Если уже бьют подполковников, то.........

Sigor

что нам- простым гражданам делать?
как защитить себя от такого произвола?

В столице сотрудниками милиции жестоко избит старший офицер главного командования ВВС России, сообщил "Интерфаксу" в воскресенье источник в Главном штабе Военно-воздушных сил. По данным источника, конфликт с милиционерами у подполковника Юрия Базалея произошел на Ленинградском вокзале, когда он возвращался в Москву из Санкт-Петербурга, где находился в командировке.

По предварительным сведениям, стражи порядка сломали офицеру нос и три пальца на руках. Врачи также зафиксировали у него сотрясение мозга, сказал источник в Главштабе ВВС. При этом, подчеркнул источник, Базалей находился в трезвом состоянии и был одет в военную форму.

Со ссылкой на материалы расследования источник в Главном штабе ВВС сообщил, что офицера избивали рядовые и сержанты транспортной милиции. При этом они нецензурно выражались и говорили, что ненавидят офицеров. Базалей в наручниках был доставлен в отделение милиции, где его снова избили.

Придя в сознание, офицер смог позвонить со своего мобильного телефона на пульт дежурного милиции 02 и скорой помощи 03. Только после прибытия бригады "скорой помощи" Базалей был отправлен в военный госпиталь.

Причины конфликта сотрудников транспортной милиции и офицера ВВС не сообщаются. В настоящее время подполковник находится в военном госпитале имени Бурденко. Ведется служебное расследование.

Как стало известно позже, в отношении нескольких сотрудников транспортной милиции Ленинградского вокзала возбуждено уголовное дело по факту избиения офицера российской армии.
http://www.newsru.com/crime/15dec2002/bazalej.html

DENI

А когда по приказу такого же армейца, кстати пьяного, караульный в упор расстреливает майора милиции - это как?
И кстати, никто ведь не пишет из-за чего, в каком состоянии был этот ВВСник. И бьют кстати не по ксиве, а по морде, на которой ничего не написано по поводу пренадлежности к чему-либо. А я вот когда прихожу в военкомат, мне хочется у этих заплывшие жиром маслянистые рож не только пальцы переломать. Правда и у многих в серой форме. Я сам сын офицера, и знаю что это такое. И приятели у меня есть офицеры ВКС. Так вот: многие офицеры сейчас очень отличаются от героев фильма "Офицеры"

M.A.X

Да уж! Странная ситуация получается...
Тут на прошлой неделе в газете "Аргументы и факты" была опубликована одна статья. Как-то не по себе становится после её прочтения, после осознания в какой стране живёшь. И это происходит в Москве, а что творится где-нибудь в глубинке?...
Вот эта статья:

В СВОИ 18 лет Денис ВАСИЛЬЕВ пережил клиническую смерть и целый месяц пролежал в коме. Ему сделали 12 хирургических операций - почти все под местным обезболиванием, потому что общий наркоз организм Дениса выдержать уже не мог.

ПОТОМ он долго лежал наполовину парализованный, не чувствуя правой стороны тела, и просил маму избавить его от мучений. Гортань отказывалась пропускать воздух, и Денис дышал через трубку, вставленную в дырку в горле. Левой рукой он писал маме записки: 'Я не хочу так жить'.

Сын героя
ОТЕЦ Дениса, подполковник пехотных войск Владимир Васильев, погиб в Чечне 1 декабря 1999 года, выводя из окружения роту солдат. Указом Президента России он был посмертно награжден высшим орденом - Золотой звездой Героя России. На похоронах подполковника 16-летний Денис, стоя у гроба, 4 часа держал руку отца. Он злился на папу и не понимал, почему тот ушел на войну и зачем отдал жизнь за чужих, незнакомых ребят.

Поздним вечером 29 июня 2001 года Денис и его друг Тимур, спешившие домой, услышали окрик: 'Молодые люди!' Тут же на их головы обрушился град тяжелых ударов, и ребята потеряли сознание. Они пролежали на сером московском асфальте до тех пор, пока кто-то из жильцов соседнего дома, услышав их стоны, не вызвал патруль. 'Опять эти наркоманы!' - милиционеры, бегло осмотрев окровавленные тела, решили оттащить ребят за ближайшие мусорные баки.

На помойке сын Героя России и его друг оставались до самого утра, пока их тела не стали мешать местным жителям, которые выезжали со двора. Только тогда дворник все-таки решил вызвать 'скорую'.

Врачи развезли друзей по разным клиникам. Денис попал в 33-ю городскую клиническую больницу. В тот же день друзья обнаружили парня в коридоре - он был раздет и не подавал признаков жизни. На соседней каталке умирал бомж. 'Да к нам со всех окрестностей свозят всякую шваль подыхать', - отмахивались врачи. Они занялись Денисом только на следующий день, когда в больницу примчалась его мама, вернувшаяся с дачи. За это время в его голове образовалась огромная гематома, вызвавшая сдавливание мозга.

'Я попыталась забрать сына в другую больницу, - рассказывает Марина Анатольевна, - на это мне ответили, что уже поздно - нужна срочная операция, иначе мальчик не выживет. Когда на третий день после трепанации я попросила пустить меня к нему в палату, заведующий реанимацией приказал охране выгнать меня и никогда больше не пускать. Пожалел нас дежурный врач - разрешил провести в палату священника, чтобы соборовать сына'.

Тимур начал приходить в себя в 1-й Градской больнице на четвертый день после нападения. Возвращение сознания было медленным и мучительным. В бреду он плакал и просил больше не бить его и Дениса: 'Зачем вы бьете все время по голове? Вы же милиционеры, не надо больше нас бить!' Он снова и снова повторял слова: 'Вы - милиционеры', - и врачи посоветовали маме Тимура записать их. Спустя несколько дней, приехав в больницу к сыну, она ужаснулась от увиденного зрелища: двое сотрудников МВД, схватив за грудки, трясли раненого Тимура. Их интересовало одно: каких это милиционеров он запомнил?! На крики женщины они ответили злобной руганью. Это были первые следственные мероприятия по делу об избиении двух 18-летних юношей.

В это время Денис умирал. И его отчаявшаяся мама решила сама искать тех, кто покалечил ее сына. Ей удалось найти первые подтверждения тому, что безжалостные милиционеры - не просто плод больного воображения Тимура.

