 654. Ну не наваривать же подаватель 😀
Это отбраковка МР-79.

CpuHunter

Оно не может быть из отбраковки 654. Ну не наваривать же подаватель

Виноват, не подумал )))

-mp-

2 затвора в сравнении.

schmidt

Это даже не отбраковка МР-79, на самом деле там все гораздо хуже. Такой затвор наверное развалится и от 9ммРА. По бокам гребня затвора металл практически отсутствует, там почти что фольга. Если ударник вставлять чуть наискось, то он вылазит набок в прорезь гребня. Т.е. там пропил еще больше, чем на 6п42-7.62.
Затвор 100% изготовлен именно как затвор для МР-371, это видно по поверхностям литья.

DENI

Jackov
654 как и другое недооружие по новому закону запрещается изготовлять путём переделки из боевого.
нет.

Mihalych.ja

DENI
нет.

Почему?

DENI

Mihalych.ja
Почему?
Потому что Мр-654к не является оружием.

Комсомолец

makaroff_116rus
Давайте трезво рассудим, в принципе от того что затвор не боевой в этом ничего кроме как отсутствие бороды нету ничего страшного, пневма уже 15 лет выпускается и ничего затворы пополам не ломаются же, и что он "мр-371" изрезан вдоль и поперек, поверьте мне ругать нужно не завод а организацию выдающее крим.требования.



Почему-то "сигналки" на базе ТТ и Нагана не были изрезаны поперек и вдоль, так что тут проблема не в кримтребованиях, а как всегда...

Landgraf

DENI
Отечественные да - но они выполненны полностью имея внешний вид ПМ. А тут затвор - литой...
Все ММГ ПМ производства Байкала, которые мне попадались в руки, имели узкий литой затвор "морковкой" в стиле МР-654. Хотя на форуме были фото "бородатых" новодельных макетов...

DENI

Мне попадались именно нормальные ММГ ПМ от ИМЗ.

Jackov

Дени и ПМ-Т нормальные попадались 😊 1949-го года в частности.

Но Дени у нас один, а макетов с затворами морковкой много 😛

4ABEC

Смотрю фотки первых экземпляров и думаю: как бы пообиднее обозвать этот тонкостенный нанопистолет? "Присосыч" уже было... может, "Порезыч", "Медведыч", "Кастратыч"...? 😛
Дупло окрашен как на американских игрушечных пистолетиках. Инновация от ижсмеха? Этот гламур стереть-то можно будет? Не привлекут за такой тюнинх?

Jackov

МаКакыч . У этих приматов тоже отверстия красные 😀 😀 😀

4ABEC

Jackov
МаКакыч . У этих приматов тоже отверстия красные 😀 😀 😀

Фсё! Вопрос, не дававший мне покоя, вы разрешили. Браво! "МаКакыч" он и есть! 😀
Можно ложится спать. Ух, какой же он все-таки "МаКакыч"...

schmidt

Извиняюсь, был не прав. Затвор там такой же, как и на МР-79, толко пропил по гребню и два штифта.

Landgraf

schmidt
Извиняюсь, был не прав. Затвор там такой же, как и на МР-79, толко пропил по гребню и два штифта.
ДВА штифта??? На выставочном был один штифт, а-ля ПМ-Т...
Кстати, и пропил там не только по гребню, но и по всему затвору изнутри (напротив антибликовой полосы), и по "бороде"...

4ABEC
...Дупло окрашен как на американских игрушечных пистолетиках. Инновация от ижсмеха? Этот гламур стереть-то можно будет? Не привлекут за такой тюнинх?...
Рекомендую поискать в ормагах (ещё встречаются) и запастись "набором усиления для ИЖ-79-9Т". Такая-же втулка, только не попиленная, и не покрашенная губной помадой в красный цвет. И цена рублей 300...

Полагаю, что тётки на приёмке ЁжСмеха так рады выпускаемой продукции, что целуют каждый сходящий с конвейра ПМ-С в дульный срез, от чего втулка и приобретает такой оттенок 😊

schmidt

ДВА штифта???
Да, еще один, как у МР-81, перед зеркалом затвора.
Пропил идет по гребню, круглой пилой до канала ударника, и борода разрезана.

ЛЕНЭНЕРГО

Посмотрел такой на днях в магазине в Питере. Продавцы знакомые, моё армейское прошлое им известно. Сами они посмеивались над сим изделием, особенно когда мы прочитали в инструкции, что "для производства следующего выстрела необходимо энергично оттянуть затвор и резко отпустить..." Хотели даже пукнуть из него, но 50 пластиковых катриджей были в запаянном полиэтиленовом пакете. Разобрал, собрал. В принципе, всё ясно. За 9000рублей детский пистонный пистолетик и к нему 50 пистонов одноразовых. Очереди из покупателей замечено не было. Ещё ни один не продан. В другом магазине сегодня видел за те же 9000. Когда я посмотрел на это чудо в витрине, продавец только рукой махнул-типа забудь!, хотя обычно новые игрушки всегда показывает. Поздравим себя с очередной "новинкой"! 😀

4ABEC

Landgraf
Полагаю, что тётки на приёмке ЁжСмеха так рады выпускаемой продукции, что целуют каждый сходящий с конвейра ПМ-С в дульный срез, от чего втулка и приобретает такой оттенок

Как бы нас всех не принудили к такому же интиму с пневматикой, сигнальниками, травматикой. Какая-то нездоровая инновация. Не пистолет, а красножопый гамадрил. По-научному - седалищная мозоль. Чтоб такую же себе натер и конструктор "МаКакыча" 😛

Landgraf

Не всё так плохо. Ну мазанули красной краской по втулке - чего страшного-то? Втулку всё равно менять, потому как насколько я разглядел, её надрезали вдоль...

А по тюнингу - пока аппарат не начал стрелять газовыми, травматическими или боевыми патронами, и его части не пригодны для стрельбы газовыми, травматическими или боевыми патронами, тюнить можно. Но надо ВНИМАТЕЛЬНО прикидывать, не подойдёт ли получившаяся после тюнинга деталь (например, затвор) для установки на газовое/травматическое/боевое оружие.

Я вот например попробую сделать его под 12 картриджей. Идейки уже есть, осталось дождаться появления в продаже по вменяемой цене...

VEPR78

За это 9000р?! Упал под стол...

4ABEC

VEPR78

За это 9000р?! Упал под стол...

Так ведь новинка же. Напилят их побольше и будет стоить чуть дороже 654. Наверное, будет очень популярен у шпаны (компактнее всяких сигнальных наганов и ТТ-С) 😛

Jackov

VEPR78

За это 9000р?! Упал под стол...


Это просто Питер 😛 У нас в самом дешёвом ормаге (который активно рекламировали под видом положительных отзывов) ВЕПРЬ стоит без малого 38 тыров. В МСК он же 27. Это просто особенности Питерского ценообразования. Питер это не только город трёх революций ,но и город особо алчных барыг-оружейников монополистов. Не исключаю что это взаимосвязано 😀 Сначала разъярённая толпа рвёт барыг,а потом под замес вся страна попадает. А ещё питер это город ХОЛОСТОГО оружия ужасающего действия. Один холостой выстрел нашей Авроры обеспечил почти сто лет разрухи 😊 😊 😊 Так появился первый "пистолет сигнальный крупнокалиберный военно-морской". После этого глядя на последствия, калибр сигнального оружия ограничили со 122мм до 6мм 😊
Думаю скоро появится специальная Питреская версия "МаКакыча" попиленная не тоько вдоль,но и поперёк, абы чаго не вышло 😊 😊 😊
Работа человека с "болгаркой" понятное дело отразится на цене и данное изделие будет стоить не менее 18 тыров. Это Питер,типичный Питер 😀

Федя

Landgraf
ДВА штифта???
вот тут http://talks.guns.ru/forums/ic...962/5962146.jpg
Теперь понятно, почему срезали часть ствола в районе патронника слева.
Так что затвор не подойдёт не к одному из клонов ПМ .
Возможно, именно по этой причине и не подошла оригинальная ЗЗ, надо подгонять.
Landgraf
На выставочном был один штифт.
Так, выставка 😊

Landgraf

Затвор и ухо крепления ствола на выставочном образце были попилены ИМХО намного безобразней... Где-то прибыло, где-то убыло...

Моё желание приобрести этот "сделай сам" пока не пошатнулось 😊

VEPR78

Один холостой выстрел нашей Авроры обеспечил почти сто лет разрухи

В последнее время хочется ещё разок бахнуть из него. 😀

schmidt

Наверное, будет очень популярен у шпаны
Это да.
Купили у нас Макакыч пару человекообразных гопнической наружности. А на следующий день звонили в магазин и спрашивали, почему это у них полиционеры отняли этот пистолет? Он же не является оружием? 😀
Я кстати нифига не был удивлен 😀 Да у них на морде лица написано было - я купил сегодня пистолет! Два дибила, млять, это надо было видеть ))) Интересно, чем там история закончилась, пока не приходили, больше не звонили.

дезерт игл

Ну а что следуя их логике Макар же риальная волына)))) на самом деле он интересен на мой взгляд только опцией пламени из ствола в отличии от ТТ-с для себя решил так на самый плохенький ТТ-с из своей коллекции я б его сменял для разнообразия, но отдавать за ЭТО от 7500 до 9000 р. чересчур жирно
Вообще не понятно чего так новодел распилили то

Федя

дезерт игл
Вообще не понятно чего так новодел распилили то
Потому, что он сделан не из силумина или другого мягкого сплава.
Потому, что он сделан по аналогии с газовыми ИЖ и МР, где детали взаимозаменяемы.
Потому, что это делал ижСмех.

Меня вот что удивляет. Постоянно говорят, что ижСмех монополист, он диктует условия игры на рынке оружия, он продвигает те законы, которые удобны ему. Но почему тогда другие делают лучше, почему другие делают в достаточном количестве продукцию.
Вот сделали они этот мр 371 и что дальше? Где они в массе своей, почему этот монополист не завалил рынок своей продукцией и не вытиснил с прилавков другие сигналки? Какой тогда смысл такому предприятию делать нечто в малый количествах?
Я бы понял, если бы они сделали мр-371 из ПМ а всем другим производителям было бы запрещено это делать по разным предлогам.

Как я уже говорил ранее, раз нельзя делать из ПМ, то надо делать со 100% схожестью с ПМ. Видно же, что затвор обтачивался (борода), ну нахрена это делать? Оставили бы бороду на месте и нормально, зачем её стачивать. Когда делали ИЖ и МР то говорили, мол облегчили этим самым затвор т.к. не работала автоматика на патронах 35Дж (почему именно 35Дж загадка). Ну ладно, пусть у них не работала (у других всё работало), но сейчас то зачем???

Создаётся впечатление, что виной всему те люди, которые решают, что хорошо не для предприятия, а для них конкретно. Если они не видят быстрой выгоды, значит это плохо для них, (ну и типа для предприятия в первую очередь).

Комсомолец

Федя
Меня вот что удивляет. Постоянно говорят, что ижСмех монополист, он диктует условия игры на рынке оружия, он продвигает те законы, которые удобны ему. Но почему тогда другие делают лучше, почему другие делают в достаточном количестве продукцию.
Вот сделали они этот мр 371 и что дальше? Где они в массе своей, почему этот монополист не завалил рынок своей продукцией и не вытиснил с прилавков другие сигналки? Какой тогда смысл такому предприятию делать нечто в малый количествах?

Как раз так и получилось - Ижмех продавил закон и вытеснил сигналки, запретив переделку из боевого. "Блефы" и "ТТС" больше не выпускаются. И если будет нужен именно сигнальный пистолет, или ММГ - пойдут за этим чудом. И даже может быть будет востребован в каких-нибудь военнно-спортивных школах.Ибо ММГ ПМ еще дороже стоит, а сделан так же, если не хуже. А кто еще делает безлицензионные изделия подобного рода? На память приходит только ММГ "Хорхе" с позапрошлой выставки, а законность украинских макетов так и осталась под большим вопросом. Так что дорогу Ижмех себе рачистил в этом секторе рынка.

А прилавки завалить еще успеют. Сначала своим дадут подзаработать, потом и в магазинах появятся, потом будут "бородатые" из под полы продавать втридорога....

Федя

Комсомолец
"Блефы" и "ТТС" больше не выпускаются.
Согласен, однако в продаже их можно найти практически везде и по вполне нормальным ценам.
Комсомолец
Так что дорогу Ижмех себе рачистил в этом секторе рынка.
Какую дорогу, сделав мр-371? Все понимают, что он корявый и мало представляет интерес т.к. к ПМ отношения не имеет, да же внешне.
Комсомолец
Ибо ММГ ПМ еще дороже стоит, а сделан так же, если не хуже.
И где они в массе своей? ММГ ПМ нет в продаже, хотя начали их делать ещё в 2008году, может и раньше.
Комсомолец
И даже может быть будет востребован в каких-нибудь военнно-спортивных школах.
Думаю МР-654к их больше заинтересует.


Конечно, это моё мнение.

дезерт игл

Хм в таком случае им и МП654к тоже вдоль и поперек распилить надо мало ли что,,, тьфу ты еще услышат не дай бог)))

Комсомолец

Да согласен я с Вами, просто изложил ситуацию с точки зрения завода. Других сигналок больше выпускать не будут, вот что печально 😞 Сейчас этих уродцев наклепают, магазины завалят и всё.
ММГ кстати есть в продаже, если на заводе заказывать. Покупали тут ММГ "Викинга". Качество отвратительное, кривое просто всё, годится только для тренировок.

Федя

Комсомолец
ММГ кстати есть в продаже, если на заводе заказывать.
Это и есть монополия? Частное лицо не будет в массе своей заказывать с завода и тем более ммг. Они должны быть в каждом магазине, в каждой палатке, а сейчас там блефы, 313е, тт-с, пневманутый тт, ммг от деникс а вот ммг пм, псм, викинг фигу.
Комсомолец
Других сигналок больше выпускать не будут, вот что печально 😞
Да, печально, но их продавали и продают, и даже выбирают при покупке.

Сделав мр-371 они разве что, взяли всех за горло и теперь все у них будут скупать его?

дезерт игл

Да не вижу особого смысла рынок сигнальников не такой уж емкий до сих по в купле-продаже без особого труда можно и РС31 и РС22(особо ценимый) достать без особого ажиотажа и за небольшие деньги, в принципе что такое сигнальник только хлопок толку то от него никакого.

budi

Комсомолец
... Покупали тут ММГ "Викинга". Качество отвратительное, кривое просто всё, годится только для тренировок.

А что именно кривое и отвратительное? По моему ММГ разрабатываются, в подавляющем большинстве, для тренировок и изучении мат. части

Комсомолец

ММГ еще и коллекционируют, и некоторые из них имеют коллекционную ценность. Могу выложить фотообзор на соответствующей ветке. Что кривое?
1. Передняя полскость ММГ затвора неперпендекулярна его боковым граням.
2. Дульный срез ММГ ствола имеет сложноописуемую форму, в профиль напоминающую цифру 8, видимо очередное ноу-хау прославленного завода.
3. Казанная часть ММГ ствола должна иметь четырехгранный профиль квадратного сечения, там вообще ни одной плоской плоскости и прямой линии нет. Остальное не так сильно бросается в глаза. УСМ надо отдать должное работает нормально.
Такое впечатление, что макет выпиливался напильником вручную из цельного куска металла людьми чем-то глубоко расстроенными и жизни, и не знающими, что они в настоящий момент делают.
Наверное цена в целых 400 вечнозеленых вызвана именно этими обстоятельствами.

дезерт игл

Интересно..все ругают творение Ижмеха в виде сигнального ПМ однако обменять его на ТТ-с желающих пока не нашлось однако, видать что то в нем есть

All_1988

дезерт игл
Интересно..все ругают творение Ижмеха в виде сигнального ПМ однако обменять его на ТТ-с желающих пока не нашлось однако, видать что то в нем есть

Просто это гуано никто практически не берёт, и он оооочень мало у кого есть, соответственно и обменивающиеся не находятся 😀

дезерт игл

А может не гуано а супер нано пистолет и с ним никто не хочет расставаться)))))))

schmidt

однако обменять его на ТТ-с желающих пока не нашлось однако
Ага, типа бизнес по-русски 😀 Купи Макакыч за 9тр и обменяй на ТТ-С, который стоит 7тр )))

дезерт игл

Да нет не бизнес просто ТТ-с у меня несколько лежит вот и решил от одного избавиться и взять ПМ-с да и в купле-продаже сигнального, ПМ-с около 6600-6800 р. так что бизнеса тут нет просто коллекционирование))

-mp-

Комсомолец
запретив переделку из боевого.
В связи с введением нового закона Ижмех потерял гораздо больше чем тот же "Молот" или соседний "Ижмаш".МР656,МР313,МР143,СКСы,МР562,те же ГСВ МР79,МР81,МР355,готовящияся на тот период к выпуску сигнальные МР361.
Да вообще много было идей.

DENI

Ну не скажи.
Запрещено переделывать газовое, пневматическое и ОООП из ранее изготовленного боевого.
А запрета на длинноствольное гладскоствольное и нарезное - нет, как нет запрета на конструктивно сходные с оружием изделия. Так что и СКС, как и любое нарезное, и любая пневма «3Дж может быть произведена из ранее изготовленного боевого оружия.

Landgraf

Денис, а почему Вы считаете, что пневма <3Дж не является оружием??? Она в безлицензионном обороте, но в ЗоО прописана как пневматическое оружие.

Bbbb

Landgraf
Денис, а почему Вы считаете, что пневма <3Дж не является оружием??? Она в безлицензионном обороте, но в ЗоО прописана как пневматическое оружие.
DENI
любая пневма <3Дж может быть произведена из ранее изготовленного боевого оружия.
у одного из авторов с головой не все в порядке 😊))

leonid2009

Товарищи,кто мне объяснит следующую вещь на этом пистолетике ?
Обычно же он продаётся с красной втулкой на дульном срезе(вот нафига только её раскрасили?!),а вот если глянуть сюда http://guns.allzip.org/topic/117/706165.html или сюда http://guns.allzip.org/topic/147/827474.html ,то тут она чёрная,что гораздо лучше смотрится. Не пойму в чём прикол)
Или это может специально для выставки её не стали раскрашивать?

schmidt

Неужели это так важно и непоправимо? Эта краска ногтем обдирается за 5 секунд. В чем проблема?

Landgraf

На выставочном образце был совершенно другой распил. И втулка была не просто некрашенная, но и непиленная.

leonid2009

schmidt
Неужели это так важно и непоправимо? Эта краска ногтем обдирается за 5 секунд. В чем проблема?

Ну если она и впрямь обдерается ногтем за 5 сек и дульный срез тогда становится нормальным чёрным как на тех фотках - тогда хорошо)

schmidt

Да какой там дульный срез, трубочка 1мм толщиной. Лучше он не станет. Чтобы из данного изделия получить что-то напоминающее ПМ, надо денег вложить еще тыщ 10. На кой оно надо?

leonid2009

schmidt
Да какой там дульный срез, трубочка 1мм толщиной. Лучше он не станет.
В целом конечно дульный срез оставляет желать лучшего...
Может для него появятся какие-нибудь втулки вроди этой http://guns.allzip.org/topic/120/606875.html - будет хоть какое-то улучшение)

Landgraf

schmidt
...Чтобы из данного изделия получить что-то напоминающее ПМ, надо денег вложить еще тыщ 10...
ИМХО поменьше, чем 10т.р. ...
Но тут ещё вопрос - что считать "напоминающим ПМ" ? Если тюнить "в ноль" - может и по-дороже выйти, с затвором возни многовато будет, ещё и не факт, что получится наварить толщину...
У меня пока мысль сделать его под 12 патронов, и чтоб МПУшками стрелял (со штатной работой автоматики)... Уже руки чешутся...

leonid2009
...Может для него появятся какие-нибудь втулки ...
Втулки скоро появятся. За это не извольте волноваться... Надо, чтобы сначала появились сами эти ПМ-С, в виде массового явления, а не штучно.

All_1988

Landgraf
и чтоб МПУшками стрелял (со штатной работой автоматики)... Уже руки чешутся...

Чтоб мпу-шками стрелял ? И не мечтай, затвор в клочья разорвёт по распилам от МПУ, даже при минимальной навеске...

снайпер-177

Landgraf
У меня пока мысль сделать его под 12 патронов, и чтоб МПУшками стрелял (со штатной работой автоматики)... Уже руки чешутся...
Разорвет его.

Landgraf

Ну что, господа - появились ПМ-С в свободной продаже в московском регионе 😊 Цена - 5150 руб. То есть более-менее приемлемо, и явно со временем цена упадёт.

Изготовлены так себе, но более-менее стабильно.
1) Иногда имитатор ствола недостаточно глубоко установлен в ухо крепления ствола, из-за этого между втулкой и ухом крепления ствола образуется приличных размеров щель. Но это не критично - можно слегка расточить втулку (или обточить торчащую из уха крепления часть имитатора ствола), чтоб она наделась до упора.
2) Ещё при выборе аппарата надо внимательно осматривать левую грань затвора, там, где насечки - иногда из-за некачественной вварки бокового штифта там наблюдаются раковины, заваленные грани, и т.д. - ни на что не влияет, просто некрасиво выглядит.
3) Ещё наблюдение - патронник высверлен недостаточно глубоко, при наличии в патроннике имитатора патрона затвор недозакрывается где-то на 0,5-0,8мм. Некрасиво выглядит. Выбирайте образцы с минимальным недозакрытием. Устраняется досверливанием патронника, или изготовлением многоразовых металлических картриджей с уменьшенной длиной.

Распил серийного образца намного лучше, чем у выставочного. Ухо крепления ствола больше не представляет из себя охапку металлических ленточек. И затвор намного более гуманно попилен, на всех доставшихся мне экземплярах канал ударника не вскрыт пропилом, то есть в пропиле ударника не видно вообще, там пусть тоненькая, но прослоечка металла осталась. Самое главное - нет пропила вдоль всего затвора изнутри !!!

Боевая пружина нормальная, не ослабленная. УСМ вообще полностью целый, даже иногда попадается "красная" спусковая тяга. А на одном образце выбрасыватель имеет лёгкий красноватый оттенок, хотя до "настоящего красного" безусловно не дотягивает.
Магазин уникальный - к левой боковой стенке приварена точечной сваркой полоска металла, под которую сделан вырез в подавателе. Эта полоска смещает патроны в магазине к передней стенке. Но самое интересное, что правая стенка магазина НЕ ИМЕЕТ ОКНА !!! Почему - понятно. Короткие имитаторы патронов могут вывалиться через окно обычного магазина. Но всё равно - интересно, взяли, и кардинально изменили магазин. А самый большой плюс - на всех виденных мной образцах подаватель и пятка - стальные !!! Значит, делают их, делают. Только почему-то не хотят ставить на Макарычи...

Обнаружил странные нюансы - например, винт рукояти не снабжён пружинящим стаканчиком, а пружина спусковой скобы не имеет гнетка, она опирается на выступ спусковой скобы прямо своим торцом... Удешевление, или раздолбайство - я не знаю, но на всех моих экземплярах (номера в диапазоне 01130-01160) дело обстоит именно так...

Особо поразили картриджи - в них нет отверстия для стравливания газов!!! Куда деваются газы от сгорания капсюльного состава, я пока так и не понял. Но я ещё ни разу не стрелял из ПМ-С 😊 Есть предположение, что картридж просто треснет, может не с первого выстрела, но треснет...

снайпер-177
Разорвет его.
Не должно. Разорвать может некий замкнутый объём, в котором создаётся давление. А в ПМ-С столько всяких отверстий и пропилов, что там большое давление можно только если динамитом создать.

Landgraf

All_1988
Чтоб мпу-шками стрелял ? И не мечтай, затвор в клочья разорвёт по распилам от МПУ, даже при минимальной навеске...

Ничего не лопнет, не разорвёт. МПУшка труборезом укорачивается до длины штатного картриджа, потом вальцуется матрицей 10х22 или какой-то аналогичной, изготовленной специально для ПМ-С.

Пороха туда действительно надо немного сыпать, по навеске приблизительно как в холостых 9РА. Не надо думать, что затвор "убит" совсем. Да, он скорее всего не выдержит выстрелов из Макарыча мощными патронами.
Но с холостыми патронами работать будет. Не развалится, 100%.

Хуже тут другое - патронник на ПМ-С сделан на базе МР-79-9Т, то есть МПУшка в него просто не полезет 😞

Как вариант - укорачивать и переобжимать холостые 9РА. При этом, никаких переделок конструкции не потребуется. Надо будет только заменить втулку на непиленную.

leonid2009

schmidt
Чтобы из данного изделия получить что-то напоминающее ПМ, надо денег вложить еще тыщ 10. На кой оно надо?

Landgraf
в ПМ-С столько всяких отверстий и пропилов
Да уж,пропилов конечно на нём до неприличия много.Плохо конечно что спереди на затворе придумали пропил,и самое главное - зачем?!
Интересно,а может будут ещё какие нибудь варианты этого пистолета от других заводов,как например Наганы - их 3 варианта,и самый первый это Блеф в котором ствол рассверлен до безобразия,а позже появились МР-313 и Р-2 в которых всё нормально уже было,так может и у него следующий вариант будет без этого пропила.)

Landgraf

leonid2009
...Плохо конечно что спереди на затворе придумали пропил,и самое главное - зачем?!...
Затем, чтобы затвор раскалывался, слетал с рамки, и прилетал в лоб криминальным рукодельникам при попытке стрельбы каким-то относительно мощным патроном.

leonid2009
...Интересно,а может будут ещё какие нибудь варианты этого пистолета от других заводов,как например Наганы - их 3 варианта,и самый первый это Блеф в котором ствол рассверлен до безобразия,а позже появились МР-313 и Р-2 в которых всё нормально уже было,так может и у него следующий вариант будет без этого пропила.)
Не ждите, не будет. Включите мозг - поймёте, почему.

leonid2009

Landgraf
Включите мозг - поймёте, почему.
Потомучто этот пропил регламентирован кримтребованиями и без него никак?

Landgraf

Нет. Пропил тут роли не играет. Тут важнее другое.
Вопрос номер 1) - можно ли в РФ производить сигнальное оружие из боевого оружия или с использованием ОЧ боевого оружия?
Вопрос номер 2) - если из боевого производить нельзя, то кто в РФ производит ЛЮБУЮ продукцию (боевое, служебное, травматическое, газовое, сигнальное, пневматическое оружие и макеты) на базе пистолета Макарова? Много ли таких производителей?

leonid2009

Landgraf
Много ли таких производителей?
Только один - Ижмех.
Но всёравно почему бы не взяться скажем его соседу - заводу Ижмаш за производство сего девайса,предварительно разработав для него свою технологию.Вдруг это произойдёт,тогда вовсе замечательно будет.))

Landgraf

Вообще, полагаю, появление МР-371 в свободной продаже резко возродит уже почти забытые виды "бизнеса" - изготовление втулок с имитацией дульного среза, и наварка бород 😊 Про торговлю "красным" ЗИПом и говорить не приходится 😊

Краткое резюме - мне пистолет понравился. Заставить работать автоматику вполне можно - дроссельное отверстие в патроннике около 2мм, то есть достаточно небольшое. Затвор крепкий, несмотря на пропил бороды. Скорость его отката можно будет "регулировать" возвратной пружиной, просто надо иметь под рукой несколько их разновидностей, и подбирать, начиная с самой жёсткой, до достижения устойчивой работы автоматики.
Будет только проблема прорыва газов через боковую дырку уха крепления ствола, но тут пока мне в голову ничего приемлемого не приходит - если заварить, можно попасть под статью за изготовление газового оружия.

Из представляющегося законным тюнинга я пока вижу только наваривание бороды, и установку качественной втулки. Втулка вообще съёмная, то есть про внесение изменений речи быть не может, а бороду ИМХО можно наваривать "благодаря" наличию в затворе бокового и заднего штифтов - затвор просто не налезет никуда больше. Удалять их оба категорически не рекомендую - затвор сможет налезть на "газовую" рамку ИЖ/МР-79-9Т, и таким образом может стать затвором огнестрельного оружия, если выдержит пару выстрелов каким-нибудь слабеньким Техкримом. А он два выстрела точно выдержит, особенно, если эксперт догадается установить жёсткую возвратку и не будет пихать всякие Магнумы.

Да и сам по себе этот боковой штифт тоже не очень важен с точки зрения несовместимости - затвор и без него не налезет на "газовую" рамку ИЖ/МР-79 из-за штифта в задней части, и не налезет на "боевую" рамку из-за широких "газовых" направляющих.

Ещё ИМХО надо сразу же после покупки взять сверло диаметром 2-3 мм, и просверлить дырку в "носике" каждого картриджа - тогда и стрельба будет намного более зрелищная, и капсюль можно будет удалить из картриджа.

Вообще, конструкция выставочного образца и серийного отличаются ОЧЕНЬ существенно, особенно в плане несовместимости деталей.
Затвор выставочного ПМ-С легко мог надеться на рамку ПМ-Т и МР-79-9Т (переделки), теперь такая возможность исключена.

Зато мы получили гуманно распиленный патронник, и малопопиленный затвор.
По сути, в продажу поступила совсем другая модель сигнального оружия, отличия настолько серьёзны в плане технологий, что нельзя говорить о какой-то "доработке предсерийного образца", надо говорить о создании новой модели оружия.
Чего стОит один только ТОЧЁНЫЙ НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ (!!!) боковой штифт в форме грибка 😊

Но вот зачем втулку попилили - мне совсем непонятно. Наборы усиления ИЖ-79-9 продаются свободно, никто из них стрелять ещё не научился, простая тонкостенная трубочка с пружиной. Да и просто повернуть втулку так, чтобы пропилы в имитаторе ствола и во втулке не совпадали, сможет даже ребенок. В общем, получается бессмысленная технологическая операция.
Может, это сделали, чтоб не умельцы не совали в ПМ-С газовые патроны? Так без укорачивания и довальцовки это и не получится, а вскрывать газовые патроны желающих как-то маловато 😊 Да и дырку в патроннике никто не отменял, не хотел бы я выстрелить из ПМ-С газовым патроном 😊

А в остальном - большой респект создателям. Стоковая конструкция намного приятнее и крепче выставочной.

Только вот вопрос к изготовителю - как можно купить картриджи?

Landgraf

leonid2009
Только один - Ижмех.
Но всёравно почему бы не взяться скажем его соседу - заводу Ижмаш за производство сего девайса,предварительно разработав для него свою технологию.Вдруг это произойдёт,тогда вовсе замечательно будет.))

Вы себе представляете стоимость постановки в производство новой модели? А про лицензионное право слышали?

Не будет этого, НЕ БУДЕТ.

All_1988

Landgraf
Ну что, господа - появились ПМ-С в свободной продаже в московском регионе 😊 Цена - 5150 руб. То есть более-менее приемлемо, и явно со временем цена упадёт.
Всё равно дорого ещё, вот когда уровняется до цены 654, вот тогда и можно подумать о приобретении для баловства...

schmidt

Особо поразили картриджи - в них нет отверстия для стравливания газов!!!
Отверстие появляется после выстрела, там очень тонкая стенка - облой. На некоторых картриджах отверстие есть.
установку качественной втулки.
Лучшей втулкой будет кусок ММГ ствола ПМ.

ГПЮ

Ну что, господа - появились ПМ-С в свободной продаже в московском регионе
Где? Можно в Р.М

Jackov

В Питере "маКакыч" полюбому ниже 9 тыров стоить не будет, а ехать в климовск за сигналкой реально влом.

leonid2009

Landgraf
Не будет этого, НЕ БУДЕТ.
Что ж,если так то плохо. Тогда быть может тот же Ижмех чуть позже создаст какой нибудь усовершенствованный ПМС без этого выреза,пускай хотя бы без бороды.Правда в этом случае не исключено что ствол будет полностью заварен как в ТТС и звук выстрела будет тише хлопка в ладоши.
Landgraf
Втулка вообще съёмная
Вообще может попозже ПМС выйдет с вваренной втулкой(как в своё время вышел ТТС с нею)тогда вообще будет замечательно).Тогда только останется придумать,чем можно заткнуть пропил бороды.
Landgraf
Ещё ИМХО надо сразу же после покупки взять сверло диаметром 2-3 мм, и просверлить дырку в "носике" каждого картриджа - тогда и стрельба будет намного более зрелищная, и капсюль можно будет удалить из картриджа.
А что,там картриджи совсем без отверстий? Тогда конечно в этом случае лучше просверлить чтобы звук был громче и пламя из ствола вырывалось.)
Landgraf
как можно купить картриджи?
Попозже я думаю должны они появиться в продаже отдельно от пистолета.Говорят,там ещё металлические картриджи должны быть,но покупающиеся отдельно,которые без отверстий но заставляющие работать автоматику,интересно на сколько это правда.

All_1988

leonid2009
которые без отверстий но заставляющие работать автоматику,интересно на сколько это правда.
Это что-то из раздела фантастики.
Давайте рассуждать логически:
Жевелло с наглухо заглушенным стволом, при всей своей "мощности" и с дохлой возвратной пружиной - едва ли хватит отодвинуть затвор и взвести курок (учитывая ещё то, что в ПМ курок двойного действия, что требует больших усилий для его взведения).
Поэтому, учитывая просверленную болванку в имитаторе ствола (откуда идут искры) вся сила газов будет выходить в это отверстие не находя на своём пути препятствий, и по всем законам физики затвор останется на месте. В боевом оружии (как вам всем известно) при вылете пули из ствола, между пулей и гильзой создаётся давление газов, которое выталкивает пулю и гильзу, пуля летит вперёд, а гильза извлекается из патронника за счёт пороховых газов одновременно отодвигая затвор, который в свою очередь взводит курок.
Возьмите холостой патрон, и выстрелите им из травмата - самовзвода не будет, потому что газы ушли вперёд не возвращаясь. В схп-шках поэтому и вставляют шпильку в ствол (не только для крим требований), но и для того чтобы нужное количество газов возвратилось для отката затвора.
Исходя из всего этого работа автоматики - это утка придуманная ижевцами, подумайте сами: как можно заставить работу автоматики со сквозным стволом, да ещё и на жевелло и с имитаторами без отвестия ? В лучшем случае из картриджа под давлением собственных газов выпрыгнет жевелло, а имитатор останется на месте.

ГПЮ

Если в картридже будет стоять поршень то возможно будет.Газы от жевело двигают поршень,поршень ударяется об переднюю стенку патроника и соответственно двигает картридж вместе с затвором назад.Впринципе как обычный патрон,только пуля (поршень)не вылетает,а только выдвигается из гильзы на некоторое расстояние .Как готовый пример- бесшумный патрон СП-3 только без пули и пороха.

Landgraf

ГПЮ
Ну что, господа - появились ПМ-С в свободной продаже в московском регионе
Где? Можно в Р.М
В Темпе, в Климовске. Появились в продаже вчера, около 6 вечера... Я был первым покупателем, взял сразу несколько 😊

schmidt
Лучшей втулкой будет кусок ММГ ствола ПМ.
Безусловно. Только как кусок ММГ ствола рассверлить (с учётом продольного пропила), чтоб он наделся на имитатор ствола?

All_1988
...Это что-то из раздела фантастики.
Давайте рассуждать логически:
Жевелло с наглухо заглушенным стволом, при всей своей "мощности" и с дохлой возвратной пружиной - едва ли хватит отодвинуть затвор и взвести курок (учитывая ещё то, что в ПМ курок двойного действия, что требует больших усилий для его взведения)...
Никакой фантастики. Дайте мне толкового токаря - я готов доказать свои слова. К сожалению, сам я токарным станком не обладаю.
В гладкоствольном ружье капсюля Жевело вполне хватает на то, чтобы развальцевать гильзу, и выплюнуть пластиковый пыж-контейнер метров на 10-15. И это с учётом того, что внутренний объём ствола у ружья просто огромный.

All_1988
...Поэтому, учитывая просверленную болванку в имитаторе ствола (откуда идут искры) вся сила газов будет выходить в это отверстие не находя на своём пути препятствий, и по всем законам физики затвор останется на месте...
По всем законам физики, чем меньше пространство, в котором находится определённое кол-во газа, тем больше давление. Если жалкое количество газов от сгорания капсюльной смеси поместить в кастрюлю - давления не будет. А если поместить это же кол-во газов в объём с десяток кубических миллиметров - будет вполне приличное давление.

All_1988
...Возьмите холостой патрон, и выстрелите им из травмата - самовзвода не будет, потому что газы ушли вперёд не возвращаясь...
Если газы уйдут - ничего работать не будет. Поэтому и нужен картридж, в котором газы были бы "заперты" в маленьком объёме.

All_1988
...Исходя из всего этого работа автоматики - это утка придуманная ижевцами, подумайте сами: как можно заставить работу автоматики со сквозным стволом, да ещё и на жевелло и с имитаторами без отвестия ?...
C нынешними имитаторами - никакой работы автоматики не предвидится. Но можно сделать металлический иммитатор с поршнем - и всё будет работать.

All_1988
...В лучшем случае из картриджа под давлением собственных газов выпрыгнет жевелло, а имитатор останется на месте.
Жевело из картриджа выпрыгнуть не сможет - его прижимает зеркало затвора. Такое может произойти ТОЛЬКО если выбрасыватель выкусит кусок рантика картриджа или соскочит с рантика.

All_1988

Landgraf
В гладкоствольном ружье капсюля Жевело вполне хватает на то, чтобы развальцевать гильзу, и выплюнуть пластиковый пыж-контейнер метров на 10-15. И это с учётом того, что внутренний объём ствола у ружья просто огромный.
Опять упустили деталь, то что в пластиковой гильзе некуда деваться газам и они соответственно выплёвывают пыж. Здесь же газы будут стравливаться через имитатор ствола.

schmidt

Только как кусок ММГ ствола рассверлить (с учётом продольного пропила), чтоб он наделся на имитатор ствола?
Да нормально он просверлится в станке. Если не охота сверлить ММГ ствол, то можно снять ствол с ПМ-С и обточить его. Выбирайте, как удобнее.

Landgraf

All_1988
Опять упустили деталь, то что в пластиковой гильзе некуда деваться газам и они соответственно выплёвывают пыж. Здесь же газы будут стравливаться через имитатор ствола.

Я ничего не упустил. А вот Вы - упустили. Вам говорят про МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ САМОДЕЛЬНЫЙ КАРТРИДЖ, в котором имитатор "пули" будет работать как поршень. Мои эскизы этого картриджа есть тут, в топике.
В таком картридже газы никуда стравливаться не будут. Учитесь читать внимательнее то, что Вам отвечают.

Landgraf

schmidt
Да нормально он просверлится в станке. Если не охота сверлить ММГ ствол, то можно снять ствол с ПМ-С и обточить его. Выбирайте, как удобнее.
Это если есть станок 😊 Дрелью - ИМХО не получится, сверло будет клинить, и его будет уводить...

Вообще, ИМХО, можно сделать проще - отрезать наружнюю часть ствола от ММГ, и выточить небольшой переходник, который одним концом войдёт в ухо крепления ствола, а другим концом - внутрь обрезка ММГ. И всё это подварить/заштифтовать.

А снимать имитатор ствола с ПМ-С - это ИМХО будет чуть ли не стандартная операция тюнинга, из-за того, что его на заводе сажают недостаточно глубоко на место.

Его надо сажать до упора вглубь уха крепления ствола, а если ещё и повернуть пропилом вниз - будет вообще весьма кошерно 😛 Пропил не будет мозолить глаза.

Пока не придумал, как выбить штифт его крепления... На выставочном образце это можно было сделать весьма легко, внутренняя часть штифта была доступна через пропил в ухе крепления ствола. А тут пропила нет, выколоткой не подлезешь 😞

All_1988

Landgraf

Я ничего не упустил. А вот Вы - упустили. Вам говорят про МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ САМОДЕЛЬНЫЙ КАРТРИДЖ, в котором имитатор "пули" будет работать как поршень. Мои эскизы этого картриджа есть тут, в топике.
В таком картридже газы никуда стравливаться не будут. Учитесь читать внимательнее то, что Вам отвечают.

Ну во первых, про этот картридж с поршнем - я видел схему, несомненно без возвратной пружины затвора он сработает, а с возвратной пружиной он просто подпрыгнет на этом имитаторе пули, но сил противиться возратке у него не хватит.
Я уверен на 90%, что сделать автоматику таким образом не получится. Но если вы докажите на практике, что именно с данным картриджем автоматика заработает, я сниму перед вами шляпу- и скажу что ошибался, и что идея картриджа с имитатором пули была хорошей.

Landgraf

:) Дайте мне токаря - я переверну Землю сделаю картридж 😊

Ну нет у меня токарного станка, нет 😞

А насчёт получится или нет - поглядите на тот-же "Марушин"... Там и возвратки имеются, и УСМ взводится, и всё работает, притом даже не на капсюле, а на пластиковом пистоне...

Пока можно только провести эксперимент - забить чем-то типа жвачки или мокрой бумаги почти весь патронник, и вручную вставить в него обрезок штатного картриджа с капсюлем таким образом, чтобы свободного пространства в патроннике вообще небыло. Но и в таком случае будут потери газов, патронник довольно свободный, часть газов успеет просочиться по стенкам мимо обрезка картриджа. Плюс газам придётся занимать весь тот объём, который будет освобождаться по мере выхода обрезка картриджа из патронника.

Я же предлагаю создать картридж, в котором газам будет некуда деваться.

Я помню один забавный опыт с Блефом из ранних партий, у которого ещё были просветы в затычке ствола. В барабане - обычный Жевело. В имитатор ствола был свободно вкачен стальной шарик от подшпника диаметром 10мм. В результате выстрела шарик вылетел, и пробил навылет лист гипсокартона на расстоянии около 1,8-2 метра от дульного среза.
А там и объём каморы и имитатора ствола значительный, и прорыв газов между барабаном и казёнником ствола...

leonid2009

All_1988
Возьмите холостой патрон, и выстрелите им из травмата - самовзвода не будет
Извиняюсь что не совсем в тему,но недавно мы с мужиками пальнули холостым патроном 9Р.А. из травмака Стример,как ни странно но блоубэк произошёл.

Jackov

Дас ист фантастиш!!!! Это наверное был мегаусиленный патрон.

leonid2009

Jackov
Это наверное был мегаусиленный патрон.
Та нет,я же написал - обычный 9 П.А. В нём же существует такая зелёная пластиковая фигня...быть может между этой фигнёй и гильзой и образуется пороховой газ,вот и поехала назад затворная рама)

Jackov

Для этого зёлёная пластиковая фигня должна была покинуть гильзу через ствол, или с возвраткой беда.

Landgraf

В гильзу 9РА пороха столько не влезет, чтоб сделать "мегаусиленный" патрон.

Тут могут быть два объяснения - сильно завальцованная гильза (начала развальцовываться в момент выстрела), или наоборот - слабо завальцованная гильза (начала выходить зелёная заглушка). Короче, ИМХО по какой-то причине патрон "оттолкнулся" от патронника.

Мне доводилось выковыривать зелёную заглушку из ствола чисто газового пистолета 😊 Вышла из гильзы в момент выстрела.

Кстати, принцип предлагаемой мной конструкции картриджа в том и заключается - поршень выталкивается капсюльными газами, и отталкивает имитатор патрона назад.

Комсомолец

Jackov
Для этого зёлёная пластиковая фигня должна была покинуть гильзу через ствол, или с возвраткой беда.

Простите, а куда зеленая пластиковая фигня должна деваться?

Jackov

Она должна порваться на финский флаг по линиям перфорации 😛

Landgraf

Я встречал вариант, когда эта зелёная пластиковая фигня вылезла из гильзы, и забила собой ствол газового пистолета.

Но по общему правилу, этот пыж рвётся по надсечкам.

Jackov

У меня на 6П42-9 итальянский патрон (в девяностые наших ещё не было) выплюнул жёлтую пластиковую срань в сепаратор и наглухо её там заплавил в перемешку со зловонным газом. Выковыривать из этих двух миниатюрных дырочек напоминающих свиной пятак(у кого девятый 6-П был, то знает о чём я 😛 ) этот кусок пластмассы было весело до слёз в прямом смысле слова 😀

Landgraf

Я ковырял из RECKовского Кольта 1911, и зелёную какашку. Слёз небыло, но тоже повеселился вдоволь 😊 Там ствол конструктивно напоминает свалку металлообрабатывающего завода - чего только туда не понапихано 😊

Барни

Landgraf
Денис, а почему Вы считаете, что пневма <3Дж не является оружием??? Она в безлицензионном обороте, но в ЗоО прописана как пневматическое оружие.

ГОСТ.

Landgraf

Налицо конфликт федерального закона и подзаконного акта (ГОСТа). Федеральный закон никак не выделяет в какую-либо отдельную группу пневматику до 3Дж.

Bbbb

Landgraf
Налицо конфликт федерального закона и подзаконного акта (ГОСТа).
злые языки говорят, что гост не является нормативно-правовым документом

Landgraf

ГОСТ - это весьма своеобразный документ... Но тема не об этом 😊

Bbbb

Landgraf
ГОСТ - это весьма своеобразный документ... Но тема не об этом
а причем тут тогда коллизия правовых актов?
и вы всерьез полагаете, что все, что стреляет за счет энергии сжатого воздуха\пружины является оружием?

Landgraf

Bbbb
а причем тут тогда колллия правовых актов?...
Хочется пофлудить? Коллизия тут налицо. Хотя-бы в терминологии. ГОСТ даёт для пневматики до 3Дж одно определение, ЗоО - другое.

Bbbb
... вы всерьез полагаете, что все, что стреляет за счет энергии сжатого воздуха\пружины является оружием?
А кого волнует, что Я полагаю??? Кто я вообще такой, чтоб что-то полагать? Я вообще ничего не полагаю. Команды думать небыло. Я только читаю федеральные законы. Там всё написано.

Bbbb

Landgraf
Хочется пофлудить? Коллизия тут налицо. Хотя-бы в терминологии. ГОСТ даёт для пневматики до 3Дж одно определение, ЗоО - другое.

Landgraf
А кого волнует, что Я полагаю??? Кто я вообще такой, чтоб что-то полагать? Я вообще ничего не полагаю. Команды думать небыло. Я только читаю федеральные законы. Там всё написано.
"их не сеют и не жнут"(с)

DENI

Landgraf
Налицо конфликт федерального закона и подзаконного акта (ГОСТа). Федеральный закон никак не выделяет в какую-либо отдельную группу пневматику до 3Дж.
Прочтите ЗоО еще раз.
В ЗоО есть указание про <3Дж - не является оружием.
Так что никакого конфликта нет.

Landgraf

Не нашёл там такого указания...

Нашёл только:
ст.3:
...2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;...

ст.13:
...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются...
(конец цитаты)


Где тут написано, что пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж не являются оружием - я не вижу. Они, согласно ЗоО, оружием ЯВЛЯЮТСЯ, но не подлежат регистрации в МВД...

Так что налицо КОНФЛИКТ ЗоО и ГОСТа. Напомню, что федеральный закон по-любому имеет бОльшую силу, чем всякие ГОСТы.

Bbbb


Landgraf
Где тут написано, что пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж не являются оружием - я не вижу. Они, согласно ЗоО, оружием ЯВЛЯЮТСЯ, но не подлежат регистрации в МВД...
"смотрю в книгу-вижу фигу"(с)

Landgraf
Так что налицо КОНФЛИКТ ЗоО и ГОСТа. Напомню, что федеральный закон по-любому имеет бОльшую силу, чем всякие ГОСТы.

вы бы прежде,чем умными фразами кидаться и напоминать "что-то там" уяснил бы смысл этих фраз.
логику опять же включить полезно- множества, род, вид, круги эйлера там же.
хотя думать никто приказать не может 😊

Landgraf

Bbbb! Всё-таки Вас так и тянет пофлудить...
Тогда давайте так - раз пневма до 3Дж по-вашему не является оружием, то и сигнальное оружие до 6мм тоже не должно являться...

Исходя из этого прошу Дениса ответить - за что у меня в таком случае бан в купле-продаже сигнального? Не за то ли часом, что я хотел затвор от ТТ-С купить с пересылом? У нас что, запрещена пересылка частей не-оружия???

Так что, Bbbb, круги свои, множества, рода и виды, оставьте себе. Кто вообще позволил домысливать федеральный закон??? Там чётко написано, что пневма до 3Дж является ОРУЖИЕМ, ПРИОБРЕТАЕМЫМ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ И НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РЕГИСТРАЦИИ.

Bbbb

Landgraf

Bbbb! Всё-таки Вас так и тянет пофлудить...


я не понял, тогда смысл этих всех реплик на публике?если вопрос индивидуален-общайтесь в ПМ, если желаете свести счет с модератором- пишите в соотвтетсвующем разделе.

Landgraf
Там чётко написано, что пневма до 3Дж является ОРУЖИЕМ, ПРИОБРЕТАЕМЫМ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ И НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РЕГИСТРАЦИИ.
таже четко как и то,что Конструктивно сходные с оружием изделия является оружием?
вот еще раз где "там" написано: "пневма до 3Дж является ОРУЖИЕМ"?


Landgraf
Так что, Bbbb, круги свои, множества, рода и виды, оставьте себе. Кто вообще позволил домысливать федеральный закон???
логика- наука о мышлении (правилах мышления), как и любая наука имеет свой предмет, метод, понятийный аппарат и тд. Чтобы домыслить нужно для начало понять, осмыслить....Некоторые мыслят логично, некоторые нелогично-третьего не дано 😊)))Что-то мне подсказывает, что законодатель думал на основании правил формальной логики, с использованием понятийного аппарата и чтобы понять ход мыслей законодателя, уяснить суть правовой нормы полезно знать и уметь думать логично.
в любом случае думать никто не заставит, а в вашем случее не только думать, но и думать логично

Landgraf
Тогда давайте так - раз пневма до 3Дж по-вашему не является оружием, то и сигнальное оружие до 6мм тоже не должно являться...

из ложной предпосылке можно вывести какое угодно умозаключение в том числе и "что сигнальный пистолет ТТ-С не является сигнальным оружием" 😊))

schmidt

Фигня у вас тут какая-то на ровном месте.

Пневматика мощностью до 3Дж оружием не является.
ТТ-С является сигнальным оружием и не подлежит регистрации, т.к. калибр менее 6мм. А не наоборот - т.к. калибр менее 6мм и не подлежит регистрации, то не оружие. Смысл понятен?

Landgraf

Процитированная мной часть ст.13 содержит указание на три группы неких предметов:

а) Конструктивно сходные с оружием изделия,
б) пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж,
в) сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия,

Все эти три группы (две из них ограничены по определённому признаку/параметру) приобретаются без лицензии и не регистрируются...

Чтобы уяснить, что же из себя представляют эти три группы, надо понять, что такое пневматическое оружие, что такое сигнальное оружие, что такое конструктивно сходные с оружием изделия.

Определение пневматического оружия дано в ст.1 : пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа...

Определение сигнального оружия дано в ст.1: ...сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов...

Определение конструктивно сходных с оружием изделий также дано в ст.1: ...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...

Заметьте, что ТОЛЬКО относительно конструктивно-сходных изделий написано, что они НЕ являются оружием.

Так что можете бредить дальше сколько влезет, можете выдумывать любые теории относительно того, как "мыслил законодатель" - они все будут априори кардинально неверные.
В законе буквально написано, что любое изделие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа, ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. И никаких исключений из этого правила ФЗоО не предусматривает.

