Притча

Мяу

Давным-давно, когда великий Тамерлан был всего-лишь главарем банды, перед нападением на кишлак, он засылал туда разведчика. Главаря интересовал всего один вопрос, сколько в селении тандыров (хлебная печь).
Если тандыр был в каждом доме, то нападение следовало незамедлительно.
Если один тандыр приходился на 3 - 4 семьи, то главарь тчательно выбирал момент атаки.
Но если в селении был один тандыр, то это селение обходили стороной.

саламандер

- если же тандыра не оказывалось вовсе...

андроныч

вот гаденыш, хотя понятно - степная цивилизация, чо. им бы всё чужие тандыры поразвалить, да нормальных людей - полян в полон загнать.
😊

Саня2100

Не быть совсем тандыра не могло, хлеб печь надо...
Я правильно понял, притча о сплоченности населения???

андроныч

на каждый тындыр найдеццо свой чингисхан! )))

Мяу

Саня2100
Я правильно понял, притча о сплоченности населения???
Правильно.

Diego03

У меня тада вот такой вопрос. Способствовало ли массовое проживание совграждан в коммунальных квартирах их сплоченности?

саламандер

при наличии одной работающей конфорки - безусловно

Мяу

Diego03
Способствовало ли массовое проживание совграждан в коммунальных квартирах их сплоченности?
Как ни странно способствовало. Сам поражаюсь этому феномену.

Мяу

саламандер
при наличии одной работающей конфорки - безусловно
В расцвет эпохи коммуналок, примусами пользовались.

vadja2

Саня2100
Не быть совсем тандыра не могло, хлеб печь надо
Нафига? Можно и забрать. Что Хромой по большей части и делал. 😛
Diego03
Способствовало ли массовое проживание совграждан в коммунальных квартирах их сплоченности?
Конечно, мощное единение можно было ежеутренне наблюдать на кухне и в очереди на толчок.

Мяу

vadja2
Конечно, мощное единение можно было ежеутренне наблюдать на кухне и в очереди на толчок.
Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?

Diego03

Мяу
Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?
Как?

vadja2

Мяу
Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?
Ваших? Нет, ессно. Я и Ваше-то имя не всегда вспоминаю.
А вот в домах на своей улице знаю практически всех. А что? С какой целью интересуетесь-то?

Diego03

Ааааа... Вы вот о чем!
Я знаю всех, кто живет в моем подъезде. Кроме некоторых арендаторов.

Но лучше всех всё знает Наташа со второго этажа. У нее муж начальник департамента в минтрансе, и она все время смотрит в окошко.
Недавно некая дама спросила меня, не знаю ли я, чья это машина. И показывает на Гранд Витару. Я говорю, что не, не знаю...
И тут наташин голос сверху: Я знаю! Этот такая девушка худенькая из вашего подъезда. А что?
- А у нее окно не было закрыто всю ночь.

Потом Наташа добавила: Я лица не запоминаю почему-то, а машины запоминаю.
Я грю: Так правильно... Лица у всех одинаковые, а машины все таки разные...

GSR

Я правильно понял, притча о сплоченности населения???


Правильно.

Надо же, а я про благосостояние подумал. Типа, если тандыр в каждой семье - значит зажиточный народ, есть что брать. А если кое-как на один общественный наскребли - голытьба, чего на них время тратить...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Мяу

vadja2
А вот в домах на своей улице знаю практически всех. А что? С какой целью интересуетесь-то?
Проверка коммуникативности.

НовиЧОКс

я так понял (по аналогии с нами) пока у нас жижа, газ и прочая недра не кончатся никакой сплоченности не будет?

GSR

я так понял (по аналогии с нами) пока у нас жижа, газ и прочая недра не кончатся никакой сплоченности не будет?
Ну, если какой-нибудь Гитлер снова нападет, то, может, и будет...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Gasar

Тамерлану бойцов с одного тындыра кормить прикажете?

DM

Мяу
Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?

ВСЕХ

Константин12

Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?
Кто-то тоскует о коммуналках и социалистическом "вчера".Кто-то мечтает об отдельном коттедже и радуется капиталистическому "сегодня".В Германии не было общих примусов на одной кухне,однако,что такое "сплоченность" и куда она может привести,если не задумываться о ее целях-немцы показали всем.

natalia_vw

DM
ВСЕХ
у меня айзербаджанцы, мне скидка 😀
только главу семейства запомнила как зовут!у меня на имена плохая память..

Лонжерон

Мяу
В расцвет эпохи коммуналок, примусами пользовались.
Смотря где.
В 60-х у нас была газовая плита.
Я конечно разборок не помню, хотя помню что жили достаточно дружно. Но по рассказам мамы были и те ещё "завороты". Родственники то иной раз не всегда уживаются, а тут разные люди....
Мяу
Знаете как зовут соседей по лестничной площадке?
Не только по ЛП, но и во всём подъезде, почти, и даже в соседних.

ИМХО притча - просто красивый изворот. И сильно спорный.

БОЛЕЛЬЩИК!!!

блин ниче не понял всмысле кто такой тандыр по понятней можно??

