Кто хочет жить вечно?

Японские ученые открыли секрет вечной молодости

Час Пик | 12:24:55

Объединенная группа ученых из университетов Осаки, Хоккайдо и Тиба в Японии добились значительного прогресса по контролю механизма старения. "Мы еще далеко до практического применения наших результатов, но они находятся в одном шаге от реализации мечты человечества - прекращение старения", - Исей Комуро, профессор, руководитель группы.
Эксперты обнаружили, что один из белков в организме человека напрямую влияет на старение - это белок С1q. У мышей, которым 2,5 года, этот белок был в пять раз выше, чем у мышей в возрасте двух месяцев. До сих пор не установлены причины его количественного увеличения. Но исследователи говорят, что этот белок, скорее всего, ответственный за старение человеческих клеток.
Но это открытие имеет обратную сторону медали, считают эксперты. Когда белок C1q "усыпляют" и процесс старения задерживается, это может серьезно подорвать иммунную систему. До сих пор ученым не удалось повлиять на белок, чтобы сохранить и молодость, и естественную защиту организма.

Кто мог бы жить вечно?
Кто будет жить?
Я!!!
Потому, что никто не хочет,
Таскать каштаны из огня!
Много людей в России
Могли бы жить вечно,
Мы ведь с вами знаем,
Никто не против, все "за",
Кто мог бы жить вечно?
Кто будет жить?
Я!!!
Нам нужна твердая власть,
Твердая вечная власть...

Итого, добавление этого белка в клеточную культуру старит клетки, а усыпление - отключает иммунитет (и немудрено, эта молекула - одна из основ системы комплемента), а вот приводит ли усыпление C1q к омоложению - я что-то из новостей не понял...

Если верить Библии, то потенциал человеческого организма составляет сотни лет. Если кто- то где- то заполучит технологию хоть не вечной жизни, но жизни в несколько сотен лет, надо объяснять, че произойдет?

Кстати, если предположить, что на заре сотворения человека у него было меньше врагов в виде бактерий и вирусов, то ему не требовалось сильной имунной защиты, соответственно, продолжительность жизни в несколько сотен лет вполне укладывается в озвученную теорию.

Маразматический мозг 95 летнего человека в теле 25 летнего...

Маразматический мозг 95 летнего человека

Маразматический мозг

Мозг тоже часть тела, тоже должен омолаживаться вместе с оным. Правда, неизбежно за счёт навыков. Но если процесс замены клеток будет идти постепенно - ни аменции, ни склероза не будет заметно.

"Сколька не живете-всё равно памрёте" 😀
Сергей Бабкин

Помрём. И нас будут кушать черви...
http://dofiga.net/?video=556

Представляю, какая заварушка грянет, когда, случись чего, начнут делиться на достоин/недостоин бессмертия 😊.Опять же бессмертные наверняка кастрироваться не захотят, а некастрированные очень быстро приведут планету за грань переселения - а соответственно дикой нехватки ресурсов и питания... И тогда грянет буря 😊. Может проще пристрелить этих молодых японских ученых, пока делов не наворотили? 😊

По расчётам учёных, если прирост не остановится, то к середине века нас буде девять миллиардов, а к его концу - 27.

Лично мне кажется, что с такими темпами и без бессмертия нас к концу века если будет 27, то не миллиардов, а человек... Так что поздно пить Боржоми...

я. потому что загнусь скоро....

Я человек верующий,правда многогрешен зело,так что жизнь вечная в перспективе предусматривается.Вопрос куда весы качнутся...

чота интуиция мне подсказывает, кто-то где-то уже придумал такое и потому готовят каконить апокалипздец, ну типа чтоб место освободить, типа версия.)
а ещё, когда вирус герпеса окончательно встроится в геном человека, он отсечёт какуют там часть отвечающую за старение, так что, надо немного подождать и оно само включится, вот тогда и начнётся- должен остаться только один))

чота интуиция мне подсказывает, кто-то где-то уже придумал такое и потому готовят каконить апокалипздец, ну типа чтоб место освободить, типа версия.)