Landgraf

schmidt
...Пневматика мощностью до 3Дж оружием не является...
Покажите (дайте ссылку на) статью закона, на основании которой Вы сделали такой вывод.

schmidt

б) пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж,
Почему не более? Там указано СВЫШЕ.
ЗоО выделяет в пневматическое оружие только от 3 до 25Дж. Где там сказано про ОРУЖИЕ до 3Дж?
К чему столько писанины, и так все ясно.

Bbbb

Landgraf
Так что можете бредить дальше сколько влезет, можете выдумывать любые теории относительно того, как "мыслил законодатель" - они все будут априори кардинально неверные.
буква не несет в себе смысл, слова получают смысл в мозгу человека,после осмысления. люди с душевными заболеваниями воспринимают мир своеобразно, объективная реальность искажается- шизофрения, эпилепсия, параноя и тд и тп.

Landgraf
В законе буквально написано, что любое изделие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа, ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ. И никаких исключений из этого правила ФЗоО не предусматривает.

откуда взялись слова "ЛЮБОЕ изделие"
а какже рогатка?пистолет пейнтбольный, пистолет пластиковый детский, резинка для трусов

оружием является то и только то, с теми и только теми родовыми и видовыми признаками которые указаны в законе(относится только к тому роду и виду оружия, которые указаны в законе).

все, что не удовлетворяет формальным критериям оружием не является, хотяяяяя может по виду, весу напоминать оружие (ну полезно еще вспомнить про ГСВ и его нелегкую судьбу).

ФЗ направлен на урегулирование общественных отношений связанных с оружием, законодателю необходимо определить то, что является оружием(классификацию, признаки, критерии), ибо определять то, что НЕ является оружием покрайней мере глупо.
Глупо в той же степени, как и просьба "а покажите мне где написано, что КСОИ не является оружием, покажите мне, где написано, что вилка не является оружием...покажите мне, где написано, что люди не умеют летать".

Landgraf
Покажите (дайте ссылку на) статью закона, на основании которой Вы сделали такой вывод.
что-то мне подсказывает, что любой приведенный аргумент, приведенная ссылка будет восприниматься ненормально, "нелогично", все ведь читают один и тот же текст и только в мозгу у одного Landgraf возникают какие-то своеобразные мысли..... 😊

Landgraf

schmidt
Почему не более? Там указано СВЫШЕ.
ЗоО выделяет в пневматическое оружие только от 3 до 25Дж. Где там сказано про ОРУЖИЕ до 3Дж?
К чему столько писанины, и так все ясно.

Потому, что именно так написано в ЗоО - НЕ БОЛЕЕ 3 Дж. Буквально так написано. Цитату я тут уже приводил.

Bbbb
...а какже рогатка?пистолет пейнтбольный, пистолет пластиковый детский, резинка для трусов...
При чём тут рогатка и резинка для трусов - я не в состоянии понять. Видимо, что-то не так в самой Вашей фразе.

По пейнтболу, страйкболу и детским игрушкам вопрос интересный. Тут надо исходить из определений ЗоО - есть ли предназначенность для поражения цели. Тут можно углубляться в понятие "поражение цели", но лучше этого не делать. Во-первых, можно руководствоваться сертификатом (в качестве чего сертифицировано), во-вторых, можно руководствоваться заявленным производителем предназначением. Производители игрушек обычно стараются исключить какое-либо поражение цели, запрещают стрельбу в людей и животных.

Страйкбол и пейнтбол - ИМХО или оружие, или спортивный снаряд, если они не сертифицированы иначе.

Bbbb
...оружием является то и только, с теми и только теми родовыми и видовыми признаками. все, что не удовлетворяет формальным критериям оружием не является (ну полезно еще вспомнить про ГСВ и его нелегкую судьбу)...
Оружием является то, что перечислено в ЗоО в качестве оружия. Все признаки оружия в ЗоО перечислены предельно ясно. За исключением оружия массового поражения (химического, бактериологического, ядерного, и т.д.).

Bbbb
...что-то мне подсказывает, что любой приведенный аргумент, приведенная ссылка будет восприниматься ненормально, "нелогично", все ведь читают один и тот же текст...
Может, попробуем почитать??? Именно ПОЧИТАТЬ, а не "додумывать" и "расшифровывать".

schmidt

Нашёл только:
ст.3:
...2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;...

Потому, что именно так написано в ЗоО - НЕ БОЛЕЕ 3 Дж.

Как понимать?

Bbbb

Landgraf
Может, попробуем почитать??? Именно ПОЧИТАТЬ, а не "додумывать" и "расшифровывать".
человеческий мозг не может читать не задумываясь-причины я уже указывал.

Landgraf
При чём тут рогатка и резинка для трусов - я не в состоянии понять
если что-то не знаешь, не понимаешь, в чем смысл вступать в спор в агрессивной форме?
Если вы не знаешь законов логики(мышления),юриспруденции, то в чем смысл кидаться умными фразами(особенно не осознавая их смысл,а в особенность если учесть, что вы умеешь "читать, но не задумываться")????

Landgraf
Тут надо исходить из определений ЗоО - есть ли предназначенность для поражения цели. Тут можно углубляться в понятие "поражение цели", но лучше этого не делать. Во-первых, можно руководствоваться сертификатом (в качестве чего сертифицировано), во-вторых, можно руководствоваться заявленным производителем предназначением. Производители игрушек обычно стараются исключить какое-либо поражение цели, запрещают стрельбу в людей и животных.
Страйкбол и пейнтбол - ИМХО или оружие, или спортивный снаряд, если они не сертифицированы иначе.
1)не надо не из чего исходить, а в особенности углубляться.- законы и правила логики(мышления) и только.
2)сертификат выдан на основании нормативно-правовых актов, методики и госта. "танцы" от сертификаты - это логическая ошибка "круга в определении". первооснова нормативно-правовой акт- ФЗоО.
3)проивзодители игрушек лишь производят(в соответсвии с законодательством и сертифицирует в соответсвии с гостами).
4)запрет производителя-не закон.
5)"ИМХО" -прерогатива морали, этики, религиозных норм и прочих нормативных(не правовых) регуляторов. юриспруденция(закон) опрерирует категориями- "законно\незаконно". Вторгаешься в юриспруденцию-изволь выбросить из головы "неюридическое".

DENI

Landgraf
Прочитайте полностью статью 3 ЗоО.

дезерт игл

А можно про сигнальный пм а? для обсуждения гостов и зоо отдельная ветка

Jackov

В Питере появились уже? Видел кто? Сколько? Чё по чём? 😊

DENI

дезерт игл
А можно про сигнальный пм
Про что? 😀
Как можно про то, чего нет в природе?

ag111

Закон читать лень, но то, что это бумага художественного свиста, написанная особью, считающей слово логика ругательством, по-моему сомнению не подлежит.

Пока законы не будут формализовываться программистами читать их вредно для здоровья нормального человека.

Jackov

ag111
Пока законы не будут формализовываться программистами читать их вредно для здоровья нормального человека.

+151! 😊

Законы нынче формируются клавишей "копировать - вставить" 😀

Федя

Jackov
В Питере появились уже? Видел кто? Сколько? Чё по чём?
Писали, что в Питере по 9000р пм-с

Landgraf

schmidt
Как понимать?
Читайте ст. 13.

DENI
Landgraf
Прочитайте полностью статью 3 ЗоО.
Почитал. Полностью. Свыше 3Дж - спортивное, с соответствующим режимом оборота.
Либо охотничье (до 25Дж) - также с соответствующим режимом оборота.
В принципе, из одной этой статьи можно было бы сделать вывод, что пневма ДО 3Дж не является оружием. НО - есть ст. 13, где прямо указана пневма не более 3Дж.
Есть ещё ст. 9, которая вносит ещё больше непоняток - там вообще указано, что пневматическое оружие не более 7,5Дж и калибра до 4,5мм не подлежит регистрации и продаётся без лицензий...

Вывод - закон насквозь дырявый.

DENI
Про что? 😀
Как можно про то, чего нет в природе?

Судя по надписям в паспорте на МР-371, он и есть "сигнальный ПМ" 😊

А теперь вернёмся к нашим "баранам" - пострелял я из этого ПМ-С 😊

Картридж после первого же выстрела самостоятельно обзаводится дыркой для выхлопа газов (и извлечения капсюля). Картриджа хватило на два выстрела - потом продольная трещина появилась 😊
Полагаю, что если заранее насверлить дырок в картриджах, то его будет хватать на три-четыре выстрела. Да и выстрел без дырки субъективно потише. Плюс ещё раскрошившийся пластик везде - и вперёд летит, и в патроннике остаётся, и под затвором... После картриджа с заранее сделанной дыркой такого засирания пластиком не наблюдается.

Изнутри на левой стенке затвора куча грязищи от капсюльной смеси. "Выхлоп" вперёд яркий, ИМХО даже ярче, чем у травматического пистолета. Звук достаточно громкий, сравнимый с МР-313.

Забавная "наблюдашка" - стреляная гильза 9мм Kurz, завальцованная матрицей для довальцовки 9РА, отлично помещается в ПМ-С 😊 Даже лучше, чем "родной" картридж. Так что трубкорез и довальцовку в руки, и вперёд 😊

Федя

Landgraf
Landgraf
Сделайте, пожалуйста, хорошие фото пистолета в разобранном виде.
Если есть 6п42 и пр... то хорошо бы фото в сравнении.
Спасибо.

ag111

А пневма 26 Дж это се? 😀

Landgraf

Федя
Сделайте, пожалуйста, хорошие фото пистолета в разобранном виде.
Если есть 6п42 и пр... то хорошо бы фото в сравнении.
Спасибо.

ОК, постараюсь выложить.

Пока могу все нюансы на словах:

1) Направляющие на рамке - широкие, "газово-травматические".
2) Затвор литой, от МР-79-9, притом литой СРАЗУ без антисрывных гребней. Раньше, помнится, на МР-79-9 их сфрезеровывали (были следы мех.обработки там, где должны были быть гребни), а тут сразу без них льют (в том месте, где должны были быть гребни - следы от литьевой формы. Даже зуб под ЗЗ не фрезерованный, а литой)...
3) На затворе пропил в "бородёнке", и на плоскости подающего гребня.
4) Штифт в задней части затвора, как на МР-79-9 "переделках" или ПМ-Т, соответственно, на приливе крепления курка справа сделана выборка под этот штифт.
5) Штифт в боковине затвора, вваривался ДО фрезеровки насечек, и под него сделана выборка слева в казённой части патронника.
6) В стойке крепления ствола слева отверстие (как на ММГ ФОРТ), диаметром около 10мм.
7) Патронник закреплён глухим штифтом (как на МР-79-9). Сам патронник - хромирован, имеет спереди (пулевым входом ЭТО назвать язык не поворачивается) отверстие по продольной оси диаметром около 2мм.
8) Имитатор ствола представляет собой пруток с продольной фрезеровкой. Закреплён в стойке крепления ствола глухим штифтом, вбитым с правой стороны.
9) Установлена втулка и возвратка из стандартного "комплекта усиления ИЖ-79-9", только на втулке на половину длины сделан продольный пропил, и передний торец покрашен красной краской.

Общая конструкция патронника и имитатора ствола такая:

Красным пунктиром показана форма патронника. Штифты крепления патронника и имитатора ствола показаны условно, для понимания их местоположения. Они вбиты с правой стороны, и на левую сторону не выходят.

Кстати, никаких проблем с ЗЗ из-за бокового штифта я не обнаружил - встают и работают любые ЗЗ, дутые, недутые, с узким длинным или коротким широким зубом...

Обнаружил ещё отличия в магазине - кроме вваренной вставки в задней части и отсутствующего справа окна, ещё изменили подающую пружину (сделали её узкой, теперь она не занимает всё пространство от передней до задней стенок магазина), и форму губок - губки стали намного длиннее. Имитаторы патронов не подаются из штатных ПМовских магазинов, даже если их выстроить по передней стенке магазина, происходит утыкание в верхний свод патронника.
Так что взаимозаменяемые с ПМовскими у магазинов только пятки. Всё остальное или уникальное (как корпус и пружина), или доработанное (как подаватель).

Алексей Алексеевич

Не знаю в чем прикол в этом ПМ-С да ещё и за такую цену, моё мнение уж лучше комиссионный ИЖ 79-8 купить за 1500р и газом стрельнуть и холостым можно, если заняться вопросом то можно и фальш патроны для него выточить под жевело.
Обидно что за эти поделки кто то карман за счёт людей любящих оружие набивает.Лучше бы ижмех наладил производство нормальных газ. ганов, да свободную продажу бы на них ввели как во всех порядочных странах,вот это было бы дело а так.......эх крик души=))

игорь03

а не подскажите какую нибудь тему чтоб про антисрывные гребни почитать. ну или фотку затвора посмотреть с гребнями и без таковых.

Jackov

Это к великому магистру ордена ПМов -DENI Эксклюзивное право на тайное знание в этом вопросе ,на этом форуме принадлежит только ему 😀

Федя

игорь03
фотку затвора посмотреть с гребнями и без таковых.
смотрите, сличайте: http://i2.guns.ru/forums/icons...0339/339632.jpg

http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

DENI

Landgraf
Читайте ст. 13.
Определение оружия дается в п.3

Landgraf
Затвор литой, от МР-79-9, притом литой СРАЗУ без антисрывных гребней. Раньше, помнится, на МР-79-9 их сфрезеровывали (были следы мех.обработки там, где должны были быть гребни), а тут сразу без них льют (в том месте, где должны были быть гребни - следы от литьевой формы.
всю жизнь литые затворы этих гребней не имели.

Landgraf

DENI
всю жизнь литые затворы этих гребней не имели.
То есть их изначально небыло на отливке, или их сфрезеровывали в момент превращения затвора в газовый/травматический?
Вроде на первых травматических затворах ИЖ-79-9 в том месте, где должны быть гребни, были следы мех.обработки. Из этого я и сделал вывод, что отливки делаются изначально все одинаковые, и потом на травматических затворах всё "лишнее" сфрезеровывается.

schmidt

То есть их изначально небыло на отливке
Не было никогда.
на первых травматических затворах ИЖ-79-9
Первые затворы были фрезерованные. Гребни там могли быть только в том случае, если затвор шел с отбраковки. Хотя это вряд ли, т.к. чашки затворов разные.
Либо это отбраковка на самом раннем этапе производства, либо изначально фрезерованный газовый затвор.
Из этого я и сделал вывод, что отливки делаются изначально все одинаковые, и потом на травматических затворах всё "лишнее" сфрезеровывается.
Отливки делаются только для газовых пистолетов и сразу без гребней, огнестрельные все фрезеруются.

schmidt

Вроде на первых травматических затворах ИЖ-79-9
Имел ввиду все газовые ИЖ-79. На 79-9 гребни могли быть, но в последствии естественно были удалены.

игорь03

извините но я опять по поводу гребней. но по фотке не понятно, да и в тексте я не нашел. гребни это выступы находящиеся вровень с нижней частью затвора или выступы находящиеся на глубине приблизительно пять миллиметров?

Landgraf

В глубине затвора.

игорь03

а для каких целей их делают? (тоесть почему боевой пистолет не может без них обойтись?)

Landgraf

Давайте особенности конструкции БОЕВЫХ пистолетов обсуждать в профильном отделе. Да и название гребней само по себе даёт понять, для чего они нужны.

Landgraf

Фото ПМ-С в сравнении с "правильным" МР-654 и ПМ-Т (к счастью, ИЖ/МР-79-9Т не имею) :

































Landgraf

Короче, по всем признакам этот ПМ-С - это пукающий макет МР-79-9Т. Отличия от МР-79-9Т:
1) изменённый магазин,
2) пропилы в затворе на бороде и подающем гребне,
3) штифты в затворе в задней части и сбоку,
4) отверстие в стойке крепления ствола,
5) укороченный патронник с выборкой под боковой штифт затвора,
6) болванка-имитатор ствола.
7) прорезаная втулка усиления.

Федя

Landgraf
Landgraf
Спасибо за фотки.
Меня немного удивил момен, отсутствие дырки над ударником, как это было у ИЖ79.

Landgraf

Фотки ещё в процессе выкладывания 😊 Выложил около половины 😊 Форум подвисает...

Дырки над ударником видимо нет с той поры, как она исчезла на травматах. Вместо дырки стали сильнее сфрезеровывать выборку вдоль подающего гребня.

Landgraf

Кстати, забавный эффект - при установке ЗЗ с широким коротким зубом экстракция картриджа вручную происходит неуверенно, картридж еле вылетает, а если затвор дёргать помедленнее, то вообще остаётся внутри затвора. Со штатной длиннозубой ЗЗ таких проблем нет. И при автоматической работе тоже без разницы, длинный зуб или короткий...

DENI

Отливка затвора изначально не предусматривает гребней.
Литые затворы на Иж-79-9Т пошли с лета 2004 года.
Чашечки затвора на всех 9мм модификациях ПМообразных одинаковы.
Отбраковка кованных затворов ПМ/Иж-71 идет на изготовление затворов 9мм Иж-79/МР-79

Landgraf
Короче, по всем признакам этот ПМ-С - это пукающий макет МР-79-9Т.
Это было известно с момента появления пистолета на выставке осенью 2011 года.

Landgraf

DENI
...Это было известно с момента появления пистолета на выставке осенью 2011 года.
Не совсем... Выставочный образец отличался тем, что в затворе направляющие были "боевые", узкие. А на рамке направляющие были широкие, но с вваренными штифтиками. То есть на рамку МР-79-9 тот затвор налез бы, но болтался как что-то в проруби... И на рамку выставочного ПМ-С затвор от боевого ПМ налез бы как к себе домой...

DENI

Landgraf
Выставочный образец отличался тем, что в затворе направляющие были "боевые", узкие
Это не показатель. Тем более для выставочного экземпляра.
Иж-79 имеет широкие пазы, Мр-79 также широкие. Переделки из ПМ в Мр-79 - естественно узкие.

Landgraf

Меня вот интересует вопрос юридической легитимности тюнинга ПМ-С.

Из намечающегося тюнинга:

1) Установка втулки. Можно поставить втулку из стандартного комплекта усиления ИЖ-79-9, но от неё толку мало. Можно поставить втулку от ИЖ/МР-79-9 от кого-нибудь из форумчан. НО - втулка не очень хорошо подойдёт - они и так с "наползанием", а ещё и посадить её до упора в стойку крепления ствола не получится - имитатор ствола на ПМ-С установлен со "ступенькой".

Гораздо правильней выточить втулку из ММГ ствола ПМ, или заказать например у LexStav по моему эскизу http://guns.allzip.org/topic/120/495391.html - получится "правильный" дульный срез, и втулка сядет как надо...

Юридические соображения - втулка является грубо говоря съёмной "нашлёпкой", изменения в конструкцию не вносятся, новых свойств ПМ-С не приобретает. Чисто внешний вид. ИМХО - вполне законно.

2) Наварка бороды. Как минимум - заварка пропила в "подбородке". ИМХО это может стать вместе со втулкой практически обязательной операцией по тюнингу. Например, вот тут можно поинтересоваться - http://guns.allzip.org/topic/24/745239.html

С одной стороны, вроде как "внесение изменений". А с другой стороны - затвор ПМ-С из-за двух штифтов невозможно установить ни на один вариант ПМ-образных. И есть у него "борода", или нет у него "бороды" - роли не играет. Пока как минимум боковой штифт на месте - никуда этот затвор не наденется.

Так что тут получается, что хоть и внесены изменения, но они не повлекли появления новых свойств. Так что тоже ИМХО вполне законно.

3) Самый скользкий момент - переустановка имитатора ствола. Имитатор ствола на ПМ-С установлен с точностью плюс-минус миллиметр. Из-за этого обычные втулки не смогут полноценно одеться на ствол, будет оставаться щель в полмиллиметра-миллиметр. Делов-то всего - высверлить штифт крепления имитатора ствола, кияночкой осадить имитатор на пару десятых миллиметра вглубь стойки крепления ствола, и загнать новый штифт, сделанный например из обломка подходящего по диаметру сверла.
Вроде бы на первый взгляд операция противозаконная - СТВОЛ. НО - в ПМ-С нет ствола, есть ИМИТАТОР ствола, не являющийся основной частью. То есть этот имитатор теоретически можно вообще удалить из пистолета - это не будет криминальной переделкой.
Плюс к этому, после переустановки имитатора ствола ПМ-С не приобретёт новых свойств, не получит новых возможностей. "Побочный эффект" - слегка уменьшится загрязнение затвора изнутри капсюльными газами за счёт уменьшения зазора между патронником и имитатором ствола.
Так что это ИМХО тоже вполне законная операция.


Я пока знаю только одну операцию, которую с ПМ-С ни в коем случае делать нельзя - нельзя досверливать патронник!!! Как только в патронник начнёт помещаться патрон 9РА, ПМ-С может стать кустарным газовым пистолетом !!!

С удовольствием услышу комментарии знатоков по поводу моей точки зрения на легитимность тюнинга ПМ-С.

DENI

Landgraf
это может стать вместе со втулкой практически обязательной операцией по тюнингу
зачем?

Landgraf

А зачем тюнингуют МР-654? 😊 "Шоб на ПыэМ был пАхож!!!"

Вообще, с нормальными картриджами машинка прикольная... Очень прикольная... Уж явно не хуже ИЖ-79-8 например, только без лицензии, без необходимости получать эти дурацкие разрешения на транспортирование, без прочих ограничений и условностей...
Лично я такой аппарат собрался поселить в машине. Раньше хотел поселить ТТ-С, но мне так и не удалось пока подобрать к нему нормальные картриджи.
А тут из плюсов - узнаваемый внешний вид, "макарыч" есть уважаемая штука среди всякой гопоты. Показываешь МР-353 - говорят "страйкбол импортный". Показываешь МР-654 или ПМ-Т - говорят "О, Макарыч !!!".

DENI

Landgraf
А зачем тюнингуют МР-654?
с дуру можно и х сломать.
завтор узкий, так что до ПМовского не дотянет.
Landgraf
без необходимости получать эти дурацкие разрешения на транспортирование
а это вообще бред воспаленного воображения некоторых участников форума.
Landgraf
Показываешь
давно вышел из детскосадовского возраста чтоб обнажать оружие без причины.

Jackov

Вопрос про обжатые холостые 9РА: Они просто обжимались или укорачивалась гильза?

Автоматика на них работает?

Landgraf

Jackov
Вопрос про обжатые холостые 9РА: Они просто обжимались или укорачивалась гильза?

Автоматика на них работает?

Господь с Вами !!! Я законопослушный человек, и не обжимал патроны 9РА. Я обжимал стреляные гильзы - это закон не запрещает. И про срабатывание автоматики ничего нового не скажу - хоть пытайте 😊 Так что знак вопроса из Вашей фразы можно смело убирать - он там ни к чему 😊

Просто мне изначально показалось, что обжатая гильза 9х17 (служебные 9kurz) отлично влезет в патронник ПМ-С. Так и оказалось. То есть ДО обжима общая длина гильзы должна быть 17мм.
Конфигурация патронника ПМ-С такова, что не всякая матрица сможет обжать как надо. Матрицы из большинства УКН обжимают только самый кончик гильзы, а тут надо сделать на переднем конце гильзы что-то типа "пули" по форме, очень похоже на ту форму, которую придаёт патронам 10х22 матрица от Яро...

Jackov

Холостой патрон 9РА не является боеприпасом 😛 Жаль что длинноват..

Landgraf

Jackov
Холостой патрон 9РА не является боеприпасом 😛 ...
Скажу больше - он даже патроном не является 😊 Но ТОЛЬКО на бумаге - попробуйте приобрести в ормаге холостые патроны (любого калибра) без разрешений...

Jackov
...Жаль что длинноват..
А что, трубкорезы типа http://www.ridgidrussia.ru/product/29963/.html уже исчезли из продажи? Ничего сложного в том, чтоб укоротить...

Jackov

Landgraf
А что, трубкорезы типа [ уже исчезли из продажи? Ничего сложного в том, что укоротить...


Приснился мне сон, что в нашем городишке и на газовые 9РА лицензию не спрашивают 😛 Только на резиноплюйные. А вот труборезов в нашем городишке не встречал. По чём сие чудо? Прикупил бы с удовольствием! Столько труб порезать надо для хозяйственно бытовых целей 😀

Landgraf

Рублей 150-200 за штучку за "китай" и 400-500 за "породистые" 😊 Незаменимое чудо - можно гильзы латунные или стальные делать на х65 длиной...
Ищите на строй.рынках, или в магазинах, где есть инструмент для установщиков кондиционеров.

Black_Dolphin

вот и видео обзор появился... http://www.youtube.com/watch?v=aIbfwuYmNLs

Jackov

А телефон там какого региона указан?

4ABEC

Landgraf
А зачем тюнингуют МР-654? 😊 "Шоб на ПыэМ был пАхож!!!"

...
А тут из плюсов - узнаваемый внешний вид, "макарыч" есть уважаемая штука среди всякой гопоты. Показываешь МР-353 - говорят "страйкбол импортный". Показываешь МР-654 или ПМ-Т - говорят "О, Макарыч !!!".

не допускаеете, что у гопоты в такой ответственный момент окажется в руках как раз-таки "Макарыч", а у вас - всего-то "МаКакыч"? в любом случае, исход перестрелки предсказуем. даже "654"-й был бы предпочтительнее в такой момент, ибо дал бы хоть призрачный шанс отстреляться (в теории - выстрелить первым и умудрится попасть при этом оппоненту в глаз) 😛
...да что там говорить... и супротив "654"-го этот "МаКакыч" не прокатить. ну как с сигнальником переть на пневматику? возникает вопрос: а нафик он тогда нужен в бардачке авто? 😛

Jackov

Шоб насмешить "женщину с косой" 😀

leonid2009

Black_Dolphin
вот и видео обзор появился... http://www.youtube.com/watch?v=aIbfwuYmNLs
Хм...там на видео в комплекте 30 картриджей,а говорили что 50 будет,кому верить?)

schmidt

50

Landgraf

4ABEC
не допускаеете, что у гопоты в такой ответственный момент окажется в руках как раз-таки "Макарыч", а у вас - всего-то "МаКакыч"? в любом случае, исход перестрелки предсказуем. даже "654"-й был бы предпочтительнее в такой момент, ибо дал бы хоть призрачный шанс отстреляться (в теории - выстрелить первым и умудрится попасть при этом оппоненту в глаз) 😛
...да что там говорить... и супротив "654"-го этот "МаКакыч" не прокатить. ну как с сигнальником переть на пневматику? возникает вопрос: а нафик он тогда нужен в бардачке авто? 😛

Я вполне способен голыми руками у гопоты Макарыч отнять, и поместить его в более подходящее отверстие организма владельца. И травматическое оружие с собой не ношу принципиально.

Про 654 как оружие самообороны - не смешите мои тапки. Такие фразы могут только наглядно продемонстрировать скудоумие говорящего.

В бардачке мне этот ПМ-С нужен на самый крайний случай, с его помощью можно в некоторых ситуациях остановить негодяя хотя-бы на пару секунд, и привлечь внимание тех-же СП звуком выстрела (нормальным картриджем)... Ну и для развлекухи 😊

Landgraf

leonid2009
Хм...там на видео в комплекте 30 картриджей,а говорили что 50 будет,кому верить?)

У меня в комплекте ко всем моим ПМ-С приложен запаянный пакет с 30-ю картриджами.

leonid2009

schmidt
50

Landgraf
пакет с 30-ю картриджами.
Может тот что с 30-ю картриджами,это типа того комплектация подешевле?))

ГПЮ

Тоже 30шт

schmidt

Странно, вроде бы на упаковке 50 было написано.
Вот нашел, тут фото есть http://guns.allzip.org/topic/147/827474.html
там тоже 50. Интересно, сколько в действительности? Могли и 30 положить.

makaroff_116rus

на количестве пластиковых картриджей и то сэкономили 😊 у меня в комплекте тоже писят 😊

Landgraf

schmidt
Странно, вроде бы на упаковке 50 было написано.
Вот нашел, тут фото есть http://guns.allzip.org/topic/147/827474.html
там тоже 50. Интересно, сколько в действительности? Могли и 30 положить.
Забавно, на фото по ссылке на вкладыше указано 50 картриджей...

Вот фото пакета и паспорта одного из моих ПМ-С:

30 штук в комплекте. И это число указано типографским способом на упаковочной бирке, запаянной внутри пакета с картриджами, и рукописным образом указано в разделе "Комплектность" паспорта на пистолет.

Как видно, в паспорте количество имитаторов патрона указано как *переменная позиция.

Комсомолец

Из них так же нереально извлечь "Жевело", как и из картриджа ТТС?

Jackov

Скоро она переменится до восьми картриджей 😀 Зачем давать бесплатно то,на чём можно навариться?

Landgraf

Комсомолец
Из них так же нереально извлечь "Жевело", как и из картриджа ТТС?
Нет, нормально извлекаются подходящим по диаметру (около 4мм) штырём. У этих картриджей после первого же "выстрела" образуется отверстие в носике "пули". В отличии от картриджей ТТ-С, где отверстия боковые, несоосные... НО - у меня одного картриджа хватило всего на два "выстрела", потом появилась трещина. Но и с трещиной он работает штатно, и капсюль даже проще извлекается.

Кстати, скажу сразу - я использую ТОЛЬКО КВ-21. Жевело раздувает, и их сложнее выковыривать...

Landgraf

Только что сделал "открытие" - пружина магазина, который два дня пролежал с шестью картриджами, уже не в состоянии поднять затворную задержку... Решил чуть-чуть растянуть пружину - был неприятно удивлён. Пружина как пластилиновая, впечатление такое, что она никогда не бывала в термичке...

leonid2009

Landgraf
я использую ТОЛЬКО КВ-21. Жевело раздувает
Я тоже использую КВ-21,они дешевле чем Жевело(по крайней мере - у нас в Самаре),да и сами по себе они лучше ибо не раздувает их после выстрела и следовательно извлечь их проще,особенно хороши для стартовиков с картриджами ТТ и Макарыча,с ними даже пластиковые картриджи не трескаются после выстрела,только в саже все становится,но это уже другая проблема.)
Jackov
Скоро она переменится до восьми картриджей
Кстати,не исключено...
Landgraf
пружина магазина, который два дня пролежал с шестью картриджами, уже не в состоянии поднять затворную задержку... Решил чуть-чуть растянуть пружину - был неприятно удивлён. Пружина как пластилиновая, впечатление такое, что она никогда не бывала в термичке...
Ну что могу сказать - это не хорошо.

Black_Dolphin

Не удержался... Купил... Подскажите от чего подойдёт магазин, и можно ли в Москве найти трубку на ствол, от травматика?

MAKAPOB CEMEH

Black_Dolphin
Подскажите от чего подойдёт магазин, и можно ли в Москве найти трубку на ствол,

Вот интересно: будут ли наконец спрашивать про аргоновую сварку, марку стали и типоразмеры/чертежи посадочного места стволика в рамке??.....

Landgraf

Посадочный размер стволика в рамке - 11,15мм.
Но это мало чем поможет.

У меня на одном из ПМ-С (экспериментальном) имитатор ствола начал шататься, а штифт его крепления вылез где-то на 0,2мм... Видимо, придётся его осаживать на место и подваривать...

По вопросам Black_Dolphin - магазин НЕ подойдёт ни от чего более. Уникальный магазин, не совместимый ни с чем.
Насчёт трубки на ствол - либо покупайте стандартный комплект усиления на Макарыч (например, в Оборонтехе), либо заказывайте грамотную втулку у LexStav (ссылка в этом топике, чуть раньше, мой пост номер 484)...

makaroff_116rus

Уважаемый Landgraf я так и не понял - автоматика работает 😊 ?
а то вы выразились что знак вопроса мол не нужен, когда люди спрашивали на 24 странице...
или из моего предложения знак вопроса убрать 😀
p.s. там на 24 странице у человека было 2 знака вопроса ))) какой из них )))

4ABEC

Landgraf

Я вполне способен голыми руками у гопоты Макарыч отнять, и поместить его в более подходящее отверстие организма владельца. И травматическое оружие с собой не ношу принципиально.

Про 654 как оружие самообороны - не смешите мои тапки. Такие фразы могут только наглядно продемонстрировать скудоумие говорящего.

В бардачке мне этот ПМ-С нужен на самый крайний случай, с его помощью можно в некоторых ситуациях остановить негодяя хотя-бы на пару секунд, и привлечь внимание тех-же СП звуком выстрела (нормальным картриджем)... Ну и для развлекухи 😊


😊 😊 😊 уфф, поржал с кайфом...
когда это я рекомендовал 654й, как оружие самообороны? это было лишь гипотетическое сравнение "Макарыч" vs "МаКакыч" и "МаКакыч" vs "654й" (коль скоро вы собрались возить сигнальный ПМ, похожий на "Макарыча", в бардачке с вполне определенной целью).
из всего написанного вами можно сделать вывод, что у вас еще детство в одном месте играет 😛
зачем же вам привлекать полицию выстрелами из сигнального оружия, ежели вы голыми руками можете обезоружить негодяя с "макарычем"? 😛

Landgraf

makaroff_116rus
Уважаемый Landgraf я так и не понял - автоматика работает 😊 ?
а то вы выразились что знак вопроса мол не нужен, когда люди спрашивали на 24 странице...
или из моего предложения знак вопроса убрать 😀 ...
Да, и из Вашего поста знак вопроса можно смело убирать 😊

Единственное, что обнаружилось - многовато пыли в ТЕХКРИМовских холостых... У них видать вообще грязища на производстве, я с одного патрона целых 21-22 сотых грамма намерял. А надо - 14-15 сотых, не больше, иначе начинается наклёп на распиленном "подбородке" затвора...


Landgraf

4ABEC
...зачем же вам привлекать полицию выстрелами из сигнального оружия, ежели вы голыми руками можете обезоружить негодяя с "макарычем"? 😛
Лень - двигатель прогресса. Многие ситуации можно успешно разрешить (предотвратить) путём демонстрации своей вооружённости.
"Просто так" извлекать и демонстрировать газовое и травматическое оружие нынче запрещено.
Простая демонстрация чего-то пистолетоподобного может не произвести дОлжного впечатления - многовато всяких реалистичных игрушек развелось, включая тот-же 654-й. Поэтому громкий хлопок вверх поможет убедить, что в руках не страйкбол и не пневма...

Вот собственно и вся "выгода" ПМ-С перед МР-654...

Black_Dolphin

С нормальной втулкой совсем другой вид))

Jackov

А чем порезыч на безбородыче заделан?

Black_Dolphin

А чем порезыч на безбородыче заделан?
полуавтоматом, в первый же день... просто не тот сварщик в этот день был... будет борода...

Jackov

Бороду аргоном?

Landgraf

Black_Dolphin - а зачем такое огромное "наползание" на втулке??? Тут же нет такой проблемы, как на Макарыче, когда ствол нормального размера, и его нельзя укоротить, вот и приходится делать "наползание". Тут ведь "ствол" коротенький, можно втулку сделать без наползания, или имеющуюся обточить сзади, чтоб села без наползания...

Black_Dolphin

бороду полуавтоматом, как и прежде... а что такое "наползание"? на мой взгляд сидит отлично!

Landgraf

"Наползание" - это выступание "дульного среза" за переднюю часть затвора. У боевого ПМ дульный срез находится практически на одной плоскости с передним торцом затвора.

Вот что это такое:

Black_Dolphin

понятно... спасибо!!! подточу торец...пока просто сфоткал как встаёт втулка...

Landgraf

Точите задний торец - так будет проще. Потому как сам дульный срез выглядит неплохо, только вот уж очень сильно выпирает из затвора...

Кстати, что за втулка, и как сидит - плотно, или свободно снимается?

Black_Dolphin

Да, я и имел ввиду задний... Втулка вот от сюда.. http://guns.allzip.org/topic/120/675349.html
Сидит по плотней чем родная, но тоже легко снимается...

Комсомолец

Вы там поаккуратнее со втулками. А то как бы потом огнестрелом с раздельным заряжанием такой пистоль не стал в руках эксперта... 😞

дезерт игл

Модератору _РМ_

Landgraf

Комсомолец
Вы там поаккуратнее со втулками. А то как бы потом огнестрелом с раздельным заряжанием такой пистоль не стал в руках эксперта... 😞
Не станет. У втулок есть имитация дульного среза - то есть резкое сужение с 10,4 на 9мм. Ничего толкового там не вылетит. Да и "разгонная часть" мизерная. Ещё не забывайте про сверления и пропилы - там стравливаются газы за милую душу...

Black_Dolphin

как там что вылетит, по пропилу в прутке? )) втулка такая же ка родная, только по красивше... что бы не было вопросов, пропилю её как родную...

osteron@

Black_Dolphin
как там что вылетит, по пропилу в прутке? )) втулка такая же ка родная, только по красивше... что бы не было вопросов, пропилю её как родную...

На моём родная втулка без пропила

Landgraf

Не надо её пилить - ни к чему это. Втулка не является частью пистолета, она снимается и ставится.

Black_Dolphin

почитал инструкцию... там эта втулка, называется просто "трубкой", а пруток который вместо ствола называется "стержень".. и не слова как это выглядит... и понравился один пункт инструкции "В связи с постоянной работой по усовершенствованию изделия в конструкцию могут быть внесены изменения, не отраженные в настоящем издании паспорта"...

Landgraf

osteron@
На моём родная втулка без пропила
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/6048881.jpg][/URL]

Неужели производитель одумался, и ликвидировал явно лишнюю технологическую операцию?

Black_Dolphin

Landgraf

Неужели производитель одумался, и ликвидировал явно лишнюю технологическую операцию?

Я думаю вскоре и затворы перестанут пилить... И я ещё не понимаю закон об оружии, вроде как бы запрещёно оружие калибром более 6мм, но и в ТТ-С и ПМ-С, патронник больше 6мм... Бред какой то, почему тогда нельзя разрешить у нас, как в Украине калибр 9мм?

leonid2009

Black_Dolphin
почему тогда нельзя разрешить у нас, как в Украине калибр 9мм?
Потомучто у нас обязательно найдутся такие деятели которые смогут переделывать такой калибр на боевой,вот и не разрешают к свободной продаже у нас оружие калибром более 6 мм(

Landgraf

Black_Dolphin
Я думаю вскоре и затворы перестанут пилить...
Это крайне маловероятно. Скорее Луна упадёт на Землю, чем Ижевск откажет себе в удовольствии что-то извести в стружку 😊

Black_Dolphin
...я ещё не понимаю закон об оружии, вроде как бы запрещёно оружие калибром более 6мм, но и в ТТ-С и ПМ-С, патронник больше 6мм... Бред какой то, почему тогда нельзя разрешить у нас, как в Украине калибр 9мм?
Хм... животрепещущая тема...
Давайте начнём из глубины (т.е. с ГОСТов) - КАЛИБР есть диаметр КАНАЛА СТВОЛА.
СТВОЛ есть приспособление для придания прямолинейного движения СНАРЯДУ.
Соответственно, всё, что не предназначено для стрельбы снарядом (газовое и сигнальное оружие), ствола НЕ ИМЕЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Раз нет ствола, то нет и КАЛИБРА. 😊
А уж диаметр "патронника" к калибру вообще отношения не имеет никакого - поглядите на любую бутылочную гильзу.

Более того, ни в ТТ-С, ни в ПМ-С патронника нет !!! Т.к. патронник - это часть СТВОЛА, предназначенная для размещения ПАТРОНА. У ТТ-С и ПМ-С нет ни ствола, ни патрона.

Значит, раз нет патрона (а есть "пластиковый имитатор"), то опять-же - не может быть КАЛИБРА !!!

А насчёт патронника - давайте возьмём Сигнал Охотника. Там есть снаряд (звёздка), которая по "калибру" явно больше 6мм. - и ничего, продаётся свободно, даже не "по паспорту" 😊

А теперь самое крамольное - холостой патрон (любого калибра) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ !!! Ибо патрон - это нечто, соединяющее при помощи гильзы МЕТАЕМЫЙ СНАРЯД (пуля, дробь, резиновый шарик, газовый порошок), метательный заряд (порох), и устройство инициирования (капсюль). В холостом патроне нет СНАРЯДА. Значит, холостой патрон - это и не патрон вовсе...

leonid2009
Потомучто у нас найдутся такие деятели которые смогут переделывать такой калибр на боевой,вот и не разрешают к свободной продаже у нас оружие калибром более 6 мм(
Возможность переделки в оружие есть у любого предмета. Швабру можно переделать в пулемёт. Вопрос только в том, насколько ПРОСТО и НЕДОРОГО можно переделать. То есть вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Проще купить у криминальных барыг пулемёт, чем переделывать швабру.

Сейчас требование такое - чтоб сигнальное оружие не могло быть использовано (БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК, т.е. необратимых изменений в конструкции !!! - это важно) в качестве газового, ОООП, или боевого оружия. Таковы крим.требования.
Значит, надо всего-лишь обеспечить несовместимость по калибрам, чтобы в сигнальное оружие физически нельзя было запихнуть газовый, травматический или боевой патрон. Ну или если бы и можно было запихнуть, то выстрелить ими было бы нельзя. ВСЁ. ТОЧКА. Так следует из буквы законодательных актов и крим.требований. Всё остальное - перестраховочные "пожелания" экспертов.

Поэтому, ИМХО, достаточно сделать специальные сигнальные (холостые) патроны, например, калибра 8,5мм. В патронник под такие патроны не поместятся никакие патроны 9мм, и "утонут" патроны 8мм.
Но у нас в стране вообще с сигнальным оружием - беда. Даже лицензионного оружия (калибром более 6мм) считай что нету, редкие образцы ракетниц можно не учитывать, их мало, и они практически недоступны.

В ПМ-С, по сути, производитель пошёл по пути укорачивания патрона 9РА, тем самым уже обеспечив невозможность использования штатных 9РА. А выпустить специальные укороченные патроны не позволяют эти самые "перестраховочные пожелания". Если бы кто-то из производителей пошёл по судам, и доказал, что у сигнального-холостого оружия (ракетницы тут не в счёт, у них есть снаряд, и есть ствол) калибра быть не может по определению, то мы бы смогли сейчас владеть и СХП, и турецкими сигнальниками, и много ещё чем - и безо всяких лицензий...

makaroff_116rus

Landgraf
В холостом патроне нет СНАРЯДА. Значит, холостой патрон - это и не патрон вовсе...
ога приду в магазин скажу продайте ка мне холостых, это же не патрон, меня пошлют на 3 известные буквы... если это не патрон тогда что же это??...в моем понимание патрон он и есть патрон, просто меняется приставка холостой, газовый, патроном он остался по сути.
p.s. если открутить от машины колеса, она все равно будет машиной...как то так...

дезерт игл

Потомучто у нас найдутся такие деятели которые смогут переделывать такой калибр на боевой,вот и не разрешают к свободной продаже у нас оружие калибром более 6 мм(
Сдается мне благодаря диплому что данные действия и так запрещены УК РФ ст. 223 и перестраховываться и запрещать и так запрещенное по моему отдает слегка абсурдом это раз, во вторых МВд решило не вводить в соблазн народ-тоже конечно такая точка зрения имеет право на существование конечно, НО переделать при желании можно и этот ПМ-с и ТТ-с а уж про Блефы я вообще молчу из этого не понятно вообще с одной стороны дают заготовки а с другой стороны запрещают более 6 мм, да кстати косо смотрят и на 6мм зарубежные сигнальники хотя они в принципе не на что не годны ибо ЦАМ и силумин голимый

дезерт игл

короче говоря противоречивая у власти позиция

guns123

да если уж затрагивать тему криминальных переделок-кому нужно, у того давно всё есть. Только мирные граждане остаются безоружны, "власть" тоже вооружила себя наградным. А мы, уважаемые товарищи, обычные рабы, а рабам оружие не положено.

дезерт игл

да и криминальные переделки...такие штуки никто с собой не носит постоянно а кто носил из моей практики тот быстро сел ибо поймали, берут их на дело разово так что и тут не срастается, кроме того среди преступников доля вооруженных огнестрельным не так уж и велика ибо разбойники и убийцы не самая многочисленная часть преступности,ворья все же больше
а обычному гражданину переделка не особо нужна ибо до первого наряда ППС так что массовость переделок преувеличина

Jackov

C появлением в свободной продаже 12 зарядных магазинов от ПММ переделывать стали даже 654. На ютубе периодически ролики всплывают. Так что тут дествительно либо по пути силумина идти надо, либо законодательство менять.

дезерт игл

законодательство менять.
зачем???? там и так переделка запрещена чего еще менять то? да и силумин переделают ключевой вопрос в том, что это преступление значит надо искать причину по которой они совершаются и бороться с ней(как меня учили) а пока боремся с последствиями.
Переделывают криминалы? так тут хоть все запрети все равно будут делать ибо спрос тут бороться в целом с преступностью надо.
Переделывают граждане для личной безопасности? тут легалайз только

leonid2009

дезерт игл
да кстати косо смотрят и на 6мм зарубежные сигнальники хотя они в принципе не на что не годны ибо ЦАМ и силумин голимый
Я вот всё думаю,каким же образом они к нам на территорию РФ попадают,тайком через таможню чтоли,ведь за границей эти 6-мм пистолетики считаются как стартовыми так и газовыми.А газовое оружие у нас только по лицензии можно приобретать/носить - вот и смотрят на них косо на всё это хозяйство.
Так же у нас ещё косо смотрят на стартовики калибра 5,6 бокового боя вроде таких как Скат,ТОЗ-101с,и т.д. ибо в них спокойно подойдут газовые патроны такого калибра,хоть в них и барабан с затеями и большой просвет между дулом и барабаном,но тем не менее эксперты запросто признают его пригодным для стрельбы газовыми патронами несмотря на то что даже состоят эти револьверы(включая барабан)целиком из силумина.
дезерт игл
НО переделать при желании можно и этот ТТ-с а уж про Блефы я вообще молчу из этого не понятно вообще с одной стороны дают заготовки а с другой стороны запрещают более 6 мм
Так вот для этого и запретили переделки из старого боевого оружия из-за деятелей,которые скорее всего и осуществляли обратную переделку,особенно учитывая то что Наганы и ТТ сделаны из советской стали высшего качества;а что касается сигнального Макарыча то он конечно не из той стали уже сделан из которой боевое оружие делают,но тем не менее найдутся такие кто и из него захочет осуществить переделку в боевой,поэтому не исключено что и его рано или поздно запретят или ещё что нибудь наворочают для этих кримтребований,например дуло полностью залепят заглушкой как в ТТ-С.
guns123
А мы, уважаемые товарищи, обычные рабы, а рабам оружие не положено.
Это давно уже известный факт что мы "рабы"(примеры:армия - строительство дач генералам - бесплатная рабочая сила,чем не рабство?;зарплаты в госучрежениях - инженер получает 5К,так,чисто на жратву чтоб не умереть с голодухи,как-никак еда рабам всё же положена))...хотя это конечно уже не нашего форума разговор,но вот оружие,как ранее,рабам так и не положено.(
makaroff_116rus
если это не патрон тогда что же это??...в моем понимание патрон он и есть патрон
Патрон есть патрон и у него есть калибр,благодаря чему и продаются они строго по разрешению,скажем,те же холостые патроны PA 9мм,т.к.они могут быть газовыми или травматическими,а такое оружие и патроны для него,как известно,по разрешению отпускаются ибо тут тоже возможны переделки умельцев,допустим,в этот патрон пулю вставить и т.п.- вот по этой причине скорее всего и продают по разрешению холостые патроны начиная с калибра 5,6(бокового боя).

дезерт игл

Ну патроны 5.6 под жевело и самому сделать как два пальца об китайца, кстати в Пленуме от 2002 холостые боеприпасом не являются

Федя

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
<ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».

Криминалистическое исследование газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, приспособленных для стрельбы пулевыми снарядами.

авторы: В.А. Лесников, А.В. Кононаев

Широкое распространение газового и сигнального оружия зарубежного и отечественного производства в нашей стране началось чуть более десяти лет назад и повлекло за собой возникновение проблем как правового, так и экспертно-криминали-стического характера, связанных с недостаточной проработанностью ряда основных понятий и отсутствием должного методического обеспечения.

Большинство моделей газовых и сигнальных пистолетов и револьверов разработано на базе известных образцов боевого и гражданского огнестрельного оружия, поэтому повторяет не только их внешний вид, конструкцию основных частей, механизмов и деталей, но и принцип действия - за счет давления газов, образующихся при сгорании порохового заряда или его заменителя. Это обстоятельство явилось предпосылкой для использования их в качестве «полуфабрикатов» огнестрельного оружия, приспособленного к стрельбе пулевыми унитарными патронами, а также для производства выстрелов способом раздельного снаряжения, когда в патронник пистолета или в камору барабана револьвера помещается штатный газовый или холостой патрон, а в ствол или в камору барабана со стороны переднего среза ствола - поражающий элемент (пуля). Каждый из таких случаев, рассматриваемых в судебно-следственной практике, требует квалифицированной правовой (юридической) оценки, в формировании которой существенное (если не первостепенное) значение имеют результаты криминалистической экспертизы.

В предлагаемом справочном пособии предпринимается попытка восполнить некоторые пробелы, имеющиеся в специальной литературе по данному вопросу: показать особенности криминалистического исследования газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, приспособленных для стрельбы пулевыми снарядами, и пути преодоления экспертных проблем, с этим связанных.

Общеправовые и криминалистические требования,
предъявляемые к газовым и сигнальным пистолетам и револьверам

Согласно действующему Федеральному закону «Об оружии», основными признаками газовых пистолетов и револьверов являются:

- предназначенность для временного поражения цели, в качестве которой выступает живое существо (человек или животное);

- достижение поражения цели путем воздействия токсическими веществами, оказывающими слезоточивое либо раздражающее действие, разрешенными к использованию Министерством здравоохранения Российской Федерации.

При этом выстрел газовым патроном на расстоянии 1,5 м от дульного среза должен приводить к потере способности человека к активным действиям не менее чем на 5 мин, но не более чем на 30 мин. В то же время выстрел газовым или холостым патроном не должен причинять менее тяжких телесных повреждений на расстоянии более 0,5 м от дульного среза [8].

Вместе с тем закон определяет, что на территории нашей страны запрещается оборот газовых пистолетов и револьверов, способных причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося в момент выстрела на расстоянии более одного метра, а также патронов для газовых пистолетов и револьверов, снаряженных дробовыми снарядами, нервно-паралитическими, отравляющими и другими сильнодействующими веществами.

Сигнальные же пистолеты и револьверы, по определению того же закона, предназначены исключительно для подачи сигналов (звуковых, световых или дымовых) и, следовательно, не могут быть использованы для поражения цели (т.е. не должны допускать возможности применения для стрельбы из них не только патронов с пулевыми или дробовыми снарядами, но и снаряженных токсическими веществами патронов к газовым пистолетам и револьверам).

Поскольку газовые и сигнальные пистолеты и револьверы не предназначены для стрельбы патронами с пулевыми снарядами, к материалу их стволов не предъявляются столь жесткие требования по прочности, как к стальным стволам боевого или гражданского огнестрельного оружия; поэтому они изготовляются, как правило, из менее прочных сплавов. По той же причине конструкция каналов стволов газовых и сигнальных пистолетов и револьверов не предполагает наличия нарезов и не отвечает требованиям соответствия гладкоствольному оружию, так как предусматривает наличие на поверхности канала выступающих деталей или приспособлений, препятствующих прохождению пулевых снарядов (но свободно пропускающих газопороховую струю). Эти детали или приспособления представляют собой:

перемычки в виде запрессованных или заштифтованных втулок со значительно меньшим, чем у основного канала, внутренним диаметром;

цапфы, располагающиеся у дульного и казенного срезов;

металлические стержни (ширина - 2,0-2,5 мм), закрепленные поперек канала ствола, или пластины, идущие вдоль него.