В ста шагах от того страшного места, в кафе 'Корона', в ночь на 30 июня 'гуляли' оперативники местного отделения милиции. 'Официантки объяснили мне, что такие застолья происходят у них часто, - рассказывает Марина Анатольевна. - В тот вечер они выпили больше обычного и громко ругали современную молодежь. Вроде бы даже собирались пойти 'полечить' и 'поучить' молодых'.

Растение на коляске
В ОТДЕЛЕНИИ Марине Анатольевне дружески посоветовали 'не соваться' в 'Корону'. Но уголовное дело по 115 статье УК 'Умышленное причинение легкого вреда здоровью' все же было возбуждено. Под определением 'легкий вред' милиция понимала ушиб головного мозга с последующей трепанацией черепа, компрессионный перелом позвоночника и глубокую кому. Позднее у Дениса разовьется менингит и продолжающийся до сих пор остеомиелит - нагноение костей черепа.

В поисках правды Марина Анатольевна записалась на прием к дежурному прокурору Преображенской прокуратуры. Тот прямо поинтересовался: 'Это то самое дело, когда менты двоих ребят избили и один из них умер?'

Но Денис не умер. И хотя врачи 33-й больницы говорили его маме, что ее сын, даже если выживет, навсегда останется растением в коляске, он снова научился ходить и даже восстановился в институте.

P. S. По требованию Марины Анатольевны уголовное дело было переведено из отделения милиции в следственную часть УВД Соколиная Гора и переквалифицировано в 'разбой с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего'. Однако все действия, связанные с расследованием в отношении сотрудников МВД, находятся вне юрисдикции следственной части. Поэтому всю информацию о возможном участии милиционеров в этом преступлении следователь отправил в прокуратуру Восточного округа Москвы. Оттуда дело должны были 'спустить' в Измайловскую районную прокуратуру. Но там о нем до сих пор ничего не слышали.
http://www.aif.ru/aif/1155/13_01.php

8bullets

Напомнило величайший фильм всех времён и народов "Асса":

- ВВС... Военно-воздушные силы...
....
- Товарищи! Виноват, я запятнал честь мундира!

Извечна нелюбовь зелёных к серым. Хотя это здесь не при чём.

Jane

кстати, еще о полковнике -"По словам сотрудников пресс-службы, вечером того дня на Ленинградский вокзал прибыл поезд из Петербурга, из купе которого не смогли выйти двое пассажиров - оба находились в состоянии алкогольного опьянения. Затем они затеяли драку, и проводница вызвала наряд вневедомственной охраны. По сведениям пресс-службы УВДТ, один из дерущихся был одет в форму подполковника. Позже выяснилось, что это сотрудник главного штаба ВВС России Базалей. Далее, по версии милицейской пресс-службы, ВОХР вызвал начальника поезда. "Из объяснений последнего следует, что Базалей выражался в его адрес нецензурной бранью, а затем набросился и на начальника поезда, причем стал бить ногами. Все побои в отношении начальника поезда зафиксированы медиками. Но этого подполковнику показалось мало, и в заключение он достал из нагрудного кармана банку джина и намеренно разбил стекло тамбурной двери", - сообщили в пресс-службе УВДТ." Так что - в данной ситуации кто прав, кто виноват - пусть решает суд. И не надо сразу кричать, мол милицейская пресс-служба своих выгораживает - здесь 50/50 - возможно, что и военные своего выгораживают.
мне вот что интересно - как полковник умудрился, будучи задержаным и помещенным в камеру, куда-то дозвониться? В таком случае первым делом изымают личные вещи и каким образом у него мобильник тогда оказался? непонятно...

spec

Выскажу и свое ИМХО.
Никогда против милиции не был и сейчас не против, но: факты таковы, что рядовой и сержантский состав ППС по финансовым причинам укомплектован плохо. Многие сотрудники взяты прямо с социальных низов, без среднего полного образования. Отбора почти никакого. Такие "милиционеры" не только армейских офицеров могут ненавидеть, но и: студентов, сотрудников спецслужб, "буржуев" и т.д. Никто не знает, кто именно им не понравится. Поэтому таких "сотрудников" ИМХО защищать не имеет смысла. Но при этом всю милицию смешивать с грязью конечно нельзя.

Пашаня

Лично у меня нет уважения к нашей милмции нет и все тут. То что грань между сотрудником МВД и бандюком стерлась до нельзя-факт. А про рядовой и сержанский состав и говорить не чего (имею в виду только московскую милицию т.к другую не знаю и общяться, слава Богу, не приходилось)наглые,отвязные, одно слово сволочи (жаль DM вырежет) и сейчас я не знаю с кем мне лучше встретится в темном переулкке с ментами или с гопниками. Когда встретился с гопниками хоть знаеш что делать. а с ментами хрен поймеш они и ограбить могут и в больницу отправить легко. А начнешь отбиваться: срок ато чего доброго и застрелят.

Добрый человек

Что там между ментами и офицером было не знаю ,я не видел ,потому и сказать по этому происшествию мне нечего. 😛
Но гандоны есть и в МВД и в МО ,это факт. 😀
а где больше -не знаю ,да и как посчитать ?

Вот гаишники они добрые ,сытые ,довольные жизнью и вежливые.
Деньги хороший стимул,самый лучший для отбора кадров.

Glazoed

Некоторое время назад общался с майором милиции - так он рядовой и сержанский состав милиции называет не иначе как "гоблины", говорит, понабрали всякую шваль, денег гроши платят, вот и процветает среди них пьянство да грабежи. Понятное дело, что и среди ментов есть порядочные и честные люди, но с каждым годом их все меньше и меньше, а среди младших чинов вообще почти нет.

Vitiaz

Количество ...(выберите любой эпитет)... что в милиции, что в армии примерно одинаковое и соответствует (в процентном соотношении) таким же людям среди прочего населения страны. Просто ... в погонах заметнее, особенно когда он наделен вастью и призван нас защищать.

Мое личное мнение, ЛЮБОЙ факт нарушения дисциплины или законности со стороны государственных служащих должен быть наказан, и наказан ГЛАСНО.

По обсуждаемому вопросу наказывать надо всех участников. Майора - за пьянку и дебош, транспортную милицию - за рукоприкладство, милиционеров в отделении - за потерю бдительности при обыске задерженного. И всех вместе - за бардак по службе.