жить вечно - это и есть настоящий ад.
интересно, какой человек, разочаровавшийся в идеалах, дружбе, любви, детях и в самой жизни, пресытившийся деньгами, женщинами, властью - согласится жить с этим вечно?

какая разница сколько в китае с индией народу будет?
Главное укрепрайоны по границе хорошие выстроить.
А так я за тем более речь идет не о вечной жизни а лишь о продлении жизни.
Кто бы отказался активно прожить лет до 120-150?
Кому много покажется — варианты всегда есть.

какая разница сколько в китае с индией народу будет?

На каждого росиянина придётся 11 китайцев. Армия у них большая, оружие уже хорошее, ядерки и ракеты есть, приморье и Сибирь хотят...

Англия Сибирь вон уже 2 века хочет)

Еще одна тема про то же... Не прекратим бухать и рожать по одному ребенку на семью - укрепрайоны будет тупо некому защищать... да что там защищать - даже просто контролировать...

жить вечно - это и есть настоящий ад.
интересно, какой человек, разочаровавшийся в идеалах, дружбе, любви, детях и в самой жизни, пресытившийся деньгами, женщинами, властью - согласится жить с этим вечно?

Ад - это жить, осознавая неизбежность смерти и не имея возможности ничего с этим сделать. Религиозные сказки, увы, не помогают.
А жить вечно - это прекрасно. Если вечна вселенная, то отчего не быть вечным и человеку?

Что до проблем с перенаселением - они решаемы. Наука + освоение незаселенных территорий. В перспективе - космическая экспансия. Ну и мораль подтянется - законодательное ограничение рождаемости.

Вот это фантаст!! Незаселенные территории(где?), космическая экспансия (куда?). Ну и подтягивающаяся мораль - именно ее ты муслимам привьешь... Это типа как в китае: ограничение рождаемости... Ога... А теперь представим, что плюс ко всему еще и старики не умирают... В общем как природой устроено - так и должно быть...

Наука + освоение незаселенных территорий. В перспективе - космическая экспансия. Ну и мораль подтянется - законодательное ограничение рождаемости.

Скорее - законодательное ограничение продолжительности жизни работоспособным возрастом.

А что не так? Если все "как природой устроено" идет, то женщина рожает каждый год, превращаясь к 30-40 в развалину, а половина детей мрет. Европейская семья с 1-2 детьми, контрацептивы и аборты существуют уже сейчас и с естественными природными процессами имеют мало общего. По факту это именно ограничение рождаемости.
А незаселенных территорий полно. От Африки до Дальнего Востока.
По хорошему, вектор развития человечества и должен быть направлен на достижение бессмертия и расселение по Вселенной, разве нет? Какая еще цель может быть у смертного существа, осознающего эту самую смертность?

Хачу чтобы он

Freemason
А что не так? Если все "как природой устроено" идет, то женщина рожает каждый год, превращаясь к 30-40 в развалину, а половина детей мрет. Европейская семья с 1-2 детьми, контрацептивы и аборты существуют уже сейчас и с естественными природными процессами имеют мало общего. По факту это именно ограничение рождаемости.
А незаселенных территорий полно. От Африки до Дальнего Востока.
По хорошему, вектор развития человечества и должен быть направлен на достижение бессмертия и расселение по Вселенной, разве нет? Какая еще цель может быть у смертного существа, осознающего эту самую смертность?

О как! В Африку или на Дальний Восток говорит надо расселяться ,на незаселенные территории... А сами в Москве останитесь , или тоже пустоши осваивать будете?

Наше бессмертие в детях.

Многие ли могут вспомнить, как звали их прапрадеда, хотя бы напрямую по отцу?
Обычно 3-4 поколения вот и все "бессмертие в детях" :-(

А жить вечно - это прекрасно.

Аргументируйте пожалуйста.
Хоть цитатку о струльдбругах приведите, для просвещения неумеющих читать, что ли...

Аргументируйте пожалуйста.

А жить вечно - это прекрасно.

жить вечно - это прекрасно

Экий пессимизм, право. Прямо как у Шекли в новелле "Кое что даром".

Но отчего непременно рабство и подобные ужасы, а не космические корабли, бороздящие просторы Большого Театра и прочий пир духа?

