В чукотской мифологии образ русских завоевателей сложился самый что ни на есть чудовищный: «Одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья длиной по локтю и ведут себя драчливо - вызывают на бой». Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили» ", похвастал царю, «Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить:».
В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли. Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий.
Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
"Дикий народ, дети гор" 😛 (с) О.Бендер
вообще усы и бороду сбрил давно 😊
Кстати, вроде есть теория, что Берингов пролив появился уже во времена homo sapiens и народы мигрировали с Аляски в Сибири и обратно, соответствено их этносы и эпосы перекликаются (в смысле эскимосов и прочих эвенков-чукчей)
DMНа первое место я бы поставил производство огонь-воды, а она в списке вообще отсутствует. Непорядок, аднака!
В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
Чукчи - последний народ в империи - ставший подданным.
и то...размер ясака носил добровольный, емнип, характер.
Чукчи - единственный вроде народ - по которому был принят указ о его поголовном истреблении.
Впрочем с исполнением как то не вышло.
Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная
А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.
И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.
GasarНичего странного, элементарное потрясение основ мироздания.
А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.
Вдруг откуда не возьмись, появился конкурент.
GasarВроде только немирных убивать указывалось.
Чукчи - единственный вроде народ - по которому был принят указ о его поголовном истреблении.
===========================================================
Военное дело Чукчей.
http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf
Вдруг откуда не возьмись, появился конкурент.
а. ну да. когда я убиваю - это хорошо. когда меня - это плохо. то же точка зрения.
Вроде только немирных убивать указывалось.
емнип всех. Впрочем - учитывая отдаленность территорий, и адекватность информации у властей - вводная была похерена подчиненными.
надо будет поискать потом.
МяуБлагодарю, забавное чтиво.
Военное дело Чукчей.
А мне понравилось васпоминание сирийского патриарха о чукчах. Патриарх ездил к Грозному за денежной выплатой и видел как царь напугал одного придворного вора что мол отдаст его чукчам на съедение. А чукци сказали царю что мол де у тебя есть много плохих людей - то шли их всех к нам - мы их всех съедим.
Патриарх ездил к Грозному за денежной выплатой
Мне понравилось как греки мучались на службах выстаивая и постясь)))
Кстати - вполне может быть - что тогдашние описания путешествий в Московию (особенно политиков/послов) - были тогдашним эквивалентом вброса, чуть менее чем полностью.
Хорошо бы чтобы чукчи всех сегодняшних маньяков педофилов съели!
Мара, они тебе опять жизни не дают по нэтэвэ?
Обломов
Мара, они тебе опять жизни не дают по нэтэвэ?
Чукчи-то? Пусть лучше про них чем про паралетчиков всяких...
Вроде только немирных убивать указывалось.Вопрос: а как отличать? Что-то в духе: с копьём на меня бежит/из лука целится - немирный, а пока не дерётся - мирный 😊 Подозреваю, что могли уничтожать стойбище в порядке коллективной ответсвенности - типа, ваши набигаторы наших людей побили и смотались - мы вас побьём, и оленей перережем/угоним, дабы им жисть мёдом не казалась.
DMВ русских летописях сложился аналогичный образ. Вот, картинка из Ремезовской.
В чукотской мифологии образ русских завоевателей сложился самый что ни на есть чудовищный
DMВпрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
В какой-то телепередаче про народы Севера и Дальнего Востока говорилось, что чукчи были очень воинственными и жестокими, при нападении на соседей вели себя соответствующе.
DM
В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли.
Gasar
А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.
И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.
Во-о-о-о-от. Чукчи - люди, остальные - не люди.
Не исключено, что они к казакам поначалу отнеслись так же, как к соседям - мол, не люди пришли, поэтому давай-ка поиграем в замечательную игру - вырежи парочку пришлых и получи бонус. А пришлым (казакам) сии местные развлечения как-то вот сразу не понравилось (особливо если инфа про жестокость чукчей была правдой). И что оставалось казакам, когда на них нападают агрессивные робята и норовят не солониной угостить, а объяснить, что люди тут - ТОЛЬКО чукчи, а остальные - это мишень? Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть". (С) Ну а чукчи, когда попробовали на своей шкуре, как оно, когда тебя за людей не считают, поступали, как гопники в подворотне - когда только что улыбающимся чОтким поцонам "лох педальный" даёт предельно жОскую обратку, а поцоны этого и не ожидали, поэтому, оклемавшись после озвиздюливания, сразу бегом жаловаться и писать заявы в милицию.
ИМХО, как бэ логично получается.
Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть".
Ну, давайте смотреть правде в глаза - те казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.
И кто там первый кого обидел, какая разница. Опять "эти наши - энти ненаши"?
ну да. когда я убиваю - это хорошо. когда меня - это плохо. то же точка зрения.
Дык, классика же: "а нас-то за что?!"(с) 😊
Дааа лаадна вам .
Совсем иная культура !Чужие совсем!Про инициацию воина почитайте .
Всё станет понятно.
казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.Так это нормально комплимент однако!
А ктоб там справился ?Регулярная армия?
А так ,набег за набег два глаза за один челюсть за зуб ,техническое оснащение уже позволяет.
И очень быстро доходит ,до маленьких но гордых,что так жить долго не получится .
Что пришёл такой же хищник только во много раз сильней умней и многочислинней.
Mapa2106А паралётчики-то чем плохи? Корованы граблют? Или паралёты у их не той сестемы, много спирта жрут?
Пусть лучше про них чем про паралетчиков всяких...
Gasar))))))))))))))) Бред какй-то. Интересно, кого там на северах они нагеноцидили? Вся тундра до сих пор в горах костей?
Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.
Бред какй-то.
Коряков, эвенков. Книжко по ссылке ж есть.
Посвященная "героическому чукотскому народу", между прочим.
НР-43
Вопрос: а как отличать? Что-то в духе: с копьём на меня бежит/из лука целится - немирный, а пока не дерётся - мирный 😊 Подозреваю, что могли уничтожать стойбище в порядке коллективной ответсвенности - типа, ваши набигаторы наших людей побили и смотались - мы вас побьём, и оленей перережем/угоним, дабы им жисть мёдом не казалась.
как то так. Нормальные соседские отношения, в общем.
Емнип, - была пуля государю, (интересно, тогда письмо год шло, в титуловании Царя - наверное пустое место оставляли - "вписать нужное имя") - мол - тут вот ясак такой то, а тут - сплошной разбой и поношение государевых людей. Пришлите пороху и хлеба, голодаем.
Через год Государь отвечает - народишко вредный истребить! Пороху и хлебу - вам Господь пошлет, ежели попросите у него усердно.
Еще через год, казацкий старшина, тихо охреневает от государевой вводной, и мудро решает, что до Царя далеко, а меха где то покупать надо, да и гоняться по снегу за чукчами - дурних немае. и использует указ не по назначению.
Вся тундра до сих пор в горах костей?Чай не мамонты.
Кости в тундре долго не залеживаются.
Чукчи, вогулы - суть индейцы 😊 Те самые, со скальпами и отрезанием носов. Ну, против русского казака никакая сила в мире устоять не могла. За то и истребили после 1917-го...
GasarБольно джлинная, а виках нет ничего. Значит враньё в ей.
Книжко по ссылке ж есть.
GasarЭто да, мороз это страшенных катализатор в биоценозе.
Кости в тундре долго не залеживаются.
EgorTУкраинские казаки вон небось до сих пор живые. Не одной силой жив казак.
против русского казака никакая сила в мире устоять не могла
Обломов
Украинские казаки вон небось до сих пор живые.
Не, не живые.
EgorT
не живые.
И нефиг тут. И там тож.
мороз это страшенных катализатор в биоценозе.
угу. Песцу это объясни 😊 Холодно мол кости грызть.
СурьезноПолностью с Вами согласен!!!
Ну, давайте смотреть правде в глаза - те казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.
И кто там первый кого обидел, какая разница. Опять "эти наши - энти ненаши"?
Но... Деление на наши и не наши - оно было, есть и будет. Ну никуда Вы от этого не уйдёте. Еврозона пыталась -уже признались, что попытки были неудачными.
Хотя вот очень хорошо высказался товарищ: 😊
PAN horunj
Так это нормально комплимент однако!
А ктоб там справился ?Регулярная армия?
А так ,набег за набег два глаза за один челюсть за зуб ,техническое оснащение уже позволяет.
И очень быстро доходит ,до маленьких но гордых,что так жить долго не получится .
Что пришёл такой же хищник только во много раз сильней умней и многочислинней.
GasarАга. Костей погрыз он и в тепле сразу?))) Умается он из их калории получать. Дурных нема в природе. В мамонтов превращаются они в мерзлоте.
Холодно мол кости грызть.
Pragmatik
Во-о-о-о-от. Чукчи - люди, остальные - не люди.
Не исключено, что они к казакам поначалу отнеслись так же, как к соседям - мол, не люди пришли, поэтому давай-ка поиграем в замечательную игру - вырежи парочку пришлых и получи бонус. А пришлым (казакам) сии местные развлечения как-то вот сразу не понравилось (особливо если инфа про жестокость чукчей была правдой). И что оставалось казакам, когда на них нападают агрессивные робята и норовят не солониной угостить, а объяснить, что люди тут - ТОЛЬКО чукчи, а остальные - это мишень? Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть". (С) Ну а чукчи, когда попробовали на своей шкуре, как оно, когда тебя за людей не считают, поступали, как гопники в подворотне - когда только что улыбающимся чОтким поцонам "лох педальный" даёт предельно жОскую обратку, а поцоны этого и не ожидали, поэтому, оклемавшись после озвиздюливания, сразу бегом жаловаться и писать заявы в милицию.ИМХО, как бэ логично получается.
-----------------------------------------------------
Чукчи жили себе - никого не трогали . А тут появляются какие-то херы и начинают требовать шкуры и мех .
Или вы думаете казаки шли на восток "чисто позырить" ?
Легенды о русских казаках по всей Сибири и ДВ , какбэ не фонтан . А если говорить прямо - Кортес отдыхает . И жгли , и резали , и баб табунами собирали .
Казачий тренд того времени - вырезать руководство племени , пипл объясачить . И через несколько лет вернуться на Русь с несколькими возами меха ...
В Якутии до сих пор помнят приход русских . А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .
Pragmatikоне думали што сожительство
Еврозона пыталась -уже признались, что попытки были неудачными
будет самотеком происходить.
однако, надо было активнее
ассимилировать пришлых.
Брайтон-бич русскоязычный -
серьезный прыщ на теле
американской цивилизации
bakh"РУССКИЕ ИДУТ"
Брайтон-бич русскоязычный -
серьезный прыщ на теле
американской цивилизации
DMкак-то странно.
ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми
из литературы помню, что северные
народы анимировали неживую природу,
не говоря уже о животных.
про камень могли сказать:
"плохой люди"
В Якутии до сих пор помнят приход русских . А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .Вот так и надо или,или!
И переодически ,или сидеть спокойно и сглатывать ,то чего ртом поймали.
А то как то непонятно!
Засилие ,русских давят ,притесняют ,эт совершенно естественно.
Представляю чего бы стало с теми казаками если бы царь ,вдруг поддержал бы морально даже ,тех чукчей или там маньжур.
PAN horunjпан, однако, не чукча?
Вот так и надо или,или!
Чукчи жили себе - никого не трогали .
ЩИТО? Ну - посмотрите эскимосо-чукотские войны и коряко-чукотские войны.
Судьбу Павлуцкого и Шестакова, и наконец - чем все это кончилось в 1778 году.
В начале 1763 г. в Анадырь прибыл новый комендант подполковник Фридрих Плениснер. Ознакомившись с состоянием дел, он предложил вообще ликвидировать Анадырскую партию. Во-первых, на ее содержание за время существования было израсходовано 1 381 007 руб. 49 коп., тогда как от ясачного и других сборов получено всего 29 152 руб. 54 коп. Во-вторых, чукчи в подданство не приведены, чукотско-корякско-юкагирские столкновения не прекратились.
И Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она "бесполезна и народу тягостна". В 1765 г. из Анадыря начался вывод войск и гражданского населения, а в 1771 г. - разрушены крепостные укрепления. Форпост русской власти на северо-востоке Сибири перестал существовать. Это не только свидетельствовало о прекращении боевых действий против чукчей, но и означало фактическое поражение России. Это позволило чукчам проникнуть на Анадырь, оттеснив коряков на Гижигу, а юкагиров - на Колыму.
Но появление у берегов Чукотки английских и французских экспедиций заствило власти Российской империи снова задуматься о покорении этого края. В 1776 г. Екатерина II указала приложить все усилия для принятия чукчей в подданство. Действуя не военной силой, а подкупом, русские добились значительно большего. В марте 1778 г. стараниями коменданта Гижигинской крепости капитана Тимофея Шмалева и сибирского дворянина, крещеного чукчи Николая Дауркина с "главным" тойоном Омулятом Хергынтовым был заключен договор о принятии чукчами русского подданства.
По указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли независимость во внутренних делах. Сравнительно привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По "Указу об управлении инородцев" 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, ясак - шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) - платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают". Впрочем, с помощью меновой торговли власти и предприниматели научились выманивать у чукчей гораздо больше, чем с помощью налогов.
в оконцовке мы их просто споили к херам
Насколько помнится,в кровавом СССР коренным народам севера не продавали бухло,в смысле в их автономных округах.А вот при царе-батюшке купцы спаивали нещадно.Мож и ошибаюсь за Союз.
в оконцовке мы их просто споили к херам
DMЧеловек не венец творения, его задача - создать венец творения - рюмочку коньяка с ломтик лимона (так вроде, у Стругацких в "Понедельнике..")
В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
StrelezzТут выше уже вроде б и доказательства приводили - трогали и ещё как трогали. Так трогали, что их соседи боялись примерно так же, как русские крестьяне боялись набегов монголо-татарских отрядов во времена оные.
Чукчи жили себе - никого не трогали .
StrelezzОй ой ой. А сами чукчи - катались по тундре и раздавали моржовый клык и мясо нуждающимся. От себя отрывали, недоедали.
А тут появляются какие-то херы и начинают требовать шкуры и мех .
Или вы думаете казаки шли на восток "чисто позырить" ?
Тут выше уже сказали - просто пришел ДРУГОЙ хищник, более сильный.
StrelezzНу, легенды - они и есть легенды. Пара поколений - и от правды в тех легендах остаётся нуль. Остальное - придумано и накручено от рассказчика к рассказчику.
Легенды о русских казаках по всей Сибири и ДВ , какбэ не фонтан . А если говорить прямо - Кортес отдыхает . И жгли , и резали , и баб табунами собирали .
Казачий тренд того времени - вырезать руководство племени , пипл объясачить . И через несколько лет вернуться на Русь с несколькими возами меха ...
В Якутии до сих пор помнят приход русских .
Так что, сравнение с Кортесом - если хотите, чтоб я поверил - пожалуйте ссылки на нормальные материалы. Будем почитать. А то как всегда - русские, это та-а-акое зверьё, та-а-акое зверьё.. Ну да, оставляли покорённым народам школы, больницы. Сущие нелюди, чоуж там.
Gasar вон хорошо написал, в своем посте N40. "В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"."
StrelezzОй ли? До сих пор? А кто там был инициатором дел на острове Даманский? Не помните часом? Так, может, давно уже не пугают? То-то они все такие испуганные, весь мир уже освоили почти...
А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .
bakhКуча пришлых в принципе не ассимилируются. Попробуйте ассимилировать китайцев. Они были китайцами и всё вокруг себя превращают в чайна-тауны.
однако, надо было активнее
ассимилировать пришлых.
PragmatikНу, в Румынии вполне себе так и ассимилировались.Куча пришлых в принципе не ассимилируются.
EgorTИх и сейчас индейцами называют, и не только их - тех же манси.
Чукчи, вогулы - суть индейцы 😊 Те самые, со скальпами и отрезанием носов.
Меня в ХМАО сразу предупредили, что мол с индейцами аккуратнее, и дел с ними иметь нежелательно - не дай божи обиду затаит, выследит, зарежет и ищи ветра в тундре.
vadja2
Ну, в Румынии вполне себе так и ассимилировались.
Кто? Молдаване?
а по мне так нормальные ребята.
Только пьют много, слишком.
А выпив дурные напрочь.
Меня с первой женой - самая настаящая чукча познакомила, Любовь Александровна 😊. Дай ей Бог здоровья.
alvisНу-ну. В какой-нибудь Анадыри много вы насоздаёте?
его задача - создать венец творения - рюмочку коньяка с ломтик лимона
Yep)))))))))))))) Астральным шаманским проклятием запросто может также обездвижить и охально изгалиться.
Меня в ХМАО сразу предупредили, что мол с индейцами аккуратнее, и дел с ними иметь нежелательно - не дай божи обиду затаит, выследит, зарежет и ищи ветра в тундре.
Полностью с Вами согласен!!!
Но... Деление на наши и не наши - оно было, есть и будет. Ну никуда Вы от этого не уйдёте.
Да я же жышь же и не спорю.
Но все-таки забавно читать "да чукчи сами редиски, с ними только так и выть можно". Типа, "а мой бватик все равно не первый насял!" 😊
Было бы нужно оно еще, оправдание это тем казакам.
Так это нормально комплимент однако!
А ктоб там справился ?Регулярная армия?
А вы увидели в моих словах осуждение? Констатация просто.
Конечно, волчары и отморозки. И конечно скорее комплимент.
Кого еще в такие епеня пошлешь завоевывать.
Pragmatik
Ну, легенды - они и есть легенды. Пара поколений - и от правды в тех легендах остаётся нуль. Остальное - придумано и накручено от рассказчика к рассказчику.