PAN horunj

Комуналки хня,БАРАКИ рабочии !Вооот где единство!

Лонжерон

PAN horunj
БАРАКИ рабочии !Вооот где единство!
Угум с.
Утром все вместе, на смену (под гудок протяжный и зовущий).
Вечером - в магазин и снова вместе. Побухали, подрались, расползлись, и с мыслями, эх, скорее бы утро, и снова - на работу!
Романтика и прелесть человеческого соц бытия.

андроныч

блин ниче не понял всмысле кто такой тандыр по понятней можно??
между прочим тындыр связан с происхождением футбола. стыдно с таким ником историю не знать, молодой человек.
у меня племянник сына второй жены родом из древней Монголии (ага, нерусский, значитца). так вот у них в деревнях до сих пор играют в народную забаву - называют её тындыр-йок.
ставят два тындыра по диагоналям футбольного поля, и кидают в них скатанными в мяч кукурузными лепешками. играют на лошадях.
а зрители стоят рядом в народных монгольских костюмах и жуют ягель с оленьими глазами и кричат тындыр йок! - если фол, или пенальти. или тындыр гол! если гол в тындыр забили. потом лепешки перепекают в тындырах и устраивают пир и праздник, пьют забродивший сфагнум и едят яков.
так-то!

Русич

андроныч
лепешки перепекают в тындырах и устраивают пир и праздник, пьют забродивший сфагнум и едят яков
ох, ёёё....

БОЛЕЛЬЩИК!!!

андроныч не надо меня разигрывать!

андроныч

то есть вы лучше о тындырах осведомлены, чем мой дальниий родственник из древней Монголии? ну канешно.

blackbox

андроныч походу сам сфагнума хватил лишка...

андроныч

не, намедни тразодон выписали, осваиваю вот )))

БОЛЕЛЬЩИК!!!

андыр - печь-жаровня, мангал особого вида для приготовления пищи у народов Азии. Распространён в Азербайджане, Армении, Казахстане, Кыргызстане, северо-западном Китае (Восточный Туркестан), Монголии, России, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане и Японии.

В разных вариантах написания это слово встречается и в других языках: в Азербайджане - «тäндир», Восточном Туркестане - «тонур», в Таджикистане - «танур», в Армении - «тонир», в Грузии - «тонэ», в Индии - «тандур».

это из педивикии. и где тут про футбол андроныч??

Мяу

Лонжерон
ИМХО притча - просто красивый изворот. И сильно спорный.

Суть проста, кто на особицу - тех сразу резали, кто коллективом - тех лучше не трогать. На общую печь надо меньше топлива, чем на кучу личных и т.д.

Про коров читал, что рентабельность начинается со стада в 200 голов. Опять же притча в строку.

------------------
"Если правду можно говорить только шепотом, значит, страну захватили враги." (с) В.Швебель

Прохожий

Все понятно - один тандыр, значит в этом селении брать нечего - у жителей нет продуктов, чтобы готовить в двух тандырах. И население вполне может быть доведено до состояния, когда просто съест нападающих 😊.

БОЛЕЛЬЩИК!!!

не понял этому сайту уже больше десети лет чтоли???

vadja2

БОЛЕЛЬЩИК!!!
это из педивикии. и где тут про футбол
Ну Вы даёте-да вот же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B1%D0%BE%D0%BB

Прохожий

БОЛЕЛЬЩИК!!!
блин ниче не понял всмысле кто такой тандыр по понятней можно??

Тандыр - печь такая, среднеазиатская. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D1%8B%D1%80

Roman Prag

А не думаете ли вы, что смысл немного проще - если есть в каждом доме есть печь, а стало быть, могут себе позволить печь хлеб, то там есть чем поживиться. А если один на всех, то что взять с такой нищеты? Речь-то ведь о разграблении.

Лонжерон

Roman Prag
если один на всех, то что взять с такой нищеты?
Скорее всего. К тому же:
Прохожий
население вполне может быть доведено до состояния, когда просто съест нападающих .

Мяу

Originally posted by :
если один на всех, то что взять с такой нищеты?
Аналогия - можно каждой семье самостоятельно гонять коров на пастбище.
А можно гонять одним деревенским стадом.
Число задействованных в том и ином случае людей сравните.

Прохожий

Мяу
Аналогия - можно каждой семье самостоятельно гонять коров на пастбище.
А можно гонять одним деревенским стадом.
Число задействованных в том и ином случае людей сравните.

Не то сравнение. В данном случае есть печь. Ее размеры конечны. Больше чем туда можно поместить лепешек - не засунешь. Отсюда - 1 печь = определенное кол-во лепешек. N печей = кол-во лепешек от одной печи * N. Что больше? Как раз логически наличие 1 печи свидетельствует о бедности населения - им нечего закладывать во второй тандыр даже. Если печь в каждом доме - село процветает, продуктов много, каждый может себе позволить иметь собственную печь - такое село желанная добыча дял разбойников. Вот так - простой разбойничий расчет и никакого "сплочения тружеников".