Наше бессмертие в детях.

Только половины генов в первом поколении. Дальше полное размытие и мутагенёз. Для разумного существа - это несерьёзно.

Вот продолжительность жизни социума - она да, в детях и передаче навыков.

Мудрость приходит тогда когда смерть начинает вызывать не страх ,
а любопытство ...

Ещё разобраться о каком бессмертии речь .
О физическом или только о физиологии.
Да есть момент .
Жить вечно ,невоэможно потому как ничто не вечно.
А вот продливать жизнь собственную по мере надобности ,это неплохо.
Ну и ещё напомню .
Был как то случай в Греции во времена богов олимпийских,тоже стоит учитывать.
Ну и напоследок ,а вот вы все уверены .
Что проблему продления своего бытия по мере надобности ,ну там обновление организма и тд,ещё не решили?!
Прикиньте сколько лет над этим в тихую бились.
Я склонен думать ,что проблему эту даавно решили.
И ивут среди нас долгоиграющие и ничего1

Я склонен думать ,что проблему эту даавно решили.

судьба Стивена Джобса опровергает такое предположение, увы.

Из литературы интересные примеры у советских фантастов напомню.
"Протезная цивилизация" у Казанцева - на далекой планете живут люди, заменяющие по мере износа живые органы протезами - вплоть до мозга и о противоречиях между "живыми" и "живущими".
"Дом скитальцев" Мирера - о цивилизации научившейся сохранять сознание разумных существ в виде записи и вставшей на путь безудержной и бессмысленной (как муравьи или пчелы) колонизации иных миров, основная цель которой - захват и использование живых тел их обитателей.
О выброчном бессмертии - всем известные "Шесть ложек эликсира" братьев Стругацких (+ удачная экранизация), "Императоры иллюзий" Лукьяненко ну и сериал "Горец" - тоже небезинтересен.

Про Стивена Джобса - в тему... Онкологи говорят, что все люди обречены на смерть от рака... Просто не все до этого момента доживают...

судьба Стивена Джобса опровергает такое предположение, увы.

TEq
я. потому что загнусь скоро....

"...а мне осталось жить так мало
ведь мне уже 17 лет..." (с)

P.S.

Школота! Гы.

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
Омар Хайям

Мы, наше сознание, абсолютно неспособны принять собственную смерть. Отсюда и идеи о загробной жизни, о реинкарнации или о кораблях, бороздящих просторы вселенной.

То есть мы как бы понимаем, что все умрем, но эта мысль слишком абстрактна и, поэтому она нас не пугает. Все произойдет нескоро - а вокруг так много другого, о чем порассуждать и чем заняться. Поэтому, если и приходится высказаться на тему жизни и смерти - получается храбро. Ну и правильно )))

PS Пишу из онкобольницы. Тут все видится по- другому.

Shakhal
Мы, наше сознание, абсолютно неспособны принять собственную смерть.

Раньше было проще

Shakhal
откуда знаете?Уже приходилось умирать?

Лирик вродеж не 15 годиков то!

Не понял про лирика ))

что страшнее своя смерть или родного человека.
А сколько моментов, когда смерть совсем не страшна.
Говорят, страшно её ожидание...

" хочешь вечную жизнь или ящик водки?" " ящик водки, солнце все равно через 7 млр лет потухнет"...

ничего нет вечного. есть либо достойное либо кривое нах...

это в христианских традициях мысли о смерти угретают существование

ну наконец то!!! я уж заждался!!!! ну всё. значит все кто жив сейчас - будут жить вечно, может ещё и родителей прихватим - вообще зачотно было бы.

Lexa73
это в христианских традициях мысли о смерти угретают существование

Ну, может и не "радуют", но позволяют прожить полноценную, насыщенную жизнь. Синтоизм, буддизм, дзен...

" ящик водки, солнце все равно через 7 млр лет потухнет"...

ничего нет вечного. есть либо достойное либо кривое нах...

Солнце - не единственная звезда во Вселенной. Их бесконечно много.
А сама Вселенная -таки бесконечна и вечна. Собственно, кроме нее ничего и нет (и не было и не будет).