Так что, сравнение с Кортесом - если хотите, чтоб я поверил - пожалуйте ссылки на нормальные материалы. Будем почитать. А то как всегда - русские, это та-а-акое зверьё, та-а-акое зверьё.. Ну да, оставляли покорённым народам школы, больницы. Сущие нелюди, чоуж там.Gasar вон хорошо написал, в своем посте N40. "В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"."
Ой ли? До сих пор? А кто там был инициатором дел на острове Даманский? Не помните часом? Так, может, давно уже не пугают? То-то они все такие испуганные, весь мир уже освоили почти...
Ага . Значит выпиливание народа фашистами - тоже одобряем ?
Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .
Ну написал . И что ? Ну помножили бы чукчей на ноль . Получили выжженнуб землю . И дальше-то что ? Учить русских пасти аленей и ловить тюленей ? Чувак хоть и капитан был , но похоже умный . Сообразил - иппитесь как хотите , только не бунтуйте .
Даманский говоришь ... Вооот !!! Скоро припомнят и Даманский и оккупацию Манчжурии , и Ерофей Палыча с Хабаровым 😀
Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .
ЩИТО?
Вы делаете мне смешно, первоисточнеки полистайте.
Учебники истории там, журнал "Советская Этнография", был такой.
Там во весь рост - колониальная политика царизма, и россия - тюрьма народов.
и про чукч то ж.
GasarЩИТО?
Вы делаете мне смешно, первоисточнеки полистайте.
Учебники истории там, журнал "Советская Этнография", был такой.
.
Ага . "Крокодил" ещё , "Мурзилку" 😀
StrelezzГЛУБОКОЕ заблуждение.
Чукчи жили себе - никого не трогали.
Книга: Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)
Автор: А. К. Нефёдкин
Издательство: Петербургское востоковедение
Год издания: 2003
Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом.
Рекомендации не от автора: В книге есть эпиграф: героическому чукотскому народу посвящается. Многим это может показаться шуткой, ибо в массовом сознании чукча - такой незамутнённый пацан из тундры, наш советский Форрест Гамп, безобидный и прикольный.
[B]Реальные чукчи были свирепы и необузданны, являясь, пожалуй, самым жестоким и воинственным сибирским народом. Суровый образ жизни, серьёзная физическая подготовка, исключительная злоба и мстительность - полный набор качеств, характеризующий суть чукчей.[\B]
Чукчи убивали и резали не только своих соседей, коряков-юкагиров, но и русских казачков гоняли по тундре на протяжении многих десятков лет.
Ага . "Крокодил" ещё , "Мурзилку"
Евгений Воганович? Вы???
Бонк
ГЛУБОКОЕ заблуждение.[B]Реальные чукчи были свирепы и необузданны, являясь, пожалуй, самым жестоким и воинственным сибирским народом. Суровый образ жизни, серьёзная физическая подготовка, исключительная злоба и мстительность - полный набор качеств, характеризующий суть чукчей.[\B]
Чукчи убивали и резали не только своих соседей, коряков-юкагиров, но и русских казачков гоняли по тундре на протяжении многих десятков лет.
.
Ну да , ну да ... Вот только стальным доспехам и огнестрельному оружию на свирепость и мстительность - посрать .
Ну и потом , казачков в тундру , никто не звал .
А незваный гость ... Ну , сами понимаете ... 😛
Strelezzкак это никто? а экспансия Российской Империи?
казачков в тундру , никто не звал
Империя обязана расширяться, в противном случае окружающие её земли захватят другие.
Чукчей в противном случае вырезали бы американцы. или японцы.
Yep
как это никто? а экспансия Российской Империи?
Империя обязана расширяться, в противном случае окружающие её земли захватят другие.
Чукчей в противном случае вырезали бы американцы. или японцы.
.
Японцам Сам Микадо сказал : кто не хочет сидеть на жопе ровно - будет сидеть на колу . 😊
Потому желающих что-то открывать и кого-то геноцидить в японии до начала 20 века не было .
Амереканцы своих перерезать не смогли до конца . Куда им на чукчей . Вон , пишут , что каждый чукча был как спецназовец . Просто зассали мериканцы . Я так думаю . 😀
Посрать в те времена было на экспансию . Шли за моржовым зубом и мехом . В те простодушные времена , когда "зеленые" не успели затроллить полмира - мех был реальным богатством . А на Чукоте и в Канаде есть мех которого НИГДЕ больше нету . Это калан и белек . Мех по тем временам в европах зело модный . И дорогой .
Вы наверное думаете , что Русскую Америку продали по недомыслию ? Хренушки . Калана там выбрали , под ноль . И смысла держать фактории не стало никакого . Вот и всучили ...
Да и что делать-то там было после того как бизнес скис ? Индейцев православию учить ?
На тот момент амеров реально поимели . Хто-ж мог знать как оно обернется ...
PragmatikКстати, кто так испереживался за судьбу чукчей... Рекомендую погуглить, сколько индейцев отгеноцидили "просвещённые" американцы. По некоторым данным - несколько миллионов вроде бы. А чукчи вон как народ - вполне себе живут. И, в отличие от американских индейцев - в резервации чукчей никто не загонял. Так кто ж тогда зерьё - русские или американцы? Ась? 😊
Не надо на мериканцев кивать . Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .
Якутов с чукчами спас только спецефический уклад жизни . Что чукче здорово - то белому смерть . Ну и наоборот .
СурьезноОсвоение новых земель - процесс в то время объективный. Не было бы русских - пришли б англичане или японцы. А как японцы относились к тем же китайцам? Да не только в 18 веке, а даже в 20-ом? ДА так относились, что эсесовцы по сравнению с ними - дети малые. Вот то-то и оно!
Но все-таки забавно читать "да чукчи сами редиски, с ними только так и выть можно". Типа, "а мой бватик все равно не первый насял!"
А так - ну, пришли казаки. Да, не калядовать. 😊 А тут на них налетели "местные", да не целоваться лезут, а всё норовят вырезать. И что казакам делать? Дык понятно, что - включать обратку.
Кстати, кто так испереживался за судьбу чукчей... Рекомендую погуглить, сколько индейцев отгеноцидили "просвещённые" американцы. По некоторым данным - несколько миллионов вроде бы. А чукчи вон как народ - вполне себе живут. И, в отличие от американских индейцев - в резервации чукчей никто не загонял. Так кто ж тогда зерьё - русские или американцы? Ась? 😊
А англичане сипаев привязывали к жерлам пушек и стреляли. Почему никто не рвётся отрывать за это англичанам йайтцы, но упорно говорят о зверствах русских? Почему, я Вас спрашиваю?!?
StrelezzСм. чуть выше. Сколько отгеноцидили чукчей - и сколько отгеноцидили американских индейцев? ДА, и ещё не забудьте - сколько отгеноцидили САМИ ЧУКЧИ своих соседей.Ага . Значит выпиливание народа фашистами - тоже одобряем ?
Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .
Только вот, сдаётся мне - когда русские "наступили на хвост" агрессивности чукцей, местные народы наверняка возрадовались и наверняка сказали русским не одно спасибо, за то, что их больше не геноцидят воинственные чукчи.
Так что, про фашистов - вот не надо. Если русские фашисты - то японцы в Китае и американцы с индейцами - это такое, по сравнению с которыми фошшшисты - дети малые.
StrelezzУ русских ИЗНАЧАЛЬНО не было цели помножить чукчей на ноль. А вот у "благородных" американцев - такие цели, как раз, были. Помножили на ноль несколько миллионов индейцев. И Вы что-то не бьётесь в истерике, оплакивая судьбу этих миллионов. 😛
Ну написал . И что ? Ну помножили бы чукчей на ноль . Получили выжженнуб землю . И дальше-то что ? Учить русских пасти аленей и ловить тюленей ? Чувак хоть и капитан был , но похоже умный . Сообразил - иппитесь как хотите , только не бунтуйте .
StrelezzТо есть, Вы согласны, что Хабаров не так и не прав был. 😊
Даманский говоришь ... Вооот !!! Скоро припомнят и Даманский и оккупацию Манчжурии , и Ерофей Палыча с Хабаровым 😀
Не надо на мериканцев кивать . Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .
Например?
Pragmatik
А англичане сипаев привязывали к жерлам пушек и стреляли. Почему никто не рвётся отрывать за это англичанам йайтцы, но упорно говорят о зверствах русских? Почему, я Вас спрашиваю?!?
.
Глазки, подними 😊
Как тема называится ? 😛
Хошь - открой тему про невинно убиенных сипаев . Обсуди и осудим негодяев 😊
.
Про мериканцев хошь - открывай тему .
А здесь-то что через слово их поминать ? Прям как парторг колхозный 😀
StrelezzОдно не исключает другое. Яблоки можно целиком есть. Но интереснее понадкусывать.
Амереканцы своих перерезать не смогли до конца . Куда им на чукчей .
StrelezzРасскажите это англосаксам. Тем, "над чьей империей никогда не заходит солнце".
Посрать в те времена было на экспансию .
StrelezzВ Индии и в Афганистане, а также в Средней Азии -были моржовый зуб и мех? Эва какие моржовые и меховые края-то... Не знал...
Шли за моржовым зубом и мехом .
StrelezzФигню говорите!
Вы наверное думаете , что Русскую Америку продали по недомыслию ? Хренушки . Калана там выбрали , под ноль . И смысла держать фактории не стало никакого . Вот и всучили ...
На тот момент амеров реально поимели . Хто-ж мог знать как оно обернется ...
Прям ай какие американцы лохи-то, а... Хитрый русский царь втюхал им непотребщину... Ога, ога...
GasarНапример?
.
А чё там говорит ваш журнал насчет Западной Сибири ? Кузбасса ?
Людей тама не было ? Тока алени с медведями ? 😛
Pragmatik
[B]
В Индии и в Афганистане, а также в Средней Азии -были моржовый зуб и мех? Эва какие моржовые и меховые края-то... Не знал...
/B]
.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"
StrelezzКонечно, конечно! Не надо! Они ж няшки. Это мы, русские - зверьё. А они - агнцы... Уничтожили вроде б 3 миллиона индейцев, остальных в резервации. Няшки, сущие няшки.
Не надо на мериканцев кивать .
StrelezzБлин... Жду примеров. Это кого же русские выпилили по ноль?
Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .
StrelezzДа да да. Именно так. Уклад спас. А иначе русский царь впереди казаков бы бежал и собственноручно резал бы бедных чукчей... Ога, именно так бы и было. А так русскому царю просто холодно было там по тундре скакать, вот он и закатал рукава обратно... Точно, именно так!
Якутов с чукчами спас только спецефический уклад жизни . Что чукче здорово - то белому смерть . Ну и наоборот .
StrelezzИндия была богатейшей страной . Англосы её доили столетиями , да так и не смогли выдоить досуха . Та что не зубом единым ... 😛.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"
Pragmatik
Да да да. Именно так. Уклад спас. А иначе русский царь впереди казаков бы бежал и собственноручно резал бы бедных чукчей... Ога, именно так бы и было. А так русскому царю просто холодно было там по тундре скакать, вот он и закатал рукава обратно... Точно, именно так!
.
Я смотрю , мозгов как у аленя . Ты можешь жрать месяцами сырое мясо и жир ? А утром видеть северное сияние вместо Солнца ? А ездить весной по тундре чтоб шары не выжгло ?
Съезди в Анадырь . На зиму . Может наступит просветление в уму
StrelezzОК, хоть и не люблю я этой фразы, но тут она прямо просится: "слив защитан" (С).
Глазки, подними 😊
Как тема называится ? 😛Хошь - открой тему про невинно убиенных сипаев . Обсуди и осудим негодяев 😊
.
Про мериканцев хошь - открывай тему .А здесь-то что через слово их поминать ? Прям как парторг колхозный 😀
Strelezz.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"
Всё, что имеешь сказать?
Есличо, у меня и так три диплома. Тоесть, учился, училсяч и учился. Куда уж больше-то? А у тебя, советчик, их сколько? 😊
Pragmatik
ОК, хоть и не люблю я этой фразы, но тут она прямо просится: "слив защитан" (С)
Иногда лучше жевать чем говорить 😀
StrelezzДружочек, ты за меня что-то знаешь? Нет? Тогда хамить-то зачем? В таком стиле общайся с местными бичами. Бывай, говорить с такими, как ты - попросту тратить время..
Я смотрю , мозгов как у аленя . Ты можешь жрать месяцами сырое мясо и жир ? А утром видеть северное сияние вместо Солнца ? А ездить весной по тундре чтоб шары не выжгло ?
Съезди в Анадырь . На зиму . Может наступит просветление в уму
А чё там говорит ваш журнал насчет Западной Сибири ? Кузбасса ?
Людей тама не было ? Тока алени с медведями ?
вы там подмигивали...у вас тик?
журнал не упоминает о геноциде, и уничтожении по национальному признаку.
у вас другие сведения?
PragmatikВсё, что имеешь сказать?
Есличо, у меня и так три диплома. Тоесть, учился, училсяч и учился. Куда уж больше-то? А у тебя, советчик, их сколько? 😊
.
Надеюсь , не пустые бланки ? 😛
Наличие диплома не говорит об уме . А токмо о наличии неких знаний . В лучшем случае . А в худшем о том что кто-то тупо тратил чье-то бабло .
У меня два ... Пойти штоль , напицца с горя... 😀
Gasarвы там подмигивали...у вас тик?
журнал не упоминает о геноциде, и уничтожении по национальному признаку.
у вас другие сведения?
.
Нет . у меня вопрос . Куда делись те , кто жил там до прихода русских ?
Нет . у меня вопрос . Куда делись те , кто жил там до прихода русских ?
А че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.
GasarА че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.
.
Как всё запущщено-то ...
Как всё запущщено-то ...
😊 да не, нормально все.
- ну лошара вы, иногда, у меня то же бывает.
не расстраивайтесь.
Gasar😊 да не, нормально все.
- ну лошара вы, иногда, у меня то же бывает.
не расстраивайтесь.
.
Да я и не расстраиваюсь . Вы наверняка знаете где Мордовия находится ? 😊
Съездите и поищите там мордву . 😛
Эти граждане , какбе , самоидентифицируют себя несколько иначе 😀
да я в курсе. все вроде, тем не менее есть, никуда не делись.
да ж телеуты и прочие татаре 😊.
все живы, никого не загеноцыдили.
То что - не понял я таки, чё вы мне мигали?
Gasar
да я в курсе. все вроде, тем не менее есть, никуда не делись.
да ж телеуты и прочие татаре 😊.
все живы, никого не загеноцыдили.То что - не понял я таки, чё вы мне мигали?
.
А может сначала разберемся , за что вы мордву в Сибирь сослали ? 😀
Да ещё назвали так , как они сами практически не называются 😀
А может сначала разберемся , за что вы мордву в Сибирь сослали ?А может наконец и вы за свои слова ответите?
Приведете пример вырезанного населения кузбасса?
А то чето дальше таинственного подмигивания у вас не идет?
Я так разговаривать не умею, не доктор.
"Заболели - полечитеся" (с)
А что до мордвы - так у них вроде как когда то царство чуть ли не до Енисея было. Еще до Орды. Впрочем, может расово правильные мокши с эрзями - это и напридумывали себе.
Gasar
А че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.
Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.
Как древность форума моглиб помнить, что -Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва 😊 😀 хотя и житель Спб.
Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.
Гы, судя по интернетам - таки не очень))))
-Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва
угу.. "..осталась одна Таня"
дак живая жеж. Дай ей Господи всякого счастья.
значит не уничтожили.
DM
В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли.
Подобный фольклор есть у любого завоёванного народа.
А рационального объяснения этническим чисткам искать и не надо.
Без неё новая территория никогда не станет своей.
вот и чечены тоже скоро будут иметь такой фольклор)) Мячты, мячты))
Тоже на "ч" ведь...
Но, блин, не...Тепло у их, и водовку не так уважают...
Strelezz, пару лет назад видел одного породистого мордвина в кулинарной телепередаче. Ессно с мордовским народным рецептом: кило говяжьего фарша+кило фарша из печени+кило фарша из сала, всё это перемешать и кушать сырым. Судя по размерам морды лица мордвин был настоящий. Думаю что найду мордвин в Мордовском районе Тамбовской области. Хотя идейных там не видел.
Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.
Да да... 😀 Сразу Сережа Есенин вспоминается со словами:
"Затерялась русь в мордве и чуди"...
Ассимилировать и уничтожить это разные вещи, да и про ассимиляцию енто громко сказано...
Подобный фольклор есть у любого завоёванного народа.Если предельно цинично, то геноцид необязателен. Обязательно отсутствие чужаков в достаточном для создания проблем количестве. Малость оффтопом про горцев, причём не только кавказских, но и шотландских/испанских такое мнение слышал, что их вытеснили в горы более сильные, либо многочисленные племена. Ну а когда равнины поделили и разборки прекратились, загнанные в неудобные для жизни места начали набегать на всех, кто живёт ниже. В горах годных для с/х земель маловато, следовательно излишки населения должны искать отхожие промыслы, в том числе уход на заработки /в наёмники(швейцарцы), или грабёж соседей. И длилось это до тех пор, пока те, кто жил внизу не собирались и не приводили численность горцев в соответствие с продовольственной базой. Так вот, в тундру чукчей тоже, наверняка, вытеснили более многочисленные и отмороженные товарищи, но потом расслабились, и, соответственно, стали огребать от чукчей. Чукчи в свою очередь расслабились и появление казаков их скажем так, шокировало. Кроме огнестрела и доспехов, кстати, могла и нелогичность поступков пугать. Типа, людей перебили, но сами не поселились на занятых местах, а ушли обратно в крепость. Зачем воевали, однако?