Мяу

Прохожий
Как раз логически наличие 1 печи свидетельствует о бедности населения - им нечего закладывать во второй тандыр даже.
Именно, что логически. А вот практически иначе. Общий котел/печь практиковали многие, результат всегда - эффективность.
Особица - признак раздробленности.

Кстати, ныне-то, печь можно сказать одна на район, дома не пекут.
Но говорит это совсем о другом.
Логика без мудрости - одноногая калека.

------------------
"Если другие воюют за тебя, а ты нет, значит они воюют за тебя." (с)

Мяу

Поехали ганзовцы на природе потусить, шашлычка поесть.
И сидит каждый у своего личного костерка, и свой личный шашлычок печет...

Прохожий

Мяу
Именно, что логически. А вот практически иначе. Общий котел/печь практиковали многие, результат всегда - эффективность.
Особица - признак раздробленности.

Кстати, ныне-то, печь можно сказать одна на район, дома не пекут.
Но говорит это совсем о другом.
Логика без мудрости - одноногая калека.

Э нет... Вы объясняете притчу с точки зрения морали, что вообще-то верно, ибо притча для этого и предназначена. Но практика - почему практиковался общий котел? Не из-за эффективности. Тут чистый практицизм был:
1. Котел был ценностью. Много маленьких котлов купить деревне не под силу . Отсюда - много котлов - богатая деревня, хорошая добыча для разбойников.
2. Притча среднеазиатская - там топлива для костра... просто почти нету. Итак - много мелких котлов - много топлива, богатая деревня, один котел - мало топлива, бедная деревня.
3. Раздробленность не была следствием индивидуальных котлов - общины прекрасно живут и кушая заразными столами - исторический факт. Наоборот, общий стол часто являлся причиной конфликтов внутри общины - "ты взял кусок больше моего!"(к примеру).
Ну и напоследок "Логика без мудрости" - чушь. Нету такого соотношения.

Прохожий

Мяу
Поехали ганзовцы на природе потусить, шашлычка поесть.
И сидит каждый у своего личного костерка, и свой личный шашлычок печет...

Неудача. Пример не годится - ганзовцы едут потусить - каждый сам по-себе или едут КОМПАНИЕЙ? Компанией. Поэтому тут в действии коллективный принцип ведения хозяйства стоянки. Что вполне логично - надо меньше дров, можно распределить обязанности и шашлык будет скорее 😊. А если прихеали 2 компании НЕЗНАКОМЫЕ друг с другом? то будет 2 костар ОТДЕЛЬНО. Все логично и нормально. Хотя есть индивиды, которые могут и самостоятельно костерок сделать ив одиночку мясо грызть...но их в компаниях не любят и более с собой не берут 😊.

PAN horunj

так - простой разбойничий расчет и никакого "сплочения тружеников".
Ну слав те господи .Разобрались!
Поехали ганзовцы на природе потусить, шашлычка поесть.
Опять не тот пример.
Единство, нет,неважно если будут потери, но при этом добыча,то просто доля каждого участника увеличится.Разговор пока идёт о банде,там может хоть все деревни дружно стать на защиту ,по фигу если добыча того стоит,ну и по любому крестьянину с профи не тягаться.
Добыча ,во всём ключевое слово!

Мяу

Прохожий
Много маленьких котлов купить деревне не под силу . Отсюда - много котлов - богатая деревня, хорошая добыча для разбойников.
Их из глины лепили. :-)
Прохожий
Притча среднеазиатская - там топлива для костра... просто почти нету. Итак - много мелких котлов - много топлива, богатая деревня, один котел - мало топлива, бедная деревня
Думаю тут вопрос не бедности и богатства кишлака, а его численности. Топливо то окрест собирали, а не покупали привозное издалека.

Прохожий
Раздробленность не была следствием индивидуальных котлов - общины прекрасно живут и кушая заразными столами - исторический факт.
Всего лишь одним из факторов, не более.
Прохожий
Наоборот, общий стол часто являлся причиной конфликтов внутри общины - "ты взял кусок больше моего!"(к примеру).
Сей пример - проявление самости, что есть смерть общего.
Прохожий
Ну и напоследок "Логика без мудрости" - чушь. Нету такого соотношения.
Есть, софистикой именуется. Помните классическое - у петуха две ноги, человек двуног, следовательно человек петух.
PAN horunj
Добыча ,во всём ключевое слово!
Как ты дружишь?

------------------
"Если другие воюют за тебя, а ты нет, значит они воюют за тебя." (с)

PAN horunj

Как ты дружишь?
ОООсподиии!Тебя не поймёшь!
Ну чем скажи братки Тамерлана от нынешних отличаются?
Какая на фиг дружба.Вот деревня вот моя бригада ,и вся дружба.

natalia_vw

у нас деревня дружная, незнакомые даже на велике здороваются, только на мотиках разве и на машинах не здоровоются.

natalia_vw


Константин12

Прохожий
есть индивиды, которые могут и самостоятельно костерок сделать и в одиночку мясо грызть...но их в компаниях не любят
Так и они компании не любят,да и не стремятся туда,где шумно)
Мяу
Особица - признак раздробленности.
Есть общее,когда ни у кого ничего нет личного.А есть-общее,сложенное из личного.Есть колхоз,а есть фермерское хозяйство-угадайте,кто производит больше и работает с душой.