А тройственный конфликт людей в погонах - он, к сожалению, останется. Причина - проявление клановости, кастовости, если хотите.

Бороться с произволом милиции можно, по-моему, только повышением общественного статуса простого милиционера путем увеличения его зарплаты, при этом должны возрости и требования при отборе кадров.
Платя солдату полка ППС 2000 р. в месяц трудно от него что-либо требовать...

Добрый человек

[QUOTE]Originally posted by Vitiaz:

"...По обсуждаемому вопросу наказывать надо всех участников. Майора - за пьянку и дебош, транспортную милицию - за рукоприкладство, милиционеров в отделении - за потерю бдительности при обыске задерженного. И всех вместе - за бардак по службе...."

--------------------------------------------
😀
Вы его уже понизили в звании ?
А если он трезвый был ,вроде было такое заявление?
😀
Напоминает шутку: "Разберусь и накажу кого попало ,будь хоть офицер или майор"

Гурский

Vitiaz
Количество ...(выберите любой эпитет)... что в милиции, что в армии примерно одинаковое и соответствует (в процентном соотношении) таким же людям среди прочего населения страны.
Платя солдату полка ППС 2000 р. в месяц трудно от него что-либо требовать...


Да ну, бросьте. Ни на работе, ни в институте такого количества уродов не видел. Ну разве что опыту общения семьи с адвокатами по уголовным делам - только они, пожалуй, хуже ментов.

И насчет того, что мало платят. Не верится, что отморозок, работающий сейчас третий год, два с хвостиком года назад был уверен, что на свю з/п сможет обеспечить нормальный уровень жизни своей семье.
И пять лет назад тоже так думать мог только тот, кто о милиции вообще ничего не знает.

Те, кто сейчас идут работать "солдатом ППС", идут, видимо, с совершенно определенной целью - таскать бумажкники у пьяных, взимать допналог со всех нерусских и не-москвичей без выдачи квитанций.

А фразы вроде "больше ничего не умеем делать" - отмазка простая. Тут нам в КБ пришло резюме: девушка обучалась в каком-то частном университете, специализировался он на книжном деле и лингвистике. После него - курсы французского, курсы немецкого. Работа с книгами - интересное ведь занятие в принципе: в них авторы частенько вкладывают гораздо больше, чем чернила и бумагу.

Только вот закончилось все это курсами валютных кассиров, в связи с чем и было послано резюме.

А тут мужики здоровые ноют - а вы платите больше, и мы бандитами перестанем быть, а то мы больше ничего не умееееем...

[This message has been edited by Гурский (edited 17-12-2002).]

William

Гурский
Да ну, бросьте. Ни на работе, ни в институте такого количества уродов не видел. Ну разве что опыту общения семьи с адвокатами по уголовным делам - только они, пожалуй, хуже ментов.

И насчет того, что мало платят. Не верится, что отморозок, работающий сейчас третий год, два с хвостиком года назад был уверен, что на свю з/п сможет обеспечить нормальный уровень жизни своей семье.
И пять лет назад тоже так думать мог только тот, кто о милиции вообще ничего не знает.

Те, кто сейчас идут работать "солдатом ППС", идут, видимо, с совершенно определенной целью - таскать бумажкники у пьяных, взимать допналог со всех нерусских и не-москвичей без выдачи квитанций.

А фразы вроде "больше ничего не умеем делать" - отмазка простая. Тут нам в КБ пришло резюме: девушка обучалась в каком-то частном университете, специализировался он на книжном деле и лингвистике. После него - курсы французского, курсы немецкого. Работа с книгами - интересное ведь занятие в принципе: в них авторы частенько вкладывают гораздо больше, чем чернила и бумагу.

Только вот закончилось все это курсами валютных кассиров, в связи с чем и было послано резюме.

А тут мужики здоровые ноют - а вы плат[b]и

те больше, и мы бандитами перестанем быть, а то мы больше ничего не умееееем...

[This message has been edited by Гурский (edited 17-12-2002).][/B]

Cогласен!! Правда, каждый зарабатывает ровно столько сколько хочет... а голубая (ну или серая) гвардия просто не очень-то хочет работать...

Jane

"А если он трезвый был ,вроде было такое заявление?"(с)Добрый человек - так о том, что он был пьян и дебоширил было встречное заявление. А на счет - умеем-не умеем...ну, хорошо - все уйдут на другую работу, где платят больше и ни одного ППСника и иже с ними не останется... что тогда? ИМХО, надо наоборот - зарплату повысить настолько, чтоб человек дорожил своим местом (зная, что если что-нибудь натворит, то сразу вылетит с работы без разговоров). У наших патрульных полицейских зарплата около 11 000 рублей (в переводе с крон) а если стаж большой - то на пару-тройку тысяч больше. Понятно, что они за свои места держаться как могут, знают что за любую провинность (пьяный на работе был, без дела в репу кому дал, на рынке кого-то "крышанул") - вылетают в момент без выходного пособия.

Добрый человек

[QUOTE]Originally posted by Jane:
[B]"А если он трезвый был ,вроде было такое заявление?"(с)Добрый человек - так о том, что он был пьян и дебоширил было встречное заявление.
--------------------------------------------

Да, я не знаю кто из них виноват.
Я сегодня посмотрел внимательнее на офицеров на улицах и вот что увидел.

Фуражки у наших офицеров самые большие в мире . Больше ни у кого не видел таких, может где-нибудь в Занзибаре есть больше,но в Европе мы точно первые по размеру фуражек.Чемпионы .

