1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай - «это общеизвестно».
2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.
3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР - убитых, раненых и заболевших гриппом.
4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори - «это очевидно».
5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.
6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.
7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.
8) Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»
9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»
10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»
11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство - громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала.
ПС. Перенесите тему во флейм, а то там прав нет для написания тем. Спасибо.
Перенесите тему во флейм, а то там прав нет для написания тем.
Оставить здесь и закрепить в важных.
Не мое, из одного ЖЖ 😊
Как спорить о войне - инструкция для Интернет-сталиниста
1) Всегда называй советских генералов и Вождя - людьми лично спасшими русский народ. На недоумение оппонента, указывающего на статистику потерь, отвечай - «это общеизвестно».
2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что Германия, в отличии от СССР, воевала на два фронта.
3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у СССР только воевавших в рядах РККА, игнорируя тот факт, что около миллиона советских граждан воевали в составе Вермахта и СС (случай не имеющий прецедентов в Истории). Я бы еще добавил хиви, которых вообще было до хрена и им совсем не впадлу было крошить американцев из пулеметов в Нормандии и сбивать летающий крепости из зениток. Да и разных фошисских казаков, чеченцев, татар, калмыков эт цетера тоже не стоит забывать)
4) Опирайся исключительно на "данные" которые опубликованы в ЖЖ и на Трупичке у Гоблина, объявляя источники, которыми пользовались профессиональные историки (особенно, зарубежные) искажёнными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори - «это очевидно».
5) Широко используй воспоминания советских генералов, опубликованные во времена СССР и строжайшей цензуры существовавшей тогда (яркий пример: воспоминания маршала Жукова). От себя, а какой том? В каждом следующем "Воспоминании и Измышлении" великий маршал колеблется в соответствии с линией партии!
Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, я берёг каждого солдата, потери РККА в 1941 году составили 350 тыс., а Вермахта - 4.5 миллиона» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.
6) Громко и часто вспоминай про то, что немцы всю войну приковывали своих пулемётчиков цепями. (И снайперов, смотрим хфылм "Кукушка") Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования солдатами Вермахта советских женщин и девушек.
7) Из воспоминаний немецких генералов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Гудериан писал, что у Кейтеля (фельдмаршала приближённого к Гитлеру) была среди немецких генералов кличка ЛАКЕЙтель».
8) Смело ссылайся на цифры в блогах Пыхалова, Варяг_2007, Мухина, Лопатникова. (Калашникова, Дюкова, Гоблина, Исаева, Кара-Мурзы) Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»
9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «В немецких архивах есть письмо немецкого солдата, в котором он рассказал, как Гудериан приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете немецкие архивы???»
10) Рассказывая о горах немецких трупов в 1941 году, заградотрядах СС и бездарности немецких военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»
11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство - громко заявляй: «Неудачи первых лет войны на совести советского народа и плохих генералов, а войну выиграл Сталин!!!1111» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала. (можно круче. Некто Мартиросян уверенно объяснил катастрофу 1941 года предательством троцкистов-генералов и прочих врагов народа и польских шпионов. Вывод -- мало расстреляли! Гумманизьм, понимаешь)
12) Напрочь отказаться от собственного мнения по вопросам войны, а во всем полагаться на посты в ЖЖ Интернет-сталинистов и Тупичке Гоблина.(с)
Сталин-конченный подонок,а войну выйграл русский народ...
с этим согласен 😛
Заколебала уже специальная олимпиада.
Вот в хорошая статья:
МИФ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
ОТКУДА ЧЕРЕЗ 60 С ЛИШНИМ ЛЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ВЗЯЛИСЬ 2 МИЛЛИОНА ИЗНАСИЛОВАННЫХ НЕМОК
Вот уже семь лет нам с английской пунктуальностью вручают один и тот же «подарок» на 9-е мая. Британский альтернативный историк Э. Бивор (вроде нашего Фоменко) решил переписать историю, «украсив» её порнографией: «Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом».
Эта мерзость нужна кому-то для пересмотра итогов Второй мировой войны. Но я другое понять хочу. Откуда в нас это: Распни, распни! Ату их, всех без исключения ветеранов. Наших ветеранов: «звери», «дикие орды» и прочие эпитеты из арсенала Геббельса.