Or

Константин12
Есть колхоз,а есть фермерское хозяйство-угадайте,кто производит больше и работает с душой.
Рескну угадать фермерское хоз-во производит больше.... поскольку там всё общее.
А колхоз производит меньше поскольку там всё сложеное из личного.

только одна есть проблемка в фермерское хозяйство реально объединить десяток челов... а в колхоз сотни.

Константин12

Or
фермерское хоз-во производит больше.... поскольку там всё общее.
там всё сложеное из личного.
Можете заехать-посмотреть,думаю,у вам там есть-где)
А колхоз производит меньше поскольку там всё сложеное из личного.
Поинтересуйтесь у родителей-с чем "личным" приходили в колхоз новые члены.А родители родителей даже вспомнят,что делали с теми,кто в колхоз не хотел.
фермерское хозяйство реально объединить десяток челов... а в колхоз сотни.
десяток "челов",на мой взгляд,лучше,чем сотни...э-э...ну,Вы поняли)

Or

Константин12
Вы поняли)
Поняли.
Только всёже на всякий случай
Фермерское хозяйство это общая совместная собственность (даже не долевая)
А колхоз это юр лицо образованое народам путём внесения паёв. (а уж у кого чего есть, и как там в 37-ом было это уже детали). Причём паи эти могут быть взяты колхозником обратно (конечно усушка утруска, но даже при советах ... более поздних из колхоза можно было выйти).
Так что фермерство это именно общая собственность как есть, а колхоз это сложенное из личного.
Хотя думается вам это не интересно.

Мяу

PAN horunj
ОООсподиии!Тебя не поймёшь!
Ты писал - "Добыча ,во всём ключевое слово!"
Какую добычу, ты намерен извлекать из дружбы?
+
Константин12
Есть колхоз,а есть фермерское хозяйство-угадайте,кто производит больше и работает с душой.
Колхоз.
особенно есть председатель хорош.


Константин12
Поинтересуйтесь у родителей-с чем "личным" приходили в колхоз новые члены.А родители родителей даже вспомнят,что делали с теми,кто в колхоз не хотел.
А Вы вспомните, по каким причинам проводили коллективизацию.
И что делали цивилизованные англичане, в подобный этап развития (индустриализация).
Константин12
десяток "челов",на мой взгляд,лучше,чем сотни...э-э...ну,Вы поняли)
На мой взгляд лучше те, кто полностью обеспечивал страну продовольствием.

Константин12

Or
фермерство это именно общая собственность как есть, а колхоз это сложенное из личного.
*Велик и могуч русский язык!" Термины "общая собственность" и "сложенное из личного"-это уже материал не для экономиста,а для лингвиста)
Хотя думается вам это не интересно.
Вы правы.Время все доказало и расставило по местам.Колхозы канули в Лету-и правильно.
Мяу
На мой взгляд лучше те, кто полностью обеспечивал страну продовольствием.
Золотые слова!Не вспомните попутно-при каком строе\правителе Россия стала потреблять канадскую и аргентинскую пшеничку?)

Musket

Мяу
Давным-давно, когда великий Тамерлан был всего-лишь главарем банды, перед нападением на кишлак, он засылал туда разведчика. Главаря интересовал всего один вопрос, сколько в селении тандыров (хлебная печь).
Если тандыр был в каждом доме, то нападение следовало незамедлительно.
Если один тандыр приходился на 3 - 4 семьи, то главарь тчательно выбирал момент атаки.
Но если в селении был один тандыр, то это селение обходили стороной.

Чтобы понять смысл, надо быть монголом. 😊
Я бы интерпретировал так: если тандыр в каждом доме, хлеба много, можно забрать, если один тандыр на всех - хлеба выпекают ровно столько, сколько сразу съедают, т.е. поживиться нечем.
В том и была мудрость Тэмучжина: планировать рентабельность нападения и зря народ не губить.
А уровень взаимопомощи, полагаю, был везде сопоставимый. И то, что у бедных он выше, чем у богатых - тоже не бином Ньютона.

Мяу

Константин12
Золотые слова!Не вспомните попутно-при каком строе\правителе Россия стала потреблять канадскую и аргентинскую пшеничку?)
Причем пшеничку твердых сортов, коя идет на макаронные изделия. Т.е. это уже символ достатка.

А при каком строе, Россия производит половину потребных продуктов, а остальное покупает за рубежом? При каком строе, теряет по миллиону гектар пахотных земель в год?

При каком строе нет настоящего молока, масла, сметаны и т.д.?

------------------
"Если другие воюют за тебя, а ты нет, значит они воюют за тебя." (с)

vadja2

Musket
И то, что у бедных он выше, чем у богатых - тоже не бином Ньютона
Оченно спорное утверждение, кмк.

