Меня вот что заинтересовало: каждый ли может быть деловым человеком?

Иметь деловую хватку, стремление к бизнесу?
Быть хватким и ушлым?
Или это всё-таки дано не всем, кто-то по жизни хороший (или не очень) исполнитель, администратор, инженер, и бизнесе ему делать нечего?

Я знаком и с такими и с другими.
Есть и третие, например, госслужащий, имеющий з/плату госслужащего, но до того ушлый, до того вёрткий, во все стороны жизни лапы запустивший и имеющий просто бесчиленное количество знакомых во всех сферах, что крутит-мутит под себя так, что просто обалдеваю - ему или на халяву достаётся или в три раза дешевле. Причём ничтоже сумняше будет внаглую вытребовать ДЛЯ СЕБЯ, а не взаимовыгодно.

Но не суть...

Так как вы считаете?

Вот у меня в бизнесе мазы точно нет. Тк рас3,14дяй. Инжинеришко сраный

Аналогично 😞

родится надо... Я вот по-ходу недорос... голова варит, но так все лень...
"Лень вперед меня родилась", это про меня поговорка..

Вот и я не про знание и образование говорю. А про человеческую суть.
По молодости занимался я мелкой торговлишкой того-сего, без денег никогда не был, но не было никогда и желания развернуться, рискнуть на полную.
Я тоже скорее администратор, хоть могу быть и неплохим, с хваткой, но не предприимчивый для себя.

Я работаю в бюджетной структуре за небольшие деньги. В дополнение к этому в небольшом коллективе друзей я занимаюсь разработкой и продажей полезных программ. Зарабатываю на этом почти на порядок больше, чем бюджетная зарплата. Ну и кто я после этого? Наверное, мудрый человек: и с трудовой книжкой для налоговой, и с денежками в кармане 😛...

ТиРекс:

ты третья группа.

да само собой - не каждый склонен. Но есть те, кто может и хочет крутиться, есть те, кого жизнь заставила впрячься... а есть и кого могила исправит ))))))) "Мамы разные нужны, мамы всякие важны" 😊

ASv: но мне-то на халяву все не достается. Я деньги честно зарабатываю.

T-Rex:

я прошу прощения. Третья группа - это не мой ушлый знакомый, а скорее те, кто кроме основной работы имеет дополнительный бизснес или как-то крутятся самостоятельно.

Я пошёл-бы после основной работы подработать куда-нибудь, построить-покрасить, ещё чего, куда укажут, но вот замутить чего - это вряд-ли.

Яндексы провели исследование среди своего населения и выяснили, что успешно заниматься предпринимательством способны не более 5% от общей численности.

ASv:

Вот это ближе к истине 😊. Ведь всем известно самое страшное проклятие из "Бриллиантовой руки": "ЧТОБ ТЫ ЖИЛ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ!"

У меня тоже лень из мамки вперед меня выскочила :-(((
С уважением.

Даже незнаю - к первой, или ко второй. Что-то организовывать с наемными работниками - да лень, если честно. Хотя и заканчивал, в свое время, неплохие курсы "Менеджер малого бизнеса". Делаю проще - сам себе нахожу работы, но с нормальной оплатой (от 10$ в час и выше), и болтаюсь по ним, выполняя эти работы (да, своими ручками, ну и что с того). Но, зато свободного времени достаточно остается. Трудовая в одной из контор даже и не лежит, но в Пенсионный и налоги там за меня платят (ну с такой суммы, что самому смешно). В общем - "Вольный Стрелок" - "Разгильдяй-профессионал" 😊.

Но, при этом - ни к одной из контор привязки жесткой нет - на тему "вдруг там они обанкротятся, начальство поменяется, сам переругаюсь". Ну одна контора отвалится - так другая появится. И такая, чтоб в новой работать поменьше, чем в старой, а получать побольше 😛.

А на одну зарплату жить точно нельзя - на 3-4 уже можно 😛.

А жена все ворчит - устроился бы мол на одну работу, ходил бы туда с 9 до 19 пять дней в неделю.
Нафиг-нафиг такое счастье 😊.

Kazbich:

ну понимаешь, это несколько не то. У меня тоже есть очень хороший товрищ, занимается (сколько я его помню) ремонтом радиоаппаратуры, снимает своё помещение, сам всё организовывает, выбиает партнёров.
Но я его отношу ко второй группе, к инженерам, к техническим работникам, организовавшим своё собственное трудовое место.
Чего-нибудь мутить он тоже не умеет.