Кроме того, для газовых и сигнальных револьверов характерными особенностями являются цилиндроконическая, бутылочная или ступенчатая формы камор барабана или их несоосность с каналом ствола.

Устройство газовых и сигнальных пистолетов и револьверов не должно допускать заменяемости их основных частей соответствующими частями боевого или гражданского огнестрельного оружия.

Эти конструктивные особенности, а также калибр, устанавливаемый в соответствии с внутренним диаметром патронника и равный номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы штатного патрона, позволяют выделять эти пистолеты и револьверы в самостоятельные группы, не относящиеся ни к пулевому, ни к дробовому нарезному или гладкоствольному огнестрельному оружию.

Кроме того, каждый экземпляр газового и сигнального пистолета и револьвера промышленного изготовления должен иметь маркировку, включающую товарный знак изготовителя, наименование модели пистолета или револьвера, порядковый номер, год или регистрационный номер испытания, калибр используемого патрона.

В то же время конструктивная схожесть с образцами и моделями пулевого и дробового короткоствольного огнестрельного оружия позволяет (например, путем замены ствола, полной или частичной рассверловки его канала и камор барабана или патронника) приспособить газовые и сигнальные пистолеты и револьверы для стрельбы пулевыми патронами (как заводского, так и самодельного изготовления) или производить стрельбу способом раздельного заряжания.

В практике работы экспертно-криминалистичес-ких подразделений нередко встречаются случаи, когда на исследование представляются газовые пистолеты калибров 9,0; 8,0 и 7,6 мм, приспособленные для стрельбы пулевыми патронами к боевым пистолетам соответственно калибров 9,0; 6,35 и 5,45 мм. При этом выясняется, что в пистолете произведена только замена ствола с патронником, так как размеры дна гильз у соответствующих патронов практически совпадают и не требуют изменения у пистолетов размеров чашек затворов, непосредственно прилегающих ко дну гильзы и обеспечивающих надлежащее запирание патронника с казенной части и извлечение гильзы после выстрела.

Подход и последовательность изучения объектов в таких случаях имеют в целом много общего с существующей методикой криминалистического исследования самодельного (переделанного) огнестрельного оружия, но при этом обладают и некоторыми особенностями. Именно поэтому возникает необходимость квалифицированной экспертно-криминалистической оценки таких случаев.


Особенности криминалистического исследования газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, приспособленных для стрельбы пулевыми снарядами.

Конечной целью криминалистического исследования газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, приспособленных для стрельбы пулевыми снарядами, является определение их принадлежности к огнестрельному оружию. Принадлежность к огнестрельному оружию характеризуется наличием у исследуемого объекта следующих показателей (критериев):

а) совокупности элементов конструкции (соответствующей тому или иному типу, виду огнестрельного оружия), позволяющей производить выстрелы;

б) прочности и надежности конструкции при производстве выстрелов;

в) достаточности поражающего действия.

Материально-техническое обеспечение такого исследования предусматривает наличие в распоряжении эксперта-криминалиста следующего оборудования, инструментов и материалов:

пулеулавливателя, обеспечивающего при проведении отстрела эффективное торможение снаряда;

станка для закрепления исследуемого объекта, с устройством дистанционного управления его спусковым механизмом;

прибора для измерения начальной скорости полета снаряда с точностью до 0,1 м/сек;

приспособления для разряжания (демонтажа) и снаряжения патронов;

оптических приборов - луп и микроскопов;

универсального инструмента для производства линейных измерений с точностью до 0,1 мм;

весов с точностью измерений 0,01 г;

слесарного инструмента;

патронов, соответствующих исследуемому объекту;

шомпола и материала на основе свинца для изготовления пулевых снарядов при раздельном способе заряжания.

Объекты данного исследования подразделяются на две группы:

1) газовые и сигнальные пистолеты и револьверы, приспособленные для стрельбы пулевыми унитарными патронами;

2) газовые и сигнальные пистолеты и револьверы, приспособленные для стрельбы пулями при раздельном способе заряжания.

До начала исследования эксперт-криминалист должен убедиться, что представленный пистолет или револьвер не заряжен; а если заряжен, то разрядить его, вынув патроны; или (при раздельном заряжании), предварительно определив местоположение в стволе снаряда (снарядов), пыжа (пыжей) и т.п., осторожно вынуть все элементы снаряжения.

При проведении исследования эксперт должен придерживаться следующей последовательности в работе:

а) определить модель пистолета или револьвера, ознакомиться с особенностями его устройства, выяснить его назначение;

б) обратить внимание, не внесены ли какие-либо изменения в конструкцию ствола, патронника или барабана (при исследовании револьвера), делающие возможным производство выстрелов унитарными пулевыми патронами или пулевыми снарядами после раздельного заряжания;

в) проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов, пригодность их к стрельбе и достаточность поражающего действия при возможности использования пулевого снаряда.

Для решения этих и других вопросов эксперту необходимо располагать сведениями о существующих моделях газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, знать особенности их устройства (в частности, канала ствола и патронника).

В предлагаемом справочном пособии представлены схемы устройства каналов стволов, патронников, камор барабанов зарубежных и отечественных газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, сертифицированных, занесенных в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему и разрешенных к обороту на территории Российской Федерации. Общий внешний вид и некоторые технические данные большей части из этих моделей приведены в специальной справочной литературе, изданной ранее ГУ ЭКЦ МВД России [2, 4, 6, 9].

Установление модели пистолета или револьвера должно проводиться непосредственно после первоначального внешнего осмотра, поскольку заключение эксперта без указания наименования объекта исследования может быть признано неполным и необоснованным. Важным источником установления модели, страны и фирмы-изготовителя, калибра и даже патрона, являющегося штатным к исследуемому пистолету или револьверу, служат, как уже говорилось выше, маркировочные обозначения. Некоторые из перечисленных обозначений могут встречаться как отдельно, так и в совокупности.

Далее эксперт переходит к изучению особенностей конструкции пистолета или револьвера. Прежде всего устанавливает устройство и принцип действия, тип запирающего и систему ударного механизмов, расположение курка и бойка, наличие и форму магазина, систему подачи патронов и т.д.

После этого исследует ствол: сначала канал ствола (измеряет его длину, диаметр, определяет состояние поверхности канала, наличие или отсутствие в нем деталей и приспособлений, препятствующих прохождению пулевого снаряда); а затем его казенную часть - патронник пистолета или каморы барабана револьвера (снимает их линейные размеры и устанавливает форму).

На основании совокупной оценки всех вышеперечисленных признаков и выявленных особенностей эксперт устанавливает соответствие исследуемого образца пистолета или револьвера существующей модели.

После этого оценивается состояние пистолета или револьвера, определяются пригодность к стрельбе и производству выстрелов, достаточность поражающего действия.

Под состоянием пистолета или револьвера понимается соответствие деталей и механизмов конкретного исследуемого экземпляра, его баллистических качеств требованиям, предъявляемым ко всем экземплярам такого же оружия для обеспечения надежности функционирования в обычных для них условиях стрельбы [8].

Исследование состояния пистолета или револьвера включает: проверку взаимодействия частей и механизмов, экспериментальную стрельбу, разборку, осмотр состояния частей и деталей ударно-спускового и предохранительного механизмов, сборку, оценку результатов и формулирование вывода.

Пригодность к стрельбе и к производству выстрелов - понятия не равнозначные. Пригодными к стрельбе могут быть признаны газовые и сигнальные пистолеты и револьверы, обеспечивающие возможность ведения того характера стрельбы, для которого они предназначены. В случаях же внесения в конструкцию газовых и сигнальных пистолетов и револьверов изменений, благодаря которым они становятся пригодными к производству выстрелов пулевыми снарядами, происходит качественное «перерождение» данных объектов, в результате которого они могут перейти в категорию огнестрельного оружия.

Криминалистическое исследование такого рода объектов предусматривает экспертную оценку конструктивного решения основных деталей и узлов оружия, обусловливающих специфические параметры внутренней и внешней баллистики исследуемых объектов при производстве выстрелов разными способами и видами патронов. Вывод эксперта, сделанный на основе изучения материальной части исследуемых объектов, особенностей конструктивного решения их основных узлов, механизмов и деталей, во всех случаях может иметь только предварительный характер. Окончательное решение вопроса об отнесении исследуемых объектов к той или иной категории оружия возможно только после оценки прочностных характеристик ствола, патронника у пистолета и барабана у револьвера (т.е. частей оружия, испытывающих наибольшую нагрузку при выстреле), а также после проведения экспериментального отстрела с целью проверки достаточности поражающего действия пулевого снаряда (общепринятый минимальный энергетический критерий поражаемости человека составляет 0,5 Дж/мм2).

Эта работа должна производиться в строгом соответствии с требованиями существующей экспертной методики [5], в которой учитывались бы специфические особенности, присущие рассматриваемой категории объектов.

Для газовых и сигнальных пистолетов и револьверов, приспосабливаемых для стрельбы пулевыми снарядами, особое значение приобретает прочность и надежность ствола (т.е. максимально допустимое давление, которое выдерживает ствол при выстреле, полностью сохраняя свою целостность).

Landgraf

makaroff_116rus
ога приду в магазин скажу продайте ка мне холостых, это же не патрон, меня пошлют на 3 известные буквы... если это не патрон тогда что же это??...в моем понимание патрон он и есть патрон, просто меняется приставка холостой, газовый, патроном он остался по сути.
p.s. если открутить от машины колеса, она все равно будет машиной...как то так...

Если открутить у пистолета мушку - он не перестанет быть пистолетом. А если открутить у него ствол или затвор - перестанет.

Так и тут - есть определение, т.е. список признаков того, что надлежит считать патроном. Это - метаемое снаряжение, метательный заряд, средство инициирования. И всё это ДОЛЖНО быть объединено в единое целое с помощью гильзы. Согласитесь, если у Вас на столе лежит пуля, гильза, горка пороха и капсюль - это ещё не патрон.

НО - почему-то сложившаяся у нас в РФ практика считает ПАТРОНОМ холостые патроны, и даже СТРОИТЕЛЬНЫЕ патроны, которые вообще не предназначены для использования в оружии. Но строительные патроны продаются свободно.

дезерт игл
Ну патроны 5.6 под жевело и самому сделать как два пальца об китайца...
Кстати, неплохая идея - сделать патрон (???) калибром (???) 6мм. Именно не капсюль, а некую гильзу с порохом внутри и пластиковым пыжом. И под такой патрон (???) можно будет делать сигнальное оружие...
Только, ещё раз повторюсь, с точки зрения законодательства это не будет ПАТРОН, и у него не может быть КАЛИБРА 😊

дезерт игл
...кстати в Пленуме от 2002 холостые боеприпасом не являются
То, что они не являются БОЕПРИПАСОМ - это и ежу понятно, потому как отсутствует предназначенность для поражения цели.
Я же говорю про то, что холостые нельзя считать ПАТРОНОМ в силу терминов и определений !!!

DENI

leonid2009
Так вот для этого и запретили переделки из старого боевого оружия из-за деятелей,которые скорее всего и осуществляли обратную переделку,особенно учитывая то что Наганы и ТТ сделаны из советской стали высшего качества
Сами придумали или такую лапшу в лачуге повесили вам на уши?

Федя

У меня такой вопрос (может кто знает).

Где то пишут МР-371, а где то МР-371 02.

В чём различие?

leonid2009

Федя
Где то пишут МР-371, а где то МР-371 02.
В чём различие?
Возможно в комплектации,например в некоторых 30 картриджей идёт с ним,а в некоторых 50.

DENI
Сами придумали или такую лапшу в лачуге повесили вам на уши?
Почему сразу придумал?! На форуме гдето и было так написано. А что разве это всё не так?

DENI

Совершенно не так. А на форуме очень много идиотов, которые пишут всяческую чушь.

Landgraf

leonid2009
... А что разве это всё не так?
Запрет на переделку боевого оружия в газовое, сигнальное, травматическое или пневматическое носит исключительно экономический характер с серьёзной коррупционной составляющей. Это своего рода "несимметричный ответ" на ситуацию на рынке.

Никаких "криминалистических" аспектов в этом запрете изначально нет. Хотя конечно "криминальных переделок" в светлом будущем станет поменьше, но это всего-лишь побочный эффект подковёрной борьбы коммерсантов.

leonid2009

DENI
А на форуме очень много идиотов, которые пишут всяческую чушь.
С этим согласен.
Но разве на самом деле не из-за того запретили ТТ и Наганы в стартовики переделывать,что находились те кто обратные переделки осуществлял?
Тогда из-за чего? Не могли же просто так ни с того ни с сего взять и запретить.

Landgraf

leonid2009
...Но разве на самом деле не из-за того запретили ТТ и Наганы в стартовики переделывать,что находились те кто обратные переделки осуществлял?...
Не из-за этого.

leonid2009
...Тогда из-за чего? Не могли же просто так ни с того ни с сего взять и запретить.
Из-за особенностей рынка оружия в нашей стране. Чисто экономические причины. Запретили из-за того, что один из производителей (название - в заголовке ветки) скажем так "очень сильно настаивал" на таком запрете. МВД к запрету не имеет ни малейшего отношения.

leonid2009

Landgraf
Из-за особенностей рынка оружия в нашей стране. Чисто экономические причины. Запретили из-за того, что один из производителей (название - в заголовке ветки) скажем так "очень сильно настаивал" на таком запрете.
Теперь ясно откуда сей запрет пошёл.Но в тоже время не ясно - этому производителю какая была экономическая выгода,он же сам изготавливал такую переделку,МР-313 называется,причём,на сколько мне известно,его разбирали больше(по крайней мере любители бабахинга) нежели Р2,Блефы и ТТ-Сы произведённые на других заводах.
Или я опять чтото путаю?

DENI

leonid2009
Но в тоже время не ясно - этому производителю какая была экономическая выгода
Кроме 313 он делал и делает еще много всего разного.
А самое главное не этот производитель а его московский партнер замутил всю воду.

Landgraf

Завод себе "зарубил" множество моделей: две модели травматиков на базе ТТ, сигнальный Наган, сигнальную винтовку Мосина, пневматический ТТ и ППШ, и возможность делать МР-79-9Т из боевых ПМ...

Выгода - была, как это ни парадоксально. Но основная выгода в том, что по сути мощностей для производства пистолетов нет ни у кого, кроме Байкала. Вместе с запретом импорта готовых изделий и ОЧ травматики для досборки это даёт неплохие преимущества...

Landgraf

DENI
...не этот производитель а его московский партнер замутил всю воду.
Озвучивал и проталкивал эту идею совсем не "московский партнёр", а ЕМНИП главный конструктор, или кем он там является...
"Московский партнёр", насколько мне известно, приложил лапу к запрету импорта...

leonid2009

DENI
А самое главное не этот производитель а его московский партнер замутил всю воду
Landgraf
Выгода - была, как это ни парадоксально. Но основная выгода в том, что по сути мощностей для производства пистолетов нет ни у кого, кроме Байкала. Вместе с запретом импорта готовых изделий и ОЧ травматики для досборки это даёт неплохие преимущества...
Понятно теперь кому было выгодно свернуть всё это дело.
Landgraf
сигнальную винтовку Мосина
Сигнальная Мосинка к сожалению так и не пошла в серию из-за этого запрещения,а так хороший стартовик был бы для коллекции несмотря на всю сложность её заряжания/разряжания.

DENI

Landgraf
Озвучивал и проталкивал эту идею совсем не "московский партнёр", а ЕМНИП главный конструктор, или кем он там является...
"Московский партнёр", насколько мне известно, приложил лапу к запрету импорта...
Таки московский партнер. Начав сие еще в 2010 году.

Landgraf

leonid2009
Сигнальная Мосинка к сожалению так и не пошла в серию из-за этого запрещения,а так хороший стартовик был бы для коллекции несмотря на всю сложность её заряжания/разряжания.

В серию не пошёл и ТТ под 45Rubber... То есть завод вложился в разработку и постановку в производство двух новых моделей, сертифицировал их (на выставочных образцах стояли клейма сертификации), а потом сам себе запретил их производить 😊 После такого уже не приходиться удивляться ничему 😊

А сигнальная Мосинка - это мечта 😊 Я пытался её прямо на выставке выкупить - не продали 😞

leonid2009

Landgraf
А сигнальная Мосинка - это мечта
Она так и осталась вечной несбыточной мечтой у коллекционеров стартовиков(у меня например) и для тех кто просто хотел бы её купить и пострелять.
Интересна,а сколько бы она стоила если бы пошла в продажу))

И так же интересно,подешевеет ли ещё сигнальный Макарыч,и по какой вообще цене его будут продавать в ормагах,учитывая что его заводская цена 3200р.(опять-же по слухам)

Landgraf

ПМ-С подешевеет, никуда не денется. Сейчас он стОит около 5000р., через год-два будет стОить ИМХО около 3500-4000р. (если курс рубля не грохнется ниже плинтуса). Но сколько бы он ни стОил, исторической ценности в нём ноль целых, ноль десятых. И без нормальных картриджей он даже для бабахинга не очень-то пригоден...

leonid2009

Landgraf
И без нормальных картриджей он даже для бабахинга не очень-то пригоден...
Почему не очень пригоден? В пластиковых картриджах первым делом следует сделать отверстия насквозь...впринципе для этого достаточно просто пальнуть а затем ножечком зачистить остатки невылетевшей стенки ну или сразу взять да проковырять тем же ножиком или сверлом просверлить и даже диаметр отверстия можно расширить.На пластиковых картриджах самые громкие выстрелы получаются,правда они и трескаются со временем(особенно если Жевело использовать а не КВ-21).Далее вариант - металлические картриджи.Латунные уже можно заказать,а вот стальных для него пока чтото я не наблюдал.Говорят что у стальных звук заметно громче нежели у латунных.

Landgraf

Пластиковый картридж без дырки - это, похоже, маленький "бонус" от производителя... Я понял его прелесть, и понял, почему он называется "одноразовым" 😊
После установки капсюля он становится практически герметичным, из него ничего не высыпается, не вываливается...

А непригоден для бабахинга - потому, что каждый раз вручную приходится дёргать... Я человек ленивый, да и гений Макарова предусмотрел автоматику...

leonid2009

Landgraf
потому, что каждый раз вручную приходится дёргать... Я человек ленивый, да и гений Макарова предусмотрел автоматику...
Ну так для стартовика каждый раз передёргивать затвор это нормально...хотя тут неоднократно уже обсуждалось что вскоре должны появиться картриджи которые якобы должны заставить работать автоматику тобишь будет задействован блоубэк.Остаётся лишь ждать эти картриджи.
Интересно,если и на самом деле такое будет,то из этих картриджей и звука никакого не будет,а будет типа как будто бы выстрелы с глушаком)

Landgraf

Да, если картридж будет с замкнутым объёмом, то звука скорее всего не будет совсем, только лязг затвора и УСМ. Мне такой эффект встречался как-то раз, на Марушинском аппарате, когда я пытался его научить стрелять Жевело 😊 Картридж - раскалённый, рукой не возьмёшься, а внешне "выстрел" проявился только тем, что затвор передёрнулся и УСМ взвёлся 😊 Звука вообще небыло 😊

Ждать новые картриджи от Байкала можно доооолго 😊 Проще заказать у токаря 😊
У меня сейчас есть две идеи картриджей для ПМ-С - одна по-проще, другая по-сложнее. Которая по-сложнее, та позволит использовать штатные ПМовские магазины.

leonid2009

Landgraf
Которая по-сложнее, та позволит использовать штатные ПМовские магазины.
А смысл использовать магазин от ПМ,родного магазина недостаточно чтоли?)
Как я понял это для того чтобы картриджи имитировали патроны 9х18 вместо имитации патронов 9РА ? Правда в этом случае они могут не залезть в патронник.
А которая попроще - это что за идея?))

Landgraf

Ну щас я так прямо всё тут и написал 😊 Если я чего-то придумал, то я вполне естественно хочу с этого получить некоторый гешефт 😊

Попроще - это типа того картриджа с поршнем, эскиз которого я тут уже публиковал.

Casper410

Увидел сегодня ПМ-С в ормаге на Беляево-8000р. Однако.....

Landgraf

А меня сегодня на заводе порадовали токаря - прикинули, сколько будет стОить картридж "сложной" конструкции из трёх стальных деталей и пружинки... Хотят по 900 рублей ЗА ОДНУ ШТУКУ 😞 Так что со сложной конструкцией видимо нифига не выйдет - уж очень высокие требования по точности и чистоте обработки 😞 Плюс калить это всё надо грамотно, там деталюшки тоненькие получаются... И в эксплуатации - не фонтан. Зазоры должны быть минимальными, и при таких зазорах засираться внутренности картриджа будут со страшной силой.
Похоже, на эти же "вилы" напоролись и сами ижевцы...

Может, кто сможет сделать дешевле?

Основа идеи - картридж "растягивается" под действием внутренней пружины. В "растянутом" состоянии он по длине становится 22-23 миллиметра, как патрон 9х17 или 9РА. То есть можно будет использовать штатные магазины ПМ. Досылается из магазина он в "растянутом" состоянии, попадает в патронник, и там под действием возвратной пружины "сжимается" до размеров картриджа ПМ-С. Внутреннюю пружину надо тщательно подобрать таким образом, чтобы она была достаточно сильной, но при этом сжималась под действием возвратки. Эта же пружина при "выстреле" поможет откатить затвор, отдаст накопленную при сжатии энергию в дополнение к давлению газов от капсюля.
Ещё нюансик - у картриджа предусмотрено третье, "сверхсжатое" положение, для извлечения капсюля.

Эскиз:

дезерт игл

чересчур сложно боюсь в итоге картридж золотым встанет

makaroff_116rus

Зачем делать подобие пули которая будет туда сюда ходить ? Кто-то в ветке про тт-с писал что с усиленным капсюлем (в капсюль сыпанули буквально пороха 5-6шт на суперклей)))) встает на предвзвод, т.е я хоть и ламер, но я так понимаю что вы Landgraf предлагаете именно имитацию пули, но зачем? от того что пуля уходит якобы вперед, а нам нужно что бы гильзу толкало назад для работы автоматики.

Ведь в ЧИСТО ХОЛОСТЫХ - ПУЛИ нету, и автоматика прекрасно работает, за счет сгораемого пороха и выделяемой энергии которая и приводит в действие откат затвора. Я вот чего надумал, у кого есть латунный картридж под капсюль, или даже попробовать с пластиковыми что к комплекте. на половину капсюля или еще меньше (например 1/3) от объема мизерного капсюля засыпать пороха и сделать подобие пыжа бумажного сверху или так же клею капнуть.
пыж все равно не вылетит, а вот давления может хватит на автоматику ????!

ничего не законного не предлагаю, а то начнут тут сразу пугать. просто предлагаю свои размышления. если что потру...

Комсомолец

Вот вопрос возникает - а зачем?

Landgraf

makaroff_116rus
Зачем делать подобие пули которая будет туда сюда ходить ? Кто-то в ветке про тт-с писал что с усиленным капсюлем (в капсюль сыпанули буквально пороха 5-6шт на суперклей)))) встает на предвзвод, т.е я хоть и ламер, но я так понимаю что вы Landgraf предлагаете именно имитацию пули, но зачем? от того что пуля уходит якобы вперед, а нам нужно что бы гильзу толкало назад для работы автоматики.

Ведь в ЧИСТО ХОЛОСТЫХ - ПУЛИ нету, и автоматика прекрасно работает, за счет сгораемого пороха и выделяемой энергии которая и приводит в действие откат затвора. Я вот чего надумал, у кого есть латунный картридж под капсюль, или даже попробовать с пластиковыми что к комплекте. на половину капсюля или еще меньше (например 1/3) от объема мизерного капсюля засыпать пороха и сделать подобие пыжа бумажного сверху или так же клею капнуть.
пыж все равно не вылетит, а вот давления может хватит на автоматику ????!

ничего не законного не предлагаю, а то начнут тут сразу пугать. просто предлагаю свои размышления. если что потру...

Проблема в том, что пороховые газы сами по себе ничего никуда сдвинуть не в состоянии. Им для этого надо находиться в ЗАМКНУТОМ пространстве, чтобы смогло образоваться давление. Именно для этого в предлагаемом мной картридже есть "пуля" - она играет роль поршня. И получается "принцип домкрата" - "гильза" упирается в затвор, "пуля" упирается в патронник, газы от сгорания капсюльной смеси раздвигают "пулю" и "гильзу" - от этого затвор приходит в движение.

В том-же ТТ-С стравливающее отверстие в патроннике расположено сбоку, и имеет очень небольшой диаметр. Поэтому, если "выхлоп" у картриджа спереди, то газы попадают в замкнутый объём, и создают давление. В ПМ-С стравливающее отверстие спереди, и довольно приличного диаметра (3мм). Пока эта "дырка" ничем не заткнута, требуется как минимум полторы десятых грамма пороха, чтобы сдвинуть затвор.

Я попробовал сделать по-другому - заткнул стравливающее отверстие дробинкой, зарядил в пластиковый картридж КВ-21, и выстрелил - затвор дёрнулся, но всего на пару-тройку миллиметров. Картридж разнесло: продольная трещина и мощное выкрашивание пластика в зоне горки подачи.
Дробинку (N1, ф 4mm) втрамбовало в стравливающее отверстие (ф 3mm) на половину диаметра.

Всё происходит так из-за того, что газы от капсюльной смеси сначала заполняют полость картриджа, потом заполняют щели и зазоры между картриджем и патронником. В итоге давление создаётся не очень большое. Вот поэтому в предлагаемой мной конструкции у капсюльных газов вообще нет пространства - они сразу начинают толкать поршень.

А чисто холостые патроны НЕ работают нормально в автоматическом оружии без специальных приспособлений - насадок для холостой стрельбы. Все эти насадки сужают просвет канала ствола для того, чтобы создать требуемое давление. И учитывайте, что в холостых патронах пороха как правило не меньше, чем в боевых патронах, плюс порох в них как правило намного более шустрый, чем в боевых патронах.

Landgraf

дезерт игл
чересчур сложно боюсь в итоге картридж золотым встанет
Ну он такой и получился 😊 900 рублей за штучку, комплект из 8-ми картриджей 7200 руб, по цене полутора ПМ-Сов...

Landgraf

Комсомолец
Вот вопрос возникает - а зачем?
А чтобы автоматика работала. 😊

VITALY_VITALY

а магазин иж 79 почему не идёт на мр 371?

Landgraf

Читайте топик - всё написано.

Plohish-John

makaroff_116rus
Кто-то в ветке про тт-с писал что с усиленным капсюлем (в капсюль сыпанули буквально пороха 5-6шт на суперклей)))) встает на предвзвод
Имеется ТТ-С, в заводском виде (без вмешательств).
С картриджем из темы:
http://guns.allzip.org/topic/196/927007.html
Использовался капсюль СХ-2000 без доработок.
Результат - встает на БОЕВОЙ взвод!

Landgraf

ТТ-С имеет совершенно другую конструкцию. С ПМ-С такой фокус не пройдёт. Причины я описывал несколькими постами выше.

Есть, конечно, вариант - законопатить какой-то подходящей стальной пластинкой с герметиком щель между патронником и имитатором ствола. Но тогда пропадёт определённая прелесть в выбросе искр из имитатора ствола.

Кстати, "встал на боевой взвод" - это значит полностью отработала автоматика (выброс-взвод-досыл), или всё-таки отката затвора не хватило для полного цикла?

Plohish-John

Landgraf
Кстати, "встал на боевой взвод" - это значит полностью отработала автоматика (выброс-взвод-досыл), или всё-таки отката затвора не хватило для полного цикла?
Отката затвора, немного не хватает для полного цикла.
Т.е. выброс не происходит. Увы...

Однако, хочется отметить, что с жевело, постановки на боевой взвод не происходит. Видимо, оно менее "энергичное".

Опять-же уточню, все вышесказанное, происходит без вмешательств в конструкцию ТТ-С и капсюлей.

По ПМ-С, ничего сказать не могу, ибо не имею.
Почему-то его "брито-пиленная морда", напоминает мне мутантов из фильма "Блэйд-2". И соответственно, охлаждает желание покупки... 😞
http://www.dvdactive.com/image...0/blade2r11.jpg

Casper410

Вчера стоял в одной палатке,вертел в руках этот пистолет,и с удивлением обнаружил,что на том образце пропил бороды минимален-кусок пропила виден буквально на 7-8 мм. Вот интересно,это был единичный случай,или это те изменения,которые "постоянно вносятся в конструкцию?" Кому-нибудь встречалось что-то подобное?

Landgraf

Casper410
Вчера стоял в одной палатке,вертел в руках этот пистолет,и с удивлением обнаружил,что на том образце пропил бороды минимален-кусок пропила виден буквально на 7-8 мм. Вот интересно,это был единичный случай,или это те изменения,которые "постоянно вносятся в конструкцию?" Кому-нибудь встречалось что-то подобное?
Это "разброс допусков" - просто фрезеровщику было лень дожидаться, когда фреза дойдёт до конца 😊

leonid2009

Landgraf
Это "разброс допусков" - просто фрезеровщику было лень дожидаться, когда фреза дойдёт до конца
Почаще бы такие были разбросы допусков,авось можно было бы прикупить этот ПМС с минимальным пропилом затвора. Помню значит когда только начали изготавливать МР-313,какомуто камраду достался такой экземпляр,в нём был такой разброс допуска что нарезы в стволе были сохранены - вот подфартило-то ему. Остаётся лишь мечтать что и ПМС какой-нибудь да и достанется вообще не с пропиленным затвором)))

Plohish-John
Имеется ТТ-С, в заводском виде (без вмешательств).
С картриджем из темы:
http://guns.allzip.org/topic/196/927007.html
Использовался капсюль СХ-2000 без доработок.
Результат - встает на БОЕВОЙ взвод!
Plohish-John
Отката затвора, немного не хватает для полного цикла.
Т.е. выброс не происходит. Увы...
Однако, хочется отметить, что с жевело, постановки на боевой взвод не происходит. Видимо, оно менее "энергичное".

Есть ещё такой вариант организовать блоубек у ТТ-С,смотрим видео и коменты(с самого начала):
http://vkontakte.ru/video9699692_160242017
Что если попробывать скомбинировать варианты: как на видео(замена или подрезание пружины) но использовать с капсюлями СХ-2000,а не Жевело или КВ-21,может тогда у ТТ-С сработает блоубек полным циклом?

Landgraf

На ТТ-С вообще проще простого - немного пороха, и всё будет работать.

В ПМ-С такой вариант не сработает, ну или пороха надо будет сыпать весьма много.

leonid2009

Про ПМ-С и так понятно - там все газы через дуло выйдут.Если заглушку поставить - потеряется вся прелесть выпуска пламени из ствола,да и стрелять будет тише(прям как ТТ-С).

Так порох то продают вроди только тем у кого лицензия на гладкоствол есть.
А вообще может ли сработать блоубек на ТТ-С с полным циклом если организовать в нём этот комбинированный вариант?

Landgraf

leonid2009
Про ПМ-С и так понятно - там все газы через дуло выйдут.Если заглушку поставить - потеряется вся прелесть выпуска пламени из ствола,да и стрелять будет тише(прям как ТТ-С)...
Да уж, заглушку ставить совсем не хочется.

leonid2009
...Так порох то продают вроди только тем у кого лицензия на гладкоствол есть...
Не просто на гладкоствол, а на охотничий гладкоствол. Хотя строительно-монтажные патроны и всякого рода петарды продаются свободно.
Ну не нравится порох - досыпьте хотя-бы серу со спичек. Или пистонную смесь от детских пластиковых пистонов...

leonid2009
...А вообще может ли сработать блоубек на ТТ-С с полным циклом если организовать в нём этот комбинированный вариант?
Я не знаю, что есть блоубек. Это, насколько я помню, имитация движения затвора. В случае с ТТ-С и ПМ-С речь идёт не о блоубеке, а о работе автоматики оружия. Это не просто туда-сюда затвором подёргать, но и взвести УСМ, выбросить стреляный картридж, и дослать из магазина новый.

В принципе, сработать может. Но, подозреваю, что возвратку придётся укоротить настолько, что она не сможет обеспечить гарантированную подачу картриджа.

leonid2009

Landgraf
Да уж, заглушку ставить совсем не хочется.
Зато у ТТ-С её хотяб немножко просверлить хочется чтоб хоть небольшой сноп пламени из ствола вырывался...но это к сожалению незаконно,хотя казалось бы - силуминовая трубка,тем более пропиленная,что там из неё может вылететь,её пуля просто оторвёт.)

Landgraf
Не просто на гладкоствол, а на охотничий гладкоствол. Хотя строительно-монтажные патроны и всякого рода петарды продаются свободно.
Ну не нравится порох - досыпьте хотя-бы серу со спичек. Или пистонную смесь от детских пластиковых пистонов...
Понятно дело что именно на охотничий гладкоствол а не гладкоствол-"обрез" для самообороны,т.к.изготавливать боеприпасы можно только для охотничьего оружия.В петардах фиговый порох в последние время,да и к тому же петарды(по крайней мере китайские) вроди бы как запретить хотели.У строительных порох хороший,особенно у тех что с чёрной меткой,но с ними возиться влом - развальцовывать и т.д.(Хотя хороший вариант получится сразу для двух стартовиков:для ТТ-С взять порох чтоб автоматика работала и для ТОЗ-101с,Ската и прочих подобных револьверов бокового боя ссыпать немного пороха для того чтоб барабан не разнесло))Пистонная смесь в детских пластиковых пистолетах вроди это та же смесь что и в Жевело,КВ-21 и прочих капсюлях,только в мизерном колтчестве,да и к томуже если на эту смесь давить она взрывается.А со спичечной серой разве получится?
Landgraf
Это не просто туда-сюда затвором подёргать, но и взвести УСМ, выбросить стреляный картридж, и дослать из магазина новый.В принципе, сработать может. Но, подозреваю, что возвратку придётся укоротить настолько, что она не сможет обеспечить гарантированную подачу картриджа.
Я и говорю - блоубек с полным циклом,т.е.с выбросом гильзы и досылом патрона в патронник.
А зачем укорачивать возвратку? Можно же просто взять её уже готовую из пневматического варианта ТТ.Тем более что её продают в ЗИПах для пневматики.
Что касается ПМ-С,если там и будет когда-нибудь работать автоматика благодаря чудо-картриджам которые всё говорят что выйдут скоро,то там,как мне кажется,ни выстрела не будет слыхать(а только лязг затвора),ни пламени не будет вырываться из ствола.

Landgraf

leonid2009
Зато у ТТ-С её хотяб немножко просверлить хочется чтоб хоть небольшой сноп пламени из ствола вырывался...но это к сожалению незаконно...
Не вижу там ничего такого уж незаконного... Главное, обеспечить невозможность использования в качестве газового оружия...

leonid2009
...силуминовая трубка,тем более пропиленная,что там из неё может вылететь,её пуля просто оторвёт...
У Вас ТТ-С имеется? Не подскажете, где Вы там силумин обнаружили? Очень интересно. Или Вы так, потрещать, не зная, о чём?

leonid2009
...Понятно дело что именно на охотничий гладкоствол а не гладкоствол-"обрез" для самообороны,т.к.изготавливать боеприпасы можно только для охотничьего оружия...
Всё верно.

leonid2009
...В петардах фиговый порох в последние время,да и к тому же петарды(по крайней мере китайские) вроди бы как запретить хотели...
Что, хуже бабахать стали? И про запрет - откуда дровишки? 😊

leonid2009
...У строительных порох хороший,особенно у тех что с чёрной меткой,но с ними возиться влом - развальцовывать и т.д...
А чего там возиться? Плоскогубцами слегка дульце сминается - и содержимое высыпается тонкой струйкой 😊 "Отходы производства" можно в костёр кидать 😊

leonid2009
...Хотя хороший вариант получится сразу для двух стартовиков:для ТТ-С взять порох чтоб автоматика работала и для ТОЗ-101с,Ската и прочих подобных револьверов бокового боя ссыпать немного пороха для того чтоб барабан не разнесло))...
Хм... Хочу посмотреть, как Вы строительно-монтажный патрон Д или МПУ в ТОЗ-101с или Скат запихнёте. Готов предоставить Скат, строительно-монтажный патрон, и видеокамеру - пусть потом люди на Ютубе поржут.
Или речь про импортные строительные патроны 5,6мм ? Дык в них вроде пороха и так не очень-то и много, ничего они не порвут...

leonid2009
...Пистонная смесь в детских пластиковых пистолетах вроди это та же смесь что и в Жевело,КВ-21 и прочих капсюлях,только в мизерном колтчестве...
Немного не та, но принцип похож... И количество я б не сказал, что совсем мизерное...

leonid2009
...если на эту смесь давить она взрывается?...
А Вам обязательно надо давить? Может, можно просто слегка сжать пистон по бокам, и смесь оттуда сама высыпется???

leonid2009
...А со спичечной серой разве получится?...
Должно получиться. Петарды самодельные в детстве не делали чтоли?
Вопрос только в том, сколько этой серы понадобится для работы автоматики. Ну и срани в патроннике после такой "добавки" будет немеряно 😊 Зато вспышка будет - мама-не-горюй 😊

leonid2009
...Я и говорю - блоубек с полным циклом,т.е.с выбросом гильзы и досылом патрона в патронник...
Вы уж определитесь - или "пневматический" термин блоубек, или оружейный термин "цикл работы автоматики"... А то глаз режет...

leonid2009
...А зачем укорачивать возвратку? Можно же просто взять её уже готовую из пневматического варианта ТТ.Тем более что её продают в ЗИПах для пневматики...
Проще купить одну "родную" ТТшную - из неё парочка укороченных получится "на опыты" 😊 Можно ведь разрезать не ровно посередине, а например в соотношении 2 к 3 😊

leonid2009
...Что касается ПМ-С,если там и будет когда-нибудь работать автоматика благодаря чудо-картриджам которые всё говорят что выйдут скоро,то там,как мне кажется,ни выстрела не будет слыхать(а только лязг затвора),ни пламени не будет вырываться из ствола.
Если ижевцы сделают картридж с замкнутым объёмом - то Вы правы, ни звука, ни пламени не будет...

leonid2009

Landgraf
Не вижу там ничего такого уж незаконного... Главное, обеспечить невозможность использования в качестве газового оружия...
Выходит можно там небольшую дырочку проделать для пламени?))
Landgraf
У Вас ТТ-С имеется? Не подскажете, где Вы там силумин обнаружили? Очень интересно.
ТТ-С есть...но мне почемуто имитатор ствола силуминовым показался,разве не так это? Но не стальной он точно.

Landgraf
Что, хуже бабахать стали? И про запрет - откуда дровишки?
И бабахать жуже тоже или вовсе не взрываются.Хотя это может потомучто просроченные продают.По крайней мере речь идёт о петардах типа К0201(карсар).А про запрет - по ящику в новостях пару лет назад говорили про запрет ввоза китайских петард.
Landgraf
Должно получиться. Петарды самодельные в детстве не делали чтоли?
Вопрос только в том, сколько этой серы понадобится для работы автоматики. Ну и срани в патроннике после такой "добавки" будет немеряно Зато вспышка будет - мама-не-горюй
Петарды в детстве из спичек ктож не пробывал сделать? Правда у меня они почемуто вечно фигово получались,не взрывались,однако бумажка,в которую я заворачивал серу,на полметра подлетала с таким характерным звуком,исходя из этого впринципе может и получиться с серой что затворная рама поедет назад.А вспышка и впрямь хорошей получится,правда после этого патронник лучше сразу чистить)
Landgraf
или "пневматический" термин блоубек, или оружейный термин "цикл работы автоматики"
Ну блоубек это вроди как не обязательно пневматический термин,он и в боевом оружии спокойно применяется;это,как известно,говорится о дёрганьи затворной рамы туда-сюда,хотя у боевого из этого и так ясно что этим самым выбрасывается гильза и досылается патрон.

leonid2009

Landgraf
Или речь про импортные строительные патроны 5,6мм ? Дык в них вроде пороха и так не очень-то и много, ничего они не порвут...
Разумеется речь идёт про патроны 5,6 типа Хилти.
На них разные метки нарисованы.С белой самые слабые,с чёрной самые мощные.
Был тут камрад который патрон 5,6 Хилти запихнул в ТОЗ-101с,так он у него так шандарахнул,что ему разнесло ту ячейку барабана.И он продавал здесь этот револьвер совсем по-дешёвке.Правда он использовал патрон с синей меткой т.к.с белой он не нашёл.Вообще говорят что можно смело использовать на ТОЗ-101с или Скате такие патроны с белой,максимум с зелёной меткой,но проблема в том что на них гильза латунная,её полюбому раздувает(не то что эти родные для них патроны Гром у которых стальная гильза,но такие патроны не делают,поэтому народ ищет альтернативные патроны для этих револьверов),а барабанчик в револьверах силуминовый,вот его и разрушает потихоньку от этого.
Landgraf
обязательно надо давить? Может, можно просто слегка сжать пистон по бокам, и смесь оттуда сама высыпется?
Я имею в виду запихивать уже в картридж.

Landgraf

leonid2009
Выходит можно там небольшую дырочку проделать для пламени?...
Если по уму, то можно. Только кроме дырочки лучше ещё кое-что сделать, чтоб нельзя было эффективно стрелять газовым патроном.

leonid2009
...ТТ-С есть...но мне почемуто имитатор ствола силуминовым показался, разве не так это? Но не стальной он точно...
Точно? Магнит у Вас имеется?

leonid2009
...И бабахать жуже тоже или вовсе не взрываются.Хотя это может потомучто просроченные продают.По крайней мере речь идёт о петардах типа К0201(карсар).А про запрет - по ящику в новостях пару лет назад говорили про запрет ввоза китайских петард...
Телевизор смотреть вредно 😊 Петарды просто стали соответствовать нормативам, раньше китайцы порох на глазок сыпали - одна петарда дыру в асфальте оставляла, а вторая даже комара не могла пришибить...

leonid2009
...Петарды в детстве из спичек ктож не пробывал сделать? Правда у меня они почемуто вечно фигово получались,не взрывались,однако бумажка,в которую я заворачивал серу,на полметра подлетала с таким характерным звуком,исходя из этого впринципе может и получиться с серой что затворная рама поедет назад.А вспышка и впрямь хорошей получится,правда после этого патронник лучше сразу чистить...
Сера со спичек не такая скоростная, как порох. Но давление развивает приличное.

leonid2009
...Ну блоубек это вроди как не обязательно пневматический термин,он и в боевом оружии спокойно применяется;это,как известно,говорится о дёрганьи затворной рамы туда-сюда,хотя у боевого из этого и так ясно что этим самым выбрасывается гильза и досылается патрон...
Нет, блоубек (blowback) в Вашем понимании это ЧИСТО пневматический/страйкбольный термин. В прямом переводе с английского - "выдох".
Ещё обозначает прорыв пороховых газов назад при выстреле (при неисправности оружия или разрушении гильзы), обратный удар пламени. Изредка в сленге применяется в качестве термина "отдача".
Но штатную работу механизмов оружия этим словом никто, кроме
страйкболястых и пневманутых не называет.

leonid2009
...Разумеется речь идёт про патроны 5,6 типа Хилти.
На них разные метки нарисованы.С белой самые слабые,с чёрной самые мощные.
Был тут камрад который патрон 5,6 Хилти запихнул в ТОЗ-101с,так он у него так шандарахнул,что ему разнесло ту ячейку барабана.И он продавал здесь этот револьвер совсем по-дешёвке.Правда он использовал патрон с синей меткой т.к.с белой он не нашёл.Вообще говорят что можно смело использовать на ТОЗ-101с или Скате такие патроны с белой,максимум с зелёной меткой,но проблема в том что на них гильза латунная,её полюбому раздувает(не то что эти родные для них патроны Гром у которых стальная гильза,но такие патроны не делают,поэтому народ ищет альтернативные патроны для этих револьверов),а барабанчик в револьверах силуминовый,вот его и разрушает потихоньку от этого.
...
Дефицитные патрончики, однако 😊 Побегать надо, чтоб прикупить 😊

leonid2009
...Я имею в виду запихивать уже в картридж...
Не надо запихивать, не надо утрамбовывать 😊 Просто насыпать и запечатать воском. Ну или капсюль смазать тонким слоем клея, и на этот клей прилепить пистонную смесь.

leonid2009

Landgraf
кроме дырочки лучше ещё кое-что сделать, чтоб нельзя было эффективно стрелять газовым патроном
Например что можно сделать? Там вроди и так газовым эффективно не стрельнёт т.к.эта трубка вначале слегонца пропилена.
Я вообще имел в виду очень маленькую дырочку,даже две,типа тех которые присутствуют на заглушке ранних Блефов.Благодаря им,хоть небольшой сноп пламени из ствола да вырывается.
Landgraf
Магнит у Вас имеется?
Попробывал - магнитится но слабо,во всяком случает не так сильно как сам корпус пистолета.Если постучать по этой трубке,на звук как будто бы из какого нибудь дешёвого сплава сделана.
Landgraf
Дефицитные патрончики, однако Побегать надо, чтоб прикупить
А что бегать,можно просто из интернета заказать,например здесь http://www.dubelgvozd.ru/index...id=22&Itemid=80
Там кстати и мощность патронов с соответствующего цвета меткой указана http://www.dubelgvozd.ru/technology/load-power.html
Однако:другой камрад с форума,москвич,пошёл в этот магазин,целый день потерял чтоб добраться по тому адресу,накупил на 2К много разных патронов чтобы оправдать поездку,приходит домой,заряжает в свой ТОЗ-101с,пробует пальнуть...и тишина(товарищ после этого впал в депрессию...кстати надо будет спросить его в личку как он поживает после того случая,прошла ли депрессия ит.д.).Тут 2 варианта:либо его ТОЗ-101с от старости ослабел и боёк не прокалывает гильзу,лтбо это не оригинальные патроны Хилти а их аналог,причём рассчитаный именно на монтажное оружие а не стартовое.
Так что лучше их на официальном сайте Хилти покупать https://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ru&nodeId=-107640
Вот тот товарищ,у которого разнесло ячейку барабана,покупал их именно здесь.Кстати белые опять пока отсутствуют,зато есть зелёные.Вот узнать бы ещё сколько Джоулей у родных патронов Гром,тогда можно точно определить стоит ли вообще покупать зелёные патроны(150Дж) или белые(100Дж).

VEPR78

Ну и тема пошла - сера, пистоны... Ох и детство у меня было: сера, пистоны, украденный у папы порох, магний с вертолётных катков, карбид, марганец...
Как живой остался - загадка. Хули, балбесы малолетние. Правда тогда ничего страшнее хлопушки купить было нельзя. Сами и мастерили.
Спасибо, что напомнили...

leonid2009

VEPR78
Спасибо, что напомнили...
Да незачто)))
Хотя конечно от темы о вопросах про сигнальный ПМ мы конечно далеко ушли,но зато всё думали как у этого пистолета полную работу автоматики заставить работать,но так и не пришли к оптимальному варианту.
Ещё у меня идея такая возникла,можно к примеру взять картриджи,чертежи которых предложены Landgraf`ом,с некими изменениями:около крепления синего стержня сделать маленькое отверстие,сделать отверстие для картриджа под КВ-22,картриджи взять СХ-2000(из-за их увеличенной мощности),таким образом может и автоматика полностью сработает и пламя хоть небольшое из ствола будет)

дезерт игл

Пламя из ствола и на жевело у него нормальное

leonid2009

дезерт игл
Пламя из ствола и на жевело у него нормальное
Так с Жевелом-то работы автоматики не будет.

дезерт игл

Не будет, да мне лично оно и не надо ибо брался с другими целями

leonid2009

Дело в том что тут многие кто имеет сигнальные пистолеты ТТ и ПМ заинтересованы в том чтобы задействовать-таки на них полную работу автоматики,при этом не теряя громкости звука и пламени из ствола.)))

Landgraf

Да не надо тогда и огород городить - картридж стальной по типу тех, что делают для ТТ-С (только с другой наружней геометрией), под любой капсюль (жевело или КВ-22, лучше конечно КВ-22, но они не у всех есть), и небольшая добавка например дымного пороха... Кстати, для ПМ-С будет полезно "выхлопные отверстия" в картридже сделать как на "родных" картриджах ТТ-С - чуть сбоку, а не вперёд (чтоб "выхлоп" не уходил сразу в дырку в патроннике). Тогда автоматике будет проще работать. Кстати, я сделал слепок патронника - так вот, там не требуется такой остроносый картридж, конфигурация у патронника как у патрона 9РА.

В принципе, есть дешевый вариант - взять стреляные гильзы 9РА, высверлить в донце дырку под Жевело, укоротить и обжать. Но как показывает практика, выколачивать слегка раздувшийся капсюль из такого картриджа будет сложновато. Но зато если использовать КВ-21, картридж будет многоразовый, выбивать капсюль можно будет затупленным гвоздём через переднее отверстие, можно будет даже что-то типа пыжа использовать - кружочек бумаги от офисного дырокола вполне подойдёт, его можно будет вставлять через отверстие под капсюль. Только мусора от этой бумажки будет внутри многовато...

Miklos

Может уже кто нибудь из владельцев возьмёт да и попробует с навеской работу автоматики? А то уже 8 страниц нагородили домыслов и догадок.

Landgraf

Miklos - всё работает.

Miklos

Ну слава богу, я уж весь испереживался. А то вы тут такую интригу завесили! 😊

leonid2009

Landgraf
всё работает.
Уже опробывано?)))

makaroff_116rus

leonid2009
Уже опробывано?
а если человек написал что все работает то наверное уж опробывал, включаем мозг и не задаем глупых вопросов

leonid2009

makaroff_116rus
а если человек написал что все работает то наверное уж опробывал
А может просто написал что теоретически всё работает а сам не опробывал,мало ли...

Landgraf

leonid2009
А может просто написал что теоретически всё работает а сам не опробывал,мало ли...
Пост N518 - там кое-какие "теоретические" выкладки написаны 😊 С точностью до сотых грамма 😊

leonid2009

Landgraf
Пост N518 - там кое-какие "теоретические" выкладки написаны С точностью до сотых грамма
Спасибо за информацию о довесе пороха!)
Как я понял - чтобы сработал полный цикл автоматики на ПМ-С,надо досыпать указанное количество пороха в латунные(или стальные) картриджи без отверстий или с отверстием но его чемто заделывать?
А какпсюли при этом втыкать Жевело/КВ-21 или лучше СХ-2000?
Casper410
Вчера стоял в одной палатке,вертел в руках этот пистолет,и с удивлением обнаружил,что на том образце пропил бороды минимален-кусок пропила виден буквально на 7-8 мм. Вот интересно,это был единичный случай,или это те изменения,которые "постоянно вносятся в конструкцию?" Кому-нибудь встречалось что-то подобное?
Часом не такой как на фотках 6 и 7 пропил был на том ПМ-Се?
http://guns.allzip.org/topic/196/985988.html
Это намного лучше смотрится чем обычный длинный пропил.Почеще бы попадались такие короткие пропилы.
Хотя ТТ-Сы тоже сперва без ввареной втулки были,а позже с ней стали появляться.Поэтому может и тут аналогичная ситуация.))

Landgraf

Забавный факт - ударник ПМ-С снабжён крим.меткой 😊 На ударнике, на конусе "жала", сделана лыска 😊 Сначала думал, брак. Потом осмотрел ударники на всех своих ПМ-С - везде есть эта лыска 😊

Jackov

Раньше такое было лишь на ИЖ 71 ....