Freemason
А сама Вселенная -таки бесконечна и вечна...

Lexa73
Ну, может и не "радуют", но позволяют прожить полноценную, насыщенную жизнь. Синтоизм, буддизм, дзен...

.
Между этими тремя - огромная разница . Дзен - да . Но там долгая жизнь не цель . А средство .

Strelezz
Между этими тремя - огромная разница

Японцы, европейцы, христиане, буддисты...

Живут и умирают человеки, а не народы и религии. И человек, как правило, умирать не хочет, а значит хочет жить пока можно.

Если бы можно было жить вечно - жили бы.

А отвечать на вопрос "хотите выиграть миллиард долларов?" положительно - дурной тон.. Кому этот ярд нужен? ))

Shakhal

Живут и умирают человеки, а не народы и религии. И человек, как правило, умирать не хочет, а значит хочет жить пока можно.

Если бы можно было жить вечно - жили бы.

Не все .
Например самоубийцы вроде как другой вариант выбирают.
И самоубийство это не обязательно петля/пуля и т.д.
Иногда это просто выбор -делать операцию или не делать.

Человек, совершивший законченное самоубийство - должен или находится за последней гранью отчаяния и боли, либо быть психически больным.

Отказ от операции - пассивное самоубийство, отсроченное во времени. Такое решение принять психологически легче, ибо, опять же, "не сейчас".

Все это тоскливо. Лучше жить вечно.

Shakhal
И человек, как правило, умирать не хочет, а значит хочет жить пока можно.

Shakhal
Человек, совершивший законченное самоубийство - должен или находится за последней гранью отчаяния и боли, либо быть психически больным.

Отказ от операции - пассивное самоубийство, отсроченное во времени. Такое решение принять психологически легче, ибо, опять же, "не сейчас".

Все это тоскливо. Лучше жить вечно.

Бывает, что самоубийство это взвешенный и
рациональный шаг, единственный вариант выхода из сложного положения.
Примеры Вы наверняка сами сможете найти.

Shakhal
Человек, совершивший законченное самоубийство - должен или находится за последней гранью отчаяния и боли, либо быть психически больным.

Отказ от операции - пассивное самоубийство, отсроченное во времени. Такое решение принять психологически легче, ибо, опять же, "не сейчас".

Все это тоскливо. Лучше жить вечно.

Чего уж тут тоскливого? Смотрели "Достучаться до небес"...
Самый чистый, душевный и остроумный фильм про смерть.

Добрый человек
И самоубийство это не обязательно петля/пуля и т.д.
Иногда это просто выбор -делать операцию или не делать.

Freemason
А сама Вселенная -таки бесконечна и вечна.
Собственно, кроме нее ничего и нет (и не было и не будет).

Ой, таки и вечна? Если Вселенная вечна, то в вечной жизни нет смысла - всё будет повторяться бесконечное число раз при расширении и сжатии Вселенной.
А если Вселенная не пульсирует, то она разбежится и затухнет - опять вечной жизни не получится.

с 50-й секунды:

"Бывает, что самоубийство это взвешенный и
рациональный шаг, единственный вариант выхода из сложного положения.
Примеры Вы наверняка сами сможете найти." (Добрый человек)

Мне и искать не надо.

Два месяца назад, получив на руки результаты медицинского обследования, я принял взвешенное и рациональное решение не мучиться и не выносить голову близким. Погасил кредиты, аннулировал счета, вычистил квартиру, выкинул свое белье, зубные щетки, зарядил ружье и пошел ночью в соседний лес.

Пока я сидел на лавочке и думал свою горькую думу, ко мне пришла собака. Ей тоже было тоскливо одной ночью в лесу. Она хотела есть и общаться.

Мы с ней поговорили, и я понял, что когда все закончится - она будет жадно хавать мой теплый мозг, раскиданный вокруг.

На этом рациональное, взвешенное и единственно верное решение закончилось. ))

Мне было страшно, но я был готов умереть.
Но собака.. И мозг.

Потом мой друг, врач, сказал мне что я, как человек нормальный и не дошедший до последней черты и не должен был нажать на курок. Рационализм и взвешенность - недостаточные побудительные мотивы. Нужны еще полное отчаяние. Или безумие.