В эти 5% никак не попадаю.
Нет хватки.

Далеко не каждый.
Вопрос слишком сложен, чтобы можно было его объяснить в двух словах...
Я нормально могу вести бизнес, поднял с нуля не одно дело, но этого мало.
Чтобы эффективно управлять нашими людьми, еще нужно быть, очень приличной "сволочью".

Если вопрос ко мне - однозначно нет. Исполнение - да, это мое, сделаю все, что поручат и в рамках своей компетенции. Ну небольшой коллектив могу возглавить. А бизнес - нет уж, увольте...

😊 Нас почитать, так сплошняком лентяи собрались ... 😊

Lokamp
😊 Нас почитать, так сплошняком лентяи собрались ... 😊

Ну почему лентяи? Неправда это...

Вот мой другой лучший товарищ, на сегодня даже наверное Друг, но живёт он в другом городе.
Была у них своя фирма, всё-ровно и гладко, наработал связей на всю страну, потом с со-учредителями пересрался, стал работать на себя со своими подчинёнными. И здоровье рухнуло у него моментально, завалился в обморок и пошло поехало - давление, недомогание, круги в глазах. Пожил-помыкался какое-то время, после определённых разговоров решил пойти в наёмные работники, но менеджером, пошёл, изучает аглицкий с женой.

Понимаешь, не в лени дело. В чувстве добычи и её чувстве или бесчувствии её достижимости. "Начальник Чукотки" моего возраста, но таким как он я никогда не стану - нет волчьей хватки.

Толик
Если вопрос ко мне - однозначно нет. Исполнение - да, это мое, сделаю все, что поручат и в рамках своей компетенции. Ну небольшой коллектив могу возглавить. А бизнес - нет уж, увольте...

Гм, никогда не думал, что буду и смогу быть руководителем, но вот назначили, повысили всмысле и хотя у меня всего два сотрудницы, теперь как руководителю, приходится цапатся с другими руководителями, но так как некоторые из них выше меня рангом, в целях усиления ответственнсти (некоторые из них разгильдяи) приходтся стучать своему начальству.

Ребят, давайте не будем говорить про руководителей отделов. Не то.
Если только про топ-менэджеров, не менее.

ASv
Понимаешь, не в лени дело. В чувстве добычи и её чувстве или бесчувствии её достижимости. "Начальник Чукотки" моего возраста, но таким как он я никогда не стану - нет волчьей хватки.

Согласен, конечно не в лени - это я с иронией.
Конечно, чтобы заработать в лет 25 первый миллион нужен
талант. Талант к бизнесу. Хватка звериная.
У меня тоже такого нет, но и наёмным работником быть не хочу.
Есть свой маленький бизнес и ладно, будем расти потихоньку.

Ок. Я думаю если судьба заставит можно и деловым заставить, хотямаю, что это впервую очередь зависит от воспитаня, т.к. различное воспитание, различный характер.

Я кстати думаю, что теперь могу морально готов стать руковолителем департамента (типа топ менеджером) хотя это несбыточные мечты.

pad
Ок. Я думаю если судьба заставит можно и деловым ...

Не обижайтесь, но на мой взгляд думать "если судьба заставит", то такого никогда не будет - ни при чём здесь судьба.

Ну не зная, прсто я всегда был мягким и добрым человеком, на людей никогда не наезжал, а теперь на новой должности готов дажн более высокому начальнику в морду дать за распиздяйство или когда меня подствляют.
(Хорошо боксерский мешок есть :-) каждый день руки одбиваю.)

Особеннно это часто бывает когда генеральный чем-то недовоен и да-же в ответ на справедливые замечания по работе стрелы на наш отдел перводят.

Люди делятся на пять категорий-
1. Умеет и любит командовать
2. Командовать умеет, но не любит
3. Командовать не умеет, не любит, не любит и подчиняться
4. Командовать не умеет, но любит, подчиняется охотно.
5. Умеет только подчиняться.

Я себя отношу к третьей категории. Одинокий волк. В армейской табели о рангах ефрейтор - отличный солдат(желательно снайпер)
А быть человеком из первой категории это, безусловно, прирожденное.

ASv
Ребят, давайте не будем говорить про руководителей отделов. Не то.
Если только про топ-менэджеров, не менее.

