сравнение уровня жизни ссср 1980 и сша 2008

Сравним?

С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет - всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми пропагандой мозгами не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг. около трети национального богатства. В материальном выражении - это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения - 45%, в валовой продукции промышленности - 33, в посевных площадях - 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) - 45 и в протяжённости железнодорожных путей - 55%.

Немецкие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6000 больниц, 33000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений - техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет - всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Второй момент, который следует иметь в виду - это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно "низший класс" с доходом менее 100000 и "высший класс" с доходом более 100000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата - 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения - это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени - на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона - 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества - 0.02 руб. за киловатт-час
4. Газ - неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление - 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/ba:

2. Цена стационарного телефона - $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США - $0.11 за кВт-час
5. Газ - зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коэффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру - около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру - около 1000 долларов в месяц.

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать.

Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец - то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля в примерно 30 - 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кисло-сладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.

Коэффициент "по БигМаку": Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 - один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления - по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмм в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр. в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета - по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов - то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 - то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США - 500-700 - долларов)

При этом по ряду видов одежды - мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел - еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподовательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ - что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу - почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: "Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут".

Почему? - Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат - это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша - его ответственность, сломался унитаз - то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья - банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? - Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет - как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате - если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? - Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Иными словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России - при полных полках - беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство - то есть уровень жизни - это вещи, которые лежат в качественно-разных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни - такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса"), но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека - а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс - $250000- 300000) - и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия - Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадельфийского симфонического оркестра: http://www.tickco.com/ schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/ Минимальная - 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная - от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях - бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие - и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы: скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то, обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

http://newzz.in.ua/main/114888...-ssha-2008.html

Ниасилил, многа букаф. Похоже на расжигание, опять по 854 кругу. Ваше-то мнение где? Модерско вон оно http://guns.allzip.org/topic/15/874255.html

Обломов
Ниасилил, многа букаф.

Обломов
Похоже на расжигание

Обломов
Ваше-то мнение где?

Roman Prag
Мое мнение выражает размещенная выше статья.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

И где в 1980 году были рынки торгующие микроволновыми печами, посудомоечными машинами, видеомагнитофонами и прочей бытовой техникой? Хотя 😊 может мудрое советское правительство решило избавить советских граждан от необходимости покупать эту гадость как раньше избавило их от необходимости принудительно приобретать личные автомобили... ведь в СССР был такой замечательный общественный транспорт 😀

Serega80
ведь в СССР был такой замечательный общественный транспорт

Лавкрафт
Мало кто захочет читать вашу портянку. Сформулируйте своими словами, кратко.

+1

Обломов
А вот не надо звиздеть, коли не знаешь. Это я вполне серьёзно. Последняя электричка в 2.10 отправлялась.

Электрички это хорошо...особенно ночные - гораздо лучше и безопаснее чем личные автомобили которые были вынуждены покупать трудящиеся США, чтоб хоть как-то передвигаться 😀

"В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения."(с)

Кто автор этого феерического бреда? Особенно посмешило сравнение аренды квартиры в Вашингтоне и квартплаты в Москве. Ничего, что стоимость аренды и стоимость коммунальных платежей - абсолютно разные расходы?

"Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру - около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру - около 1000 долларов в месяц.
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам".

Автор либо употребил фальсифицированных алкогольных напитков, либо наивно решил попытаться втереть эту чушь тем, кто СССР не застал по возрасту и не представляет себе бытовых подробностей жизни в нем.

По его мнению, любой гражданин СССР, имеющий в кармане 25 рублей, мог месяц прожить в московской квартире?

Серебряный
феерического бреда

А зачем вообще что-то сравнивать?
Зависть ?
У каждого своя жизнь.
Какое мне дело богаче или беднее меня мой сосед?

Туфта полная.
Различные кружки в школах в США - бесплатные.
За вступление в бойскауты, насколько я знаю, денег то-же не берут.