Константин12

Мяу:"А при каком строе, Россия производит половину потребных продуктов, а остальное покупает за рубежом? При каком строе, теряет по миллиону гектар пахотных земель в год?

При каком строе нет настоящего молока, масла, сметаны и т.д.?"---
То,что в РФ сейчас,я бы не рискнул назвать капитализмом,как,например в РИ до 1917г.Это-нечто особенно...э-э,печальное.

Musket

vadja2
Оченно спорное утверждение, кмк.

Для деревни нормальное. Если там все спились, то да, разброд, а если у всех по 5 детей, как у тех монголов, то при всего одной печке на всех там и ночную смену организуют, и вахту и цепочку сбыта 😊 и сами все будут следить. А если в каждом доме печь - то всяк сам себе хозяин.

PAN horunj

.Это-нечто особенно...э-э,печальное.
Невоенная форма оккупации ,всего то !И с каких это хренов местное население то натурпродуктами кормить ?

vadja2

Musket
А если в каждом доме печь - то всяк сам себе хозяин.
Как-то не шибко всё сходится. Вот хранцузы всё с упоением как хотели гоняли свих колхоз...пардон, вилланов. Но вот накостыляли им по самое не балуй именно "куркули"-горожане, которые вроде как и каждый сам по себе жили. До сей поры память осталась, однако...
Мяу
А при каком строе, Россия производит половину потребных продуктов, а остальное покупает за рубежом? При каком строе, теряет по миллиону гектар пахотных земель в год?
А при каком строе Россия превратилась в крупного импортёра продовольствия. при каком строе люди массово мёрли от голода во многих регионах необъятной страны(и не один раз), при каком строе были навсегда уничтожены(без видимого результата, к тому же) ковыльные степи, себестоимость производства мяса на которых нифига не выше того же в Аргентине? И дофига таких вопросов, слишком дофига...
Мяу
Я в тот период философией увлекался
Зря бросили, совершенно зря...
😛

Мяу

Константин12
Это-нечто особенно...э-э,печальное.
Натюрлих.

Diego03

vadja2
Оченно спорное утверждение, кмк.
Бедные (в человеческих странах - равные) стараются строить мосты. Богатые - заборы.

Musket

vadja2
Вот хранцузы всё с упоением как хотели гоняли свих колхоз...пардон, вилланов. Но вот накостыляли им по самое не балуй именно "куркули"-горожане, которые вроде как и каждый сам по себе жили. До сей поры память осталась, однако...

Это Вы о чём? Горожане - это вообще отдельная песня, в чингизхановской Монголии какие там города? А во Франции горожане бедные в старину были ещё беднее, чем бедные крестьяне, ибо у них печей было не одна на 10 домов, а одна на квартал. Всё в кучу смешали.

Or

Константин12
*Велик и могуч русский язык!" Термины "общая собственность" и "сложенное из личного"
Велик, особенно если излагать в вашей терминологии (эти термины пришли из вашего поста). Я давал и более точные
Or
общая совместная собственность
Or
юр лицо образованое народам путём внесения паёв.
Константин12
Колхозы канули в Лету
не канули. Более того, схожие структуры функционируют в самых разных облостях экономики... первый родственник колхоза "простое товарищество".
А вот фермерские хозяйства это действительно нововедение (для нонешнего времени) и ещё не ясно как оно прижевётся. Там слишком монго проблем именно за счёт режима совместной собственности. (для справки этот же режим применяется к совместнонажитому в браке имуществу).

vadja2

Musket
Это Вы о чём?
А как раз о том, что кивать на бедность как путь к сплочённости, а вот куркулизм и забота, в первую очередь, о личном ведёт к раздробленности-есть тезис ошибочный.
Куда как более сближает не "общая кухня" и общага, а именно понимание общности интересов. И как раз у прижимистых и небедных людей со здравыми мозгами куда больше возможностей реализовать нечто в интересах всей общины, чем у полуголодных и забитых нищебродов.
в чингизхановской Монголии какие там города?
А причём тут это? Я о притче говорю-а смысл(как его подал ТС) не имеет чисто географической привязки.
А годы, о которых я говорю, практически одни и те же. Даже в Европе сие немного раньше происходило...

TEq

да пи....с он был этот Тамерлан.
Урод и скотина.

Ненавижу людей у которых одно желание - разрушать, навязывать свои порядки в чужом монастыре. Его мечта - сравнять весь мир со степью.

И кочевые народы все эти - ничего хорошего не несут в мир.

Невозможно высокое развитие науки и культуры, когда народ не имеет ПМЖ. Даже евреи в итоге захотели иметь свой дом и обретя его за какие-то жалкие 50 лет добились невероятных высот в той же медицине например.

уё....к этот Тамерлан, которого в детстве надо было как бешеного пса утопить.

А насчет сплоченности - должна быть клановость. И склад такой, что этот тип сукин сын, но наш сукин сын. И наказывать его будем мы. А левые Васи на это право не имеют. Поэтому и рулят сейчас народности с классическим патриархальным уклоном и с "сильной" (ислам напрмиер) религией.

vadja2

TEq
И склад такой, что этот тип сукин сын, но наш сукин сын. И наказывать его будем мы. А левые Васи на это право не имеют
Абсолютно точно выраженная суть идеологии тогдашних горожан-прижимистых, не бедных и со своей печкой у каждого...