Ну если так, то глядя на нашего генерального, могу сказть, что ему нелегко, с одной стороны пинай ничальноиков департаментов, а с другой не все так просто.
Я думаю долежен быть талант ил призвание, так же как например в кадровые военные не все подрят идут, так и тут.
Еще важно умение мотивировать людей или говоря проще, зажечь идеей.

Давайте отойдём от "командования".

(Кажись - или среди нас мало по-настоящему деловых людей или они в таких темах не разговаривают).

Вот вам простенький примерчик:

писатель - он не деловой человек изначально, он творец. Бизнесмэн - его издатель.
Теперь вы меня понимаете?

Reb
Люди делятся на пять категорий-
1. Умеет и любит командовать
2. Командовать умеет, но не любит
3. Командовать не умеет, не любит, не любит и подчиняться
4. Командовать не умеет, но любит, подчиняется охотно.
5. Умеет только подчиняться.

Я себя отношу к третьей категории. Одинокий волк. В армейской табели о рангах ефрейтор - отличный солдат(желательно снайпер)
А быть человеком из первой категории это, безусловно, прирожденное.

Умею подчинятся, могу покомандовать, но нравится это мне или нет зависит от коллектива, если коллектив хочет работать, а не получать деньги, нравится.

Вы относитесь к третьей категории. Я тоже командовал, куда денешся, если в армии сержантом был, но знал, что это не мое. Подчинялся тоже предостаточно. Но когда после перестройки стал работать один, то понял что это и есть мое...

Себя явно к 3-й категории отношу - именно "Одинокий волк".
Видел даже генеральных директоров с 4-й категории. Не умеет командовать, мучается, но командует. И постоянно от него персонал бегает.
Сам покомандовать - да могу (ив Армии, и в Таможен накомандовался). Но удовольствия в этом - ну не вижу нихрена.

To ASv
Слишком уж грань расплывчатая.

У меня одноклассник, хороший друг, Web-дизайном и раскруткой сайтов занимается. В основном - все заказы пробиваются "на понтах" - на каком джипе приехал, заговаривание зубов, распальцовки о прошлых заказах и подобное. Но заказы в Интернете поиском по сайтам с вакансиями работы по данной тематике - ну не в состоянии поискать. И плачется, что заказов мало. Но и непосредственной работы с домашнего компа - у него примерно половина от всего объема работ.

У меня - сама работа - ручками (железо и софт). Поиск заказов - раньше работу "на постоянку" так искал, раз в год всреднем, теперь - заказчиков на обслуживание компов и сетей. Но расценки за работы (это не раскрутка сайтов) - в среднем, по Москве, достаточно стабильные - особо не подергаешся. Хотя и там вариации есть. Ну и через пару фирм с госорганизациями за проценты работаю (ну можно и самому такое, но там и в карман не более 30% и останется то от выплачиваемой по безналу суммы (налоги, обналичка, бухгалтер, время на составление и пробивание договоров)).

Вообще - интересные немного соотношения. Просто по ныне покойному Техцентру "Парус". На непосредственном обслуживании организаций каталось 5 человек (в среднем). Отдел по поиску и оформлению договоров - 3 человека. Склад, поиск комплектующих - еще два человека. Менеджер на приеме заказов - 1-2 человеа. Начальство - 3-4 человека. Не считая еще бухгалтерии головной фирмы. Вот и прогорели с такими то накладными расходами 😞.
Ну и я один (без ансамбля, один #ля 😊 ) по договорным коммерческим организациям все аналогичные функции спокойно выполняю. С госорганизациями - там под проценты в фирмах, в которых отдельно народ с договорами и бухгалтерией занимается (ну через Казначейство оплаты - та еще песня). Вот и как это обзывать - инженерным или бизнес-менеджерским подходом - сам даже толком не пойму?

ИМХО, надо определиться , деловой человек и начальник/руководитель совсем не всегда совпадают.
Ежели имеется ввиду "бизнесмен", т.е. человек могуший(умеющий) делать деньги, или создать дело, или продвинуть новый (или не очень новый) вид деятельности, то считается, что таких не более 10%.
А скорее 5-ти.

Да уж, мало их, бизнесменов. Вот возьмите Эдиссона, уж какой изобретатель, изобрел все, что только можно, но как бизнесмен, очень паршивый.

А как мне себя классифицировать?
Был розничный бизнес - я директор и учередитель. Когда почувствовал, что жопа наступает, ушел несмотря на уверения остальных, что все ОК.
Сейчас агент по сбыту - вроде и как под боссом, но работаю как хочу. Хочу вообще не работаю.
А свое дело сейчас мешает начать скорее собственное скудоумие - ибо стандартные варианты неинтересны, а гениальные идеи пока в голову не взбредают.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Серега
А как мне себя классифицировать?