Пр общественный транспорт -полуправда. Именно в Нью-Йорке можно ездить на работу без машины.

Тиражи книг? В России тираж одной из книг про Гарри-Поттера не дотягивает до 2 млн., в США - в десять раз больше. Цена на книгу, кстати, в РФ не меньше чем в США.
Можно еще сравнить библиотеки в США и в России.

Далее, какого хрена сравнивать коммунальную плату за квартиру в СССР, с арендой квартиры в США?
давайте сравним сколько стоила аренда в СССР, только не нужно говорить, что всем жилье давали бесплатно.

И кстати, да, в США большинство - собственники жилья. Ну и что что в кредит?

Образование?
Ну во-первых, емнип, в Гарварде год 38000 стоит, во-вторых, море стипендий и финансовая помощь есть.
Как я слышал, для получению бесплатного образования нужно ребенка отселить, если его доход менее 10000 в год, государство оплатит учебу.
Если это не правда, поправьте меня.

Ну и кстати, если образование было самое лучшее в Мире, то почему американский автопром производил десятки моделей автомобилей, а СССР-овский только ВАЗ, да ГАЗ и то, на купленных на Западе заводах.

Добрый человек
Какое мне дело богаче или беднее меня мой сосед?

Про книги тоже смешно - автор случайно не помнит, КАКИЕ книги лежали свободно на прилавках книжных магазинах в СССР, и какие надо было ДОСТАВАТЬ - в том числе у спекулянтов по ценам, значительно выше той цены, что стояла на обложке?

Конечно, если брать в пример какого-нибудь семью члена Политбюро, которая отоваривалась в спецраспределителях по тем самым "государственным ценам", вообще не зная, что такое дефицит - то да, можно признать, что член Политбюро в СССР жил лучше рядового гражданина США.

"Сколько стоила пластинка (диск, LP) в советской торговле? Цены, в общем, невысокие. Например, сборник западной танцевальной музыки «В ритме танца», выпущенный без лицензии (да, да, «Мелодия» не брезговала пиратством) в 1979 году, стоил 1 рубль 85 копеек. Югославский певец Ивица Шерфези чёрт его знает какого года выпуска (что-то из 70-х) стоил уже дороже - 2 руб. 15 коп. Не уступал ему и Лев Лещенко - 2 руб. 15 коп. Диск инструментальной рок-группы «Зодиак» - это такая прибалтийская версия французского «Спейса», стоил те же самый 2-15. Муслим Магомаев, Алла Пугачёва: блин, тоже всё по 2 руб. 15 коп. А, ну да, это же стандартная цена! Да, это правда, цены на советские товары отличались большой стабильностью. Как стали эстраду по 2-15 в 60-х годах продавать, так вплоть до 80-х и продолжали. «Тич-Ин» - 2-15. И даже «Boney-M» - те же 2 рубля 15 копеек. Изготовлено по лицензии какой-то мюнхенской фирмы, между прочим. И ансамбль «Смоуки» (так на обложке) - 2-15: «Я встречу тебя в полночь», «Живя по соседству с Алисой», «Мне грустно отчего-то»: эх, да, ностальгия.

А вот Демис Руссос (2-я пластинка) - уже 2 рубля 70 копеек. Что такое? Ну да, всё верно, Демис Руссос - это вообще был мегаидол советских женщин в возрасте от 20 до 40 (возрастной интервал взят довольно условно). Видимо потому и цена завышенная. А вот Джон Леннон (LP «Imagine» ) - почему-то всего 1 руб. 90 коп. Хотя, с другой стороны, ну куда Джону Леннону до Демиса Руссоса? Зато Мирей Матье - французская певица, кто не знает - так даже целых 3 рубля 50 копеек! Ну вообще-то Мирей Матье любили в СССР все. Даже особо духовные защитники Совдепа. Есть что-то такое во французских певицах, есть. Всякие там Монмартры, кладбища Пер-Лашез, «Снова хочется в Париж» и прочее.