А рационального объяснения этническим чисткам искать и не надо.
Без неё новая территория никогда не станет своей.
MastorОна ли первая была? Вон раньше и франки, и викинги среди галлов потерялись. Потом уж зато такого наворотили в Англии и на Ближнем Востоке, что мама не горюй современникам ихним. Поди плакали англосаксы и арабы всяки.
"Затерялась русь в мордве и чуди"...
Alexandr13Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.
Как древность форума моглиб помнить, что -Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва 😊 😀 хотя и житель Спб.
Круто!!! Мордву ассимилировали ажно в самый в Питер, а славян - посылают в Солнечную Мордовию на "перековку"... Какойта неправильный у русских геноцЫд. ГеноцЫдят меньшинства сразу в столицу... 😊))))
Она ли первая была? Вон раньше и франки, и викинги среди галлов потерялись. Потом уж зато такого наворотили в Англии и на Ближнем Востоке, что мама не горюй современникам ихним. Поди плакали англосаксы и арабы всяки.
Оно понятно. 😊
Какойта неправильный у русских геноцЫд.
Отож.
а я вот самолично кельтский каменный топор, в Поволжье найденный, в руках держал.
И много их было найдено.
Литвины так вообще могут дофига предъявить, пока мордва не протрезвилась
Москва как и Рязань так вообще мордовские города
Стоп!!!!!!!!
кажись понял, кто во всём виноват!!!!
Среди татар и то есть "мешер" - та ж мордва перекованная Ордой, просто не угадали линию партии
Pragmatikэто чухонцы - вы каких мордвов в виду имеете?
Мордву ассимилировали ажно в самый в Питер,
Эй мордва, становись по два!
Дурачьё, блин
Лейтенант Кижеватов чистокровный мордвин был, как и патриарх Никон
Как и Аввакум тож, кстати
Alexandr13Да, кстати и не только модераторам это дозволено. Переводчицам форумным тоже можно. Только тихо так)))
-Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва
Обломовсун мокша!
Да, кстати и не только модераторам это дозволено. Переводчицам форумным тоже можно. Только тихо так)))
Mons Pubisнет, "мяшер", или на русский лад "мишары"
Среди татар и то есть "мешер"
YepОфигеть, какие скрываются в народе лингвистические знания! А "русский" там как будет?
"мяшер", или на русский лад "мишары"
Обломовизвестно как - "урус"
"русский"
Вы чукотских дам видели на пляже в купальниках?
Я бы не хотел с такими ассимилироваться. Я столько водки не выпью.
У меня однокласник ,видать с голодухи привёз из тех краёв такое чудо.
Так блин оно ещё и разговаривает ,пыталось на меня как то наехать ,мужа в смысле споить я хотел.
Натолкал ей ,сразу вспомнила о русских завоевателях ,рот закрыла .
Историю рассказывал однокурсник (немец, со смешной русскому уху фамилией Унру - Unruhe, Беспокойный, что-ли?). Он жил до 20 лет на Чукотке. У них там один геолог из Москвы оприходовал чукчанку, он уехал, она понесла, её три брата озаботились гармонизацией отношений - типа, надо сестру замуж выдавать. Приезжают в Москву к этому геологу - он их нах..й сначала послал, но они ему обьяснили, что они если чо - ночью белку в глаз бьют со ста шагов. Это к вопросу о миролюбии чукчей, кстати. Ну, деваться некуда, согласился. Подарками молодым на свадьбу (это СССР, начало 80-х) были кооперативная квартира в Москве, Волга ГАЗ-24 и куча "мягкой рухляди", мехов в смысле. Которых в стране победившего её социализма было не так просто раздобыть. Так что молодой наш сразу же завёл себе русскую любовницу, да и чукотская дамочка была вполне довольна - жила себе в столице вместо тундры, и братья успокоились - сестру пристроили, а как она там - её проблемы.
Кстати, тот же Саша Унру авторитетно утверждал, что метиски из чукчанок получаются очень даже ничего, особенно если русской крови больше половины.
Но красота такая, недолговечная. Выгорают быстро - то ли от водки, то ли от табака, то ли генетика такая, нерасполагающая к долгой жизни.
Они кстати своих старух (старики столько не жили) в возрасте 70 лет душили. Это была святая обязанность старшего сына. Ничего не поделаешь - очень суровые условия, балласт недопустим. А ещё женщины своих первенцев приносили в жертву духам - сразу после родов закапывали в ледяную лунку прямо в юрте. Такое вот благолепие народных традиций. Но, русские - конечно, дикие и злые...
Mons Pubis
это чухонцы - вы каких мордвов в виду имеете?Эй мордва, становись по два!
Дурачьё, блин
Лейтенант Кижеватов чистокровный мордвин был, как и патриарх Никон
Как и Аввакум тож, кстати
Я про мордву говорю вообще. Человек сказал - дескать, -Т- себя к ним причисляет (при этом живя в Питере). Вот я и сказал - эва какие русские прям геноцЫдники - отгеноцЫдили прямо в столицу.
PAN horunjХм... Я дико извиняюсь... Но не могу смолчать... Пан, дружище - а факт спаивания таки имел место быть? 😊)))) Если таки был - то женщина, считай, за своё борется, за родное. Имеет, так сказать, право.
У меня однокласник ,видать с голодухи привёз из тех краёв такое чудо.
Так блин оно ещё и разговаривает ,пыталось на меня как то наехать ,мужа в смысле споить я хотел.
Натолкал ей ,сразу вспомнила о русских завоевателях ,рот закрыла .
Кстати, тут учёные прознали, что у северных народов нет в организме ферментов, разлагающих алкоголь. Ну так зачем ей пьющщий мужъ? 😊
А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее. Эт я в вумных книшках прочитал, да и на Ганзе обсуждения были.
blackbox
Но, русские - конечно, дикие и злые...
Не-е-е, дружище, так не пойдёт. Какой-то Вы добрый. Нехорошо это!!! Ну кто Вам позволил про русских - и такие хорошие слова говорить. Али не видите, что это не политкорректно. Политкорректно таперича говорить типа так: "Но, русские - конечно, это зверьё лютое, ничого человеческаго в них нема, одно скотство и непотребство".
Вот тогда Ваши слова будут точно в современнейшем тренде.
😊))))))
Pragmatik
А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее. Эт я в вумных книшках прочитал, да и на Ганзе обсуждения были.
Да есть у них все нужные ферменты.
А вот витаминов и разных там нужных человеку аминокислот на севере очень не хватает.
Ферментирование мяса, рыбы - удачный, и может быть единственный в тех условиях древний способ получить нужные витаминчики и аминокислоты, без завоза апельсинов и ананасов на север.
Возвращаясь к названию темы.
Вот подумалось - в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "оголтелое зверьё" или "святые первопроходцы"?
Pragmatik
А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее.
Да есть у них все нужные ферменты.
А вот витаминов и разных там нужных человеку аминокислот на севере очень не хватает.
Ферментирование мяса, рыбы - удачный, и может быть единственный в тех условиях древний способ получить нужные витаминчики и аминокислоты, без завоза апельсинов и ананасов на север.
Возвращаясь к названию темы.
Вот подумалось - в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "зверьё" или "святые"?
Бонкалкогольдегидрогеназы таки не хватает
Да есть у них все нужные ферменты.
и не только им
Вы с тувинцами выпивали когда-нибудь?
Вроде и витаминов людям хватает и другого всякого, а вот поди ж ты
Бонкне знаю как в газпроме, а вот индейцы в последние годы что называется, "обнаглели": допустим, нужно где-то нефтяникам кинуть трубу или построить чего - так индейцы запросто могут территорию объявить священной землёй предков, и хрен мол вы тут чего проложите... в итоге бывают варианты - или нефтяники откупаются, как-то задабривают - или идут в обход... кому нужна лишняя дырка в трубе? 😀
в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?
Бонконе дальше Вяхирева не помнят ничоу
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "зверьё" или "святые"?
им нахрен не надо всяких казаков, жрут потихоньку втри горла и ладно
Интересно. Отмечусь. Почитаю позже.
а факт спаивания таки имел место быть?Факт пьянства супруга место имел и естественно неоднократно!
Но я то к нему вообще первый раз заявился лет эдак за 15 тама вроде встреча однокласников была что ли.
Вот меня и делигировали кстати дефки послали сходи мол позови,АГА!
Звоню открывает дверь этот колобок!
Не, я пышных тёток нууу оооченно уважаю ,а тут реально такой шарик на ногах с руками и ногами глаза еле видны и на меня отвязалась !
Я поначалу офигел от такого,потом обьяснил ,что лучше ей заткунтся поскольку ежли у меня желание появится послушать ,так дома своё есть !Ну и всё это несколько более в пошлом и упрощённом варианте.Помогло.
YepИ правильно делают, вот ханты например, их осталось чуток больше 10 тысяч, нефтяники экологию в ХМАО поизгадили порядком.
не знаю как в газпроме, а вот индейцы в последние годы что называется, "обнаглели": допустим, нужно где-то нефтяникам кинуть трубу или построить чего - так индейцы запросто могут территорию объявить священной землёй предков, и хрен мол вы тут чего проложите... в итоге бывают варианты - или нефтяники откупаются, как-то задабривают - или идут в обход... кому нужна лишняя дырка в трубе? 😀
До начала разработок, ханты занимались традиционными видами деятельности: охотой, оленей держали, рыбы было полно, с началом разработок, стало невозможно вести традиционное хозяйство, оленей не будешь пасти посреди шума спец.техники, зверя стало меньше, рыбы в загрязненных нефтью озерах тоже поубавилось.
Нефтяные фирмы, "откупаются" от хантов очень просто, подарят снегоход, самый простой, Буран, или Тайгу, бензина подкинут пару бочек, и все, радуйся "индеец".
Уверен, через каких нибудь 100 лет, этого народа просто не станет, сгинут, уйдут в небытие. Это не жалость или стенания, а констатация фактов.
Про то, что бы нефтяники начали вести трубу в обход родовых угодий у хантов, ни разу не слышал.
P.S. Я в ХМАО прожил 10 лет.
Бахадур_Сингха кто же спорит?
И правильно делают
Бахадур_Сингхконечно - кто же даст ПРОЕКТ МЕНЯТЬ?
Про то, что бы нефтяники начали вести трубу в обход родовых угодий у хантов, ни разу не слышал.
проще договориться
Самое "смешное", что ХМАО можно смело переименовать в ДАО, то бишь в ДагестанскийАвтономныйОкруг.
Был летом в Сургуте, удивлен обилию дагестанцев, тысячи их, наверное в сумме их больше, чем самих хантов.
"Мелкие народы, которых наивные, беззлобные русские всегда воспринимали как родичей и братьев, коварно вторглись на территорию России - при поддержке ведущих держав - и поработили её."
http://vz.ru/opinions/2012/9/10/597431.html
"Надо требовать возвращения утраченных Российской империей территорий. Если же это невозможно сегодня технически, необходимо требовать денежного возмещения."
PAN horunj
и на меня отвязалась !
Я поначалу офигел от такого,потом обьяснил ,что лучше ей заткунтся поскольку ежли у меня желание появится послушать ,так дома своё есть !Ну и всё это несколько более в пошлом и упрощённом варианте.Помогло.
А-а-а-а-а... Не, ну в такенной ситуации я б тоже б не сдержался... Очень не люблю, когда на меня - да ни за что ни про что собаку спускают, да ещё болт знает кто... 😊
YepТак это у тюрок? У китайцев вроде "люча" А у финнов, которые меря\эрзя?
известно как - "урус"
blackbox
Вы чукотских дам видели на пляже в купальниках?
Я бы не хотел с такими ассимилироваться. Я столько водки не выпью.
Была у меня на одном факультете студентка чукча - вполне симпатичная девушка, кстати. Правда, могу говорить только о фигуре и лице - остального не видел 😊
Обломов
У китайцев вроде "люча"
от слова люди?
Нате вам ещё случай не со мной ,но человеку верю.
Ныне покойник ,царствие ему....!
Так вот где он там служил не знаю.
Но селёдку в бочках им на точку возила вот такая как на фотке.
Интересно ,что дама была обсалютно не против пообщаться.
На вопрос к общавшемуся ,ну как?
Ответ сам попробуй расскажешь ,пробовали все!
Не вышло не у кого!
Как в том анекдоте!
Тыж носом не чуешь ,ТАК ГЛАЗА ТО РЕЖЕТ!
PAN horunjВполне себе внешность - на любителя?
ТАК ГЛАЗА ТО РЕЖЕТ!
Пан, кмк, имел в виду несколько другое. ЗАпахи и ароматы. Это ж не дикие русские, которые норовят минимум раз в неделю в баню сходить (а дикие цари-батюшки у диких русских в баньку хаживали ежедневно).
Так что, по запахам там, подозреваю, было не лучше, чем у бомжей. Вот об том Пан и говорил, что, мол, никак не до общения там. У товарищей ведь в тундре в баню-то особо не походишь. Нету их там, ну, по крайней мере, где её взять на многочисленных стойбищах... 😊
Если я неправ, Пан поправит. 😊
Эк Вы возбудились 😊 Ничали с геноцида, съехали на ..издятину...
По бабам:
С чукчанками дела не имел, но в ихних ближайших соседках разбираюсь неплохо.
Даме на фото выше, лет ближе к сорока. Наверняка и деток два-три имеются. И жизнь кочевая в как миниум в детстве, (может чукчи и потеплее живут в своих ярангах с пологами, а наши - в брезентовой палатке круглый год)...
Перенесите ка это на своих женщин, и попробуйте представить как при этом раскладе смотрелись бы они.
Если кто там кого на точке вы..бать не смог, так это минус им 😊, пусть потом сочиняют отмазки про запах, может ещё что придумают... Дрочеры...
Страшная баба это зло, оно национальности не имеет 😊
По геноциду:
Перед первопроходцами (русскими) стояла задача объясачить как можно больше народу, а не вырезать его. В силу их малочисленности им практически приходилось "между ..банных" проскакивать, так что-бы и задачу выполнить и на ..издюлину не нарваться.
Шедшие вместе с русскими эвены и якуты, объясаченные коряки , те сами миролюбием не отличались..
Любителям покричать, что казак это сила, рекомендую Тан-Богораза почитать. "Чукчи". Как потомки тех казаков ссали чукчей, и по весне (самая голодуха) к ним попрошайничать за мясом ездили.
PragmatikФигасе. Какая... вредительская сволочь разрушила планы Начальника Чукотки? Он-то точно ведь знал, что и к чему делать!
У товарищей ведь в тундре в баню-то особо не походишь. Нету их там, ну, по крайней мере, где её взять на многочисленных стойбищах...
om_babai
ЭПеренесите ка это на своих женщин, и попробуйте представить как при этом раскладе смотрелись бы они.
А чего тут пробовать представлять-то? Мы это видим ежедневно. Даже по Подмосковью - хренова туча народа живет не просто в коммуналках, а в аварийных домах. Вода - хорошо, если холодная в доме есть. А часто - носят воду из колонки, как правило - единственной на район. Военные городки по Подмосковью - это вообще караул!!! Минобороны их не содержит, а муниципалы не могут, т.к. не на их балансе. В итоге коммуникации все гнилых, проводка искрит и горит, дома аварийные, всё сыпется...
Так что, нам представлять нЕчего, живут в таких условиях, что чукчи ещё и вздрогнут. 😊
om_babaiкмк, про "страшность" никто особо и не заострял внимание. кмк, разговор был, по большому счету, за гигиену. А с этим, всё же, Вы ж не станете спорить? 😊 Все же, на стойбище в тундре обеспечить нормальную гигиену как-то проблеммно для коренных народов. Или я неправ и у них там бани повсеместно? 😊
Страшная баба это зло, оно национальности не имеет 😊
ОбломовНе могу знать. 😊
Фигасе. Какая... вредительская сволочь разрушила планы Начальника Чукотки?
PragmatikА мне кажется, что если в поле столбы поставить, провода повесить, то жильё за лето можно построить. А на работу на электричке за полтора часа можно доехать или фрилансером уж по интернету..
живут в таких условиях
Или я неправ и у них там бани повсеместно?
-Вы действительно неправы. Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.
Знавал я по молодости и русских девок, которые между разами полотенцем обходились, и эвенок которые подмываться сразу-же бежали.
Разумеется есть и обратные примеры.
Даже по Подмосковью - хренова туча народа живет не просто в коммуналках, а в аварийных домах.
-Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40, когда муж неделями за отколами гоняется, а на бабе всё. Дети, дрова, вода, шитьё...
om_babaiТаз-то тазом, а воду где там брать?
Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.
om_babaiСогласен полностью, ибо не сравнимо. Зажрались.
Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40
а воду где там брать?
Воды навалом - лёд, снег, наледи... (В тундровых (дрова) делах я не силён, но у нас проблем нет. Надо только шевелиться. Чукотка кастати тоже не сплошная тундра.
В качестве тех, что "с крылышками" раньше сфагнум хорошо шёл. И комбезы детские (ачекашки) сразу под него с голой жопой шились, ещё мои дети в них булками сверкали...
om_babaiА откуда у вас дровишки? В тундре-то проблема должна быть.
у нас проблем нет
А откуда у вас дровишки?
Из лесу вестимо. 😊
Лесотундра
om_babaiХм. Чего-то в том лесу пригодных деревьев не видел, а травы там таки, там да. У оленей от того курдюки здоровенны, сзади тележку под их к им привязывают, что по земле не волочились, по деревьям.
Из лесу вестимо.
Лесотундра
Обломов
А мне кажется, что если в поле столбы поставить, провода повесить, то жильё за лето можно построить. А на работу на электричке за полтора часа можно доехать или фрилансером уж по интернету..