Вторая категория

Все зависит от того, как припрет. В эмиграции это особенно заметно. Вот я был в Союзе инженером, и сейчас - инженер, наемный работник. Плюс свой, вялотекущий, инженерный же бизнес. На жизнь хватает. Вполне. И так многие из тех, у кого была какая-то специальность. А вот знал я людей, которые в Союзе были без конкретной профессии, работали где-нибудь в торговле и т.п., воровали и жили там гораздо лучше среднего уровня. А приехав сюда поняли, что лафа кончилась, надо работать, если хочешь нормально жить. И многие из них пооткрывали свои бизнесы, и, надо отдать должное, многие преуспели. Вообще-то среди эмигрантов из СССР я нищих еще не видел.

Reb
Люди делятся на пять категорий-
1. Умеет и любит командовать
2. Командовать умеет, но не любит
3. Командовать не умеет, не любит, не любит и подчиняться
4. Командовать не умеет, но любит, подчиняется охотно.
5. Умеет только подчиняться.

Я себя отношу к третьей категории. Одинокий волк. В армейской табели о рангах ефрейтор - отличный солдат(желательно снайпер)
А быть человеком из первой категории это, безусловно, прирожденное.

А себя к 4. а вот ASv как с меня писан-бюджетник,куда-то пошлют, скажут что и как сделать- сделаю, не более. Видать перегорел уже или старость почувствовал

Ну я далеко не бюджетник и по нынешней работе приходится проявлять инициативу для блага фирмы.

ASv
Ну я далеко не бюджетник и по нынешней работе приходится проявлять инициативу для блага фирмы.

ASv
Иметь деловую хватку, стремление к бизнесу?
Быть хватким и ушлым?
Или это всё-таки дано не всем, кто-то по жизни хороший (или не очень) исполнитель, администратор, инженер, и бизнесе ему делать нечего?

Я знаком и с такими и с другими.
Есть и третие, например, госслужащий, имеющий з/плату госслужащего, но до того ушлый, до того вёрткий, во все стороны жизни лапы запустивший и имеющий просто бесчиленное количество знакомых во всех сферах, что крутит-мутит под себя так, что просто обалдеваю - ему или на халяву достаётся или в три раза дешевле. Причём ничтоже сумняше будет внаглую вытребовать ДЛЯ СЕБЯ, а не взаимовыгодно.

Но не суть...

Так как вы считаете?

Не знаю, я просто высокооплачиваемый наемный работник и не более того. То есть если уволят, мне пиздец

Это весьма и весьма, условная классификация, я бы даже сказал - профанация...
Но в первом приближении, в рамках форума - сойдет...

Reb
Люди делятся на пять категорий-
1. Умеет и любит командовать
2. Командовать умеет, но не любит
3. Командовать не умеет, не любит, не любит и подчиняться
4. Командовать не умеет, но любит, подчиняется охотно.
5. Умеет только подчиняться.

Сан-Саныч

Не знаю, я просто высокооплачиваемый наемный работник и не более того. То есть если уволят, мне пиздец

Ну вот и я о том же. Но с другой стороны, Саныч, ты профессионал, а профессионал всегда работу найдёт, особенно узкой и дефицитной специализации. Так что пиздец обождёт.

Насчет уволят-пиzдец - уже почти волее полутора лет подстраховываюсь. Уже пару раз пригодилось - Техцентр "Паруса" накрылся - месяца два жил на 80$ от другой работы. Потом, в Феврале этого года - еще одна из договорных фирм накрылась - прожил за счет двух остальных. Сейчас похожая ситуация - ничего, пока еще булькаю - все пузыри не выпустил. Тоже, в общем то - наемный работник. А вот в одной фирме, и с риском, что все неожиданно накроется - действительно неприятно.

ASv

Ну вот и я о том же. Но с другой стороны, Саныч, ты профессионал, а профессионал всегда работу найдёт, особенно узкой и дефицитной специализации. Так что пиздец обождёт.

Пиздец все равно настанет, потому что устроюсь максимум на половину суммы, а падать очень больно...

Kazbich
А вот в одной фирме, и с риском, что все неожиданно накроется - действительно неприятно.

