Образ русских завоевателей

В чукотской мифологии образ русских завоевателей сложился самый что ни на есть чудовищный: «Одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья длиной по локтю и ведут себя драчливо - вызывают на бой». Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили» ", похвастал царю, «Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить:».

В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли. Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий.

Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.

"Дикий народ, дети гор" 😛 (с) О.Бендер

вообще усы и бороду сбрил давно 😊

Кстати, вроде есть теория, что Берингов пролив появился уже во времена homo sapiens и народы мигрировали с Аляски в Сибири и обратно, соответствено их этносы и эпосы перекликаются (в смысле эскимосов и прочих эвенков-чукчей)

DM
В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.

Чукчи - последний народ в империи - ставший подданным.
и то...размер ясака носил добровольный, емнип, характер.
Чукчи - единственный вроде народ - по которому был принят указ о его поголовном истреблении.
Впрочем с исполнением как то не вышло.

Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная

А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.
И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.

Gasar
А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.

Gasar
Чукчи - единственный вроде народ - по которому был принят указ о его поголовном истреблении.

===========================================================

Военное дело Чукчей.
http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf

Вдруг откуда не возьмись, появился конкурент.

а. ну да. когда я убиваю - это хорошо. когда меня - это плохо. то же точка зрения.

Вроде только немирных убивать указывалось.

емнип всех. Впрочем - учитывая отдаленность территорий, и адекватность информации у властей - вводная была похерена подчиненными.
надо будет поискать потом.

Мяу
Военное дело Чукчей.

А мне понравилось васпоминание сирийского патриарха о чукчах. Патриарх ездил к Грозному за денежной выплатой и видел как царь напугал одного придворного вора что мол отдаст его чукчам на съедение. А чукци сказали царю что мол де у тебя есть много плохих людей - то шли их всех к нам - мы их всех съедим.

Патриарх ездил к Грозному за денежной выплатой

Мне понравилось как греки мучались на службах выстаивая и постясь)))

Кстати - вполне может быть - что тогдашние описания путешествий в Московию (особенно политиков/послов) - были тогдашним эквивалентом вброса, чуть менее чем полностью.

Хорошо бы чтобы чукчи всех сегодняшних маньяков педофилов съели!

Мара, они тебе опять жизни не дают по нэтэвэ?

Обломов
Мара, они тебе опять жизни не дают по нэтэвэ?

Чукчи-то? Пусть лучше про них чем про паралетчиков всяких...

Вроде только немирных убивать указывалось.

DM
В чукотской мифологии образ русских завоевателей сложился самый что ни на есть чудовищный

DM

Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.

В какой-то телепередаче про народы Севера и Дальнего Востока говорилось, что чукчи были очень воинственными и жестокими, при нападении на соседей вели себя соответствующе.

DM
В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли.

Gasar
А вот это странно. Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.
И с немотивированной жестокостью у них все хорошо было.

Во-о-о-о-от. Чукчи - люди, остальные - не люди.
Не исключено, что они к казакам поначалу отнеслись так же, как к соседям - мол, не люди пришли, поэтому давай-ка поиграем в замечательную игру - вырежи парочку пришлых и получи бонус. А пришлым (казакам) сии местные развлечения как-то вот сразу не понравилось (особливо если инфа про жестокость чукчей была правдой). И что оставалось казакам, когда на них нападают агрессивные робята и норовят не солониной угостить, а объяснить, что люди тут - ТОЛЬКО чукчи, а остальные - это мишень? Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть". (С) Ну а чукчи, когда попробовали на своей шкуре, как оно, когда тебя за людей не считают, поступали, как гопники в подворотне - когда только что улыбающимся чОтким поцонам "лох педальный" даёт предельно жОскую обратку, а поцоны этого и не ожидали, поэтому, оклемавшись после озвиздюливания, сразу бегом жаловаться и писать заявы в милицию.

ИМХО, как бэ логично получается.

Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть".

Ну, давайте смотреть правде в глаза - те казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.
И кто там первый кого обидел, какая разница. Опять "эти наши - энти ненаши"?

ну да. когда я убиваю - это хорошо. когда меня - это плохо. то же точка зрения.

Дык, классика же: "а нас-то за что?!"(с) 😊

Дааа лаадна вам .
Совсем иная культура !Чужие совсем!Про инициацию воина почитайте .
Всё станет понятно.

казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.

Mapa2106
Пусть лучше про них чем про паралетчиков всяких...

Gasar
Чукчи - вроде и сами всех геноцидили направо и налево.

Бред какй-то.

Коряков, эвенков. Книжко по ссылке ж есть.
Посвященная "героическому чукотскому народу", между прочим.

НР-43
Вопрос: а как отличать? Что-то в духе: с копьём на меня бежит/из лука целится - немирный, а пока не дерётся - мирный 😊 Подозреваю, что могли уничтожать стойбище в порядке коллективной ответсвенности - типа, ваши набигаторы наших людей побили и смотались - мы вас побьём, и оленей перережем/угоним, дабы им жисть мёдом не казалась.

как то так. Нормальные соседские отношения, в общем.
Емнип, - была пуля государю, (интересно, тогда письмо год шло, в титуловании Царя - наверное пустое место оставляли - "вписать нужное имя") - мол - тут вот ясак такой то, а тут - сплошной разбой и поношение государевых людей. Пришлите пороху и хлеба, голодаем.
Через год Государь отвечает - народишко вредный истребить! Пороху и хлебу - вам Господь пошлет, ежели попросите у него усердно.

Еще через год, казацкий старшина, тихо охреневает от государевой вводной, и мудро решает, что до Царя далеко, а меха где то покупать надо, да и гоняться по снегу за чукчами - дурних немае. и использует указ не по назначению.

Вся тундра до сих пор в горах костей?

Чукчи, вогулы - суть индейцы 😊 Те самые, со скальпами и отрезанием носов. Ну, против русского казака никакая сила в мире устоять не могла. За то и истребили после 1917-го...

Gasar
Книжко по ссылке ж есть.

Gasar
Кости в тундре долго не залеживаются.

EgorT
против русского казака никакая сила в мире устоять не могла

Обломов
Украинские казаки вон небось до сих пор живые.

Не, не живые.

EgorT
не живые.

мороз это страшенных катализатор в биоценозе.

угу. Песцу это объясни 😊 Холодно мол кости грызть.

Сурьезно
Ну, давайте смотреть правде в глаза - те казаки тоже далеко не овечками были, а прям таки теми самыми волчарами изначально.
И кто там первый кого обидел, какая разница. Опять "эти наши - энти ненаши"?

Хотя вот очень хорошо высказался товарищ: 😊

PAN horunj
Так это нормально комплимент однако!
А ктоб там справился ?Регулярная армия?
А так ,набег за набег два глаза за один челюсть за зуб ,техническое оснащение уже позволяет.
И очень быстро доходит ,до маленьких но гордых,что так жить долго не получится .
Что пришёл такой же хищник только во много раз сильней умней и многочислинней.

Gasar
Холодно мол кости грызть.

Pragmatik

Во-о-о-о-от. Чукчи - люди, остальные - не люди.
Не исключено, что они к казакам поначалу отнеслись так же, как к соседям - мол, не люди пришли, поэтому давай-ка поиграем в замечательную игру - вырежи парочку пришлых и получи бонус. А пришлым (казакам) сии местные развлечения как-то вот сразу не понравилось (особливо если инфа про жестокость чукчей была правдой). И что оставалось казакам, когда на них нападают агрессивные робята и норовят не солониной угостить, а объяснить, что люди тут - ТОЛЬКО чукчи, а остальные - это мишень? Правильно - у казаков вариант оставался один - "с волками жить - по вольчьи выть". (С) Ну а чукчи, когда попробовали на своей шкуре, как оно, когда тебя за людей не считают, поступали, как гопники в подворотне - когда только что улыбающимся чОтким поцонам "лох педальный" даёт предельно жОскую обратку, а поцоны этого и не ожидали, поэтому, оклемавшись после озвиздюливания, сразу бегом жаловаться и писать заявы в милицию.

ИМХО, как бэ логично получается.

-----------------------------------------------------
Чукчи жили себе - никого не трогали . А тут появляются какие-то херы и начинают требовать шкуры и мех .
Или вы думаете казаки шли на восток "чисто позырить" ?
Легенды о русских казаках по всей Сибири и ДВ , какбэ не фонтан . А если говорить прямо - Кортес отдыхает . И жгли , и резали , и баб табунами собирали .
Казачий тренд того времени - вырезать руководство племени , пипл объясачить . И через несколько лет вернуться на Русь с несколькими возами меха ...
В Якутии до сих пор помнят приход русских . А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .

Pragmatik
Еврозона пыталась -уже признались, что попытки были неудачными

bakh
Брайтон-бич русскоязычный -
серьезный прыщ на теле
американской цивилизации

DM
ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми

В Якутии до сих пор помнят приход русских . А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .

PAN horunj
Вот так и надо или,или!

Чукчи жили себе - никого не трогали .

ЩИТО? Ну - посмотрите эскимосо-чукотские войны и коряко-чукотские войны.

Судьбу Павлуцкого и Шестакова, и наконец - чем все это кончилось в 1778 году.