Коли про Францию речь зашла, то как не вспомнить Джо Дассена! Тоже кумир миллионов советских женщин. Когда он умер летом 1980 года - почти день в день с Владимиром Высоцким, то мужчины горевали по Высоцкому, а женщины - по Джо Дассену. Кстати, его лицензионный диск стоил 2 руб. 15 копеек.

То есть лицензионные диски стоили дёшево. Но поспешит с выводами тот, кто начнёт прикидывать в уме, сколько дисков можно было купить на одну инженерскую зарплату и получит цифру 70-80. Я возможно сильно удивлю кое-кого, но на одну инженерскую зарплату можно было купить лицензионных дисков гораздо меньше. А что касается «родных», то: Западные диски были инженеру не по карману, ибо стоили от 25 рублей - за какое-нибудь полное фуфло, до 50 рублей и выше. Тут, думаю, подтянутся ещё специалисты по ценам чёрного рынка, но насколько я помню, двойник «Стенки» Pink Floyd стоил что около 120 рублей. То есть как раз месячную зарплату молодого специалиста.
http://hghltd.yandex.net/yandb...5aa9eca&keyno=0

vadja2
И что, даже не случается приступов радости по поводу околения(или околевания?) соседской коровы? Это же жутко непатриотично, так нельзя...

А пофиг сдохли у этих мерзавцев,
имеющих наглость жить по соседству,
коровы или ещё нет.

А хто автор сего "сравнительного АНАЛиза", так и не разъяснилось?

Серебряный
но насколько я помню, двойник «Стенки» Pink Floyd стоил что около 120 рублей. То есть как раз месячную зарплату молодого специалиста.

duh1958
На переферию уходили по 75

Серебряный
Тут, думаю, подтянутся ещё специалисты по ценам чёрного рынка,

duh1958

Запечатанный диск из Топ 10,стоил 65 руб.в Питере у моряков.На переферию уходили по 75.Доллар 3,5-4 рубля.На конец 70гг.Накосить с диска(2 рубля запись)100 рублей можно было в лёгкую,если вертушка позволяла.

Например, сборник западной танцевальной музыки «В ритме танца», выпущенный без лицензии (да, да, «Мелодия» не брезговала пиратством) в 1979 году, стоил 1 рубль 85 копеек.

Ну наши западные друзья тоже не в белых перчатках,с пиратством и у них всё в порядке.Можно вспомнить Джоанну Стингрей с её красной волной,и не только

В частности, французский журнал "Актюэль" счел пример Стингрэй достойным подражания. Его корреспондент Тома Джонсон был за последнее время в нашей стране несколько раз, и в результате его вояжей во Франции, под эгидой "Актюэля", появилась кассета "Рок рюсс". На ней представлены группы БРАВО, АКВАРИУМ, ТЕЛЕФОН, КИНО и почему-то под названием МАШИНА ВРЕМЕНИ фигурируют СТРАННЫЕ ИГРЫ. Кассета также выпущена в обход советских законов - без разрешения ВААП и ответственного за импорт и экспорт готовых фонограмм и пластинок внешнеторгового объединения "Международная книга".
............................................................
Интересно знать, какова была бы реакция, скажем, Би-би-си, если бы ее программа "Топ оф зе Попс", показанная в Советском Союзе, через пару месяцев была бы выпущена на пластинке фирмой "Мелодия" без каких бы то ни было предварительных договоренностей и соглашений? Наверняка мы немедленно услышали бы примерно следующее: "Русские нарушают авторское право! Они занимаются выпуском бутлег-записей, да еще на государственной ocнoвe!" Такого, впрочем нет и быть не может. Но вот Би-би-си, считает себя вправе выпустить символический диск-сорокопятку на красном виниле с записью любительского состава группы Сергея Kуpехина ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА - так называется непостоянный коллектив рок-музыкантов, собираемый Kуpехиным во время рок-фестивалей.
http://klan-lilac.uсоz.гu/index/krasnaja_volna/0-21

По разнице в ценообразовании дисков говорят разное,в т.ч.:

Отличались серии и ценой: пластинки «Рок-архива» стоили 2 рубля 50 копеек, т. е. как пластинки советских исполнителей; пластинки «Архива популярной музыки» продавались по цене с надбавкой за зарубежную лицензию - 3 рубля 50 копеек (обоснованность такого ценообразования сомнительна, см. ниже Вопрос авторского права).
.........................................
Согласно другой точке зрения [6], в виду того факта, что СССР подписал Женевскую конвенцию по авторскому праву только в 1973 г. (и то лишь частично), «Мелодии», действовавшей в Советском правовом пространстве, формально не требовалось платить за издание материала, записанного до этого временно́го «рубежа».Согласно другой точке зрения [6], в виду того факта, что СССР подписал Женевскую конвенцию по авторскому праву только в 1973 г. (и то лишь частично), «Мелодии», действовавшей в Советском правовом пространстве, формально не требовалось платить за издание материала, записанного до этого временно́го «рубежа».
(вики)

Ну и по цене дисков в тех же США известная история с Томом Петти:

Но проблемы с MCA этим не исчерпались. Собираясь выпускать на рынок четвертый альбом команды "Hard Promises", руководство лейбла решило сыграть на популярности LP "Damn the Torpedoes" и продавать новый диск по цене $9,98 вместе обычных $8,98. Первым возмутился неугомонный Том Петти, который сам же и организовал фановские акции протеста. Он даже угрожал назвать альбом "Восемь девяносто восемь", дабы никаких поползновений повысить цену ни у кого не возникало. Боссам MCA пришлось отступить.
http://music.com.ua/dossier/artists/303/history.html

Цена-9$,причём повышение её всего на 1$-и сразу акции протеста.Даже для зажиточной Америки пластинки были недёшевы,и даже такое повышение било по карману.
Как нас уверяют,доллар в СССР стоил что-то около червонца на чёрном рынке....Т.е.цена западного диска так и должна была быть в районе 90 руб.в гос.магазинах.Но там они стоили по 2-3 рубля.А у барыг по 25-100.
Так что спасибо стоит сказать СССР,что дотировало увлечения музыкой молодёжи,а не гадости про него собирать и тиражировать.

puha
нас уверяют,доллар в СССР стоил что-то около червонца на чёрном рынке.

спасибо стоит сказать СССР,что дотировало увлечения музыкой молодёжи

СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг. около трети национального богатства.

vadja2
Вот, ещё один абзац из мемуаров "Как я помогал развалить СССР". 😛

Я,студентом,кроме как вЪё...л в стройотрядах,ещё имел маленький гешефт 😛 ,красиво жить не запретишь,а курить Мальборо по 2р.за пачку,деньги нужны.Ну не торкал Беломор и Прима 😀 А СССР я люблю до сих пор.

duh1958
имел маленький гешефт ,красиво жить не запретишь,а курить Мальборо по 2р.за пачку,деньги нужны.Ну не торкал Беломор и Прима

А СССР я люблю до сих пор.

Имею аналогичное мнение.

Валялсо.

Я от ваших перлов по науке "валялсо",что вы ни ухом ни рылом в ней.
Потому и жуёте пропагандистскую жвачку.

nakss+b
Сколько Вадику было лет в 80м?

В жопку засунь се твоё мнение!

puha
от ваших перлов по науке "валялсо",

С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

vadja2
Вот он-настоящий антисоветчик-пятиколонник. Именно множество таких внесли посильный(и немалый!) вклад в развал Великой Страны. Мне вот интересно-Вам хоть чуточку стыдно за своё поведение?

quote:

Боря, ты не хами

усугубленный синькой.

В СССР 1980 инторнета небыло, а в США 2008 есть! Так штааа, мне туточки все ясно.

P.S. Детская беспризорность, наркомания, самоубийства, индекс насильственных преступлений(вроде есть такой) - вот что интересно было посмотреть, это есть реальные показатели "качества жизни", а не содержимое вашего унитаза....дефицитное.