Ну у нас попытка "подстраховаться" в другой фирме- причина безоговорочного увольнения, посему работаю в одной, хотя часто предлагали халтуры на 500-1000 долларов, но скрепя сердце отказывался, и писал докладные руководству что вот такой-то предложил бабло за такие то услуги. Некрасиво, но если б не заложил, то получил бы люлей как незаложенец 😀

У нас можно подрабатывать но с разрешения руководства только (официально запрашивать разрешение), либо халтурить в абсолютно другой области, то есть если я кондиционерами занимаюсь, то например лить пули народу под заказ не возбраняется

Ну незнаю-незнаю. Я, когда устраиваюсь, честно людей предупреждаю, что еще в нескольких фирмах работаю. И даже вроде обслуживание компьютеров - одна фирма госконторами занимается, другая частниками и коммерческими, еще я сам по договорам - и такими и такими. Ничего - вроде бы все уживаются.

Kazbich
Ну незнаю-незнаю. Я, когда устраиваюсь, честно людей предупреждаю, что еще в нескольких фирмах работаю. И даже вроде обслуживание компьютеров - одна фирма госконторами занимается, другая частниками и коммерческими, еще я сам по договорам - и такими и такими. Ничего - вроде бы все уживаются.

Ну смотря куда устраиваешься. Если платят скажем 100 баксов в месяц, то понятно дело запрещать что то смешно, а если другие совершенно деньги? Тут запросто можно диктовать...

Ну а если по 200-300$, но в 4-5 местах - то "по совокупности" вполне терпимо.

Это да. Но если тебе скажем положат..ну...1500 и скажут что будешь халтурить на том же фронте- уволим. Станешь за 200 баксов рисковать? Я бы не стал чесс слово, хотя даже 10 долларов не лишние 😀

Как я понял, очень важны амбиции и упорство. Завистливым хорошо быть.

Например, ушла подруга к парню у которого Хамер. Так надо в лепешку разшибится но на Хамер заработать. (конечно, когда заработаешь, Хамер не купиш а в развитие всё пустишь).

Причем особо умным быть и не надо - упорство и целеустремленность, вот самое главное.

To Сан-Саныч
Если положат 1500$ (пообещают - еще не факт, что реально платить будут) на постоянке и вариант в районе 1000$ при свободном графике и отсутствии вероятности одновременного прогорания всех 4-5 фирм одновременно - естественно выберу второй вариант. Припрет - побегаю побольше, ну будут те же 1400-1500. Но никто меня за жабры не возьмет, и работать или не работать в конкретной из этих 4-5 фирм - буду выбирать я, а не начальство другой фирмы, или внешние экономические обстоятельства в которые данная конкретная фирма вляпается. А вот когда фирма целиком накрывается, и весь народ, который в ней на постоянке работал, на улице оказывается - такое видел, и не раз. Просто, если это у меня повременка и не на полный рабочий день - ну посидел неделю в Инете, нашел другую фирму тоже на повременку. И вся проблема. И в остальных фирмах в это время деньги все-равно шли нормально, работа тоже.
Так что - при 1500$ за 200$ я рисковать не буду - я просто в такое место не рискну устраиваться, особенно при таких жестких условиях работы.

ASv
Иметь деловую хватку, стремление к бизнесу?
Быть хватким и ушлым?
Или это всё-таки дано не всем, кто-то по жизни хороший (или не очень) исполнитель, администратор, инженер, и бизнесе ему делать нечего?

Я знаком и с такими и с другими.
Есть и третие, например, госслужащий, имеющий з/плату госслужащего, но до того ушлый, до того вёрткий, во все стороны жизни лапы запустивший и имеющий просто бесчиленное количество знакомых во всех сферах, что крутит-мутит под себя так, что просто обалдеваю - ему или на халяву достаётся или в три раза дешевле. Причём ничтоже сумняше будет внаглую вытребовать ДЛЯ СЕБЯ, а не взаимовыгодно.

Но не суть...

Так как вы считаете?

не каждый

Kazbich
To Сан-Саныч
Так что - при 1500$ за 200$ я рисковать не буду - я просто в такое место не рискну устраиваться, особенно при таких жестких условиях работы.

Ну не знаю, а чего жесткого то? Сидишь на попе ровно, делаешь задания, получаешь баппки...А так как волк по городу носицца за лишние 200 бачей...