В начале 1763 г. в Анадырь прибыл новый комендант подполковник Фридрих Плениснер. Ознакомившись с состоянием дел, он предложил вообще ликвидировать Анадырскую партию. Во-первых, на ее содержание за время существования было израсходовано 1 381 007 руб. 49 коп., тогда как от ясачного и других сборов получено всего 29 152 руб. 54 коп. Во-вторых, чукчи в подданство не приведены, чукотско-корякско-юкагирские столкновения не прекратились.
И Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она "бесполезна и народу тягостна". В 1765 г. из Анадыря начался вывод войск и гражданского населения, а в 1771 г. - разрушены крепостные укрепления. Форпост русской власти на северо-востоке Сибири перестал существовать. Это не только свидетельствовало о прекращении боевых действий против чукчей, но и означало фактическое поражение России. Это позволило чукчам проникнуть на Анадырь, оттеснив коряков на Гижигу, а юкагиров - на Колыму.
Но появление у берегов Чукотки английских и французских экспедиций заствило власти Российской империи снова задуматься о покорении этого края. В 1776 г. Екатерина II указала приложить все усилия для принятия чукчей в подданство. Действуя не военной силой, а подкупом, русские добились значительно большего. В марте 1778 г. стараниями коменданта Гижигинской крепости капитана Тимофея Шмалева и сибирского дворянина, крещеного чукчи Николая Дауркина с "главным" тойоном Омулятом Хергынтовым был заключен договор о принятии чукчами русского подданства.
По указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли независимость во внутренних делах. Сравнительно привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По "Указу об управлении инородцев" 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, ясак - шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) - платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают". Впрочем, с помощью меновой торговли власти и предприниматели научились выманивать у чукчей гораздо больше, чем с помощью налогов.

в оконцовке мы их просто споили к херам

в оконцовке мы их просто споили к херам

DM
В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.

Strelezz
Чукчи жили себе - никого не трогали .

Strelezz
А тут появляются какие-то херы и начинают требовать шкуры и мех .
Или вы думаете казаки шли на восток "чисто позырить" ?

Тут выше уже сказали - просто пришел ДРУГОЙ хищник, более сильный.

Strelezz
Легенды о русских казаках по всей Сибири и ДВ , какбэ не фонтан . А если говорить прямо - Кортес отдыхает . И жгли , и резали , и баб табунами собирали .
Казачий тренд того времени - вырезать руководство племени , пипл объясачить . И через несколько лет вернуться на Русь с несколькими возами меха ...
В Якутии до сих пор помнят приход русских .

Gasar вон хорошо написал, в своем посте N40. "В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"."

Strelezz
А Манчжурии до сих пор Хабаровым детей пугают .

bakh
однако, надо было активнее
ассимилировать пришлых.

Pragmatik

Куча пришлых в принципе не ассимилируются.

EgorT
Чукчи, вогулы - суть индейцы 😊 Те самые, со скальпами и отрезанием носов.

vadja2
Ну, в Румынии вполне себе так и ассимилировались.

Кто? Молдаване?

а по мне так нормальные ребята.
Только пьют много, слишком.
А выпив дурные напрочь.

Меня с первой женой - самая настаящая чукча познакомила, Любовь Александровна 😊. Дай ей Бог здоровья.

alvis
его задача - создать венец творения - рюмочку коньяка с ломтик лимона

Yep
Меня в ХМАО сразу предупредили, что мол с индейцами аккуратнее, и дел с ними иметь нежелательно - не дай божи обиду затаит, выследит, зарежет и ищи ветра в тундре.

Полностью с Вами согласен!!!
Но... Деление на наши и не наши - оно было, есть и будет. Ну никуда Вы от этого не уйдёте.

Да я же жышь же и не спорю.
Но все-таки забавно читать "да чукчи сами редиски, с ними только так и выть можно". Типа, "а мой бватик все равно не первый насял!" 😊

Было бы нужно оно еще, оправдание это тем казакам.

Так это нормально комплимент однако!
А ктоб там справился ?Регулярная армия?

А вы увидели в моих словах осуждение? Констатация просто.
Конечно, волчары и отморозки. И конечно скорее комплимент.
Кого еще в такие епеня пошлешь завоевывать.

Pragmatik
Ну, легенды - они и есть легенды. Пара поколений - и от правды в тех легендах остаётся нуль. Остальное - придумано и накручено от рассказчика к рассказчику.
Так что, сравнение с Кортесом - если хотите, чтоб я поверил - пожалуйте ссылки на нормальные материалы. Будем почитать. А то как всегда - русские, это та-а-акое зверьё, та-а-акое зверьё.. Ну да, оставляли покорённым народам школы, больницы. Сущие нелюди, чоуж там.

Gasar вон хорошо написал, в своем посте N40. "В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: "В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой".
Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"."

Ой ли? До сих пор? А кто там был инициатором дел на острове Даманский? Не помните часом? Так, может, давно уже не пугают? То-то они все такие испуганные, весь мир уже освоили почти...

Ага . Значит выпиливание народа фашистами - тоже одобряем ?
Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .

Ну написал . И что ? Ну помножили бы чукчей на ноль . Получили выжженнуб землю . И дальше-то что ? Учить русских пасти аленей и ловить тюленей ? Чувак хоть и капитан был , но похоже умный . Сообразил - иппитесь как хотите , только не бунтуйте .

Даманский говоришь ... Вооот !!! Скоро припомнят и Даманский и оккупацию Манчжурии , и Ерофей Палыча с Хабаровым 😀

Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .

ЩИТО?

Вы делаете мне смешно, первоисточнеки полистайте.
Учебники истории там, журнал "Советская Этнография", был такой.
Там во весь рост - колониальная политика царизма, и россия - тюрьма народов.
и про чукч то ж.

Gasar

ЩИТО?

Вы делаете мне смешно, первоисточнеки полистайте.
Учебники истории там, журнал "Советская Этнография", был такой.

.
Ага . "Крокодил" ещё , "Мурзилку" 😀

Strelezz
Чукчи жили себе - никого не трогали.

Книга: Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)
Автор: А. К. Нефёдкин
Издательство: Петербургское востоковедение
Год издания: 2003

Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом.

Рекомендации не от автора: В книге есть эпиграф: героическому чукотскому народу посвящается. Многим это может показаться шуткой, ибо в массовом сознании чукча - такой незамутнённый пацан из тундры, наш советский Форрест Гамп, безобидный и прикольный.

[B]Реальные чукчи были свирепы и необузданны, являясь, пожалуй, самым жестоким и воинственным сибирским народом. Суровый образ жизни, серьёзная физическая подготовка, исключительная злоба и мстительность - полный набор качеств, характеризующий суть чукчей.[\B]
Чукчи убивали и резали не только своих соседей, коряков-юкагиров, но и русских казачков гоняли по тундре на протяжении многих десятков лет.

Ага . "Крокодил" ещё , "Мурзилку"

Евгений Воганович? Вы???

Бонк
ГЛУБОКОЕ заблуждение.

[B]Реальные чукчи были свирепы и необузданны, являясь, пожалуй, самым жестоким и воинственным сибирским народом. Суровый образ жизни, серьёзная физическая подготовка, исключительная злоба и мстительность - полный набор качеств, характеризующий суть чукчей.[\B]
Чукчи убивали и резали не только своих соседей, коряков-юкагиров, но и русских казачков гоняли по тундре на протяжении многих десятков лет.

.
Ну да , ну да ... Вот только стальным доспехам и огнестрельному оружию на свирепость и мстительность - посрать .
Ну и потом , казачков в тундру , никто не звал .
А незваный гость ... Ну , сами понимаете ... 😛

Strelezz
казачков в тундру , никто не звал

Yep
как это никто? а экспансия Российской Империи?
Империя обязана расширяться, в противном случае окружающие её земли захватят другие.
Чукчей в противном случае вырезали бы американцы. или японцы.

.
Японцам Сам Микадо сказал : кто не хочет сидеть на жопе ровно - будет сидеть на колу . 😊
Потому желающих что-то открывать и кого-то геноцидить в японии до начала 20 века не было .

Амереканцы своих перерезать не смогли до конца . Куда им на чукчей . Вон , пишут , что каждый чукча был как спецназовец . Просто зассали мериканцы . Я так думаю . 😀

Посрать в те времена было на экспансию . Шли за моржовым зубом и мехом . В те простодушные времена , когда "зеленые" не успели затроллить полмира - мех был реальным богатством . А на Чукоте и в Канаде есть мех которого НИГДЕ больше нету . Это калан и белек . Мех по тем временам в европах зело модный . И дорогой .

Вы наверное думаете , что Русскую Америку продали по недомыслию ? Хренушки . Калана там выбрали , под ноль . И смысла держать фактории не стало никакого . Вот и всучили ...
Да и что делать-то там было после того как бизнес скис ? Индейцев православию учить ?
На тот момент амеров реально поимели . Хто-ж мог знать как оно обернется ...

Pragmatik

Кстати, кто так испереживался за судьбу чукчей... Рекомендую погуглить, сколько индейцев отгеноцидили "просвещённые" американцы. По некоторым данным - несколько миллионов вроде бы. А чукчи вон как народ - вполне себе живут. И, в отличие от американских индейцев - в резервации чукчей никто не загонял. Так кто ж тогда зерьё - русские или американцы? Ась? 😊

Не надо на мериканцев кивать . Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .
Якутов с чукчами спас только спецефический уклад жизни . Что чукче здорово - то белому смерть . Ну и наоборот .

Сурьезно
Но все-таки забавно читать "да чукчи сами редиски, с ними только так и выть можно". Типа, "а мой бватик все равно не первый насял!"

Кстати, кто так испереживался за судьбу чукчей... Рекомендую погуглить, сколько индейцев отгеноцидили "просвещённые" американцы. По некоторым данным - несколько миллионов вроде бы. А чукчи вон как народ - вполне себе живут. И, в отличие от американских индейцев - в резервации чукчей никто не загонял. Так кто ж тогда зерьё - русские или американцы? Ась? 😊

А англичане сипаев привязывали к жерлам пушек и стреляли. Почему никто не рвётся отрывать за это англичанам йайтцы, но упорно говорят о зверствах русских? Почему, я Вас спрашиваю?!?