Дембельский стиль в нашей армии торжествует -огромные фуражки с задранной тульёй и побольше блестящих побрякушек на мундире и на голове. 😀

Может менты ему за это и накидали?
Уж больно вид вызывающий какой-то ... 😀

headhunter

глупо пытаться разобраться в ситуации на основании газетных статей (они все либо заказаны, либо просто информация, предоставленная одной из заинтересованных сторон, без проверки и в литературной обработке). вот где чаще чем в среднем в обществе встречаются гады - среди журналюг 😀
что касается того, что, мол, среди студентов и прочих (обычно вставляется собственная профессия) мерзавцев и идиотов меньше, чем в милиции и армии, то уже кто-то верно заметил - в погонах заметнее! дайте своему студенту власть, резиновую палку и безнаказанность при поддержке своей касты - и он себя покажет не лучше, чем средний ППСник от сохи. чтобы оценить, кто есть "белый воротничок", посмотрите как он обращается не с вами - собратом по "буржуазному классу", а к примеру, со своей секретаршей.
а самое грустное что я здесь прочел - это позиция DENI. мол, военные - сами сволочи! ни в чем не разбираясь - за СВОИХ!
а если про ТВОИХ так же рассуждать? мол, мент твой убитый сам виноват? пер буром со своей ксивой, лез в воинскую часть, где ему делать нечего? а вооруженный часовой - лицо неприкосновенное, валит кого угодно, даже без подсказок пьяных майоров, и в отпуск едет. не убеждает? правильно.
а честь мундира? я в правильном смысле, конечно. не стыдно за мундир то, когда про такие случаи узнаешь? в смысле, когда они достоверно известны, а не из сообщений минобороны и мвд?

DENI

Ну если не учитывать то что этот военный с друзьями будучи пьяные избивали человека, а потом пытались скрыться от милиции на территории своей части. А часовой открыл огонь без предупреждения... То может все и по вашему. И своих я не выгораживаю. Я еще раз повторю: и в армиии и в милиции Офицеров мало, все остальное - гниль. Но у милиции есть одна черта, которой нет в армии - кастовость - мент своего не сдаст, а военный еще и подножку своему может подставить...

Cage

2 DENI: А, по-вашему, кастовость милиции - это хорошо? И хорошо, что менты прикрывают других ментов, совершивших преступление?

Небольшой оффтопик: тут где-то в форумах проскакивала очень здравая, по моему мнению, мысль, что надо приравнять убийство мента к убийству простого человека. Вы так не думаете, надо полагать, - касту в правах ограничат...

Jane

2 headhunter - а в обществе уже имеется мнение, что убитый мент сам виноват. У нас на прошлой неделе дорожная полиция останавливала "орла", который имея в кармане свежевыданные права, летел из бара с 1,75 промиллями и на скорости 113 по городу. В итоге этот горе-водитель свернул в сторону ментов и сбил одного напрочь (остались ребенок и беременная жена) - так во всех изданиях преобладал комментарий - сам виноват, нефиг под колеса лезть. Через день укуренный тип в упор стрелял из ТТ в мента, чисто повезло - напарник успел по руке "стрелка" ударить и он не попал, комментарии общественности такие же.
2 Cage - И каким образом тут приравнивать к убийству гражданского? Если б меня с экспертом год назад таки порешили бы? Нет уж - я несогласная, я в тот бункер не в поиске острых ощущений лезла, а по работе. А кастовость - это хорошо, не думайте, что проштрафившиеся менты ходят безнаказанно - с них двойной спрос, но внутри коллектива, а на всеобщее обсуж=дение выносить такие разборки нельзя, потому что по поведению одной "паршивой овцы" будут судить обо всех, не разбирая кто какой.

Пашаня

Да что же вы такое господа, говорите?
Ну если и был подполковник пьян так что же его избть за это? Очень странная логика.
А признайтесь честно кто из вас ни разу не был пьяным или не дебоширел на улице, а?
Дебоширеть только по разному можно, можно просто идти и ругаться, а можно кому нибудь морду (извеняюсь) чистить, но ИМХО не за одно не за другое избивать НЕЛЬЗЯ!!! Да я понимаю когда бьют чтоб успокоить, но это один, максимум два удара. А избивать человека, в наручниках, этому простите нет никакого оправдания.
ЗЫ: Равно как и нет оправдания пьяному в офицерской форме. Это дискредитирует всю русскую армию.
ЗЗЫ: "Я понимаю, что безопастность страны не требует чтобы офицерский мундир был застегнут на все пуговицы, но помилуй Бог ширинка то у него должна быть застегнута"(с) В. Пикуль.
С Уважением Пашаня.

Прохожий

to Пашаня:
[B]Да я понимаю когда бьют чтоб успокоить, но это один, максимум два удара. А избивать человека, в наручниках, этому простите нет никакого оправдания.[/B

Ничего себе - чтоб успокоить - один-два УДАРА! А что тогда избиение - это когда "на выходе" фарш вместо человека? Если удар наноситься "демократизатором" то последствия запросто будут как у этого вояки- сломанный нос (один удар) и три пальца (второй удар). А зачем вообще бить?
Что, полковник не мог быть задержан без применения ударного воздействия - он один, в наряде минимум двое - могли ведь и просто "заломать" или не умели ничего, кроме как "в морду" - тогда сам факт мордобоя прямая вина того, кто выпустил таких спецов на улицу, т.е. их непосредственных начальников.
Мой друг, когда преподавал в школе милиции, был очень поражен уровнем пришедшей с армии молодежи - тех откровенно поразил тот факт, что на патрулировании их преподаватель обратился в бомжу на "Вы" - они искренне считали , что милиции с бомжем надо разговаривать только с помощью сапог и резиновой дубинки и моему другу пришлось приложить много сил в разъяснительной работе (путем разъяснения законов и даже физического убеждения 😊 для особо непонятливых), чтобы ребята поняли, что дубинка им дана не для того, чтобы стучать ею по голове каждого встречного.Но не в каждой же школе милиции для рядового состава есть такие преподаватели...

DENI

А что мы говорим? Мы говорим как есть на самом деле. То что в милиции есть кастовость а в армии ее нет - то это беда армии и заслуга милиции. По крайней мере в милиции ротный/взводный не заставляет пахать своих подчиненных на личном садовом участке. А кастовость в милиции - еще Высоцкий пел:"Побудьте день вы в милицейской шкуре..." Вы к примеру новые законы почитайте: по новому УПК теперь вообще ничего сделать нельзя... Правонарушители и преступники просто насмехаются над милицией. Поэтому чтоб они запомнили чего делать нельзя им лучше в морду дать, да посильнее. И к тому же мы не знаем что это был за подполковник: может у него на шее цепь златая висела с палец толщиной. Может он вообще тыловая крыса: Офицеры ВВС которые любят авиацию, стараются по дольше рядом с самолетами побыть. А некоторые типа Шапошникова - только продать бы все... Мы не знаем где его били - в тамбуре поезда вдвоем не развернуться, так что фактически задерживал один человек.
Теперь по дебоширству и др. Я сам однажды пострадал от милиции, причем сильно, и до сих пор считаю что не совсем заслужено: год под статьей ходил, и ничего вера в то что в ней есть нормальные люди у меня осталась, потому что я ежедневно таких вижу. И вижу своего однокашника - старлея ВКС, на Байконуре служащего. В царские времена офицеры такому наган с одним патроном оставляли, чтоб не позорил честь Русского Офицера

Chemk

Vitiaz

По обсуждаемому вопросу наказывать надо всех участников. Майора - за пьянку и дебош, транспортную милицию - за рукоприкладство, милиционеров в отделении - за потерю бдительности при обыске задерженного. И всех вместе - за бардак по службе.