Подход менеджера - доп. сотка баков лишней не бывает, даже если за неё приходицца рискнуть бошкой, для тех кто понимает. 😛

Стрела
Подход менеджера - доп. сотка баков лишней не бывает, даже если за неё приходицца рискнуть бошкой, для тех кто понимает. 😛

Это не менеджера подход, это подход бизнесмэна. Или для кого сотка фашистских денег? Для себя, любимого, или для фирмы? Менеджер может и должен заработать для фирмы, тем самым заработав и себе. Только себе он зарабатывать не имеет права, иначе рискует потерять работу.
Добро пожаловать в дзайбацу!

ASv

Это не менеджера подход, это подход бизнесмэна. Или для кого сотка фашистских денег? Для себя, любимого, или для фирмы? Менеджер может и должен заработать для фирмы, тем самым заработав и себе. Только себе он зарабатывать не имеет права, иначе рискует потерять работу.
Добро пожаловать в дзайбацу!

Есть методы 😛 - фирма, суть, эксплуататор. Наебать эксплуататора - святое дело. 😀 😛 😛 😛

Вот и мне на эксплуататоров работать неохота. Одно дело, когда фирма крутится, чтобы заказы найти, с госорганизациями договора оформить, по безналу все прокрутить, сделать вид, что налоги заплатила, потом обналичить - ну за это и 70% от переведенной за мою работу безналом суммы отдать не жалко. Ну а если я сам заказчика нашел, раскрутил на обслуживание, и заказчик налом платит - а фирма к этому какое отношение вообще имеет? Ну, к счастью, те с кем сейчас работаю, вроде-бы все это сами понимают, даже разжевывать не нужно.
Ну а были бы обормоты, которые мне бы сказали - сам этих найденых заказчиков напрямую не вздумай обслуживать, только через нас и за 30% от суммы оплаты работ. Ну и через сколько бы минут они отправились на пешую эротическую прогулку? 😊. ИМХО - минуты через две-три (просто, все-таки, наиболее удобный маршрут для них нужно было бы просчитать 😛 ).

Стрела
Подход менеджера - доп. сотка баков лишней не бывает, даже если за неё приходицца рискнуть бошкой, для тех кто понимает. 😛

Может быть я и очень плохой, но чувствую себя очень хорошо!!!!!

А это и не воровать - что руководство фирмы нашло - то их, за вычетом оплаты наемным сотрудникам. Что нашли не они - а какое их собачье дело?

Забавно, меня поддержал только сисадмин. 😊
Остальные видимо не втыкают.

Стрела
Забавно, меня поддержал только сисадмин. 😊
Остальные видимо не втыкают.

Наташка, уж с тобой то мы завсегда договоримся. 😊

Легавым тоже кушать хочецца. 😛

Стрела
Наташка, уж с тобой то мы завсегда договоримся. 😊

Легавым тоже кушать хочецца. 😛

Олежка, ты уже в курсе моих аппетитов 😛 😉

Стрела:

можно "подработать" на закупе без ущерба для фирмы - войдёт в себестоимость, была бы конкурентно-способная продажная цена, хотя за это почирикают;
можно "подработать" на сбыте - откат от покупателя, такого же снабженца.
В остальных случаях - дело совести и чести каждого лично.

Любая "подработка" - дело совести.
А способов масса. 😛
Мухлёж на закупе - достаточно опасная штука. Не рекомендую. 😊

PAdonAk

Олежка, ты уже в курсе моих аппетитов 😛 😉

В курсе, в курсе. Делаецца всё очень просто. К нужному человеку приходят ходоки и говорят: "Мил человек! А не хочешь ли ты принять от нас гостинца? Труды твои тяжкие! Скока тебе щазз барин за них положил?... Ох, ты господи на такой работе, такие гроши!? Сподвижник ты наш! Крест несомый тобой требует иметь ещё столько же, даже два раза по столько же! Прими, батюшко, от чистой души и за ради человеческой взаимопомощи посильное вознаграждение! Ежемесячное, батюшко, ежемесячное!... Благодарствуем, ненаглядный ты наш!" 😊

Итак странствуют эти ходоки по Руси и договариваюцца со всеми попадающимися им служивыми людьми, вплоть до директора. 😊 Помолимся же, братия, за людей этих и труд их священный! Да будет вечной наша земля!!! 😀

P.S.
Пост сотру потом, чтоб не компрометировать служивых. 😛

Стрела

"Мил человек! А не хочешь ли ты принять от нас гостинца? Труды твои тяжкие! Скока тебе щазз барин за них положил?...