Strelezz

Ага . Значит выпиливание народа фашистами - тоже одобряем ?
Исследования на эту тему во времена СССРии рубились на корню . Было приказано щщитать , что русские несли в Сибирь Свет и Благолепие .

Так что, про фашистов - вот не надо. Если русские фашисты - то японцы в Китае и американцы с индейцами - это такое, по сравнению с которыми фошшшисты - дети малые.

Strelezz
Ну написал . И что ? Ну помножили бы чукчей на ноль . Получили выжженнуб землю . И дальше-то что ? Учить русских пасти аленей и ловить тюленей ? Чувак хоть и капитан был , но похоже умный . Сообразил - иппитесь как хотите , только не бунтуйте .

Strelezz
Даманский говоришь ... Вооот !!! Скоро припомнят и Даманский и оккупацию Манчжурии , и Ерофей Палыча с Хабаровым 😀

Не надо на мериканцев кивать . Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .

Например?

Pragmatik
А англичане сипаев привязывали к жерлам пушек и стреляли. Почему никто не рвётся отрывать за это англичанам йайтцы, но упорно говорят о зверствах русских? Почему, я Вас спрашиваю?!?

.
Глазки, подними 😊
Как тема называится ? 😛

Хошь - открой тему про невинно убиенных сипаев . Обсуди и осудим негодяев 😊
.
Про мериканцев хошь - открывай тему .

А здесь-то что через слово их поминать ? Прям как парторг колхозный 😀

Strelezz
Амереканцы своих перерезать не смогли до конца . Куда им на чукчей .

Strelezz
Посрать в те времена было на экспансию .

Strelezz
Шли за моржовым зубом и мехом .

Strelezz
Вы наверное думаете , что Русскую Америку продали по недомыслию ? Хренушки . Калана там выбрали , под ноль . И смысла держать фактории не стало никакого . Вот и всучили ...
На тот момент амеров реально поимели . Хто-ж мог знать как оно обернется ...

Gasar

Например?

.
А чё там говорит ваш журнал насчет Западной Сибири ? Кузбасса ?
Людей тама не было ? Тока алени с медведями ? 😛

Pragmatik
[B]
В Индии и в Афганистане, а также в Средней Азии -были моржовый зуб и мех? Эва какие моржовые и меховые края-то... Не знал...
/B]

.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"

Strelezz
Не надо на мериканцев кивать .

Strelezz
Где природа позволяла жить русским - там было хуже чем у мериканцев . Выпиливали под ноль .

Strelezz
Якутов с чукчами спас только спецефический уклад жизни . Что чукче здорово - то белому смерть . Ну и наоборот .

Strelezz

.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"

Pragmatik
Да да да. Именно так. Уклад спас. А иначе русский царь впереди казаков бы бежал и собственноручно резал бы бедных чукчей... Ога, именно так бы и было. А так русскому царю просто холодно было там по тундре скакать, вот он и закатал рукава обратно... Точно, именно так!

.
Я смотрю , мозгов как у аленя . Ты можешь жрать месяцами сырое мясо и жир ? А утром видеть северное сияние вместо Солнца ? А ездить весной по тундре чтоб шары не выжгло ?
Съезди в Анадырь . На зиму . Может наступит просветление в уму

Strelezz

.
Глазки, подними 😊
Как тема называится ? 😛

Хошь - открой тему про невинно убиенных сипаев . Обсуди и осудим негодяев 😊
.
Про мериканцев хошь - открывай тему .

А здесь-то что через слово их поминать ? Прям как парторг колхозный 😀

Strelezz

.
Так учись 😊
Слышал поди ? " Учиться , учиться и учиться !"

Всё, что имеешь сказать?

Есличо, у меня и так три диплома. Тоесть, учился, училсяч и учился. Куда уж больше-то? А у тебя, советчик, их сколько? 😊

Pragmatik
ОК, хоть и не люблю я этой фразы, но тут она прямо просится: "слив защитан" (С)

Иногда лучше жевать чем говорить 😀

Strelezz

.
Я смотрю , мозгов как у аленя . Ты можешь жрать месяцами сырое мясо и жир ? А утром видеть северное сияние вместо Солнца ? А ездить весной по тундре чтоб шары не выжгло ?
Съезди в Анадырь . На зиму . Может наступит просветление в уму

А чё там говорит ваш журнал насчет Западной Сибири ? Кузбасса ?
Людей тама не было ? Тока алени с медведями ?

вы там подмигивали...у вас тик?
журнал не упоминает о геноциде, и уничтожении по национальному признаку.
у вас другие сведения?

Pragmatik

Всё, что имеешь сказать?

Есличо, у меня и так три диплома. Тоесть, учился, училсяч и учился. Куда уж больше-то? А у тебя, советчик, их сколько? 😊

.
Надеюсь , не пустые бланки ? 😛

Наличие диплома не говорит об уме . А токмо о наличии неких знаний . В лучшем случае . А в худшем о том что кто-то тупо тратил чье-то бабло .

У меня два ... Пойти штоль , напицца с горя... 😀

Gasar

вы там подмигивали...у вас тик?
журнал не упоминает о геноциде, и уничтожении по национальному признаку.
у вас другие сведения?

.
Нет . у меня вопрос . Куда делись те , кто жил там до прихода русских ?

Нет . у меня вопрос . Куда делись те , кто жил там до прихода русских ?

А че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.

Gasar

А че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.

.
Как всё запущщено-то ...

Как всё запущщено-то ...

😊 да не, нормально все.
- ну лошара вы, иногда, у меня то же бывает.
не расстраивайтесь.

Gasar

😊 да не, нормально все.
- ну лошара вы, иногда, у меня то же бывает.
не расстраивайтесь.

.
Да я и не расстраиваюсь . Вы наверняка знаете где Мордовия находится ? 😊
Съездите и поищите там мордву . 😛
Эти граждане , какбе , самоидентифицируют себя несколько иначе 😀

да я в курсе. все вроде, тем не менее есть, никуда не делись.
да ж телеуты и прочие татаре 😊.
все живы, никого не загеноцыдили.

То что - не понял я таки, чё вы мне мигали?

Gasar
да я в курсе. все вроде, тем не менее есть, никуда не делись.
да ж телеуты и прочие татаре 😊.
все живы, никого не загеноцыдили.

То что - не понял я таки, чё вы мне мигали?

.
А может сначала разберемся , за что вы мордву в Сибирь сослали ? 😀
Да ещё назвали так , как они сами практически не называются 😀

А может сначала разберемся , за что вы мордву в Сибирь сослали ?

А что до мордвы - так у них вроде как когда то царство чуть ли не до Енисея было. Еще до Орды. Впрочем, может расово правильные мокши с эрзями - это и напридумывали себе.

Gasar
А че, мокша да мордва делись куда то?
Так вроде здесь все они.
Или пропали куда? Я телек не смотрел давно.

Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.

Как древность форума моглиб помнить, что -Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва 😊 😀 хотя и житель Спб.

Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.

Гы, судя по интернетам - таки не очень))))

-Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва

угу.. "..осталась одна Таня"
дак живая жеж. Дай ей Господи всякого счастья.
значит не уничтожили.

DM
В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли.

Подобный фольклор есть у любого завоёванного народа.
А рационального объяснения этническим чисткам искать и не надо.
Без неё новая территория никогда не станет своей.

вот и чечены тоже скоро будут иметь такой фольклор)) Мячты, мячты))

Тоже на "ч" ведь...
Но, блин, не...Тепло у их, и водовку не так уважают...

Strelezz, пару лет назад видел одного породистого мордвина в кулинарной телепередаче. Ессно с мордовским народным рецептом: кило говяжьего фарша+кило фарша из печени+кило фарша из сала, всё это перемешать и кушать сырым. Судя по размерам морды лица мордвин был настоящий. Думаю что найду мордвин в Мордовском районе Тамбовской области. Хотя идейных там не видел.

Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.

Да да... 😀 Сразу Сережа Есенин вспоминается со словами:
"Затерялась русь в мордве и чуди"...
Ассимилировать и уничтожить это разные вещи, да и про ассимиляцию енто громко сказано...

Подобный фольклор есть у любого завоёванного народа.
А рационального объяснения этническим чисткам искать и не надо.
Без неё новая территория никогда не станет своей.

Mastor
"Затерялась русь в мордве и чуди"...

Alexandr13

Их ассимиллировали - по сути тож уничтожили.

Как древность форума моглиб помнить, что -Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва 😊 😀 хотя и житель Спб.

Круто!!! Мордву ассимилировали ажно в самый в Питер, а славян - посылают в Солнечную Мордовию на "перековку"... Какойта неправильный у русских геноцЫд. ГеноцЫдят меньшинства сразу в столицу... 😊))))

Она ли первая была? Вон раньше и франки, и викинги среди галлов потерялись. Потом уж зато такого наворотили в Англии и на Ближнем Востоке, что мама не горюй современникам ихним. Поди плакали англосаксы и арабы всяки.

Оно понятно. 😊

Какойта неправильный у русских геноцЫд.

Отож.

а я вот самолично кельтский каменный топор, в Поволжье найденный, в руках держал.
И много их было найдено.
Литвины так вообще могут дофига предъявить, пока мордва не протрезвилась
Москва как и Рязань так вообще мордовские города
Стоп!!!!!!!!
кажись понял, кто во всём виноват!!!!
Среди татар и то есть "мешер" - та ж мордва перекованная Ордой, просто не угадали линию партии

Pragmatik
Мордву ассимилировали ажно в самый в Питер,

Эй мордва, становись по два!