Landgraf

Jackov
Раньше такое было лишь на ИЖ 71 ....
А на МР-471 разве небыло?

А может всё проще - взяли ударники, какие под руку попались, ибо всё равно "почти не-оружие"... Вот поэтому и интересно, есть ли лыска на других ПМ-С...

Casper410

Originally posted by leonid2009:
[B]
Часом не такой как на фотках 6 и 7 пропил был на том ПМ-Се?
____

Да,именно такой,один в один.:-)Смотрится гораздо лучше,да и варить в случае внешнего тюнинга меньше придется.) А со временем,я думаю,и правда пойдут все ПМ-Сы с таким распилом-какой смысл его пилить настолько глубоко? При попытке выстрелить не тем,чем положено,его (затвор) и так разорвет на британский флаг...

Landgraf

Casper410
...При попытке выстрелить не тем,чем положено,его (затвор) и так разорвет на британский флаг...
Не факт, ой, не факт...

Miklos

Смотрите как-бе темка не захлопнулась.

All_1988

leonid2009
Попробывал - магнитится но слабо,во всяком случает не так сильно как сам корпус пистолета.Если постучать по этой трубке,на звук как будто бы из какого нибудь дешёвого сплава сделана.

Да вы походу и стали то не видели 😀. В ТТ-С вообще нет сплавных деталей, там всё из стали. Разница только в том, что затвор, рама и детали ТТ из оружейной стали, а имитатор ствола скорей всего из стали 40-х, но тоже сталь. Силумина и цветмета в ТТ-С нет 100000000% гарантии. Так что не вводите людей в заблуждение.

Landgraf

All_1988
... затвор, рама и детали ТТ из оружейной стали ...
😊 Не вводите людей в заблуждение 😊 Нет такой марки стали - "оружейная" 😊 Любое оружие содержит в себе сталь РАЗНЫХ марок. Сталь, идущая на изготовление стволов, не всегда подходит для изготовления затворов и рамок. Про пружины и например ударники я вообще молчу - там другой сорт стали идёт...

В этом, кстати, и состоит одна из проблем утилизации оружия - после переплавки все ценные марки стали превращаются в малоценный стальной сплав с ненормированным составом. Чтобы из оружия получать качественное сырьё, его надо разбирать полностью, сортировать и отправлять в переплавку по деталям.

leonid2009

All_1988
а имитатор ствола скорей всего из стали 40-х, но тоже сталь
Landgraf
Нет такой марки стали - "оружейная" Любое оружие содержит в себе сталь РАЗНЫХ марок. Сталь, идущая на изготовление стволов, не всегда подходит для изготовления затворов и рамок. Про пружины и например ударники я вообще молчу - там другой сорт стали идёт...
В этом, кстати, и состоит одна из проблем утилизации оружия - после переплавки все ценные марки стали превращаются в малоценный стальной сплав с ненормированным составом. Чтобы из оружия получать качественное сырьё, его надо разбирать полностью, сортировать и отправлять в переплавку по деталям.
Я просто образно имел в виду понятие про оружейную сталь ту,из которой у ТТ состоят рама,затвор и некоторые детали УСМ.
А на счёт имитатора - может он как раз и сделан из той стали которая после перпеплавки?
Дело в том что на моём ТТ-С он магнитится слабо(не так сильно как например затвор).
Miklos
Смотрите как-бе темка не захлопнулась.
+1 У нас же темка про ПМ-С,а мы чтото про ТТ-С заговорили )))
Casper410
Смотрится гораздо лучше,да и варить в случае внешнего тюнинга меньше придется.) А со временем,я думаю,и правда пойдут все ПМ-Сы с таким распилом
Разумеется,так намного лучше смотрится.И было бы очень неплохо если бы и дальше такие выходили с коротким распилом.
Получается это не "разброс допусков".))

Landgraf

Если не разброс допусков, то новая модель. В этом я очень сильно сомневаюсь. А может всё ещё веселее - фреза износилась, диаметр фрезы уменьшился, вот пропил стал по-короче 😊
Тогда СПЕШИТЕ ПОКУПАТЬ 😊 Скоро фрезу поменяют 😊

Alex40

Скажите а СХ-2000 громче бабахают, чем жевело?

All_1988

Landgraf
Если не разброс допусков, то новая модель. В этом я очень сильно сомневаюсь. А может всё ещё веселее - фреза износилась, диаметр фрезы уменьшился, вот пропил стал по-короче 😊
Тогда СПЕШИТЕ ПОКУПАТЬ 😊 Скоро фрезу поменяют 😊

Посмотрел, желания купить не появилось совсем. Как был г..., так им и остался...

P.S. Под оружейной сталью понимается сталь высокой прочности, эластичности и износостойкости, она отличается от всех других марок стали.

Landgraf

Alex40
Скажите а СХ-2000 громче бабахают, чем жевело?

Если составлять рейтинг, то:

СХ-2000
КВ-22/КВ-209
КВ-21
Жевело-М/Жевело-Н
Жевело
Центробой

Landgraf

All_1988
Посмотрел, желания купить не появилось совсем. Как был г..., так им и остался....
Дело вкуса 😊 ПМ-С - аппарат на любителя 😊 Но любителя, при небольшом приложении рук, этот аппарат не подведёт 😊

All_1988
...Под оружейной сталью понимается сталь высокой прочности, эластичности и износостойкости, она отличается от всех других марок стали.
ГОСТ подскажите "оружейной" стали. Или назовите пороговые значения прочности, эластичности и/или износостойкости стали, по превышении которых сталь может гордо именоваться "оружейной".

ЗЫ - некоторые детали некоторых моделей армейского оружия делаются из чугуна... Эластичности - ноль, износостойкость тоже весьма сомнительна... Но никакая "оружейная" сталь в данном узле данного оружия не справится лучше чугуна 😊

ЗЗЫ - надоели уже бредни на тему "Стример - из сплава, а не из металла", "Макарыч - из настоящей оружейной стали"...

ЗЗЗЫ - сталь хорошего (например советского) хирургического скальпеля даст сто очков форы той стали, из которой изготавливается затвор боевого пистолета ПМ - и по эластичности, и по износостойкости, и по прочности... Про коррозийную устойчивость я уж вообще молчу... Но если из такой стали сделать затвор ПМ, то он выдержит от силы пару десятков выстрелов...

DENI

Landgraf
ПМ-С
Landgraf
надоели уже бредни
так что давайте уж МР-371 называть. А не ПМ-С эту поделку.

дезерт игл

[QUOTE][B]
Дело вкуса ПМ-С - аппарат на любителя
Ну как сигнальник аппарат действительно неплохой и не более истории или ПМа вы в нем не найдете

дезерт игл

кстати а у Ижмеха нет планов выпуска сигнального псм? в принципе технология переделки как у мр-371 позволит и такое выпустить

Jackov

Сигнальный ПМ - "МАКАКЫЧ" сигнальный ПСМ " ПОСМЕХЫЧ" 😊 😊 😊

дезерт игл

))))

leonid2009

Landgraf
СХ-2000
КВ-22/КВ-209
КВ-21
Жевело-М/Жевело-Н
Жевело
Центробой
Центробой они вообще в стартовики не подойдут ибо проваливаться будут из-за отсутствия у них "юбки",так что их как бы и не в счёт.
Жевело(любое) и КВ-21 вроди как одинаковы по звуку.Про КВ-22/КВ-209 и СХ-2000 ничего сказать не могу ибо ими не стрелял,однако их диаметр больше 6 мм,законно ли будет использовать в ТТ-С и ПМ-С(с соответствующими картриджами) и надо ли разрешение иметь на их покупку?
DENI
так что давайте уж МР-371 называть. А не ПМ-С эту поделку.
Кстати да,чтото мы все его условно называем ПМ-С,типа Пистолет Макарова Сигнальный,хотя официального такого названия нет.
Заметил я ещё дополнительные,причём официальные названия в Наганах,например Блеф так же ещё называют Наган-С,а МР-313 Наган-07,интересно это зачем?))
Так что может если какие другие варианты этого сигнального ПМ выйдут,может один из них и будет официально называться ПМ-С.)
дезерт игл
у Ижмеха нет планов выпуска сигнального псм? в принципе технология переделки как у мр-371 позволит и такое выпустить
Jackov
сигнальный ПСМ " ПОСМЕХЫЧ"
Очень хотелось бы конечно чтобы вышел,но если и выйдет то полюбому будет тоже какой-нибудь весь пропиленный до безобразия.

дезерт игл

Да просто будут новоделы пилить их вряд ли будут ибо изначально будут делать слабую конструкцию

Landgraf

DENI
так что давайте уж МР-371 называть. А не ПМ-С эту поделку.

Я б рад... Но МР-ххх - это всё-таки название ОРУЖИЯ. А МР-371, хоть формально и оружие, но есть плод воспалённого (или поражённого каким-либо иным способом) мозга. Медицинский термин ПМС мне кажется вполне соответствующим по степени отсутствия логики 😊

Landgraf

дезерт игл
Дело вкуса ПМ-С - аппарат на любителя
Ну как сигнальник аппарат действительно неплохой и не более истории или ПМа вы в нем не найдете

А историю я в нём и не искал, ибо заведомо понятно, что её там нет.
ПМ... Скажем так, слегка опосредовано - это отпрыск семейства пистолета Макарова. ПМ-ом не являющийся безусловно. Типа как Сайга - отпрыск АК... Притом, что Сайга-12, что Сайга-7,62, что в охотничьей версии, что типа 410К-02...

leonid2009

дезерт игл
пилить их вряд ли будут ибо изначально будут делать слабую конструкцию
МР-371 тоже новодел и конструкция его значительно слабее нежели у боевого ПМ но его прилично пропилили.С сигнальным ПСМ будет тоже самое,ежели конечно его не изготовят из силумина,тогда его точно пропиливать не будут.)

leonid2009

Landgraf
Я б рад... Но МР-ххх - это всё-таки название ОРУЖИЯ.
Не обязательно.Полно пневматики нынче начинающихся на этот индекс,например самая распространённая из них МР-512(в простонародье - МуРка),и тот же сигнальный вариант Нагана от Ижмех) МР-313(он же Наган 07).

Landgraf

leonid2009
Центробой они вообще в стартовики не подойдут ибо проваливаться будут из-за отсутствия у них "юбки",так что их как бы и не в счёт.
Жевело(любое) и КВ-21 вроди как одинаковы по звуку.Про КВ-22/КВ-209 и СХ-2000 ничего сказать не могу ибо ими не стрелял,однако их диаметр больше 6 мм,законно ли будет использовать в ТТ-С и ПМ-С(с соответствующими картриджами) и надо ли разрешение иметь на их покупку?...
Я говорил про охотничьи капсюли, безотносительно к их применимости в сигнальном оружии.

КВ-21 даёт более яркую вспышку, и субъективно более громкий звук. Из-за несколько иной капсюльной смеси.

Насчёт диаметра капсюлей... Капсюль не может являться патроном. А калибр может быть только у патрона и оружия под этот патрон. Так что все эти извращения с капсюлями в сигнальном оружии - это от безысходности. А уж калибра у сигнального оружия не может быть по определению (см. мой пост выше)...
Так что тут законность или незаконность надо подтверждать судебным решением. Без него ничего сказать невозможно.

По приобретению - да, капсюли по общему правилу продаются только охотникам, по разрешению на хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия. Как и почему Жевело оказался вне лицензионного оборота - мне неведомо.

leonid2009
Кстати да,чтото мы все его условно называем ПМ-С,типа Пистолет Макарова Сигнальный,хотя официального такого названия нет.
Заметил я ещё дополнительные,причём официальные названия в Наганах,например Блеф так же ещё называют Наган-С,а МР-313 Наган-07,интересно это зачем?))
Так что может если какие другие варианты этого сигнального ПМ выйдут,может один из них и будет официально называться ПМ-С...
Ха... Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. От названия "Макарыч" завод уже давно отказался, есть МР-79-9ТМ, и всё тут. По мне этот МР-371 и есть ПМ-С (предменструальный синдром).

leonid2009
Очень хотелось бы конечно чтобы вышел,но если и выйдет то полюбому будет тоже какой-нибудь весь пропиленный до безобразия.
Попиленный новодел на базе МР-78-9Т - почему бы и нет? Возможно, "Конструктор Дима" уже разработал очередную инновацию 😊

leonid2009
С сигнальным ПСМ будет тоже самое,ежели конечно его не изготовят из силумина,тогда его точно пропиливать не будут.)
Силумин? Откуда ему там взяться??? А в остальном - все "деактивационные" мероприятия с ПМ-С вполне можно скопировать на МР-78-9Т, и получить в результате ПСМ-Сыч 😊

Landgraf

leonid2009
Не обязательно.Полно пневматики нынче начинающихся на этот индекс,например самая распространённая из них МР-512(в простонародье - МуРка),и тот же сигнальный вариант Нагана от Ижмех) МР-313(он же Наган 07).

МуРка (МР-512) - это всё-таки ОРУЖИЕ, способное механически поражать цель на расстоянии. И являющееся российской (а ранее - советской) версией одной из немецких пневматических винтовок.

МР-313 - это БЫВШЕЕ оружие, имеющее историческую ценность.

А вот МР-371 - ни в туды, ни в сюды. Цель поразить не способен, оружием никогда небыл. Кошмарный сон больного разума.
Но забавный, надо признать.

Jackov

leonid2009
.С сигнальным ПСМ будет тоже самое,ежели конечно его не изготовят из силумина,тогда его точно пропиливать не будут.)
Только не на ижмехе, такое ощущение что на линию берут только тех фрезеровщиков которых в детстве обидело оружие. 😀 Лишить их возможности что либо отпилить или порезать вдоль и поперёк?! На это они не пойдут 😛Только не на ижсмехе. Даже если примут новый,ещё более весёлый закон, и сигнальники обяжут делать исключительно из пластмассы, в ижевске будут пилить даже их. 😊 😊 😊

Landgraf

Jackov
Только не на ижмехе, такое ощущение что на линию берут только тех фрезеровщиков который в детстве обижало оружие. 😀 Лишить их возможности что либо отпилить или порезать вдоль и поперёк?! На это они не пойдут 😛

Cкорее всего, штат комплектуют из служащих альтернативной службы, тех, кто по религиозным или иным соображениям не может брать в руки оружие 😊

leonid2009

Landgraf
Как и почему Жевело оказался вне лицензионного оборота - мне неведомо.
Ещё КВ-21 продаётся без лицензии.
А тут вовсе можно свободно купить капсюли(в т.ч.СХ-2000) с доставкой на дом
http://www.xn--80adraxfadund4a...categoryID=1689
Landgraf
По мне этот МР-371 и есть ПМ-С (предменструальный синдром).
Аххахахаха))))))
Понятно теперь почему мы его условно так называем.
Landgraf
и получить в результате ПСМ-Сыч
Будем ждать когда он наконец выйдет в свет. Естественно,как и за ПМ-С,как за новинку сперва приличную сумму будут за него просить.))
Landgraf
оружием никогда небыл.
Хоть это сигнальное,но всё же ОРУЖИЕ.В ЗоО так и прописан этот пункт,в котором ясно говорится,так мол и сяк,СИГНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ калибром до 6мм не подлежит регистрации и т.д. Так что смело стоит называть его МР-371.)
Jackov
Даже если примут новый,ещё более весёлый закон, и сигнальники обяжут делать исключительно из пластмассы, в ижевске будут пилить даже их.
Landgraf
Cкорее всего, штат комплектуют из служащих альтернативной службы, тех, кто по религиозным или иным соображениям не может брать в руки оружие
Скорее всего так и есть))

Alex40

А откуда информация про ПСМ

leonid2009

Alex40
А откуда информация про ПСМ
Пока ниоткуда,инфа про ПСМ-С(так чтоли пока условно обзовём его)) высосана из пальца...сей девайс просто у нас в мечтах,вот и размышляем в каком виде он предстанет пред людьми 😊

Bbbb

leonid2009
Пока ниоткуда,инфа про ПСМ-С(так чтоли пока условно обзовём его)) высосана из пальца...сей девайс просто у нас в мечтах,вот и размышляем в каком виде он предстанет пред людьми
через год-полтора появится, если законы не изменят 😊))

Plohish-John

leonid2009
А тут вовсе можно свободно купить капсюли
Так их вроде всегда свободно продавали...
Также как и гильзы, пули, дробь...
А вот порох и готовые патроны - естественно только по охотбилету!

leonid2009

Plohish-John
Так их вроде всегда свободно продавали...
Также как и гильзы, пули, дробь...
Ну это наверное от магазина уже зависит. Помню,ктото здесь писал что у него при покупке Жевела разрешение спросили,а ктото и порох гдето свободно покупал.

Plohish-John

leonid2009
ктото и порох гдето свободно покупал
Вот это не факт...
Порох приравнен к ВВ! Соответственно, подлежит строгому учету.
В ормагах, есть книга учета, в которую записывают сколько и по какому документу, продано пороха или готовых патронов.

А на капсюли, разрешение могут спросить у подозрительных субъектов.
Но скорее в целях профилактики, чем на законных основаниях.
При продаже пневмы, могут паспорт спросить. Причём, в некоторых ормагах, еще и запишут данные (распоряжение МВД на местном уровне).

Landgraf

Несколько раз в разных ормагах натыкался на ситуацию, когда Жевело продавалось свободно, а на остальные капсюли, включая КВ-21, требовали РОХу...

leonid2009

Plohish-John
А на капсюли, разрешение могут спросить у подозрительных субъектов.
Но скорее в целях профилактики, чем на законных основаниях.
При продаже пневмы, могут паспорт спросить. Причём, в некоторых ормагах, еще и запишут данные (распоряжение МВД на местном уровне).
Landgraf
Несколько раз в разных ормагах натыкался на ситуацию, когда Жевело продавалось свободно, а на остальные капсюли, включая КВ-21, требовали РОХу...
Ну значит как я и предположил,это прихоти магазина в целях профилактики они и спрашивают документы у той или иной подозрительной личности.
Это конечно странно когда в магазине продаются и Жевело,которое свободно отпускают и КВ-21,которые отпускают по лицензии,ведь по сути то они одинаковые,разная только конструкция самой "гильзы".

Landgraf

leonid2009
Ну значит как я и предположил,это прихоти магазина в целях профилактики они и спрашивают документы у той или иной подозрительной личности.
Это конечно странно когда в магазине продаются и Жевело,которое свободно отпускают и КВ-21,которые отпускают по лицензии,ведь по сути то они одинаковые,разная только конструкция самой "гильзы".
ИМХО не всё так просто... Прихоть магазина - получение прибыли. Не продать капсюли = лишиться какой-то части прибыли.

Landgraf

Сегодня до меня добралась втулочка от LexStav-а. http://guns.allzip.org/topic/120/495391.html мой пост N1223

Я в восторге. Нет, не так - Я В ВОСТОРГЕ !!!

Втулка без "наползания", сидит практически заподлицо с затвором, выступает от силы на пару десятых миллиметра (как и должен выступать ствол боевого ПМ). Наделась весьма плотно, с постукиванием деревянной киянкой. Металлический молоток категорически не рекомендую использовать - можно попортить красивейший "дульный срез". От руки не снимается, даже не шевелится.

За счёт выборки в задней части втулка до упора оделась на имитатор ствола даже не взирая на наличие "ступеньки" перед стойкой крепления ствола.
Ну и САМЫЙ большой прикол - механика пистолета стала работать НАМНОГО ПЛАВНЕЕ И ЛЕГЧЕ !!! Полированная поверхность втулки позволяет возвратной пружине скользить легко и гладко, чего не скажешь о штатной втулке. ИМХО теперь и пыли в картриджах может стать слегка поменьше, при сохранении работы автоматики.

За счёт не такой, как на втулках к МР-79-9Т, конфигурации дульного среза, внешний вид "спереди" получился очень неплохой, кажется, что канал ствола идёт далеко вглубь, хотя на самом деле там от силы полтора сантиметра.

Тестовый "отстрел" показал, что затвор стал намного меньше коптиться изнутри, прорыв газов идёт только через отверстие в стойке крепления ствола.

Так что оно того стОит - заказать такую втулку у LexStav-а. Рекламирую вполне искренне, по собственной инициативе.

leonid2009

Landgraf
ИМХО не всё так просто... Прихоть магазина - получение прибыли. Не продать капсюли = лишиться какой-то части прибыли.
Ну может быть просто продавцы делятся на добросовестных и недобросовестных,а лицензию,хотьи без всяких отметок о продаже,всё же они должны спрашивать.Так вот,добросовестные наверное её и спрашивают дабы избежать каких нибудь опасных последствий,а недобросовестные не спрашивают,им лишь бы продать дабы не упустить даже ту малейшую часть прибыли(процент с продаж).
Landgraf
ИМХО теперь и пыли в картриджах может стать слегка поменьше, при сохранении работы автоматики.
Теперь только осталось заставить автоматику работать полным циклом,при этом сохраняя звук выстрела и пламя из ствола 😀

Landgraf

leonid2009
Теперь только осталось заставить автоматику работать полным циклом,при этом сохраняя звук выстрела и пламя из ствола 😀
Не знаю, кому это ещё осталось 😊 У меня аж имитатор ствола расшатался, и штифт его крепления слегка высунулся наружу 😊 Придётся по-новой крепить имитатор к рамке, а то боюсь, что при очередном выстреле имитатор ствола улетит нафиг 😊

Не подумали в Ижевске - штифт калёный, рамка подкаленая, а имитатор ствола - сырой. Вот и раздолбало отверстие под штифт в имитаторе...

Самое хреновое, что теперь, чтобы закрепить имитатор ствола новым штифтом, придётся этот имитатор повернуть другой стороной, иначе штифт пойдёт в старое раздолбанное отверстие. Для пущей лучшести я ещё думаю поставить точку сварки через дырку в стойке крепления ствола, чтобы имитатор был зафиксирован симметрично - справа штифтом, слева сваркой. Тогда у него будет меньше шансов расшататься.

Miklos

Landgraf
можно попортить красивейший "дульный срез"
Не слишком ли дульный срез гламурястый получается?

leonid2009

Landgraf
У меня аж имитатор ствола расшатался
Это из-за переделки с муфтой расшатался или это он у всех так со временем начинает расшатываться?

Landgraf

Miklos
Не слишком ли дульный срез гламурястый получается?
Не гламурястый, но блестючий... Есть у меня намерение его матировать меленькой шкуркой.
Но дело не столько в блестючести, сколько в том, что дульный срез получается ЛУЧШЕ, чем на ИЖ/МР-79 !!! Потому, что не видно "ствола", видно только "дупло" 9мм. И никаких чоков, перегородок, иных посторонних предметов в этом "дупле" не видно.

Сейчас попробую сделать и выложить фото.

leonid2009
Это из-за переделки с муфтой расшатался или это он у всех так со временем начинает расшатываться?
Не уверен, что понял Ваши слова про "муфту". Ну да не важно - расшатался он у меня от того, что во-первых, я люблю ПМ-образными открывать пиво, а во-вторых, пыль из картриджей летела вперёд, и долбилась в этот имитатор 😊

Насчёт перспектив - ИМХО будет расшатываться у многих. Уж больно слабенько и безграмотно этот имитатор закреплён...

leonid2009

Landgraf
я люблю ПМ-образными открывать пиво
Я вот всё хочу попробывать открыть пиво своим МР-654К,но боюсь что тоже ствол расшатается.А так это прикольно открывать ПМ-образными бутылки пива))
Landgraf
Сейчас попробую сделать и выложить фото.
Ждём-с фоток)

Landgraf

leonid2009
Я вот всё хочу попробывать открыть пиво своим МР-654К, но боюсь что тоже ствол расшатается. А так это прикольно открывать ПМ-образными бутылки пива))
На 654 не расшатается, проверено 😊 Там стволик целиковый, и сидит внатяг в стойке крепления.

leonid2009
Ждём фоток)

"Спокойствие, только спокойствие" (с) 😊



Black_Dolphin

Я вот всё хочу попробывать открыть пиво своим МР-654К,но боюсь что тоже ствол расшатается.А так это прикольно открывать ПМ-образными бутылки пива))
Об ствол 654-го, можно гвозди гнуть, ему ничего не будет))

Miklos

Ну для Макароныча и такой блестючий ствол сойдёт.

leonid2009

Landgraf
"Спокойствие, только спокойствие" (с)
Ого! Вот это дульный срез!Прям как у боевого,чесслово))
А чтобы эту втулку вставить,надо что-нибудь на этом ПМ-Се подвергать напилингу? Или она просто вставляется вместо штатной и всё?
Landgraf
На 654 не расшатается, проверено Там стволик целиковый, и сидит внатяг в стойке крепления.
Black_Dolphin
Об ствол 654-го, можно гвозди гнуть, ему ничего не будет))
Ну чтож,спасибо,не знал.Значит можно будет смело попробывать открывать пивчанское пистолетом как например я както видел это делали менты в сериале "Разбитые фонари" в далёких девяностых(хорошее кстати было времечко)).

Landgraf

leonid2009
Ого! Вот это дульный срез!Прям как у боевого,чесслово))...
Дык я и написал, что я не просто в восторге, а В ВОСТОРГЕ !!! 😊
Кстати, на фото дульный срез после двух выстрелов капсюлем. Это видно по неблестящей серой матовой области внутри "ствола". И именно этот налёт "сравнял" внешний вид - был блестящий металл (ненатурально), стал подкопчёный матовый металл. Если ещё пострелять, ещё более натурально закоптится...

leonid2009
...А чтобы эту втулку вставить,надо что-нибудь на этом ПМ-Се подвергать напилингу? Или она просто вставляется вместо штатной и всё?...
Я очень тщательно замерил размеры имитатора ствола ПМ-С. Потом добавил где надо размеры с учётом тех геометрических отклонений, которые мне встречались. Поэтому, обоснованно полагаю, что на 99,9% ПМ-С такая втулка оденется "как к себе домой", ничего подтачивать не придётся. НО - обращаю Ваше внимание, что эта втулка от руки не надевается и не снимается. Её требуется осадить резиновым или деревянным молотком на место. И она не будет сваливаться при сборке-разборке.

leonid2009
...Значит можно будет смело попробывать открывать пивчанское...
"Не МОНА, а НУНА !!!" (с) 😊

leonid2009

Landgraf
стал подкопчёный матовый металл. Если ещё пострелять, ещё более натурально закоптится...
Это нормально...потом можно и устроить приятные хлопоты такие как чистка пистолета))
Кстати а стреляет по громкости как МР-313,РС-31 али громче?
Вот бы он громкостью как РС-22 стрелял вообще было бы замечетельно)
Landgraf
эта втулка от руки не надевается и не снимается. Её требуется осадить резиновым или деревянным молотком на место. И она не будет сваливаться при сборке-разборке.
Это хорошо что она не слетит при разборке пистолета.Надо будет тоже такую наверное сразу взять после того как возьму МР-371(вот тока подожду как они подешевеют ещё хотяб на 1К).Хотя к тому времени мож вовсе появится вариант с улучшенным дульным срезом/втулкой(как в случае с ТТ-С),да и с коротким пропилом(а мож и вовсе уже без такового)впридачу.
А можно ещё фоток с этой втулкой но при снятом затворе,и самого дульного среза в ракурсе чтоб в само дуло заглянуть можно было(на последней фотке ствол чуть правее направить)?))
Landgraf
"Не МОНА, а НУНА !!!" (с)
Это кстати из тех же "Разбитых фонарей" цитата )))

Landgraf

leonid2009
Это нормально...потом можно и устроить приятные хлопоты такие как чистка пистолета...
Зачем? Чистка опять обнажит блестящий металл.

leonid2009
...Кстати а стреляет по громкости как МР-313,РС-31 али громче?
Вот бы он громкостью как РС-22 стрелял вообще было бы замечетельно)
Да чёрт его знает. Капсюль он и есть капсюль, субъективно одинаковые капсюли грохочут одинаково во всех сигнальниках (кроме ТТ-С из-за его замкнутого патронника), для объективной оценки нужна шумовая камера...

leonid2009
...Это хорошо что она не слетит при разборке пистолета...
Дык, для этого всё и делалось. Кстати, и собирать пистолет стало удобнее. со штатной втулкой надевание затвора превращалось в этакое шаманство с обязательным поворотом возвратки передним витком вверх 😊 А теперь затвор одевается штатно.

leonid2009
...Надо будет тоже такую наверное сразу взять после того как возьму МР-371(вот тока подожду как они подешевеют ещё хотяб на 1К).Хотя к тому времени мож вовсе появится вариант с улучшенным дульным срезом/втулкой(как в случае с ТТ-С),да и с коротким пропилом(а мож и вовсе уже без такового)впридачу....
Ну ждите-ждите 😊

leonid2009
...А можно ещё фоток с этой втулкой но при снятом затворе,и самого дульного среза в ракурсе чтоб в само дуло заглянуть можно было(на последней фотке ствол чуть правее направить)?
Так получатся некрасивые фотки - вспышка попадёт внутрь "ствола", и будет виден торец имитатора с прорезью.

leonid2009
Это кстати из тех же "Разбитых фонарей" цитата )))
Это цитата из анекдота советских времён, когда ещё небыло принято бить на улицах фонари 😊

leonid2009

Landgraf
Зачем? Чистка опять обнажит блестящий металл.
Т.е.это всего лишь она окрашена? Это не натуральный цвет у втулки? )
Landgraf
субъективно одинаковые капсюли грохочут одинаково во всех сигнальниках
А вот и нет))
В РС-22 он отлично грохочет т.к. у него барабан без затей и ствол широкий тонкостенный + просвет между барабаном и стволом,а вот в РС-31 уже потише т.к. у него барабан с затеями,ствол узкий толстостенный и никаких просветов,у Нагана(МР-313) звук почти такой же как и в РС-31,даже вроди чуть тише т.к.у него кроме отсутствия просвета ещё ствол длинный тонкий(отверстие) средней толщины стены.Ну а про ТТ-С я просто скромно промолчу.Поэтому какая-никакая разница в звуке в разных стартовиках(центробойных) но всё же есть.
Я вот ещё хочу сравнить громкость РС-22 с громкостью ТОЗ-101с с патронами Гром(у мя есть немного) или 6-мм патронами бокового боя(хотя говорят в них звук такой же как в Жевело,но у мя их пока нет,надо будет взять).Ещё сравнить Гром и монтажные патроны 5,6(самые слабые с белой меткой).А так же эти 6мм патроны сравнить звук в других стартовиках бокового боя.Таким образом интересно будет узнать какой самый громкий стартовик...а самый тихий мы уже вычислили))
Landgraf
Так получатся некрасивые фотки - вспышка попадёт внутрь "ствола", и будет виден торец имитатора с прорезью.
А без вспышки сфоткать не судьба? Сфоткать в светлое время суток можно и нормальные фотки получатся)
Landgraf
Это цитата из анекдота советских времён, когда ещё небыло принято бить на улицах фонари
Аххахаха))
А нынче разве принято их бить? Тогда что же я не пользуюсь этим?! [взял пневматику,пошёл бить фонари] 😀

makaroff_116rus

вот нашел в инете, прям с завода уже идут с капсюлем, который можно самому купить и заменить. вот если бы были такие же холостые то обжать, вернее придать верхней части патрона форму пули, как у пластикового фальшпатрона - был бы вечный патрон, а то пишут что пластиковый то трещит по швам после нескольких выстрелов...
p.s. я думаю у завода части обещания выпустить стальные имитаторы патрона - так и останется обещанием....
http://clubs.ya.ru/46116860184...xml?item_no=403

вот сделать как на фото...жалко что свой 371 уже продал. остается следить за темой ))) кстати если кто сделает то и продавать можно их!

Landgraf

leonid2009
Т.е.это всего лишь она окрашена? Это не натуральный цвет у втулки? )
Вы меня немного не так поняли. Натуральный цвет втулки - серебристый блестящий металл. На фото втулка после двух выстрелов капсюлем, и на внутренней поверхности в глубине заметен матовый серый налёт - это копоть от капсюля. С таким налётом втулка смотрится гораздо лучше.

leonid2009
А вот и нет))
В РС-22 он отлично грохочет т.к. у него барабан без затей и ствол широкий тонкостенный + просвет между барабаном и стволом,а вот в РС-31 уже потише т.к. у него барабан с затеями,ствол узкий толстостенный и никаких просветов,у Нагана(МР-313) звук почти такой же как и в РС-31,даже вроди чуть тише т.к.у него кроме отсутствия просвета ещё ствол длинный тонкий(отверстие) средней толщины стены.Ну а про ТТ-С я просто скромно промолчу.Поэтому какая-никакая разница в звуке в разных стартовиках(центробойных) но всё же есть.
Я вот ещё хочу сравнить громкость РС-22 с громкостью ТОЗ-101с с патронами Гром(у мя есть немного) или 6-мм патронами бокового боя(хотя говорят в них звук такой же как в Жевело,но у мя их пока нет,надо будет взять).Ещё сравнить Гром и монтажные патроны 5,6(самые слабые с белой меткой).А так же эти 6мм патроны сравнить звук в других стартовиках бокового боя.Таким образом интересно будет узнать какой самый громкий стартовик...а самый тихий мы уже вычислили))
Займитесь 😊 Мне - слабО 😊 Вот была бы шумовая камера и тарированные микрофоны - тогда можно было бы "письками померяться"...
Дело не в преградах в стволе, и не в размерах просветов. На громкость влияет скорее тот материал, которого касается капсюль - если его (грубо говоря) обернуть ватой, будет тише, если прислонить к деке рояля - будет громче.

Патроны ГРОМ (и монтажные) будут громче однозначно.

leonid2009
А без вспышки сфоткать не судьба? Сфоткать в светлое время суток можно и нормальные фотки получатся)
Дык вроде всё и так видно - дульный срез "внушает" 😊

leonid2009
Аххахаха))
А нынче разве принято их бить? Тогда что же я не пользуюсь этим?! [взял пневматику,пошёл бить фонари] 😀
😊
makaroff_116rus
http://clubs.ya.ru/46116860184...xml?item_no=403

Это моё фото, из этого топика 😊

makaroff_116rus

Landgraf
Это моё фото, из этого топика
я знаю, я для наглядности, простите стырил ваше фото. ну чтобы было понятно всем, исходник и результат.

Landgraf

Можно сверлить гильзы 9РА под жевело, укорачивать и обжимать на конус. НО - капсюль из такой гильзы будет очень сложно выбивать. Поэтому проще наточить латунных имитаторов.

Alex_L

Landgraf
проще наточить латунных имитаторов.
...а потом ползать и искать их в траве. =)

Landgraf

Alex_L
...а потом ползать и искать их в траве. =)

Ну вот эти http://fotki.yandex.ru/users/stalker-neo2012/view/407666/ патрончики тоже ведь придётся ползать искать, если их повторно переснаряжать... Там вроде всё как надо, капсюль обыкновенный (типа КВ-22/КВ-209), но они ведь тоже будут улетать в траву 😊

Если вручную дорабатывать 9РА, то стоимость получится немеряная - сам холостой патрон около 19-20 рублей за штуку, плюс возня с ним по укорачиванию и корректированию навески... И он получается гарантированно одноразовым, потому что капсюль в нём своеобразный...

А латунный (или лучше стальной - так его можно магнитом собирать) картридж - многоразовый, знай только капсюли меняй...

makaroff_116rus

набор из латунных картриджей 500-600, + пересыл 200, вроде дорого, но вернемся опять же с небес на землю. патроны эти (http://fotki.yandex.ru/users/s...07666/)холостые , а тут уже обсуждалось что их не купишь, далее нужно обжать нужным образом и т.д и.д.
P.s. просто понравилось что патроны уже под капсюль, вроде как облегчает задачу, но увы.....
p.s.s. да и трава у нас не высокая, не джунгли, упадет видно будет да и не отлетают они на 5 метров, так что это пустое...
p.s.s.s.

Landgraf
плюс возня с ним по укорачиванию и корректированию навески
я когда скинул ссылку на патроны эти турецкие имел ввиду что их использовать без пороха ессно, т.е использовать как замену латунным картриджам....не более.

Landgraf

Те патроны будет сложновато укорачивать и перевальцовывать - там гильза толстенная.

Уж проще тогда 9РА рассверлить под капсюль...

-mp-

В прошедшие праздники отстрелял из мр313 и мр371 капсюлями КВ-21 по громкости звука разницы не заметил.Был еще свежеприобретенный ТТ-С на много тише,вобщем не впечатлило.

leonid2009

Не понял?!...А куда остальные посты делись?

-mp-

Не удалял.Вероятно произошел какой то сбой ресурса.

leonid2009

-mp-
Не удалял.Вероятно произошел какой то сбой ресурса.
Теперь всё нормально. Спасибо! )))
-mp-
В прошедшие праздники отстрелял из мр313 и мр371 капсюлями КВ-21 по громкости звука разницы не заметил.Был еще свежеприобретенный ТТ-С на много тише,вобщем не впечатлило.
Ну значит МР-371 по громкости такой же как и МР-313,пойдёт общим.
Ну а звук у ТТ-С конечно оставляет желать лучшего.

Miklos

Видел в Питере сегодня по 5650 в Ордворе на Говорова. Но чёт опять повертел и денег зажал. На сколько двойственный девайс получился! Вроде и нужен как-бэ, но гавно до слёз....

Black_Dolphin

Ну да, выглядит не очень...

Miklos

Да сцуко хоть плачь, купить хочу а мозг не позволяет! Прям не мосх а вредитель какой-то. Что забавно Блеф инператорский взял не раздумывая за сташно подумать даже сколько рублей. Твой конечно смотрится лучше чем в Ордворе на витрине, но почём у нас нынче ЗИП? 3500? Итого 10к. А борода и усы так и не выросли.

Black_Dolphin

но почём у нас нынче ЗИП? 3500? Итого 10к
Зип 2650р + втулка 700р... Только предохранитель и боевая пружина из старых запасов, скобу было лень обтачивать (850р), зз (800р), но пойдёт и с широким зубом (-400р)... Шкурка и Клевер из старых запасов... С бородой пока не решил, очень хлопотно выводить грани, на этом затворе...

Landgraf

Бородку можно наварить в принципе... Хотя, конечно, ширину затвора, как тут уже правильно заметил Deni, ничем не восполнишь.
Дело тут в правильном подборе картриджа - тогда ПМ-С сможет доставить удовольствие 😊

Miklos

Грустно всё это. У меня 656-ой бородатей и антибликовей. Эхе-хе.

Landgraf

Miklos
Грустно всё это. У меня 656-ой бородатей и антибликовей. Эхе-хе.

У меня тоже. Только наверное 654, а не 656 😊
Пневма - это хорошо, но не настолько, насколько ПМ-С 😊 Тут каждому своё - кто-то и 654 носит для "самообороны"...

Miklos

Miklos
Грустно всё это. У меня 656-ой бородатей и антибликовей. Эхе-хе.

Именно 654 (скидка на склероз). Для самообороны молоток. Похлеще резинострела.

Plohish-John

Miklos
Для самообороны молоток. Похлеще резинострела.
Лучше такой:
http://mprspb.ru/magazin?mode=product&product_id=126212201
Тоже резино... 😊

Jackov

Тогда уж кувалду, она похлеще КСа 😀

Black_Dolphin
Ну да, выглядит не очень...
По сравнению с тем что в ормаге дают, очень даже 😛

Landgraf

Black_Dolphin
... пойдёт и с широким зубом (-400р)...

Скорее всего не подойдёт. По крайней мере мои испытания показали, что широкозубые ЗЗ плохо работают.

Miklos

Plohish-John
Лучше такой:
http://mprspb.ru/magazin?mode=product&product_id=126212201
Тоже резино... 😊

Цэ бучарда. Страшный зверь. Истинный резинострел. Молоток всё таки наверное в нарезное....

leonid2009

Заметил вот что на МР-371: все пистолеты,номера которых последние 4 цифры заканчиваются,начиная с 1600,имеют короткий пропил на затворе,что очень даже замечательно!!!
Будем ждать очередных улучшений на этом пистолете,ну и конечно-же снижение его цены! )))

дезерт игл


Пневма - это хорошо, но не настолько, насколько ПМ-С Тут каждому своё - кто-то и 654 носит для "самообороны"...
согласен у меня пневматика тоже не прижилась ну не нравиться она мне хотя был и 654 и 656 но не то сигнальники интереснее
а мр371 есть готовый молоток кстати)) вырубить им можно легко как и всеми ПМообразными

All_1988

leonid2009
Заметил вот что на МР-371: все пистолеты,номера которых последние 4 цифры заканчиваются,начиная с 1600,имеют короткий пропил на затворе,что очень даже замечательно!!!
Будем ждать очередных улучшений на этом пистолете,ну и конечно-же снижение его цены! )))
Вот когда пропил исчезнет, вот тогда и можно задуматься о приобретении, а пока останавливает:
1) Пропил
2) Цена - слишком жирно за пиленный новодел с куском металла вместо нормального имитатора ствола. Напоминает мне детский пистоночный пистолетик за большие деньги...
3) Здравый смысл в отношении покупки ТТ-С или Нагано-образных, которые по цене практически сопоставимы с этой бякой, который и оружием то никогда не был , а сразу родился таким уродцем. Историческую ценность ТТ-С и Наганы будут всё больше приобретать с каждым стволом брошенным в утилизацию(печь). Их становится всё-меньше и меньше.
Вчера пробежались с друзьями по магазинам, лежит там эта коряга, цена 6000. У всех только смех вызывает, продавец сказал, что даже шпана не берёт (предпочитает пневму). С момента завоза ещё ни один не купили, зато ТТ-С и P2 все расхватали. Так что настоящий кооллекционер определяет не насколько оно громко пукает, а какую историческую ценность представляет. Громкие или тихие хлопки, пламя из ствола - прям как дети, чесное слово 😊. А то, что придумал конструктор этого ужаса - выстрелил, передёрнул затвор, то это извините меня каждый на нашем форуме может сделать из ММГ ПМ, и то это будет гораздо лучше этой бяки, но к сожалению незаконно. Только не надо говорить, что ТТ-С тоже затвор нужно передёргивать, в умелых руках ничего не переделывая и не нарушая закон (не внося изменения в конструкцию) можно заставить работать автоматику и на Жевелло.

дезерт игл

Ну во-первых и мрку можно без изменений конструкции автоматику работать заставить точно так же как и на ТТ-с
Во-вторых исторической ценности нет и это факт ну и ладно ибо это обычный сигнальник который честно говоря не сильно жалко юзать на природе, вот есть Наган, на полке лежит для красоты, но таскать для пострелушек Блеф 1899 года любовно собранный по частям для души как то жалко.
В-третьих в силу компактности таскать его на природу удобней ибо можно хоть в карман джинсов сунуть с наганом не пройдет такой фокус
В -четвертых ММГ ПМ переделывать хоть под сигнальник сразу получать статью смысл жизнь ломать из-за игрушки, тут уж проще ЭТО взять по крайней мере проблем не будет

дезерт игл

кстати вот интересный вопрос а почему все решили что например засунуть серу от спичек в картридж незаконно? в силу профессии я прочитал ЗОО постановление Пленума еще раз так даже холостые патроны к боеприпасам не относятся а в этом случае не создается даже как такого боеприпаса холостого патрона тоже не создается так в чем "незаконность" то?

Landgraf

Незаконность возникает сразу, как только появляется метаемое снаряжение (дробь, картечь, пуля). Метаемое снаряжение может быть унитарным (объединённым в гильзу) или раздельным (засунутым в ствол).
ПМ-С не имеет того, что можно было бы назвать стволом, поэтому засовывать туда можно что угодно с нулевым результатом.
Следовательно, пока в картридже не появится нечто, что способно вылететь через имитатор ствола - нет ничего незаконного. С одной оговоркой - всё, что засовывается в картридж, должно легально храниться у владельца.
Поэтому, если у кого-то есть разрешение на хранение динамита, то можно и динамит в картридж засунуть 😊
Спички (если мне не изменяет память) приобретаются, хранятся и используются без получения какого-либо специального разрешения.

дезерт игл

так согласен просто постоянно еще с темы о ТТ-с слышу незаконно!! посодют!!

Black_Dolphin

Landgraf
Незаконность возникает сразу, как только появляется метаемое снаряжение (дробь, картечь, пуля). Метаемое снаряжение может быть унитарным (объединённым в гильзу) или раздельным (засунутым в ствол).
ПМ-С не имеет того, что можно было бы назвать стволом, поэтому засовывать туда можно что угодно с нулевым результатом.
Следовательно, пока в картридже не появится нечто, что способно вылететь через имитатор ствола - нет ничего незаконного. С одной оговоркой - всё, что засовывается в картридж, должно легально храниться у владельца.
Поэтому, если у кого-то есть разрешение на хранение динамита, то можно и динамит в картридж засунуть 😊
Спички (если мне не изменяет память) приобретаются, хранятся и используются без получения какого-либо специального разрешения.

Это вроде всё правильно)... Но почему тогда у нас запрещены, стартовые калибром 9мм, там ствола нет, болванка без дырки, газы с боку выходят...? И всё равно запрещены... Я думаю, ИЖМЕХ "решает", можно импорт или нет, ради своей прибыли...

Landgraf

Почему запрещен к свободному обороту тот или иной предмет - это совершенно другой вопрос.
"Болванка без дырки", как Вы изволили ЭТО обозвать, во многих случаях после несложной доработки без проблем стреляет резиной. В остальных случаях - стреляет газом. Или сразу, из коробки, или после несложной доработки. Видимо, именно поэтому и запрещён свободный оборот этих "заготовок" для газового оружия.

А вопрос тюнинга ПМ-С и его картриджей упирается в два факта - в результате тюнинга не должно появиться каких-то новых поражающих свойств у пистолета, и все вещества, используемые для тюнинга, должны быть легальными, т.е. или в свободном обороте, или легально находиться у владельца.

В вопросе тюнинга ПМ-С мы должны поблагодарить его создателей - они надёжно обеспечили невозможность использования затвора на каком-либо ином ПМ-образном. Следовательно, никаких проблем заваривание прорези и/или наваривание бороды не повлечёт - затвор всё равно останется пригодным для использования только на ПМ-С.

Рамка деактивирована по сути ТОЛЬКО тем, что патронник закреплён глухим штифтом. Если снять патронник и имитатор ствола, то рамка будет пригодна для использования в составе травматического и/или газового пистолета типа ИЖ/МР-79. Дырка в стойке крепления ствола может быть слегка снизит ресурс, и то - только в травматическом варианте.
Имитатор ствола - это просто декоративная деталька. Её наличие или отсутствие никак не отражается на поражающих свойствах ПМ-С. Выстрелить из этого имитатора невозможно ничем, кроме разве что газа. Пока на месте патронник, никакой унитарный патрон в ПМ-С не запихнёшь. Поэтому ИМХО снимать патронник с рамки ни в коем случае нельзя.

Вот если установить вместо имитатора ствола некую трубку - тогда может получиться оружие с раздельным заряжанием. Но прочности скорее всего не хватит. И потребуется уже полномасштабная криминальная переделка.

По поводу картриджей - ИМХО добавка скажем так горючих веществ внутрь картриджа не может повлечь ответственности за это. При условии, что эти горючие вещества легально находятся у владельца.
Вот если туда ухитриться добавить CS или CN - вот тогда получится самодельный газовый патрон, имеющий метаемое снаряжение и способный поражать цель. Но при попытке стрельбы таким патроном из ПМ-С сам стрелок наглотается газа - щелей в ПМ-С много 😊

луканин

Black_Dolphin,скажите,втулку через Пашу Абакана покупали ? какой у ней внутренний диаметр у дульного среза ? я так понимаю ,с ней только под мак 45 закосить можно ? с ув.

Black_Dolphin

Black_Dolphin,скажите,втулку через Пашу Абакана покупали ? какой у ней внутренний диаметр у дульного среза ?
Да, через него... Диаметр примерно 10,1-10,2мм..

Black_Dolphin

Сравнил затворы, который "ранний" с большим пропилом, и который с малым пропилом... Так оказалось, на том который с меньшим пропилом, стенки ещё более сточены, примерно на полмиллиметра с каждой стороны, и даже антиблик уже... Скоро из фольги будут затворы, но без пропила...))))

Jackov

Кстати смотрел сегодня в ормаге "порезыч-макакыч" там он значится как 371-02. Это чё?

makaroff_116rus

Black_Dolphin
который с меньшим пропилом, стенки ещё более сточены
не забывайте что это делает ИМЗ и пол миллиметра или целый миллиметр это все расхождение допусков 😊 старая фреза сточилась, поставили новую вот и снимает больше 😊

Jackov
371-02. Это чё?
либо модель с какими то изменениями либо.....когда уже будут стальные фальшпатроны делать и сыпать в упаковку...
мне кажется что это так и останется обещанием завода.....

луканин

Кстати смотрел сегодня в ормаге "порезыч-макакыч" там он значится как 371-02. Это чё?
задал такой же вопрос продавцу по телефону ( темп ),сказали-371,это выставочный ,то есть пробный образец. -02 Это тот ,который пошел в продажу. как то так...

луканин

Диаметр примерно 10,1-10,2мм..
здоровая дырка...((((

Landgraf

луканин
здоровая дырка...((((
LexStav-овскую втулку ставьте - будет нормальная "дырка" 😊

луканин

LexStav-овскую втулку ставьте - будет нормальная "дырка"
написал Вам в пм)

луканин

Black_Dolphin
не могли бы выложить фото со стороны дульного среза,пожалуйста ))) за похожестью на ПМ не гонюсь ( 9 или 10 мм не принципиально ),но родная втулка это конечно ужас редкий...

Black_Dolphin

не могли бы выложить фото со стороны дульного среза,пожалуйста ))) за похожестью на ПМ не гонюсь ( 9 или 10 мм не принципиально ),но родная втулка это конечно ужас редкий...
батареек к фотоаппарату нет, а телефон очень засвечивает... если отшлифовать родную трубку и обточить "дульный срез", то так же будет выглядеть...

луканин

Black_Dolphin
спасибо)
на вашей втулке *мяса* по моему все равно больше чем на родной,родная по-жиже вроде будет)

Black_Dolphin

на вашей втулке *мяса* по моему все равно больше чем на родной,родная по-жиже вроде будет)
это так кажется из за того, что край чуть завальцован... а так, такая же по толщине...

луканин

что край чуть завальцован..
у меня в родную втулку сверло 10мм входит и еще около 1мм точно щель остается...

луканин

толщина металла на Вашей втулке больше 1 мм ? у меня меньше 1 мм получается...

Black_Dolphin

толщина металла на Вашей втулке больше 1 мм ? у меня меньше 1 мм получается...
на родных примерно 1,1 мм, на этой 1,2мм где то...

луканин

на родных примерно 1,1 мм, на этой 1,2мм где то...
ну тогда Вам и с родной и покупной повезло ) у меня родная ну ооочень худая совсем...

Black_Dolphin

ну тогда Вам и с родной и покупной повезло ) у меня родная ну ооочень худая совсем...
могу подарить родную)) или 2, как придут заказные...

луканин

как придут заказные...
заказали с наползанием которая ? ) сколько заказали штук ?

Black_Dolphin


заказали с наползанием которая ? ) сколько заказали штук ?
да, по чертежам Landgraf-а, у LexStav-а )) 2 штучки, под свои...

Landgraf

луканин
заказали с наползанием которая ? ) сколько заказали штук ?