Хех... 😊
1) Где Вы найдёте в Подмосковье свободное поле? Нет, их формально дофига, где-нить в медвежьих углах - но ровно до того момента, пока они пустые. Попробуй чего там построить - хозяева тут же отыщутся. ДА и незаконное строение будет снесено на раз. Или сожжено.
2) Провода вешать откуда? Ну, с учетом п.1. Тянуть за десяток километров? А кто из нормальных хозяев позволит присоединиться к себе фиг знает кому? Да никто.
3) На работу полтора часа - эт только электричка. Но до неё тоже ещё надо доехать. Да и по Москве. В итоге имеем 3-4 часа в один конец.
4)Фрилансером? А это кем? Не думаю, что все - такие оффшорные программисты. 😊 Фрилансером сложнор работать, к примеру, аппаратчиком в цеху или токарем. Не получается. 😊
om_babai-Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40, когда муж неделями за отколами гоняется, а на бабе всё. Дети, дрова, вода, шитьё...
1) А кто заставляет жить в ПАЛАТКАХ, кто не даёт поставить НОРМАЛЬНОЕ жильё, ту же ярангу/юрту? Или они всю историю так и жили в палатках? Ну тогда им претензии - к самим себе.
2) Касаемо сравнения - не согласен. Минус 30-40 и у нас - обычное дело. А напрочь промёрзший дом, который сыплется в труху, без отопления - это мало всем лучше палатки. Я ж говорю - бывшие военные городки, Минобороны не содержит, за неуплату - отключены ВСЕ коммуникации, ну разве что времянка на электричество. Но греться обогревателями не получается, времянка "не тянет" нагрузку. Только, в отличие от Севера, в Подмосковье не бегают олени. Жрать можно только собак, ну, если не брезгуешь. И это в Подмосковье. Дальше по стране - ещё хуже бывает. Так что, тут я Вам скажу просто - северным народам не надо прибедняться.
om_babai
-Вы действительно неправы. Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.
Знавал я по молодости и русских девок, которые между разами полотенцем обходились, и эвенок которые подмываться сразу-же бежали.
Разумеется есть и обратные примеры.
Согласен.
Но "наличие тазика" и "пошла, помылась" - это, всё же, нЕсколько разные вещи. Всё же, когда за бортом юрты минус, то бегать к тазику - оно как-то вот не очень... О том и речь, что "эвенки, которые сразу бегали" - это, всё же, плоды цивилизации. Их предки буквально за пару поколений до этого - вот едва ли делали то же самое. Просто условия жизни такие, что так, к тазику, каждый раз не набегаешься.
Опять же, если вернуться к посту Пана - был бы там тазик и пользовались бы им регулярно - там бы финал истории был бы другим. Но, как грится, "получилось то, что получилось". Собственно, о чем и я пытаюсь сказать - наличие тазика и пользование оным - вещи порой разные.
Pragmatik1. Издать закон. Чтобы. Люди жили. А не земля пустовала за штраф.
...
1) Где Вы найдёте в Подмосковье свободное поле? Нет, их формально дофига, где-нить в медвежьих углах - но ровно до того момента, пока они пустые. Попробуй чего там построить - хозяева тут же отыщутся. ДА и незаконное строение будет снесено на раз. Или сожжено.
2) Провода вешать откуда? Ну, с учетом п.1. Тянуть за десяток километров? А кто из нормальных хозяев позволит присоединиться к себе фиг знает кому? Да никто.
3) На работу полтора часа - эт только электричка. Но до неё тоже ещё надо доехать. Да и по Москве. В итоге имеем 3-4 часа в один конец.
4)Фрилансером? А это кем? Не думаю, что все - такие оффшорные программисты. Фрилансером сложнор работать, к примеру, аппаратчиком в цеху или токарем. Не получается.
2. К Чубайсу. В кредит. Издать. Закон.
3. 40 часов неделю - не так уж и много. 88 часов остаётся. Зато жизнь припеваюча будет
4. Грибы-вешёнки выращивать. Кроликов. Тюльпаны. Консервный завод сделать.
Обломов
а воду где там брать?
om_babaiЖлобы патамушта. И нищеброды.
Воды навалом - лёд, снег, наледи
Что, нельзя бутилированной пойти купить?
om_babaiЭто что же получается? Убил чукчу-спас дерево?
Из лесу вестимо.
vadja2А ведь всё отражено в названии темы? Скоро тундра вон вся в лесах будет по om_baba 😊
Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?
ОбломовНутк, ждём законов. Когда прийтить за готовыми? 😊
1. Издать закон. Чтобы. Люди жили. А не земля пустовала за штраф.
ОбломовСм. выше.
2. К Чубайсу. В кредит. Издать. Закон.
ОбломовНе так считаете.
3. 40 часов неделю - не так уж и много. 88 часов остаётся. Зато жизнь припеваюча будет
Скажу за себя. Вставать - в полшестого утра. Поел - и вперёд, на работу. Домой приезжаешь - в начале десятого. Всё, что осталось по времени - твоё. Хошь читай, хошь пляши, хошь спи. 😊 И это ещё близко живёшь. НА старой работе девочка - в полпятого вставала, в полдвенадцатого приезжала домой. На всё про всё - 5 часов. Хочешь - спи, хочешь - делами занимайся. И тоже - не самый дальний угол Подмосковья. Есть в разы дальше.
Реально - это жизнь овоща. Посреди недели - НИЧЕГО не видишь, только дорога и работа. Дорога - ПОСТОЯННО стоя, потому что просто влезть в электричку - это уже СЧАСТЬЕ. А ещё ехать час с лишним. Потом метро. Стоя, в жуткой давке. Потом автобус или маршрутка. Потом, мокрый и выжатый, приходишь на работу. А ещё на работе быть минимум 9 часов. А многие работодатели не любят, когда уходишь ровно в 18-00. В их глазах - это ОЧЕНЬ плохо, типа, "не думает человек о работе".
Так что, вот такая "жизнь овоща". В выходные - тупо отсыпаешься.
ОбломовИ всё это - пришлому человеку, без права на землю, без регистрации. НУ да - вокруг же ж - ни криминала, ни коррупции. Чиновники наперегонки с канкретными поцонами бегут и предлагают - кто помощь, кто деньги... Всё для человека... 😊
4. Грибы-вешёнки выращивать. Кроликов. Тюльпаны. Консервный завод сделать.
Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?
У Вас свои леса есть. Занимайтесь подобной экологией у себя дома. 😊
vadja2ага.
Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?
мочканул кого из тутошних -
спас чукчу 😊
Реально - это жизнь овоща. Посреди недели - НИЧЕГО не видишь, только дорога и работа
Ну так бросайте всё это нах, и по пути Павлуцкого 😊
На волю, в помпасы!!!
PragmatikЗато оклады у вас аховые. А счас мне некогда. Деньги привезли. Бежать за ими надо на улицу. Напрягает. Почему не на диван.
Так что, вот такая "жизнь овоща"
om_babai
Ну так бросайте всё это нах, 😊
На волю, в помпасы!!!
Дык уже бросил! 20 годков помотался в Нерезиновую, хватит, насто2,71ло. 😊 На работу таперича пешком хожу. Каких-то 45 минут - и на месте. Но тут свои минусы. Времени свободного стало больше. А зарплаты у нас - в разы меньше, чем за такую же работу в Москве. Так что, со временем стало лучше. С деньгами - прямо противоположно. 😊 Проблема - очень сложно найти подработку. На постоянку берут, на подработку - хрен. Получаешь зарплату - и невольно смотришь в сторону Москвы... Но посмотришь на утренние скотовозки, которые в РЖД почему-то называют электричками - и понимаешь, что нуегонафиг, эту Москву... 😊
Тут у нас новый губернатор утром на электричке проехался. Ну, чтоб понять, как оно, нам-то. Показали - вошёл в вагон, сел на свободное место... Жаль, не к нам приезжал. У нас бы он если б сумел войти в подошедшую электричку - уже был бы счастлив. 😊
ОбломовУ НАС - оклады примерно как и везде по России. А вот в Москве - то да, разница в разы. Только Москва - она "у них", а не "у нас". 😊
Зато оклады у вас аховые.
девушки, как и люди -
разные бывают, хоть на севере,
хоть в где.
все уже повалятся спать, а она
спать не ляжет пока свои дела
за занавеской при керосинке
не сделает.
всегда удивлялся как они умудряются
в чистом каждое утро выходить.
а к другим зайдешь... и выйдешь 😊
амбрэ как в питерской коммуналке.
PragmatikНе за того голосовали вы.
У НАС - оклады примерно как и везде по России.
ОбломовВ МО - тувинец, в Москве тоже почти. Кто голосовал? Ау!
Не за того голосовали вы.
LoparВсё-таки хакасс вроде бы, в Кызыле он просто вырос.
В МО - тувинец
А так то да, закон - тайга
Lopar
В МО - тувинец, в Москве тоже почти. Кто голосовал? Ау!
Вот хорошо мужчина сказал. Душевно. 😊 Ну, был русский в МО. С3,14ли кой-какие грамотные ребята из бюджета мильярд баков - нуичо?
PragmatikНу ,да именно Амбре и имелось в виду.
После снятия всяких кухлянок,там говорит тааакое ,что на ногах мол не устоишь.Утрирую канешно ,но где то так.
PAN horunj
Ну ,да именно Амбре и имелось в виду.
После снятия всяких кухлянок,там говорит тааакое ,что на ногах мол не устоишь.Утрирую канешно ,но где то так.
Так я сразу и понял. 😊 Собственно, тут ничего такого нового-то и нету. Походи недельку в меху, да не просто походи, а поработай, за оленями побегай... И всё это - практически 24 часа в сутки. Хошь не хошь, запах будет. Потомучто в юрте/яранге - тоже холодно, они ж там все в одежде. При ТАКОМ положении "пользоваться тазиками" - это настоящий экстрим. Опять же ж, эти люди столетиями ТАК жили, сталбыть, для них - это нормальное состояние.
PragmatikЭто стало быть, они при каменном веке раньше жили? Любопытно, если так, кто продвинутей - аборигены Австралии или же чукчи? Кто бы кого заломал, случись битва?
Опять же ж, эти люди столетиями ТАК жили, сталбыть, для них - это нормальное состояние.
ОбломовНе, а шо - у них наблюдался промышленный подъём? 😊 Каменный не каменный, но тундра - она и есть тундра. Жизнь там суровая и жёсткая. Та же пустыня, только не песчаная, а снежная. И по барханам верблюдЫ ходят который век, и по снегам олени бегают. Ну разве что цивилизация пришла и туда, и туда, с её современными полезными предметами.
Это стало быть, они при каменном веке раньше жили?
Обломов
Любопытно, если так, кто продвинутей - аборигены Австралии или же чукчи? Кто бы кого заломал, случись битва?
Ну, если австралийцев в тундру - то чукчи их заломают. Стопудово! 😊 А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный. 😊
Pragmatikтак надо им ружбайки дать
А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный
7,62!!!
Mons PubisА тем 5.45, чтоб нормально и во всх ипостасях сравнивать?
так надо им ружбайки дать
7,62!!!
Да пусть боятся ......................
ОбломовНафига? они ж не наши!
А тем 5.45, чтоб нормально и во всх ипостасях сравнивать?
Mons PubisНе по рыцарски получается, али мы холопы?
Нафига? они ж не наши!
у них и так бумеранги есть и КС небось имеется
так надо им ружбайки дать 7,62!!!
Облом(с) господа 😊
Они у них были гораздо раньше, чем стало можно Вам 😊
экий красавец!
только что небось расстрелян в корягу - годов сто ему точно есть, наверное?
А вообще они и без стволов крутые ребята, австралийским только курить завистливо
Заварен был свол у железяки, что-бы не иметь в жизни огорчений. 1922г.
Красивое фото.
От него совсем другой жизнью как то веет.
Красивое фото.
спасиб 😊
Для "...да вы их видели, ..да я б не стал.." добавлю что у дамы на фото, на момент съёмки четверо детей, одна внучка (на днях ещё добавится), и всю жизнь она пропахала на работах со вредностью (оленеводство, ЗИФ флотация/цианирование...)
Так что не стоит по однажды где-то виденной (унюханной 😊) свиноматке делать грандиозные обобщения. Не льстите себе.
забавная тема послежу
В жизни конешно бывает всякое.
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.
PAN horunjДа стопудово! Как минимум, разве в культуре народов Севера присутствовали трусики? Да ещё такенного фасона? А дама вон красуется, на снимке-то, вся из себя такая интересная. 😊
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.
Сдаётся мне, почтенные сеньоры, не исконно-национальная энто одёжа. 😊
PAN horunjТаки явилось чудо генной анжинереи?
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.
чудо генной анжинереи?Оно самое!
Я б сказал ,народной генной инженерии,старинным традиционным методом!
не обошлось в данном случае без русских завоевателей.
Пан. После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходят 😊
не исконно-национальная энто одёжа.
-да без проблем 😊
PragmatikАга, переняли всё-таки исконные казачьи стринги и бикини!
Как минимум, разве в культуре народов Севера присутствовали трусики? Да ещё такенного фасона?
PragmatikЛюбопытно. Русские трусы когда надели, раньше или позже, чем жители города Парижа?
не исконно-национальная энто одёжа
:)))))
После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходятЕсличестно то разницы не вижу особой.
А вообще то как то по барабану.
Но митисы у любых народов всегда красивши.
Русские трусы когда надели, раньше или позже, чем жители города Парижа?Это того Парижу где горшки ночные прохожим на голову из окон выливали традиция такая народная.
Как там трусы не знаю а вот брюки приписывают германцам.
Обломов
Любопытно. Русские трусы когда надели, раньше или позже, чем жители города Парижа?
ыыыыы.
Вы почитайте, как оно было с гигиеной при дворах королей французских. Не мылись годами!!! Туалетов не было, дырки в зАмках выходили на улицу. ДАмы в присутствии кавалеров могли присесть попысать, а то и... Антисанитария жуткая! Вонища от дам света - как от бомжей! Поэтому и духами обливались. А Вы представьте запах бомжатины и духов... Песдетц!!!
А русские имели обычай ходить в бани. Ну а кули, дремучие были, неотёсанные. А русские цари - так вообще прям отморозки, ежевечерне в Кремле в баньку хаживали. Правда, она у них свинцом отделана было. Что не добавляло здоровья. Тяжелая это была работа - быть русским царём. 😊
😊
Если чо - тема была большая про это, можно поискать поиском. 😊
PAN horunjИменно этого, Пан, именно этого. 😊)))
Это того Парижу где горшки ночные прохожим на голову из окон выливали традиция такая народная.
На Севере бацилла и без бани от мороза гибнет
Бацилла, мож, и гибнет. А запаху морозы пофиг. Ну, это ежли без бани-то. 😊
салом можно натираться и скребком счищать
тело чистое, пахнет кулинарией, всё тип-топ
Mons Pubis
салом можно натираться и скребком счищать
тело чистое, пахнет кулинарией, всё тип-топ
ИМХО - врЕменная мера. Выделения организма никуда не денете. Пот всё равно останется. Значит - будут и бактерии. А это - запах.
тюю, а от субботы до субботы запаха цельну неделю нет, если в бане мыться?
Азиаты салом бараньим натираются и ничего, ходют попахивают курдюком и ничем боле
От европейцев, если честно, уже на третий день без душа и бани глаза слезятся
Сало, оно ж ещё и бактерицидно!
Это вам не ахе-эффект дутый
om_babaiПан. После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходят -да без проблем 😊
...
Хороша, хороша. Черные волосы, белая шейка. Какая грация! А что за девушка рядом с ней?
Простите, не удержался 😊
Знавал я одного...кочевого.Летом я его не видел,а когда зимой он заходил в дом,то первые 5 мин.было нормально,а потом начинал оттаивать и:"Ефрем,иди на х.. отсюда".
И вспомнился анекдот:
-Чем занимался Рабинович в чукотской ссылке?
-Научной работой.
-????
-Женился на чукче и выводил морозоустойчивых евреев.
Так что,как подопрёт 😊
Ну, если австралийцев в тундру - то чукчи их заломают. Стопудово! А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный.Учитывая, что чукчи всех своих соседей кошмарить умудрялись, у австралийцев одна надежда - климат нечукчепригодный 😊
Кстати по стартовой странице: если "усы как у моржей" понятны - у индейцев шевелюра на лице не шибко раст1ёт, то "глаза железные" - это про какие-то наглазники( не поздновато по периоду?), или про более светлый цвет глаз?
Mons PubisПо-разному бывает.
тюю, а от субботы до субботы запаха цельну неделю нет, если в бане мыться?
Только в тундре коренные народа не моются гораздо дольше, особливо раньше. Нет там бань.
Mons Pubis
Азиаты салом бараньим натираются и ничего, ходют попахивают курдюком и ничем боле
От европейцев, если честно, уже на третий день без душа и бани глаза слезятся
Сало, оно ж ещё и бактерицидно!
Это вам не ахе-эффект дутый
Правда?
1) Это почему сало бактерицидно? Наоборот, бактерий на нем будет, когда оно на тело ляжет, с избытком.
2) Сало напрочь забьёт поры тела.Стапло быть, поту ещё нужно будет пробиваться через слой намазанного сала.
3) Лично я азиатов не нюхал. Чем там они пахнут - не в курсе. Только физиология - она и есть физиология. Выделения у человеков везде в принципе одинаковые, ну, это если он гомо сапиенс.
4) Также не забываем, что у азиатов как бэ климат потеплее... в разы, чем на Севере. А нередко у них, у азиатов - жара. И они ходят порой полураздетые. К тому же - климат жаркий и сухой. Это если Среднюю Азию брать. А на Севере - морозы. А на Севере - люди ходят в шкурах безвылазно месяцами - холодно. Поэтому пОту деваться и нЕкуда, всё остаётся на теле под шкурами.