Дурачьё, блин

Лейтенант Кижеватов чистокровный мордвин был, как и патриарх Никон
Как и Аввакум тож, кстати

Alexandr13
-Т- и та позиционировала себя как потомственная мордва

Обломов
Да, кстати и не только модераторам это дозволено. Переводчицам форумным тоже можно. Только тихо так)))

Mons Pubis
Среди татар и то есть "мешер"

Yep
"мяшер", или на русский лад "мишары"

Обломов
"русский"

Вы чукотских дам видели на пляже в купальниках?
Я бы не хотел с такими ассимилироваться. Я столько водки не выпью.

У меня однокласник ,видать с голодухи привёз из тех краёв такое чудо.
Так блин оно ещё и разговаривает ,пыталось на меня как то наехать ,мужа в смысле споить я хотел.
Натолкал ей ,сразу вспомнила о русских завоевателях ,рот закрыла .

Историю рассказывал однокурсник (немец, со смешной русскому уху фамилией Унру - Unruhe, Беспокойный, что-ли?). Он жил до 20 лет на Чукотке. У них там один геолог из Москвы оприходовал чукчанку, он уехал, она понесла, её три брата озаботились гармонизацией отношений - типа, надо сестру замуж выдавать. Приезжают в Москву к этому геологу - он их нах..й сначала послал, но они ему обьяснили, что они если чо - ночью белку в глаз бьют со ста шагов. Это к вопросу о миролюбии чукчей, кстати. Ну, деваться некуда, согласился. Подарками молодым на свадьбу (это СССР, начало 80-х) были кооперативная квартира в Москве, Волга ГАЗ-24 и куча "мягкой рухляди", мехов в смысле. Которых в стране победившего её социализма было не так просто раздобыть. Так что молодой наш сразу же завёл себе русскую любовницу, да и чукотская дамочка была вполне довольна - жила себе в столице вместо тундры, и братья успокоились - сестру пристроили, а как она там - её проблемы.

Кстати, тот же Саша Унру авторитетно утверждал, что метиски из чукчанок получаются очень даже ничего, особенно если русской крови больше половины.
Но красота такая, недолговечная. Выгорают быстро - то ли от водки, то ли от табака, то ли генетика такая, нерасполагающая к долгой жизни.

Они кстати своих старух (старики столько не жили) в возрасте 70 лет душили. Это была святая обязанность старшего сына. Ничего не поделаешь - очень суровые условия, балласт недопустим. А ещё женщины своих первенцев приносили в жертву духам - сразу после родов закапывали в ледяную лунку прямо в юрте. Такое вот благолепие народных традиций. Но, русские - конечно, дикие и злые...

Mons Pubis
это чухонцы - вы каких мордвов в виду имеете?

Эй мордва, становись по два!

Дурачьё, блин

Лейтенант Кижеватов чистокровный мордвин был, как и патриарх Никон
Как и Аввакум тож, кстати

Я про мордву говорю вообще. Человек сказал - дескать, -Т- себя к ним причисляет (при этом живя в Питере). Вот я и сказал - эва какие русские прям геноцЫдники - отгеноцЫдили прямо в столицу.

PAN horunj
У меня однокласник ,видать с голодухи привёз из тех краёв такое чудо.
Так блин оно ещё и разговаривает ,пыталось на меня как то наехать ,мужа в смысле споить я хотел.
Натолкал ей ,сразу вспомнила о русских завоевателях ,рот закрыла .

А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее. Эт я в вумных книшках прочитал, да и на Ганзе обсуждения были.

blackbox
Но, русские - конечно, дикие и злые...

Не-е-е, дружище, так не пойдёт. Какой-то Вы добрый. Нехорошо это!!! Ну кто Вам позволил про русских - и такие хорошие слова говорить. Али не видите, что это не политкорректно. Политкорректно таперича говорить типа так: "Но, русские - конечно, это зверьё лютое, ничого человеческаго в них нема, одно скотство и непотребство".

Вот тогда Ваши слова будут точно в современнейшем тренде.

😊))))))

Pragmatik
А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее. Эт я в вумных книшках прочитал, да и на Ганзе обсуждения были.

Да есть у них все нужные ферменты.
А вот витаминов и разных там нужных человеку аминокислот на севере очень не хватает.
Ферментирование мяса, рыбы - удачный, и может быть единственный в тех условиях древний способ получить нужные витаминчики и аминокислоты, без завоза апельсинов и ананасов на север.

Возвращаясь к названию темы.
Вот подумалось - в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "оголтелое зверьё" или "святые первопроходцы"?

Pragmatik
А ещё у них, у северных народов, нет ферментов, которые способствуют перевариванию мяса. Поэтому они и едят нередко такое, э-э-э-э, малость полежавшее.

Да есть у них все нужные ферменты.
А вот витаминов и разных там нужных человеку аминокислот на севере очень не хватает.
Ферментирование мяса, рыбы - удачный, и может быть единственный в тех условиях древний способ получить нужные витаминчики и аминокислоты, без завоза апельсинов и ананасов на север.

Возвращаясь к названию темы.
Вот подумалось - в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "зверьё" или "святые"?

Бонк
Да есть у них все нужные ферменты.

Бонк
в Газпроме и вообще "нефтянке", какой образ этих самых "завоевателей" бытует?

Бонк
В газпромовских мифах русские казаки, открывшие Сибирь - "зверьё" или "святые"?

Интересно. Отмечусь. Почитаю позже.

а факт спаивания таки имел место быть?

Yep
не знаю как в газпроме, а вот индейцы в последние годы что называется, "обнаглели": допустим, нужно где-то нефтяникам кинуть трубу или построить чего - так индейцы запросто могут территорию объявить священной землёй предков, и хрен мол вы тут чего проложите... в итоге бывают варианты - или нефтяники откупаются, как-то задабривают - или идут в обход... кому нужна лишняя дырка в трубе? 😀

Про то, что бы нефтяники начали вести трубу в обход родовых угодий у хантов, ни разу не слышал.

P.S. Я в ХМАО прожил 10 лет.

Бахадур_Сингх
И правильно делают

Бахадур_Сингх
Про то, что бы нефтяники начали вести трубу в обход родовых угодий у хантов, ни разу не слышал.

Самое "смешное", что ХМАО можно смело переименовать в ДАО, то бишь в ДагестанскийАвтономныйОкруг.
Был летом в Сургуте, удивлен обилию дагестанцев, тысячи их, наверное в сумме их больше, чем самих хантов.

"Мелкие народы, которых наивные, беззлобные русские всегда воспринимали как родичей и братьев, коварно вторглись на территорию России - при поддержке ведущих держав - и поработили её."
http://vz.ru/opinions/2012/9/10/597431.html
"Надо требовать возвращения утраченных Российской империей территорий. Если же это невозможно сегодня технически, необходимо требовать денежного возмещения."

PAN horunj
и на меня отвязалась !
Я поначалу офигел от такого,потом обьяснил ,что лучше ей заткунтся поскольку ежли у меня желание появится послушать ,так дома своё есть !Ну и всё это несколько более в пошлом и упрощённом варианте.Помогло.

А-а-а-а-а... Не, ну в такенной ситуации я б тоже б не сдержался... Очень не люблю, когда на меня - да ни за что ни про что собаку спускают, да ещё болт знает кто... 😊

Yep
известно как - "урус"

blackbox
Вы чукотских дам видели на пляже в купальниках?
Я бы не хотел с такими ассимилироваться. Я столько водки не выпью.

Была у меня на одном факультете студентка чукча - вполне симпатичная девушка, кстати. Правда, могу говорить только о фигуре и лице - остального не видел 😊

Обломов
У китайцев вроде "люча"

от слова люди?

Нате вам ещё случай не со мной ,но человеку верю.
Ныне покойник ,царствие ему....!
Так вот где он там служил не знаю.
Но селёдку в бочках им на точку возила вот такая как на фотке.
Интересно ,что дама была обсалютно не против пообщаться.
На вопрос к общавшемуся ,ну как?
Ответ сам попробуй расскажешь ,пробовали все!
Не вышло не у кого!
Как в том анекдоте!
Тыж носом не чуешь ,ТАК ГЛАЗА ТО РЕЖЕТ!

PAN horunj
ТАК ГЛАЗА ТО РЕЖЕТ!

Пан, кмк, имел в виду несколько другое. ЗАпахи и ароматы. Это ж не дикие русские, которые норовят минимум раз в неделю в баню сходить (а дикие цари-батюшки у диких русских в баньку хаживали ежедневно).
Так что, по запахам там, подозреваю, было не лучше, чем у бомжей. Вот об том Пан и говорил, что, мол, никак не до общения там. У товарищей ведь в тундре в баню-то особо не походишь. Нету их там, ну, по крайней мере, где её взять на многочисленных стойбищах... 😊
Если я неправ, Пан поправит. 😊

Эк Вы возбудились 😊 Ничали с геноцида, съехали на ..издятину...

По бабам:
С чукчанками дела не имел, но в ихних ближайших соседках разбираюсь неплохо.
Даме на фото выше, лет ближе к сорока. Наверняка и деток два-три имеются. И жизнь кочевая в как миниум в детстве, (может чукчи и потеплее живут в своих ярангах с пологами, а наши - в брезентовой палатке круглый год)...
Перенесите ка это на своих женщин, и попробуйте представить как при этом раскладе смотрелись бы они.
Если кто там кого на точке вы..бать не смог, так это минус им 😊, пусть потом сочиняют отмазки про запах, может ещё что придумают... Дрочеры...

Страшная баба это зло, оно национальности не имеет 😊

По геноциду:
Перед первопроходцами (русскими) стояла задача объясачить как можно больше народу, а не вырезать его. В силу их малочисленности им практически приходилось "между ..банных" проскакивать, так что-бы и задачу выполнить и на ..издюлину не нарваться.
Шедшие вместе с русскими эвены и якуты, объясаченные коряки , те сами миролюбием не отличались..