Так,что пролетариат внёс посильную лепту,как и колхозники в развал Великой страны.

nakss+b
повесить и в стране будет красота7

По себе

Мойши

duh1958
.Так,что пролетариат внёс посильную лепту,как и колхозники в развал Великой страны

Странная тема, и "странно в тему". Сегодня подумал, что по уровню благосостояния и комфорта, достиг 1980-81 годов. Пришла в голову такая мысль. Теперь могу не закупать "впрок" сыпучие продукты. Недорогие магазины в шаговой доступности. Всё как тогда. Только автомобили стали доступнее и лучше. Или мне это субъективно кажется.

Вполне достаточно, чтобы иметь своё мнение.

Тем более, что была возможность увидеть немного больше, чем тебе.

76% за 24% против

nakss+b
Дауна-Брежнева?

Что мог даже сигареты купить?

Сынок из тех кого Андропов не посадил?

nakss+b
А может их толкнуло на это окружение Дауна-Брежнева?(с 72го года)
Вспомним как пьяная его дочка корки по Москве отмачивала... все всё видели.

Если брать воспоминания свои, родителей и деда ветерана 1 Мировой,то хорошо жили при царе,ну и при Леониде Ильиче.А уж даун он,или Горбатый дурак,не мне судить.

Теперь могу не закупать "впрок" сыпучие продукты.

случилось именно при Брежневе-

nakss+b
все всё видели

Ага, особливо из моего Мурлыткена.

nakss+b
Хотя и ловили.

Сурьезно
В СССР 1980 инторнета небыло, а в США 2008 есть! Так штааа, мне туточки все ясно.

P.S. Детская беспризорность, наркомания, самоубийства, индекс насильственных преступлений(вроде есть такой) - вот что интересно было посмотреть, это есть реальные показатели "качества жизни", а не содержимое вашего унитаза....дефицитное.

Ага, лучшее в Мире образование в России, только почемуто сидим в интернете, изобретенном в США, пользуемся сотовыми, изобретенными в США, компьютерами с американскими процессорами и видеокартами, и ругаем Америку.

Америка хреновая, а СССР - круто?
Ну так пользуйся российским или советским компьютером, с советской операционной системой, советским сотовым, советским интернетом, советскими машинами (не ВАЗами, завод-то у Италии купили) и т.д.

И микроволновку выкинь или она советская?

Ага, лучшее в Мире образование в России, только почемуто сидим в интернете, изобретенном в США, пользуемся сотовыми, изобретенными в США, компьютерами с американскими процессорами и видеокартами, и ругаем Америку.

В общем, тему создал, чтобы мнения разных людей послушать, за что и спасибо 😊 Свое не высказывал, потому как его пока и нет.
Чтобы тема не скатилась неизбежно в срач, прикрою ее в ближайшее время (если модераторы не будут против).

Ну так пользуйся российским или советским компьютером, с советской операционной системой, советским сотовым, советским интернетом, советскими машинами (не ВАЗами, завод-то у Италии купили) и т.д.

Более того, если я не проклинаю Ивана IV - мне и картопель есть не положено, при нем его небыло.

А япошкам отказаться от запуска спутников на наших ракетах-носителях, а всяким там итальяшкам не летать самолетами кроме тех, что сконструированы и произведены в Италии И...пусть на Феррари ездят.

И вы, кстати, выкусите куски кода из своего виндовса, которые написаны советскими-русскими программерами, которые есть продукт великолепного советского образования.

И это, вобще, в рабство может сразу отдаться хотите Прекрасной Америке, если вся ваша жизнь - "благодаря ей"???

P.S. А я всего лишь написал:
Детская беспризорность, наркомания, самоубийства, индекс насильственных преступлений(вроде есть такой) - вот что интересно было посмотреть, это есть реальные показатели "качества жизни", а не содержимое вашего унитаза....дефицитное.

Roman Prag
Чтобы тема не скатилась неизбежно в срач, прикрою ее в ближайшее время (если модераторы не будут против).

Конечно.

pad
Ага, лучшее в Мире образование в России, только почемуто сидим в интернете, изобретенном в США, пользуемся сотовыми, изобретенными в США, компьютерами с американскими процессорами и видеокартами, и ругаем Америку.