Короче, человек в нормальном состоянии не может сам искать смерти - независимо от культуры и религии.

Придется жить вечно. Но рекомендую иметь и запасной вариант.

Мы с ней поговорили, и я понял, что когда все закончится - она будет жадно хавать мой теплый мозг, раскиданный вокруг.

На этом рациональное, взвешенное и единственно верное решение закончилось. ))

Мне было страшно, но я был готов умереть.
Но собака.. И мозг.

..... Нужны еще полное отчаяние. Или безумие.

.

Вот здесь интересный момент:
людей почему-то огорчает перспектива поедания его тела собакой,
но поедание червями в земле воспринимается как норма.

Видимо Вы ещё не готовы к смерти,
а собака просто повод не уходить. 😛

Мне совершенно безразлично,
что будет с моим телом после смерти и кто его съест- собака , черви или свиньи.
Это будет уже после моей смерти,
а тело это примерно тоже самое , что старые джинсы и обувь.
Вы ведь выкинули старую одежду и Вас не волнует что с ней будет дальше?

Я совершенно не буду возражать если кто-то сделает из моего черепа абажур
или этот немецкий скульптор сделает мумифицированное чучело из моего тела.
Хоть какая-то польза будет.

"Видимо Вы ещё не готовы к смерти,
а собака просто повод не уходить. " (ДЧ)

Да, Вы все правильно поняли. Об этом и был мой пост. Точнее - о том, что к смерти очень трудно быть готовым.

Это не кино.

Shakhal
Да, Вы все правильно поняли. Об этом и был мой пост. Точнее - о том, что к смерти очень трудно быть готовым.

Это не кино.

Отношение к собственному тельцу как к одежде
это один из способов облегчить уход, чтобы уйти без истерик.
С годами это необходимо.
Я внимательно наблюдал как умирают люди.
Например отец пытался найти и преувеличить отрицательное в собственной жизни в последнее время перед смертью и
найти побольше положительного в собственной смерти.
Вроде бы всё логично было и он сам убедительно говорил о том,
что смерть это сейчас лучшее для него.
Но за три месяца до смерти курить всё же бросил. 😛
Значит хотел оттянуть финиш.

"Отношение к собственному тельцу как к одежде
это один из способов облегчить уход, чтобы уйти без истерик." (ДЧ)

Когда принимается решение уйти по собственной воле - вопрос "как" - становится важным. Не потому, что заботишься о теле, а потому, что это очень нелегко. И чем гуманней и мирней способ - тем легче. Проверено лично.

Shakhal
"Отношение к собственному тельцу как к одежде
это один из способов облегчить уход, чтобы уйти без истерик." (ДЧ)

Когда принимается решение уйти по собственной воле - вопрос "как" становится важным. Не потому, что заботишься о теле, а потому, что это очень нелегко. И чем гуманней и мирней способ - тем легче.

Наверное это у всех по разному.
Меня всегда удивляло зачем люди бросаются под поезд,
как-то уж слишком кроваво,
ведь есть более аккуратные и безболезненные варианты,
но видимо это как-то связано с истерикой и
ненавистью к самому себе, желанием причинить самому себе боль.
Люди ведь все разные.

А так , конечно, я с Вами согласен, если встанет вопрос как уйти,
я предпочту безболезненный способ.
Вы, как я понимаю, творческий человек ?
Так ведь из собственной смерти можно замечательный перформанс сделать,
попутно увлекшись технической стороной процесса и занять голову именно этой стороной проблемы.
Собственно всё тоже самое что и в жизни,только в сжатые сроки.
Если Вы сможете, я воспользуюсь Вашим опытом,
и к себе самому применю. 😛

Моя знакомая(врач) после онкологического диагноза долго маялась,
потом решила пойти в хоспис, полежала там сколько-то времени и
выйдя оттуда,
сказала, что это привело её в норму и
поставила мозги на место.
Прожила какое-то время после этого успокоенной и в равновесии.