Такие дела.
НР-43ИМХО, вопрос спорный. 😊 Климат, конечно, штука знатная, но... Аборигены в Австралии тоже не на продскладе подъедались. Дети природы. И если дожили до наших времен - сталбыть, люди устойчивые и приспособленные к невзгодам. Так что, тут вопрос сложный.
Учитывая, что чукчи всех своих соседей кошмарить умудрялись, у австралийцев одна надежда - климат нечукчепригодный 😊
om_babaiКрасиво! 😊
-да без проблем 😊 [/URL]
Мне, кстати, очень нравится одежда народов Севера. Вроде бы простая - но, между тем, очень практичная, удобная.
Ермак их всех еба.....................л Потом еще раз ловил и ипал................................Потом снова ловил и ибал............................и так много раз В Сибири русские но под нами под Русичами
PragmatikПравда-правда
Правда?
1) Это почему сало бактерицидно? Наоборот, бактерий на нем будет, когда оно на тело ляжет, с избытком.
Бактерий и бацилл будет богато, а теперь представьте, что с ними творится по мере размножения и межвидовой борьбы...
Подсказываю - получается этакий "компот", в котором все "новенькие" бактерии дохнут моментально ввиду отсутствия питательной среды и избытка опасных для бактерий токсинов и продуктов распада
PragmatikВода дырочку найдёт! (с) народное
2) Сало напрочь забьёт поры тела.Стапло быть, поту ещё нужно будет пробиваться через слой намазанного сала.
Пробьёт и тут же утилизируется в смертоносной для бацилл среде
На мясокомбинатах, кстати, ножи обвальщиков, вернее их рукояти по той же схеме самодезинфицируются и даже карательная советская эпидемиология не возражала против
PragmatikИ не нюхайте, не надо
3) Лично я азиатов не нюхал. Чем там они пахнут - не в курсе. Только физиология - она и есть физиология. Выделения у человеков везде в принципе одинаковые, ну, это если он гомо сапиенс.
Пахнут неприятно одинаково все - прогорклым, подчёркиваю, прогорклым бараньим салом. И не более. Европеец в Гоби воняет вариативнее, богаче, разнообразнее и опаснее в плане развития инфекций.
PragmatikНе забываем, что у бурятов с тувинцами, например, есть и морозы под 40-45 как с куста и жара в тех же цифирях.
4) Также не забываем, что у азиатов как бэ климат потеплее... в разы, чем на Севере. А нередко у них, у азиатов - жара. И они ходят порой полураздетые. К тому же - климат жаркий и сухой. Это если Среднюю Азию брать. А на Севере - морозы. А на Севере - люди ходят в шкурах безвылазно месяцами - холодно. Поэтому пОту деваться и нЕкуда, всё остаётся на теле под шкурами.
А острый дефицит воды местами стабилен круглый год.
Так и пахнут всю дорогу прогорклым курдюком, к которому можно привыкнуть, когда фишку просекаешь
В отличии от французских туристов, сочетающих острый резкий запах дорогого сыра из кроссовок и дорогой туалетной воды, усиливающей аромат сподмышек лохматых. Плюс сальные галльские шевелюры
Блин горелый...
Мне с таким чуханом пришлось рядом сидеть от Иркутска до Быково - это жесть!
Больше только испанцев не переношу
2 Mons Pubis
Доводы Ваши интересны. Буду думать. 😊
PragmatikДа тут та же проекция, что и когда европеиц недоумевает на нас - с какого буя себя в парилке веником хлестать и в сугроб скакать, когда можно губочкой в тазике обтереться?
Доводы Ваши интересны. Буду думать.
Ежели б были инородцы нечистоплотны, тупо не выжили бы.
Ну, я тут за Центральную Азию пилил, как у чукчей не знаю, не бывал
Но в каждой избушке свои мочалки - по климату и по условиям
Кстати, мне поначалу монголы показались дико вонючими и грязными, пока не оказался в одной палатке с советскими паладинами, отличниками боевой и политической, переносящими тяготы службы без бани.
Быстро понял, что монголы пахнут просто жиром.
Просто, мать его, жиром.
Неприятно, да, но лучше чем гнить заживо
Подозреваю, что у северян та же фигня
Доводы Ваши серьёзны. Но мне их надо осмыслить. По той причине, что несколько человек тут в теме на себе проверяли, как оно пахнет местный житель на Севере. 😊 Поэтому спорить уже не могу, а согласиться пока не могу, потомучто надобноть осмыслить всё Вами сказанное. Понимаю, что логика и знания в Ваших словах присутствуют. Поэтому, как грится, будем подумать. 😊
Историю рассказывал однокурсник (немец, со смешной русскому уху фамилией Унру - Unruhe, Беспокойный, что-ли?). Он жил до 20 лет на Чукотке. У них там один геолог из Москвы оприходовал чукчанку, он уехал, она понесла, её три брата озаботились гармонизацией отношений - типа, надо сестру замуж выдавать. Приезжают в Москву к этому геологу - он их нах..й сначала послал, но они ему обьяснили, что они если чо - ночью белку в глаз бьют со ста шагов. Это к вопросу о миролюбии чукчей, кстати. Ну, деваться некуда, согласился. Подарками молодым на свадьбу (это СССР, начало 80-х) были кооперативная квартира в Москве, Волга ГАЗ-24 и куча "мягкой рухляди", мехов в смысле. Которых в стране победившего её социализма было не так просто раздобыть. Так что молодой наш сразу же завёл себе русскую любовницу, да и чукотская дамочка была вполне довольна - жила себе в столице вместо тундры, и братья успокоились - сестру пристроили, а как она там - её проблемы.Прикольно,когда анекдоты за истории из жизни выдают.
Mons Pubis
Да тут та же проекция, что и когда европеиц недоумевает на нас - с какого буя себя в парилке веником хлестать и в сугроб скакать, когда можно губочкой в тазике обтереться?
Ежели б были инородцы нечистоплотны, тупо не выжили бы.
Ну, я тут за Центральную Азию пилил, как у чукчей не знаю, не бывал
Но в каждой избушке свои мочалки - по климату и по условиям
Кстати, мне поначалу монголы показались дико вонючими и грязными, пока не оказался в одной палатке с советскими паладинами, отличниками боевой и политической, переносящими тяготы службы без бани.
Быстро понял, что монголы пахнут просто жиром.
Просто, мать его, жиром.
Неприятно, да, но лучше чем гнить заживо
Подозреваю, что у северян та же фигня
Немного другая фигня . У северян потовых желез в разы меньше чем у других народов . Адаптация к климату , аднако . Вшей и блох у северян не бывает . Ибо и постель и одежда вымораживается на улице . А у казаков наверняка рубахи сами ползали 😀
Вобщем - то , если не мыться месяцами - кожа и волосы начинают само очищаться .
Баня раз в неделю. Для гигиены - это то-же самое что зубы чистить раз в месяц . Самурайцы , какбы , вообще мылись каждый день . Согласно уставу 😊
У северян вши от мороза дохли, а у казаков в тех же местах - рубахи сами ползали. Ну да, у них же были особые, морозоустойчивые вши. Которые по морозу шарились похлеще оленей.
Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...
PragmatikНе, это некоторым просто необходимо везде и во всём "обсирание русских" видеть, моск у их так устроен. Точно, кончают от этого.
Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли..
Pragmatik
Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...
Не, это просто некоторым просто необходимо во всём непременно увидеть "обсирание русских", не могут оне иначе. Видать, у их моск так устроен.
Возможно, что и кончают от созерцания этих самых воображаемых "обсираний".
PragmatikПора бы этому соотвествовать а то отгеноцидять нас по полной программе. Горцы с азиатами в наших городах снюхаються и ......... привет родителям."Но, русские - конечно, это зверьё лютое,
Pragmatik
у них же были особые, морозоустойчивые вши
Неправда. Морозоустойчивых вшей вывели в Москве, в секретной лаборатории на Лубянке по личному указанию Абрамовича.
С целью геноцида чукчей и присвоения природных рессурсов Чукотки.
Рус-сВот грамотно мыслит мужчина. По-государственному. 😊
Пора бы этому соотвествовать а то отгеноцидять нас по полной программе. Горцы с азиатами в наших городах снюхаються и ......... привет родителям.
Эх, его бы в Правительство - цены б ему не было...
Кстати, я об этом давно говорю. Надо официально идти во власть. Как Дедушка енин. Только не как все эти "геволюционэры" с американскими грантами в карманах и мильёнами дома, а грамотно, официально, по закону.
Генералисимус Сталин
Да пусть боятся ......................
ыыыыыы... блин, этож конкретные беспредельщики! 😊))))
"Нет, это не медведь, это какой-то козёл!" (С) ("К/ф "Ширли-мырли")
Pragmatik
У северян вши от мороза дохли, а у казаков в тех же местах - рубахи сами ползали. Ну да, у них же были особые, морозоустойчивые вши. Которые по морозу шарились похлеще оленей.Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...
.
Что-то мне подсказывает ,что вы не только чукчей , но и вшей не видели 😀
Чтобы понять, что в выгребной яме дерьмо, туда не обязательно забираться лично. Я и Путина не видел - но это не значит, что его нет.
Так я не понял - чо, продолжаете обсирать русских? Это вам удовольствие доставляет? Ну, дело ваше. Каждый самоудовлетворяется в меру возможностей и способностей.
Pragmatik
Чтобы понять, что в выгребной яме дерьмо, туда не обязательно забираться лично.
Это вы Советскую Армию дерьмом называете ? 😛
PragmatikТак "старик Крупский" как раз именно на гранты "шёл во власть". В том числе и на американские. Отчего такое разделение тогда? Всё практически один в один. 😛
Надо официально идти во власть. Как Дедушка енин. Только не как все эти "геволюционэры" с американскими грантами
Pragmatik
Ч
Так я не понял - чо, продолжаете обсирать русских? Это вам удовольствие доставляет? Ну, дело ваше. Каждый самоудовлетворяется в меру возможностей и способностей.
.
Зато я уже давно понял . У вас с пониманием проблемы . 😊
Плюс воспаление ЧСВ на национальной почве .
Проживи в тундре зиму , а потом можно будет поговорить .
Strelezz
Это вы Советскую Армию дерьмом называете ? 😛
Логика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...
vadja2Я сказал то, что сказал. Уверен, что те, кто хотел - меня поняли. Мнение остальных я не беру в расчет. 😛
Так "старик Крупский" как раз именно на гранты "шёл во власть". В том числе и на американские. Отчего такое разделение тогда? Всё практически один в один. 😛
PragmatikЛогика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...
.
У каждого своя ...
Я там первый раз в жизни со вшами познакомился . 😊
У нас кстати , не было . Пары дней в доблестной СА хватило чтобы все вшей привезли
Логика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...Евреи тоже вроде были.
Сталин был не?
Пора про сиськи!
грамотно, официально, по закону.
идти во власть.Ну и на фига непонятно.
Власть чтоб покушать всласть?
Так что ли?
кто хотел - меня понялиЯ вот не разобрался ещё толи не захотел толь просто не понял.
PAN horunj
Сталин был не?
вы еще блин Гитлера с Гимлером евреями назовите
вы еще блин Гитлера с Гимлером евреями назовитеДоргогой Иосиф вы на Висарионыч!
Читайте внимательно ,хотя готов согласиться ,что я написал малопонятный бред,всегда готов вразговоре со столь выдающейся личностью которая от чего ,чего,а уже от скромности то точно не помрёт!
Кстати ,так к слову!
Если у второго с пунктом 5 вроде как бы всё путём.
То у первого проблемы с происхождением таки были!
Шош вы врага то не знаете!
Для коммуниста вашего уровня непростительно!
PAN horunj
То у первого проблемы с происхождением таки были!
ну таки мы его в синагоге не видили
то "глаза железные" - это про какие-то наглазники( не поздновато по периоду?),защитные очки со смотровой щелью.
ну таки мы его в синагоге не видилиНу там история мутная.
Сам то он ясен пень истиный ариец ,но вот с дедушкой вроде каг бы проблемы.
Да пусть ему уже ,умер максим да и хрен с ним.
PragmatikИ, как обычно, хрень какую-то...
Я сказал то, что сказал.
starlordНе иначе, такие вот были:защитные очки со смотровой щелью.
PAN horunj
Да пусть ему уже ,умер максим да и хрен с ним
да не будем его беспокоить умер в старости в Бразилии что еще нужно человеку что бы достойно завершить жизнь
Вспомнился старый, старый фильм- там один чукча другому говорит: "постереги оленей я в кино сбегаю" Ага, 20 км однако.
PragmatikС чукчами не доводилось встречаться, а хантами и мантами - таки да. Да ничем особенным от их и не пахнет. К вопросу вот о запахах - всегда бесило, когда кривятся от запаха лука или ческока, и чего такого непристойного в этих запахах? Мне так по барабану, не перегар же небось от дамы...
По той причине, что несколько человек тут в теме на себе проверяли, как оно пахнет местный житель на Севере.
Генералисимус СталинНу да, точно. У них там вообще всё здорово было организовано. И компания знатная подобралась. Но время неумолимо, померли все уже. На сей день только Элвис и Гагарин остались, бедолаги...умер в старости в Бразилии
не перегар же небось от дамы.Экий ты Обломов!Лук чеснок не бесят ,а вот перегар тем более от дамы не нравиться!
Перегар от дамы сигнал к активным действиям!
PAN horunjПерегар - это некий образ жизни. Так-то, Пан... Честные деушке так ся не ведут!
Перегар от дамы сигнал к активным действиям!
Перегар от дамы сигнал к активным действиям!Да неее,когда пергар-значит уже перегорело,накануне.Здесь надо услуги похметолога предлагать.А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты 😛.
- всегда бесило, когда кривятся от запаха лука или ческока, и чего такого непристойного в этих запахах?Да уж всяко лучше,чем гнилыми зубами или немытым телом под дикалоном.Из опыта деревенских посиделок:закусывая самогон луками-чесноками,следили,чтобы мадамы тоже чесночку хапнули и ...вуаля!Никакого неприятного чесночного запаха не ощущаешь 😛
o.tukНоу каминтс, куй как грится, прям тут 😀
А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты . 😛
Честные деушке так ся не ведут!Вот скажите нам товарищь Обломов,а на фига тебе нужны честные да ещё и девушки?
надо услуги похметолога предлагать.А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты .Это без вариантов.
Анекдот.
Мужик с бодунища.
Мааашаа,останови часы ,долбят как отбойным молотком в мозг!
Остановила.
Мааашааа,выкинь кота ,как конь топочет!
Выкинула.
Маашь ,а машь!Поцелуй меня,может стошнит!
.А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны вариантыПардон,вместо "когда" читать "если",в смысле,до похмельно-перегарного выхлопа,состояние "под шофе" 😊
Обломов
К вопросу вот о запахах - всегда бесило, когда кривятся от запаха лука или ческока, и чего такого непристойного в этих запахах? Мне так по барабану, не перегар же небось от дамы...
Тут сложный вопос. В самом запахе нет ничего такого. Я маленький был - у меня мама, которая с народом работала, тоже чеснок ела, а эстетам говорила, что у неё маленький ребенок, а они тут каждый первый - кто чихает, кто икает, кто кашляет.
Но... Тут тоже вопрос непростой. Всё же, вокруг - люди. С кем-то запах чеснока это нормально - заводской цех или присутственное место. Но есть места, где, как бы, надеваешь костюм, чистишь зубы и стараешься быть "на уровне". Тут такая тонкая грань... Приходится поступать, исходя из ситуации.
PAN horunjУзко мыслите, Пан, нет в вас масштабу. 😊
Ну и на фига непонятно.
Власть чтоб покушать всласть?
Так что ли?
Есть минимум три варианта поведения:
1) бухтеть в инете и в пивбаре: "власть -казлы, а мы бедные овечки"
2) устраивать геволюции силами патентованных геволюцьонэров
3) идти во власть нормальным людям и пытаться заниматься не революциями, а эволюциями.
А вы можете предложить ищо чота? Варианты "валим из Рашки" просьба не предлагать, мне они не подходють... Не то, чтоб я такенный патриёт... просто трезво оцениваю свои перспективы за границей.
Ладно, если одними чукчами не ограничиваться, то косвенные выводы и из грузинской сказки сделать можно:
- Я пойду войной на того царя. Говорит царь:То есть, имидж у "руссо оккупанто" был таким, что их наличие в союзниках у соседа отрезвляло капитально. Подозреваю, что прототипом воинственного соседа отчасти турки могли быть.
- Как ты пойдешь на него, дурачок, когда я со всем своим войском не решаюсь воевать с ним.
- Дайте мне только, - говорит Светлолицый, - двенадцать русских воинов и двенадцать палаток, а остальное я сам сделаю.
Дал ему царь двенадцать русских воинов, двенадцать палаток и отпустил.
Пришел он с воинами к соседнему царю.
Царь вверху живет, внизу ущелье. Разбили они палатки в этом ущелье, а Светлолицый поднялся наверх к царю и говорит:
- Давай воевать сейчас же, сию минуту.
- Нет, не готовы мы, - говорит царь.
- А не готовы, - говорит Светлолицый, - так давайте квиток, что вы с нами воевать не можете.
примерно такие
Чтобы отражённым от снега светом не ослепляло?
posted 16-9-2012 12:48 Click Here to See the Profile for starlord пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать примерно такие
Ну да !Вот токо этож чиста местная заморочка.
PAN horunjТак давно понятно, что Лазер Вижн это чисто чукотское изобретение. Морковки-то у них нету, а с глазёнками что-то ведь делать надо.