только почемуто сидим в интернете, изобретенном в США, пользуемся сотовыми, изобретенными в США, компьютерами с американскими процессорами и видеокартами

Потому и сидим,что отказались от самостоятельного развития,которое было.

развитие вычислительной техники с упором на зарубежные образцы несколько затормозило собственные разработки. В результате были свернуты работы по совершенствованию перспективной линейки БЭСМ - БЭСМ-8 и БЭСМ-10. Можно было ожидать реального прорыва в этой области. Однако история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

В качестве аргументов целесообразности выбранного пути можно привести, например, проблемы программного обеспечения (ПО) и стандартизации узлов и элементов. Кроме того, на выбор путей развития отечественной вычислительной техники свое влияние оказывали и субъективные факторы. Как утверждается в ряде воспоминаний, ряд ведущих специалистов обещали руководству страны за счет заимствования зарубежного опыта быстрое удвоение ВВП. Дело в том, что копирование позволяло экономить громадные финансовые средства за счет снижения расходов на исследования и разработки в области схемотехники и написания соответствующего программного обеспечения. Так, например, стоимость оригинального ПО для IBM360 оценивалась его разработчиками в $25 млрд., что соответствует, например, стоимости всей американской программы полета на Луну. Правда, ориентация на западный опыт вела к отставанию, связанному с самим процессом копирования, перевода и выпуска документации, а также к трудностям последующего освоения без необходимой технической помощи.
...............................
Следует подчеркнуть, что, несмотря на массовое копирование, существовали и отечественные разработки. Некоторые идеи явно обгоняли зарубежную научную мысль. В качестве примеров можно привести секционированные микропроцессоры и даже RISK-процессоры. К слову сказать, идеи таких процессоров были детально сформулированы задолго до зарубежных публикаций. Более того, в семидесятых годах был проект выпуска отечественных компьютеров с RISK-процессорами силами одной из зарубежных фирм. При этом фирма брала на себя не только производство компьютеров, но и маркетинг, и реализацию. Однако проект натолкнулся на многочисленные ведомственные согласования, занявшие несколько лет. В результате время было упущено, и мир не увидел перспективной разработки, сулившей миллиардные доходы, а на рынке воцарились менее совершенные зарубежные аналоги.

Остается добавить, что аппаратно-программного обеспечения в мире осуществлялось столь быстрыми темпами, что просто слепое копирование довольно быстро потеряло смысл. Без поддержки отечественных разработчиков страна была обречена на постоянное и все возрастающее отставание. В результате страдала не только экономика, но и безопасность государства. Решая эту нелегкую проблему, в семидесятых, а потом еще раз в восьмидесятых годах ЦК КПСС и Совет Министров СССР поставили перед Академией Наук СССР задачу проанализировать ситуацию и выдать соответствующие рекомендации. Результат этих усилий был оформлен в виде ряда докладов, опубликованных в открытых, доступных, хотя и специализированных изданиях. Основной смысл рекомендаций, сформулированных в семидесятых годах и подтвержденных в восьмидесятых, можно кратко сформулировать в двух положениях.

Догнать и перегнать развитые страны практически невозможно, поскольку для этого не хватит ресурсов государства (не только СССР, но даже более богатых). Что же касается политики развития, то наиболее целесообразным представляется постепенная интеграция в процесс мирового производства с последовательным овладением сначала сравнительно простых устройств, а затем и постепенным переходом к технологически сложным изделиям.

К сожалению, данные результаты были подвергнуты критике и в должное время правильные выводы сделаны не были. Последующие годы перестройки и разрушения государства, а, следовательно, и связей между ведомствами и предприятиями, только усугубили проблемы с электронными и компьютерными отраслями. Существовавший темп и многие оригинальные разработки были безвозвратно утеряны. Более того, многие ведущие специалисты покинули страну и обосновались в крупнейших западных компаниях, обогатив их результатами отечественных исследований.
http://chernykh.net/content/view/1006/1089

Меньше бы ориентировались на Запад,лучше бы были и результаты.
Но у нас всегда хватало и хватает критиканов своего собственного,завистливо смотрящих на заграницу.