Вот что у Вас изменилось?
Практически ничего.
Вы ведь и раньше знали что умрёте.
Ничего нового Вы не узнали, кроме того, что в ближайшее время.
Так это и без всякой онкологии с любым из нас может случиться.

Перфоманса не будет. Просто в больнице скучно, а писать про БП в катастрофах и покупать ножи в Барахолке стало неактуально.
😊

"Вы ведь и раньше знали что умрёте.
Ничего нового Вы не узнали, кроме того, что в ближайшее время." (ДЧ)

Сам был удивлен - насколько эта мелочь все меняет. ))

Сам был удивлен - насколько эта мелочь все меняет.

Возможно больничная атмосфера так действует?
Дома, наверняка, по другому всё будет.

Сроки никто точно не знает.
Парочку онкологических больных знаю, живущих по соседству,
которые уже лет 7 с таким диагнозом живут.

Shakhal
Перфоманса не будет. Просто в больнице скучно, а писать про БП в катастрофах и покупать ножи в Барахолке стало неактуально.
😊

Перфоманс то можно было бы какой-нибудь замутить.
Вон в Бесах Достоевского один просил того,
который собирался стреляться, взять вину на себя
за какое-то дельце и подписать бумагу,
мотивируя тем, что тебе мол всё равно уже, а мне хоть польза
от твоей смерти будет.

Не, потрындеть я не против, но дальше уж как-нибудь сам. Спасибо.

😊 😊 😊

Shakhal
Не, потрындеть я не против, но дальше уж как-нибудь сам. Спасибо.

😊 😊 😊

Потрындеть всегда пожалуйста.
Если что-то интересное придумаете, напишите, поделитесь?

Что именно интересует?

Shakhal
Что именно интересует?

Да пожалуй что ничего конкретно, но с интересом почитаю что-нибудь,
что может и мне пригодится, когда я,
возможно, тоже узнаю сколько мне осталось.

Не возьму на себя ответственность давать рекомендации в этом вопросе.

Могу только сказать, что когда очень надо - правильное решение находится.

Гугль велик 😊

Shakhal
писать про БП в катастрофах ... стало неактуально.
😊

а можно об этом поподробнее? 😊

Shakhal
...Могу только сказать, что когда очень надо - правильное решение находится....

Но за три месяца до смерти курить всё же бросил.

Мой тоже бросил. Ещё до того, как не смог бы удержать сигарету. Просто забыл о том, что у него есть такая привычка. Как и много чего ещё... Предсмертные действия вовсе не всегда основаны на желаниях или логике. Это могут быть просто некронейронные явления.

а можно об этом поподробнее?

I am nobody

O чем?

O чем?

но в 151-ой Вы можете быть полезны.
а то - концепции какие-то, варианты, комлектации мешков-узелков-коробочек.

да и откуда Вам знать, что Вам потом пригодится?

Мне точно пригодился мой городской ТЧ. Я с ним сейчас в больнице упакован лучше некуда.

Нож, фонарик, кружка, трусы, кипятильник, спирт и перевязочные средства используются вовсю.

А БП прийдет ко многим без пафоса и фейерверка. И будет иметь вид несвежей бумажки формата А4 с надписью "Эпикриз".

Поэтому фантазии и вводные " деревенские против мародеров" какбэ... 😊

фантазии и вводные " деревенские против мародеров" какбэ...

Там нет ничего ))

Там нет ничего ))

http://www.youtube.com/watch?v=M3GhauMLLvg

Часто пересматриаю этот фильм, вместе со Списком Шиндлера и Гладиатором . Некоторые мысли оттуда - внушають ))

Это искусство, фантазии живых.

А БП прийдет ко многим без пафоса и фейерверка. И будет иметь вид несвежей бумажки формата А4 с надписью "Эпикриз".

Не придёт. Эпикриз доступен только медработникам.

Shakhal Миш а не думал о каком нибудь безумстве, я имею в виду разгульный образ жизни, это не обязательно загулы в общепринятом смысле, например возможные путешествия на какие хватит сил, отказ от лечения или, что-то подобное? Я в жизни уже много раз столкнулся со смертью близких и от онкологии в том числе, для себя решил, в случае чего буду всячески избегать лечения, на сколько конечно это будет возможно

Там нет ничего ))

Не гарантия.