этож чиста местная заморочка.
Mons PubisЫгыгыгыыы!!! Зачот афтаматам!
острый резкий запах дорогого сыра из кроссовок
alexkevinЭто таки скорее история из жизни, чем анекдот. Мне известен из первых рук похожий случай, правда там вместо квартиры с машиной на свадьбе вытаскивались пригоршнями мятые купюры из валенка.
Прикольно,когда анекдоты за истории из жизни выдают.
Ну да !Вот токо этож чиста местная заморочка.Сильно подозреваю, что ни местные наработки, не перенятые из металла не делались - чукчам и корякам, у коих металла лишнего нема, проще из куска оленьей шкуры, либо из костяной пластины вырезать, а казакам тоже смысла нет - стальные очки на холоде не фонтан.
НР-43Чойта? Из валенка прокладку вырубят, да и все дела...
стальные очки на холоде не фонтан.
Ну, из того, из которого грОши на свадьбе вытаскивали-денежки из ево вынули, нафиг не нужен он уже, не жалко и порезать.
теоретегНа некоем объекте NN мне задают вопрос, ".....тов, ты когда пить завяжёшь?" Некий подхалим начальственым поддакнул: "Как мусорную бочку пустой тарой забьёт, так и завяжет!" "Фиг вам", говорю, "Вон, сапоги сменные видите? Как только их пробками забью, так и сразу!" Сапоги кирзовы, обычные были...
Мне известен из первых рук похожий случай, правда там вместо квартиры с машиной на свадьбе вытаскивались пригоршнями мятые купюры из валенка.
идти во власть нормальным людям и пытаться заниматься не революциями, а эволюциями.Я вас умаляю!
Кого то из политиков назовите ,хотя бы честного!
Такого быть не может!
Просто у человека могут быть разные цели ,но у нынешних именно покушатьвсласть,это мяхко!
Вы хотите играть по ихним же правилам которые меняются по мере необходимости,и чего то полезного сделать ?
Ну приведите пример,из российской действительности.
PAN horunj
Я вас умаляю!
Кого то из политиков назовите ,хотя бы честного!
Такого быть не может!
Просто у человека могут быть разные цели ,но у нынешних именно покушатьвсласть,это мяхко!
Вы хотите играть по ихним же правилам которые меняются по мере необходимости,и чего то полезного сделать ?
Ну приведите пример,из российской действительности.
Пан, ещё раз повторю то, что сказал чуть выше:
Есть минимум три варианта поведения:
1) бухтеть в инете и в пивбаре: "власть - казлы, а мы бедные овечки"
2) устраивать геволюции силами патентованных геволюцьонэров
3) идти во власть нормальным людям и пытаться заниматься не революциями, а эволюциями.
А вы можете предложить ищо чота? Варианты "валим из Рашки" просьба не предлагать, мне они не подходють... Не то, чтоб я такенный патриёт... просто трезво оцениваю свои перспективы за границей.
Повторяю, вы-то что предлагаете? Сидеть и жаловаться, какие ОНИ казлы и какие ВЫ гарные дядьки? Ну, вы это делаете. И каков результат?
Касаемо правил, которые, дескать, меняются. Во-первых, законы не так уж и меняются. Говорю как юрист. Во-вторых, законы можно и изменить. ЗАКОННЫМ путём. Для этого нужно иметь большинство в Думе. А для этого сидения в инете и бухтения - мало. Нужно РАБОТАТЬ. И вот именно ПО ПРАВИЛАМ. Тогда смена власти будет ЛЕГИТИМНОЙ. Пока же все эти "опозиционеры" не предлагают НИЧЕГО вменяемого. Кроме как "Путина в отставку" - НИКАКИХ вменяемых предложений. Т.е., это просто "геволюцьонэры. И они нах не нужны бОльшей части общества. И они это всё более понимают.
Революций нам уж точно не надо, хватит.
Дык и я именно об том же ж!
На Пана не серчай, он же анархист и кроме хабара ему ничего не нужно.
Не-е-е-е-е, с Паном у нас нормальные душевные отношения. 😊 А ежли когда и спорим - то это просто спорт у нас с ним такой. 😊
PragmatikЭкономика должна быть экономной. Нефтегазокран западу нафиг перекрыть? Пойдёт?
Кроме как "Путина в отставку" - НИКАКИХ вменяемых предложений.
И они нах не нужны бОльшей части общества. И они это всё более понимают.Тут дело такое!
Оне прекрасно понимают чем кончится для них самих в первую очередь теволюция.
И потому на большинство которое как раз по пьяни может сотворить не одну ещё революцию ,преследуя при этом свои интересы шкурные вплоть до,просто похмелится,не опираются ,а других людских ресурсов у них нету.
Да и цели у ревлюцинеров прорваться к кормушки всего то.
Прогматик ну не верю я в закон!
Ну вот некоторые наши в Бога искренне верят ,а так же искренне не верю,что можно законно чего то имзменить.
Это процесс долгий ,а времени нету!
Нема часу!
Обломов
Экономика должна быть экономной. Нефтегазокран западу нафиг перекрыть? Пойдёт?
Обломов, дык я не от Вас лозунгов вменяемых хотел, а от геволюцьонэров. То, что сии нормальные лозунги есть у Вас - я даже не сомневался! 😊
PAN horunjСудя по ним - нихрена они не понимают. И в школе они учились плохо. Иначе б знали, как закончили свой путь "старые ленинцы".
Тут дело такое!
Оне прекрасно понимают чем кончится для них самих в первую очередь теволюция.
Наоборот, они уверены, что вот у них-то, как раз, всё будет по-другому...
PAN horunjВот именно!!!!!! Я сам об этом давно говорю. Это процесс долгий, муторный и сложный!!! Но ничего другого нету... Вернее, есть, конечно: анархия или абсолютизм. Анархия была. Абсолютизм - был, и у Романовых, и после них. А вот Торжества Закона - как не было, так и нет. Пока нет. Но ведь стремиться-то надо. Почему в германии за пьяную езду громадный штраф и срок мотать -а у нас, ухандокав людей в стоящей на обочине "Ниве", пьяный водятел гнёт пальцы, а полупьяная мразь в юбке исполняет танцы буквально на костях, возможно, что тела пострадавших ещё даже не увезли... Вот тут бы бутылочку шампанского от казанских полисменов из раёна "дальнее"... А нету. И эта мразь всё танцует под телекамеру... Где, в какой нормальной стране мира это возможно?
Прогматик ну не верю я в закон!
Ну вот некоторые наши в Бога искренне верят ,а так же искренне не верю,что можно законно чего то имзменить.
Это процесс долгий ,а времени нету!
Нема часу!
Где возможно, чтоб пьяная ТП била б ногами дорожного полицейского? В США её бы мордой в асфальт, при этом -держали б на прицеле. У нас - она ещё на свободе и собирается подавать в суд на полицию... Вчера по TV показывали... И ведь не исключено, что выиграет.. Гуманизьм счас в цене.. Правда, он выборочный...
Так что, Панове, нету альтернаивы у Закона. Вопрос только - какой это будет Закон. У нас же пока -закон выборочный... Считай, это то же беззаконие. А так не должно быть. Те, кто под телекамеру танцуют на костях только что убитых ими людей - не должен ухмыляться в телекамеру. А она ухмыляется... Это НЕ закон.
Про всё это написано в "Теории государства и права". Вся история человечества показывает, что ничего другого придумать нельзя. Потому что уже пробовали всё.
а казакам тоже смысла нетзащита от стрелы в глаз чем не вариант?
PAN horunjОне прекрасно понимают, что власть им не нужна. Не более того. Остальное так - декор и ИБД.Оне прекрасно понимают чем кончится для них самих в первую очередь теволюция.
Почему в германии за пьяную езду громадный штраф и срок мотатьНе ну тут точно не договоримся!
Потому ,что в Германии автобаны есть!
А вы хотите сначало закон срок там и тд ,а потом когда то может быть если получиться ,всё прочее.
Как то может хотя бы паралельно двигать процессы .
Анархия!
Где когда она была?Не была попытка единственная в истории чем кончилась известно.Не более того!Абсолютизм ,а чем плохо ?
Если законы РИ на порядки либеральней нонешних российских.
Это НЕ закон.Да согласен я!Но пока вы там чего то примите пока во власть придёте,ЭТОГО недорозуменя по ошибки именуемого Россией не будет!
Ну а там известно ,по кругу!
Про всё это написано в "Теории государства и права".ХМ,КТО АВТОР СЕГО НАУЧНОГО ТРУДА,ась?!
PAN horunjТот утырок, что убил людей в Ниве, не по сельскому просёлку шкандыбал, а летел с дикой скоростью. Так что - автобаны как бэ есть, раз машины летят с ТАКОЙ скоростью...
Потому ,что в Германии автобаны есть!
А вы хотите сначало закон срок там и тд ,а потом когда то может быть если получиться ,всё прочее.
Как то может хотя бы паралельно двигать процессы .
Да и быкование с дорожной полицией.. Разве это зависит от наличия автобана? Нет, это зависит от совсем другого.
PAN horunjНутк - а быстро только триппер цепляется. Всё остальное - процесс длительный и трудный. 😊
Да согласен я!Но пока вы там чего то примите пока во власть придёте,ЭТОГО недорозуменя по ошибки именуемого Россией не будет!
Ну а там известно ,по кругу
PAN horunj
ХМ,КТО АВТОР СЕГО НАУЧНОГО ТРУДА,ась?!
Это учебная дисциплина в юр. ВУЗах. Авторов - как собак. Но смысл как бэ одинаковый везде. 😊
Это учебная дисциплина в юр. ВУЗах. Авторов - как собак. Но смысл как бэ одинаковый везде.Поясню.
Поскольку теория эта придумывалась уже после на базе предыдущего удачного ли нет ли опыта,и другой никто не видел не знает вот поэтому её и только её этк теорию изучают.
Всё остальное признано ну или может быть призноно экстримизмом.
Так что - автобаны как бэ есть, раз машины летят с ТАКОЙ скоростью...Занятная логика ,к автобанам ещё много чего прилогается!
Немец например точно знает ,что обратившись за помощью в полицию он её точно получит и никак иначе быть не может!
ГАИ наше с которым кто то быковал ,это сами знаете песня отдельная!
У немца есть как и у американца ,много чего из за чего он не только в массе соблюдает уважает закон ,даже иной раз тупой,но и относится к закону с уважением!
А у вас вечно одно тащить не пущать!
Вот пример свеженький .Грузия у них ГАИ вроде как и нету ,и живут!
И полиция говорят на людей похожа!
У нас всё не слава богу.
Короче я то в своём возрасте улучшений точно не дождусь а вот ужесточений всяких всего насмотрелся.надоело!
"Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!..."(с)
Вот этими словами на Марше миллионов Г.Каспаров попалил всю оппозицию 😊,всё как в анекдоте:
-Ви хочете это пгекгатить?
-Нет,я хочу в этом участвовать.
Суки.
В США её бы мордой в асфальтДа есть ролики где амерских ментов и бьют и гоняют как котов ссаных.
Г.Каспаров попалил всю оппозициюЭто понятно, Запад через нашу оппозицию хочет отжать наших олигархов от нефти и газа, что бы ихние могли присосаться.
Рус-счоу ж нам теперь делать то?
Запад через нашу оппозицию хочет отжать наших олигархов от нефти и газа
чоу ж нам теперь делать то?На Манежку идти, единственная возножность что то для себя отжимать у власти. Вот тока......... присесть можно.
Запад через нашу оппозицию хочет отжать наших олигарховЧёт во первых слабо как то хочет!
А во вторых ,в 1917 уже пробовали что вышло известно.
Присутствующие думаю не верят бреду про социальную или там социалистическую революцию ,было как раз вот это самое отжимание.
Нуу с паправкой на местный колорит и эпоху.
Рус-сне умею лезгинку танцевать
На Манежку идти, единственная возножность что то для себя отжимать у власти.
да и вообще танцую хреново
а вы танцорам мелочь кидать не пробовали?
не умею лезгинку танцеватьА то скины и фанаты(что зачастую одно и тоже) умеют.........
PAN horunj
Занятная логика ,к автобанам ещё много чего прилогается!
Немец например точно знает ,что обратившись за помощью в полицию он её точно получит и никак иначе быть не может!
ГАИ наше с которым кто то быковал ,это сами знаете песня отдельная!
У немца есть как и у американца ,много чего из за чего он не только в массе соблюдает уважает закон ,даже иной раз тупой,но и относится к закону с уважением!
А у вас вечно одно тащить не пущать!
Вот пример свеженький .Грузия у них ГАИ вроде как и нету ,и живут!
И полиция говорят на людей похожа!
У нас всё не слава богу.
Короче я то в своём возрасте улучшений точно не дождусь а вот ужесточений всяких всего насмотрелся.надоело!
Пан, если следовать вашей логике, то получается такая штука. Скажем, у вас есть жена, а у вашего соседа - нет. И сосед говорит вам: "у меня нет жены, поэтому хочу ходить к твоей, потомушта не обеспечило меня государство женой". По вашей логике с автобанами - вы должны его пожалеть и сами проводить к жене. Только больше чем уверен, что после таких слов отхватит ваш сосед от вас оглоблей промеж рогов.
ТАк и с автобанами. ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать ПДД нее зависит от качества дороги. Точно так же, как отсутствие жены у вашего соседа не даёт ему право лезть к вашей.
Про Грузию говорить не хочу. Я там не был, что и как - не знаю. А вот в Германии мои знакомые были. И ПДД там соблюдают лучше, чем верность супругу. Потомучта за нарушение ПДД там штрафы охрененные. А можно и присесть.
Так что, не стОит связывать вместе обязанности по соблюдению ПДД с "общедемократическими" разговорами.
o.tukыыыыыыы... 😊)))))
"Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!..."(с)
Вот этими словами на Марше миллионов Г.Каспаров попалил всю оппозицию 😊
o.tukВ том-то и дело - о том, что они суки, многие "простые граждане" пока что не догадываются. Им на уши присели - они слюни и распустили, дескать "оппозиция" - она за народ. Ага, жди.
",всё как в анекдоте:
-Ви хочете это пгекгатить?
-Нет,я хочу в этом участвовать.
Суки.
А проблема власти - они не могут или не хотят разделять вот этих "каспарова и Co" и обычных людей, которым просто "всё надоело". С первыми нужно бороться. Со вторыми - разговаривать. Чем быстрее власть это поймёт, тем больше шансов, что не будет нового 17-го года.
PragmatikТо есть Холманских не обычный человек?
проблема власти - они не могут или не хотят разделять вот этих "каспарова и Co" и обычных людей, которым просто "всё надоело". С первыми нужно бороться. Со вторыми - разговаривать.
Neforo
а вы танцорам мелочь кидать не пробовали?
и что у вас в Оренбурге после таких жестов происходит?
ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать ПДД нее зависит от качества дороги.Прогматик ну знаешь же !Анархист я ,уже убеждённый!
Осознано бес принуждения законы не желаю соблюдать.
А ПДД !нАПИШУ СТОПЕРВЫЙ РАЗ1
я их не придумывал !сО МНОЙ НИКТО НЕ СОВЕТОВАЛСЯ НЕ СПРАШИВАЛ А ВАМ ТИПА ЭТО БУДЕТ УДОБНО!Так же со всеми законами .
Сидят гдей то там небожители выдумывают законы ,на мою голову!
А я их обязан соблюдать ,да с чего бы!
А ПДД наши не для безопасности удлбства движения ,а для кдобства работы ГАИ.
Пример про жену не понял какой то пример неправильный.
Сначало мы должны жить как люди ,тогда уже человеческие законы!
А нас пытаются незвести до сктоского состояния с помощью законов и требуют ,чтоб я их соблюдал.Ну и ещё.
Всем известен МАП уважаемый пан Анатоль!
Так вот имея то что имеет он имея его возможности,я вас уверяю нарушать какие то ПДД ?Да на хрен надо посадят и останешся без любимых игрушек ,я вот что вам пытаюсь довести.
Вообще ,если уже у нас рынок блин демократия как нас уверяют .
То должно существовать нечто по принципу договора.
Государство обеспечивает вот такие и такие мои права и свободы они неотъемлимы ,а я со своей стороны обязуюсь соблюдать законы и принимаю на себя определённые обязанности,ЧТО не так?
PAN horunjХа! Извините, что мешаю деньги делить, но вот это и есть теория государства и права в чистом, как капля спирта, первозданном виде!
Государство обеспечивает вот такие и такие мои права и свободы они неотъемлимы ,а я со своей стороны обязуюсь соблюдать законы и принимаю на себя определённые обязанности,ЧТО не так?
Высечь в базальте, авторов-юристов отправить ёлки косить!
Но проблема то в том, что вот даже на ганзе, где все такие из себя вольные владельцы оружия только и слышно, что рыдания о том, что мало, мало насилуют сверху!
PAN horunjТоесть пока мы не живём как люди - жёны должны быть общественнными?
Пример про жену не понял какой то пример неправильный.
Сначало мы должны жить как люди ,тогда уже человеческие законы!
Иль я чего недопонял?
Mons PubisА это кто? Тот хлопец, который в телекамеру пообещал ВВП приехать "с мужиками" в Маскву и чота-там-показать местным? Жаль, что не приехал. Отгрёб бы, побежал бы обратно "с мужиками" впереди паровоза...
То есть Холманских не обычный человек?
Тут надо понимать следующее.