Вы, благополучные, сытые и самодовольные, что вы знаете о войне, что вы знаете о том, как ТАМ остаться человеком? Почему вы верите любой чуши? Откуда этот самозабвенный мазохизм обывателя: Ах, какие же мы, русские, твари! А наши деды вообще недостойны называться звания человека - ломают копия, ломают руки.
Вы, которые звереете, если вас подрежут на дороге!
Вы, которые бьётесь в истерике, если попадаете в пробку!
Вы, которые можете оправдать подлость страхом потерять работу!
Что мы знаем о том, как пахнет горелое человеческое мясо? (Я была в деревне Пирчупис, это литовская Хатынь. 119 человек. 117 жителей и 2 велосипедиста, ехавших мимо.) Впрочем, литовцы про неё благополучно забыли, мол, лучше срубим бабло за зверства Красной Армии.
Что мы знаем о том, что чувствует человек, близких которого - семью, друзей, убили, сожгли, угнали, разбомбили.
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
«Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк». Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены, на чьей стороне воевала Россия...
Сейчас бестселлер переведен и на русский, так что неудивительно, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.
Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса.
(Геббельс имел в виду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе
,
- это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа, 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения. В Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением.)
Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.
Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой - менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite» ), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора.
Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей были русские.
А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований), то получаем, что из 23 124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. 5% (1156) - русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс., т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18/старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс., то и получаем, что хотели: больше 100 тыс. изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот 2 миллиона!
Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды».
Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «Западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.
Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.
ТОЛЬКО В КРАСНОЙ АРМИИ НАСИЛИЕ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ЮРИДИЧЕСКИ
Махмут Гареев, генерал армии, президент Академии военных наук:
- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.
Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.
Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об «агрессивной сексуальности» наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: «В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: «По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин».
Вот такая «научная» база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над «славянскими варварами», громогласно заявляя, что освобождает их от «химеры совести», то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.
ТОГДА АРМИЯ БЫЛА НАМНОГО ДИСЦИПЛИНИРОВАННЕЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС
Полковник Иван Басик, руководитель Института военной истории:
- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно: «Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную Армию <ордой громил и мародеров» не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.
В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.
Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за «чистоту фронтовых нравов» не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам>.
«ОДИН ДОКТОР ПОСЧИТАЛ...»
Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:
- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа «азиатских орд», который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.
Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о «массовом насилии» основываются на свидетельствах типа «берлинцы помнят...», «один доктор подсчитал... <, что неприемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.
Бойцы и командиры Красной Армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.
С вступлением Красной Армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.
Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов <Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора <Падение Берлина. 1945» посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием>.
Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».
Геббельс в гробу потирает руки!
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К. Крайнюкова от 4.04.45 г.:
«Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: <Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении».
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М. Скосырева от 25.04.45 г.:
«В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше».
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л. Яченина от 2.05.45 г.:
«Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих».
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С. Галаджева от 31.05. 45 г.:
«Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе».
С.И. ТУРЧЕНКО,
svpressa.ru
STEPAN1983Правда? или кривда?
Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что Германия, в отличии от СССР, воевала на два фронта.
КГ/АМ
RED PEPPER QUALITYОбвинения надо обосновывать, чтобы самому не стать подонком.
Сталин-конченный подонок
Итак?
Не забудте, что на стороне Германии воевала Румыния, Венгрия,рекруты из Бельгии, Дании, Италии, часть французов и т.д. Кстати, наш Ростов когда второй раз освобождали - воевали в том числе и с венгерскими и румынскими подразделениями.
Вообще жаль, конечно, что в противостоянии ИСТИННЫХ фактов и надуманного эпатажа часто побеждает последнее. Всё зависит от того, кому и насколько выгодно искажать факты Истории. А толпа на то и толпа - она живёт эмоциями и поэтому легко управляется.
Мяу
Итак?
а как же миллиарды собственноручно расстрелянных им? не знал что ле?
Вы хорошо представляете значение слов "миллиард" и "собственноручно"?
Вся власть была отдана большевиками СОВЕТАМ, народу. Какой народ - такая и власть. Как писал Василий Шукшин: "Хамов мы сами у себя развели, нам их никто с парашютами не сбрасывал"... И стучали соседушки друг на друга в НКВД, и закладывали спрятавших мешок зерна, чтобы не умереть с голоду...
deniskamchatka
Вы хорошо представляете значение слов "миллиард" и "собственноручно"?