Ага..Щас я скажу менеджеру, которого перевела с оклада на процент, скока мне в месяц гарантировано 😊 А если и скажу ,то несчастный ходок прифигеет и побежит с флагами раскулачивать буржуев 😊
А с диром может прокатить.. если он не совладелец 😛
Хотя конечно вариант, и где то 😛 работает 😊

Ты не поверишь, наскока эффективен данный метод в Москве и регионах. Не знаю насчёт питера - вы там вапще чурки нерусские все. 😀

Стрела
Ты не поверишь, наскока эффективен данный метод в Москве и регионах. Не знаю насчёт питера - вы там вапще чурки нерусские все. 😀

Да, более честного, ответственного и совестливго человека я не встречал! Серьёзно, кроме шуток.
Давно подумываю переманить тебя к себе.
Если б я был твоим боссом, платил бы гораздо больше.

Стрела
Да, более честного, ответственного и совестливго человека я не встречал! Серьёзно, кроме шуток.
.

Да, что есть, то есть. 😀
Кушай по-больше лапа. 😛

Стрела
Да, что есть, то есть. 😀
Кушай по-больше лапа. 😛

Больше нечего. Все слопала.. 😀 Не радуйся - я скоро на тренировку иду , а ты так и будешь со своим пивным животиком 😉
ЛАн, от темы отошли.
У кого есть опыт уже своего дела? в какой сфере? проходили ли какое нибудь дополнительное обучение?
Просто смотрю тут резюме людей - многие имеют офигительное образование, опыт своего бизнеса, и тем не менее идут опять к дяде, и не на столь уж огромадные з/п...

Они на гансру не ходят. 😊

Стрела
Они на гансру не ходят. 😊

не полит корректно надо говорить ганЗру 😛

ASv
Иметь деловую хватку, стремление к бизнесу?
Быть хватким и ушлым?
Или это всё-таки дано не всем, кто-то по жизни хороший (или не очень) исполнитель, администратор, инженер, и бизнесе ему делать нечего?

Я знаком и с такими и с другими.
Есть и третие, например, госслужащий, имеющий з/плату госслужащего, но до того ушлый, до того вёрткий, во все стороны жизни лапы запустивший и имеющий просто бесчиленное количество знакомых во всех сферах, что крутит-мутит под себя так, что просто обалдеваю - ему или на халяву достаётся или в три раза дешевле. Причём ничтоже сумняше будет внаглую вытребовать ДЛЯ СЕБЯ, а не взаимовыгодно.

Но не суть...

Так как вы считаете?

по моему очевидно, что НЕКАЖДЫЙ. и темы для спора тут нету 😊

pad

Умею подчинятся, могу покомандовать, но нравится это мне или нет зависит от коллектива, если коллектив хочет работать, а не получать деньги, нравится.

уважаемый, не хочу обидеть, но вы еще слишком молоды, что бы делать выводы о том, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ 😊 это вам может тока казаться, что вы можете, а вот окружающие могут быть противоположного мнения 😊 но все приходит с опытом, в смысле понимания собст венных возможностей.

Kazbich
А это и не воровать - что руководство фирмы нашло - то их, за вычетом оплаты наемным сотрудникам. Что нашли не они - а какое их собачье дело?

принципиально не верная философия для наемного работника.
я тут одного такого уволил в один день - сука обнаглел до такой степени, что таскал в офис документы по своим левым делам. Сказал что это его "вечерний бизнес". Если б вечерний бизнес не имел никакого отношения к бизнесу конторы - да и хер с ним, но эта сука за зарплату наработала связи, за фирмовым компом работала, фирмовым инетом пользовалась и телефоном, и в рабочее время. И имела "конкурентный бизнес".

Mohock

по моему очевидно, что НЕКАЖДЫЙ. и темы для спора тут нету 😊

Так вот понимаешь... Обычно в морду тычат - работать, дескать, надо. Работаю ведь. А клуба "Челси" нет ни хрена, что за жизнь?

Конечно ,не всем .
Каждому своё . 😛

Главное ,разобраться в себе и решить ,что именно твоё .
Всю жизнь заниматься чужим делом это ведь каторга пожизненная.

Можно прикинуть ,
а стал бы я этим заниматься ,если бы не думал о деньгах ?
Интересно было бы мне это ?

Смаря какие деньги!

ASv

Так вот понимаешь... Обычно в морду тычат - работать, дескать, надо. Работаю ведь. А клуба "Челси" нет ни хрена, что за жизнь?