Мяу

TEq
И склад такой, что этот тип сукин сын, но наш сукин сын.
Путь ведущий к вырождению нации.
TEq
Поэтому и рулят сейчас народности с классическим патриархальным уклоном и с "сильной" (ислам напрмиер) религией.
Где рулят?

puha

Его мечта - сравнять весь мир со степью.

И кочевые народы все эти - ничего хорошего не несут в мир.

Невозможно высокое развитие науки и культуры, когда народ не имеет ПМЖ. Даже евреи в итоге захотели иметь свой дом и обретя его за какие-то жалкие 50 лет добились невероятных высот в той же медицине например.


Хоть бы почитали чего про Тамерлана,что ли...
А то ведь хоть стой,хоть падай.


Во времена правления Эмира Тимура существовал свод законов «уложения Тимура», в котором были изложены правила поведения членов общества и обязанности правителей и должностных лиц, а также содержат правила управления армией и государством.
........................................


В годы своих завоеваний Тимур свозил в страну не только материальную добычу, но и привозил с собой видных учёных, ремесленников, художников, архитекторов. Он считал, что чем больше будет в городах культурных людей, тем быстрее будет идти его развитие и тем благоустроеннее будут города Мавераннахра и Туркестана. В ходе своих завоеваний он положил конец политической раздробленности в Персии и на Ближнем востоке, стараясь оставить память о себе в каждом городе, в котором побывал, он строил в нём несколько красивых зданий. Так, например, он восстановил города Багдад, Дербенд, Байлакан, разрушенные на дорогах крепости, стоянки, мосты, оросительные системы.

В 1371 году он начал восстановление разрушенной крепости Самарканда, оборонительных стен Шахристана с шестью воротами Шейхзаде, Аханин, Феруза, Сузангаран, Каризгах и Чорсу, а в арке были построены два четырёхэтажных здания Куксарай, в котором расположились государственная казна, мастерские и тюрьма, а также Бустон-сарай, в котором расположилась резиденция эмира.

Тимур сделал Самарканд одним из центров торговли в Центральной Азии. Как пишет путешественник Клавихо: «В Самарканде ежегодно продаются товары, привезенные из Китая, Индии, Татарстана (Дашт-и кипчака - Б. А.) и других мест, а также из самого богатого царства Самарканда. Так как в городе не было специальных рядов, где бы удобно было торговать, Тимурбек приказал проложить через город улицу, по обеим сторонам которой были бы лавки и палатки для продажи товаров».

Тимур очень большое внимание уделял развитию исламской культуры и благоустройству священных для мусульманина мест. В мавзолеях Шахи Зинда он возвёл гробницы над могилами своих родственников, по указанию одной из жён, которую звали Туман ака там были возведены мечеть, обитель дервишей, усыпальница и Чартаг. Также возвёл Рухабад (усыпальница Бурханиддина Согарджи), Кутби чахардахум (гробница Шейх ходжа Нуриддина Басира) и Гур-Эмир (фамильная усыпальница рода тимуридов). Также в Cамарканде он возвёл много бань, мечетей, медресе, обителей дервишей, караван-сараев.

В течение 1378-1404 годов в Самарканде и близлежащих землях было взращено 14 садов Баг-и бихишт, Баг-и дилкуша, Баг-и шамал, Баг-и булди, Баг-и нав, Баг-и джаханнума, Баг-и тахти карача и Баг-и давлатабад, Баг-зогча (сад грачей) др. Каждый из этих садов имел у себя дворец и фонтаны. В своих трудах о Самарканде упоминает историк Хафизи Абру, в которых он пишет, что «возведенный раньше из глины Самарканд перестроил, возведя здания из камня». Ни один из этих дворцов до наших дней не сохранился.

В 1399-1404 годах в Самарканде были построены соборная мечеть и напротив неё медресе. Мечеть позже получила название Биби Ханум (госпожа бабушка - по-тюркски).

Был обустроен Шахрисабз (по-таджикски «зелёный город» ), в котором были возведены разрушенные городские стены, оборонительные сооружения, гробницы святых, величественные дворцы, мечети, медресе, усыпальницы. Тимур также уделял время и постройке базаров и бань. С 1380 по 1404 годы был построен дворец Аксарай. В 1380 году была возведена фамильная усыпальница Дар ус-саадат.

Также были обустроены города Яссы и Бухара. В 1388 году восстановлен город Шахрухия, который был разрушен во времена нашествия Чингизхана.