Любителям покричать, что казак это сила, рекомендую Тан-Богораза почитать. "Чукчи". Как потомки тех казаков ссали чукчей, и по весне (самая голодуха) к ним попрошайничать за мясом ездили.

Pragmatik
У товарищей ведь в тундре в баню-то особо не походишь. Нету их там, ну, по крайней мере, где её взять на многочисленных стойбищах...

om_babai
ЭПеренесите ка это на своих женщин, и попробуйте представить как при этом раскладе смотрелись бы они.

А чего тут пробовать представлять-то? Мы это видим ежедневно. Даже по Подмосковью - хренова туча народа живет не просто в коммуналках, а в аварийных домах. Вода - хорошо, если холодная в доме есть. А часто - носят воду из колонки, как правило - единственной на район. Военные городки по Подмосковью - это вообще караул!!! Минобороны их не содержит, а муниципалы не могут, т.к. не на их балансе. В итоге коммуникации все гнилых, проводка искрит и горит, дома аварийные, всё сыпется...

Так что, нам представлять нЕчего, живут в таких условиях, что чукчи ещё и вздрогнут. 😊

om_babai
Страшная баба это зло, оно национальности не имеет 😊

Обломов
Фигасе. Какая... вредительская сволочь разрушила планы Начальника Чукотки?

Pragmatik
живут в таких условиях

Или я неправ и у них там бани повсеместно?

-Вы действительно неправы. Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.
Знавал я по молодости и русских девок, которые между разами полотенцем обходились, и эвенок которые подмываться сразу-же бежали.
Разумеется есть и обратные примеры.

Даже по Подмосковью - хренова туча народа живет не просто в коммуналках, а в аварийных домах.

-Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40, когда муж неделями за отколами гоняется, а на бабе всё. Дети, дрова, вода, шитьё...

om_babai
Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.

om_babai
Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40

а воду где там брать?

Воды навалом - лёд, снег, наледи... (В тундровых (дрова) делах я не силён, но у нас проблем нет. Надо только шевелиться. Чукотка кастати тоже не сплошная тундра.
В качестве тех, что "с крылышками" раньше сфагнум хорошо шёл. И комбезы детские (ачекашки) сразу под него с голой жопой шились, ещё мои дети в них булками сверкали...

om_babai
у нас проблем нет

А откуда у вас дровишки?

Из лесу вестимо. 😊

Лесотундра

om_babai
Из лесу вестимо.
Лесотундра

Обломов
А мне кажется, что если в поле столбы поставить, провода повесить, то жильё за лето можно построить. А на работу на электричке за полтора часа можно доехать или фрилансером уж по интернету..

Хех... 😊
1) Где Вы найдёте в Подмосковье свободное поле? Нет, их формально дофига, где-нить в медвежьих углах - но ровно до того момента, пока они пустые. Попробуй чего там построить - хозяева тут же отыщутся. ДА и незаконное строение будет снесено на раз. Или сожжено.
2) Провода вешать откуда? Ну, с учетом п.1. Тянуть за десяток километров? А кто из нормальных хозяев позволит присоединиться к себе фиг знает кому? Да никто.
3) На работу полтора часа - эт только электричка. Но до неё тоже ещё надо доехать. Да и по Москве. В итоге имеем 3-4 часа в один конец.
4)Фрилансером? А это кем? Не думаю, что все - такие оффшорные программисты. 😊 Фрилансером сложнор работать, к примеру, аппаратчиком в цеху или токарем. Не получается. 😊

om_babai

-Любой аварийный дом в подмосковье, это нечто лучшее, чем палатка на -40, когда муж неделями за отколами гоняется, а на бабе всё. Дети, дрова, вода, шитьё...

1) А кто заставляет жить в ПАЛАТКАХ, кто не даёт поставить НОРМАЛЬНОЕ жильё, ту же ярангу/юрту? Или они всю историю так и жили в палатках? Ну тогда им претензии - к самим себе.
2) Касаемо сравнения - не согласен. Минус 30-40 и у нас - обычное дело. А напрочь промёрзший дом, который сыплется в труху, без отопления - это мало всем лучше палатки. Я ж говорю - бывшие военные городки, Минобороны не содержит, за неуплату - отключены ВСЕ коммуникации, ну разве что времянка на электричество. Но греться обогревателями не получается, времянка "не тянет" нагрузку. Только, в отличие от Севера, в Подмосковье не бегают олени. Жрать можно только собак, ну, если не брезгуешь. И это в Подмосковье. Дальше по стране - ещё хуже бывает. Так что, тут я Вам скажу просто - северным народам не надо прибедняться.

om_babai
-Вы действительно неправы. Таз (тазик) известен всем коренным и не коренным народам. Очень давно.
Знавал я по молодости и русских девок, которые между разами полотенцем обходились, и эвенок которые подмываться сразу-же бежали.
Разумеется есть и обратные примеры.

Согласен.
Но "наличие тазика" и "пошла, помылась" - это, всё же, нЕсколько разные вещи. Всё же, когда за бортом юрты минус, то бегать к тазику - оно как-то вот не очень... О том и речь, что "эвенки, которые сразу бегали" - это, всё же, плоды цивилизации. Их предки буквально за пару поколений до этого - вот едва ли делали то же самое. Просто условия жизни такие, что так, к тазику, каждый раз не набегаешься.
Опять же, если вернуться к посту Пана - был бы там тазик и пользовались бы им регулярно - там бы финал истории был бы другим. Но, как грится, "получилось то, что получилось". Собственно, о чем и я пытаюсь сказать - наличие тазика и пользование оным - вещи порой разные.

Pragmatik
...
1) Где Вы найдёте в Подмосковье свободное поле? Нет, их формально дофига, где-нить в медвежьих углах - но ровно до того момента, пока они пустые. Попробуй чего там построить - хозяева тут же отыщутся. ДА и незаконное строение будет снесено на раз. Или сожжено.
2) Провода вешать откуда? Ну, с учетом п.1. Тянуть за десяток километров? А кто из нормальных хозяев позволит присоединиться к себе фиг знает кому? Да никто.
3) На работу полтора часа - эт только электричка. Но до неё тоже ещё надо доехать. Да и по Москве. В итоге имеем 3-4 часа в один конец.
4)Фрилансером? А это кем? Не думаю, что все - такие оффшорные программисты. Фрилансером сложнор работать, к примеру, аппаратчиком в цеху или токарем. Не получается.

Обломов
а воду где там брать?

om_babai
Воды навалом - лёд, снег, наледи

om_babai
Из лесу вестимо.

vadja2
Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?

Обломов
1. Издать закон. Чтобы. Люди жили. А не земля пустовала за штраф.

Обломов
2. К Чубайсу. В кредит. Издать. Закон.

Обломов
3. 40 часов неделю - не так уж и много. 88 часов остаётся. Зато жизнь припеваюча будет

Обломов
4. Грибы-вешёнки выращивать. Кроликов. Тюльпаны. Консервный завод сделать.

Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?

У Вас свои леса есть. Занимайтесь подобной экологией у себя дома. 😊

vadja2
Это что же получается? Убил чукчу-спас дерево?

Реально - это жизнь овоща. Посреди недели - НИЧЕГО не видишь, только дорога и работа

Ну так бросайте всё это нах, и по пути Павлуцкого 😊
На волю, в помпасы!!!

Pragmatik
Так что, вот такая "жизнь овоща"

om_babai
Ну так бросайте всё это нах, 😊
На волю, в помпасы!!!

Дык уже бросил! 20 годков помотался в Нерезиновую, хватит, насто2,71ло. 😊 На работу таперича пешком хожу. Каких-то 45 минут - и на месте. Но тут свои минусы. Времени свободного стало больше. А зарплаты у нас - в разы меньше, чем за такую же работу в Москве. Так что, со временем стало лучше. С деньгами - прямо противоположно. 😊 Проблема - очень сложно найти подработку. На постоянку берут, на подработку - хрен. Получаешь зарплату - и невольно смотришь в сторону Москвы... Но посмотришь на утренние скотовозки, которые в РЖД почему-то называют электричками - и понимаешь, что нуегонафиг, эту Москву... 😊

Тут у нас новый губернатор утром на электричке проехался. Ну, чтоб понять, как оно, нам-то. Показали - вошёл в вагон, сел на свободное место... Жаль, не к нам приезжал. У нас бы он если б сумел войти в подошедшую электричку - уже был бы счастлив. 😊

Обломов
Зато оклады у вас аховые.

девушки, как и люди -
разные бывают, хоть на севере,
хоть в где.
все уже повалятся спать, а она
спать не ляжет пока свои дела
за занавеской при керосинке
не сделает.
всегда удивлялся как они умудряются
в чистом каждое утро выходить.
а к другим зайдешь... и выйдешь 😊
амбрэ как в питерской коммуналке.

Pragmatik
У НАС - оклады примерно как и везде по России.

Обломов
Не за того голосовали вы.

Lopar
В МО - тувинец

Lopar
В МО - тувинец, в Москве тоже почти. Кто голосовал? Ау!

Вот хорошо мужчина сказал. Душевно. 😊 Ну, был русский в МО. С3,14ли кой-какие грамотные ребята из бюджета мильярд баков - нуичо?

Pragmatik

PAN horunj
Ну ,да именно Амбре и имелось в виду.
После снятия всяких кухлянок,там говорит тааакое ,что на ногах мол не устоишь.Утрирую канешно ,но где то так.