Вот вам пример - наиболее общепринятой сегодня в науке теорией мироздания является общая теория относительности. У неё огромный багаж экспериментальных подтверждений. Но именно из неё следует существование чего-то, связанного с нашим сознанием, и находящегося ВНЕ пространственно-временного континуума. А то, что вне времени - вечно. Ибо оно не рождалось, и ему и не исчезать. Стазис.

Почему следует? Потому что в теории относительности нет ни будущего, ни прошлого, а самое главное - НЕТ НАСТОЯЩЕГО. Все точки на мировой линии любого объекта равноправны. Но мы по собственному опыту знаем, что находимся в конкретной точке времени, постоянно смещаясь вперёд, а не во всех точках сразу. Как будто какая-то звукоснимающая игла патефона считывает нашу мировую линию. Вот эта то игла и находится априори вне пластинки (континуума), иначе она бы сама размазалась в мировую линию, и не могла бы ничего считывать. Можете называть эту считывалку душой.

Могу и продолжить. Поставим мысленный эксперимент. Предположим, у нас есть машина, способная снять с живого человека всю информацию (квантовая механика не позволяет занть ВСЁ одновременно, но ради мысленного эксперимента мы такое предположим), и, впоследствии, по этой информации человека воссоздать в другом месте. Эксперимент такой - человек зашёл в машину, щёлк, в одной камере он разрушился, в другой воссоздался. С точки зрения физики и атеизма - произошло перемещение человека. С точки зрения человека, вылезшего из второй камеры - тоже. А с точки зрения вошедшего в первую камеру? Вот где вопрос на миллион долларов!

Если бы машина не разрушила исходный вариант человека - то о каком перемещении можно было бы говорить? Или если бы она воссоздала не одну, а несколько копий одновременно, то куда же произошло перемещение оригинала? Невозможно одной личности оказаться в нескольких местах сразу, да ещё и остаться на месте.

Ответ - несмотря на перенос ВСЕЙ информации - ПЕРЕНОСА ЛИЧНОСТИ не происходит. Только КОПИРОВАНИЕ, порождение новой личности, от которого исходной личности толку нет. Что же мы не перенесли, если по условиям мысленного эксперимента мы забрали ВСЮ информацию? Ответ - некий фактор Икс, который придаёт уникальность динамическому информационному процессу (сознанию), но сам при этом не являющийся информационной частью сознания (иначе и его бы перенесло). При работе машины информация сначала перешла из динамического процесса в статическую запись, потом, после пересылки записи и воссоздания, были созданы новые динамические процессы (сознания), оригиналами не являющиеся.
Что же такое этот фактор Икс? Душа, похоже...

Ну а что дальше, с душой этой? Как ясно из изложенного выше, во первых, она существует вне времени, то есть мыслить не может, нет динамики. Во-вторых, она не часть сознания, то есть никакой памяти и прочих информационных запасов мозга у неё нет. Но она отвечает за главное - ОСОЗНАНИЕ СВОЕГО Я. И оно бессмертно.

По личному опыту мы знаем, что душа может быть связана с сознанием. Это симбиоз - душа получает от сознание динамику, а сознание - осознание себя, которое придаёт смысл самому существованию сознания. С чего же вы взяли, что до вашего рождения, и после вашей смерти вечная (вневременная) душа ни с одним сознанием связана не была, и больше ни с одним другим не свяжется? Вы считаете своё сознание уникальным? Наивно! 😊

В общем и целом - готовьтесь к рейнкарнации.

Есть маза, что фантазии живых - не более чем отражение реальности.

DIZZI "posted 14-6-2012 22:09
Shakhal Миш а не думал о каком нибудь безумстве, я имею в виду разгульный образ жизни, это не обязательно загулы в общепринятом смысле, например возможные путешествия на какие хватит сил, отказ от лечения или, что-то подобное? Я в жизни уже много раз столкнулся со смертью близких и от онкологии в том числе, для себя решил, в случае чего буду всячески избегать лечения, на сколько конечно это будет возможно"

Если бы я не согласился на операцию два месяца назад - я бы начал умирать сразу, с непереносимой болью и блевотой собственным говном. Продолжалось бы это от месяца до трех.