Началось...
А стартовое сообщение весьма объективно отображает общую картину "споров о войне в интернетах". Особенно специфическую точку зрения авторов, которых я называю "обсераторами всея Руси".
😊
deniskamchatkaСе сарказм.
Вы хорошо представляете значение слов "миллиард" и "собственноручно"?
VoicesТак я сам пару миллиардов собственноручно... вот только бодливой корове... :-)
а как же миллиарды собственноручно расстрелянных им? не знал что ле?
За одного Троцкого, Сталину нужно памятник на Красной площади ставить, а за Тухачевского и прочих... из чистейшей стали.
За одного Троцкого, Сталину нужно памятник на Красной площади ставить, а за Тухачевского и прочих... из чистейшей стали.Угумс!Но +х-=0.
Так ,что есть смысл оставить тот ,что под кремлёвской стеной и будет с него!
Интересно ,а тема долго продержится?
Вся власть была отдана большевиками СОВЕТАМ, народу. Какой народ - такая и власть. Как писал Василий Шукшин: "Хамов мы сами у себя развели, нам их никто с парашютами не сбрасывал"..Вот так вот даже .
Добрые такие большивики!Ленина читайте.
Тама ,взять власть фигня полная ,вот удержаать проблема.
А тут нате вам отдали .Во замашки камунячьи ,этот духовный спид токо хирургически лечится.Народ оказывается сволочь !
Ещё раз .....ленина читайте.Бытие определяет сознание,а бытие каак раз устроили товарисчи большивики.
Слава великому Сталину ,за то ,что он их немножечко того,но БОЛЬШЕ надо было.Хотяб 1000000 бы!А шукшин зараза такая же как солженицын ,просто его читать надо между строк!
NikofarДумаю-ненадолго)
Началось...
STEPAN1983Думаю-не оценят.Люди,не способные понять,что за некомпетентное и бездарное руководство Армией страны,несут прямую ответственность ее командиры,Генштаб и Верховный Главнокомандующий-не поймут Вашей иронии.Катастрофа лета 1941г-величайший просчет И.Сталина.Май 1945г-его триумф.Какой ценой была достигнута Победа-уже известно.Считать эту цену оправданной,или чрезмерной-занятие пустое и ненужное.Уроки не были извлечены,ошибки повторились,русская кровь снова была пролита напрасно и неоднократно.Преступления еще живущих "командующих" остались безнаказанными.
Как спорить о войне - инструкция для Интернет-сталиниста
PAN horunjПан, положа руку на останки печени, скажи мне честно, ты это чего тут разжигаешь? Или экстремизму развести решил? Аль какого иного худого задумал приключить?
Ещё раз .....
deniskamchatkaА против?
на стороне Германии воевала Румыния, Венгрия,рекруты из Бельгии, Дании, Италии, часть французов и т.д.
vadja2Кстати-вопрос интересный.Объявили войну Германии много государств,а реально выставили части и несли потери кто?Списочек выходит весьма и весьма немалый.
А против?
скажи мне честно, ты это чего тут разжигаешь? Или экстремизму развести решил? Аль какого иного худого задумал приключить?А Я чё?Я ничё!
Большь не буду!
Константин12"Верховные главнокомандующие красных
Катастрофа лета 1941г-величайший просчет И.Сталина.
Иоаким Иоакимович Вацетис (1 сентября 1918 - 9 июля 1919 г.)
Сергей Сергеевич Каменев (9 июля 1919 г - 28 апреля 1924 г.). С 28 августа 1923 года - Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР.
В связи с переходом от коллегиального управления армией к централизованному должность Главнокомандующего ликвидирована."
"8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин."
МяуТ.е., он отвечает только за происшедшее с 8 августа 1941г, а до этого не при делах?
8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин.