Так я сразу и понял. 😊 Собственно, тут ничего такого нового-то и нету. Походи недельку в меху, да не просто походи, а поработай, за оленями побегай... И всё это - практически 24 часа в сутки. Хошь не хошь, запах будет. Потомучто в юрте/яранге - тоже холодно, они ж там все в одежде. При ТАКОМ положении "пользоваться тазиками" - это настоящий экстрим. Опять же ж, эти люди столетиями ТАК жили, сталбыть, для них - это нормальное состояние.

Pragmatik
Опять же ж, эти люди столетиями ТАК жили, сталбыть, для них - это нормальное состояние.

Обломов
Это стало быть, они при каменном веке раньше жили?

Обломов
Любопытно, если так, кто продвинутей - аборигены Австралии или же чукчи? Кто бы кого заломал, случись битва?

Ну, если австралийцев в тундру - то чукчи их заломают. Стопудово! 😊 А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный. 😊

Pragmatik
А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный

Mons Pubis
так надо им ружбайки дать
7,62!!!

Да пусть боятся ......................

Обломов
А тем 5.45, чтоб нормально и во всх ипостасях сравнивать?

Mons Pubis
Нафига? они ж не наши!

у них и так бумеранги есть и КС небось имеется

так надо им ружбайки дать 7,62!!!

Облом(с) господа 😊
Они у них были гораздо раньше, чем стало можно Вам 😊

экий красавец!
только что небось расстрелян в корягу - годов сто ему точно есть, наверное?

А вообще они и без стволов крутые ребята, австралийским только курить завистливо

Заварен был свол у железяки, что-бы не иметь в жизни огорчений. 1922г.

Красивое фото.
От него совсем другой жизнью как то веет.

Красивое фото.

спасиб 😊

Для "...да вы их видели, ..да я б не стал.." добавлю что у дамы на фото, на момент съёмки четверо детей, одна внучка (на днях ещё добавится), и всю жизнь она пропахала на работах со вредностью (оленеводство, ЗИФ флотация/цианирование...)
Так что не стоит по однажды где-то виденной (унюханной 😊) свиноматке делать грандиозные обобщения. Не льстите себе.

😛 Всё хорошо господа, всё хорошо...

забавная тема послежу

В жизни конешно бывает всякое.
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.

PAN horunj
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.

PAN horunj
Но есть уменя подозрения ,что не обошлось в данном случае без русских завоевателей.

чудо генной анжинереи?

не обошлось в данном случае без русских завоевателей.

Пан. После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходят 😊

не исконно-национальная энто одёжа.

-да без проблем 😊

Pragmatik
Как минимум, разве в культуре народов Севера присутствовали трусики? Да ещё такенного фасона?

Pragmatik
не исконно-национальная энто одёжа

:)))))

После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходят

Русские трусы когда надели, раньше или позже, чем жители города Парижа?

Обломов
Любопытно. Русские трусы когда надели, раньше или позже, чем жители города Парижа?

ыыыыы.
Вы почитайте, как оно было с гигиеной при дворах королей французских. Не мылись годами!!! Туалетов не было, дырки в зАмках выходили на улицу. ДАмы в присутствии кавалеров могли присесть попысать, а то и... Антисанитария жуткая! Вонища от дам света - как от бомжей! Поэтому и духами обливались. А Вы представьте запах бомжатины и духов... Песдетц!!!

А русские имели обычай ходить в бани. Ну а кули, дремучие были, неотёсанные. А русские цари - так вообще прям отморозки, ежевечерне в Кремле в баньку хаживали. Правда, она у них свинцом отделана было. Что не добавляло здоровья. Тяжелая это была работа - быть русским царём. 😊

😊

Если чо - тема была большая про это, можно поискать поиском. 😊

PAN horunj
Это того Парижу где горшки ночные прохожим на голову из окон выливали традиция такая народная.

На Севере бацилла и без бани от мороза гибнет

Бацилла, мож, и гибнет. А запаху морозы пофиг. Ну, это ежли без бани-то. 😊

салом можно натираться и скребком счищать
тело чистое, пахнет кулинарией, всё тип-топ

Mons Pubis
салом можно натираться и скребком счищать
тело чистое, пахнет кулинарией, всё тип-топ

ИМХО - врЕменная мера. Выделения организма никуда не денете. Пот всё равно останется. Значит - будут и бактерии. А это - запах.

тюю, а от субботы до субботы запаха цельну неделю нет, если в бане мыться?
Азиаты салом бараньим натираются и ничего, ходют попахивают курдюком и ничем боле
От европейцев, если честно, уже на третий день без душа и бани глаза слезятся
Сало, оно ж ещё и бактерицидно!
Это вам не ахе-эффект дутый

om_babai

Пан. После русских (меня конкретно) уже вот такие на гора выходят -да без проблем 😊
...

Хороша, хороша. Черные волосы, белая шейка. Какая грация! А что за девушка рядом с ней?

Простите, не удержался 😊

Знавал я одного...кочевого.Летом я его не видел,а когда зимой он заходил в дом,то первые 5 мин.было нормально,а потом начинал оттаивать и:"Ефрем,иди на х.. отсюда".

И вспомнился анекдот:
-Чем занимался Рабинович в чукотской ссылке?
-Научной работой.
-????
-Женился на чукче и выводил морозоустойчивых евреев.
Так что,как подопрёт 😊

Ну, если австралийцев в тундру - то чукчи их заломают. Стопудово! А если чукчей в австралийскую жару - боюсь, результат будет обратный.

Mons Pubis
тюю, а от субботы до субботы запаха цельну неделю нет, если в бане мыться?

Mons Pubis
Азиаты салом бараньим натираются и ничего, ходют попахивают курдюком и ничем боле
От европейцев, если честно, уже на третий день без душа и бани глаза слезятся
Сало, оно ж ещё и бактерицидно!
Это вам не ахе-эффект дутый

Правда?
1) Это почему сало бактерицидно? Наоборот, бактерий на нем будет, когда оно на тело ляжет, с избытком.
2) Сало напрочь забьёт поры тела.Стапло быть, поту ещё нужно будет пробиваться через слой намазанного сала.
3) Лично я азиатов не нюхал. Чем там они пахнут - не в курсе. Только физиология - она и есть физиология. Выделения у человеков везде в принципе одинаковые, ну, это если он гомо сапиенс.
4) Также не забываем, что у азиатов как бэ климат потеплее... в разы, чем на Севере. А нередко у них, у азиатов - жара. И они ходят порой полураздетые. К тому же - климат жаркий и сухой. Это если Среднюю Азию брать. А на Севере - морозы. А на Севере - люди ходят в шкурах безвылазно месяцами - холодно. Поэтому пОту деваться и нЕкуда, всё остаётся на теле под шкурами.

Такие дела.

НР-43
Учитывая, что чукчи всех своих соседей кошмарить умудрялись, у австралийцев одна надежда - климат нечукчепригодный 😊

om_babai
-да без проблем 😊 [/URL]

Мне, кстати, очень нравится одежда народов Севера. Вроде бы простая - но, между тем, очень практичная, удобная.

Ермак их всех еба.....................л Потом еще раз ловил и ипал................................Потом снова ловил и ибал............................и так много раз В Сибири русские но под нами под Русичами

Pragmatik
Правда?
1) Это почему сало бактерицидно? Наоборот, бактерий на нем будет, когда оно на тело ляжет, с избытком.

Pragmatik
2) Сало напрочь забьёт поры тела.Стапло быть, поту ещё нужно будет пробиваться через слой намазанного сала.

Pragmatik
3) Лично я азиатов не нюхал. Чем там они пахнут - не в курсе. Только физиология - она и есть физиология. Выделения у человеков везде в принципе одинаковые, ну, это если он гомо сапиенс.

Pragmatik
4) Также не забываем, что у азиатов как бэ климат потеплее... в разы, чем на Севере. А нередко у них, у азиатов - жара. И они ходят порой полураздетые. К тому же - климат жаркий и сухой. Это если Среднюю Азию брать. А на Севере - морозы. А на Севере - люди ходят в шкурах безвылазно месяцами - холодно. Поэтому пОту деваться и нЕкуда, всё остаётся на теле под шкурами.

2 Mons Pubis

Доводы Ваши интересны. Буду думать. 😊

Pragmatik
Доводы Ваши интересны. Буду думать.

Доводы Ваши серьёзны. Но мне их надо осмыслить. По той причине, что несколько человек тут в теме на себе проверяли, как оно пахнет местный житель на Севере. 😊 Поэтому спорить уже не могу, а согласиться пока не могу, потомучто надобноть осмыслить всё Вами сказанное. Понимаю, что логика и знания в Ваших словах присутствуют. Поэтому, как грится, будем подумать. 😊

Историю рассказывал однокурсник (немец, со смешной русскому уху фамилией Унру - Unruhe, Беспокойный, что-ли?). Он жил до 20 лет на Чукотке. У них там один геолог из Москвы оприходовал чукчанку, он уехал, она понесла, её три брата озаботились гармонизацией отношений - типа, надо сестру замуж выдавать. Приезжают в Москву к этому геологу - он их нах..й сначала послал, но они ему обьяснили, что они если чо - ночью белку в глаз бьют со ста шагов. Это к вопросу о миролюбии чукчей, кстати. Ну, деваться некуда, согласился. Подарками молодым на свадьбу (это СССР, начало 80-х) были кооперативная квартира в Москве, Волга ГАЗ-24 и куча "мягкой рухляди", мехов в смысле. Которых в стране победившего её социализма было не так просто раздобыть. Так что молодой наш сразу же завёл себе русскую любовницу, да и чукотская дамочка была вполне довольна - жила себе в столице вместо тундры, и братья успокоились - сестру пристроили, а как она там - её проблемы.