"Наползание" как раз совершенно лишняя штука для ПМ-С. "Наползание", напомню, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, т.к. длина ствола Иж/МР-79-9Т не позволяла сформировать подобие дульного среза. Вот и пришлось выносить дульный срез за габаритную длину ствола.
А тут производитель нам помог (а не помог, так мы бы сами себе помогли с помощью болгарки), и сделал имитатор ствола короче, чем "родной" ствол на ПМ-образных.
Поэтому "наползание" на ПМ-С вообще ничем не оправдано, и кроме уменьшения "похожести" никакой функции не выполняет.

луканин

так мы бы сами себе помогли с помощью болгарки),
а не будет ли сильно криминально,этот самый фальш ствол ( пруток с пропилом ) обрезать еще на 10мм ?
Landgraf-смотрите ПМ )

Landgraf

Обрезать - ничего криминального. Но что будет вместо него? 😊 Кусок нарезного ствола, намертво подваренный? 😊 Тут ведь как - нельзя, чтоб в результате тюнинга образовался разгонный участок, а то мало ли...

в РМ ничего нет.

луканин

Кусок нарезного ствола, намертво подваренный
упаси боже ))) смысл обрезания-скрыть фальшствол с прорезью,который уж очень близко к дульному срезу))
разгонный участок,
какой длинны *разгонный * участок в 313 нагане ? то есть,расстояние от дульного среза до ввареного штифта ?

Landgraf

луканин
какой,кстати длинны *разгонный * участок в 313 нагане ? то есть,расстояние от дульного среза до ввареного штифта ?

Точно не помню, но сантиметров 8-9 там есть 😊
Я вообще не могу понять, КАК прошёл сертификацию МР-313 😊 Это ж готовый огнестрел с раздельным заряжанием 😊 Как специально под картечь 8мм придумано...
НО - тут речь идёт о СЕРТИФИЦИРОВАННОМ образце без внесённых изменений. А в случае с ПМ-С даже замену втулки могут посчитать внесением изменений. Поэтому его надо тюнить очень осмотрительно.

луканин

Я вообще не могу понять, КАК прошёл сертификацию МР-313 Это ж готовый огнестрел с раздельным заряжанием Как специально под картечь 8мм придумано...
НО - тут речь идёт о СЕРТИФИЦИРОВАННОМ образце без внесённых изменений. А в случае с ПМ-С даже замену втулки могут посчитать внесением изменений. Поэтому его надо тюнить очень осмотрительно.
я думаю ,с тюннингом пмс-а все проще...так как он никогда не был оружием )))

Landgraf

луканин
я думаю ,с тюннингом пмс-а все проще...так как он никогда не был оружием )))
Железная руда тоже никогда не была оружием. Но после лёгкого тюнинга руда превращается в АК-74, легко и просто.

И абсолютно не важно, чем был предмет раньше. Важно, чем он является сейчас, какими свойствами обладает, способен ли к поражению цели...

луканин

ну у пмс-а даже ствола нет... даже *фальш-ствол* в описании и фальш-стволом то не называют... но то что трогать патронник,как вы и писали ,совершенно не надо- это без обсуждений )

луканин

имха- втулка должна сниматься от руки. дабы в случае чего была возможность продемонстрировать прут с пропилом вместо ствола полицаям )
пы-сы-отрезать фальш-ствол даже на 10 мм не рекомендую из тех же соображений...

makaroff_116rus

постепенно тема про ПМ-С плавно переходит в обсуждения не того чего нужно...
ну а если по вашей теме, то откуда полицаям знать какой длины пруток должен быть! в настоящее время он допустим 5см, ну отрезал ты его на 1см, они же не с линейкой мерить его будут...так что это лишнее.

ждемс пока кто нить наварит бороду для эстетики, тогда можно и деталек правильных навешать, а без бороды это я считаю лишним.

Jackov

Купил "Макакыча-порезыча" . Проэксперементировал с работой автоматики. Ни работает. 😞 Ни по одной из озвученных схем. Заметил одну странность : затвор срезан под углом в задней части, где прорезь под курок. Может это не даёт затвору отходить назад? Пробовал всё, в том числе и с ослабленной пружиной и вовсе без неё. Курок не взводит ни при каких картриджах. Ни при родных ни при металлических.

Landgraf

Jackov
Купил "Макакыча-порезыча" . Проэксперементировал с работой автоматики. Ни работает...
Не может быть.

Jackov
...одну странность : затвор срезан под углом в задней части, где прорезь под курок. Может это не даёт затвору отходить назад?...
Фото в студию.

Jackov
...Пробовал всё, в том числе и с ослабленной пружиной и вовсе без неё. Курок не взводит ни при каких картриджах. Ни при родных ни при металлических.
На голом капсюле??? Тогда не удивительно.

АК74

Ха, вы хотите с не заглушенным "стволом" заставить работать автоматику? И не надейтесь. Можно смастерить хитрую втулку, которая заглушит ствол и газы будут идти на отдачу, а соответственно и на откат затвора.

Jackov

Дык у кого то вроде тут работало с таким вот картриджем

Чисто в теории 😛 А на деле нифига... 😞 Странно, почему тогда в том же ИЖ-79-8 с такой же дырочкой в патроннике работает, а тут нет?

Landgraf

АК74
Ха, вы хотите с не заглушенным "стволом" заставить работать автоматику? И не надейтесь. Можно смастерить хитрую втулку, которая заглушит ствол и газы будут идти на отдачу, а соответственно и на откат затвора.
Всё там отлично работает. Заглушив ствол, стрелок получит затвором в лоб. Ни на сигнальных (импортных), ни на газовых пистолетах СТВОЛ НЕ ЗАГЛУШЕН !!!

Jackov
Дык у кого то вроде тут работало с таким вот картриджем

Чисто в теории 😛 А на деле нифига... 😞 Странно, почему тогда в том же ИЖ-79-8 с такой же дырочкой в патроннике работает, а тут нет?

Чисто на практике - два верхних (медного цвета) картриджа отлично сработали. См. мой пост в этом топике, номер 518 от 19.04.
Нижние (чёрные) картриджи не работают, сколько не сыпь - рвутся и всё.

Покажите фото, что там где у Вашего ПМ-С срезано под углом в задней части затвора...

АК74

1. Это не картриджи, а холостые патроны. Понятно дело что автоматика будет работать, ибо там не только капсюль имеется.
2. Ага, так я затвором в лоб и получу. Что-то никто из владельцев ТТ-С тут не получал затвором в лоб, хотя там и болванка вместо ствола. Некорректно сравнивать холостые патроны и картриджи с жевелом. Вот если ствол будет заглушен и кто-то рискнет выстрелить холостым патроном-тогда да, вполне может в лоб прилететь массивной деталью...

Jackov

Дык не снять это, только нарисовать можно, вот начертил красным как у нормального дивайса а синим как у этого,там даже след виден корявой обработки. Картриджи медного цвета у меня не сработали, только большой палец опалили 😀

Landgraf

Jackov - о, кстати, я и не заметил 😊 Да, есть такое дело 😊 Поверхность вокруг канала ударник действительно имеет фрезеровку, которой нет на других ПМ-образных.

ИМХО эта плоскость сделана как раз для облегчения работы автоматики, для того, чтобы затвору было легче взвести курок.

АК74
1. Это не картриджи, а холостые патроны. Понятно дело что автоматика будет работать, ибо там не только капсюль имеется...
На голом капсюле если и удастся вызвать срабатывание автоматики, то потребуется весьма хитро устроенный картридж.

Если в стальной картридж, сделанный по образу и подобию штатного пластикового, подсыпать 0,15-0,20гр пороха, то всё будет работать.

АК74
2. Ага, так я затвором в лоб и получу. Что-то никто из владельцев ТТ-С тут не получал затвором в лоб, хотя там и болванка вместо ствола. Некорректно сравнивать холостые патроны и картриджи с жевелом. Вот если ствол будет заглушен и кто-то рискнет выстрелить холостым патроном-тогда да, вполне может в лоб прилететь массивной деталью...
Вы не учитываете отсутствие термообработки у затвора ПМ-С, и наличие пропила в "бороде" - всё сделано специально для того, чтобы затвор лопался и слетал с рамки при превышении определённых параметров выстрела.

Jackov

Дык почему не работает то?! Я сначала на пружину грешил, потом её вовсе снял, даже без неё ни в какую 😞 Чем больше сыпешь тем больше палец обжигает, а толку ноль 😞 Не работает автоматика и всё тут.

Landgraf

Jackov

Что за картридж используете? Что и сколько сыпете? Как заделываете картридж?

Jackov

Всё как у вас. Всё по инструкции 😊 В картридже то же вещество что было в нём и "при жизни"когда он был АКБС. При чём столько - сколько влезало 😊 Зелёная заглушка родная. Укн рулез, по форме чётко соответствует чёрному пластмассовому....

Alex40

Вот сделал мне товарищ дульный срез. Работа Vit31.


Landgraf

Jackov
Всё как у вас. Всё по инструкции 😊 В картридже то же вещество что было в нём и "при жизни"когда он был АКБС. При чём столько - сколько влезало 😊 Зелёная заглушка родная. Укн рулез, по форме чётко соответствует чёрному пластмассовому....

Странно... Ничего не понимаю...

Опишу свою методику:
1) трубкорезом обрезаю гильзу до длины 17мм. Трубкорез заодно перерезает зелёную заглушку так, что одна часть остаётся в отрезанной передней части гильзы, другая - в задней части.
2) Ссыпаю всё, что внутри было.
3) Выковыриваю (как придётся) из задней части гильзы остатки зелёной трубки, эти остатки идут в помойку.
4) Аккуратно вынимаю из передней части гильзы зелёную заглушку. для этого надкусываю металлическую часть, стараясь не повредить пластмассовую "чашечку".
5) Засыпаю грубо говоря 3/4 содержимого обратно, заталкиваю зелёную заглушку, и обжимаю.
В результате - всё работает.

Landgraf

Alex40 - симпатично.

Alex40

ждемс пока кто нить наварит бороду для эстетики, тогда можно и деталек правильных навешать, а без бороды это я считаю лишним.[/B][/QUOTE]

А про наваривании бороды.. Это законно, у меня есть мастер, хоть завтра наварит, но меня терзают смутные сомненья......

Landgraf

Alex40
А про наваривании бороды.. Это законно, у меня есть мастер, хоть завтра наварит, но меня терзают смутные сомненья......

А что тут может быть незаконного??? от наварки бороды затвор не станет способным встать на любой другой ПМ-образный. Главное - не трогать штифты в затворе.

луканин

В результате - всё работает.
вот это правильное направление тюнинга !
А про наваривании бороды
дорого и не нужно..

Jackov

Landgraf

Странно... Ничего не понимаю...

Опишу свою методику:

В результате - всё работает.

Всё так и делаю, а в результате - не работает 😀

Но уже мысли есть почему: у вас диаметр отверствия в патроннике какой? У меня 4 мм 😞

Landgraf

луканин
дорого и не нужно..

Нужно как минимум заварить этот уродский пропил, он портит всё настроение. Саму "бороду" наваривать особого смысла нет - затвор узкий, рамка пескоструенная...

луканин

у вас диаметр отверствия в патроннике какой? У меня 4 мм
а у вас щель то между ФС и патронником присутствует ?)))может в этом причина ?

луканин

заварить этот уродский пропил,
тема.и не дорого.

Landgraf

Jackov
Всё так и делаю, а в результате - не работает 😀

Но уже мысли есть почему: у вас диаметр отверствия в патроннике какой? У меня 4 мм 😞

Я сейчас не могу померять, домой приду - померяю. Скажите, у Вас с новым нестрелянным пластиковым картриджем затвор до конца закрывается? Или сзади остаётся ступенька в полмиллиметра?
Может, стали глубже досверливать патронник, в результате дросельное отверстие увеличилось...

луканин
а у вас щель то между ФС и патронником присутствует ?)))может в этом причина ?
Эта щель не влияет, она имеется на всех серийных ПМ-С, которые мне довелось видеть вживую или на фото. Давление в любом случае создаётся в патроннике, и что за патронником - не влияет на процесс, пусть даже имитатора ствола вообще не будет - всё должно работать.

Jackov

Фальшпатрон тонет полностью, некоторые настолько хорошо что лапка выбрасывателя до них не дотягивается..

луканин
а у вас щель то между ФС и патронником присутствует ?)))может в этом причина ?

Тоже об этом думал. Судя по конструкции ФС он должен глубже сидеть 😛 Щель есть,тоже около 4мм.

луканин

Щель есть,тоже около 4мм.
фигасе!!!! здоровая щель то... у вас в ФС хоть что то летит или все под затвор и на палец ?)))
перевернуть бы этот ФС пропилом вниз,да заварить все нафиг )))

Landgraf

луканин
...перевернуть бы этот ФС пропилом вниз,да заварить все нафиг )))
Вверх пропилом, вверх !!! И подварить 😊

Landgraf

Jackov
Фальшпатрон тонет полностью, некоторые настолько хорошо что лапка выбрасывателя до них не дотягивается...
Хреново. Значит, стали глубже сверлить патронник. Дырка на моих аппаратах - 3,2мм +0,2/-0.
Мерял свёрлами, мой штангель туда не подлазит. Сверло 3,2мм входит во все мои ПМ-С, сверло 3,5мм не входит ни в один из моих ПМ-С.

Jackov
... Щель есть,тоже около 4мм.
4 мм !!!! Как-то многовато... Если щель 4мм, то задний торец имитатора ствола не должен быть вообще виден через отверстие в стойке крепления ствола 😊 Вы ничего не путаете??? На моих ПМ-С щель 1,2-1,3мм. Я готов поверить, что на некоторых образцах будет в районе 2мм. Но никак не 4мм...

Но это не повод расстраиваться 😊 Можно попробовать вбить в эту щель пластинку из мягкой стали, с дырочкой 2,5-3мм по центру 😊 Дырочку можно сверлить через патронник уже после установки пластинки.
Попробуйте монетками - 10коп, 50коп, 1руб, какая влезет. Только предварительно проверьте монетки магнитом - старые были из немагнитного медно-цинкового сплава, они плохо будут держаться, и долго не проживут.
Монетка хорошо будет держаться за счёт того, что на ней есть выпуклый рисунок - он расплющится "по месту".
Вылететь такая пластинка не должна - газы давят её вперёд, а не в бок.

Jackov

Вверх пропилом я конечно опасаюсь, а вот пластиночку пожалуй вставлю 😛

VITALY_VITALY

через канал имитатора и через патронник проходит дробинка 3мм. гильза обрезается 17мм все как написано выше. только обжать нечем и чем запыжевать не знаю . затыкал кусочком пенопласта . автоматика работает. а сколько выдержит затвор? или ему ничего не будет?

Landgraf

Затвор надо внимательно осматривать в том месте, где пропил в бороде. Если появился наклёп, или начала изменяться геометрия - пипец котёнку...
Навеску надо подбирать тщательно - начинать с заведомо маленькой (0,1гр), и по-чуть-чуть (по 0,02гр) добавлять до тех пор, пока не начнёт работать автоматика. После этого можно добавить ещё один "чуть-чуть", и стоп.
При правильно подобранной навеске затвор будет жить вечно 😊

луканин

"чуть-чуть", и стоп.
в *репликах и макетах* тему про пм-с грохнули ....

Miklos

Да нет, вроде жива пока... Но думаю не надолго.

Landgraf

Интересно, как могут холостой патрон нестандартной размерности признать боеприпасом???
Картридж-"коротышка" не подойдёт к оружию калибра 9РА (провалится в патронник), из-за завальцовки ИМХО не подойдёт и к оружию калибра 9х17...
И уж в любом случае - нет метаемого снаряжения.
Так что если что ИМХО мозг выносить конечно будут, но уголовную статью тут "пришить" не смогут...

луканин

И уж в любом случае - нет метаемого снаряжения.
ОСНОВА ОСНОВ !

АК74

А мне вот как видится возможность изготовления долговечных картриджей "на коленке": берется стреляная гильза 9ра, придаем ей нужную длину методом отчикрыживания лишнего, кто может-можно еще и скруглить дульце, как на родном картридже мр-371. Далее-заливаем нужной пропорцией ебоксидки и отвердителя, долго ждем пока высохнет. Высохло? Высверливаем сверлом 5.6мм из гильзы битый капсуль (наберитесь много-много терпения и матюков), с постоянными примерками по глубине сверлим гнездышко под кв-21. Под шляпку конечно надо будет сделать углубление сверлом большего диаметра, а то зеркалом затвора при досылании треснет по заднице капсуля с понятным результатом. Почему говорю про кв-21 а не жевело-думаю всем понятно, их не дует. Сделали? Так, теперь надо сделать газам выход. Троечкой сверлим до конца всю ебоксидочную часть, и вуаля-готово!
З.Ы.: мысль об изготовлении картриджей таким образом у меня зародилась очень давно, и проверить я ее пока не могу-ибо не имею сабжа, обсуждаемого в данной теме 😊 Критика и замечания приветствуются! По-идее, все должно получиться, ибо эпоксидка в застывшем состоянии очень прочная, и поддается лишь на сильный удар твердым предметом.

Black_Dolphin

А мне вот как видится возможность изготовления долговечных картриджей "на коленке": берется стреляная гильза 9ра, придаем ей нужную длину методом отчикрыживания лишнего, кто может-можно еще и скруглить дульце, как на родном картридже мр-371. Далее-заливаем нужной пропорцией ебоксидки и отвердителя, долго ждем пока высохнет. Высохло? Высверливаем сверлом 5.6мм из гильзы битый капсуль (наберитесь много-много терпения и матюков), с постоянными примерками по глубине сверлим гнездышко под кв-21. Под шляпку конечно надо будет сделать углубление сверлом большего диаметра, а то зеркалом затвора при досылании треснет по заднице капсуля с понятным результатом. Почему говорю про кв-21 а не жевело-думаю всем понятно, их не дует. Сделали? Так, теперь надо сделать газам выход. Троечкой сверлим до конца всю ебоксидочную часть, и вуаля-готово!
З.Ы.: мысль об изготовлении картриджей таким образом у меня зародилась очень давно, и проверить я ее пока не могу-ибо не имею сабжа, обсуждаемого в данной теме Критика и замечания приветствуются! По-идее, все должно получиться, ибо эпоксидка в застывшем состоянии очень прочная, и поддается лишь на сильный удар твердым предметом.
То что треснет зеркалом затвора, ничего не будет... У меня на одном экземпляре, дырку под картридж не до сверлили на 1,5мм)) А эпоксидка расплавиться от выстрела...

АК74

:) Это с чего же она расплавится? Картридж родной из пластмассы сделан-не плавится. Это все лишь предположения... Попробуй расплавь затвердевший кусок эпоксидки на пламени зажигалки.

Black_Dolphin

Это с чего же она расплавится? Картридж родной из пластмассы сделан-не плавится. Это все лишь предположения... Попробуй расплавь затвердевший кусок эпоксидки на пламени зажигалки.
Потому что, это смола, у неё такое свойство... А картриджи сделаны из пластика, который не плавиться от нагрева, и не горит... Лучше сделать форму, и лить из полиэтилена одноразовые, как для ТТ-Са придумали, но это не актуально, так как автоматика не работает... Проще купить латунные или стальные...

АК74

Ну что ж 😊 я специально найду несколько гильз и сделаю пару картриджей. О настреле напишу...

makaroff_116rus

я вот единственное чего не могу понять почему вы уважаемый Landgraf используете 9РА? обычные гильзы от ПМ не подойдут ? просто их как грязи, и вдоволь можно эксперементировать.

АК74

Возможно, ПМовские не подойдут... И как назло ни одной нет, чтоб попробовать.

луканин

и лить из полиэтилена одноразовые,
и чтоб стояли рублей 5 за штуку...

АК74

Говорю же-должно получиться с эпоксидкой! 😊 Не такие уж там жОсткие условия, чтоб она вся от нагрева растеклась...
Нашел гильзу 10х32т. Обрежу, попробую...

Landgraf

ПМовские гильзы не подойдут. Они тупо не лезут в патронник. Как и гильзы от МПУ, кстати. Гильза от 10х32 тоже не влезет.

В случае использования стреляных гильз 9РА, нет необходимости их заливать эпоксидкой. Достаточно рассверлить донце под 5,7 мм (в дырку 5,6мм Жевело или КВ-21 не влезает), обрезать на 17мм, и завальцевать.

Но гильза долго не проживёт, особенно латунная - слишком тонкий металл получается в районе капсюля, и высверленное под капсюль гнездо будет быстро разнашиваться.

луканин

и высверленное под капсюль гнездо будет быстро разнашиваться.

#78

как думаете,латунные катриджи,которые на ганзе продают,тоже не долгожители ?

АК74

Не влезет значит обрезанная 10х32т, говорите... Ну да ладно, будем 9х17 или 9ра искать 😊

луканин

господа,неужели только меня бесит,эта щель между ФС и патронником ?) ну и соответственно куча грязи под затвором с левой стороны.

Landgraf

АК74
Не влезет значит обрезанная 10х32т, говорите... Ну да ладно, будем 9х17 или 9ра искать 😊

10х32 влезет где-то наполовину. У неё в районе донца диаметр больше, чем надо. ПМ-С сделан не из ПМ, а из МР-79-9Т, и "патронник" у него высверлен сверлом под 9РА, а не под 9х18.
Кстати, как-либо рассверливать патронник я бы не рекомендовал - могут сильно докопаться. Да и хромированный он, если хром снять, то от капсюльной смеси будет сильное оржавление, даже от "неоржавляющих" капсюлей.
9х17 влезает как к себе домой, после довальцовки, естественно.

У меня валяется кулёчек со стрелянными гильзами 9РА, могу поделиться, не жалко. Хуже другое - многие гильзы поддутые, и могут хреново досылаться в ПМ-С.

луканин
как думаете,латунные катриджи,которые на ганзе продают,тоже не долгожители ?
Картиджи продержатся намного дОльше, чем сверлёная гильза. Донце у гильзы очень тонкое, вот его и разбивает. В картридже такой проблемы нет.

луканин
господа,неужели только меня бесит,эта щель между ФС и патронником ?) ну и соответственно куча грязи под затвором с левой стороны.
Забейте.
В смысле, забейте в щель пластинку из монетки 😊 Но грязь всё равно останется - там ещё пропил в имитаторе ствола имеется 😊 Хотя его можно сваркой залить...

makaroff_116rus

и все равно странно, видать я ламер в этих вопросах и совсем ничего не понимаю ))) 9х17 лезет, а 9х18 не лезет, диаметр получается другой буквально на чуть чуть ??? 9х17 и 9х18 цифра 9 именно диаметр... нет чтоли ? прошу помощь зала 😀

Jackov

Не лезет потому что 9х17 это 9мм (он же 9РА) а 9х18ПМ это в газовом варианте 10х22. Разница в миллиметр,оттого и не лезет 😛

makaroff_116rus

спасибо....позор мне...пошел учить мат.часть 😀

АК74

Еще от 9х19 para гильзы должны лезть. Так вроде? Если так-в любом тире можно набрать

Landgraf

Jackov
Не лезет потому что 9х17 это 9мм (он же 9РА) а 9х18ПМ это в газовом варианте 10х22. Разница в миллиметр,оттого и не лезет 😛
Гильза 10х22 не имеет ничего общего с гильзой 9х18. Геометрия донца совсем разная.

Разница в диаметре 9РА и 9х18 составляет всего около 0,5мм.

АК74
Еще от 9х19 para гильзы должны лезть. Так вроде? Если так-в любом тире можно набрать
Тоже не лезет.

DENI

Landgraf
Гильза 10х22 не имеет ничего общего с гильзой 9х18. Геометрия донца совсем разная.
Гильзы 10х22 делают разные заводы. Фиоччи - да, разница есть, отечественный НПЗ - никакой разницы.

Landgraf

DENI
Гильзы 10х22 делают разные заводы. Фиоччи - да, разница есть, отечественный НПЗ - никакой разницы.
Да ну !!! Даже наружний диаметр разный у гильз.

Специально взял нестреляную гильзу ПМ, самую "свежую" из имеющихся у меня, 94 года выпуска, завод 188, и гильзу 10х22 пр-ва Техкрим (стальная, омеднённая) где-то четырёх-пятилетней давности.

Гильза 10х22 слегка раздута в передней части, поэтому размеры снимал ближе к донцу, там, где раздутие отсутствует.

Размеры снимал советским штангенциркулем, который меня ни разу не подводил, точность - 0,1мм.

Так вот, размеры:

9х18
A 9,9мм
B 8,4мм
C 9,9мм
D 0,2мм
E 1,1мм
F 2,2мм
G 3,3мм

10Х22
A 9,7мм
B 8,2мм
C 9,4мм
D 0,2мм
E 1,0мм
F 2,1мм
G 3,0мм

Кроме разницы в диаметрах, ещё очень заметна разница в профиле выборки под выбрасыватель. Особенно это заметно, если две гильзы поставить вплотную рядом, и посмотреть на просвет.

DENI

Landgraf
Да ну !!! Даже наружний диаметр разный у гильз.
Я ЗАЕБАЛСЯ (готов быть забаненым) уже приводить данные по сравнению гильз патронов 10х22Т и 9х18ПМ. С фотографиями и тд.
Повторяю в ХЕРЗНАЕТ КАКОЙУЖЕ РАЗ: даже патрон 9х18ПМ от разных заводов имеет несколько разные размеры. Открывайте справочники эксперта-криминалиста и читайте. Мне лень выкладывать это уже в ХЕРЗНАЕТ КАКОЙУЖЕ РАЗ!!!

DENI

Вот специально нашел старую тему:
http://guns.allzip.org/topic/46/645496.html

Landgraf

DENI
Я ЗАЕБАЛСЯ (готов быть забаненым) уже приводить данные по сравнению гильз патронов 10х22Т и 9х18ПМ. С фотографиями и тд.
Повторяю в ХЕРЗНАЕТ КАКОЙУЖЕ РАЗ: даже патрон 9х18ПМ от разных заводов имеет несколько разные размеры. Открывайте справочники эксперта-криминалиста и читайте. Мне лень выкладывать это уже в ХЕРЗНАЕТ КАКОЙУЖЕ РАЗ!!!

Я знаю Вашу точку зрения. Но фактически оказывается, что гильзы разные.
Доказывается на практике элементарно - если 10х22 обрезать до длины 18мм, то при попытке вогнать туда пулю ПМ (новую, разумеется) на гильзе образуется здоровенное вздутие.

DENI
Вот специально нашел старую тему:
http://guns.allzip.org/topic/46/645496.html
Вот как раз если взять приведённый Вами в указанном топике чертёж гильз с размерами http://i2.guns.ru/forums/icons...405/3405731.jpg , то получается, что 10х22 не имеет к гильзе ПМ ни малейшего отношения. Особенно это заметно по донцу, которое на 10х22 выполнено мЕньшего диаметра, чем тело гильзы.
Больше похоже на 9х18 Police, хотя скорее всего 10х22 просто и тупо САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ калибр.

DENI

Landgraf
Доказывается на практике элементарно - если 10х22 обрезать до длины 18мм, то при попытке вогнать туда пулю ПМ (новую, разумеется) на гильзе образуется здоровенное вздутие.
Дык резиновый патрон - конический. А 9х18 чистый цилиндр. Во всяком случае конус менее выражен чем у резины. Потому и не лезет.
В приведенной мной ссылке ТПЗшный патрон 9х18 на основе биметаллической гильзы в патронник АПС-М лезет как родной, а от того же завода но в стальной гильзе - не лезет. Т.е. повторю - размеры разные даже на разных типах патронов одного калибра у одного производителя. В допуски они укладываются, этого достаточно.

Jackov

Из-за толщины стенки гильзы. Обжатый по вашей методике патрон 10х22 отлично работает в табельном ПМ в качестве холостого 😛

DENI

Jackov
Из-за толщины стенки гильзы.
Толщина стенок у одного производителя на одном материале - одинакова, если не было задачи делать разной. Например у НПЗ - одинакова.
В калибрах .45АКП и .45Руббер у Фиоччи вообще одна и та же гильза.

Landgraf

DENI
...В приведенной мной ссылке ТПЗшный патрон 9х18 на основе биметаллической гильзы в патронник АПС-М лезет как родной, а от того же завода но в стальной гильзе - не лезет...
Это как раз доказывает, что 10х22 не имеет ничего общего с 9х18Mac.
То, что одна из модификаций 9х18 влезла в патронник 10х22, стало результатом того, что во-первых, патронник на резинострелах не очень-то строгий, а во-вторых, разбросы параметров гильзы 10х22 и 9х18 соприкасаются "краями". Т.е. самая толстая (из допустимых) гильза 10х22 практически равняется по диаметру самой тонкой (из допустимых) гильз 9х18.

DENI
...Т.е. повторю - размеры разные даже на разных типах патронов одного калибра у одного производителя. В допуски они укладываются, этого достаточно.
Если бы у 10х22 и 9х18 были бы одинаковые размеры и допуски, они бы с одинаковым успехом влазили бы в один и тот-же патронник.
Тот факт, что одна из гильз 9х18 не влезла в АПС-М, прямо и чётко указывает, что размеры и допуски РАЗНЫЕ.

Landgraf

DENI
Толщина стенок у одного производителя на одном материале - одинакова, если не было задачи делать разной. Например у НПЗ - одинакова.
В калибрах .45АКП и .45Руббер у Фиоччи вообще одна и та же гильза.

Гильзы от Техкримовских и АКБСных 45Rub после отстрела и развальцовки отлично подходят для изготовления ММГ патронов 45ACP. Пули туда влазят как родные. Да и по геометрии отличий у травматических гильз от 45ACP нет никаких. Так что дело не в Фиоччи, дело в том, что для 45Rub взяли готовую гильзу 45ACP, засунули резиновый шарик и завальцевали.

Landgraf

Jackov
Из-за толщины стенки гильзы. Обжатый по вашей методике патрон 10х22 отлично работает в табельном ПМ в качестве холостого 😛
В ПМ и 9РА будет работать в качестве холостого. Достаточно только сделать лёгкую "бутылочность" на дульце гильзы.

DENI

Landgraf
Гильзы от Техкримовских и АКБСных 45Rub после отстрела и развальцовки отлично подходят для изготовления ММГ патронов 45ACP.
Потому что гильза у них одна. Фиоочи.
Landgraf
Так что дело не в Фиоччи, дело в том, что для 45Rub взяли готовую гильзу 45ACP, засунули резиновый шарик и завальцевали.
Взяли гильзу .45 от Фиоочи, засунули резиновую пулю, сделали соответствующую гравировку на гильзы и стал .45Руббер
Ибо и АКБС и ТК используют гильзу Фиоочи в 45-ках.

Landgraf

DENI
Взяли гильзу .45 от Фиоочи, засунули резиновую пулю, сделали соответствующую гравировку на гильзы и стал .45Руббер
Ибо и АКБС и ТК используют гильзу Фиоочи в 45-ках.

Но гильза Фиоччи соответствует стандартам 45ACP. Так что в принципе для 45Rub можно брать гильзу 45ACP любого производителя.

Jackov

Landgraf
В ПМ и 9РА будет работать в качестве холостого. Достаточно только сделать лёгкую "бутылочность" на дульце гильзы.


Пробовал, и вот что получилось 😊

9РА раздувает бочонком и пластиковая заглушка превращается в пластиковую пулю 😞

DENI

Landgraf
Но гильза Фиоччи соответствует стандартам 45ACP. Так что в принципе для 45Rub можно брать гильзу 45ACP любого производителя.
Да.

Landgraf

Jackov
Пробовал, и вот что получилось 😊

Что-то не похоже это на холостой патрон 😊
Холостой так не раздует 😊

Jackov

Смотря сколько пороха засыпать 😀 Зелёная пластиковая заглушка улетает через ствол заплавившись вперемешку с недогоревшим порохом образуя зелёную пластиковую пулю.

Landgraf

Jackov
Смотря сколько пороха засыпать 😀 Зелёная пластиковая заглушка улетает через ствол заплавившись вперемешку с недогоревшим порохом образуя зелёную пластиковую пулю.
Что гильзу так раздувает - не верю 😊 Там явно что-то было ещё 😊

Jackov

Не, когда "резиновая заглушка шарообразной формы" она почему то вылетает отлично даже не развальцовывая гильзы. 😛

makaroff_116rus

стоило мне попросить помощь зала, так тема сразу выросла на 2 страницы ))))
а вообще наверное полицаи будут сильно удивлены когда будут вынимая магазин лицезреть переобжатые патроны 9РА в сигнальнике )))

Jackov

Народ у нас отзывчивый 😀

АК74

makaroff_116rus
а вообще наверное полицаи будут сильно удивлены когда будут вынимая магазин лицезреть переобжатые патроны 9РА в сигнальнике )))

без шуток, действительно очень удивлены будут. Мозг конечно могут повыносить, но реально вряд ли что-то смогут сделать.

DENI

АК74
но реально вряд ли что-то смогут сделать.
Изготовление газового оружия вполне вероятно нарисовать.
При отсутствии в лицензии 9-РА - административка. Желаете пробовать?

АК74

DENI
Желаете пробовать?

желаем НЕ ПОПАДАТЬСЯ полицаям в таких случаях 😊 А экспериментировать с холостыми можно, тихо, не вызывая ничьего нездорового интереса...

Miklos

АК74

без шуток, действительно очень удивлены будут. Мозг конечно могут повыносить, но реально вряд ли что-то смогут сделать.

Обычно первая встреча с ОМОНом разрушает все детские иллюзии, типа что ты гражданин, совсем даже не кусок гавна, и даже где-то якобы есть какая-то конституция и как-бе закон о полиции. Отпустят конечно же, но немного позже. Иконку смеха ставить не буду.

DENI

АК74
А экспериментировать с холостыми можно, тихо, не вызывая ничьего нездорового интереса...
Для тех, кто читает сие, интерес вы уже вызвали.

Landgraf

DENI
Изготовление газового оружия вполне вероятно нарисовать...
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ГАЗОВОГО оружия??? Для этого надо бы эксперту выстрелить из аппарата газовым патроном...
А в ПМ-С это нереально, если конечно не нарукоблудили с патронником.

DENI
...При отсутствии в лицензии 9-РА - административка. Желаете пробовать?
Интересно, с чего бы. Патрон после укорачивания и переобжима перестал быть 9РА. Переделку патрона могут попробовать "пришить". Но в этом случае наличие в лицензии 9РА не только не поможет, а сделает даже хуже.

луканин

если конечно не нарукоблудили с патронником.
вы имеете ввиду удлиннение патронника?

Landgraf

луканин
вы имеете ввиду удлиннение патронника?

я имею в виду ЛЮБОЕ действие с патронником, которое приведёт к тому, что в этом патроннике начнёт размещаться какой-либо серийный газовый патрон. Это может быть и досверливание под 9РА, и какая-то вставка под какой-то короткий газовый патрон...

Пока из некоего устройства не произведён выстрел газовым патроном - это устройство не может считаться газовым оружием.

В случае с ПМ-С даже если изготовить на базе 9РА укороченный газовый патрон, то использовать ПМ-С в качестве газового оружия будет невозможно - при выстреле произойдёт поражение стрелка слезоточивыми или раздражающими веществами. И даже если досверлить патронник, всё равно будет выброс раздражающих веществ под затвор. Для этого, собственно, и сделана дыра в стойке крепления ствола.

Для превращения ПМ-С в газовое оружие потребуется провести целый комплекс целенаправленных доработок. Случайно эти доработки произвести ИМХО маловероятно.

Если же говорить об изготовлении газового оружия, подразумевая изготовление патронов к нему, то тут всё ещё проще - в газовом патроне (кустарного или заводского производства) должно содержаться метаемое снаряжение слезоточивого или раздражающего действия. В укороченном и переобжатом холостом патроне такого снаряжения нет. Этот патрон остаётся холостым вне зависимости от того, насколько его обрезали и/или переобжали. А за изготовление/переделку холостых патронов у нас санкции нет.

дезерт игл

Странно у вас у меня 9ра влез в патронник как родной наверное брак производителя))) выстрелить я правда не рискнул

Landgraf

дезерт игл
Странно у вас у меня 9ра влез в патронник как родной наверное брак производителя))) выстрелить я правда не рискнул
Влезть-то он влазит. Но затвор с ним не закрывается.

дезерт игл

У меня как на родном картридже чуточку не доходит

Landgraf

Такого не может быть.
Особенно странно, что и с родным картриджем, и с гильзой 9РА у Вас затвор чуточку не доходит. Длина картриджа и гильзы 9РА очень сильно различается.

Выложите фото своего аппарата "вид слева" со снятым затвором и вложенной в патронник гильзой 9РА, чтобы было видно дырку в стойке крепления ствола.

DENI

Landgraf
Интересно, с чего бы.
с того что у нас сигнальное оружие калибра свыше 6мм должно быть в лицензии. А вы используете переобжатый патрон 9мм.

Landgraf

Патрон монтажный МПУ имеет ещё бОльший калибр (если мерять по диаметру донца) - и находится в свободном обороте.
ПМ-С от замены картриджа калибр не меняет, т.к. никаких конструктивных изменений не вносится. Кстати, на ПМ-С калибр не указан (!!!) ни на самом пистолете, ни в паспорте к нему.
Патрон 9РА перестаёт существовать сразу, как только от него полсантиметра отрезали. Он уже не пригоден для использования в оружии калибра 9РА.

Вопрос может быть единственный - откуда у "безоружного" гражданина взялись заготовки для изготовления картриджа. Вот тут может пригодиться лицензия с вписанным 9РА.

А если уж совсем залезть в дебри законодательства, то:
1) Холостой патрон не является патроном с точки зрения ЗоО. Т.к. отсутствует метаемое снаряжение.
2) У холостого патрона и оружия не может быть калибра, т.к. калибр - это диаметр канала ствола, а ствол - приспособление для придания направленного движения снаряду. У сигнального оружия не может быть ствола, т.к. нет снаряда и его направленного движения соответственно.

DENI

Landgraf
Патрон монтажный МПУ имеет ещё бОльший калибр (если мерять по диаметру донца) - и находится в свободном обороте.
Он в свободном обороте не для сигнального оружия.

Landgraf

DENI
Он в свободном обороте не для сигнального оружия.

На потребительской таре патронов МПУ нет никаких указаний на то, где они ДОЛЖНЫ использоваться. Если есть желание - могу этикетку выложить.
В законодательстве я тоже не смог обнаружить никаких ограничений на использование строительно-монтажных патронов.

Понятно, что строительно-монтажные патроны созданы так, чтобы быть несовместимыми по физическим размерам со стандартными патронами, используемыми в оружии. И то - не всегда. Например, патроны типа Хилти не имеют никаких геометрических отличий от малокалиберных патронов 5,6мм бокового боя, и могут быть использованы в сигнальном, газовом и охотничьем оружии калибра 22LR.

DENI

Landgraf
В законодательстве я тоже не смог обнаружить никаких ограничений на использование строительно-монтажных патронов.
однако в законодательстве есть запрет безлицензионный оборот патронов калибра свыше 6мм. И если СП в своем ПМ будет использовать патрон 9-РА с резиновой пулей - то это будет административное правонарушение. Или вы в Т10 патроны 9-РА.

Landgraf

DENI
однако в законодательстве есть запрет безлицензионный оборот патронов калибра свыше 6мм. И если СП в своем ПМ будет использовать патрон 9-РА с резиновой пулей - то это будет административное правонарушение. Или вы в Т10 патроны 9-РА.

Патроны калибром свыше 6 мм - в лицензируемом обороте. Тот-же 9РА - безусловно лицензируется.

А в случае с ПМ-С мы изначально имеем суррогатный "патрон", притом с явным указанием для владельца, что этот патрон надлежит создавать самостоятельно - пластиковый "имитатор" играет роль гильзы, в которую владелец помещает охотничий капсюль-воспламенитель. При этом, наружний диаметр получившегося "патрона" очевидно превосходит 6мм.

Укороченный и переобжатый 9РА перестаёт быть патроном 9РА по своим геометрическим параметрам. Перед экспертом встанет вопрос - где может быть применён данный "патрон". Эксперт докажет, что он может быть применён в МР-371. Калибра у МР-371 нет. Тупиковая ситуация.

Вообще, все эти игрища производителей с "имитаторами патронов", а по сути - с переходниками под калибр более 6мм - это от полнейшей безысходности. И это провоцирует владельцев на всякого рода "эксперименты".

Моё ИМХО - надо прописать, что патроны к сигнальному оружию не должны совпадать по диаметру с патронами к газовому и огнестрельному оружию, а сигнальное оружие не должно допускать производства выстрела патронами к газовому и огнестрельному оружию. И всё. Запрет на "более 6мм" можно будет смело снимать.
И тогда можно будет создавать уникальный (то есть разработанный с нуля) патрон диаметром например 8,5мм, и длиной например 23мм. И под этот патрон производить много разных сигнальных моделей оружия, и револьверов, и полуавтоматических пистолетов.
С учётом того, что многие производители травматики теперь вынуждены организовывать производство ранее импортируемых моделей в РФ, им не помешал бы лишний рынок сбыта в виде сигнального оружия.

дезерт игл

Никто на это не заморачиваться не будет это факт

All_1988

Landgraf
А в случае с ПМ-С мы изначально имеем суррогатный "патрон", притом с явным указанием для владельца, что этот патрон надлежит создавать самостоятельно - пластиковый "имитатор" играет роль гильзы, в которую владелец помещает охотничий капсюль-воспламенитель. При этом, наружний диаметр получившегося "патрона" очевидно превосходит 6мм.

Укороченный и переобжатый 9РА перестаёт быть патроном 9РА по своим геометрическим параметрам. Перед экспертом встанет вопрос - где может быть применён данный "патрон". Эксперт докажет, что он может быть применён в МР-371. Калибра у МР-371 нет. Тупиковая ситуация.

Учите матчасть. 😀 Имитаторы не являются патронами, чтобы вы туда не вставили. На калибр оружия эти имитаторы не влияют (они без капсюля пустышка). Есть спортивный ТТ под 5,6 мм - там тоже патрон вставляется в имитатор, но тем не менее его калибр остаётся 5,6 (по типу используемого боеприпаса). Второе - не путайте слово "патрон" и "боеприпас". Холостые являются "патронами", но не боеприпасами. 9PA холостой - это тоже патрон, но не боеприпас, а вот травматически 9PA - это уже боеприпас, так как имеет метательный элемент.

Landgraf

All_1988
Учите матчасть. 😀 Имитаторы не являются патронами, чтобы вы туда не вставили. На калибр оружия эти имитаторы не влияют (они без капсюля пустышка). Есть спортивный ТТ под 5,6 мм - там тоже патрон вставляется в имитатор, но тем не менее его калибр остаётся 5,6 (по типу используемого боеприпаса). Второе - не путайте слово "патрон" и "боеприпас". Холостые являются "патронами", но не боеприпасами. 9PA холостой - это тоже патрон, но не боеприпас, а вот травматически 9PA - это уже боеприпас, так как имеет метательный элемент.

Вы бы лучше сами почитали законодательство. Уяснили для себя, что такое КАЛИБР (это в ГОСТах), что такое ПАТРОН (это в ЗоО), и что такое БОЕПРИПАС (это в ЗоО или ППВС).

А то в теме нихрена не понимаете, и ещё имеете наглость других поучать.

Ещё раз повторю:
КАЛИБР огнестрельного оружия - значение, характеризующее внутренний диаметр направляющей части канала ствола огнестрельного оружия (ГОСТ Р 51888-2002)

КАЛИБР газового оружия - значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона. Допускается использование принятого в международной практике "условного" калибра газового оружия. При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона. (ГОСТ Р 50741-95)

По сигнальному оружию определение калибра найти вообще не удалось. Соответственно, можно применять близкий по смыслу стандарт для газового оружия.

ПАТРОН - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение (ЗоО)

БОЕПРИПАСЫ - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание (ЗоО),
или предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание (ППВС N5 от 12.03.2002).
.

All_1988

Landgraf

Вы бы лучше сами почитали законодательство. Уяснили для себя, что такое КАЛИБР (это в ГОСТах), что такое ПАТРОН (это в ЗоО), и что такое БОЕПРИПАС (это в ЗоО или ППВС).

А то в теме нихрена не понимаете, и ещё имеете наглость других поучать.

Ещё раз повторю:
КАЛИБР огнестрельного оружия - значение, характеризующее внутренний диаметр направляющей части канала ствола огнестрельного оружия (ГОСТ Р 51888-2002)

КАЛИБР газового оружия - значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона. Допускается использование принятого в международной практике "условного" калибра газового оружия. При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона. (ГОСТ Р 50741-95)

По сигнальному оружию определение калибра найти вообще не удалось. Соответственно, можно применять близкий по смыслу стандарт для газового оружия.

ПАТРОН - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение (ЗоО)

БОЕПРИПАСЫ - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание (ЗоО),
или предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание (ППВС N5 от 12.03.2002).
.

Я знаю что такое калибр. Меня как раз учить не надо. Поэтому и привёл в пример спортивный ТТ калибром 5,6 (Диаметр канала ствола под пулю 5,6 мм.) И его картриджы-гильзы (куда вставляется патрон 5,6) не являются калибром оружия. Далее у сигнальников калибр определяется по типу используемого "шумового" элемента - то есть, если используется жевелло 5,6 - значит и калибр 5,6, если 9 PA-значит 9 PA. Вы совершенно верно написали про хар-ки определения калибра в газовом оружии. Тут примерно такой же принцип, только определяется не по диаметру вставляемого имитатора, а по типу "Шумового элемента". Сами имитаторы не являются определением калибра сигнального оружия. Теперь по поводу патронов:
Унитарный патрон - это боеприпас стрелкового оружия, который содержит гильзу, капсюль, порох и пулю, но оружейные патроны подразделяются на классы: боевые, холостые, сигнальные, монтажные (строительные), газовые. Все они являются патронами, только разного предназначения. В холостых нет пули (метаемого элемента), поэтому они не боеприпасы, но патронами быть не перестают...

mixxeus

Всем доброго...
Господа, я погуглил и нашел на Ютюбе ролик http://www.youtube.com/watch?v=TcubU5JGykU , в котором ТТ-С перезаряжался автоматически. Кто-нибудь в курсе, как такое наколдовали?

АК74

В курсе. Используем латунные картриджи с одним отверстием в "пуле" и радуемся-ствол глухой, газам есть куда упереться.

Landgraf

All_1988
...Далее у сигнальников калибр определяется по типу используемого "шумового" элемента - то есть, если используется жевелло 5,6 - значит и калибр 5,6, если 9 PA-значит 9 PA...
Ссылочку на нормативный акт - в студию.
Пока я вижу, что калибр определяется по диаметру патронника.

All_1988
...Унитарный патрон - это боеприпас стрелкового оружия, который содержит гильзу, капсюль, порох и пулю...
БРЕД !!! Учите матчасть.

All_1988
...оружейные патроны подразделяются на классы: боевые, холостые, сигнальные, монтажные (строительные), газовые...
Также БРЕД. Вы выдумывать завязывайте. Все термины и определения я привёл. Остальное - Ваш бред.

All_1988
...Все они являются патронами...
Нет даже никакого цензурного комментария. Далее Вас за собеседника считать не намерен.

All_1988

Landgraf
Нет даже никакого цензурного комментария. Далее Вас за собеседника считать не намерен.

Считаете себя гуру в оружии ? И думаете, что умнее других ?
Вот специально для вас
Что такое патрон:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD

У меня на сигнальном ТТ-С работает на стандартных картриджах и жевелло, от вас же я пока слышу только трёп, так что прежде чем повышать на меня голос :wow: , утихомирьте свою гордыню - я на вас голос не повышал, не нужно себя ставить выше других.
Далее по вашему картриджу, который вы придумали (раз уж зашёл о них разговор), даже если вы их и изготовите, работать они не будут - затвор просто подпрыгнет и всё. А по калибрам и официальными документами в меня тыкать не нужно, я и без вас хорошо знаю, что такое калибр, и как классифицируется патрон. Я вам написал, вы мне в лицо плюнули, далее вас тоже за собеседника не считаю. У меня уже появилась идея как сделать автоматику на ПМ-С на жевелло, но озвучивать её не буду. Раз вы такой умный, придумывайте сами. (Хоть у меня и нет сигального пм-а)

mixxeus

Уважаемые! Да прекращайте уже отношения выяснять. Для этих целей можно воспользоваться личкой.

Всем удачи и терпения

Jackov

All_1988

У меня уже появилась идея как сделать автоматику на ПМ-С на жевелло, но озвучивать её не буду. Раз вы такой умный, придумывайте сами. (Хоть у меня и нет сигального пм-а)

Ну я вот припадками гордыни не страдаю 😛 А закинуть удочку но идею не озвучить, это уже тщеславие 😀 Так что озвучите пожалуйста свою идею для остальных,которые лично в вас не плевали, "МаКакыч-порезыч" на руках имеют, а автоматика не пашет 😞 У меня лично не пашет даже на обжатых бывших 9РА .

belluzo

Могу предположить, что если гильзу 9 мм Р.А. обрезать до 3-5 мм в длину и засунуть её дном вперед в патронник, она перекроет все отверстия, и возможно заработает автоматика. Правда картридж должен форму иметь другую и звук скорее всего будет никакой.

Jackov

Это не наш метод. Перекрыть все отверстия можно и более гуманным способом : глухой шайбой засунутой в щель между патронником и фальшстволом 😛 При этом форма картриджа не страдает, но и автоматика не работает. Мне всё же интересно узнать мысли All_1988 на этот счёт, его инновацию. 😊

снайпер-177

А никто не использует на картриджи стреляные гильзы .223 ? Они в допуска чашки затвора войдут, на любом посещаемом охотниками стрельбище их хоть лопатой греби и никому они не нужны. Преимущественно речь о стальных лакированных и оцинкованных.

Landgraf

All_1988
Считаете себя гуру в оружии ? И думаете, что умнее других ?
Вот специально для вас
Что такое патрон:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD ...
Гуру в оружии себя не считаю. Но терминами и определениями в определённой мере владею.
Искренне советую педивикию поместить в наиболее подходящее для ней место (т.е. засунуть в задницу). И не выпендриваться лоховскими псевдо-знаниями.

Есть закон, и есть всё остальное. Меня интересует ТОЛЬКО закон. Всё остальное - БРЕД.

All_1988
...У меня уже появилась идея как сделать автоматику на ПМ-С на жевелло, но озвучивать её не буду. Раз вы такой умный, придумывайте сами. (Хоть у меня и нет сигального пм-а)
У меня автоматика на моих ПМ-С работает как часы. На этом мне сии технические изыски перестали быть интересны, ибо проблему я решил.

Landgraf

снайпер-177
А никто не использует на картриджи стреляные гильзы .223 ? Они в допуска чашки затвора войдут, на любом посещаемом охотниками стрельбище их хоть лопатой греби и никому они не нужны. Преимущественно речь о стальных лакированных и оцинкованных.
223 подойдёт после укорачивания. Но ИМХО намного удобнее набрать стреляных гильз 9х17 - их не придётся укорачивать. Такие гильзы встречаются в тирах, где ЧОПы стреляют.
Но практика показывает, что даже на стальных гильзах, рассверленных под Жевело, закраина не долго выдерживает... Плюс трудности с извлечением стрелянного капсюля...

Bbbb

Landgraf
Гуру в оружии себя не считаю. Но терминами и определениями в определённой мере владею.
Искренне советую педивикию поместить в наиболее подходящее для ней место (т.е. засунуть в задницу). И не выпендриваться лоховскими псевдо-знаниями.
мр-654 это пневматическое оружие али нет? 😀

Landgraf

МР-654 - это пневматическое оружие согласно терминам и определениям ЗоО.