МяуЕсли руководитель государства "просмотрел" военную угрозу,которая обошлась нашему народу в миллионы жизней,его не оправдывает ни плохая разведка,ни туповатые маршалы.Все разговоры о "не успели","не хватило","поверили"-не стоят ничего.С той Армией,которая была у СССР на западном направлении,с той техникой и природными условиями-можно было сделать все,чтобы враг завяз еще в Белоруссии,как и произошло в 1914г.Император Николай 2ой тоже "просмотрел" надвигающуюся катастрофу-но внешнему врагу был дан отпор.Жаль,"со своими" Царь слишком церемонился,за что и поплатился.В отличие от своего коронованного предшественника,И.В.Сталин смог справиться и с внутренними и с внешними противниками и привести страну к Победе.В этом-его заслуга,тут возражений нет.Какие методы использовались,какова их цена-не нам судить,всё уже произошло.Повторения бы очень не хотелось.
8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны
vadja2Всё,произошедшее в стране с января 1924г по март 1953г.Поэтому и рыдали люди на площадях,услышав сообщение о его кончине-"Кто ж теперь отвечать за нас,за Родину будет!Как же мы без Него жить-то будем!?"Как показало время-рыдали не совсем безосновательно)
он отвечает только за
Константин12Император Николай 2ой тоже "просмотрел" надвигающуюся катастрофу-но внешнему врагу был дан отпор.С Вашего позволения - позволю себе несколько моментов, по поводу - до и потом.
- в ПМВ было казнено за различные воинские преступления - 100 человек.
- во ВМВ было казнено порядка 300 тысяч, это без учета расстрелянных в течении, и после, тыловых дезертиров.
- во ВМВ погибло порядка 300 генералов.
- в течении 35 - 41 годов было казнено более 1800 человек из высшего командного состава.
- Европейский суд по правам человека признал расстрел польских военнопленных в Катыни в 1940 году военным преступлением. 15 граждан Польши, родственники жертв трагедии, обратились в суд с иском. Военные преступления не имеют срока давности.
в ПМВ было казнено за различные воинские преступления - 100 человек.Поэтому в финале ПМВ русские офицеры не по Берлину маршировали,а в других русских палили,на радость всем врагам России.
А тогда разве цель была - до Берлина дойти?
Россия до этого и от Константинополя - отказалась.
во ВМВ было казнено порядка 300000 тысяча где столько народа взяли то?
А тогда разве цель былаВрага разгромить.Остальное-детали.Чисто имхо,если бы не революция-думаю,дошли бы.Но это уже в тему об альтернативной Истории)
paradoxа где столько народа взяли то?Как где - известно.
"Нарожали" ведь.
Константин12...если бы не революция-думаю,дошли бы...Есть такая точка зрения. Тут не поспоришь.
можно было сделать все,чтобы враг завяз еще в Белоруссии,как и произошло в 1914г
Вообще-то сам характер войны был другой,но дело даже не в этом.
Всегда смотрят по итогам.По Первой мировой Россия-в числе проигравших,т.к.по Версалю признавался распад Росс.империи.
По Второй мировой-в числе победителей,диктующих новый мировой порядок.
Кроме того,более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные.Всего-ок.2,5 млн.чел.
Для сравнения:В Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили-32 %, в Италии-26 %, во Франции-12 %, в Германии-9 %, в Великобритании-7 %.
Погибших русских-около 1,5 млн.,а Германия на всех фронтах-2 млн.Думаю,не надо напоминать про разную интенсивность ведения боевых действий нашими союзниками в этих войнах.
И после этого ещё ставить Первую мировую в пример...
Как где - известно.триста миллионов?
"Нарожали" ведь.
PS
А что большие потери в ВОВ,то это как смотреть.
Вот в ПМВ проигравший Тройственный союз потерял людей больше чем выигравшая Антанта.
на самом деле, к ВМН ВСЕГО за годы войны приговорено менее 150 тысяч
триста миллионов?Подправил.
Андрей Юрьич, я на твои извиняюсь, вбросы говна на вентилятор, равно как и в соседней теме - не поддающийся.
Мильярд.я только читаю, что написано-
во ВМВ было казнено порядка 300000 тысячэто и есть триста миллионов
Константин12Если считать его богом, к примеру. :-)
Всё,произошедшее в стране с января 1924г по март 1953г.
paradoxэто и естьШтанганул.
Тут не спорю.
Штанганул.еще бы попалам поделить- и вычесть уголовников...
Тут не спорю.
было бы похоже на правду.
что кстати, немало.
может чтобы не было как в 41 создадим движение по про в России готов каждый месяц перечеслять по 1 руб
к ВМН ВСЕГО за годы войны приговорено менее 150 тысячхм оно канешно на много меньше.