Абсолютно согласен и при этом учеть, что даже нахождение в пьяном виде и невыполнения законных требований сотрудников милиции - это все таки административные проступки, тогда как превышение мер необходимых для задержания, превышение полномочий и умышленое нанесение телесных повреждений (в избиение человека, который уже находится в наручниках имено таковым и является) являются преступлениями уголовными, то есть правонарушениями гораздо более тяжелыми. К тому же процессуальный момент - утверждение милиционеров о пьяном состоянии может учитываться, но абсолютным доказательством не является. Если подполковник был пьян - то одев на него в вагоне наручники нужно было доставить его на медицинское освидетельствование, а не избивать в отделении.
Наведение порядка способом беззакония порядка не наведет и уважение к представителям власти не прибавит полюбому, особено к тем, кто марширует по улицам и ишет к кому бы до@@@ться (в отличие от тех кто матается по выездам на места реальных преступлений).
А избивают не только военных, к своим отношение часто бывает не лучше. Моего знакомого майора милиции избили, когда он попросил представиться человека потребовавшего у него документы. Человек был в джинсах, зимней милицейской куртке без знаков различия и вязаной шапочке, двое других были в штацком полностью. Его избили и в гражданской машине привезли в отделение, а однаружив удостоврение забрали его вместе с деньгами, избили еще раз со словами "Это ты в своей области милиционер, а сдесь мы таких майоров на *ую видели. Удостоверение потом прислали в отдел кадров. И непосредственое начальство мягко намекнуло, что раз удостоверение нашлось, то в отношении его служебной проверки не будет, а тех все равно не накажешь, потому что их начальство естествено будет защищать независимо от виновности.
Вообще начальству ППСников наплевать на безобразия которые те творят.
Вот если бы суды реально за избиения взыскивали с райотделов компенсацию морального вреда и вреда здоровью и начальство ППСников за это реально получало неприятности (не за избиения, а за то что УВД вынуждено выплачивать деньги), я думаю что то могло бы измениться. Но увы, суды у нас больше думают об экономии государственных средств нежли о защите граждан от произвола властей. Выплата двум студентам по 100 тыс рублей за их избиение сотрудниками Фрунзенского РОВД г. Владивостока - редчайшее исключение.

headhunter

2jane
я вовсе не писал, что любой убитый мент всегда сам виноват. я писал о том, что он не
обязательно прав, как часто представляют дело в в силу той самой кастовости. я говорил,
что бесполезно разбираться здесь в конфе с конкретными случаями, т.к. у нас все равно нет
объективной информации.
а "двойной спрос" внутри касты - это как? если человека надо сажать надолго и всерьез
а (сажать за необоснованно сломанные носы-пальцы надо) то как это сделать "внутри", не вынося
сор из избы?
по поведению "паршивой овцы" обо всех судить не будут, если знать, что это именно овца,
а не так, как сейчас, когда каждый пятый мент способен тебе кости поломать и карманы вывернуть,
а остальные четыре из пяти будут его покрывать из-за "кастовости". любая госструктура должна
быть под контролем общественности и быть прозрачной везде, где это не вредит реальному делу
(а не имдижу в глазах общества). если люди не любят милицию - так неча на зеркало пенять.
а насчет приравнять - я не согласен, мент, если он работает реально, более уязвим, и должен
быть более защищен законом.
2пашаня
я никогда в жизни не дебоширил на улице. я, когда выпью, добрый и веселый.
2прохожий
"заломать" не всегда возможно. подполковник, может, велик и непобедим был, а закон разрешает
ментам "физ. силу, включая боевые приемы борьбы" - и правильно. хреново, когда бьют не чтобы
скрутить-пресечь, а чтобы повоспитывать."чтоб они запомнили чего делать нельзя им
лучше в морду дать, да посильнее", как DENI написал.
2DENI
а кто они такие, чтобы решать, кому дать в морду, и насколько сильно?и кому говорить вы, а
кому ты? для того мы их наняли и кормим-одеваем-снаряжаем? нет, для того, чтобы они делали
то, что предписано (потому и в погонах).а кто есть плохие парни,пусть судья решит - на то
у него образование, пять лет юридического стажа и экзамен - и все равно часто не очень
получается. а у ППСника после дембеля что, лучше получится разобраться?или у опера из долбаной
школы милиции? у них же любимый герой - Глеб Жеглов, тварь! вор, конечно, должен в тюрьме сидеть
(хотя тоже не всякий - сейчас за мешок комбикорма сидят или блок сигарет), но такие как Жеглов,
которые карманы режут и кошельки подбрасывают,должны сидеть дольше вдвое, а не в органах работать.
потому, что их преступление гораздо опаснее.
а что до нового УПК, то менты(копы и т.д.) везде жалуются, что закон преступника защищает.
так и финские говорили мне полицаи, и американские, когда к нам приезжали. и ничего, работают!
тюрьмы не пустуют. а законы не просто так приходится принимать, а из-за таких вот "грязных гарри",
которые сами хотят решать, кому врезать, а кого посадить. новый УПК хуже старого только если ты
все равно не по закону работаешь. а НЕ УМЕЕШЬ по закону - не жалуйся! а не можешь удержаться, чисто
по-человечески, если перед тобой особо гадкая сволочь - ради бога, хоть избей его, хоть пристрели,
но после - отвечай, как все! явочку с повинной, погоны снимаешь и т.д. а пытаться свою личную
справедливость наводить в рамках госструктуры, под прикрытием законов, да за наш счет
(в смысле, на наши денежки) - не надо!