Начальник цеха - это одно. А вот управленец, тем более федерального уровня - это со-о-овем другое. С тем же успехом можно сантехника НАЗНАЧИТЬ гинекологом - ни опыта, ни образования. "Сам себе режиссёр"... Да и понимать надо - посадили его на должность, на которой он - как бэ не пойми кто. До реальной власти его и близко не подпустят. Сам институт полпредов - уже как-то утрачивает своё положение... Весь вопрос - какие человеку дадены ПОЛНОМОЧИЯ. Сдаётся мне, полномочий этому хлопчику дали так, чучуть, чтоб и народ не смешить, но и чтоб не накуролесил этот начальник цеха...
А вообще, вспоминаем классиков: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи - сапожник"...
Alexandr13
Тоесть пока мы не живём как люди - жёны должны быть общественнными?
Иль я чего недопонял?
Во-о-о-о-от. Вот всё правильно понял мужчина. 😊
Mons PubisИменно!
но вот это и есть теория государства и права в чистом, как капля спирта, первозданном виде!
Пан только прикидывается анархистом, а на деле - вон как подкован! 😊
2 PAN horunj
Пан, государство - это не девка по вызову. Для всех хорошим быть не может. Да и не должно. Государство устанавливает те законы, которые выгодны той части общества, которая у власти, т.е. - правящему классу. Это азы. Поэтому я и говорю - хотите что-то изменить - становитесь этим правящим классом - и меняйте. Или устраивайте геволюцию. Или бухтите в инете на то, как всё хреново. Других вариантов нету.
НЕВОЗМОЖНО придумать законы, которые полностью устроят все 140 миллионов россиян. В принципе не возможно!!! Поэтому - см. выше.
Касаемо того, что у нас рынок-демократия. У нас такой рынок, которого нет нигде в мире. Это НЕ рынок. Это олигархической государство. Об этом разве что в "Смешариках" не сказали ещё. В тех же США рынок - он СОВСЕМ другой. Но в РФ он не мог быть таким, как в США - потому что цель при развале РФ была - не создать справедливое государство, а - хапнуть. Вот под эту цель и создали и государство, и законы.
Pragmatikавотхрен!
Государство устанавливает те законы, которые выгодны той части общества, которая у власти, т.е. - правящему классу. Это азы.
Это оно по факту устанавливает, по старинному, невесть откудова завезённому укладу
Оно не устанавливать должно, а служить инструментом поддержки тех законов, которые люди сами себе установили, чтобы жить удобнее было и на встречке не сшибаться.
Вопрос: какой класс сейчас правящий?
И кто нынче гегемон?
Mons Pubis
авотхрен!
Это оно по факту устанавливает, по старинному, невесть откудова завезённому укладу
Оно не устанавливать должно, а служить инструментом поддержки тех законов, которые люди сами себе установили, чтобы жить удобнее было и на встречке не сшибаться.
Вопрос: какой класс сейчас правящий?
И кто нынче гегемон?
Минуточку. Давайте котлеты и мухи отдельно. 😊
Кто устанавливает законы и прочие "правила игры"? Правящий класс. Некоторые наивно думают, что - первое лицо. Но на деле - "короля играет свита", поэтому именно правящий класс.
"Сами себе" люди могут установить законы только там, где они не попадают под интерес государства или других людей. Например, дома, в семье. И "законы" эти будут работать ровно до того момента, пока не вступят в противоречие с законами государства.
Какой класс сейчас правящий? Я уже сказал - олигархат + чиновничество.
Кто щас гегемон - это смотря что в сие слово вкладывать какой смысл. 😊
Почему и говорю - если "люди" хотят, чтобы были удобные для них законы - надо идти во власть и установить эти самые законы. Только, придя во власть - не забыть, для чего туда шёл... А то как придут - сразу карманы набивать...
PragmatikА чоу сразу на первое лицо то стрелки?
Кто устанавливает законы и прочие "правила игры"? Правящий класс. Некоторые наивно думают, что - первое лицо. Но на деле - "короля играет свита", поэтому именно правящий класс.
Про свиту не менее наивно думать - вот жрёт в Кремле он ананас, а завтра в Лондоне последний тра-та...раз!
Считать, что компрадорские временщики что-то там определяют - вот наивность. Да, определяют они своего предводителя дворянства, но и он им козу строит только в путь, если цацка нравится.
PragmatikТихо-тихо-тихо...
"Сами себе" люди могут установить законы только там, где они не попадают под интерес государства или других людей. Например, дома, в семье. И "законы" эти будут работать ровно до того момента, пока не вступят в противоречие с законами государства.
Нинада гнать
Это государство когда берега теряет и начинает против людских законов двигать, в семейный уклад влезать, вот тогда и начинается самое интересное.
Недавние заигрывания с темой ювенальной юстиции тому примером.
Выкиньте нахрен свой букварь и зарубите себе на носу: государство способно существовать лишь до тех пор, пока оно адекватно потребностям граждан в той или иной степени.
Ваши олигархи с чиновниками - не класс ни хрена, а так, накипь и её челядь.
Всё, что противно богу и природе, образно говоря, либо отторгается гниющим органоном, либо иссекается скальпелем извне. И так будет рано или поздно.
А эти ваши "люди", что хрен на блюде - пока в ту власть залезешь, тебя триста раз ошельмуют, озвездорасят и надругаются противоестественным образом.
Так что там просто "люди" не выживают, это не теоретизирую, если что.
Всё.
Вот такая моя зарука
Mons PubisОй! А хто ж тогда определяет? Алиены-содомиты? Вашингтонский обком?
Считать, что компрадорские временщики что-то там определяют - вот наивность. Да, определяют они своего предводителя дворянства, но и он им козу строит только в путь, если цацка нравится.
Mons PubisСмесь детской наивности, нигилизма и - полное отсутствие понимания того, что конкретно нужно делать для того, чтобы "стало хорошо".
Тихо-тихо-тихо...
Нинада гнать
Это государство когда берега теряет и начинает против людских законов двигать, в семейный уклад влезать, вот тогда и начинается самое интересное.
Недавние заигрывания с темой ювенальной юстиции тому примером.
Выкиньте нахрен свой букварь и зарубите себе на носу: государство способно существовать лишь до тех пор, пока оно адекватно потребностям граждан в той или иной степени.
Ваши олигархи с чиновниками - не класс ни хрена, а так, накипь и её челядь.
Всё, что противно богу и природе, образно говоря, либо отторгается гниющим органоном, либо иссекается скальпелем извне. И так будет рано или поздно.
А эти ваши "люди", что хрен на блюде - пока в ту власть залезешь, тебя триста раз ошельмуют, озвездорасят и надругаются противоестественным образом.
Так что там просто "люди" не выживают, это не теоретизирую, если что.
Всё.
Вот такая моя зарука
Т.е., этакий бунт ради бунта. Вы говорите как бэ очевидные вещи, но не говорите, что и как надо делать. Тот же навальный с удальцовым, только ганзовского разлива. "Бунт ради бунта".
Мне же эта "абстракция" не интересна.
PragmatikА Вы чуть пошырше помыслите, не единым сиим моментом, а на перспективу через ретроспективу.
Ой! А хто ж тогда определяет? Алиены-содомиты? Вашингтонский обком?
Сегодня то можно скольугодно наопределять какому-нибудь мегапожарному инспектору, вот только кого он завтра будет инспектировать?
В истории таких примеров богато.
PragmatikВот только не надо меня под цугундер подводить, от Никофара не задержится
Смесь детской наивности, нигилизма и - полное отсутствие понимания того, что конкретно нужно делать для того, чтобы "стало хорошо".
Т.е., этакий бунт ради бунта. Вы говорите как бэ очевидные вещи, но не говорите, что и как надо делать. Тот же навальный с удальцовым, только ганзовского разлива. "Бунт ради бунта".
Мне же эта "абстракция" не интересна.
Можете сколь угодно обзываться, мне как-то фиолетово, тем более раз вот так диагноз по переписке ставите, то, как подсказывает мой жизненный опыт, спорите с кем-то в своей голове
А оно мне надо?
2 Mons Pubis
Вас никто не обзывал, не надо прикидываться обиженной сироткой.
Я сказал Вам чётко - Вы декларируете общеизвестные вещи - и ничего более. Вы не даёте никаких рецептов ,как же именно можно достить "идеального государства" - и при этом безапелляционно отвергаете слова оппонентов.
Я выше сказал просто - поменять государство можно или революцией, или эволюцией. Третьего не дано. А можно сидеть и бухтеть про то, как всё по-сволочному устроено - и ничего не предлагать конкретного для того, чтобы стало лучше. Чем Вы и занимаетесь.
И чего обижаться?
PragmatikА Вы звиздец какую "Америку" открыли!
Я сказал Вам чётко - Вы декларируете общеизвестные вещи - и ничего более.
Слона при этом не видите.
Тут и без Вас, слава советскому образованию, ясно как божий день что такое эволюция и что такое революция и как они делаются тоже ясно.
А "третье" дано, Вам про его не в первый раз разжёванным преподносят.
Но среди Ваших тараканов такой царюга воцарился, что всё бестолку - там походу ни эволюция, ни революция не помогут.
Mons Pubisа у нас не танцуют, всё как то в переходах поют. Но бродячим артистам у нас подают.
и что у вас в Оренбурге после таких жестов происходит?
Возвращаясь к теме:
Величие русского народа - понятно. Сила государства российского тоже. Личная доблесть отдельных русских бесспорна.
Возникает вопрос:
Почему я, "нерусь", считаю русскими дальневосточников? Причем, более русскими, Чем М и МО? За редким исключением (исключение - малое количество моральных уродов и немалое количество шовинистско-расистских постов от адекватных русских)... Хотя, будучи в Москве проездом, я не видел тех ужасов, которые вы описываете.
NeforoНу так у себя советы и раздавайти, они вообще ничего не стоят, от вас не убудет
а у нас не танцуют, всё как то в переходах поют. Но бродячим артистам у нас подают.
давайте вы не будете мне указывать что мне делать, а я любезно не скажу куда вам стоит идти.
NeforoК чорту любезности
давайте вы не будете мне указывать что мне делать, а я любезно не скажу куда вам стоит идти.
Так что валяйте, не стесняйтесь - вам приятно, а мне всё равно!
Ума то у вас всё равно не прибавится, хоть чего мне говорите
Когда мне что-то безразлично, то я это явление игнорирую. Вы же жаждете взаимности-стало быть вы лжец, да и умом похоже не блещете раз требуете в свой адрес колкости и брань.
Позволю себе!
Neforo
Не трожь маскалей ,и оно как то воздух чище будет!
А для себя осознай ,что есть ОНИ!С русскими не путать,а есть ТЫ.
Всего и делов то!
NeforoВзаимность я у подруги нахожу да и то сколько её надо то
Вы же жаждете взаимности-стало быть вы лжец, да и умом похоже не блещете раз требуете в свой адрес колкости и брань.
А вы с кем-то в своей голове спорите
Вон как пан с москалями, хехехе
Господа, вам не кажется, что вы тут слегка приофигуели в общении друг с другом? Пытаетесь обидеть словесно, не?
NikofarНе...
Пытаетесь обидеть словесно, не?
Писал же выше, мне по барабану, кожа толстая
А люди с какими-то москалями и прочими в своей голове ругаются - это же правилами форума не запрещено?
Надо же им как-то пар стравливать, коли не все как в Оренбурге живут
Вы уж меня простите, уважаемые русичи... просто.. некоторые "русичи".. сапсем не русичи.
Я не говорю про государство, хотя и в этом много. Я хотел сказать про древнюю и средневековую Русь, про Шелковый Путь, про величие Руси через понимание и выгоду (не путать с толерантностью в ее отрицательном понимании).
Пример Пушкина, Розенбаума и Виктора Цоя - частность.
Велика Россия, умом не понять и сознанием не измерить...
А это кто? Тот хлопец, который в телекамеру пообещал ВВП приехать "с мужиками" в Маскву и чота-там-показать местным? Жаль, что не приехал. Отгрёб бы, побежал бы обратно "с мужиками" впереди паровоза...
Тут надо понимать следующее.
Начальник цеха - это одно. А вот управленец, тем более федерального уровня - это со-о-овем другое. С тем же успехом можно сантехника НАЗНАЧИТЬ гинекологом - ни опыта, ни образования. "Сам себе режиссёр"... Да и понимать надо - посадили его на должность, на которой он - как бэ не пойми кто. До реальной власти его и близко не подпустят. Сам институт полпредов - уже как-то утрачивает своё положение... Весь вопрос - какие человеку дадены ПОЛНОМОЧИЯ. Сдаётся мне, полномочий этому хлопчику дали так, чучуть, чтоб и народ не смешить, но и чтоб не накуролесил этот начальник цеха...
А вообще, вспоминаем классиков: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи - сапожник"...
Там цех, по более иного завода будет...
Дали бы они ему...хххмммм...
У себя там в Москве с обнаглевшими нерусскими разобраться не можете , а все давать стремитесь,давалка видимо не выросла...только тут плакать про то какое плохое государство и о том что не любят вас за Мкадом.
Вы уж определитесь, ну или там объединитесь, силушку и сплоченность покажите ,московскую, а не просто так по3,14деть,держите меня семеро....что б вас регионы уважали))))
Что б опять я мог сказать от души- Москва это столица моей Родины,сердце России.
А то у нас оно червивое какое то сейчас.
Владимир, при всем уважении... цитируйте оппонента 😛
Mons PubisДа ну? И где? Чота не заметил...
А "третье" дано, Вам про его не в первый раз разжёванным преподносят.
Да и, знаете ли... Не люблю я разжёванное... Когда кто-то пожевал - то пусть сам и кушает, жёваное-то...
Mons PubisВы правы. Откровения доморощенных "политиков" меня мало интересуют. Люблю, когда люди включают голову, а не эмоции.
Но среди Ваших тараканов такой царюга воцарился, что всё бестолку - там походу ни эволюция, ни революция не помогут.
Kivar
Хотя, будучи в Москве проездом, я не видел тех ужасов, которые вы описываете.
Это смотря чего именно Вы не видели, находясь проездом. Ежли ещё будете проездом - готов встретиться и провести утречком по нашей промзоне, а в выходные - по городу. Тогда и посмОтрите, что город уже напоминает не МО, а Душанбе...
Wladim753Я на производстве - с 15 лет. Так что, не стОит мне рассказывать про цеха... Сам могу рассказать...
Там цех, по более иного завода будет...
Wladim753Вы его пресс-секретарь?
Дали бы они ему...хххмммм...
Сколько раз уже замечаю - люди с путсыми профайлами такие все энергичные...
Дали б, дали, не сомневайтесь. Начальник цеха - это не единоборство и даже не вид спорта. А этот хлопчик как-то не показался таким уж бойцом, да и "мужики" вокруг него - обычные работяги в лучшем случаен, а в худшем - активисты ЕР. ТАк что, уличные бойцы из них те ещё...
Wladim753Давать стремимся не мы, давать стремятся нам. Так что, не надо путать.
У себя там в Москве с обнаглевшими нерусскими разобраться не можете , а все давать стремитесь,
Я так понимаю, вы-то с "обнаглевшими" давно разобрались. И где я могу почитать о результате таких разборок?
Wladim753Нутк, опять же - люди с пустыми профайлами такие энергичные...
давалка видимо не выросла...
Wladim7531) Я как бэ живу за МКАДом.
только тут плакать про то какое плохое государство и о том что не любят вас за Мкадом.
Вы уж определитесь, ну или там объединитесь, силушку и сплоченность покажите ,московскую, а не просто так по3,14деть,держите меня семеро....что б вас регионы уважали))))
Что б опять я мог сказать от души- Москва это столица моей Родины,сердце России.
А то у нас оно червивое какое то сейчас.
2) Мы б сплоченность показкли.. Да только половина из нас - это вы, "понаехавшие. Которые, приехав в Маскву, сразу становятся лютыми ненавистниками провинции. Как какой хлопцик или барышня хают провинцию - к гадалке не ходи, вчерась-позавчерась приехал в Маскву...
3) Нам уважение регионов не надо. Мы ж не "начальники цеха", нам некогда в телекамеры гундеть за ради ВВП, чтоб ништяков получить "за верность" - мы работаем. А больше всего суетятся - как раз понаехавшие. Именно поэтому мне вот нах не уперлось "уважение регионов" - ибо эти регионы спят и видят, кк бэ приехать в маскву, устроиться - и начать обсирать свой же регион, став "коренным масквичом".
4) Спорить с вами как-то и не о чем. Очередной выплеск в сторону "масквичей".
Такой мой вам ответ.
Да не напрягайтесь Вы так, г-н юрист.
И будучи в Москве, не хотел бы ваши "душанбе" смотреть. Коренные москвичи стремятся лучшие места родного города показать. Вы бы еще на свалку предложили съездить. 😊
Кстати, Wladim753 - довольно таки националист, да и фото его присутствует:
http://guns.allzip.org/topic/31/643340.html
Странный Вы, господин боец. То говорите о чём-то непонятно о чем. То - отказываетесь от приглашения. Собственно говоря, Вы тогда уж чего сказать-то хотели? Или масквичи и у Вас последний кусок хлеба отобрали? Разговор-то у Вас - о чём?
Kivar
Кстати, Wladim753 - довольно таки националист, да и фото его присутствует:
Я не понял - я по всей Ганзе должен был бегать и искать его фото?
Я в профайл глянул - он у человека практически пустой. А кто он - мне без разницы. Чай, он не девушка, чтоб им интересоваться.
Да так... побеседовать.
А про кусок хлеба... (посчитал... подумал...) не, не забирали. У меня. А вот кучу приморцев, одним распоряжением из мАсквы и подмосковным омоном, без хлеба оставили.
Вы уж простите, уважаемый Прагматик...
может я и странный, но... зачем же в профайл заглядывать, если он вам без разницы?