Всего 20ДИВИЗИЙ ,МЕЛОЧЬ КАНЕШНО,не о чем базарить!
Ну пусть так!150000 +900000+НЕВЕСТЬ СКОЛЬКО ХИВИ+локотский и прочие районы+самооборона даже в БР+просто полиция ,которая не числилась за вермахтом,дааа а ещё дизертиры ,даже в 1945+невесть сколько замороженных агентов которые ещё после войны работали на того у кого оказались документы,да и числились они опять так и не за СС и вермахтом ,а по ведомству Канариса !ААААА,......савсем забыл
ДИЦИНАЦИИ ,20ВЕК !И ,что ж это за непобедимая и легендарная ,такая?
Которая с внешним врагом воевать отказывается!?
Опять народ виноват?!
МЕЛОЧЬ КАНЕШНОгде я такое писал?
900000а это откуда?
не плюс, а минус..
а вообще вас не поймешь- совершают воинские преступления- почему не расстреливают
расстреливают- за что?
И ,что ж это за непобедимая и легендарная ,такая?
Которая с внешним врагом воевать отказывается!?
Вот кто бы ещё объяснил,как "отказывающаяся воевать" армия оказывается победительницей?
И-наоборот.В Первую мировую сражается геройски,а-проигрывает.
где я такое писал?Да я не за вас,а в общем не заводись!
Не в этом дело ,смотря какие преступления.
Тут сравнивать надо с другими армиями,опять таки полная фигня получится.
Или в чужих армиях было преступников в разы меньше или их не судили,но такая армия превращается сразу же в слабоуправляемую банду ,а такого вроде и не было.
Вот такая какая то фигня.
900000 пАРАДОКС НУ НЕ ЛУКАВТЕ.
Это я ещё поскромничал ,обсуждаемая цифра была от 900000 до 1200000,была тема да и вы там были ,правда оочень давно.
Даже Юра Черномор согласился,как помню.
А откуда ,так не ко мне вопрос,моё мнение и Константин согласится,стреляли мало и часто не тех и не те.
paradox...бы похоже на правду.Да с нашими архивами...
что кстати, немало.
Тут недавно один интересный фильм посмотрел, на ходу - не успел ни названия, ни автора - записать. Да и выхватил - концовку.
Короче, там по СА - потери около 18'000'000, а потом пошло - оккупированные - гражданские, партизаны, пленные - погибшие, угнанные - не вернувшиеся, гражданские - погибшие в тылу, (за линией фронта), скончавшиеся от ран в после военные годы (там первые 1,5 - 2 года считались) (к стати - как считают блокадников - есть оф. данные, а есть - неучтенные, погибшие уже в эвакуации, скончавшиеся по болезни). Без вести пропавшие - их вообще, не считали.
В общем, итоговая цифра вышла под 40'000'000...
Такие вот дела.
Это я не к тому, кто там - мясник, а кто высказывался про еще "нарожающих"...
Это я к тому, что, еще как считать, какими цифрами - удобными для той, или иной стороны, оперировать?
В итоге мы имеем то, что имеем: с одной стороны в свое время тотальное замалчивание действительно трагических страниц летописи той войны ( на фоне лавины псевдо - героических мемуаров), с другой стороны - не до конца, а так - на полшишечки, открытые в крайние 25 лет материалы.
Результат: получилось то, что получилось, по сути - мы тут ВСЕ раскололись на два лагеря.
По большому счету, многие то и не знают, где, что - может лежать.
В смысле запасников и материалов.
К примеру, в архиве какого нибудь номерного ЗАТО, находящегося в Усть-Задрищенске - можно нарыть такие цифры, которые принципиально могут изменить положение принятых вещей на какой нибудь период, или отрезок времени той войны.
А кто этим занимался?
Для таких масштабных исследований нужна ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в МАСШТАБАХ ВСЕЙ СТРАНЫ.
А это уже, пардон, сооовсем другие деньги.
Да и последствия - многим блистательным начальника, наследникам и ученикам, на собственном ..ую придется повеситься - в результате оргвыводов.
Кому это надо?
А никому.
А посему и волки сыты (в смысле бюджета - с которого не надо выделять денег под программу), да и овцы, как говорится - остаются овцами.
Вот как то так.
Вот как то так.
Ну и славненько.