Операция дает дополнительное время, в том числе и на подготовку более приличной смерти.

Знал бы - сколько осталось - мотнул бы в тайланд или на Гоа.

Думаю на эту тему.

Gasar
Есть маза, что фантазии живых - не более чем отражение реальности.

А есть ещё маза , что реальность - не более чем иллюзия

Гуманоид, перечитайте медленно и внимательно то, что написали.

"Общепринятая теория мироздания", "поставим мысленный эксперимент", "из мысленного эксперимента ясно", "фактор Х", "душа получает от сознания динамику" и пр.
Бодренько, но абсолютно ниочем.

Shakhal
Операция дает дополнительное время

Химия пока идет нормально. Для меня это тот самый шанс успеть сгонять в Тайланд и перетрахать стопятьсот мартышек напоследок.

По поводу посмертного опыта - могу поделиться, ибо, по моему, я смерть понюхал.

Во время одной из хирургических манипуляций, которую мне делали недавно, картинка склонившихся надо мной врачей вдруг исчезла. Сначала появился черный фон, потом чрезвычайно, невероятно пугающий и мерзкий звук. Это был просто фоновый шум, шипение, которое нарастало и становилось очень громким. Громкость зашкаливала и стала невыносима. Потом на черном фоне вспыхнуло красное солнце. Не смогу описать - насколько страшным оно было, слов не хватит. В целом - сочетание звука и картинки - жжеесть.

Длилось все секунду, я вернулся. Вижу - удивленные и озабоченные морды хирургов, которые очень внимательно смотрят мне в глаза. Один из докторов спрашивает : "Какое красное солнце ?". Понимаю, что я произнес это вслух.

Хз - что это было. Мне кажется - так выглядит момент смерти. По крайней мере - моей. Хочется верить, что это не продолжается слишком долго, ибо очень, очень страшные звук и солнышко.

шанс успеть сгонять в Тайланд

Поздняк метаться, уже все можно. На что хватит сил, конечно.

Хз - что это было. Мне кажется - так выглядит момент смерти. По крайней мере - моей. Хочется верить, что это не продолжается слишком долго, ибо очень, очень страшные звук и солнышко.

Я так подозреваю что у всех разные картинки и звуки.

У меня была другая картинка -
медленно падающий на меня огромный свинцовый шар диаметром метра полтора-два,
но когда он уже касался меня и должен был раздавить,
он неожиданно оказывался очень лёгким как пенопласт.
И всё это повторялось много раз.

Звук был?

Солнце тоже было шар, и оно росло (приближалось)

а я плавал в чем то красном, что то искал, потом яркий свет, фокусировка, искомый объект превращается в фонарь операционной... голос анастезиолога, сейчас потерпи скоро доктор закончит

Нас тут немало, оказывается 😊

Но кто плавает - тот не утонет, Сереж.

Так что это - не считается.

"Бодренько, но абсолютно ниочем."

Просто не вдумались.

"Просто не вдумались." (Гуманоид)

Без обид, не нашел во что.

Звук был?

Солнце тоже было шар, и оно росло (приближалось)

Звук был -вздохи и смех издевательский в конце.

я очень громкие звуки, шумы, стоны, крики слышал, когда игрался с так называемым ВТО.
не знаю что это, возможно просто глюки. причем сознание достаточно ясное. давно этим не занимаюсь.
раньше можно было "вылезти" и походить по квартире, на себя со стороны поглядеть. а потом все больше стало визуальных шумов и рассинхрона. самое приятное в этом состоянии - отсутствие тяжести. тело ощущается, конечности двигаются, соприкасаются, но ничего не весят.
вот бы так всегда себя ощущать.

Добрый человек
смех издевательский в конце.

андроныч
вот бы так всегда себя ощущать

и еще к названию темы да и к содержанию тоже

Shakhal
😀

Именно так.

ощутил воздействие естественных эндорфинов как то, терял сознание от кровопотери при травме, первое желание было набросится на человека который вывел из обморока, такая эйфория была, такая легкость