Сурьезно

P.S. А я всего лишь написал:
Детская беспризорность, наркомания, самоубийства, индекс насильственных преступлений(вроде есть такой) - вот что интересно было посмотреть, это есть реальные показатели "качества жизни", а не содержимое вашего унитаза....дефицитное.

В США, если что, нет детских домов, дети живут в фостер хоум, в семьях то есть.

И количество убийств меньше раз в десять.

Мяу
Поэтому янки летают в космос на русских носителях.
К образованию, надо еще средства прикладывать.
Был и бы и свой интернет и все прочее, но случилось Предательство...

Временно летают, и не только на русских.

А те, кто допустили предательство, они разве не Самое Лучшее в Мире Образование получили???

pad
Временно летают, и не только на русских

Сурьезно

Более того, если я не проклинаю Ивана IV - мне и картопель есть не пол

Ну да, если называть их врагами, то какого .... пользоваться их изобретениями?

Обломов
Это типа "зашибись" считаете? А ведь могли бы и дальше на их летать, но увы.

Да, увы, есть другие носители, европейские и не только.

Кстати, не забыли цель, ради которой Обама прекратил полеты шатлов?

Интересно будет послушать поцреотов через 5-10 лет.

И количество убийств меньше раз в десять.

Ага,в СССР

И количество убийств меньше раз в десять.

Што???

"Детских домов нет", какая прелесть!
Да кому нах нужен этот пережиток социализма, зато есть гетто, где из 10 подростков до 18-21 года доживает ЧЕТЫРЕ.

А те, кто допустили предательство, они разве не Самое Лучшее в Мире Образование получили???

А те, кто допустили предательство, они разве не Самое Лучшее в Мире Образование получили???

А это как взаимосвязано? Отличное образование делает Святым? Дела...

pad
Да, увы, есть другие носители, европейские и не только.

а что российско-советское время для развития ракетоносителей упущено,

а что российско-советское время для развития ракетоносителей упущено,

Нада просто заценить яйца виноватых...

Roman Prag
Сравним?

nakss+b
Про свадьбу Галины с КИО не в курсе? А потом с Чурбановым?

Да откужа ж нам такое знать-то, мы же западнее Смоленска живём, следовательно с точки здрения мАсквича-дичь, глухомань и варварство.
При чём тут ейная свадьба применительно к стране в целом?
Я так думаю, что ты и сам это объяснить не сможешь, а запостил так просто, лишь-бы ляпнуть...

nakss+b
Дык проститутка и за доллар даст!
А тут вагоны с баксами подкатили.... даже енералы сняли штаны.

Сурьезно
есть гетто, где из 10 подростков до 18-21 года доживает ЧЕТЫРЕ.

puha
[B]Ага,в СССР

vadja2
При чём тут ейная свадьба применительно к стране в целом?

Я так думаю, что ты и сам это объяснить не сможешь, а запостил так просто, лишь-бы ляпнуть...

При чём тут ейная свадьба применительно к стране в целом?

И эти уроды пишут мнение - бедная Ганза.

из сообщения N1:

Originally posted by :
Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

как-то получается, что по Вашей версии значительная часть руководства при СССР была заполнена корыстолюбивыми проходимцами и полными обалдуями .

Нешто при правильной системе такое возможно?

nakss+b
Не вижу смысла для баранота! Мусорка.

я понял что (не кто) такое вадя

nakss+b
И эти уроды пишут мнение - бедная Ганза.

Да откужа ж нам такое знать-то, мы же западнее Смоленска живём, следовательно с точки здрения мАсквича-дичь, глухомань и варварство.

Именно на западе Россиии, я видел как люди поставили дирекцию вокзала раком.

Как жить?

Я, Борис, давно просёк

nakss+b
на западе Россиии, я видел как люди поставили дирекцию вокзала раком