В 1398 году после победы над ханом Золотой Орды Тохтамышем, в Туркестане над могилой поэта и философа-суфиста ходжи Ахмада Яссави по приказу Тимура иранскими и хорезмийскими мастерами был построен мавзолей. Здесь же тебризским мастером был отлит двухтонный медный котел, в котором должны были готовить еду для нуждающихся.
..................................................
В Мавераннахре широкое распространение получило прикладное искусство, в котором художники могли проявить всё своё мастерство владения своими навыками. Своё распространение оно получило в Бухаре, Яссы и Самарканде. Сохранились рисунки в усыпальницах гробницы Ширинбека-ага и Туман-ага, сделанные в 1385-м и 1405-м годах соответственно. Особое развитие получило искусство миниатюры, которые украшали такие книги писателей и поэтов Мавераннахра как «Шахнаме» Абулкасима Фирдоуси и «Антологию иранских поэтов». Большого успеха в искусстве в то время добились художники Абдулхай, Пир Ахмад Багишамали и Ходжа Бангир Табризи.


В гробнице Ходжа Ахмеда Ясави, находящейся в Туркестане находились большой чугунный котел и подсвечники с написанными на них именем Эмира Тимура. Похожий подсвечник также был найден и в усыпальнице Гур-Эмира в Самарканде. Всё это свидетельствует о том, что больших успехов достигли и среднеазиатские мастера своего дела, в особенности мастера по дереву с камнем и ювелиры с ткачами.

В области науки и просвещения получили распространение юриспруденция, медицина, богословие, математика, астрономия, история, философия, музыковедение, литература и наука о стихосложении. Видными богословом в то время был Джалалиддин Ахмед аль Хорезми. Больших успехов в астрологии достиг Маулана Ахмад, а в правоведении Абдумалик, Исамиддин и Шейх Шамсиддин Мухаммад Джазаири. В музыковедении Абдулгадир Мараги, отец и сын Сафиаддин и Ардашер Чанги. В живописи Абдулхай Багдади и Пир Ахмад Багишамоли. В философии Садиддин Тафтаззани и Мирсаид Шариф Джурджани. В истории Низамиддин Шами и Хафизи Абру.

Валерий

Раз тандыр один это значит монополист.
значит бабла много
значит надо нападать

perepletschik

TEq
... Даже евреи в итоге захотели иметь свой дом ...

Евреи не захотели в итоге иметь свой дом --- евреям в итоге разрешили иметь свой дом.

Mons Pubis

TEq
И кочевые народы все эти - ничего хорошего не несут в мир.

Невозможно высокое развитие науки и культуры, когда народ не имеет ПМЖ.

Тогда штаны долой, носить тунику или килт какой, колесным транспортом не пользоваться ни при каких обстоятельствах (в гусеничном тоже колесики есть, так что...) и гарантирован полный душевный покой
Ну из кухни там тоже кое-что исключить придется
Ах да, кочевником Тамерлан был не более, чем какой-нибудь Кромвель, так что списочек придется расширить прямо даже не знаю до каких пределов, аж теряюсь
Ну и, само собой, каждый день терпеливо, упорно и настойчиво по капле выдавливать из себя скифа, если не еврей, конечно

Mons Pubis

TEq
Поэтому и рулят сейчас народности с классическим патриархальным уклоном и с "сильной" (ислам напрмиер) религией.
Кланы безбалды рулят на раёне!
Но, случись чего, мотострелковая рота, выросшая на пище богатой белком в прохладном климате, слаженная боевой и строевой подготовкой чотко заруливает клан героев под плинтус, где ему и место
Но это ничего, вот начнут кланы создавать свои технологии, вырастят клановых ученых, инженеров и полководцев, вырвутся на оперативный простор, лязгая клановой броней, сваренной в клановых мартенах, вот тады ужо - ого-го!

PAN horunj

вырастят клановых ученых, инженеров и полководцев, вырвутся на оперативный простор, лязгая клановой броней, сваренной в клановых мартенах, вот тады ужо - ого-го!
А на фига .
Проще своих людей рассадить на ключевых должностях,мотострелкового полка.

Mons Pubis

PAN horunj
Проще своих людей рассадить на ключевых должностях,мотострелкового полка.
Ясен перец проще, если позволяют!

Паразиты вообще удивительные, читал что аж головой люди трогаются, начинают этого бычего цепня в брюхе умолять, уговаривать, некоторые даже молятся ему, чтоб не мучал
А потом фершал дает касторки и цепень аккуратно летит из организма в очко
Ну или нет фершала, тогда тело помирает в страшных корчах, заодно и глист подыхает

во как, тоже прям притча получилась!

Musket

puha
Хоть бы почитали чего про Тамерлана, что ли...
А то ведь хоть стой, хоть падай.

А он его вообще с Чингизханом спутал 😊

Константин12

vadja2:"Куда как более сближает не "общая кухня" и общага, а именно понимание общности интересов. И как раз у прижимистых и небедных людей со здравыми мозгами куда больше возможностей реализовать нечто в интересах всей общины, чем у полуголодных и забитых нищебродов."---
Полностью согласен!Жаль,только,что небедные и неглупые люди в нашей Отчизне "реализуют нечто" в личных интересах,а на "общину" им совести купеческой и чести делового человека не хватает,оч.жаль.

Мяу

Достижения РИ, СССР, РФ - показывают наглядно, у кого достижения выше, бедных или богатых.

perepletschik

Сам то понял что сказал?