Mons Pubis
Да тут та же проекция, что и когда европеиц недоумевает на нас - с какого буя себя в парилке веником хлестать и в сугроб скакать, когда можно губочкой в тазике обтереться?
Ежели б были инородцы нечистоплотны, тупо не выжили бы.
Ну, я тут за Центральную Азию пилил, как у чукчей не знаю, не бывал
Но в каждой избушке свои мочалки - по климату и по условиям
Кстати, мне поначалу монголы показались дико вонючими и грязными, пока не оказался в одной палатке с советскими паладинами, отличниками боевой и политической, переносящими тяготы службы без бани.
Быстро понял, что монголы пахнут просто жиром.
Просто, мать его, жиром.
Неприятно, да, но лучше чем гнить заживо
Подозреваю, что у северян та же фигня

Немного другая фигня . У северян потовых желез в разы меньше чем у других народов . Адаптация к климату , аднако . Вшей и блох у северян не бывает . Ибо и постель и одежда вымораживается на улице . А у казаков наверняка рубахи сами ползали 😀
Вобщем - то , если не мыться месяцами - кожа и волосы начинают само очищаться .
Баня раз в неделю. Для гигиены - это то-же самое что зубы чистить раз в месяц . Самурайцы , какбы , вообще мылись каждый день . Согласно уставу 😊

У северян вши от мороза дохли, а у казаков в тех же местах - рубахи сами ползали. Ну да, у них же были особые, морозоустойчивые вши. Которые по морозу шарились похлеще оленей.

Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...

Pragmatik
Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли..

Pragmatik
Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...

Не, это просто некоторым просто необходимо во всём непременно увидеть "обсирание русских", не могут оне иначе. Видать, у их моск так устроен.
Возможно, что и кончают от созерцания этих самых воображаемых "обсираний".

Pragmatik

"Но, русские - конечно, это зверьё лютое,

Pragmatik
у них же были особые, морозоустойчивые вши

Неправда. Морозоустойчивых вшей вывели в Москве, в секретной лаборатории на Лубянке по личному указанию Абрамовича.
С целью геноцида чукчей и присвоения природных рессурсов Чукотки.

Рус-с
Пора бы этому соотвествовать а то отгеноцидять нас по полной программе. Горцы с азиатами в наших городах снюхаються и ......... привет родителям.

Кстати, я об этом давно говорю. Надо официально идти во власть. Как Дедушка енин. Только не как все эти "геволюционэры" с американскими грантами в карманах и мильёнами дома, а грамотно, официально, по закону.

Генералисимус Сталин
Да пусть боятся ......................

ыыыыыы... блин, этож конкретные беспредельщики! 😊))))
"Нет, это не медведь, это какой-то козёл!" (С) ("К/ф "Ширли-мырли")

Pragmatik
У северян вши от мороза дохли, а у казаков в тех же местах - рубахи сами ползали. Ну да, у них же были особые, морозоустойчивые вши. Которые по морозу шарились похлеще оленей.

Лишь бы русских обосрать. Не знаю, кончают люди с этого, что ли...

.
Что-то мне подсказывает ,что вы не только чукчей , но и вшей не видели 😀

Чтобы понять, что в выгребной яме дерьмо, туда не обязательно забираться лично. Я и Путина не видел - но это не значит, что его нет.

Так я не понял - чо, продолжаете обсирать русских? Это вам удовольствие доставляет? Ну, дело ваше. Каждый самоудовлетворяется в меру возможностей и способностей.

Pragmatik
Чтобы понять, что в выгребной яме дерьмо, туда не обязательно забираться лично.

Это вы Советскую Армию дерьмом называете ? 😛

Pragmatik
Надо официально идти во власть. Как Дедушка енин. Только не как все эти "геволюционэры" с американскими грантами

Pragmatik
Ч
Так я не понял - чо, продолжаете обсирать русских? Это вам удовольствие доставляет? Ну, дело ваше. Каждый самоудовлетворяется в меру возможностей и способностей.

.
Зато я уже давно понял . У вас с пониманием проблемы . 😊
Плюс воспаление ЧСВ на национальной почве .
Проживи в тундре зиму , а потом можно будет поговорить .

Strelezz
Это вы Советскую Армию дерьмом называете ? 😛

Логика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...

vadja2
Так "старик Крупский" как раз именно на гранты "шёл во власть". В том числе и на американские. Отчего такое разделение тогда? Всё практически один в один. 😛

Pragmatik

Логика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...

.
У каждого своя ...
Я там первый раз в жизни со вшами познакомился . 😊
У нас кстати , не было . Пары дней в доблестной СА хватило чтобы все вшей привезли

Логика - афигеть... Уже появилась Советская Армия...

грамотно, официально, по закону.

идти во власть.

кто хотел - меня поняли

PAN horunj
Сталин был не?

вы еще блин Гитлера с Гимлером евреями назовите

вы еще блин Гитлера с Гимлером евреями назовите

PAN horunj
То у первого проблемы с происхождением таки были!

ну таки мы его в синагоге не видили

то "глаза железные" - это про какие-то наглазники( не поздновато по периоду?),

ну таки мы его в синагоге не видили

Pragmatik
Я сказал то, что сказал.

starlord

защитные очки со смотровой щелью.

PAN horunj
Да пусть ему уже ,умер максим да и хрен с ним

да не будем его беспокоить умер в старости в Бразилии что еще нужно человеку что бы достойно завершить жизнь

Вспомнился старый, старый фильм- там один чукча другому говорит: "постереги оленей я в кино сбегаю" Ага, 20 км однако.

Pragmatik
По той причине, что несколько человек тут в теме на себе проверяли, как оно пахнет местный житель на Севере.

Генералисимус Сталин

умер в старости в Бразилии

не перегар же небось от дамы.

PAN horunj
Перегар от дамы сигнал к активным действиям!

Перегар от дамы сигнал к активным действиям!

- всегда бесило, когда кривятся от запаха лука или ческока, и чего такого непристойного в этих запахах?

o.tuk
А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты . 😛

Честные деушке так ся не ведут!

надо услуги похметолога предлагать.А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты .

.А вот когда свежачком пахнуло-вот тут возможны варианты

Обломов
К вопросу вот о запахах - всегда бесило, когда кривятся от запаха лука или ческока, и чего такого непристойного в этих запахах? Мне так по барабану, не перегар же небось от дамы...

Тут сложный вопос. В самом запахе нет ничего такого. Я маленький был - у меня мама, которая с народом работала, тоже чеснок ела, а эстетам говорила, что у неё маленький ребенок, а они тут каждый первый - кто чихает, кто икает, кто кашляет.
Но... Тут тоже вопрос непростой. Всё же, вокруг - люди. С кем-то запах чеснока это нормально - заводской цех или присутственное место. Но есть места, где, как бы, надеваешь костюм, чистишь зубы и стараешься быть "на уровне". Тут такая тонкая грань... Приходится поступать, исходя из ситуации.

PAN horunj
Ну и на фига непонятно.
Власть чтоб покушать всласть?
Так что ли?

А вы можете предложить ищо чота? Варианты "валим из Рашки" просьба не предлагать, мне они не подходють... Не то, чтоб я такенный патриёт... просто трезво оцениваю свои перспективы за границей.

Ладно, если одними чукчами не ограничиваться, то косвенные выводы и из грузинской сказки сделать можно:

- Я пойду войной на того царя. Говорит царь:
- Как ты пойдешь на него, дурачок, когда я со всем своим войском не решаюсь воевать с ним.
- Дайте мне только, - говорит Светлолицый, - двенадцать русских воинов и двенадцать палаток, а остальное я сам сделаю.
Дал ему царь двенадцать русских воинов, двенадцать палаток и отпустил.
Пришел он с воинами к соседнему царю.
Царь вверху живет, внизу ущелье. Разбили они палатки в этом ущелье, а Светлолицый поднялся наверх к царю и говорит:
- Давай воевать сейчас же, сию минуту.
- Нет, не готовы мы, - говорит царь.
- А не готовы, - говорит Светлолицый, - так давайте квиток, что вы с нами воевать не можете.

примерно такие

posted 16-9-2012 12:48 Click Here to See the Profile for starlord пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать примерно такие

Ну да !Вот токо этож чиста местная заморочка.

PAN horunj
этож чиста местная заморочка.

Mons Pubis
острый резкий запах дорогого сыра из кроссовок

alexkevin
Прикольно,когда анекдоты за истории из жизни выдают.

Ну да !Вот токо этож чиста местная заморочка.

НР-43
стальные очки на холоде не фонтан.

теоретег
Мне известен из первых рук похожий случай, правда там вместо квартиры с машиной на свадьбе вытаскивались пригоршнями мятые купюры из валенка.

идти во власть нормальным людям и пытаться заниматься не революциями, а эволюциями.

PAN horunj
Я вас умаляю!
Кого то из политиков назовите ,хотя бы честного!
Такого быть не может!
Просто у человека могут быть разные цели ,но у нынешних именно покушатьвсласть,это мяхко!
Вы хотите играть по ихним же правилам которые меняются по мере необходимости,и чего то полезного сделать ?
Ну приведите пример,из российской действительности.

Пан, ещё раз повторю то, что сказал чуть выше:
Есть минимум три варианта поведения:
1) бухтеть в инете и в пивбаре: "власть - казлы, а мы бедные овечки"
2) устраивать геволюции силами патентованных геволюцьонэров
3) идти во власть нормальным людям и пытаться заниматься не революциями, а эволюциями.
А вы можете предложить ищо чота? Варианты "валим из Рашки" просьба не предлагать, мне они не подходють... Не то, чтоб я такенный патриёт... просто трезво оцениваю свои перспективы за границей.

Повторяю, вы-то что предлагаете? Сидеть и жаловаться, какие ОНИ казлы и какие ВЫ гарные дядьки? Ну, вы это делаете. И каков результат?