та ж фигня 😊 все пытаюсь попасть на такую работу што б за розлив водки и жарку шашлыков алигархом назначили, и все што то не получаецца 😀

ASv
Так вот понимаешь... Обычно в морду тычат - работать, дескать, надо. Работаю ведь. А клуба "Челси" нет ни хрена, что за жизнь?

кто тычет-то?

зы
"Челси" счастья не приносит...

Да вон, Егорка тот же Изотов, по жизни твердит - "работать нужно". Видимо у него понятие работы такое.

Очень хочу поправить заблуждающихся на первой (а может и не только) странице людей 😛
Инженер - это незаменимый элемент для увеличения силы государства. ИМХО люди, создавшие (и создающие счас) промышленность в нашей стране достойны глубочайшего уважения. Ибо уважают только сильных, а сырьевые придатки имеют. Даже польша и латвия.
А торговец - всего лишь побочный продукт цивилизации 😛 Может только присваивать себе чужой труд 😛 впаривать всякую хрень. Мозгов особых для этого не надо, только наглость и желание использовать всех.

Нужны торговцы, не менее чем инженеры. Это приводные ремни, без них мотор будет вращаться в холостую. Да, в отличие от сложного мотора, приводной ремень из резинового корда, вещь простая, но тем не менее, необходимая...

To Mohock
Насчет философии наемного работника - на работе надо заниматься оплачиваемой работодателем работой, а не халтурами (особенно на оборудовании работодателя, с информацией, предоставленной работодателем, и в рабочее время, оплачиваемое работодателем). После работы - другой работой. У меня рынки услуг в двух фирмах по обслуживанию компьютеров и свои работы напрямую с заказчиками несколько пересекаются. Просто нормальная договоренность с людми - их заказчики - это их заказчики (и в одной и в другой конторе), мои заказчики - это мои заказчики. Никто ни у кого заказов не отнимает, никто никому заказчиков не отдает. И нормально все.

Ну а если мне в какой-либо обслуживаемой организации случайно предложили работу разовую по компьюторам физлиц - я что, должен с этим заказом во вторую фирму бежать, которая больше физлиц обслуживает, или в первую, которая практически только юрлицами занимается - заберите мол мою халтурку и заплатите мне 30% от суммы? Или все-же - за своего нового заказчика и свою работу - все деньги себе в карман? Просто, ни в первой, ни во второй фирме мне за поиск заказчиков не платят - только за работу по обслуживанию техники.

ИМХО, но на работе наемным работником выполняестся та работа, котораую дало руководство. Все побочные связи и информация, не входящая в непосредственное задание - это уже связи и информация работника, а не работодателя. Ну и, к примеру, для одной обслуживаемой организации нашел поставщика комплектующих и требуемую оптимальную конфигурацию. В другой обслуживаемой организации возникает аналогичная задача. Так мне что - бежать в первую и оплачивать им часть рабочего времени и Инет трафика, за то, что нужная им информация впоследствии пригодилась кому-то еще?

ASv
Иметь деловую хватку, стремление к бизнесу?
Быть хватким и ушлым?

Я могу 😊

Rumoko

Я могу 😊

Поздравляю.

Kazbich
To Mohock ....

каждый сам для себя решает, что правильно что нет. а руководство тоже само решает. удалось договориться - поздравляю. хотя часть ваших предположений - явное заблуждение.

To Mohock

Заблуждением было бы, если бы я на твердом окладе сидел (есть работа - нет работы, все равно платят) или если бы постоянно полный объем работ был бы. Когда полный объем работ набирается - на халтуры просто времени не остается. Когда нет - люди прекрасно понимают, что кушать на что-то надо, а расставаться совсем - никаких причин нет (и они меня как руководство устраивают, и я их как работник). Единственное, с точки зрения корректности взаимоотношений - заказчики у всех свои, цены по работам по действующим договорам (кроме общих прайсов, что на сайтах у фирм выложены) - из одной фирмы в другую не сообщаются. И я не пытаюсь те работы, что за проценты идут, целиком на себя перетянуть мимо фирм, и фирмы мои договорные организации на себя переманить не пытаются. И нормальное руководство такие взаимоотношения вполне устраивают (а с ненормальным руководством (и такие попадались) просто дальше (если сам сразу не понял, что за люди) не работаю - самое простое решение проблемы).

ASv

Поздравляю.

Спасибо 😊.