АК74

Landgraf
МР-654 - это пневматическое оружие согласно терминам и определениям ЗоО.

это конструктивно сходный с оружием предмет, так как имеет дульную энергию «3х Дж. Просто знаю...

Bbbb

Landgraf
МР-654 - это пневматическое оружие согласно терминам и определениям ЗоО.
Landgraf
Гуру в оружии себя не считаю. Но терминами и определениями в определённой мере владею.
Искренне советую педивикию поместить в наиболее подходящее для ней место (т.е. засунуть в задницу). И не выпендриваться лоховскими псевдо-знаниями.
ну-ну.
законы (логики)
1)тождества
2)непротиворечия
3)исключенного треьего(человек либо безумен либо нет, третьего не дано 😀)
4)достаточного обоснования
иными словами "их не сеют и не жнут"(с)

Landgraf

АК74
это конструктивно сходный с оружием предмет, так как имеет дульную энергию <3х Дж. Просто знаю...
В ЗоО нет никаких указаний про мощность "не-оружия"...

Есть указания, что например пневма более 3Дж является СПОРТИВНОЙ (ст.3 ЗоО), и что пневма до 7,5Дж и калибра до 4,5мм не подлежит регистрации (ст.9 ЗоО).

Ещё есть ст.13 ЗоО, где прямо написано, что пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3Дж приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Но нигде не прописано, что до 3Дж - это конструктивно сходные изделия. Более того, в ст.13 конструктивно сходные с оружием изделия указаны отдельно, через запятую, от пневматики до 3Дж. Из чего делается логичный вывод, что это не одно и то-же.

Ст.13 ЗоО, последний абзац:
... Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
(конец цитаты).

Bbbb

Landgraf
Но нигде не прописано, что до 3Дж - это конструктивно сходные изделия. Более того, в ст.13 конструктивно сходные с оружием изделия указаны отдельно, через запятую, от пневматики до 3Дж. Из чего делается логичный вывод, что это не одно и то-же.
БИНГО!!!! КСОИ и пневматика до 3-х ДЖ - это не одно и тоже в формальном смысле (первое охватывает последнее, но не ограничивается им), посему и через запятую 😀

однако,
логичные выводы полезно делать руководствуясь законами формальной логики всеже 😀...ну там еще закон "объема и содержания понятия" полезно знать....

иначе из ложной предпосылки можно сделать какой угодно вывод 😀

вобщем "их не сеют и не жнут"(с)

Landgraf

Bbbb
логичные выводы полезно делать руководствуясь законами логики всеже 😀
Мне не требуется логика, чтобы увидеть, что НИГДЕ в законе пневма до 3Дж не названа конструктивно-сходным с оружием устройством. Ваши домыслы есть только домыслы. Прямо противоречащие, кстати, тексту ФЗ.

Bbbb
...КСОИ и пневматика до 3-х ДЖ - это не одно и тоже в формальном смысле (первое охватывает последнее, но не ограничивается им...
Если так, то зачем писать "масло масляное"??? Если термин "конструктивно сходные", как Вам мерещится, охватывает пневму до 3Дж - зачем тогда писать про пневму отдельно???

Не пишут же "Гладкоствольное огнестрельное длинноствольное оружие, включая одностволки, самозарядки, вертикалки и горизонталки". Пишут ОБЩИЙ термин. А в данном случае написано несколько РАЗНЫХ терминов.

А может, ещё и сигнальное оружие до 6мм также "охвачено" термином "конструктивно сходные" ??? А то оно там тоже через запятую упоминается...

Так что завязывайте бредить. Ваша словесная эквилибристика во-первых ущербна, во-вторых не имеет ничего общего с процедурой толкования закона.

Bbbb

Landgraf
Мне не требуется логика
с этого и надо было начинать. воспринимать всерьез высказывания подобного субъекта личное дело каждого, и в частности нижеследующее 😀
Landgraf
НИГДЕ в законе пневма до 3Дж не названа конструктивно-сходным с оружием устройством. Ваши домыслы есть только домыслы. Прямо противоречащие, кстати, тексту ФЗ.

Miklos

:)

Miklos

Предлагаю тему уже переименовать, например в: "Тема злобного срача на почве уродца от Ижсмеха". Про ТТс и наганычей написано сотни страниц, а тут видно писать больше уже нечего. ИМХО конечно 😊

Bbbb

Landgraf
Если так, то зачем писать "масло масляное"??? Если термин "конструктивно сходные", как Вам мерещится, охватывает пневму до 3Дж - зачем тогда писать про пневму отдельно???
если человек не знает алфавита(не умеет мыслить), то зачем объяснять ему правила составления предложений (объяснять правила мышления)??? 😊)))
"если человек дурак, то это надолго"(с)

Jackov

Народ кончайте срач, а то тему прикроют а я так и не узнаю чудодейственный секрет работы автоматики отAll_1988. 😞

makaroff_116rus

самое лучшее что можно сделать с мр371 это его продать 😊
опять же жалко что даже пневма попадает с отбраковкой в виде бороды, ну вот почему заводу нельзя было сразу делать с бородой, я бы себе купил...и цены вроде падать начали, уже по 4500 в теме купли\продажи сигналок продают...за 4000 когда будет -куплю.
ну дак что у нас с автоматикой? не томите ) All_1988 ждем ваш пост 😊

метод от Landgraf надежен, но не так прост...и обжать и гильзач найти стреляный и прочее.

может пластиковые отливать как уже кто то тут предлагал...

Landgraf

Точить стальные (не латунные) картриджи, и лучше не с одной большой дырой в носике, а с несколькими маленькими (около 1м диаметром, штук 8-9), по принципу солонки. Тогда будет удобнее сыпать внутрь всякое разное 😊

Landgraf

Jackov
...У меня лично не пашет даже на обжатых бывших 9РА...

Jackov
...Перекрыть все отверстия можно и более гуманным способом : глухой шайбой засунутой в щель между патронником и фальшстволом 😛 При этом форма картриджа не страдает, но и автоматика не работает...
Что-то почти невероятное Вы рассказываете...

Если Вы перекрыли выход пороховых газов из патронника вперёд (вложив шайбочку между патронником и фальшстволом), то газам деваться некуда - они или разнесут картридж (а то и вместе с патронником), или выдавят нахрен фальшствол вместе с шайбочкой, или оттолкнут затвор назад, обеспечив срабатывание автоматики. Ну не бывает такого, чтоб пороховые газы исчезали просто так.

Или у Вас какой-то очень странный ПМ-С, или Вы что-то не так делаете...

Jackov

У меня походу самое худшее что можно предположить... Патронник не под обжатый 9РА а под обжатый 10х22 а может и больше. Картридж в щепки,перезаряда нет. Послезавтра штангель возьму и промеряю патронник 😞

Landgraf

Для проверки можно нераздутую гильзу 9РА засунуть в патронник донцем вперёд. С 10х22 такой "фокус" будет не показательным, ибо там донце меньшего диаметра, чем тело гильзы.
Для наглядности можно взять гильзу 5,45х39 (или 10х28, или 10х32) - и сунуть её донцем вперёд. Гильза 5,45х39 заходит в патронник ПМ-С "донцем вперёд" на полтора миллиметра, от силы на два, не больше, таким образом, что проточка под выбрасыватель находится снаружи патронника.

И не забывайте, что на ПМ-образных патронник изначально довольно свободный, это необходимо для нормальной работы пистолета.

-mp-

Выложу сертификат,лишним он здесь не будет.

Landgraf

-mp-
Выложу сертификат,лишним он здесь не будет.
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/6235733.jpg][/URL]

А Вы не подскажете, какой-же всё-таки калибр у МР-371?

А то забавно получается, некоторые производители на своих сигнальных револьверах указывали калибр 5,6мм, в то время как диаметр капсюлей Жевело несколько больше. Но в тех револьверах по крайней мере гнездо под капсюль было "до 6мм". А в случае с МР-371 калибр, если его определять по ГОСТу для газового оружия, получается 9,5мм...

Miklos

-mp-
Выложу сертификат,лишним он здесь не будет.
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/6235733.jpg][/URL]

И что реально ещё и эта бумага нужна?

Федя

Landgraf
Но нигде не прописано, что до 3Дж - это конструктивно сходные изделия.
😛

Black_Dolphin

По сертификату, должно быть заряжено в него, только "Жевело", а по паспорту ещё и в пластике... Калибра нет... Если там будет КВ-21, уже не законно! С нашими "прозрачными" законами, можно быть и виновным и не виновным одновременно... И это очень печально! Что бы отвлечься, выложу фото, парочки уродцев...




Plohish-John

Black_Dolphin
выложу фото, парочки
Бородки отрастили?

Landgraf

Федя
😛
[URL=http://img.allzip.org/g/147/orig/6240183.jpg][/URL]

Дык это ГОСТ. Я в курсе про его существование. Но он не вяжется с ЗоО - вот в чём проблема. Пока всех всё устраивает, будут считать, что до 3Дж - не оружие. А как возжа под хвост попадёт - сразу начнут исходить из закона, а не из ГОСТа... Так что ИМХО надо в законе прописывать, что есть оружие, а что не есть оружие. Если завтра это начнут устанавливать приказом директора ормага - что, лучше станет?

Bbbb

Landgraf
Дык это ГОСТ. Я в курсе про его существование. Но он не вяжется с ЗоО - вот в чём проблема. Пока всех всё устраивает, будут считать, что до 3Дж - не оружие. А как возжа под хвост попадёт - сразу начнут исходить из закона, а не из ГОСТа...
всех все устраивает потомучто в законе уже все написано, некоторые читать не умеют.
вообще ему бесполезно приводить каки-либо доводы...

Landgraf

Bbbb
всех все устраивает потомучто в законе уже все написано, некоторые читать не умеют.
вообще ему бесполезно приводить каки-либо доводы...

***************** (длительная нецензурная брань). Или покажите мне строчку в ЗоО, где написано, что пневматические устройства с дульной энергией до 3Дж оружием не являются, или заткнитесь наконец.

Bbbb

Landgraf
Или покажите мне строчку в ЗоО, где написано, что пневматические устройства с дульной энергией до 3Дж оружием не являются, или заткнитесь наконец.
для тугих есть словари, комментаии к ЗОО. википедия для особо тугих. в самом деле...включить мозги то уж пора, особенно когда носом человек 5 указали где и как читать? 😀

Landgraf

Вы утверждаете, что всё написано В ЗАКОНЕ !!!

Короче, мне это уже надоело. Вы уже в третий раз поднимаете пустопорожний трёп, притом совершенно не по теме топика.

Bbbb

Landgraf
Вы утверждаете, что всё написано В ЗАКОНЕ !!!
никто не виноват, что вы не умеешь читать закон. 😀
полезно предостеречь участников беседы относительно высказываний человека, не понимающего предмет беседы.

Landgraf
МР-654 - это пневматическое оружие согласно терминам и определениям ЗоО.
Landgraf
Гуру в оружии себя не считаю. Но терминами и определениями в определённой мере владею.
Искренне советую педивикию поместить в наиболее подходящее для ней место (т.е. засунуть в задницу). И не выпендриваться лоховскими псевдо-знаниями.
"аргумент к городовому" неуместен....

Landgraf

Да хорош уже 3,14здеть ! Покажи, зараза, строку в ЗоО, где написано, что устройства до 3Дж не являются оружием !!!

Bbbb

Landgraf
Да хорош уже 3,14здеть ! Покажи, зараза, строку в ЗоО, где написано, что устройства до 3Дж не являются оружием !!!
четкий аргумент. вот могу еще поискать в ЗоО , где написано, что рогатка и резинка от трусов, трубочка для плевания бумагой не является оружием 😀
но, это задача максимум. щас только решу задачу минимум- найду где в ЗоО написано, что детский пистолет на пистонах не является оружием, детский пистолет на присосках не является оружием. 😀

а еще можно поставить вопрос по другому и поискать в ЗоО строку, где написано (или не написно), что устройства до 3Дж являются оружием 😀DD

Здается мне, что законодатель специально выделил в Ст. 13 пневматику до 3ДЖ ибо некоторые долб...бы на местах не умеют читать закон и наровят приравнять пневматику до 3Дж (КСОИ) к оружию 😊)))

Miklos

Когда експерты ругаются у холопов чубы летят. 😊

Landgraf

Bbbb
четкий аргумент. вот могу еще поискать в ЗоО , где написано, что рогатка и резинка от трусов, трубочка для плевания бумагой не является оружием 😀
но, это задача максимум. щас только решу задачу минимум- найду где в ЗоО написано, что детский пистолет на пистонах не является оружием, детский пистолет на присосках не является оружием. 😀 ...
Вообще-то, среди НОРМАЛЬНЫХ людей принято доказывать свои утверждения. Сказал "написано в законе" - докажи. Или считайся пустобрёхом.

Когда речь зайдёт про рогатки и резинки от трусов - тоже придётся доказывать.

Bbbb
...Здается мне, что законодатель специально выделил в Ст. 13 пневматику до 3ДЖ ибо некоторые долб...бы на местах не умеют читать закон и наровят приравнять пневматику до 3Дж (КСОИ) к оружию 😊)))
Конечно, не зря. Законодатель перечислил те виды предметов, которые не нуждаются в лицензии на приобретение и не регистрируются.
И этих предметов - целый список из трёх позиций:
1) конструктивно сходные с оружием изделия,
2) пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж,
3) сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия.
Всё отлично и ясно написано.

Bbbb

Landgraf
Всё отлично и ясно написано.
угу,только некоторые у...ри делают из этого вывод, что пневматика до 3-х дж является оружием 😊)))

никак не могу найти в ЗоО, где написано, что резинка от трусов не является оружием, что чайная ложка не является оружием, что лампочка не является оружием. Одним словом куда не глянь, полно предметов, не являющихся оружием, однако почему-то в ЗоО они не указаны(в ЗоО не указано, что они не явдяются оружием)-не порядок.
Дай Ланграфу власть и он человека за ношение ключей или водного пистолета оштрафует, ибо в ЗоО не указано, что ключи или водный пистолет не являются оружием. 😀

Landgraf

В ЗоО указано, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ оружием. Всё остальное - не является.

Miklos

Bbbb
некоторые у...ри 😀

Вот это я так понимаю намёк на местный электорат? Парни вам 3 раза уже сказали что срач в личку. Совсем не понинимаетете нихера?

Федя

Landgraf
Landgraf
Основная проблема в том, что у нас много всего везде понаписано и практически везде всему перечит.
В нормальных цивилизованных странах есть главный документ Конституция. Далее создаются законы но с условием, что они не перечат Главному документу (Конституции). Далее идут всякие АКТы, ГОСТы и пр... и опять же они создаются с условием, что они не перечат высшим документам. И в конце концов есть распоряжения, приказы и пр... и они естественно не должны не каким боком ограничивать власть более главных документах.

Более того, любой документ не должен иметь двойственное определение, чо бы каждый читал и применял его по своему желанию.

У нас же всё через ж.... и да же устное распоряжение начальника легко кладёт "болт" на все законы вместе взятые. У нас законы читаются и исполняются в зависимости от место рассмотрения дела и от личности.
Заодно и тоже действие, могут быть разные решения.

Что тут удивляться если у нас боевика наградили звездой Героя России!

Федя

Landgraf
Покажите, строку в ЗоО, где написано, что устройства до 3Дж не являются оружием !!!
ст.13

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Bbbb

Landgraf
Вообще-то, среди НОРМАЛЬНЫХ людей принято доказывать свои утверждения. Сказал "написано в законе"
так то среди нормальных.нормальным людям уже 10 раз сказали-читай ст.3


Landgraf
Покажи, зараза, строку в ЗоО, где написано, что устройства до 3Дж не являются оружием !!!

вообще странная реплика, учитывая последующую

Landgraf
В ЗоО указано, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ оружием. Всё остальное - не является.
либо автор нашел строку закона, где указано, что "пневматика до 3 Дж является оружием".
либо умудрился, впихнуть пневму до 3-х Дж в правовые рамки ст. 3.

Landgraf

Федя
ст.13

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Ага, но тут не сказано, что пневма до 3Дж НЕ является оружием. Сказано только, что её приобретение не лицензируется и после приобретения она не регистрируется.
Например, сигнальные револьверы БЛЕФ не лицензируются при покупке, и не ставятся на учёт - но оружием ЯВЛЯЮТСЯ. Со всеми вытекающими ограничениями.
Вот конструктивно сходные с оружием изделия - они оружием не являются. И ст.13 уточняет, что они тоже не лицензируются и не регистрируются. И на них не распространяются ограничения, распространяющиеся на ОРУЖИЕ. Но это указано совсем не в этой статье ЗоО.

Bbbb
...либо автор нашел строку закона, где указано, что "пневматика до 3 Дж является оружием"...
А Вы, видимо в силу врождённого скудоумия, не нашли. А ведь в ЗоО всё имеется, любой имеющий мозг и глаза имеет все шансы увидеть:
ст.1 ...пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;...

И никаких исключений по мощности... Для спортивной пневмы есть ограничение - более 3Дж, для охотничьей пневмы есть ограничение - не более 25Дж. (ст.3 ЗоО). А для ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ вообще - нет ограничений в ЗоО. Ни верхнего предела, ни нижнего.

Bbbb

Landgraf
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;...
резинка для трусов, рогатка, трубочка для плевания, пистолет на присосках прекрасно подходят под это определение...как же так.
Landgraf
А для ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ вообще - нет ограничений в ЗоО. Ни верхнего предела, ни нижнего.
это сильное утверждение 😀DDDD.
Необходимо срочно пересажать всех пордавцов, производителей пистолетов на присосках (ибо производство\продажа оружия- лицензируемый вид деятельности, а они его не имеют). а заодно оштрафовать и покапателей указанных пистолетиков ибо они покупают их для лиц несовершенолетних и недееспособных(частично дееспособных)-для своих детей.
ну и детишек в возрасте 3-18(16) лет ибо им оружие не положено, и их родителей заодно, а предметы изъять 😊)

а некоторые еще удивляются почему это в ЭКЦ горе-эксперты не знают понятие макет, наровят написать про неисправное ОО, почему пневматику до 3Дж приравнивают к оружию....

про расширительное, ограничетельное, буквальное толкование правовой нормы Ланграфу не известно, логики не знает и мыслит нелогично, наводящие вопросы не понимает, мозг не включает....медицина тут бессильна

Федя

Landgraf
Ага, но тут не сказано, что пневма до 3Дж НЕ является оружием.
Ну как же, написано, что конструктивно схожее с оружием, а в ГОСТах написано, что есть такое определение как конструктивно схожее с пневматическим оружием изделие.
А конструктивно схожее с оружием изделие есть не только пневматическое, но и Холодное.
Конструктивно схожее с пневматическим оружием изделие.
Конструктивно схожее с холодным оружием изделие.
То есть КСОИ это общее определение, но он разделён как бы на классы.

Bbbb

Федя
Ну как же, написано....
ему бесполезно что-либо объяснять- он всеравно не поймет.
"Смотрю в книгу-вижу фигу"(с)-он закон то прочесть не может одну единстевенную статью, а вы ему и гост припоминаете, эдак его 286-й процессор перегорит, не справится с непосильной мыслительной нагрузкой 😀DD
к тому же в ЗоО все есть и Гост и нет необходимости упоминать.


"
Пациент-Подождите как это полы мыть? Это же тот самый "Умный" который мне про операции то расказывал.

Быков- Аааа так это он?!

Пациент- Он

Быков- Да Бог с вами, какие операции? Это наш местный дурачок, санитар, он не то что бы про операции расказывать он пол не может вымыть здесь пол дня я его уговариваю...

Пациент- а я подумал что он доктор так умно говорил..

Быков- Ну наш МУРЛЫКА за 6 лет умных слов то наслушался и вот он с пациентами и шутит, мы думали что за 6 лет выздаравит но невкакую... Кстати сказать тапочки берегите он может в них написять

Интерн-Андрей Евгеньевич!!

Быков- о_О молодец "Бориска" выучил за 3 года мои имя отчество...
...
Быков-И вы нас простите, надо было с самого начал "Бориске" в нос колокольчик вставить)) его ведь многие за врача принимают, и ведь похож зараза,даже я было дело по началу его за врача принял..."(с)Интерны 10-я серия

Landgraf

Федя
Ну как же, написано, что конструктивно схожее с оружием, а в ГОСТах написано, что есть такое определение как конструктивно схожее с пневматическим оружием изделие.
А конструктивно схожее с оружием изделие есть не только пневматическое, но и Холодное.
Конструктивно схожее с пневматическим оружием изделие.
Конструктивно схожее с холодным оружием изделие.
То есть КСОИ это общее определение, но он разделён как бы на классы.

Написан СПИСОК, разделённый запятыми.

Если трактовать по-Вашему, получается, что сигнальное до 6мм - тоже КСОИ.

Федя

Landgraf
Написан СПИСОК, разделённый запятыми.
Ну так правильно, разделён запятыми и первое написано это КСИО, а оно есть и пневматическое и ХО.

Landgraf

Федя
Ну так правильно, разделён запятыми и первое написано это КСИО, а оно есть и пневматическое и ХО.
Возможно. Но пневматические пистолеты, револьверы и винтовки мощностью ДО 3Дж выделены в списке ОТДЕЛЬНО.
И нет никаких слов типа "включая пневматические... до 3Дж".

Я не спорю, что КСОИ, с каким-бы оружием оно не было сходно, хоть с ядерным, не лицензируется и не регистрируется.

Но делать из ст.13 ЗоО вывод о том, что пневма до 3Дж является КСОИ - кардинально неверно.

ЗоО выделил эту пневму в отдельную группу, а ГОСТ приравнял эту отдельную группу к КСОИ.

ЗоО в силу терминов и определений относит пневму до 3Дж к оружию.

Сертификация происходит на основе ГОСТа. Следовательно, пневма до 3Дж может быть сертифицирована ТОЛЬКО в качестве КСОИ.

Вопрос - кто прав, ГОСТ или ЗоО???

ИМХО - прав только ЗоО. Иначе и быть не может в силу иерархии законодательных актов и норм.

Поэтому я и говорю про ДЫРУ - несоответствие закона и подзаконного акта. Что-то из этого (ЗоО или ГОСТ) нуждается в корректировке.

И, кстати, если некий экземпляр пневмы до 3Дж не сертифицирован в России, он юридически считается ОРУЖИЕМ 😊 Именно вследствии того, что КСОИ такая пневма становится ТОЛЬКО после сертификации 😊

Или например я взял, и сделал некую самодельную пневму мощностью 2,9Дж. Она юридически будет считаться ОРУЖИЕМ, потому как не сертифицирована в качестве КСОИ 😊

Но на такие нюансы обычно не обращают внимания из-за малой знАчимости... Если к эксперту попадёт некая самоделка до 3Дж - он скорее всего не признает её оружием.

Bbbb

Landgraf
Но делать из ст.13 ЗоО вывод о том, что пневма до 3Дж является КСОИ - кардинально неверно.
из ст. 13 можно делать только один единственный вывод-а именно уяснить список предметов, которые не требуют регистрации. в противном случае можно сделать вывод о том, что КСОИ и сигнальное оружие это одно и тоже. что собственно и сделал Ланграф.
Landgraf
ЗоО в силу терминов и определений относит пневму до 3Дж к оружию.
читай ст.3
Landgraf
ИМХО - прав только ЗоО. Иначе и быть не может в силу иерархии законодательных актов и норм.
читай опять ст.3 и не употребляй терминов понятие о которых не имеешь.
Landgraf
Поэтому я и говорю про ДЫРУ - несоответствие закона и подзаконного акта. Что-то из этого (ЗоО или ГОСТ) нуждается в корректировке.
не употребляй терминов и определений смысл которых не знаешь.
Landgraf
И, кстати, если некий экземпляр пневмы до 3Дж не сертифицирован в России, он юридически считается ОРУЖИЕМ Именно вследствии того, что КСОИ такая пневма становится ТОЛЬКО после сертификации
во-во, если в законе не указаы макеты, значит все, что не сертифицировано-автоматически является неисправным огнестрельным оружием. если рагатка не сертифицирована, значит изготовление рогатки=изготовлению пневматического оружия.
В ножевой мастерской полно людей изготавливающих перочинные ножи, но с тз Ланграфа все они изготавливают холодняк ибо их зубоучистки можно признать КСОИ(КСХОИ)только после сертификации. И попадет такой режик или рогатка или макет к эксппертру и тут либо сертифицировать либо на нары. а с отверткой, мультитулом, молотком или битой ночью без сертификата так вообще лучше не ходить.

Landgraf
Или например я взял, и сделал некую самодельную пневму мощностью 2,9Дж. Она юридически будет считаться ОРУЖИЕМ, потому как не сертифицирована в качестве КСОИ
полезно иметь хотябы элементарные представления о предмете беседы- ато "за 6 лет умных слов то наслушался и вот он с пациентами и шутит, мы думали что за 6 лет выздаравит но невкакую... Кстати сказать тапочки берегите он может в них написять"(с)
Landgraf
Но на такие нюансы обычно не обращают внимания из-за малой знАчимости... Если к эксперту попадёт некая самоделка до 3Дж - он скорее всего не признает её оружием.
да ладна чушь нести-то. читай ст.3 ФЗ о ЗоО. и учебник ТГП тему о толковании правовых норм и особое внимание удели ограничительному толкованию.
Вот например Конституция РФ 1993г. Ст.3
"Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления."
Однако, Ст.32 гласит "Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.".
Что ж никто не кричит о ДЫРЕ в Конституции или лица не достигшие 18(16 лет),недееспособные по решению суда или заключенные не являются народом России?

ну нельзя же быть настооооолько темным.

Jackov

Bbbb
во-во, если в законе не указаы макеты, значит все, что не сертифицировано-автоматически является неисправным огнестрельным оружием. если рагатка не сертифицирована, значит изготовление рогатки=изготовлению пневматического оружия.

ну нельзя же быть настооооолько темным.

Если не быть настолько тёёёёёёмным то рогатка это метательное оружие не использующее энергию сжатого воздуха поэтому не может являться пневматикой 😀

Комрады пора вас по разным углам ринга разводить, я хоть и не модератор, но блин реально всю тему своими разборками потопили! 😞

У народа автоматика не работает, а вы тут мегасрач устроили, некамильфо!

makaroff_116rus

Jackov
но блин реально всю тему своими разборками потопили!

У народа автоматика не работает, а вы тут мегасрач устроили, некамильфо!


Поддерживаю! давайте жить дружно и поговорим об автоматике )

Bbbb

Jackov
Если не быть настолько тёёёёёёмным то рогатка это метательное оружие не использующее энергию сжатого воздуха поэтому не может являться пневматикой
пусть так, не нашел примера проще- пистолет на присосках уместнее. но всеравно, по мысли Ланграфа и рогнтка - метательное ОРУЖИЕ 😀D
а по уму -она такое ж КСОИ 😊)принадлежит к подвиду конструктивно сходных с метательным оружием изделий 😀
makaroff_116rus
Поддерживаю! давайте жить дружно и поговорим об автоматике )
Bbbb
И вы нас простите, надо было с самого начал "Бориске" в нос колокольчик вставить)) его ведь многие за врача принимают, и ведь похож зараза,даже я было дело по началу его за врача принял..."(с)Интерны 10-я серия

Федя

Landgraf
Вопрос - кто прав, ГОСТ или ЗоО???
Можно долго спорить кто прав и какой документ сильнее, но только не у нас, не в России!
Да, закон сильнее, чем ГОСТ, а Конституция сильнее всех законов вместе взятых, но о чём мы говорим? <Поручик» всея руси сказал, что травматика продаётся в палатке и всё, не какие ГОСТы, не какие законы, и какая там ещё Конституция, вы о чём??? Главный сказал, значит, так оно и есть.
Скажет он завтра, что автоматическое оружие народу нельзя и всё, запретят всё, что похоже на АК и пр: и не кто не будет доказывать, что Сайга просто похожа на АК но автоматики не имеет и не один гражданский ствол не имеет, но кому это объяснять?

В законе не указано, что УСМ это ОЧ, но есть постановление, где УСМ это ОЧ ОО и люди реально имели проблемы по этому поводу.
Есть ещё хлещи, как Вам такое заключение эксперта.

Landgraf

Федя
...как Вам такое заключение эксперта.
ЗАЧЁТ 😊 Откровения пегой лошади в лунную ночь 😊

Хотя, известен случай, когда человек ЕМНИП больше года отсидел за пистолетную рукоять от автомата АК 😊 Приговор потом конечно отменили, но посидеть пришлось 😊

Такую "экспертизу" в суде можно разнести в пыль. А я бы ещё и на эксперта наехал как следует...

makaroff_116rus

АХ...ТЬ!!!! РУКОЯТЬ К ПМ ???? да каким местом...слов не хватает нормальных, но и бан мне не нужен....это больше похоже что это нужно было сделать, приказ сверху, найдите что угодно на этого человека, не важно что - главное что бы сидел.... я мягко выражаюсь в шоке...
такой идиотизм применим только у нас....я ненавижу эту страну....

Bbbb

Федя
«Поручик» всея руси сказал, что травматика продаётся в палатке и всё, не какие ГОСТы, не какие законы, и какая там ещё Конституция, вы о чём??? Главный сказал, значит, так оно и есть.
Скажет он завтра, что автоматическое оружие народу нельзя и всё, запретят всё, что похоже на АК и пр: и не кто не будет доказывать, что Сайга просто похожа на АК но автоматики не имеет и не один гражданский ствол не имеет, но кому это объяснять?
и ему колокольчик в нос вставить? 😀

Miklos

Landgraf
ЗАЧЁТ 😊 Откровения пегой лошади в лунную ночь 😊

Хотя, известен случай, когда человек ЕМНИП больше года отсидел за пистолетную рукоять от автомата АК 😊 Приговор потом конечно отменили, но посидеть пришлось 😊

Такую "экспертизу" в суде можно разнести в пыль. А я бы ещё и на эксперта наехал как следует...

А ещё известен недавний случай когда мужику полицейские швабру в жопу засунули и он от этого умер. Хотя наверное если-бы он знал ЗОО наизусть они-бы к нему побоялись просто подойти. Какой вообще смысл сраться о законах в стране которая живёт по понятиям? С годами эта дурь из вас поверьте выветрится.

Bbbb

Miklos
Какой вообще смысл сраться о законах в стране которая живёт по понятиям? С годами эта дурь из вас поверьте выветрится.
1.злые языки говорят,что неумение читать закон влечет жизнь по понятиям.
2.никто не срется
3.практика показывает, что мудрость не всегда и не у всех прибавляется с годами

Landgraf

Miklos
А ещё известен недавний случай когда мужику полицейские швабру в жопу засунули и он от этого умер. Хотя наверное если-бы он знал ЗОО наизусть они-бы к нему побоялись просто подойти. Какой вообще смысл сраться о законах в стране которая живёт по понятиям?...
Проблема в том, что чистый смысл закона очень многие граждане домысливают. Отсюда и "жизнь по понятиям".
Ещё и государство этому случайно или намеренно подыгрывает, вместо устранения "дыр" и разночтений изобретает хитроумные обходные манёвры.

Miklos
...С годами эта дурь из вас поверьте выветрится.
А насчёт дури - поверьте, я совсем ненамного младше того возраста, который указан у Вас в профайле 😊 Я изготовлен в третьей четверти 20-го столетия, ещё со знаком качества 😊 😊 😊

Bbbb

Landgraf
Ещё и государство этому случайно или намеренно подыгрывает, вместо устранения "дыр" и разночтений изобретает хитроумные обходные манёвры.

юридический язык сложен как и любой другой ( делфи, С++, английский, немецкий, японский, язык жестов и тд).
чтобы научиться читать (не говоря уже о том, чтобы писать) закон нужны знания и навыки и тд.

"неграмотный человек стоит вне политики"(с)Ленин В.И.

Landgraf

Bbbb
юридический язык сложен как и любой язык ( делфи, С++, английский, немецкий, японский, язык жестов и тд).
чтобы научиться читать (не говоря уже о том, чтобы писать) закон нужны знания и навыки и тд.

"неграмотный человек стоит вне политики"(с)Ленин В.И.

Я в курсе. Поэтому в своё время окончил юридический факультет, и получил соответствующий диплом. Потом довольно длительное время стажировался, чтоб получить некое определённое право 😊
Ну да ладно.

Miklos

Landgraf
А насчёт дури - поверьте, я совсем ненамного младше того возраста, который указан у Вас в профайле 😊 Я изготовлен в третьей четверти 20-го столетия, ещё со знаком качества 😊 😊 😊

Я ещё молодой и дури пока хватает.

Bbbb

Landgraf
Поэтому в своё время окончил юридический факультет, и получил соответствующий диплом. Потом довольно длительное время стажировался, чтоб получить некое определённое право
Ну да ладно.
@
-у тебя какое образование?
- шесть высших...
-а кем работаешь?
-дипломы в переходе продаю@(с)

Landgraf

Bbbb
@
-у тебя какое образование?
- шесть высших...
-а кем работаешь?
-дипломы в переходе продаю@(с)
Тут у некоторых мозгов не хватает даже в переход спуститься и диплом прикупить, а всё одно лезут законы "понимать" и всех уму-разуму учить...

Bbbb

Landgraf
Тут у некоторых мозгов не хватает даже в переход спуститься и диплом прикупить, а всё одно лезут законы "понимать" и всех уму-разуму учить...
не вижу ничего хорошего в том, что у некоторых ума хватило купить дпилом и начать учить уму-разуму

Landgraf

Bbbb
не вижу ничего хорошего в том, что у некоторых ума хватило купить дпилом и начать учить уму-разуму

Я тоже не вижу ничего хорошего в том, что ламеры троллят профессионалов...

Bbbb

Landgraf
Я тоже не вижу ничего хорошего в том, что ламеры троллят профессионалов...
во-во и я про тоже
ламерам полезно помнить:
1) что тот, кто не умеет считать всегда будет ныть о том, что его обсчитывают;
2) что тот, кто не умеет читать закон всегда будет ныть о "дырах" в законодательстве;
3)сколько бы дипломов Бориска не купил, считать и читать он от это не научиться 😀

Plohish-John

Landgraf
ламеры троллят профессионалов...

милька

тема про ПМ-С, а вы ее в тему про дипломы/законы превратили.. 😊

Miklos

Главное чтоб они в соседние две темки не перебрались. А тут уж пусть тролят, всё равно уже засрали тему капитально.

Landgraf

Bbbb
во-во и я про тоже
ламерам полезно помнить:
1) что тот, кто не умеет считать всегда будет ныть о том, что его обсчитывают;
2) что тот, кто не умеет читать закон всегда будет ныть о "дырах" в законодательстве;
3)сколько бы дипломов Бориска не купил, считать и читать он от это не научиться 😀

Я рад, что Вы про это помните. Но почему-то не используете запомненные знания в жизни...

Landgraf

милька
тема про ПМ-С, а вы ее в тему про дипломы/законы превратили.. 😊
В любом стаде найдётся паршивая овца, которая использует любые иезуитские способы заоффтопить тему.

Хотя, по большому счёту, тема была уже сформирована несколькими страницами назад. Всё предельно ясно... Ну, разве что кроме странновато-уникального случая у Jackov-а...

дезерт игл

Все равно срач можно было и в личку имхо конечно

Bbbb

Landgraf
Я рад, что Вы про это помните. Но почему-то не используете запомненные знания в жизни...
жаль, что вы не помнишь 😀 и продолжаешь ныть о "дырах в законе" 😀
дезерт игл
Все равно срач можно было и в личку имхо конечно
еслиб личку- так и слушалиб этого бориску(пост 842 тому подтверждение), а так- колокольчик ему нацепили и нормуль 😀 удивляюсь кто ему вообще диплом продал, да и как он себя профессионалом называть смеет ссылаясь на купленный диплом 😀, хотяяяяя " за 6 лет умных фраз нахватался...."

милька

в соседней теме уже скидывал, но все же ....
http://video.mail.ru/list/renau/20/48.html (не мое)
мр 654...кто что думает? +можно наверно шарик вставить и "колхозный" Флобер получиться...
и можт фиг с ним с ПМ-Сом?

DENI

и 223 ук рф

reestro

втулка в "магазин" всего то делов. неужели тупой 654-ский ударник накалывает жевело?

милька

тупой 654-ский ударник
нет, "подточить" придется....

Landgraf

Bbbb
еслиб личку- так и слушалиб этого бориску(пост 842 тому подтверждение), а так- колокольчик ему нацепили и нормуль 😀 удивляюсь кто ему вообще диплом продал, да и как он себя профессионалом называть смеет ссылаясь на купленный диплом 😀, хотяяяяя " за 6 лет умных фраз нахватался...."

Если ты, баран, решился называть мой диплом купленным, то изволь доказать свой бред.

Bbbb

Landgraf
Если ты, баран, решился называть мой диплом купленным, то изволь доказать свой бред.
1)
да ты уж сам все доказал 😀 это даже смптоматично: Ланграф ДОКАЗАЛ БРЕД.
2)
обсуждать ФЗоО в теме про ПМ-с еще куда ни шло, но купленный диплм Ланграфа-это уж действительно черезчур

Landgraf

Bbbb - балабол и пустобрёх. Ещё и безмозглый...

Jackov

Landgraf
Всё предельно ясно... Ну, разве что кроме странновато-уникального случая у Jackov-а...


Да не такой уж и уникальный мой случай. Просто дырка в патроннике 6мм 😞 Вот фото патронника с бумажкой для контраста....

Косорукие ижевцы прохерачили патронник почти насквозь, я уже опасаюсь что при досыле очередного пластмассового фальшпатрона он упрётся в ФС 😀 Заливал отверстие в стойке ФС оловом : его вышибает после первого выстрела и заклинивает затвор. Идея с шайбой тоже на практике не канает. Шайбу выдавливает в сторону всё того же злосчастного отверстия 😞 Два выстрела, на третий она упирается в затвор и клинит так что хрен разберёшь "порезыч". Короче печалька...

Landgraf

Jackov
Да не такой уж и уникальный мой случай. Просто дырка в патроннике 6мм 😞 Вот фото патронника с бумажкой для контраста....

Косорукие ижевцы прохерачили патронник почти насквозь...

Неслабо "дрогнула рука" у бойца токарного фронта...

6мм - это уже запредельное проходное отверстие даже для резинострела, украинские "гладкие" ПМоиды имеют канал ствола в районе 6мм, некоторые даже чуть меньше...

Jackov
... я уже опасаюсь что при досыле очередного пластмассового фальшпатрона он упрётся в ФС 😀...
Ну упрётся... Ну расшатается фальшствол... Ну вылетит фальшствол... Это ж ЩАСТЬЕ 😊 После этого фальшствол можно будет посадить поглубже, упереть в передний торец "патронника" - и всё 😊 Ещё и пропилом вверх повернуть 😊

Jackov
...Заливал отверстие в стойке ФС оловом : его вышибает после первого выстрела и заклинивает затвор....
Плохо облудили... Надо как следует прогреть металл перед пайкой, а металла там много...
Как вариант - забить шайбу, и капнуть в дырку стойки крепления ствола каплю сварки так, чтоб сварка вцепилась и в фальшствол, и в "патронник".

Jackov
...Идея с шайбой тоже на практике не канает. Шайбу выдавливает в сторону всё того же злосчастного отверстия 😞 Два выстрела, на третий она упирается в затвор и клинит так что хрен разберёшь "порезыч". Короче печалька...
Шайбу может потихоньку выдавливать, если она не до конца забита. Шайба должна быть грубо говоря по центру, по оси "ствола", и в центре шайбы - отверстие 2,5-3мм. Тогда пороховые газы будут давить на неё равномерно, и шайба не будет вылезать. Тем более, для надёжности, можно забитую шайбу раскернить - слегка замять керном края заднего торца фальшствола и переднего торца "патронника". Тогда ей совсем некуда будет вылазить 😊 А уж если и сварки капнуть...

Jackov

Со сваркой очкую по правде сказать. Чтоб не признали газовиком. Если есть такие спецы что рукоятку от ПМ основной частью считают, то шайба со сваркой для них просто подарок 😀 Шайба встанет идеально если только ФС снять. Но он в моём случае стоит намертво. И расшатывал и грел ,нихрена . Штифт как впаянный стоит 😞

Landgraf

Jackov
Со сваркой очкую по правде сказать. Чтоб не признали газовиком. Если есть такие спецы что рукоятку от ПМ основной частью считают, то шайба со сваркой для них просто подарок 😀 Шайба встанет идеально если только ФС снять. Но он в моём случае стоит намертво. И расшатывал и грел ,нихрена . Штифт как впаянный стоит 😞

Как могут признать газюком? Только произведя два и более выстрелов из этого предмета газовым патроном.

Я не могу припомнить газовых патронов с наружним диаметром около 9,5мм, и общей длиной гильзы около 17мм., разве что револьверные .380, но они из-за ранта не дадут затвору закрыться...

smlskijj

Извиняюсь за то что немного отвлекаю: затворная задержка с каким зубом (широкий? узкий?) стоит на ПМ-с?

Landgraf

Стандартная современная затворная задержка. Точно такая-же, как на МР-79-9Т.
Фотографий в топике много - можете сами посмотреть.

Jackov

Узкий зуб.

smlskijj

Спасибо! Помогли! 😊

Jackov

Комрады, а выложите плиз фото своих патронников с бумажкой для контраста 😛 Просто я когда покупал свой, у меня все пять штук имеющиеся в наличии с такими охрененными дырками были от 6 до 8 мм. При чём я теперь понимаю как у человека который фотку так и не выложил туда патрон 9РА входил необжатый. Те у кого дыра 8 мм явно с этим столкнутся. Сверление корявое и рано или поздно патронник превращается в цилиндр а патрон 9па утыкается в ФС.

Landgraf

Jackov, на Вашем фото явно видно, что дырка крупновата, но явно не 8мм 😊
Дырка 8мм - это меньше миллиметра скат у патронника. Там будет не дырка, а просто труба сквозная 😊 Мне кажется, что как говорится "у страха глаза велики", Вы немного переоцениваете диаметр отверстий 😊

И фото тут не помошник - оптические искажения, плюс на снимке сложновато определить, где именно циллиндрическая часть переходит в конус...

Проще надо сделать: промерять дырку хвостовиком сверла. Если (грубо говоря) пролезает сверло 5мм, а сверло 6мм не лезет, значит дырка 5мм или чуть больше.
А по фото определить что-либо нереально.

Вот например Ваше фото:

Я красным "дорисовал" то место, где, как мне кажется по фото, проходит граница между циллиндрической частью патронника и конусом. Там диаметр - 9,5мм.
Так вот, если я правильно определил это место, то по всем пропорциям выходит, что отверстие в патроннике у Вас около 3,5-3,8мм, не больше.
Синим я нарисовал "дырку", какая она должны была бы быть, если бы она была 6мм, в тех-же пропорциях. При дырке 6мм скат патронника составит меньше 2мм.

Jackov

Landgraf

Я красным "дорисовал" то место, где, как мне кажется по фото, проходит граница между циллиндрической частью патронника и конусом.

Граница там видна, она между красным и синим,чуть ближе к
синему. В эту дыру свободно входит капсюль жевело шляпкой вперёд, очень свободно входит 😞 Фотку выложить с капсюлем в дырке не смогу,т.к. сижу олово заливаю

луканин

сижу олово заливаю
мне кажется вылетит это олово нафиг...сварка и только сварка.

Jackov

Дык так и есть,вылетает после третьего хлопка... 😞


Кстати в журнале калашников номер 6 статья посвещенная "порезычу-макакычу" там есть фото металлического картриджа. Он со штоком как Landgraf предлагал 😛

schmidt

Я не могу припомнить газовых патронов с наружним диаметром около 9,5мм, и общей длиной гильзы около 17мм
Вторая картинка http://6p42.nm.ru/history.html Они толи из гильзы х18, толи х17 сделаны. Если х17, то сами понимаете...

Landgraf

schmidt
Вторая картинка http://6p42.nm.ru/history.html Они толи из гильзы х18, толи х17 сделаны. Если х17, то сами понимаете...
Они из ПМовской гильзы 9х18 делались. И, соответственно, в патронник ПМ-С не полезут.

луканин

вылетает после третьего хлопка...
почему все так боятся варить то ?.. шайбу в пропил и каплю сварки на все это дело. делов то ?

Landgraf

Ну пусть боятся варить. Но раскернить-то чего мешает??? Имитатор ствола - мягкий, патронник тоже не перекаленый. Забить шайбу, и покалечить керном стыки.

Пока патронник не трогали сверлом, газовый патрон туда не полезет. Патронник и штифт сбоку в затворе - это две "священные коровы" ПМ-С, которые трогать никак нельзя 😊

луканин

Ну пусть боятся варить.
зашугали народ на ганзе,раньше зубы в травматах *полировали * и не очковали,а сейчас в хлопушку каплю сварки капнуть боятся ))) на пневмомакарах бороды наваривали-никто даже и вопросов о законности не задавал ,а тут применение латунных катриджей и втулок без пропилов под вопрос ставят )))

Landgraf

В оружейной сфере лучше перебдеть, чем недобдеть 😊

луканин
...раньше зубы в травматах *полировали *...
И чего? Теперь боятся с этими под ноль заполированными травматами на улицу выйти - потому, что можно сесть за такое рукоделие - ст.223 п.4 УК РФ...

луканин
... на пневмомакарах бороды наваривали...
Пневмо-макар после наварки бороды никаких новых свойств не приобретает, как был, так и остаётся...

луканин
...применение латунных катриджей...под вопрос ставят...
Зато некоторые смело ставили в Блефы латунные гильзоимитаторы - и поимели проблем...
В данном случае ИМХО от материала картриджа свойства ПМ-С как оружия - не меняются. Поэтому хоть деревянные, хоть латунные, хоть стальные, хоть бетонные...

луканин
...применение...втулок без пропилов под вопрос ставят )))
Втулка без пропила сама по себе не сделает из ПМ-С газюк. Прорыв газов через дырку в стойке крепления ствола плюс невозможность использования газового патрона не дадут признать ПМ-С газовым оружием.

Но вот если наглухо заварить дырку в стойке крепления ствола, насадить плотно или подварить втулку без пропила, бороду заварить, да в патроннике сверлом 9,5мм поковыряться - получится чистейший газюк, т.е. чистейшая 223 п.4 УК РФ.

луканин

Пневмо-макар после наварки бороды никаких новых свойств не приобретает, как был, так и остаётся...
так и я про то же,пм-с после установки шайбы в зазор между ФС и патронником с последующей заваркой всего этого дела тоже газовым не станет!

Jackov

Тут как говорится либо одно из двух, либо дырку заваривать либо фтулочку с имитацией дульного среза красивую 😛 Патронник у меня с завода некисло раздрочен,необжатый всего на чутка не входит 😞

луканин

либо фтулочку с имитацией дульного среза красивую
вылететь может
либо дырку заваривать
все заварить и новую маленькую дырку просверлить

Jackov

Гемороиться не охота, тем более что как в "калашникове" пишут, по новому закону за всего лишь одну административку нарезняка лишают ПОЖИЗНЕННО 😞 Так что варить и сверлить без меня 😛 Чёто я очкую 😊

Landgraf

шайбу поставить с дыркой 2мм 😊 И накернить её 😊
Кстати, если уж на то пошло, то сварка от пайки в данном случае в юридическом смысле практически не отличается 😊

луканин

Кстати, если уж на то пошло, то сварка от пайки в данном случае в юридическом смысле практически не отличается
тоже так думаю )))

Jackov

Пайка отскочила в очередной раз.Пилю шайбу из монетки 😀

Black_Dolphin

Пайка отскочила в очередной раз.
А паяли с кислотой?

Landgraf

С кислотой, или без кислоты - но необходимо тщательно облудить опаиваемые поверхности. Без этого со стальной детали любую плюху припоя (олова, свинца) можно ногтём сковырнуть...
Боюсь, что сама по себе и кислота слабо поможет - ещё надо греть, хотя-бы турбо-зажигалкой, чтобы припой не застывал сразу, как только коснулся деталей...

Екатеринбуржец

Тут ыл вопрос по втулке в стволик. Вклееная на поксипол сидит как там и была.Вылетать не собирается.

Landgraf

Там нужна не втулка В стволик, а трубчатая втулка НА стволик.

Екатеринбуржец

А хоть так - хоть так. Нагрузка не так велика чтоб вклееную втулку вырвало.

Landgraf

Трубку на стволе вырвать и не может - во-первых, её надо точить "внатяг", чтоб плотно садилась (иначе она мешается при сборке-разборке), а во-вторых, во втулку упирается задний конец возвратной пружины.

Екатеринбуржец

Я не про трубку а про втулку в имитатор ствола
http://guns.allzip.org/topic/85/963276.html

Landgraf

Екатеринбуржец
Я не про трубку а про втулку в имитатор ствола
http://guns.allzip.org/topic/85/963276.html

А смысл в такой втулке какой? Там надо сразу выкидывать штатную резаную трубчатую втулку, и ставить вместо неё похожую на МАКовскую втулку с имитацией дульного среза. Под затвором грязи станет меньше, сборка-разборка упростится, и внешний вид будет приличным...

Екатеринбуржец

На мой взгляд если менять трубку на трубку без пропила - произойдет изменение свойств пистолета, что наказуемо. Делать трубку с имитацией среза и с пропилом - дурь. Трубка и так в наличии. А вклееная втулка наименьшее зло. И срез нормальный появится и с точки зрения зоо никаких изменений.
А ваше выступление напоминает призывы к удалению втулок из барабана блефа. Тогда тоже много было говорено про то что эти втулки "нах не надо".
Оказалось - надо!
Так вот чтоб потом также не оказалось....

Landgraf

Втулки в барабане Блефа рукой не снимешь... Втулку с имитатора ствола ПМ-С даже снимать не требуется - она сама сваливается.
По втулкам Блефа я, кстати, говорил, что их не надо выбивать, и ставить гильзоимитаторы...

biolog

кстати а сигнальный ПСМ не планируется на заводе выпускать?

Екатеринбуржец

Landgraf
Втулки в барабане Блефа рукой не снимешь
Легкость снятия детали не может служить критерием определяющим законность ее замены. Затвор тоже легко снимается.
Landgraf
По втулкам Блефа я, кстати, говорил, что их не надо выбивать, и ставить гильзоимитаторы...
Я и не писал, что вы предлагали снимать втулки. Я писал "напоминает".
Вы здравомыслящий человек, прочитав ваши посты в этой теме по поводу определений что есть оружие а что нет абсолютно вас поддерживаю. Ссылки оппонентов на гост - несерьезны. Гост, в отличии от, зоо не предусматривает наказания. Следовательно "сажать" будут руководствуясь зоо а никак не гостом.

Landgraf

Екатеринбуржец
Легкость снятия детали не может служить критерием определяющим законность ее замены. Затвор тоже легко снимается...
Не совсем верно. Снятие-установка затвора как процедура сама по себе ненаказуема, ибо не влечёт изменения свойств оружия. Замена затвора влечёт наказание по причине того, что затвор есть ОЧ оружия. И оборот затворов мягко скажем ограничен 😊

Втулки в обороте не ограничены. И наказание может грозить только в случае, если замена и/или модифицирование втулки повлекли появление новых свойств у оружия. А пока у ПМ-С нетронутый короткий патронник, и дырка между патронником и имитатором ствола, он ничем выстрелить не может, даже если вместо имитатора ствола будет прикручен обрезок боевого ствола от ПМ 😊

P.S. - я тут подумал-подумал, и пришёл к выводу, что формально у ПМ-С нет даже затвора. Ибо затвор - устройство для запирания канала ствола... Ствола (устройства для придания прямолинейного движения снаряду) у ПМ-С нет как класса. Следовательно, и запирать нечего 😊

Landgraf

biolog
кстати а сигнальный ПСМ не планируется на заводе выпускать?
Было бы здорово, кстати...