Добрый человек

[QUOTE]Originally posted by headhunter:
"... любимый герой - Глеб Жеглов, тварь! вор, конечно, должен в тюрьме сидеть
(хотя тоже не всякий - сейчас за мешок комбикорма сидят или блок сигарет), но такие как Жеглов,
которые карманы режут и кошельки подбрасывают,должны сидеть дольше вдвое, а не в органах работать.
потому, что их преступление гораздо опаснее..."
--------------------------------------
В смысле аплодисменты от меня. 😀

DENI

Ну что могу сказать... Пускай всякие Кирпичи (Кости Сапрыкины) ежедневно режут у вас сумки, лазеют по карманам... И вы будете довольны...

Blanco

сапрыкины и так лазают!
ППС тоже очень не прочь залезть под любым предлогом.

headhunter

DENI
Ну что могу сказать... Пускай всякие Кирпичи (Кости Сапрыкины) ежедневно режут у вас сумки, лазеют по карманам... И вы будете довольны...

если у меня карман вырежут, это конечно плохо. но если какая-нибуть тварь додумается своим извращенным школой милиции и профессионально деформированным за годы службы умом, что мне пора на нары, единолично примет такое решение и подсунет мне что-нибудь - вот это будет гораздо хуже.
а карманиика с поличным взять на реальной краже - кишка у вас тонка? только и можете рассказывать, как это сложно - хотя здесь -то
проблем с доказухой мало, нужна квалификация опера, а не следака с прокурором, которых вы вечно хаете. хотя кто-то ведь умеет - только не хотят этим заниматься, ведь преступление-то фуфловое - лень! проще, конечно, подкинуть...

DENI

Просто так никому ничего не подкидывают.

8bullets

DENI
Просто так никому ничего не подкидывают.

Это точно. Ни Жеглов просто так не подкидывал, ни прочие ментовские ху...лы, подкидывающие герик для выполнения плана...


DENI

У меня был знакомый. Как он кричал после того, как ему героин подкинули в машину. Менты с-ки, х-и и т.п. Вот только о том что он на угнанных тачках номера перебивал - он об этом очень скромно умолчал...
Кстати доказывать вину должен следак а не опер. Дело опера раскрыть и задержать. А как раскрыть и как задержать. и за что задержать зная что человек преступник - это уже монопенисуально.

28bullets. А выходит что я прав. когда оппоненту крыть не чем, он на мат переходит, те самым признавая свое поражение. (это ИМХО)

Извините коллеги, но в этом вопросе я больше участвовать не буду. Меня ни кто не переубедит. А мое мнение целиком совпадает с мнением Жеглова: "Вор Должен Сидеть в Тюрьме" И глубоко не важно, как его туда упрятать.

[This message has been edited by DENI (edited 21-12-2002).]

8bullets

DENI:

мат не был предназначен персонально тебе. Не меньший признак поражения - сваливание в сторону.

Про Жеглова: был ещё и Володя Шарапов, не меньше Жеглова не любивший бандитов, но не опускающийся до подлости. Хотя, применительно именно к случаю с Кирпичём, Жеглов максимально быстро Кирпича "подловил", время не терпело, поймать щипача с поличным практически невозможно, вор высшей категории, пианист среди быдланов. Мочить их надо, сук... Вор - самая ..... категория, наносит урон исподтишка, в спину бьёт.

Добрый человек

DENI
Просто так никому ничего не подкидывают.
---------------------------------------
Эх, ДЕНИ .....
Если бы только преступникам подкидывали...
Подкидывают и для сведения счетов, и для того чтобы отчитаться по раскрываемости, и чтобы от начальства выговор не получить.
И просто потому что рожа твоя не нравиться могут подкинуть .
ДЕНИ подкидывание вещдоков ,по моему, это уголовное преступление ,или я ошибаюсь?
Вы ,кажется, неплохо кодекс знаете ,по какой статье должны судить за подкинутый героин ?
И почему какой то "не самый умный человек " решать виновен подозреваемый или нет , это работа для судей , а не оперативников.

Tola

Дело опера раскрыть и задержать. А как раскрыть и как задержать. и за что задержать зная что человек преступник - это уже монопенисуально.
________________________
Deni, а потом с помощью хорошего адвоката преступника освобождают на суде, из-за "подкидного" задержания, абыдно,да?

[This message has been edited by Tola (edited 21-12-2002).]

Walkman

Может не в тему. История была простая. В 12 часов по полудню моя супруга имела неосторожность включить музыку. Я был на работе. в 12.30 с низу поднимается товарисч и говорит, что он отработал в ночную (не пойму где, наверно голубых обслуживал) и она мешает ему спать. И все это матом. Вечером идя с работы я нахожу время, чтоб посетить соседа и прояснить ситуацию. Через два часа (дело было в пятницу) приезжает наряд и меня в наручниках увозят в КПЗ. Дело происходит в пятницу вечером и судьи естественно нет. Меня переводят от суточников к уголовникам. На вопрос в чем дело - мне поясняют, что я прохожу по статье ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО!.
ИТОГО: Я отсидел трое суток. Адвокат за 100 USD решил проблемы. Но когда я вернулся домой мне обьяснили, что дочь того пидора спит с участковым. Вот и все дела. Так, что вопрос о подтасовке резаных кошельков стоит очень остро.
Хотя.. Не обозлился я на ментов наших. Ну наверно знаком с некотороми. Не знаю...

headhunter

я надеюсь, мне ты ответишь - я на мат не переходил, ментовскую профессию уважаю, а воров и других, кто по корыстному мотиву, я ...блин, обещал без мата!