А Владимира я запомнил потому, что по моей ссылке он фото разместил чуть ниже моего. Так, что мне и бегать не пришлось, и в профайл не заглядывал.
Kivar
А вот кучу приморцев одним распоряжением из мАсквы и подмосковным омоном без хлеба оставили.
А если мало-мало покопаться- то окажется, что оставили как раз ваши, т.е., те, кто вчера-позавчера сам приехал в мАскву из ваших краёв.
Я не устаю повторять - КОРЕННЫМ москвичам, как и нам, коренным подмосквичам - нет дела до того, что там у вас происходит в Ваших краях. У нас своих забот выше крыши... А вашими делами рулим не мы, а со-о-овсем другие хлопцы. Они такие же москвичи, как я балетный танцор... Ну так и предъявляйте претензии им. Я вот 20 лет в эту Москву отъездил на работу, так шо ко мне все эти Ваши претензии - не по адресу. Мы бы наоборот - с огромным удовольствием покупали бы ту рыбу, которую ваши не могут поставлять к нам... Ну так это не наши интересы, а тех, кто хочет барыжить норвежской рыьой вместо своей, дальневосточной. Ну так и разбирайтесь именно с ними. Но вам всем проще попинать мАсквичей... Ая и говорю - вы там своих попинайте, которые мАсквичами стали позавчерась, а уже - "коренные"...
Ну его накуй ругацца, а?
😛
Как приеду - покАжете Москву, а не Душанбе, Бишкек, Ташкент или Баку 😊
KivarОчень просто, уважаемый Кивар. Заглядываю для того, чтобы понять - кто твой собеседник. Особенно если он ну очень, так сказать, экспрессивен... Если это вьюнош осьмнадцати годов - с ним один разговор. Если это человек 60-ти годов - другой. Если это "технарь" - я с ним говорю на одном языке, если гуманитарий - уже иначе. Если это маргинал какой - то вообще с ним разговаривать не интересно.
Вы уж простите, уважаемый Прагматик...
может я и странный, но... зачем же в профайл заглядывать, если он вам без разницы?
Но если у человека профайл практически пустой - вот тут мне и без разницы, что это за человек... В том смысле, что не стану искать про него инфу. Он же ж не деушка с пятым номером... 😊
Просто все эти наезды на мАсквичей - это уже определённый индикатор того, что из себя представляет человек... И нередко вывод оказывается очень близко с реальностью. 😊
Ну... в профайле такого понаписать можно 😛
KivarДорогой Вы мой человек... Я по Москве не гулял лет 5 как... 😊 Так что, экскурсовод из меня аховый получится. Для меня счас поездка в Москву - это событие... 😊 Летом ездил в арбитраж - ужас какойта... Отвык уже от московских толп народа. 😊
Ну его накуй ругацца, а?
😛
Как приеду - покАжете Москву, 😊
Спасибо, что не отказали 😊
Я в 85-м три месяца был на практике на АЗЛК, сам неплохо могу ориентироваться 😛
Kivarа с Д.Р.
А мню никогда и не скрывался, фото мое есть,регион мой 74.
Живу в одном городе , работаю в другом,возможно скоро перееду в третий.
Ну не сильно то я и националист, зря вы так категорично))))
Кровь уже смешал))))Жена на половину восточных, местных кровей.
Хотя если кто скажет что я не руссак, сильно удивлюсь.Это про поиски татар в каждом русском.
К ЛТН отношусь как к людям другой культуры (люди как люди, просто другие), им тут не место для ПМЖ, пусть едут домой, раз нас от туда выгнали.
От слов своих не отказываюсь....
Кстати, вот нашёл, кому интересно.
http://ura.ru/content/urfo/21-...1036257938.html
Собственно и получается - обычный человек, с обычной биографией. Но люди в статье тож говорят - хороший нач. цеха - это не значит хороший руководитель федерального уровня. Говорят - не по сеньке шапка. Другие говорят - мол, пусть попробует.
А меня вот достало, когда на нас на всех - вот так "пробуют". Пусть сперва поупражняются "на кошках". Никто из нас не захочет идти лечиться к начинающему врачу. Или ехать с начинающим таксистом. А вот на федеральном уровне начать рулить "начинающим" - типа можно, да? В том же СССР абы какого колхозника не ставили сразу первым секретарём. Поднялся "от сохи" - иди, поучись - в высшую партейную школу или ещё куда. Поучился - иди поработай вторым-третьим секретарём. Поработал, получается - пожалте наверх, рулить и руководить. Словом, точно так же, как и на производстве. Нонешнее поколение "эффективных менеджеров" перескакивает через ступени, которые никогда не перескакивали "красные биректора".
Словом, люди в статье тоже сходятся в том, что должность свою человек получил не за свои достоинства и "рабочие качества" - а за верноподданность. А это уже совсем другой коленкор. Так что, продолжается практика, когда, образно говоря, неопытного человека сажают за штурвал самолёта рулить - а самолёт под завязку забит пассажирами.
если чо - как она работает, власть - я попробовал, на самом нижнем, муниципальном уровне. ОЧЕНЬ сложная штука. А уж федеральный уровень...
Кстати, вот ещё
http://www.newsland.ru/news/detail/id/981211/
Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно" (С)
PragmatikНу, голова то она ж не только для штампов, лекал и стереотипов дадена. Иногда нужно включать, чтобы прожевать и почувствовать новый вкус. Ежели не жуётся, близкие и медперсонал размельчают в кашку. Если и так не лезет, то что уж, дело хозяйскоеНе люблю я разжёванное... Когда кто-то пожевал - то пусть сам и кушает, жёваное-то...
.............................................
Вы правы. Откровения доморощенных "политиков" меня мало интересуют. Люблю, когда люди включают голову, а не эмоции.
А к "доморощенным" я наоборот стараюсь прислушиваться - они от сохи растут, в отличии от лощёных мальчиков, которых со школьной скамьи подращивают для госслужбы на федеральном уровне. Причём сколько с такими чудами не общался - мало того инопланетяне - сопли себе же вытереть не в состоянии. И в головах тоже: схемы, схемы, схемы
ыыыы. это я лощёный мальчик? 😀
Друг мой, я работаю с 14 лет, а на производстве - с 15-ти. Так что, с агитками - это Вам на митингъ... У оппозиции как раз проблемы с идеями... Теряэт электорат... Самое время Вам предложить им свои услуги.
Wladim753, благодарю за поздравление. 😊
Pragmatikа причём тут Вы то?
ыыыы. это я лощёный мальчик?
Или Вы как девочка в дискуссии только о своём имидже беспокоитесь и каждое слово на свой личный счёт?
Писано же русским по белому:
Mons PubisЧто-то не припоминаю, чтобы Вы упоминали о своём участии в президентских программах по подготовке перспективных кадров для правительства
которых со школьной скамьи подращивают для госслужбы на федеральном уровне.
А мне с этими фруктами время от времени приходится иметь дело, к сожалению
PragmatikДа не, у них то как раз порядок, всё по-вашему, как там... типа законными методами, тёрлы-ёрлы, создать большинство и развернуть систему к себе лицом, ага
У оппозиции как раз проблемы с идеями... Теряэт электорат... Самое время Вам предложить им свои услуги.
Кивар, с Днём рождения Вас! Чего б пожелать... Здоровья. Благополучия. И это... чоуж там, желаю получить Десятый дан. 😊))))
ООООО! Какие люди. Превед, карейса! Сзднюхай! очень многа не пей.
Mons Pubis
которых со школьной скамьи подращивают для госслужбы на федеральном уровне.
Т.е., Вам вот всё не слава Богу. Поставят на должность лаптя деревенского - плохо. Людей заранее готовят - тоже плохо...
Как говаривал Иосиф Пригожин, "куда артиста ни целуй - у него всюду жопа" (С)
Mons PubisА потому что идут туда люди определённого склада. Такого же, как те, кто идёт в ЕР. Т.е., за ништяками и благами. Вот и всё. Никто из них не собирается жить на зарплату. Поэтому и ломятся туда кто ни попадя.
А мне с этими фруктами время от времени приходится иметь дело, к сожалению
Mons Pubisда да да, порядок... "клубок целующихся змей" (С0 уже которую пятилетку не могут сформировать "единый фронт". А объхяснение простое - просто КАЖДЫЙ из них хочет стать Первым и Единственным. А потому и них вот так и получается, через... э-э-э-э... Альпы. И людей они уже не привлекают.. Прошедшие выходные это показали. Пришло народу меньше, чем ожидалось. Люди просто поняли, что все эти "оппозиционэры" - те еще... Вот и всё. Всё просто.
Да не, у них то как раз порядок, всё по-вашему, как там... типа законными методами, тёрлы-ёрлы, создать большинство и развернуть систему к себе лицом, ага
PAN horunjПанове, и шо табе клятые маскали сделали? Иль обидели чем? Неужто Масква мешает за зипунами ходить?
Позволю себе!
Не трожь маскалей ,и оно как то воздух чище будет!
А для себя осознай ,что есть ОНИ!С русскими не путать,а есть ТЫ.
Всего и делов то!
PragmatikЭто Вы опять с кем-то в своей голове спорите.
Т.е., Вам вот всё не слава Богу. Поставят на должность лаптя деревенского - плохо. Людей заранее готовят - тоже плохо...
Как говаривал Иосиф Пригожин, "куда артиста ни целуй - у него всюду жопа" (С)
Меня вполне устраивает советская практика, описанная Вами же парой постов выше, просто даже не высказывался по этому поводу ибо очевидно. Но Вы и тут за меня чего-то там додумали
Кстати, кто такой Иосиф Пригожин?
PragmatikНу как раз в рамках Ваших воззрений: правящий "класс" устанавливает правила под себя и гребёт лопатой дивиденды
А потому что идут туда люди определённого склада. Такого же, как те, кто идёт в ЕР. Т.е., за ништяками и благами. Вот и всё. Никто из них не собирается жить на зарплату. Поэтому и ломятся туда кто ни попадя.
PragmatikНу да, это и есть порядок: кучка обделённых мечтает захватить кормушку, чтобы восседши в оной, жрать от пуза и срать сверху на нижестоящих. Т.е. стать "правящим классом".
да да да, порядок... "клубок целующихся змей" (С0 уже которую пятилетку не могут сформировать "единый фронт". А объхяснение простое - просто КАЖДЫЙ из них хочет стать Первым и Единственным. А потому и них вот так и получается, через... э-э-э-э... Альпы. И людей они уже не привлекают.. Прошедшие выходные это показали. Пришло народу меньше, чем ожидалось. Люди просто поняли, что все эти "оппозиционэры" - те еще... Вот и всё. Всё просто.
И устанавливать законы от лица государства, по которым благодарный электорат накнец-то узнает как правильно ему надлежит жить.
Причём, замечу, не важно каким путём происходит смена власти - революционным или эволюционным - но у туркменских физиков-ядерщиков каждый раз получается анаша.
Третьего пути при этом не то что не видят - не смеют и не хотят.
Ну да и хрен бы с ним тогда
Mons Pubis, Вы меня "за советскую власть" не агитируйте. Мне прописные истины слушать неинтересно, я не лапоть, а Вы не навальный на трибуне. Вы ответьте на вопрос, прямо и по существу - Вы, вот лично Вы чего делать-то предлагаете, чтоб вот если не завтра, а послезавтра в стране - изобилие, порядок, чистота и кошерность, никакой коррупции и несправедливости. Конкретно, по пунктам: во-первых, во-вторых, в -третьих и т.д. по списку.
PragmatikПравильнее писать - по расстрельному списку.
по списку
PragmatikЧиво???
Вы мен "за советскую власть" не агитируйте. мне прописные истины слушать неинтересно.
Это кто тут кого агитировал да ещё "за советскую власть"???
Какая к свиням "агитация", какие "прописные истины", если русским по белому написано: "даже не высказывался по этому поводу ибо очевидно"
Метод отбора кадров и власть немного разные явления, не?
У Вас с адекватностью восприятия всё в порядке или Вы продолжаете с голосами в голове спорить?
Пьяный что ли?
PragmatikА за пивком не сгонять?
Вы ответьте на вопрос - лично Вы чего делать-то предлагаете, чтоб вот если не завтра, а послезавтра в стране - изобилие, порядок, чистота и кошерность. Конкретно, по пунктам: во-первых, во-вторых, в -третьих и т.к. по списку.
Сейчас всё брошу и буду Вас кормить, чтоб Вы продолжили свой высокоумный спор с порождением собственного мозга, ага, ищите дураков
Alexandr13
Правильнее писать - по расстрельному списку.
Не, я сперва хотел бы прочитать, что мне оппонент предложит. У него вона есть какая-то идея. Вот мне и интересно, насколько она реальная. 😊
Mons Pubis
А за пивком не сгонять?
Сейчас всё брошу и буду Вас кормить, чтоб Вы продолжили свой высокоумный спор с порождением собственного мозга, ага, ищите дураков
Что и требовалось доказать. НИЧЕГО конкретного предложить Вы не можете. Просто "бла-бла-бла" на околополитические темы.
Не удивлён. Хотя и расстроен. В глубине души надеялся - а вдруг мне сейчас предложат пресловутый "третий путь". И наступит озарение. Но озарения не случилось. За отсутствием этого сАмого "третьего пути".
Ну а два возможных пути я озвучил выше - революция и эволюция. Третьего не дано.
PragmatikТолько массовые растрелы спасут родину, какие еще идеи могут быть????У него вона есть какая-то идея.
Alexandr13+1, с них и только с них...))))))
олько массовые растрелы спасут родину, какие еще идеи могут быть????
Alexandr13Были уже... Было населения за 300 млн, ЕМНИП, осталось - 140 миллионов. Куда ж ещё-то...
Только массовые растрелы спасут родину, какие еще идеи могут быть????
Да и кто будет расстреливать? Навальный с Удальцовым? Ксюша? Каспаров? Или Холманских?
Нет, ребят, это не выход. Тогда уж точно сбудется мечта вашингтонского обкома - чтоб осталось миллионов 15, для обслуживания трубы...
Pragmatik
Что и требовалось доказать. НИЧЕГО конкретного предложить Вы не можете. Просто "бла-бла-бла" на околополитические темы.Не удивлён. Хотя и расстроен. В глубине души надеялся - а вдруг мне сейчас предложат пресловутый "третий путь". И наступит озарение. Но озарения не случилось. За отсутствием этого сАмого "третьего пути".
Ну а два возможных пути я озвучил выше - революция и эволюция. Третьего не дано.
Не понял чего и кому Вы там доказали ну да не суть
(ежели не бросаюсь сломя голову просвещать первого встречного в интернете да ещё в разделе где политика запрещена, это не значит, что сказать нечего)
Вам наводящие вопросы "на подумать" уже не раз задавались и не только в этом топике.
Но Вы их игнорируете
При этом упорно путаете цели и методы, следуя строго по коридору, обозначенному забойщиками.
Волшебную таблетку никто Вам не предложит, не надейтесь.
Так что либо сначала озарение, а потом предметный разговор, либо шагайте дальше.
Не умеете читать, нечего на Вас и время тратить, короче
Бывайте
2 Mons Pubis
Да не уходите Вы в сторону. Я не спрашивал у Вас наводящих вопросов. Вы их в школе задавайте. Вы решили подискутировать со мной, дескать, я фигню говорю. Вот я Вас и спросил - если я говорю фигню (про то, что существует только два способа изменения положения в государстве - революция и эволюция) - тогда скажите мне, неразумному, третий способ.
Вместо этого - хождения вокруг да около, но никакой конкретики.
Собственно, именно поэтому я сразу и сказал - существует только да озвученных мной способа, третьего нет. Как бы Вы ни пытались тут умничать. Кому есть что сказать - просто берёт и говорит. А Вы торгуетесь, пытаясь с умныс видом делать хорошую мину при плохой игре, и только "бла-бла-бла" - причем за постом пост совершенно ни о чём конкретном, а так, демагогию разводите. А мне демагогия неинтересна. По делу сказать или возразить Вам мне нЕчего, но Вы с этим смириться не можете, отсюда и это Ваше многословие без конкретно высказанных мыслей.
Так что, как собеседник Вы мне неинтересны.
PragmatikОн как раз судя по всему сможет - ебстественно если будет видеть прибыль для себя лично.
Да и кто будет расстреливать? Навальный?
Pragmatikа до (даж середины) эволюционного пути мне не дожить. Старенький я для этого. Пора переходить к прогрессивным методам.
Нет, ребят, это не выход.
Pragmatik
Да не уходите Вы в сторону.
PragmatikВы точно не девочка?
Так что, как собеседник Вы мне неинтересны.
Ладно, хрен с ним, в качестве постскриптума: движение, организованное Ганди в Индии и приведшее к освобождению от колониального гнёта, оно вот по какой категории идёт: эволюция или революция?
Было населения за 300 млн,Эт когда?Я чего то не заметил?
до (даж середины) эволюционного пути мне не дожить. Старенький я для этого. Пора переходить к прогрессивным методам.АГА!Я тоже про тоже,уже скоко можно то блин коммунизм к 1980 то квартиры к 2000,ну И!Де воно?Теперь опять воот кэээк напридумываем законов хороших и разных,вот тогдаааа!
Надоело!
Pragmatikбратэлло! так население уполовинилось как раз тогдааа, когда от практики расстрелов отошли!!! ну што ж ты так опростоволосилсо то.
Было населения за 300 млн, ЕМНИП, осталось - 140 миллионов.
СтрелаВот такое отрицание отрицанием, как ни странно))))
так население уполовинилось как раз тогдааа, когда от практики расстрелов отошли!!!
по теме топика я так понимаю сказать больше нечего можно закрывать?
можно закрывать?Еще как можно а то народ сраться начинает.