Екатеринбуржец

Landgraf
И наказание может грозить только в случае, если замена и/или модифицирование втулки повлекли появление новых свойств у оружия. А пока у ПМ-С нетронутый короткий патронник, и дырка между патронником и имитатором ствола, он ничем выстрелить не может, даже если вместо имитатора ствола будет прикручен обрезок боевого ствола от ПМ
По аналогии с блефом - "пока у блефа затычка между барабаном и имитатором ствола, он ничем выстрелить не может...."
Вы ведь взрослый человек, это несерьезно.

Екатеринбуржец

biolog
кстати а сигнальный ПСМ не планируется на заводе выпускать?
На мой взгляд ни каких препятствий к выпуску нет. Так же как нет препятствий к выпуску любого выпускающегося оружия в сигнальной модификации.
Просто на каком то этапе детали от производимого оружия изымаются с конвейра и проходят дополнительную обработку. Тогда они становятся "специально изготовленными" а не "переделанными из боевого".

Landgraf

Екатеринбуржец
По аналогии с блефом - "пока у блефа затычка между барабаном и имитатором ствола, он ничем выстрелить не может...."
Вы ведь взрослый человек, это несерьезно.

У Блефа есть съёмная ОЧ - барабан. И с выбитыми вставками барабан может быть признан ОЧ огнестрельного оружия.

Кстати, пока Блеф в заводском состоянии, выстрелить он ничем не может с превышением порога огнестрельности. Толщина стенок "ствола" не позволит. Про варианты с глухой затычкой я уж и не говорю.

А вот МР-313 в состоянии "с завода" представляет собой весьма забавную штуковину... Мне непонятно, как такое сертифицировали...

Екатеринбуржец

Landgraf
У Блефа есть съёмная ОЧ - барабан
Оно есть у всех блефоподобных. И с выбитыми втулками стрельба невозможна так как приведет к разрыву гильзы.
Не о том спорим.
На мой взгляд вопрос как подогнать пмс ближе к оригиналу без "очко.. трясения"
Втулка ближе к требованиям зоо чем замена трубки

Landgraf

Екатеринбуржец
Оно есть у всех блефоподобных. И с выбитыми втулками стрельба невозможна так как приведет к разрыву гильзы...
Не совсем так. При попытке выстрела штатным боеприпасом - да, разрыв гильзы. Но эксперты используют немного другой патрон...

Екатеринбуржец
...На мой взгляд вопрос как подогнать пмс ближе к оригиналу без "очко.. трясения"
Втулка ближе к требованиям зоо чем замена трубки
ИМХО тут речь не про близость к ЗоО, или дальность от ЗоО. Тут речь о приобретении неких новых "огнестрельных" или "газовых" свойств, или об отсутствии новых свойств.

smlskijj

Позиция Екатеринбуржца ИМХО ближе 😊

кто-нибудь встречал в продаже отдельно картриджи к ПМС и обоймы? если встречал то где и почем.

Landgraf

Обойм к ПМ-С я вообще ни разу в жизни не видел. Не уверен, что они существуют в природе.
А картриджи пока в продаже отсутствуют...

Екатеринбуржец

Да обойм как и картриджей я тоже пока не видел.

smlskijj
Позиция Екатеринбуржца ИМХО ближе
В данном вопросе лучше перебдеть ... 😊

Landgraf

Обойм к ПМ-С и ИМХО не будет никогда в продаже. Не нужны они никому.
Магазины может и появятся со временем... Хотя ИМХО это маловероятно, не столь уж и нужны доп.магазины к сигнальному пистолету.

Black_Dolphin

Я кое как приделал ПМвскую обойму, но на картриджа 4-5, а то они там кривятся, если больше... Пруточек на суперклее...

Landgraf

Подача нестабильная - губки у ПМовского магазина коротковаты...

-mp-

Если удастся добится безупречной работы автоматики,то почему бы не иметь доп.магазин.

Black_Dolphin

Landgraf
Подача нестабильная - губки у ПМовского магазина коротковаты...

На латунных картриджах, нормально... Фотки не могу ни как вставить....

schmidt

Подача нестабильная - губки у ПМовского магазина коротковаты...
Потому что надо дорабатывать магазин 8мм газюка. У него губки длинше.

Landgraf

-mp-
Если удастся добится безупречной работы автоматики,то почему бы не иметь доп.магазин.
У меня автоматика работает как часы. И как поиметь доп.магазин? По принципу как с магазинами к МР-353 ? 😊

Идиотизм ситуации в том, что создание (запуск в производство) любой новой сборочной единицы/узла/изделия - это вложения сил и средств, которые надо как-то окупать. Но на Байкале видимо всё настолько отлично, что они могут себе позволить не заботиться об окупаемости, и не обращать внимания на спрос...
Сколько денег потратили на оснастку для магазинов (что к МР-353, что к МР-371)? Вопрос риторический, порядок суммы знающему человеку в общем-то несложно угадать в достаточном приближении. А сколько магазинов продано??? Ноль? Десять? Сто?
Может, уже давно пора бы кое-кого из руководства отправить на курсы повышения квалификации по теме "Экономика предприятия"???

Кстати, пусть все мучаются, скажу - у меня есть доп.магазин 😊 Всего один, так что на просьбы продать реагировать не буду 😊 И не скажу, откуда он взялся 😊

Landgraf

schmidt
Потому что надо дорабатывать магазин 8мм газюка. У него губки длинше.
Нет. У 8мм губки ВЫШЕ, но не ДЛИННЕЕ...

Вот на этих фото видны все основные отличия магазинов:

Black_Dolphin
На латунных картриджах, нормально... Фотки не могу ни как вставить....
Фотки сейчас больное место Ганзы вообще... Все недавно залитые - не показываются, а новые - не заливаются.

-mp-

Да ладно Александр.Двигаемся медленно,не верно.Куда,правда,не знаю.
Тоже не всегда одобряю действия высшего руководства.
В отличии от мр654,на 371 изначально рукоять красная,дульный срез расточен,затворная задержка еще старого образца,но на новых мр654 идет уже "дутая",думаю на 371 она тоже перейдет.

-mp-

http://www.izhguns.ru/.Нашел 😊

Landgraf

-mp-
Да ладно Александр.Двигаемся медленно,не верно.Куда,правда,не знаю.
Тоже не всегда одобряю действия высшего руководства...
Если это Вы мне, то я - Андрей 😊 Ну да ничего страшного 😊
Вам (я имею в виду Ваше предприятие) надо во-первых, всеми силами выйти из кабального договора с одной московской конторкой (пусть даже и с некоторыми материальными издержками), а во-вторых, изо всех сил стараться обслужить тот спрос, который есть на Вашу продукцию, особенно в части ЗИП и доп.оборудования. Ведь понятно, что с прошлогодними нововведениями в ЗоО (хм, а кто бы мог быть их инициатором???) рассчитывать на быстрое существенное расширение рынка лицензируемой гражданской продукции не приходится, значит надо навёрстывать упущенное за счёт множества пусть мелких, но продаж - неосновные части, сменные и дополнительные узлы и устройства, и т.д.
Такой подход, кстати, даст определённый "плюс" к имиджу Вашего предприятия и его продукции. А если ещё и развернуть сеть лицензированных и уполномоченных производителем мастерских - тогда вообще будет прелестно. Я имею возможность сравнивать, видя паспорта старого ружья ИЖ, Сайги выпуска конца 90-х, и нынешние паспорта Байкал - на листочек с перечнем мастерских смотреть становится всё грустнее и грустнее, скоро видимо заводу удастся вообще съэкономить бумагу на этом листочке...

-mp-
...В отличии от мр654,на 371 изначально рукоять красная,дульный срез расточен,затворная задержка еще старого образца,но на новых мр654 идет уже "дутая",думаю на 371 она тоже перейдет.

Немного не понял... На всех приобретённых мной МР-371 всё как раз наоборот - дульный срез красный и "калибром" миллиметров 11, а рукоять обычная, из пластика какашечно-шоколадного (кому как приятней) цвета... Затворная задержка - обычная, современная, "ступенькой"...

А по факту, думаете, "дутая" затворная задержка на МР-371 вызовет бурю положительных эмоций? Да она будет как седло на корове, если она будет в одиночестве, без "гнутой" спусковой скобы, без "красной" рукояти, курка и предохранителя... А где заводу взять всё это, если даже "на войну" поставляются ПМ с пескоструенными "прямыми" спусковыми скобами, и литыми деталями УСМ ???
Но самое главное - "БОРОДА". Пока её нет, всё остальное - мёртвому припарки. И ведь, если внимательно посмотреть на затвор, заметно, что в том месте, где могла быть "борода", была весьма небрежная мех.обработка металла, то есть там что-то стачивали. Значит, там что-то было? Почему это "что-то" ушло в стружку, а не осталось в виде "бороды" ??? Про расход режущего инструмента и человекочасов говорить видимо излишне, но имиджевые потери - просто огромные.
И не надо инструктировать представителей на выставках, чтобы они на вопросы про "бороду" отвечали - "не разрешают сертификаторы"... Видимо, АКБС с его ПМ-Т живёт в другой стране, Umarex с его "Makaroff" (кстати, они вам хоть заплатили???) видимо тоже не в России сертифицированы и продаются...

Ещё идеи нужны? Нет проблем - выпустите например МР-353-02 со стальной рамкой. Претензий у сертификаторов быть не должно, "деактив" рамки точно такой-же, как и у пластиковой, то есть срезана горка подачи, ну и можно каплю сварки ставить на штифт отражателя. Сделайте его на 10-15 процентов дороже, чем пластиковый - спрос будет, российский человек в массе своей пластик недолюбливает, у нас (особенно, советских людей) в жилах сидит, что мы больше всех стали плавим 😊

Да и с тем-же МР-371 ещё много чего можно сделать... Ну хотя-бы втулку с дульным срезом нормального диаметра можно сделать. Небольшое тонкостенное сужение на дульном срезе, типа завальцовки на травматических патронах, до диаметра 9мм - внешний вид только выиграет, и, кстати, такое сужение будет препятствовать метанию например шарика из этой втулки... Да, это опять-же новая деталь, новые чертежи и оснастка. Это опять-же деньги. Угадать, насколько новая втулка поднимет продажи МР-371, я не возьмусь.
Я, кстати, заметил, что на поступающих сейчас в продажу МР-371 втулка пропилена несколько лучше - не с самого заднего края, а посередине, что сохраняет прочность её задней части. Уже приятно с одной стороны, а с другой стороны исчезла возможность эту втулку слегка поджать клещами или в тисках, чтобы она не сваливалась с имитатора ствола и не мешалась при сборке-разборке...

schmidt

Вот на этих фото видны все основные отличия магазинов:
На фото магазин ПМ и МР-371. Где там магазин от ИЖ-79-8? У 8мм магазина высота губ таже, что у 9мм, но они дальше уходят вперед.
Я то знаю, сколько я их в 9мм перепилил, не счесть.

Landgraf

Я тоже знаю, у меня были ПМоиды и под 7,62, и под 8мм. Длина губ там практически одинаковая, различается только расстояние между губками.

DENI

Landgraf
практически одинаковая
разница в 3мм очень существенно влияет на безотказность работы.

Landgraf

DENI
разница в 3мм очень существенно влияет на безотказность работы.
Это безусловно. Разница в длине губок магазинов ПМ и МР-371 как раз около 3-4мм, вечером дома смогу по-точнее померять. Но губки магазина от ИЖ-79-8 явно короче, чем на МР-371.

schmidt

Длина губ там практически одинаковая, различается только расстояние между губками.
Длина там довольно разная, как уже написал Денис. А вот расстояние между губками практически одинаково. 8мм магазин можно использовать для к.7.62 после доработки. А на моем 6п42-7,6 он работал вообще без напилинга, я даже и не знал в то время, что магазин рассчитан под другой калибр, позже поменял.
Губки 7.62 и 8мм еще отличаются формой, видно невооруженным глазом.
Ну да не в этом суть. Делайте магазины для МР-371 из магазинов ИЖ-79-8 и будет вам счастье. Картридж раньше времени не вываливается из магазина при подаче, будет работать надежнее.

Landgraf

ОК, до дома доберусь - сфоткаю и обмеряю все четыре типа магазинов, МР-371, ПМ, Иж 8мм, и 6п42 7,62

Кстати, насчёт расстояния между губками - Вы ничего не путаете??? Магазин от 7,62 и 8мм не пристёгивается к ПМ - подающий гребень не пролазит между губками...

Jackov

Комрады, а как ФС вынуть не высверливая штифта? Шайбочка моя расшаталась ,вышла в отверстие и была загнута затвором 😞 Еле разобрал.. Надобно поджать шайбочку ФСом, и шайбочка нужна чётко по диаметру ФС иначе болтается и со временем выходит в сторону.

Landgraf

Jackov
Комрады, а как ФС вынуть не высверливая штифта? Шайбочка моя расшаталась ,вышла в отверстие и была загнута затвором 😞 Еле разобрал.. Надобно поджать шайбочку ФСом, и шайбочка нужна чётко по диаметру ФС иначе болтается и со временем выходит в сторону.
Не изъяв штифт, ФС не снять. У меня например штифт сам стал вылезать, и ФС расшатался. Пришлось по-новой засверливать дырку под штифт в ФСе ("родная" дырка стала хитро-конусно-овальной формы, её разворотило), и заново крепить ФС. Но штифт опять пытается выползти, уже раза три его добойником возвращал на место, видимо, придётся поверх него капнуть сварки, и каплю сварки поставить слева, через дырку в стойке крепления ствола, для симметричного распределения нагрузок.

Поджать шайбочку ФСом не получится, не в ту сторону направлены усилия. Шайба всегда будет пытаться отодвинуть ФС по направлению "вперёд".

Чтобы шайбочка не вылазила, надо или подварить, или раскернить. Ну хотя-бы края отверстия в стойке крепления ствола раскернить... Я уже много об этом писал. Два-три ударчика керном - и шайбу заклинит. Притом, заклинит с края, где на неё усилия практически не приходится. А центральная часть шайбочки сможет спокойно изгибаться на доли миллиметра под усилием газов, не нарушая кернения, пока не найдёт своё место, то есть пока не втрамбуется в задний торец ФС.

Jackov, кстати, поздравляю - автоматика у Вас заработала 😊 Передёргивая затвор вручную врядли удастся загнуть вылезшую шайбу 😊

Jackov

Заработала,но не надолго 😀 Кернил, не помогло. Проблема в том что ФС у меня в жопной части срезан под углом к дырке в стойке. Поэтому всё усилие идёт не вперёд,а в бок,в сторону дырки... Я уже ненавижу тот день когда купил этот долбаный "порезыч". Наверное он был в единственном экземпляре такой выпущен, в котором собраны все косяки и весь возможный брак конструкции,и достался он как обычно именно мне. Как впрочем и камешки в тортах, резинотехнические изделия в глазированных сырках и мыши в пиве. Всё это по традиции почему то достаётся именно мне.... 😞

Umbrella_UBCS

Доброго дня всем ! Смотрите, что умельцы сделали : http://www.youtube.com/watch?v=BxrWw-YuaOs

Jackov

Здорово. Они бы ещё изнутри его показали...

schmidt

Как автоматику сделали ?
misha89ussr 1 день назад
Ответить
Заварили выход для газов в стволе ) , Чють пружину срезали .
Wermaht1 в ответ на misha89ussr 1 день назад

Artem95

Здорово. Они бы ещё изнутри его показали...
Там в коментах к видео написано - заварили отверстие для выхода пороховых газов, не удивлюсь если эти люди есть на гане только не палятся, и правильно делают, а то даже обсуждение холостых патронов приводит к закрытию темы что на мой взгляд является полным идиотизмом.

Umbrella_UBCS

Причем, что интересно, у них всё на обычных пластиковых картриджах, со стандартными капсюлями. И не нужны никакие "стальные" картриджи 100 руб/шт.

Artem95

И не нужны никакие "стальные" картриджи 100 руб/шт.
Дак если заварить выходное отверстие там и с бумажными картриджами сработает 😊

Black_Dolphin

Дак если заварить выходное отверстие там и с бумажными картриджами сработает
Не работает! Только с навеской, но с ней страшновато, искр много...

Artem95

Не работает!
Ну у этих людей работала, может что-нибудь досыпали..

Umbrella_UBCS

Друзья, а скажите, в магазин мр-371 пружина от ПМ-овского подойдёт ? Я слышал что родная крайне дермовая 😞

Jackov

Явно досыпали. Заваривал я полностью, и у пружины четыре витка убирал, нихрена не перезаряжает. А с навеской только картриджи рвёт, и куски под лапкой выбрасывателя застревают. Фейк это видео...

schmidt

Друзья, а скажите, в магазин мр-371 пружина от ПМ-овского подойдёт ? Я слышал что родная крайне дермовая
Не подойдет. Родная довольно хорошая, не знаю, чего Вы там слышали.

Umbrella_UBCS

schmidt
Не подойдет. Родная довольно хорошая, не знаю, чего Вы там слышали.

Ну, собственно информация про плохую родную пружину магазина была где-то в этой теме. Писали что она не калёная. Жаль, что от ПМ не подойдёт 😞 У меня как раз лишняя валяется 😞

Landgraf

schmidt
Не подойдет. Родная довольно хорошая, не знаю, чего Вы там слышали.

Про родную пружину ("родную" - для ПМ-С) я говорил - у меня она просела насмерть за пару дней...

Пружина там вроде как подкалена, НО очень странной закалкой (похоже, поверхностная калка), она НЕДОкалена явно. Не исключаю, что такой эффект имеет место не на всех ПМ-С. Но у меня на трёх магазинах пружины как пластилиновые.

Landgraf

Кстати, нужны кому штатные пластиковые картриджи? Есть возможность их раздобыть в приличных количествах...

Jackov

Landgraf
Кстати, нужны кому штатные пластиковые картриджи? Есть возможность их раздобыть в приличных количествах...
а по чём?

nAxAH

2Jackov
Вы получили моё сообщение? если нет, дайте пожалуйста Вашу почту.

smlskijj

Мне нужны 😊 Вопрос в цене. По чем?

Landgraf

По цене - пока рановато говорить. Рублей по 8 плюс пересыл из Ижевска. Например, переслать сто картриждей будет стОить около 100-150 руб, то есть по 10 руб выходит...
Поэтому хочу взять наверное тысячу, чтоб одной посылкой отправлять...

Было бы неплохо узнать ориентировочные потребности, ну и там уже думать, как с минимальными затратами разослать картриджи по всем желающим...

smlskijj

хм... брать так брать 😊 я например штучек так 800 возьму. Разойдутся по друзьям и знакомым, да и сам рыскать по траве перестану. Скиньте в ПМ подробности: что, куда, когда и как.

Landgraf

800 штук - это ж 7-8 тысяч !!! Это ж как надо любить "посигналить" 😊
Я тут сидел, раздумывал, комплектами по 50 или по 100 штук продавать (ну чтоб доставка не сделала картриджи "золотыми"), а тут сразу - 800 штук 😊

В самое ближайшее время попробую всё разузнать, что да как.

Landgraf

Я заказал тысячу штук. В понедельник мне их отправят, ко мне посылка приедет скорее всего на следующей неделе.

На 600 уже есть покупатели (написавшие мне в РМ). Свободными остаются 300 штук (соточку я себе про запас возьму).

По цене - пусть будет по 10 руб/шт, плюс пересыл от меня (из Москвы) до покупателя.

OLURGOR

У нас в Самаре катриджи по 10 руб/шт. в магазине Оружейный двор (Аврора 110)свободно лежат.(это кому самарским надо)

OLURGOR

Сегодня прикупил кам-же магазин от ИЖ-79 подходит к ПМ-С как родной цена вопроса 450р.(только с металлической пяткой)

leonid2009

OLURGOR
У нас в Самаре
Земляк)))
OLURGOR
катриджи по 10 руб/шт. в магазине Оружейный двор (Аврора 110)свободно лежат.
Но это как я понял стандартные пластиковые картриджи?
А хорошо бы маталлические свободно продавались)
OLURGOR
магазин от ИЖ-79 подходит к ПМ-С как родной цена вопроса 450р.
А зачем оно надо? Вроди и родной магазин неплохой.

OLURGOR

Привет земляк.С двумя как-то интересней 😛.Шоб було)

Landgraf

А как подаётся из магазина от ИЖ/МР-79??? У меня не получается нормальная подача. Плюс патроны в магазине так и норовят перекоситься...

VITALY_VITALY

магазин от иж 79 подогнул губки и подпилил полукруг где картридж из магазина выходит и подача нормальная стала даже если придерживать затвор

Екатеринбуржец

А КОГДА БУДЕТ СИГНАЛЬНЫЙ ВИКИНГ?

leonid2009

Сигнальный Викинг(Ярыгин) о_О )))
А я бы от сигнального ПСМ не отказался)

Plohish-John

leonid2009
А я бы от сигнального ПСМ не отказался
Ну, тогда мне, сигнальный "Максим". 😀

Landgraf

ДШК, КПВТ, ПКМ... Ещё можно Шилку охолостить...

biolog

кстати а ПММ сигнальный не планируется к выпуску?

Umbrella_UBCS

Landgraf
ДШК, КПВТ, ПКМ... Ещё можно Шилку охолостить...

Даёшь сигнальный "Пион" ! 😀

DENI

biolog
кстати а ПММ сигнальный не планируется к выпуску?
ММГ то сделали всего пару десятков...

Landgraf

Сигнальный ПММ-образный можно сделать с использованием некоторых частей МР-654... Хотя затвор, конечно, будет совсем не ПММовский...

biolog

а вот интересно то именно с ПММовским затвором

leonid2009

Umbrella_UBCS
Даёшь сигнальный "Пион" !
Может быть ПиТон(револьвер кольтовский)?
Вообще такой есть охолощённый,правда калибр 9Р.А...есть вариант вставить в его барабан втулки как в Нагане(был кстати тут такой деятель который так и сделал с револьвером 9Р.А.(Зораки вроди бы),пытался продать но тему так и закрыли)-только на сколько это будет законно,вот в чём вопрос.
biolog
а вот интересно то именно с ПММовским затвором
Ну вродь как существует МР-654К с бородатым затвором.Мож это и есть затвор ПММ?

Jackov

Нет, это просто МР654 с бородатым затвором, не имеющим к ПММ ни малейшего отношения.

Екатеринбуржец

Дело в том что они могут производить и бородатые. Но "успешным менеджерам" пофигу. Они снимут сливки на этом заводе за счет продажи заводской собственности и уйдут потом гробить очередной завод, а на нас им плевать.

Umbrella_UBCS

leonid2009
Может быть ПиТон(револьвер кольтовский)?

Нет, нет, вы не ошиблись - именно "Пион" 😛

leonid2009

Umbrella_UBCS
именно "Пион"
Ну тогда неплохой был бы сигнальник,громкий,не то что ТТ-С 😀

Plohish-John

leonid2009
Ну тогда неплохой был бы сигнальник
Ага...
А в патроннике, вставка под жевело. 😀

Landgraf

Plohish-John
Ага...
А в патроннике, вставка под жевело. 😀

А если ещё и дульный срез заварить, то сигналить ЭТО будет абсолютно беззвучно 😊

Jackov

Зато какой антураж! А если ещё ствол сбоку автогеном порезать,да дульный срез красной краской вымазать, то просто мечта 😊

leonid2009

Landgraf
А если ещё и дульный срез заварить,сигналить ЭТО будет абсолютно беззвучно
Jackov
А если ещё ствол сбоку автогеном порезать,да дульный срез красной краской вымазать, то просто мечта
Ага...ТТ-С и ПМ-С просто стоят и нервно курят в сторонке 😀

Landgraf

Jackov
Зато какой антураж! А если ещё ствол сбоку автогеном порезать,да дульный срез красной краской вымазать, то просто мечта 😊
Криминалисты не пропустят. Надо ещё гусеницы вдоль пропилить!!!

Jackov

Тогда уж переднюю часть тягача срезать под углом 45 градусов, иначе она бороду напоминать будет 😀

leonid2009

Landgraf
Надо ещё гусеницы вдоль пропилить
А потом всё же сделать их с коротким пропилом ))))

Федя

biolog
а вот интересно то именно с ПММовским затвором
и смысл? ну возьмут они нормальный ПММ затвор и превратят его в то, что есть сейчас, фишка то в чём будет?

Landgraf

Стреляющий ММГ ПММ...
Вообще-то, даже в таком виде ПММ найдёт своего потребителя. Вот только магазин переделывать задолбаются 😊

Федя

Landgraf
Вообще-то, даже в таком виде ПММ найдёт своего потребителя.
Так чем он будит отличаться от того что есть сейчас, только рамкой, ну и магазином.
Если бы они не уродовали затвор, тогда смысл был бы.

leonid2009

Landgraf
Вообще-то, даже в таком виде ПММ найдёт своего потребителя. Вот только магазин переделывать задолбаются
Тогда им уж проще будет изготовить новодел ПММ-С,причём картриджи там будут не 9Р.А.(9х22) а нормальные 9х18(ибо газюка/травмака ПММ нет),выглядело бы это всё очень антуражно.
Вот только представляю как бы тогда пропилили этот ПММ-С для защиты от переделок)))

DENI

Сколько бреда то... 😞

Екатеринбуржец

Бред от безысходности. Делать сигнальные можно абсолютно из любой модели. Но не делают. Жопень.

DENI

Екатеринбуржец
Делать сигнальные можно абсолютно из любой модели. Но не делают. Жопень.
Из ранее выпущенных боевых нельзя. Правда можно будет скоро охолощенные. это интереснее.
Но ИМЗ НЕ БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Потому что там нах никому ничего не надо. Если, в тематической выставке ИМЗ с 1942 года, что проходит в выставочной галерее им. МТК, всего ОДИН ПМ выставлен, причем невообразимого вида (1971 г.в. но вместо ствола болванка и рукоятка современная), и нет ни одной фотографии Н.Ф Макарова, - то дальше плыть некуда. А уж товарищу Ярыгину, фамилия которого при жизни вбита на пъедестал памятника ижевским оружейникам, с его пистолетом опоздавашему лет на 50... - и подавно.

Landgraf

Вот кстати интересный вопрос - охолощённые делать можно (будет, пока вроде не вступило в силу).
А патроны-то к нему в каком режиме оборота будут? 😊 По патроны в нововведениях - ни слова 😊 Хотя, как я всегда говорил, холостой патрон он патроном не является (кроме некоторых типов, вроде 5,45х39) с точки зрения терминов и определений ЗоО 😊

Black_Dolphin

А можно по подробней? Кто это такое "охолощенные"? ))

Landgraf

А никто пока толком не знает... Нужны кримтребования...

Сегодня (т.е. 14.07) поправки подписаны Путиным.
Согласно поправкам, у нас в стране (ну кроме других всяких новшеств, касающихся например антикварного оружия) появляется некое "СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ".
Если "своими словами", то списанное оружие состоит из трёх групп:
1) Оружие, воспроизводящее работу частей и механизмов, и способное имитировать выстрел с помощью холостых патронов. Грубо говоря - СХП.
2) Оружие, воспроизводящее работу частей и механизмов, но к выстрелу не способное. Грубо говоря - ММГ.
3) Учебно-разрезное оружие, предназначенное для наглядного изучения устройства и взаимодействия частей и механизмов.

Требование к списанному оружию (основное) - невозможность использования его основных частей в боевом оружии, и невозможность производства выстрела метаемым снаряжением (газовым, ОООП, дробовым, пулевым). При этом, НИКАКОГО запрета на изготовление "СПИСАННОГО ОРУЖИЯ" из боевого - НЕТ.

ЛДПР, по просьбе МинОбороны, специально новый термин протащило. Ничего (ну почти ничего) нельзя делать из боевого, ни конструктивно-сходные с оружием изделия (крим.требования запрещают), ни сигнальное/пневматическое/газовое/оооп (ЗоО запрещает). А СПИСАННОЕ - можно 😊

Так что не только нам Дорф подна**ал 😊 Ещё и МинОбороны обиделось 😊

Но МинОбороны отыгралось на полную катушку 😊 СПИСАННОЕ оружие находится в БЕЗЛИЦЕНЗИОННОМ ОБОРОТЕ !!! То есть покупай, что хочешь кто хочешь 😊

Landgraf

Фууух... Еле нашёл текст...

ИТАК, дорогие господа (и дамы!)...

Чудо свершилось !

10 июля 2012 года N 113-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ"

Принят
Государственной Думой
22 июня 2012 года

Одобрен
Советом Федерации
27 июня 2012 года

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего содержания:
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.";

2) в статье 3:
а) часть первую после слов "для занятий спортом и охоты" дополнить словами ", а также в культурных и образовательных целях";
б) часть вторую дополнить пунктом 6 следующего содержания:
"6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.";
3) статью 6 дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.";
4) статью 7 дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.";
5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";
6) часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";
7) статью 14 дополнить частями шестой - девятой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
8) статью 17 дополнить частями восьмой - одиннадцатой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
9) в статье 18:
а) часть третью после слов "не имеющие номера и клейма," дополнить словами "оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также";
б) часть четвертую дополнить предложением следующего содержания: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.";
10) статью 20 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
11) часть первую статьи 22 дополнить предложением следующего содержания: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.";
12) статью 25 дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.".

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
10 июля 2012 года
N 113-ФЗ

Landgraf

Вот что получается в ЗоО:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
ударный механизм - механизм оружия, обеспечивающий приведение в действие средства инициирования патрона;
боек ударного механизма - деталь ударного механизма, наносящая удар по средству инициирования патрона.
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Landgraf

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

Landgraf

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.
10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.

Landgraf

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Орган внутренних дел запрашивает также в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, выписку из единого государственного реестра юридических лиц (сведения, содержащиеся в ней), если указанная выписка не была представлена заявителем по собственной инициативе.
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

Landgraf

Ст 13 (она длинная, приведу только новшества):
...Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации достигшие возраста 18 лет имеют право приобретать их без получения лицензии...

Landgraf

Статья 14. Приобретение на территории Российской Федерации, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия иностранными гражданами

Иностранные граждане могут приобретать на территории Российской Федерации гражданское оружие по лицензиям, выданным органами внутренних дел на основании ходатайств дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации, гражданами которых они являются, при условии вывоза ими оружия из Российской Федерации не позднее десяти дней со дня приобретения оружия.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно иностранные граждане имеют право приобретать на территории Российской Федерации без получения лицензии.
Спортивное и охотничье оружие может ввозиться иностранными гражданами на территорию Российской Федерации при наличии договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства или приглашения для участия в спортивных мероприятиях и соответствующего разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно может ввозиться иностранными гражданами на территорию Российской Федерации для участия в спортивных мероприятиях без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, при наличии приглашения организатора спортивных мероприятий, ходатайства общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, и заверенного этой общероссийской спортивной федерацией перечня (списка) ввозимого оружия. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные договором или приглашением.
Запрещаются ввоз на территорию Российской Федерации и использование на территории Российской Федерации всех видов, типов и моделей оружия иностранными гражданами в целях обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья других граждан, их собственности, сопровождения грузов и в иных целях, не указанных в части третьей настоящей статьи, если это не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
Нарушение иностранными гражданами сроков вывоза оружия из Российской Федерации, а также порядка его ввоза на территорию Российской Федерации и использования на территории Российской Федерации влечет изъятие и конфискацию оружия в установленном порядке.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Landgraf

Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно и конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.
При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно может временно ввозиться на территорию Российской Федерации и временно вывозиться с территории Российской Федерации юридическими лицами и гражданами для участия в спортивных мероприятиях без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, при наличии приглашения организатора спортивных мероприятий, ходатайства общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, об участии в спортивных мероприятиях и заверенного этой общероссийской спортивной федерацией перечня (списка) перевозимого оружия.
Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.
Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Landgraf

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;
представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, охотничье холодное клинковое оружие;
обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.
Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
В организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему, должности, связанные с продажей, хранением, учетом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.

Landgraf

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.
Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.


Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
Хранение оружия и патронов к нему, принадлежащих спортивным организациям и гражданам и используемых ими для занятий спортом и охоты, разрешается юридическим лицам, получившим разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте. Порядок приема на хранение таких оружия и патронов к нему и порядок их выдачи для использования определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение десяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
В организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.


Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


НУ ВОТ СОБСТВЕННО И ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ 😊

biolog

кстати а порядок приобретения списанного охолощенного оружия каков? регистрация в ЛРО нужна будет или нет?

Екатеринбуржец

DENI
Из ранее выпущенных боевых нельзя. Правда можно будет скоро охолощенные. это интереснее.
Да согласен. Но если завод стоит то можно и новодел изготавливать, как пмс только копиййность поболее.

DENI

biolog
кстати а порядок приобретения списанного охолощенного оружия каков? регистрация в ЛРО нужна будет или нет?
Порядок еще не установлен. И ни одного образца не сертифицировано.

Екатеринбуржец
Но если завод стоит
Завод не стоит. Он не только стрелковое оружие выпускает. Гораздо более дорогие вещи, прибыль от которых в разы больше. Им ваши месячные (в смысле ПМС) - как... ну вобщем понятно. Т.е. просто никому не нужно.

DENI

И, кстати

Екатеринбуржец
если завод стоит
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3372522
Зачем МВД 22864шт. МР-71? Кстати получается цена на выходе 9,5тр за комплектный пистолет (пистолет, магазин, протирка, упаковка).

Landgraf

DENI: "...Порядок еще не установлен. И ни одного образца не сертифицировано..."

DENI
Порядок еще не установлен...
Как это не определён порядок приобретения???
Ст. 9 - ...Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов...

Ст. 13 - ...Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации достигшие возраста 18 лет имеют право приобретать их без получения лицензии...

Так что без лицензии, без постановки на учёт. ОЛРР тут вообще не при чём. В этом и прелесть 😊

Кстати, из СПИСАННОГО оружия можно делать пневму, сигнальное, ОООП 😊 Можно - то есть нигде не запрещено 😊 Ждём новых ПМ-Т и т.д.? 😊

А чего - сначала в затвор боевого ПМ ставится штифт, под него на рамке выпиливается выборка, в ствол вваривается некая заглушка с дроссельным отверстием, и сам ствол подваривается к рамке - всё, боевой ПМ стал списанным охолощённым оружием, с названием например "ПМ-О". Потом этот охолощённый пистолет снова попадает на завод, где у него удаляют заглушенный ствол, и ставят гладкий беззубый ствол - получается ПМ-Т v2 😊
Конечно, всё это придётся по-новой сертифицировать. Но зная спрос на ПМ-Т, АКБС могло бы и постараться 😊 Тем более, что ЗИД теперь можно и не задействовать, вроде как оборудование у АКБС имеется, и неплохое.

DENI
...И ни одного образца не сертифицировано...
Вот тут не поспоришь... И пока кримтребования не появятся, сертифицировать ИМХО ничего не удастся...

Федя

Landgraf
нельзя делать из боевого, ни конструктивно-сходные с оружием изделия (крим.требования запрещают),
нет в крим.требованиях запрета на ксои.
и вообще, нет определения, что такое КСОИ.

Федя

Landgraf
Хотя, как я всегда говорил, холостой патрон он патроном не является.
но свободно они не продаются 😊.

DENI

Федя
но свободно они не продаются
Они просто не продаются.

leonid2009

DENI
Они просто не продаются.
Почему? Холостые патроны 9Р.А.продаются почти в любом ормаге(по крайней мере у нас в Самаре),но для их покупки как раз требуется лицуха на газюк/травмак этого же калибра.

DENI

leonid2009
Почему?
Потому что холостые патроны для газового оружия сертифицированы именно как холостые патроны для газового оружия. А настоящие холостые патроны (для АК, АК74, а равно для охолощенного ТТ) попросту не продаются в ормагах.

leonid2009

DENI
А настоящие холостые патроны (для АК, АК74, а равно для охолощенного ТТ) попросту не продаются в ормагах.
Аа,ну такие-то да,не продаются...надеюсь благодаря новому ЗОО решится эта проблема))

Landgraf

Федя
нет в крим.требованиях запрета на ксои.
и вообще, нет определения, что такое КСОИ.
Раньше вроде был... Я точно находил, что конструктивно сходные с оружием изделия не должны быть изготовлены с использованием ОЧ боевого оружия... Это ЕМНИП в 2003 году появилось...

Федя
но свободно они не продаются .
Да, как правило не продаются, притом по абсолютно непонятной мне причине. Я не нашёл в законодательстве НИЧЕГО, что могло бы препятствовать свободному обороту холостых патронов.
И, например, ещё года 4 назад в том-же Климовске патроны "ГРОМ" производства КСПЗ (холостой 22LR) были в СВОБОДНОЙ продаже. При этом были и патроны Техкрим 5,6 холостые, которые продавались ТОЛЬКО если была ЛоА с нужным калибром 😊 Внешне отличались только тем, что у Техкрима гильза была блестящая, и вроде бы зелёная красочка была на звёздочке... Ну и упаковка была разная - Техкрим по 10 шт. в пластиковом боксе с секциями под каждый патрончик, а ГРОМ - внавалку в бумажной коробке, ЕМНИП 50шт 😊

DENI
Они просто не продаются.
Кстати, мне встречались холостые 22LR (не 5,6 "газовые" холостые пр-ва Техкрим), встречались 7,62х39 холостые... Слышал, что народ встречал 7,62х54R и 223REM холостые...

DENI

Landgraf
что народ встречал 7,62х54R
В Темпгане продаются. Не интересовался, по РОХ или вообще.

Landgraf

Ну вот видите - не всё так плохо. Появится спрос, да ещё и безлицензионный - патронные заводы своего не упустят. Тем более, технологии имеются, ничего нового выдумывать не придётся.
Хуже с пистолетными патронами - 9х19, 9х18, 7,62х25...
Но тут можно на чехов и турков положиться - они справятся, если наши не смогут 😊

Вообще, термин blanc firing (стреляющее холостыми) довольно широко распространён в мире, а запрета на ввоз охолощённого списанного в ЗоО нет...

DENI

Landgraf
Появится спрос, да ещё и безлицензионный
Да я в первых рядах побегу охолощенный АКС74У покупать.

Jackov

Я бы тоже чего нибудь прикупил... 😛

leonid2009

Landgraf
Появится спрос, да ещё и безлицензионный - патронные заводы своего не упустят.
Интересно,а будут ли тогда свободно продавать хол.патроны 9Р.А.?
Просто на Авито,Молотке и в прочих местах наблюдаю полно холощёнки типа Зораки 906,914,917 производства Турции: http://www.avito.ru/items/mosk...914917_85835609
или Шмайсер ПСШ 10,65,790 производства Украины: http://x-rest.com.ua/product/13/374/814
или Беретта 950,85(хотя они 8мм калибр,но бывают и 9Р.А.) производства Италии
http://molotok.ru/pistolet-shumovoj-i2488908463.html
http://antikvar-kortik-bronza....1%82%D0%B0-85-1
и возникает ещё вопрос - будут ли сертифицированы они и свободно продаваться на территории РФ в то время как на Украине они уже давно продаются свободно.

Landgraf

leonid2009
...наблюдаю полно холощёнки типа Зораки 906,914,917 производства Турции: ...
Никакая это не холощёнка. Эти все сигнальники никогда небыли ничем другим. Это всё равно, что про ПМ-С сказать, что это холощёнка ПМ...

leonid2009
...и возникает ещё вопрос - будут ли сертифицированы они и свободно продаваться на территории РФ в то время как на Украине они уже давно продаются свободно.
Вопрос с турецкой "сигналкой" сложный - она слишком легко "доделывается" в газовое оружие (уж поверьте, я знаю о чём говорю, ибо периодически приторговываю макетами из таких турков - http://guns.allzip.org/topic/115/1011297.html ). Думаю, этот вопрос учтут, особенно, исходя из того, что культурно-исторической ценности эта вся турчатина имеет не больше, чем DENIX.

leonid2009
Интересно,а будут ли тогда свободно продавать хол.патроны 9Р.А.?...
ИМХО, скорее всего охолощённое будет отличаться по калибру от газового/ОООП. Соответственно, и никаких 9РА в свободном обороте не появится. Могут сохранить "родной" калибр, типа 7,62х39 или 5,45х39, а могут и заставить переделывать под какой-нибуть МПУ (что будет намного грустнее)...

DENI
Да я в первых рядах побегу охолощенный АКС74У покупать.
У нас с Вами будет забег наперегонки 😊

Да там перспективки радужные открываются... Максимы ещё на складах лежат, и (совершенно случайно 😊 ) патроны к ним есть в Климовске 😊 Всю неделю после работы набиваешь ленты, а потом - тррррррах, и полдня, длинными очередями, только воду подливаешь... Красотень 😊

А ещё - я бы многое из своего газово-ОООПшного не задумываясь променял на охолощённые аналоги. Всё равно валяется только для удовлетворения познавательного интереса. Тот-же МР-353 с удовольствием поменял бы на охолощённый ПЯ или даже Викинг, ну и т.д... Сайгу гладкую однозначно на охолощённый АКМ поменял бы...
Меньше гемора с переоформлениями, транспортированием, требования к хранению попроще, да и с использованием (то есть стрельбой) тоже вроде как ИМХО должно быть по-проще...
А для изучения работы механизмов, да и с точки зрения исторической ценности охолощёнка не идёт ни в какое сравнение с пусть и стреляющим, но сильно кастрированным новоделом...

leonid2009

Landgraf
Никакая это не холощёнка. Эти все сигнальники никогда небыли ничем другим.
Тогда извиняюсь за безграмотность))
Просто думал что холощёнка это оружие(новодел) только под холостые патроны и никакие другие,а оказывается что это изначально боевое,но охолощённое(заглушка или штифт в стволе). Теперь буду знать. 😊
Появляется такой вопрос - будут эту холощёнку изготавливать из ранее б/у оружия или же прямо новыми будут их изготавливать и охолащивать как говорится - не отходя от кассы ?
Второй вариант был бы более предпочтительным т.к. оружие новое,скажем тот же АКС74У и прочие современные пистолеты/автоматы. Хотя и первый вариант тоже хорош особенно для любителей исторического оружия,например ППШ...хотя впрочем его и новодельным сделать могут но исторической ценности он иметь не будет.

Landgraf
Могут сохранить "родной" калибр, типа 7,62х39 или 5,45х39, а могут и заставить переделывать под какой-нибуть МПУ
Да,интересно,останется родной калибр или же их будут переделывать под МПУ.Родной калибр был бы более предпочтительным вариантом.
А может и вовсе их будут переделывать как раз под калибр 9РА - тоже менее предпочтительный вариант,но в этом случае стартовики такого калибра и соответственно патроны эти будут продаваться свободно.

Landgraf
Думаю, этот вопрос учтут
Landgraf
Соответственно, и никаких 9РА в свободном обороте не появится.
И смысл тогда будет решать этот вопрос со стартовиками 9РА если патроны для них в свободной продаже не появятся?
Вопрос на засыпку: что грозит если СП найдут такой стартовик?
С одной стороны в нём же заглушка с маленькой дырочкой и ничем другим(даже газовым) кроме как холостым 9РА из него не пальнёшь;а с другой - стартовики калибра более 6мм запрещены(или подлежат регистрации в ЛРО,если они сертифицированы).

biolog

Кстати - а какой статус тогда будет у вот этих предметов - СХП ТТ с украины с документами - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=231037
или СХП АКСУ - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=278349?
получается по новому ЗоО их можно свободно приобретать?

leonid2009

biolog
получается по новому ЗоО их можно свободно приобретать?
Если пройдут сертификацию в РФ то получается что да.

DENI

leonid2009
Просто на Авито,Молотке и в прочих местах наблюдаю полно холощёнки типа Зораки 906,914,917 производства Турции:
То сигнально-газовые. Сбыт 222 УК РФ. и 99% что это кидалово.

leonid2009

DENI
То сигнально-газовые. Сбыт 222 УК РФ. и 99% что это кидалово.
Ну про кидалово это отдельная тема.
Но как они могут быть газовыми если там в них заглушка которая даже газовыми патронами стрельнуть не позволит? Хотя понимаю конечно что они легко в газюки/травмаки доделываются. Или всёравно если с ними спалиться перед СП ихние криминалисты признают его газовым?
Сбыт 222 УК РФ - в данном случае имеется ввиду сбыт именно несертифицированного оружия?

DENI

leonid2009
Но как они могут быть газовыми если там в них заглушка которая даже газовыми патронами стрельнуть не позволит?
Заглушка позволяет стрелять и холостыми и газовыми. Просто направление выстрела чуть другое, но с точки зрения функционала как газового - это не является препятствием. Так что 222 УК РФ чистой воды.

Landgraf

leonid2009
...Тогда извиняюсь за безграмотность))
Просто думал что холощёнка это оружие(новодел) только под холостые патроны и никакие другие,а оказывается что это изначально боевое,но охолощённое(заглушка или штифт в стволе). Теперь буду знать.
Появляется такой вопрос - будут эту холощёнку изготавливать из ранее б/у оружия или же прямо новыми будут их изготавливать и охолащивать как говорится - не отходя от кассы ?...
Охолощённое (в общем смысле слова) - бывшее чем-то другим (боевым, охотничьим, травматическим, или даже газовым), а потом приведённое в состояние, когда возможно использование ТОЛЬКО холостых патронов.
СИГНАЛЬНОЕ - изготовленное изначально только для подачи звуковых или световых сигналов.
Всякие Блефы и ТТ-С - корявое исключение из правил. По сути - охолощённое (ибо было когда-то боевым), но охолощённое даже не под холостой патрон, и де-юре - новодельное сигнальное.

Полагаю, запасы хорошего оружия на складах настолько значительные, что можно про "новоделы" и не думать пока. Хотя не исключено, что Ижмех и Ижмаш начнут клепать "охолощённый новодел". Только я боюсь даже предположить, КАК его попилят при охолощении 😞

leonid2009
...Второй вариант был бы более предпочтительным т.к. оружие новое,скажем тот же АКС74У и прочие современные пистолеты/автоматы. Хотя и первый вариант тоже хорош особенно для любителей исторического оружия,например ППШ...хотя впрочем его и новодельным сделать могут но исторической ценности он иметь не будет...
Новодельный АК мне даже в руки брать противно. Качество УЖАСНОЕ !!!
Только разве туляки с АКСУ ещё кое-как поддерживали советское качество...

leonid2009
...Да,интересно,останется родной калибр или же их будут переделывать под МПУ.Родной калибр был бы более предпочтительным вариантом.
А может и вовсе их будут переделывать как раз под калибр 9РА - тоже менее предпочтительный вариант,но в этом случае стартовики такого калибра и соответственно патроны эти будут продаваться свободно...
Я вот очень сильно подозреваю, что разведут по калибрам... Если некое охолощённое оружие сможет использовать холостые 9РА, то оно сможет использовать и газовые 9РА. Получается, это уже не охолощённое, а ГАЗОВОЕ оружие. А там уже совсем другой режим оборота.

leonid2009
...И смысл тогда будет решать этот вопрос со стартовиками 9РА если патроны для них в свободной продаже не появятся?...
А получается, что нет смысла. И турецкие сигнальники нам не светят 😊

leonid2009
...Вопрос на засыпку: что грозит если СП найдут такой стартовик?
С одной стороны в нём же заглушка с маленькой дырочкой и ничем другим(даже газовым) кроме как холостым 9РА из него не пальнёшь;а с другой - стартовики калибра более 6мм запрещены(или подлежат регистрации в ЛРО,если они сертифицированы).
Административка. И, кстати, не думайте, что эти сигнальники не могут выстрелить газовым патроном. Могут. Ещё как. И в большинстве случаев в результате выстрела струя газа не заденет стрелка. А уж если грамотно направить такой пистолет дроссельным отверстием в противника - то вообще никакого отличия от газового пистолета не будет 😊

DENI
Заглушка позволяет стрелять и холостыми и газовыми. Просто направление выстрела чуть другое, но с точки зрения функционала как газового - это не является препятствием. Так что 222 УК РФ чистой воды.
Денис, не горячитесь. СБЫТ - да, 222, а хранение - только административка. Человек же спрашивал, что будет, если СП найдут такой сигнальник...

leonid2009

Landgraf
Если некое охолощённое оружие сможет использовать холостые 9РА, то оно сможет использовать и газовые 9РА. Получается, это уже не охолощённое, а ГАЗОВОЕ оружие.
Landgraf
И турецкие сигнальники нам не светят
Ну раз пошла такая пьянка,режь последний огурец...эммм...всмысле что не светят тогда нам всякие 9РА сигнальники турецкие Зораки,украинские ПСШ-Шмайсер,и прочие.Хотя на сколько я знаю - в развитых странах,например в Германии,в США газюки и стартовики это одним и тем же считается,и продаётся свободно(хотя в США и боевое свободно продаётся но это уже другая тема).
По сути даже вот эти все 6-мм стартовики(бокового боя,типа ROHM RG3/RG5s) некоторые из них это как раз газюки и они же стартовики(иногда вызывает интерес как они проникли на территорию РФ).
Но всё равно неплохо было бы еслиб в свободной продаже существовали стартовики 9РА и хол.патроны этого калибра.Впринципе такое могло бы быть осуществлено еслиб у них в стволе стояла заглушка,полностью перекрывающая ствол(а отверстие где нибудь в другим месте бы сделали),хотя пламени из него бы не вырывалось,но звук выстрела всёравно бы был и автоматика работала на все 100%(хотя не знаю на сколько безопасна была б сия конструкция).Может быть когда нибудь и разрешат эти патроны и стартовики к свободной продаже,но не ранее чем газовые патроны т.е.с жёлтой или красной затычкой снимут с производства и с продажи,а оставят тока с зелёной затычкой тобишь чисто холостые только будут продавать из патронов 9РА,ну и с резиновой пулей оставят т.к.пальнуть ими из такого стартовика всёравно не удастся без переделок.))
Landgraf
Охолощённое (в общем смысле слова) - бывшее чем-то другим (боевым, охотничьим, травматическим, или даже газовым), а потом приведённое в состояние, когда возможно использование ТОЛЬКО холостых патронов.
Вот интересно про бывшие травмаки и газюки и ставшие в результате холощёнкой - это же как раз они в основном калибра 9РА получаются.
Опять зашла речь про вышеуказанные стартовики;надежда,что это всё будет в свободном обороте,небольшая,но всё же есть...или калибр всё-таки у них решат сделать под какой нибудь МПУ???
Landgraf
Я вот очень сильно подозреваю, что разведут по калибрам.
Всмысле - разведут по калибрам?

Landgraf

В смысле - что для газового и ОООП будут одни калибры, для охолощённого - совсем другие, не совместимые геометрически.

DENI

Landgraf
Денис, не горячитесь. СБЫТ - да, 222, а хранение - только административка. Человек же спрашивал, что будет, если СП найдут такой сигнальник...

я в том плане что на авито или 222 или кидалово. то, что владение - административка - это известно.

leonid2009

Интересно а будет ли тогда охолощённый Дезерт Игл ))
Я вот знаю он существует калибра 9РА,18-зарядный...было бы офигенно еслиб его охолощённая версия существовала с родными калибрами(50АЕ-7зарядный,.44-8заряный,.357-9зарядный),но вопрос только будет как к нам попадут эти холостые патроны и сколько они будут стоить.На крайняк под МПУ тоже вариант.
Только вот интересно ещё сколько пушка эта стоить будет.)