DENI
У меня был знакомый. Как он кричал после того, как ему героин подкинули в машину. Менты с-ки, х-и и т.п. Вот только о том что он на угнанных тачках номера перебивал - он об этом очень скромно умолчал...[QUOTE]

если он на угнанных тачках номера перебивал , то за это его и надо привлечь. не можешь - ты плохой мент, неумелый
[QUOTE]Originally posted by DENI:

Кстати доказывать вину должен следак а не опер. Дело опера раскрыть и задержать.[QUOTE]

так об этом я и писал! вину карманнника докажет даже глупый и ленивый следак, т.к. проблем с доказухой обычно нет. а вот выявить и взять "на кармане" - это требует большой квалификации опера, поэтому берут их редко. кто-то не умеет, а кому-то эти карманники до .блин, обещал же без мата! зато за бутылочкой - рвете тельник: следаки тупые, прокуроры продажные, а вот мы, опера - профи, и за идею! [QUOTE]

А как раскрыть и как задержать. и за что задержать зная что человек преступник - это уже монопенисуально.[QUOTE]
да НЕ ЗНАЕШЬ ты, что человек преступник! ты подозреваешь, тебе кажется... а человеку (и тебе) свойственно ошибаться! даже суды, при всех законах, защищающих преступника, осуждают иногда невиновных! конечно, круто быть богом - мол, я опер на земле, мне тут виднее. только не забывай - возможности эти от ксивы в кармане,а мы тебе ксиву не для того доверили!она налагает обязательства- закон соблюдать! хотя бы в таких ОЧЕВИДНЫХ моментах, как не фальсифицировать доказ-ва![QUOTE]


28bullets. А выходит что я прав. когда оппоненту крыть не чем, он на мат переходит, те самым признавая свое поражение. (это ИМХО)
[QUOTE]
может, человека лично затронуло. хотя в целом - согласен.
Извините коллеги, но в этом вопросе я больше участвовать не буду. Меня ни кто не переубедит.[QUOTE]
ну меня переубеди!
[QUOTE]
А мое мнение целиком совпадает с мнением Жеглова: "Вор Должен Сидеть в Тюрьме" И глубоко не важно, как его туда упрятать.[QUOTE]
это разновидность положения "цель оправдывает средства". ты с ним и в целом согласен?

[This message has been edited by DENI (edited 21-12-2002).]

[This message has been edited by headhunter (edited 22-12-2002).]

DENI

А как его привлечешь (перебивавшего номера на машинах) если прямых доказательст нет, а в суде косвенные не прокатят (ксатати он выкрутился - взяток надавал и "условно" ушел).
По официальной статистике (а что уж говорить о неофициальной) такого рода (карманники) преступления раскрываются случайно (мимо шел - увидел - задержал) Это ведь только в кино Жеглов с Шараповым решили ловить именно Кирпича и на следующий день поймали... А в жизни - процесс очень долгий. Я работал с ребятами с Белорусского вокзала - две недели почти каждый день - и пустышка - а мы подставу делали: типа бери-не хочу...
Ну а про то, что как и за что задержать человека зная что он преступник - да, у многих от осознания что у него ксива в камане и макаров под мышкой - "башню срывает", типа круче только яйца... Но нормальный, достаточно честный и порядочный (в наше время быть абсолютно честным помоему просто не возможно) опер, да и любой мент будет искать прямые доказательства преступного деяния лица. И если задержит он его за что-то другое, то поедет в СИЗО тот уже за то что действительно совершил.

Добрый человек

Уважаемый ДЕНИ , ответьте мне, пожалуйста ,
на простой вопрос:
подкидывание вещдоков это преступление или нет ?
И если это преступление ,то по какой статье оно квалифицируется ?

DENI

Естественно преступление. Кажется ст.303 п.2,3 УК РФ. Ну и смотря что подкинули - если факт доказан, то откуда это взялось - и, соответственно, другие статьи УК (незаконное ношение-хранение оружия, боеприпасов, наркота и т.п.)

[This message has been edited by DENI (edited 22-12-2002).]

Добрый человек

Спасибо,ДЕНИ, Вы меня успокоили.
Я слышал ,что существуют ещё такие понятия : недонесение, укрывательство и попустительство. 😛

levasseur

Добрый человек
Я слышал ,что существуют ещё такие понятия : недонесение, укрывательство и попустительство. 😛
Справочка:
"Недонесение" - вроде как больше не наказуемо.
"укрывательство и попустительство" - тоже нету такого.
"Попустительство" - из терминологии педсовета. 😊)

Ст."Соучастие".Если заставить её работать...тады ой.Очень полезная статья.На моей памяти очень правильно прищемили задницу "представителям диаспоры", с формулировочкой "Соучастие путем содействия в уходе от уголовной ответственности.".Отмазались, но сам процесс вынудил прикрывывать попу вместо агрессивных наездов.
ЗЫ:Умный следак,так повернувший ситуевину давно уже на пенсии.

Jane

недонесение о тяжких преступлениях (о подготовке или о уже совершенном - без разницы) - наказывается в уголовном порядке (у нас до 3х лет заключения).Не наказывают только близких родственников преступника. Соучастие, подстрекательство и пособничество - также уголовно наказуемые деяния.
а вообще-то всегда "приятно" узнать, что у тебя "профессионально деформированный ум" (кстати - мне больше нравится Жеглов, чем тот же Шарапов, но это дело вкуса, и я также уверена, что "вор должн сидеть и будет сидеть") Большой новостью было узнать, что "сейчас за мешок комбикорма сидят или блок сигарет"...где сидят? насколько я знаю, за серию грабежей и разбой получают 6 лет условно. А то, что "менты(копы и т.д.) везде жалуются, что закон преступника защищает" - так оно и есть

Добрый человек

[QUOTE]Originally posted by levasseur:
Справочка:
"Недонесение" - вроде как больше не наказуемо.
"укрывательство и попустительство" - тоже нету такого.
"Попустительство" - из терминологии педсовета. 😊)
--------------------------------------------

А вот такой пример. 😛

Сижу дома ,слышу шум на лестничной площадке.
Выхожу ,смотрю -сосед какого-то гопника бьёт . Я говорю -можно потише ,а то спать мешаете.
А наутро выхожу ,вижу труп на лестнице.
Ну соседа закладывать я не стал , он мне ближе чем гопник какой-то .

Вот вопрос ,есть ли состав преступления в моих действиях?