Мяу

perepletschik
Сам то понял что сказал?
А что неясно?

perepletschik


Если вы поминаете для сравнения РИ, то почему бы не начать сравнивать СССР с западом года эдак с 1917го?
Откуда вам знать на каком уровне развтия была бы РИ, не влезь Ульянов на броневичок.

Serega80

помню как в нашем подъезде расселяли коммуналки. Нормальные люди, те кто на работу ходили очень радовались переезду в отдельные квартиры. Пусть даже потолок в этих квартирах был не 4 метра высотой и сама квартира на окраине... зато потрясающее чувство единения демонстрировали разные люмпены, алкаши и прочие антисоциальные элементы 😀 - не хотели жить отдельно от лохов вовремя платящих за коммунальные услуги

nakss+b

Мяу! Спасибо за тему. Сколько же у нас дебилов...

perepletschik

А сколько ? Куда смотрит П.?

TEq

цитировать оттуда сюда тяжело. так что отвечу безадресно, всем.


ну как не в РФ живете:

Кэплю:
рулит сейчас кавказ, у которого сильно развита клановость. Отсюда же и история с "нашим сукиным сыном".

Примеров тьма. Приводить не буду - т.к. политика и разжигание. Да и мне впринципе пох, я хоть и воспитан в русской культуре, таковым не являюсь. Сами со своими проблемами разберутся.

еще мне интересно, чем эти чинганчгуки типа Тамерлана лучше гитлера? так же людей выпиливали в промышленных масштабах.

Константин12

TEq
рулит сейчас кавказ,
Э-э,где-рулит?У нас,как пнули всех этих чеченов в начале 90х-так больше они и не суются сюда,ни в бизнес,ни на ПМЖ)

Mons Pubis

TEq
рулит сейчас кавказ, у которого сильно развита клановость.
а в Доме-2 строют любовь, ага
в общаге вашей рулит, наверное, да
на кутузовском понты нарезает, есть такое
значит это кому-нибудь нужно (с)

Мяу

perepletschik
Если вы поминаете для сравнения РИ, то почему бы не начать сравнивать СССР с западом года эдак с 1917го?
Я сравниваю относительные достижения, в зависимости от строя.

perepletschik
Откуда вам знать на каком уровне развтия была бы РИ, не влезь Ульянов на броневичок.
Да не было бы никакой РИ и России тоже, учите историю, пожалуйста.
TEq
чем эти чинганчгуки типа Тамерлана лучше гитлера?
Кто больше народа убил, тот более велик.

perepletschik

Мяу

Да не было бы никакой РИ и России тоже, учите историю, пожалуйста.

С чего взяли? Только потому что большевики так сказали? И я должен их историю учить, типа Россия проиграла ПМВ? Опять в школу идти?
Да, блин,историческая наука, без осмысливания изучаемого - это не история как наука , а идеологический наркотик, приняв который, одурманенные этой наркотой мнят себя БОГАМИ .
Но, обдуманная история показала, что даже боги не всесильны.
Учить - значить зубрить, а мне это надо?

perepletschik

Мяу
Кто больше народа убил, тот более велик.

Так вот почему СССР был могуч и велик?!

anton24

не повезло тем поселениям, что Тамерлан обошел стороной - не принес он им цивилизацию, процветание и демократию, не включил их в свою империю и не наделил защитой...

Обломов

TEq
рулит сейчас кавказ
это да. на этапе потребления налогов. надо смотреть правде в глаза.

PAN horunj

Да не было бы никакой РИ и России тоже,
Это с каких бы таких хренов не было?
Германия с Австровенгрией проиграли ,Австовенгры вели переговоры с РИ о сепаратном мире!ТАК ШО
учите историю, пожалуйста.

Обломов

Мяу
Кто больше народа убил, тот более велик.
Ну, на душу населения Англия конечно лидирует. В Тасмании. Но дикари рази люди, по сравнению с англосаксами? Да и расеяне, верхушка которых тем в рот глядит, в их глазах недалеко от вышеозначенных.

Vitar

Если бедняков грабить, они сами в бандиты подаются.
Тамерлану конкуренты были не нужны.

Мяу

perepletschik
С чего взяли? Только потому что большевики так сказали? И я должен их историю учить, типа Россия проиграла ПМВ? Опять в школу идти?
Факты налицо.
perepletschik
Учить - значить зубрить, а мне это надо?
Тогда попка самый лучший ученый. :-)

perepletschik

Мяу
Факты налицо.

Морда не треснет?

perepletschik

Мяу
Тогда попка самый лучший ученый. :-)

Не льсти себе, загордишься.

Musket

perepletschik
историческая наука, без осмысливания изучаемого - это не история как наука , а идеологический наркотик, приняв который, одурманенные этой наркотой мнят себя БОГАМИ .
Но, обдуманная история показала, что даже боги не всесильны.

😊 +1

PAN horunj

Факты налицо.
Нууу ,парачку фактов приведи!

Обломов

perepletschik
Морда не треснет?
Если не помочь ей, то наверно нет?))))))))) Доволен поди, как слон...