Landgraf

От "родных" калибров ЦАМовый турецкий сигнальник а-ля Desert Eagle разнесёт на кучу мелких опилок 😊
Плюс, не забывайте - у турчонка - свободный затвор, нет "изюминки" в виде подствольного газоотвода и поворачивающейся личинки а-ля Стоунер...

А сколько будет стОить охолощённый оригинал - я боюсь даже подумать... Нолики замучаемся в ценнике считать...

Федя

Landgraf
Раньше вроде был... Я точно находил, что конструктивно сходные с оружием изделия не должны быть изготовлены с использованием ОЧ боевого оружия.
Это было раньше. Сейчас в крим.требованиях нет не чего про это дело вообще.
Landgraf
а запрета на ввоз охолощённого списанного в ЗоО нет...
Это гражданское оружие и на него распространяются такие же правила. Так что ввоз и вывоз всё осталось по старому (разрешения МВД и пр:.)
biolog
Кстати - а какой статус тогда будет у вот этих предметов - СХП ТТ с украины с документами.
получается по новому ЗоО их можно свободно приобретать?
Такой, какой и сейчас, вне закона. И сертифицировать их не будут т.к. для сертификации нужна большая партия и надёжный поставщик. Сертифицировать 100шт-500шт не кому не выгодно.
Landgraf
Хотя не исключено, что Ижмех и Ижмаш начнут клепать "охолощённый новодел".
Не начнут т.к. должна быть переделка из ОО.

Федя

Landgraf
В смысле - что для газового и ОООП будут одни калибры, для охолощённого - совсем другие, не совместимые геометрически.
Не уверен.
Патрон ТТ получил сертификат как гражданский, значит и холостые сделают под такой же кал. Это слишком дорого делать индивидуальные патроны, да и не прописано это не совмещение в законе. Так что преград нет.

Landgraf

Федя
Это было раньше. Сейчас в крим.требованиях нет не чего про это дело вообще...
Ну значит я отстал от жизни. Только странно, чего ж тогда Алатырь не трудится в поте лица?

Федя
...Это гражданское оружие и на него распространяются такие же правила. Так что ввоз и вывоз всё осталось по старому (разрешения МВД и пр...
Я имел в виду запрет на ввоз ОООП оружия и его частей. На охолощённое этот запрет не распространяется 😊

Федя
...Такой, какой и сейчас, вне закона. И сертифицировать их не будут т.к. для сертификации нужна большая партия и надёжный поставщик. Сертифицировать 100шт-500шт не кому не выгодно...
Ну почему же? Есть случаи, когда ввозили и сертифицировали вообще единичные экземпляры. Правда, ценник на них получается не очень гуманный. А 100-200 охолощённых ТТ ввезти и сертифицировать ИМХО не очень-то и проблематично, растаможка и сертификация положат ИМХО тысячи по три-пять рублей сверху...

Федя
...Не начнут т.к. должна быть переделка из ОО...
Это всё нюансы. На склад идёт свежеизготовленный АК-74М, потом он берётся со склада, допиливается, и становится охолощёнкой...

Федя
...Не уверен.
Патрон ТТ получил сертификат как гражданский, значит и холостые сделают под такой же кал. Это слишком дорого делать индивидуальные патроны, да и не прописано это не совмещение в законе. Так что преград нет...
А разве патрон ТТ под ОООП или газовое оружие???
Использовать в качестве огнестрельного или ОООП оружия охолощёнку нельзя будет из-за преград в стволе. Но выхлоп пороховых газов будет иметь место. Если для охолощёнки подойдут газовые патроны, значит, охолощёнка сможет быть использована в качестве газового оружия. А это недопустимо вообще по сути и смыслу. Да и прописано ведь, что охолощёнка - только под патроны светозвукового действия.
Поэтому ИМХО будет несовместимость именно с ГАЗОВЫМИ патронами (то есть с теми калибрами, в которых есть газовые патроны).
А для всего остального проблем нет - хоть 7,62х25 холостой, хоть любой другой. При попытке выстрелить "боевым" охолощёнку тупо разнесёт вдребезги...

Федя

Landgraf
Только странно, чего ж тогда Алатырь не трудится в поте лица?
Хозяина нет.
Landgraf
На охолощённое этот запрет не распространяется
Распространяется. Это оружие, более того, гражданское. Так что на ввоз и вывоз всё по старому.
И пересыл, кстати, его уже буден не возможен, (как и с сигнальным оружием).
Landgraf
Ну почему же? Есть случаи, когда ввозили и сертифицировали вообще единичные экземпляры.
Я не слышал, что бы сертифицировали 1шт.
Да, ввозили и делали заключение эксперта, но это не сертификация.
Если у человека ооооочень много денег, нет проблем, ввози и сертифицируй.
Но сертификация делается не на вид оружия (типа сертификат на СО), а на каждую модель (ппш, ппс и т.д.).
Если кто из производителей решиться (ну скажем АКБС) то да, купят партию и сертифицируют тут.
Landgraf
Это всё нюансы.
Нет. Это закон. Если закон указывает, что СО это переделка из ОО, то так и должно быть. Раньше на такие нюансы смотрели и ОО в ММГ не переделывали.
Landgraf
А это недопустимо вообще по сути и смыслу. Да и прописано ведь, что охолощёнка - только под патроны светозвукового действия.
Ну так у нес сейчас есть газовое оружие, которое может (но нельзя по закону) использовать патроны для оооп. Вот и получается, разные виды оружия используют один и пот же патрон, но по закону использовать нельзя. Наганыч «Р1»--газовый, но из него можно пальныть патронами 9ра, которые используются уже в ОООП.

Федя

Они эту фишку для СО продумали. Вот для антиквариата тут проще. Не важно где ты его взял и не важно где купил. Принёс и мин культ и тебе сделали бумагу, всё, ты её узаконил. Не какие сертификаты на это дело не нужны. А на вопросе: где взял, можно смело ответить: там уже нет.
А если принести дп27,пусть и упиленный, такой фокус не пройдёт, и вопросов будет много.
Проще говоря, я решил на участке вырыть колодец. В процессе работы я нашёл мушкет и дп27. Мушкет я могу узаконить, дп27 нет.

Landgraf

Федя
Распространяется. Это оружие, более того, гражданское. Так что на ввоз и вывоз всё по старому.
И пересыл, кстати, его уже буден не возможен, (как и с сигнальным оружием).
Запрет на ввоз гражданского оружия???????????? Вы о чём???

Запрет существует ТОЛЬКО на ОООП и электрошоки (раньше был на огнестрел-бесствол). Газовое, гладкоствольное, нарезное, пневматическое оружие ввозить никто не запрещал. Теперь добавился класс "списанное оружие" - на него запрет на ввоз НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Пересыл - да, будет невозможен, в том числе ИМХО и макетов, потому как ИМХО они тоже подпадут под понятие "списанное оружие" 😞

Федя
...Нет. Это закон. Если закон указывает, что СО это переделка из ОО, то так и должно быть. Раньше на такие нюансы смотрели и ОО в ММГ не переделывали...
Ещё раз - на склад ИжМаша поступил только что изготовленный БОЕВОЙ (страшно сказать 😊 ) автомат АК-74М. Со склада автомат направился не к покупателю (Чавесу, или российскому МинОбороны), а в цех ИжМаша, где был допилен и стал "списанным оружием".
Где тут нарушен закон???

Кстати, если раньше смотрели на нюансы, то, простите, откуда берутся некоторые макеты тех-же венесуэльских АК-105 ??? Там была одна партия, которую венесуэльцы вернули на завод - вот она с гербами и стала ММГ... Гнали втихую всё... Но в основном - конечно был новодел.

Федя
...Ну так у нес сейчас есть газовое оружие, которое может (но нельзя по закону) использовать патроны для оооп. Вот и получается, разные виды оружия используют один и пот же патрон, но по закону использовать нельзя. Наганыч «Р1»--газовый, но из него можно пальныть патронами 9ра, которые используются уже в ОООП....
Переходный период. Скоро устранят эту "дырку". Уже число ГсВ резко уменьшилось, большинство массовых моделей пересертифицированы в ОООП.

Федя

Landgraf
Запрет на ввоз гражданского оружия???????????? Вы о чём???
Я имею ввиду, что для ввоза в РФ того или иного оружия необходимо иметь разрешения МВД и не как иначе.
Типа, поехать в Украину и купить там СХП МР40 можно, но вот привести его в РФ увы, неодходимо разрешение на ввоз.

Статья 17. Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему.

там всё написано и самое главное: Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия.

а СО и есть ГРАЖДАНСКОЕ 😞.

Landgraf
Где тут нарушен закон???
Вы говорили о "новоделах". В моём понимании, новодел это не новое ОО а типа как сейчас новоделят АК74 и пр...
Значит тут я Вас не правильно пронял.
Landgraf
Кстати, если раньше смотрели на нюансы, то, простите, откуда берутся некоторые макеты тех-же венесуэльских АК-105 ???
Сложно сказать. Возможно они не покидали завод и тем самым не стали полноценным ОО. Да, смешно но почему бы и нет. Раз не покинули завод их переделали в ММГ. Мы же не знаем, на какой стадии изделие получает клеймо ОО.
Landgraf
Переходный период.
Посмотрим.

Если ствол у шумового оружия будет заглушен (а я уверен так и будет) то стрелять газовыми патронами из такого оружия будет не безопасно. Может на этом они и построят свою защиту в пользу стандартного патрона.
Боевые патроны 7.62х39 и на 54 так же могут быть использованы в гражданском оружии. Да, по закону использовать нельзя, но ведь конструкция это позволяет 😊.

Landgraf

Федя
Если ствол у шумового оружия будет заглушен (а я уверен так и будет) то стрелять газовыми патронами из такого оружия будет не безопасно...
Думаете, заглушать заставят? Мне кажется, будут просто перегородки/штифты/дроссельные втулки вваривать... Может, кусок ствола будут заменять тонкостенной трубочкой (если конструкция позволит)... Это ж КУЛЬТУРА 😊 , значит, ИМИТАЦИЯ выстрела должна иметь место, хоть какое-то пламя из дульного среза...
А раз так - значит и газовым можно, если он геометрически влезет в патронник...

Кстати, а чего мы спорим? Какое огнестрельное оружие использует калибры 9РА, 10х22, 8р.а.к, 7,62 (газовый), и т.д. ??? Никакое! Значит, и нечего под эти калибры "охолощать" 😊

Федя
Может на этом они и построят свою защиту в пользу стандартного патрона...
Из турецких сигнальников тоже не очень безопасно стрелять газовыми - может зацепить струёй газа. НО - только если держать пистолет как обычно. Если держать дроссельным отверстием в сторону мишени - то всё нормально 😊

Федя
...Боевые патроны 7.62х39 и на 54 так же могут быть использованы в гражданском оружии. Да, по закону использовать нельзя, но ведь конструкция это позволяет ...
Это давняя история (от нищеты и безысходности, так сказать), МВД само не в восторге... Поэтому решили пойти по пути наименьшего сопротивления - не изымать такое оружие, а запретить сердечники, боевые патроны, и заставить менять следообразование (для всех свежевыпущенных образцов).
По такой аналогии, достаточно запретить использование в охолощёнке газовых патронов - и всё отлично. Что-то мне подсказывает, что крим.требования построят без особой надежды на законопослушность наших граждан...

Федя

Landgraf
Думаете, заглушать заставят? Мне кажется, будут просто перегородки/штифты/дроссельные втулки вваривать...
Не уверен, иначе будет дульно зарядное. Если газы будут иметь место выходить из ствола (дульного среза) то есть возможность зарязать через ствол дробь, со всеми вытекающими.
Landgraf
то ж КУЛЬТУРА 😊
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ.
и далее тут: http://base.garant.ru/123168/
СО не является культурной ценностью.
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

И не слово про СО.

Если бы СО могло быть культурной ценностью, то можно бы было сделать гос.экспертизу.

Landgraf
Из турецких сигнальников тоже не очень безопасно стрелять газовыми.
Так они для этого и не предназначены же. Оружие сигнальное а не газовое.
Landgraf
Это давняя история (от нищеты и безысходности, так сказать), МВД само не в восторге.
Было бы желание, решили бы и не кого не спрашивали бы, уверен.

Landgraf

Федя
Не уверен, иначе будет дульно зарядное. Если газы будут иметь место выходить из ствола (дульного среза) то есть возможность зарязать через ствол дробь, со всеми вытекающими...
От дульнозарядности отлично помогает втулка с проходным диаметром в пару миллиметров, вваренная в сантиметре от дульного среза.
Взять например ИЖ-79-8 - попробуйте из него дробью выстрелить...

Федя
..."оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ.
и далее тут: http://base.garant.ru/123168/
СО не является культурной ценностью.
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
И не слово про СО.

Если бы СО могло быть культурной ценностью, то можно бы было сделать гос.экспертизу...

Не туда смотрите. Смотрите на ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ списанного оружия в соответствии с ЗоО.

Федя
...Так они для этого и не предназначены же. Оружие сигнальное а не газовое...
Не предназначено, но способно.

Федя
...Было бы желание, решили бы и не кого не спрашивали бы, уверен...
Не всё так просто. Сколько нарезняка "потеряется" - просто ужас. Да и с нынешними крим.требованиями проблема потеряла былую актуальность.

leonid2009

Landgraf
Думаете, заглушать заставят? Мне кажется, будут просто перегородки/штифты/дроссельные втулки вваривать... Может, кусок ствола будут заменять тонкостенной трубочкой (если конструкция позволит)... Это ж КУЛЬТУРА , значит, ИМИТАЦИЯ выстрела должна иметь место, хоть какое-то пламя из дульного среза...
Федя
Не уверен, иначе будет дульно зарядное. Если газы будут иметь место выходить из ствола (дульного среза) то есть возможность зарязать через ствол дробь, со всеми вытекающими.
Мне кажется заглушать будут,иначе эта холощёнка будет стрелять только одиночными(если это автомат) и с передёргиванием затвора(как автомат так и пистолет) ибо газы все будут выходить через ствол а заглушка хоть както будет удерживать газы,заставляя таким образом затвор отъезжать назад чтоб дослать патрон и выбросить гильзу(задействовать полную работу автоматики короче говоря),ну и наверняка будут оставлять в заглушке маленькую-маленькую дырочку дабы пламя вырывалось из ствола,не думаю что она много газов выпустит и автоматика будет нормально работать.

Landgraf

Заглушать - это заделать НАГЛУХО. Для обеспечения работы автоматики достаточно дроссельной втулки, поглядите на насадки для холостой стрельбы и газовые пистолеты - всё там отлично работает на холостых.
И если в заглушке маленькая дырочка - то это уже не заглушка, а дроссельная втулка 😊 Был бы йух у бабушки - она была бы дедушкой 😊

Федя

Landgraf
Не всё так просто. Сколько нарезняка "потеряется" - просто ужас.
Всё очень просто. Не чего не потеряется.
Ограничили двумя оооп и всё, некто не чего не терял, а быстренько продавал. Это так, ля-ля.... я потеряю, я не отдам, да я в суд пойду... а на деле всё проще.
Landgraf
Не туда смотрите. Смотрите на ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ списанного оружия в соответствии с ЗоО.
Как раз туда 😊.

оружие, используемое в культурных и образовательных целях: списанное оружие. Но это не значит, что СО стало культурной ценностью. Просто его разрешено использовать в таких целях.
Оружие ИМЕЮЩЕЕ куль.ценность, и оружие ИСПОЛЬЗУЕМОЕ в культурных целях, это разные вещи. На СО не получить бумагу с мин.культ. и соответственно нужен сертификат, со всеми вытекающими на ввоз и вывоз.

Landgraf
От дульнозарядности отлично помогает втулка с проходным диаметром в пару миллиметров, вваренная в сантиметре от дульного среза.
Да, при желании могут сделать и так. Но пока нет регламента, можно только гадать, что они сделают и как. Мне пока сложно представить, что бы они оставили полностью целый ствол у того же ППШ и только у дульного среза вварили втулку. Сами подумайте, СО не где не будет состоять на учёте, продаваться будет свободно, не какого по сути контроля за ним не будет. Это просто кландайк для переделок. Что будет сложного отрезать кусок от дульного среза и получить в полнее себе нормальный ППШ. Мне кажется, они заварят ствол со всех сторон а по середине его ещё пропилят по всей длине.
Landgraf
Не предназначено, но способно.
Я уже приводил пример с патронами 7.62.
И опять, нет документов которые запрещали бы использовать холостые патроны такого же кал. как и боевые в СО.

Landgraf

Федя
...оружие, используемое в культурных и образовательных целях: списанное оружие. Но это не значит, что СО стало культурной ценностью. Просто его разрешено использовать в таких целях.
Оружие ИМЕЮЩЕЕ куль.ценность, и оружие ИСПОЛЬЗУЕМОЕ в культурных целях, это разные вещи. На СО не получить бумагу с мин.культ. и соответственно нужен сертификат, со всеми вытекающими на ввоз и вывоз...
Мы с Вами как на разных языках говорим 😊 Я ни слова не говорил про культурную ценность. Я говорил про КУЛЬТУРУ - то есть использование в культурных целях. Т.е. например для реконструкций. А там куды ж без выхлопа из ствола?

Федя
...Да, при желании могут сделать и так. Но пока нет регламента, можно только гадать, что они сделают и как. Мне пока сложно представить, что бы они оставили полностью целый ствол у того же ППШ и только у дульного среза вварили втулку. Сами подумайте, СО не где не будет состоять на учёте, продаваться будет свободно, не какого по сути контроля за ним не будет. Это просто кландайк для переделок. Что будет сложного отрезать кусок от дульного среза и получить в полнее себе нормальный ППШ. Мне кажется, они заварят ствол со всех сторон а по середине его ещё пропилят по всей длине...
Вариантов - масса:
1) Несколько поперечных вваренных штифтов через каждые 6-8см.
2) Высверливание ствола до неприлично тонкого состояния его стенок (а-ля Блеф), с последующей вваркой туда какой-нибудь корявой трубки, или даже прутка с сечением типа С (почти а-ля ПМ-С).
3) Продольный пропил почти на всю длину с вваренной в него стальной полосой-сепаратором.
4) Срезание части стенки ствола на глубину до половины калибра, длиной сантиметров 10, с последующей приваркой вместо срезанного металла стальной пластины или болванки сечением типа D.
5)... 6)... 7)... - надо, ещё напридумываю 😊

Ну и не забывайте, что ещё предпримут меры против замены ОЧ и устранят совместимость ОЧ - ствол наглухо приварят к ствольной коробке, а в самой коробке срежут боевые упоры, или отгрызут кусок направляющих затвора...

Короче, клондайк для переделок отменяется, не совсем уж дураки "там" сидят.

Федя
Я уже приводил пример с патронами 7.62.
И опять, нет документов которые запрещали бы использовать холостые патроны такого же кал. как и боевые в СО...
Нет, и ИМХО не будет. Я речь про другое веду - что в охолощёнке никто не станет использовать "газовые" калибры, чтобы не допустить превращения охолощёнки в газовое оружие.
Будут оставлять "родной" патронник (если не заставят всё поголовно переделывать под какие-нибудь МПУ), а если потребуется пересверлить патронник, то будут сверлить под что угодно, только лишь бы не под "газовые" калибры.

leonid2009

Landgraf
А сколько будет стОить охолощённый оригинал - я боюсь даже подумать... Нолики замучаемся в ценнике считать...
Да представляю,если уж его ММГ(хз новодел или нет) 160К стоит http://cheapguns.ru/virtuemart/4301.html
Хотя недавно в Японии создали страйкбольный стальной Дезерт Игл,весом те же 2кг,т.е.как бы макет в действии.Сколько он стоит пока неизвестно.
Вот я и думаю если они создали страйкбольный то почему бы им же не сделать охолощённый новодел,разумеется под один из его родных калибров(ну или под все три).Ну и опять-таки возникает вопрос в цене этого ствола.
Но с другой стороны - будут ли его они делать,ведь у них вроди бы как боевое или ОООП свободно продаётся.

Landgraf

У кого свободно продаётся? У япошек??? Да у них даже пневму газобалонную и то нельзя просто так купить !!!

Охолощённый новодел для РФ должен сначала побывать БОЕВЫМ, а уж потом стать охолощённым. Делать боевые, чтоб их охолащивать - мдя... Сначала, придётся отстегнуть создателям DE за лицензию, потом наладить производство... Никто связываться не станет...


Меня лично вот ОЧЕНЬ интересуют охолощёнки из трофейных ARок... Их много насобирали, грызуны бросали их не просто ящиками - штабелями ящиков...
Но будут ли они? Или их уже все в топку отправили? Или, может, раздали нужным партизанам-повстанцам в разных концах света?

leonid2009

Блин,тогда облом с этим охолощённым DE 😞
Ну тогда будем надеяться хотяб на охолощённые АК47,АКС74У,МР-40,ППШ,ТТ,АПС,ПМ,ПСМ и прочие русские и немецкие стволы как новодельные так и остатки со складов,с родными калибрами или хотяб под МПУ.
З.Ы.
Холошёнка ПСМ с родным калибром тоже пока не прокатит,и тоже очень жаль.(
Почему? Ответ здесь: http://guns.allzip.org/topic/147/1015802.html

Landgraf

Охолощённый ПСМ купить - не проблема. Называется 6п37.

Хочется в охолощённом виде именно того, чего нельзя купить по лицензии, чего до сих пор небыло в гражданском обороте.

leonid2009

Landgraf
Называется 6п37.
Так это ж газюк под 7.62.
А хочется именно чтоб в свободном гражданском обороте)
Ведь вроди как газовые патроны 7,62 более не производятся.
Тогда мож он будет в свободной продаже?

Landgraf
чего до сих пор небыло в гражданском обороте.
Например? ПМ,Стечкин,итд?)

Landgraf

leonid2009
Так это ж газюк под 7.62.
А хочется именно чтоб в свободном гражданском обороте)
Ведь вроди как газовые патроны 7,62 более не производятся.
Тогда мож он будет в свободной продаже?
А что - газюк уже не люди? 😊 Уж поверьте, 6п37 намного более гуманно "охолощён", чем то, что будет (если будет) производиться 😊

И пока патроны 7,62 есть в ЭКЦ - будет калибр считаться газовым 😊 А они там будут ВЕЧНО 😊

leonid2009
Например? ПМ,Стечкин,итд?)
Например, ППШ, ППС, АКМ, АКСУ, ПКМ... Это недоступно гражданам в "огнестрельном" виде.

ПМ и Стечкин можно купить и сейчас, дорого, но можно. АПС-М и ПМ-Т вполне можно считать "охолощёнными" 😊 Хотя, от охолощённого АПС, да с автоогнём, да с сохранённой маркировкой, я бы не отказался 😊 (если его не изуродуют при охолощении)

Сейчас мы тщательно разбираемся в сортах гуана - Алатырь или Шепетовка, Нежин или Балаклея, новодел Ижмаш или eurodeco. А потом будем разбираться в сортах охолощёнки 😊 Завод ХХХ вваривает здоровенный штырь в рамку - фииии, зато завод УУУ рамку почти не трогает, но пол-затвора срезает - некошерненько. Вот если рамку завода УУУ да с затвором завода ХХХ - вот тогда... Откроется на Ганзе новый раздел - "купля-продажа охолощённого оружия", в разделе откроется "важный" топик "Биржа обмена затворов" 😊 Будут собирать по годам, по клеймам... Посты о том, как высверлить штифт и наварить обратно боевые упоры будут немедленно удаляться модераторами, IP запостившего будет сообщаться в ФСБ и публиковаться в топике... Красотень 😊 Жизнь закипит 😊

Ну это я что-то размечтался 😊

Ещё очень хотелось бы в виде охолощёнки то, что сейчас существует для граждан в нарезном варианте - СКС, Мосин, К98, СВТ... Это куски нашей истории, и хороший материал для реконструкторов. Лично я вместо расходования "розовых" вполне бы "успокоился" на охолощённых вариантах. Потому что в качестве охот.оружия эти образцы не очень удобны, износ конкретных экземпляров заставляет долго и мучительно отбирать те, которые ещё могут качественно стрелять... А в охолощённом варианте износ нарезов, гнутый ствол, или прогары в канале - не важны.

Более того, давая своему гостю в руки для ознакомления охолощённую Мосинку, я не буду так переживать, как если бы это был КО-31...
Но опять-же - надо внимательно смотреть, что и как будет "охолощаться"... А то может оказаться, что алатырский распил нам всем райским покажется 😞

biolog

Landgraf
АКМ, АКСУ, ПКМ
от этого под холостой патрон не отказался б 😊

leonid2009

Landgraf
А что - газюк уже не люди? Уж поверьте, 6п37 намного более гуманно "охолощён"
Я к тому что он по лицензии продаётся(у мя пока её к сожалению нет,всё никак не займусь чтоб оформить).А охолощён он и впрямь хорошо,качественно.
Landgraf
И пока патроны 7,62 есть в ЭКЦ
Что ещё за ЭКЦ?
Landgraf
АПС-М и ПМ-Т вполне можно считать "охолощёнными"
Какая же это холощёнка,это ж травмаки)
Landgraf
Хотя, от охолощённого АПС, да с автоогнём, да с сохранённой маркировкой, я бы не отказался (если его не изуродуют при охолощении)
Да,было бы неплохо еслиб не кастрировали у него опцию автоогня))
Landgraf
Откроется на Ганзе новый раздел - "купля-продажа охолощённого оружия", в разделе откроется "важный" топик "Биржа обмена затворов" Будут собирать по годам, по клеймам... Посты о том, как высверлить штифт и наварить обратно боевые упоры будут немедленно удаляться модераторами, IP запостившего будет сообщаться в ФСБ и публиковаться в топике... Красотень Жизнь закипит

Ну это я что-то размечтался


Совершенно нормально размечтались.Собственно об этом уже размечтались многие ганзовцы 😊
Landgraf
Ещё очень хотелось бы в виде охолощёнки то, что сейчас существует для граждан в нарезном варианте - СКС, Мосин, К98, СВТ
А что,охолощённые винтовки - совсем неплохо,тем более что и холостые патроны 7.62х39 и 7.62х54 для них не таком уж и дефиците.
Landgraf
в качестве охот.оружия эти образцы не очень удобны
Почему? Из-за износа? Я например всё мечтаю заняться наконец охотой и как пройдёт 5 лет,взять СКС. Или,если я уж хочу охотиться из нарезного,тогда лучше приглядеть чтото из новодела(например Лось,Вепрь,Тигр итд)?
Landgraf
А в охолощённом варианте износ нарезов
Разве нарезы не удаляют?
Landgraf
КО-31
Эт что?
Landgraf
А то может оказаться, что алатырский распил нам всем райским покажется
Всмысле-райским? Некачественным чтоли?

biolog

leonid2009
Что ещё за ЭКЦ?
Экспертно-Криминалистический Центр

biolog

Кстати как вариант патрона под охолощенное оружие можно было бы рассмотреть укорочение гильзы 7,62х39 и обжатие холостого патрона звездочкой. Длину укорочения можно менять и получить патрон холостой как для охолощенного короткоствола, так и для автоматического оружия

Федя

Landgraf
Я говорил про КУЛЬТУРУ - то есть использование в культурных целях. Т.е. например для реконструкций. А там куды ж без выхлопа из ствола?
Да, на таких мероприятиях СО можно будет использовать (но надо будет получать разрешения, уведомить местное ОВД, и не просто выйти 9 мая с ППШ одев на себя повседневную одежду, а форму того времени).
Очень легко, без выхлопа т.к. имитация выстрела будет, зарядил и выстрелил.
Landgraf
Вариантов - масса:
Согласен, но делать будут как им проще. А потом говорить, что им по другому не разрешили.
Приварить ствол к коробке дело не хитрое, но они будут учитывать, что бы та же мосинка не стала обрезом. Значит, преграда в стволе должна начинаться сразу за патронником и с таким расчётом, что бы патрон с пулей не мог зафиксироваться в патроннике. Далее должен быть расчёт, что бы укорочение ствола не привело в обрезу.
Возможно вы правы, выброс они сделают т.к. куда то газам нужно будет выходить.
Landgraf
Я речь про другое веду - что в охолощёнке никто не станет использовать "газовые" калибры, чтобы не допустить превращения охолощёнки в газовое оружие.
С винтовками и автоматами проще, я думаю, с них и начнут. Единственная проблема это пистолеты, и ПП используемые пистолетные патроны. Если придумают новый патрон, то им придётся переделывать и саму работу оружия т.к. могут быть проблемы в работе оружия. Но пока нет запрета на использования или совмещения патронов. Может, внесут это в регламент по переделке, посмотрим.


Чёт тема совсем не туда пошла, мр371 уже и не пахнет 😊

leonid2009

Федя
Да, на таких мероприятиях СО можно будет использовать (но надо будет получать разрешения, уведомить местное ОВД, и не просто выйти 9 мая с ППШ одев на себя повседневную одежду, а форму того времени).
Очень легко, без выхлопа т.к. имитация выстрела будет, зарядил и выстрелил.
Дааа, представляю, приду так на демонстрацию парада с этим охолощённым ППШ, а потом вдруг ни с того ни с сего так - тр-р-р-р-ах, ну в смысле,-как дам из него очередь,так там такая паника поднимется, народ весь разбежится кто куда и ещё друг друга затопчут. Оно ваще надо? ))
Федя
Чёт тема совсем не туда пошла, мр371 уже и не пахнет
Да уж ,мы несколько отвлеклись от основной темы про МР-371,он же - сигнальный ПМ.Но с ним вроди уже и так всё ясно,всё уже обсудили неоднократно:что он,как он,где он, итд. Есть вариант заговорить про так называемый другой,более громкий,более оригинальный вариант сигнального ПМ - про его охолощённую версию,с родным калибром 9х18. Вроди бы эти патроны не такие дефицитные,не то что 5,45х18(ПСМ).Главное чтобы этот охолощённый ПМ в серию пустили,ну и хол.патроны разумеется,ну и конечно чтобы это всё хозяйство продавали свободно. 😊

Федя

leonid2009
Дааа, представляю, приду так на демонстрацию парада с этим охолощённым ППШ, а потом вдруг ни с того ни с сего так - тр-р-р-р-ах, ну в смысле,-как дам из него очередь,так там такая паника поднимется, народ весь разбежится кто куда и ещё друг друга затопчут. Оно ваще надо? ))
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах.

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Я не сказал, что можно будет стрелять на таких мероприятиях. Естественно нет. Стрельба будет иметь место только в специальном отведённом месте, в реконструкции. (наверное)

leonid2009
предлагаю немного вернуться к основной теме и заговорить про так называемую другую,более громкую и более оригинальную версию этого сигнального ПМ такую, как охолощённый его вариант с родным калибром 9х18.
Лучше создать отдельную тему.

Landgraf

biolog
Кстати как вариант патрона под охолощенное оружие можно было бы рассмотреть укорочение гильзы 7,62х39 и обжатие холостого патрона звездочкой. Длину укорочения можно менять и получить патрон холостой как для охолощенного короткоствола, так и для автоматического оружия
В тот-же ПМ или АПС такой патрон тупо не влезет. Там придётся укорачивать 5,45х39. НО - намного проще делать холостые 9х18, чем городить чёрти что из автоматных патронов...

leonid2009
Я к тому что он по лицензии продаётся(у мя пока её к сожалению нет,всё никак не займусь чтоб оформить).А охолощён он и впрямь хорошо,качественно.
Ну, это явно не мои проблемы 😊 Кто хочет - оформляет лицензию. Кто не хочет - ищет отмазки 😊

leonid2009
Почему? Из-за износа? Я например всё мечтаю заняться наконец охотой и как пройдёт 5 лет,взять СКС. Или,если я уж хочу охотиться из нарезного,тогда лучше приглядеть чтото из новодела(например Лось,Вепрь,Тигр итд)?
Армейское оружие не очень удобно для охотничьих целей.
Те-же СКС к тому-же обладают крайне низким ресурсом ствола, даже в сравнении с АКМ... Если Вы обратите внимание, то большинство нарезного охотничьего оружия в мире не имеет ничего общего с армейскими моделями. Есть конечно "милитари" - Сайга, AR-15, другие модели. Но основная масса - именно специально разработанные охотничьи карабины.

leonid2009
Разве нарезы не удаляют?
А я откуда знаю? Я ещё ни одной модели охолощённого оружия не видел.
Предполагаю, что смогут и не удалять... А могут и удалить... Какая разница? Я ж говорю - износ нарезов на охолощённом оружии роли не играет.

leonid2009
Эт что?
Ошибся, КО-91/30 имел в виду.

leonid2009
Всмысле-райским? Некачественным чтоли?
Вы искренне считаете, что райское - оно некачественное? 😊
Может, крим.требования к "охолощёнке" будут такими зверскими, что чудовищный распил Алатыря нам будет казаться просто прелестным по сравнению с распилом "охолощёнки"...

Федя
Согласен, но делать будут как им проще. А потом говорить, что им по другому не разрешили.
Приварить ствол к коробке дело не хитрое, но они будут учитывать, что бы та же мосинка не стала обрезом. Значит, преграда в стволе должна начинаться сразу за патронником и с таким расчётом, что бы патрон с пулей не мог зафиксироваться в патроннике. Далее должен быть расчёт, что бы укорочение ствола не привело в обрезу.
Возможно вы правы, выброс они сделают т.к. куда то газам нужно будет выходить...
Предположим, что ствол пропилен вдоль от пулевого входа и до дульного среза, у дульного среза оставлены непропиленными 1-2 сантиметра. В пропил вставлена и обварена полоса стали, перекрывающая канал ствола по типу буквы Ф. У дульного среза вварена дроссельная втулка. Что и как можно сделать с таким стволом? 😊 Как ни укорачивай - ствола считай нету как класса...
Заодно, если грамотно расположить пластину в пулевом входе, можно добиться того, что затвор не будет закрываться при помещении в патронник боевого патрона.

Федя
...С винтовками и автоматами проще, я думаю, с них и начнут. Единственная проблема это пистолеты, и ПП используемые пистолетные патроны. Если придумают новый патрон, то им придётся переделывать и саму работу оружия т.к. могут быть проблемы в работе оружия. Но пока нет запрета на использования или совмещения патронов. Может, внесут это в регламент по переделке, посмотрим...
А в чём проблема с пистолетными патронами? Холостые пистолетные существуют практически во всех калибрах.
А запрет на совместимость с "газовыми" калибрами - ИМХО он уже понятен, он вытекает из требований к охолощёнке в ЗоО - т.е. использование ТОЛЬКО патронов светозвукового действия.

Федя
...Чёт тема совсем не туда пошла, мр371 уже и не пахнет 😊
😊 Какой смысл обсуждать дворника, если вот-вот появится прелестная горничная? 😊 Хватит разврата 😊

Федя
...Я не сказал, что можно будет стрелять на таких мероприятиях. Естественно нет. Стрельба будет иметь место только в специальном отведённом месте, в реконструкции. (наверное)...
Наверняка ещё киношникам разрешат (ну, как и сейчас). Реконструкторам - само собой, иначе смысл нововведений теряется... А простым гражданам - ИМХО только на стрельбищах /в тирах...

Федя

Landgraf
Предположим,
Сложно что то предположить как будет т.к. вспомните сигнальные Наганы. Закон един для всех а Блеф, Р2, МР313 отличались друг от друга. Кто и по какому пойдёт пути сказать сложно. У них и УСМ это ОЧ ОО, так что....
Landgraf
использование ТОЛЬКО патронов светозвукового действия.
так я об этом и говорил, что запрета на совмещений патронов нет и значит кал. газ. патрона могут совпасть с кал. СО.
для ППШ, ППС, ТТ, и пр... уже есть патроны, вот такие. Хорошо бы они и пошли в дело. Не уверен, что именно такие но по типу таких.
Так же существуют холостые патроны 7.62х39 и на 54 а так же для к98. как бы всё уже придумано до нас.

ТТ,ППШ,ППС, ... 7.62х25

К98

Мося, СВД, СВТ, ДП-27 и пр.. 7.62х54

АК, РПД,.... 7.62х39

Landgraf

Есть ещё холостые под 5,45х39, видел два вида - с пластиковым имитатором пули (что малопригодно для охолощённого оружия), и с обжатым удлиннённым дульцем - http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html

Есть 223REM холостые http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/556.html

Есть 9х19 холостые, видел у чехов...

Существуют в природе даже холостые 9х18 - http://www.pointclub.ru/item/394

В конце концов, те-же турки наклепают любых холостых, им только тех.задание дай 😊 У них почему-то ( 😊 ) нет никаких сложностей с изготовлением любых гильз...

Федя

Landgraf
Существуют в природе даже холостые 9х18
вот он.


Landgraf
В конце концов, те-же турки наклепают любых холостых, им только тех.задание дай
Я думаю у нас найдётся тот, кто будет снабжать нас патронами. АКБС уже наверное всю левую руку счесал в предвкушении. 😀

Landgraf

Федя
вот он.
Хм... Я несколько удивлён... Насколько помню, патрон в патроннике ПМ позиционируется путём упора дульца гильзы в "порожек" в патроннике. А тут - циллиндрический патрон. Он что, чуть меньше в диаметре или конусный? Но тогда как (за счёт чего) он позиционируется в патроннике?
Завальцовка "звездой" не слишком прецизионная, и позиционирование за счёт упора завальцовки в пулевой вход будет неточным...

Федя
Я думаю у нас найдётся тот, кто будет снабжать нас патронами. АКБС уже наверное всю левую руку счесал в предвкушении. 😀
У АКБС всё ИМХО упирается в гильзы. Будут специальные гильзы - будут и патроны. Сыпануть пороха и зазвездить - это несложно. А вот нестандартные (удлиннённые под имитацию пули) гильзы - это может быть проблемой 😞

А у турков, кстати, есть интересная разработка - многоразовая (???) толстостенная точёная (точнее, катанная) гильза вместе с "пулей", в носике "пули" небольшой лепестковый пластиковый пыж, в качестве капсюля - обычный охотничий капсюль. Внутренний диаметр такой гильзы равен наружнему диаметру охот.капсюля. Возможно переснаряжение, всего-лишь пороха насыпать и свежий капсюль загнать...

Федя

Landgraf
Он что, чуть меньше в диаметре или конусный?
Я не знаю. Фото взял в инете.
http://municion.org/9x18/9x18.htm

АК74

вчера бал в тире, отстрелялся, взял одну гильзу 9х17-решил попробовать подружить ее с имеющимся в нашем магазине сигнальным макарием 😊 Вставил в магазин гильзу, магазин в пистолет, передернул затвор-оппа, клин. Чего и следовало ожидать. После нескольких сбросов с ЗЗ край гильзы завальцевался и как следствие перестал утыкаться и клинить 😊 Еще немного поигрался, стала залетать в патронник как по маслу. К чему это я? В любом тире можно набрать мешок этих гильз, и рассверлить донышко под капсюль жевело/кв21. Гильза конечно не вечная,но пару-тройку циклов "выстрел-смена капсюля" выдержит. Раздует-затариваемся следующей партией гильз и все заново 😊

Jackov

Этот метод уже описан парой страниц ранее 😛

АК74

значит, не увидал 😊 Ну да ладно, хотел лишь сказать, что гильзы-широко распространенный расходный материал и их не жалко.

Jackov

Что то закон есть, а производители не спешат нас полрадовать новыми моделями "охолощённо-списанного оружия" 😞

Jackov

Что то закон есть, а производители не спешат нас порадовать новыми моделями "охолощённо-списанного оружия" 😞

leonid2009

Да,чтото не спешат(
Говорят,может они вообще их не будут выпускать,а просто эту холощёнку будут закупать на Украине,а это не хорошо т.к.холощёнка тогда стоить будет больше чем надо.

Jackov

Если она будет украинского дезактива, то я согласен 😛 У нас гуманизма явно не будет 😊 Будет нечто типо "порезыча" только из бывшего боевого,попиленного вдоль и поперёк и просверленного во всех мыслимых и немыслимых местах 😊

Umbrella_UBCS

Что-то тема затухла... Вопрос на правах АПа - у "порезыча" возвратная пружина туже чем у мр-654 или нет ?

Jackov

Пружина у него хилая как у газовика типо ИЖ79-8,
а тема не заглохла, все просто затихли в ожидании холощёнки из боевого и права на хранение КС 😀

DENI

Jackov
все просто затихли в ожидании холощёнки из боевого и права на хранение КС
вот с этим патроном?

"охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в
гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством
инициирования" 😀

Jackov

Ну значит и хранение КС только при условии крепления его к засыпному несгораемому сейфу изнутри , аргоновой сваркой по всему периметру изделия 😊 😊 😊

Umbrella_UBCS

Jackov
Пружина у него хилая как у газовика типо ИЖ79-8,
а тема не заглохла, все просто затихли в ожидании холощёнки из боевого и права на хранение КС 😀

Вот что лично меня смущает в этой холощёнке(если она вообще будет выпускаться), так это её вероятная цена. Если уж "порезыч" стоит 5 т.р. то сколько будет стоить "холостой" ПМ ? Тысяч 20, не меньше 😞

DENI

Вы думаете что он будет? 😀

Jackov

А почему бы и нет? Есть же люди которые в легалайз КСа верят. 😀 А холощёнка это более реальные мечты. 😛

Umbrella_UBCS

DENI
Вы думаете что он будет? 😀

Я думаю что вряд ли. Да и нах он нужен за 20 т.р. Тем более, если учесть, сколько к этой игрушке будут стоить патроны... Лучше бы этот "порезыч" до ума довели - вот это было бы дело !

Ольга-СПб-реплики

мне кажется что в ближайшие пол года ждать охолощенки нет смысла даже

fenixxx

как новый владелец 371го задам пару вопросов:
-что делать, если произходит утыкание латунного картриджа(в патронник, и в магазин когда он 1й из 8)
-какие магазины подходят от пм-образных к нему
-ктонить наваривал уже бороду и приводил к нормальному виде
- чего именно сыпать в картриджи для полноценной работы автоматики(можно в пм)
-ну и в заключение, поскольку тему потерял, спрошу тут...есть ли алюминивые картриджи по низкой цене(ктото грозился выпускать серией)

Black_Dolphin

латунный картридж утыкается, когда в нём нет жевело или ещё что...
остальное есть в этой и этой http://guns.allzip.org/topic/85/963276.html теме...
алюминивые картриджи вроде только для ТТ-С... http://guns.allzip.org/topic/85/1026779.html

ЭдуардО

Добрый день. Извините, прочитать всё терпения не хватило. Много страждущих хоббистов. Дошёл до 30стр., может чего и пропустил, тогда пожалуйста подскажите, куда ткнуться. Вопрос такой. Если совсем убрать имитатор ствола и палить прямо из патронника пластиковыми шариками 6мм. Это криминал ?

leonid2009

ЭдуардО
пластиковыми шариками 6мм
Так это ж другой тип оружия - страйкбол.

ЭдуардО

Так это ж другой тип оружия - страйкбол.
Очень было бы интересно узнать, как закон посмотрит на этот страйкбол из 371.

ЭдуардО

Хотелось бы немного пояснить свою мысль. Собственно я имел 313 и он меня устраивал без всяких переделок. Машинка хорошая, надёжная. Но вот прошёл слух, что им скоро кирдык будет. И в магазинах они пропали. Пришлось брать про запас с рук. Но на этом не успокоился и взял ещё 371. Машинка тоже понравилась. Были две осечки, но после снаряжения картриджев, стал их прогонять через пистолет досылая в патронник и извлекая. После чего опять снаряжал ими обойму. Осечки прекратились. Я не большой специалист по ПМ и внешний вид меня не волнует. Стреляет и ладно. Но вот как стреляет, меня волнует. Ну это же не дело, когда после выстрела дым прёт изо всех шелей, а ошмётки картриджа внутри пистолета. Было бы неплохо, чтобы всё это дело вылетало вперёд, через трубку, которая на имитаторе. Всё таки дочитал этот раздел до конца и понял, что ствол - это не ствол. А раз так, то может его совсем убрать можно ? Дырку сбоку замазать, а может и не надо, всё равно всё вперёд полетит. Но интересует вопрос с законом. Если уберу ствол, всё равно я по улицам с ним шататься не буду, возраст не тот. Будет лежать дома как 313е.
И вот мои вопросы по порядку :
Нарушу ли я закон убрав ствол ?
Нарушу ли я закон просверлив патронник сверлом 6мм, под шарик ?
Нарушу ли я закон стреляя дома шариками ?
Если первый вопрос решится положительно, то по поводу оставшихся можно ещё подумать.
P.S. И по поводу страйкбола. Это сигнальный пистолет, 371. Поэтому и спрашиваю в этой теме у знатоков, что можно, а что нельзя.

Black_Dolphin

Очень было бы интересно узнать, как закон посмотрит на этот страйкбол из 371.
А Вы сами то, как думаете? Если там не пластиковый шарик окажется, а железный, и возможность подсыпать в картридж чего нибудь...? Как ещё на это закон может посмотреть?

ЭдуардО

А Вы сами то, как думаете? Если там не пластиковый шарик окажется, а железный, и возможность подсыпать в картридж чего нибудь...? Как ещё на это закон может посмотреть?

Ну да, понимаю. Хорошо, а если просто вынуть имитатор ствола и ничего не рассверливать. В патроннике очень маленькая дырочка останется. А насчёт подсыпать в картридж, так они и от одного капсуля лопаются. Порвёт картридж наверно.

ЭдуардО

Да, тема зачахла совсем. Обидно, но ничего не поделаешь. Я тут читал, что у нашего товарища имитатор расшатался и выпал, вместе со штифтом. Вот интересно, в этом случае, я обязан буду отдавать пистолет в ремонт, или это на моё усмотрение ? Кажется самому чинить запрещено, а мастерские (2 штуки) находятся в других городах и чёрт его знает, как пистолет туда переслать. И вернётся он обратно или нет - неизвестно. Тогда думаю надо подождать, когда это произойдёт. Почаще разбирать, создавая нагрузку на имитатор. Может и разболтается. Пока буду развлекаться с 313.

nAxAH

Отсутсвие имитатора и патронника=222ук рф

ЭдуардО

Отсутсвие имитатора и патронника=222ук рф
Опять получилось всё расплывчато. В последнем посте писалось только про имитатор. Патронник заводской никто трогать не будет. И потом я же писал, что буду ждать, когда имитатор сам отвалится.

Black_Dolphin

имитатор сам отвалится
А как затвор тогда будет держаться?

ЭдуардО

А как затвор тогда будет держаться?
Вы знаете, мысли есть, но пока ничего ещё не отвалилось. Я уже начал вам отвечать, но подумал и стёр. А вдруг какая статья есть за подстрекательство. И вообще очень много непонятного и большие строгости. За что 222, за капсуль, за пластмассовый шарик. Если человек с головой не дружит, он может чего то туда и напихать. А под раздачу может попасть человек, который старается всё по закону сделать. Если бы я хотел что то изобразить незаконное, то разве стал бы я здесь спрашивать про законы. Конечно сотворил глупость. Имея уже два 313, взял и для разнообразия купил 731. Сейчас смотрю на него и грустно, грустно становится. Машинка то мне нравится, а кроме вони и дыма от неё ничего нет. А с этого стрельнешь, боюсь от хохота у кота инфаркт случится. Да забыл ещё написать - Люгер есть у меня страйкбольный конечно. Тоже нравится, но он зараза на газу пуляет. И хочешь, не хочешь зарядил и надо все 15 раз стрелять, а то всё равно спустит. А из сигналки стрельнул и положил, ничего не спустит и капсуль неоржавляющий. Извините, что так много настрочил. Это наверно от переживаний.

Black_Dolphin

Из сигнального оружия, не должно ничего вылетать, кроме "светозвуковых сигналов"! На то оно и сигнальное... А то в руках эксперта, оно может оказаться, дульнозарядным к примеру, или газовым оружием...

ЭдуардО

Из сигнального оружия, не должно ничего вылетать, кроме "светозвуковых сигналов"! На то оно и сигнальное... А то в руках эксперта, оно может оказаться, дульнозарядным к примеру, или газовым оружием...

Всё понятно. Разрешённой переделки пистолета просто не существует. Чтобы не убавил и не добавил в пистолет, всё будет противозаконно. Однако чукча умный. Попробуем подойти с другого краю. Если сам пистолет оставить в покое, как он есть и посмотреть в сторону патронов. Я вот смотрю спокойно обсуждаются разные виды картриджей, даже переделанные из боевых. Думаю оставить и это в покое. Вполне достаточно родных, пластиковых.
Когда то мне очень нравился револьвер Глетчер, из-за его картриджей. В инете увидел видео, как картриджи заряжают бликом, задом наперёд. Эффект очень хороший. И звук, и сила в норме для люмишки. Расказал об этом продавцу в магазине, мол как бы так сделать, чтобы лейнер в стволе 313 обойти, а он не думая говорит - заряди солью. Попробовал, правда пришлось повозиться с количеством и подбором пыжей, однако всё получилось. Спокойно отстрелял барабан. Правда звук не такой резкий. По результатам получилось так. Стрелял в ванной, в газету. Растояние 1 метр, больше никак. Осыпь солью получилась диаметром 200-300мм. Два листа насквозь. Соль самая мелкая, с йодом, для дезинфекции. После стрельбы ничего переделывать не надо, всё родное, фирменное. Убийства никакого. С таким же успехом может и от капсуля что то вылететь, но тут наверняка вылетит. После этого делился с людьми и все удивляются, как они сами не догадались.
Сейчас зарядил таким макаром два картриджа. Жду время, чтобы попробовать, чтобы соседей не будить.
И опять вопрос знатокам. Это не шарик, который может травмировать. Это не газ, который может отрубить человека и делай с ним что хочешь. Это не переделка оружия и картриджей, всё родное. Вопрос : Хоть так то можно использовать эти родные картриджи, про пистолет уже не говорю, там всё родное. Разумеется только дома, в квартире. По улицам вообще не хожу с такими штуками.

leonid2009

В начале августа текущего года производство пистолетов МР-371 было приостановлено. Кто нибудь знает по какой причине?

ЭдуардО

В начале августа текущего года производство пистолетов МР-371 было приостановлено. Кто нибудь знает по какой причине?

Неприятная новость. Получается даже это вовремя успел купить. Точно я конечно не знаю, но могу предполагать, что по той же причине что и 313. Тут где то вычитал, кажется заводской товарищ писал, что 371 переделать, как два пальца ... . Скоро и сковородки запретят, будто от этого убийств меньше будет. Тут уже думал насчёт комбинашки, хотя бы для страйкбола. Т.е. заряд давит на поршень, поршень на воздух, воздух на снаряд. Вроде не огнестрел, но всё время готов к стрельбе, не подведёт как воздух. Но как это дело будет расценено, бог его знает, а подпольщиной заниматься не хочу. Хотя для этой рацухи всё есть.
Как вам моя мысль по поводу предыдущего поста. Вроде переделку уже не пришьют, хотя понимаю что может быть какой то конфликт.

ЭдуардО

Ну вот и всё. Эпопея закончилась со средним результатом, без какой либо переделки. Но рад и этому. Можно брать второй экземпляр, про запас. Конечно плохо, если и 371 задробят. Придётся доставать картриджи где то. Ещё один вопрос волнует. Товарищ держал пистолет заряженным и у него просела пружина в обойме. Это так и должно быть или брачок попался ? Как же органы на дежурстве, бывает сутками наверно не разряжают. Или растягивают её время от времени ?
P.S. Всех благодарю за помощь.