P.S.Пример выдуманный , к реальности отношения не имеет. 😀

Прохожий

УК РФ:
Статья 316. Укрывательство преступлений

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

Agent Cooper

ИМХО ребята, Асса фильм хороший, но оправдываться словами "я был нетрезв и мое поведение не соответствует советскому офицеру" нельзя. фильм "случай на Ждановской" все смотрели. а хороший друг моего отца это дело вел. для тех кто не знает: ст. м. Выхино, быв. Ждановская. 3-мя сотрудниками милиции был зверски избит, а после убит майор КГБ, который забыл свою шапку в вагоне метро и вернулся за ней. было около часа ночи, он был пьян, но не дебоширил, вел себя так, как и полагается офицеру (пьяному, но офицеру) дело вела прокуратура, комитет не может проводить расследования в отношении своих, кроме внутренних расследований. ДЕЛО ЗАМЯЛИ!!! следока ушли на пенсию!!!
я не скажу ничего нового, но неделю назад я писал в вузе эссэ по английскому на тему "манифест против жестокости и зверства правоохранительных органов в России" (дословный перевод) в конце я дописал: храни вас ваши боги от всех банд, в том числе, санкционированных гос-вом. фраза "наша милиция нас бережет" давно обзавелась продолжением "сначала посадит, потом стережет" (это было бы смешно, если бы не было так грустно) поймите, ублюдки в форме (цвет, погоны, размер и кол-во звезд нашивы и шевроны значения не имеют) те же самые гопы, только с пономочиями. и попробуй оборонятся: за разбитый нос тебе ответят сломанным позвоночником и годами тюрьмы, если выживишь.
мой друг был избит (ему тогда было 16) в переходе метро. он ехал на праздник пива. праздник был, но не пива, а зверства. был избит жестоко, ногами, демократизаторами, две недели валялся (не лежал, а валялся) дома, его отец с ложки кормил.
мусора стали главной, самой большой и злобной бандай квартала.

Jane

2 Agent Cooper - я не представляю, как такое вообще возможно...может у нас менты другие.
В прошлом году в августе был такой случай - офицер из патрульной службы поехал проверять работу патрулей и по дороге где-то выпил пару бутылок пива (в крови было около 1 промилле - легкая степень опьянения). Проезжая через один гадский поворот на дороге (где в среднем за месяц десяток машин вылетают с трассы) он на служебной машине выехал в поле и стукнул фару о небольшую березу. Добрые люди, проезжавшие мимо, тут же сообщили в префектуру. А как раз в то время у нас был период крепкой борьбы с пьяными (пару человек уволили за то, что они были на работе подшофе), а тут мало того, что поддатый, да еще и авария - позору не оберешься (хотя до этого человек работал 15 лет без серьезных нареканий). Представив себе увольнение, перемывание костей журналюгами и все сопутствующее этот офицер застрелился.
Не, мне сложно представить, чтобы кто-то из наших избил-покалечил гражданского, а чтоб ему за это еще ничего не было - это просто нереально.

William

Jane
Не, мне сложно представить, чтобы кто-то из наших избил-покалечил гражданского, а чтоб ему за это еще ничего не было - это просто нереально.

Bидимо Вы с реальностью не сталкиваетесь. 😊 А на самом деле большое видиться на расстоянии, а случаев когда серые братья избивали граждан Ооочень много, но... их пытаються скрыть.
За управление авто в нетрезвом виде изымают права, штрфуют и предпринимают разные санкции. Однако я очень редко вижу милиционеров трезвыми (за рулем в том числе), Гаишники на Кпп частенько не то что бы с запашком, а с выхлопом стоят... И что им за это было или будет? история показала что это безнаказано. Несколько лет назад у нас в Петербурге (Северная Столица!) на ст м Дыбенко ( название точно не помню) пьяный мент застрелил 16 летнего школьника + в пьяном угаре мочканул сослуживца... КТО ПРИВЛЕКСЯ ЗА ЭТО? всю вину свалили на ребенка, мол он захватил метрополитеновскую комнату милиции, застрелил одного сотрудника, второго ранил, сам одел пронижилет и застрелился в голову... в тыльнюю сторону... И все это сделал подросток который никогда не занимался единоборствами, и не имел навыков владения оружием... Вот так. А Вы говорите...

Добрый человек

Уважаемый Вильям,
откуда у Вас такая версия происшествия на станции метро?
Мне известна другая, но что произошло в реальности я не знаю, поэтому мне интересно пообщаться с информированным человеком.
Из каких источников Вы это знаете ?

levasseur

2 Добрый человек:
Состав преступления наверняка будет если вы будете знать , что сосед преднамеренно убивает или причиняет тяжкие.Скажет он вслух,или покажет на языке жестов - неважно.
Есть еще пара нюансов на линии "предположений"(сосед отличается некотролируемым буйством во хмелю),но тут уже гораздо меньше места(исчезающе мало) для состава.
Если принять ситуацию дословно -
Выглядываем на шум в подьезд,видим соседа методично и сосредоточенно пинающего кого-то тоже молчаливого ,тихо идем спать - состава нет.
Оба вроде взрослые люди,мало ли чем они там занимаются.Замечание насчет соблюдения режима тишины вполне уместно. Вариантов - немеряно.
Пример "Сосед частенько заказывает девочек по вызову,наверное опять какие-то садо-мазо-сексо игры.А что в этот раз с мужеским полом - так это их сугубое дело.Даже в подьезде - лишь бы на глаза малолетним не попадались да не шумели особо."

Добрый человек

levasseur,спасибо за толковый ответ.
Меня часто смущает и мешает моим действиям присутствие жены.

Мысль о том что если я ,не дай Бог, убью негодяя , то она станет невольным соучастником убийства, мешала мне и сковывала мои действия.

Будет ли она нести уголовную ответственность ,если станет свидетелем убийства или другого тяжкого преступления,совершённого мной,но не донесёт обо мне в милицию ?

Jane

2 William, ну не скажите - с реальностью я постоянно сталкиваюсь, с ментами тоже 😊 И могу поручиться, что в нашем отделе никто из оперов никого никогда не лупил (в разговорах бы проскочило да и слышно было бы 😊, психологически давим - не без этого, а вот физически...а нафига? чтоб сразу "телега" прокурору пошла и под зад коленом дали? Кому это надо - руки и биографию пачкать.
2 Добрый человек - за недонесение на родственника ничего не будет, соучастником убийства (не приведи бог) супруга может стать в случае а) если вы с ней заранне договорились и убили кого-нибудь; б) если она будет держать жертву, пока вы будете перепиливать жертве шею; в) если она поможет порубить труп на кусочки и развести по помойкам города. А будучи свидетелем не давать показания против супруга у нее есть законное (закрепленное в УПК) право.