Касаемо правил, которые, дескать, меняются. Во-первых, законы не так уж и меняются. Говорю как юрист. Во-вторых, законы можно и изменить. ЗАКОННЫМ путём. Для этого нужно иметь большинство в Думе. А для этого сидения в инете и бухтения - мало. Нужно РАБОТАТЬ. И вот именно ПО ПРАВИЛАМ. Тогда смена власти будет ЛЕГИТИМНОЙ. Пока же все эти "опозиционеры" не предлагают НИЧЕГО вменяемого. Кроме как "Путина в отставку" - НИКАКИХ вменяемых предложений. Т.е., это просто "геволюцьонэры. И они нах не нужны бОльшей части общества. И они это всё более понимают.

Революций нам уж точно не надо, хватит.

Дык и я именно об том же ж!

На Пана не серчай, он же анархист и кроме хабара ему ничего не нужно.

Не-е-е-е-е, с Паном у нас нормальные душевные отношения. 😊 А ежли когда и спорим - то это просто спорт у нас с ним такой. 😊

Pragmatik
Кроме как "Путина в отставку" - НИКАКИХ вменяемых предложений.

И они нах не нужны бОльшей части общества. И они это всё более понимают.

Обломов
Экономика должна быть экономной. Нефтегазокран западу нафиг перекрыть? Пойдёт?

Обломов, дык я не от Вас лозунгов вменяемых хотел, а от геволюцьонэров. То, что сии нормальные лозунги есть у Вас - я даже не сомневался! 😊

PAN horunj
Тут дело такое!
Оне прекрасно понимают чем кончится для них самих в первую очередь теволюция.

PAN horunj
Прогматик ну не верю я в закон!
Ну вот некоторые наши в Бога искренне верят ,а так же искренне не верю,что можно законно чего то имзменить.
Это процесс долгий ,а времени нету!
Нема часу!

Так что, Панове, нету альтернаивы у Закона. Вопрос только - какой это будет Закон. У нас же пока -закон выборочный... Считай, это то же беззаконие. А так не должно быть. Те, кто под телекамеру танцуют на костях только что убитых ими людей - не должен ухмыляться в телекамеру. А она ухмыляется... Это НЕ закон.

Про всё это написано в "Теории государства и права". Вся история человечества показывает, что ничего другого придумать нельзя. Потому что уже пробовали всё.

а казакам тоже смысла нет

PAN horunj

Оне прекрасно понимают чем кончится для них самих в первую очередь теволюция.

Почему в германии за пьяную езду громадный штраф и срок мотать

Это НЕ закон.

Про всё это написано в "Теории государства и права".

PAN horunj
Потому ,что в Германии автобаны есть!
А вы хотите сначало закон срок там и тд ,а потом когда то может быть если получиться ,всё прочее.
Как то может хотя бы паралельно двигать процессы .

PAN horunj
Да согласен я!Но пока вы там чего то примите пока во власть придёте,ЭТОГО недорозуменя по ошибки именуемого Россией не будет!
Ну а там известно ,по кругу

PAN horunj
ХМ,КТО АВТОР СЕГО НАУЧНОГО ТРУДА,ась?!

Это учебная дисциплина в юр. ВУЗах. Авторов - как собак. Но смысл как бэ одинаковый везде. 😊

Это учебная дисциплина в юр. ВУЗах. Авторов - как собак. Но смысл как бэ одинаковый везде.

Так что - автобаны как бэ есть, раз машины летят с ТАКОЙ скоростью...

"Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!..."(с)
Вот этими словами на Марше миллионов Г.Каспаров попалил всю оппозицию 😊,всё как в анекдоте:
-Ви хочете это пгекгатить?
-Нет,я хочу в этом участвовать.
Суки.

В США её бы мордой в асфальт

Г.Каспаров попалил всю оппозицию

Рус-с
Запад через нашу оппозицию хочет отжать наших олигархов от нефти и газа

чоу ж нам теперь делать то?

Запад через нашу оппозицию хочет отжать наших олигархов

Рус-с
На Манежку идти, единственная возножность что то для себя отжимать у власти.

а вы танцорам мелочь кидать не пробовали?

не умею лезгинку танцевать

PAN horunj
Занятная логика ,к автобанам ещё много чего прилогается!
Немец например точно знает ,что обратившись за помощью в полицию он её точно получит и никак иначе быть не может!
ГАИ наше с которым кто то быковал ,это сами знаете песня отдельная!
У немца есть как и у американца ,много чего из за чего он не только в массе соблюдает уважает закон ,даже иной раз тупой,но и относится к закону с уважением!
А у вас вечно одно тащить не пущать!
Вот пример свеженький .Грузия у них ГАИ вроде как и нету ,и живут!
И полиция говорят на людей похожа!
У нас всё не слава богу.
Короче я то в своём возрасте улучшений точно не дождусь а вот ужесточений всяких всего насмотрелся.надоело!

Пан, если следовать вашей логике, то получается такая штука. Скажем, у вас есть жена, а у вашего соседа - нет. И сосед говорит вам: "у меня нет жены, поэтому хочу ходить к твоей, потомушта не обеспечило меня государство женой". По вашей логике с автобанами - вы должны его пожалеть и сами проводить к жене. Только больше чем уверен, что после таких слов отхватит ваш сосед от вас оглоблей промеж рогов.
ТАк и с автобанами. ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать ПДД нее зависит от качества дороги. Точно так же, как отсутствие жены у вашего соседа не даёт ему право лезть к вашей.
Про Грузию говорить не хочу. Я там не был, что и как - не знаю. А вот в Германии мои знакомые были. И ПДД там соблюдают лучше, чем верность супругу. Потомучта за нарушение ПДД там штрафы охрененные. А можно и присесть.
Так что, не стОит связывать вместе обязанности по соблюдению ПДД с "общедемократическими" разговорами.

o.tuk
"Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!..."(с)
Вот этими словами на Марше миллионов Г.Каспаров попалил всю оппозицию 😊

o.tuk
",всё как в анекдоте:
-Ви хочете это пгекгатить?
-Нет,я хочу в этом участвовать.
Суки.

Pragmatik
проблема власти - они не могут или не хотят разделять вот этих "каспарова и Co" и обычных людей, которым просто "всё надоело". С первыми нужно бороться. Со вторыми - разговаривать.

Neforo
а вы танцорам мелочь кидать не пробовали?

и что у вас в Оренбурге после таких жестов происходит?

ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать ПДД нее зависит от качества дороги.

PAN horunj
Государство обеспечивает вот такие и такие мои права и свободы они неотъемлимы ,а я со своей стороны обязуюсь соблюдать законы и принимаю на себя определённые обязанности,ЧТО не так?

PAN horunj
Пример про жену не понял какой то пример неправильный.
Сначало мы должны жить как люди ,тогда уже человеческие законы!

Mons Pubis
То есть Холманских не обычный человек?

Тут надо понимать следующее.

Начальник цеха - это одно. А вот управленец, тем более федерального уровня - это со-о-овем другое. С тем же успехом можно сантехника НАЗНАЧИТЬ гинекологом - ни опыта, ни образования. "Сам себе режиссёр"... Да и понимать надо - посадили его на должность, на которой он - как бэ не пойми кто. До реальной власти его и близко не подпустят. Сам институт полпредов - уже как-то утрачивает своё положение... Весь вопрос - какие человеку дадены ПОЛНОМОЧИЯ. Сдаётся мне, полномочий этому хлопчику дали так, чучуть, чтоб и народ не смешить, но и чтоб не накуролесил этот начальник цеха...

А вообще, вспоминаем классиков: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи - сапожник"...

Alexandr13
Тоесть пока мы не живём как люди - жёны должны быть общественнными?
Иль я чего недопонял?

Во-о-о-о-от. Вот всё правильно понял мужчина. 😊

Mons Pubis
но вот это и есть теория государства и права в чистом, как капля спирта, первозданном виде!

2 PAN horunj

Пан, государство - это не девка по вызову. Для всех хорошим быть не может. Да и не должно. Государство устанавливает те законы, которые выгодны той части общества, которая у власти, т.е. - правящему классу. Это азы. Поэтому я и говорю - хотите что-то изменить - становитесь этим правящим классом - и меняйте. Или устраивайте геволюцию. Или бухтите в инете на то, как всё хреново. Других вариантов нету.

НЕВОЗМОЖНО придумать законы, которые полностью устроят все 140 миллионов россиян. В принципе не возможно!!! Поэтому - см. выше.
Касаемо того, что у нас рынок-демократия. У нас такой рынок, которого нет нигде в мире. Это НЕ рынок. Это олигархической государство. Об этом разве что в "Смешариках" не сказали ещё. В тех же США рынок - он СОВСЕМ другой. Но в РФ он не мог быть таким, как в США - потому что цель при развале РФ была - не создать справедливое государство, а - хапнуть. Вот под эту цель и создали и государство, и законы.

Pragmatik
Государство устанавливает те законы, которые выгодны той части общества, которая у власти, т.е. - правящему классу. Это азы.

Mons Pubis
авотхрен!
Это оно по факту устанавливает, по старинному, невесть откудова завезённому укладу
Оно не устанавливать должно, а служить инструментом поддержки тех законов, которые люди сами себе установили, чтобы жить удобнее было и на встречке не сшибаться.
Вопрос: какой класс сейчас правящий?
И кто нынче гегемон?

Минуточку. Давайте котлеты и мухи отдельно. 😊
Кто устанавливает законы и прочие "правила игры"? Правящий класс. Некоторые наивно думают, что - первое лицо. Но на деле - "короля играет свита", поэтому именно правящий класс.
"Сами себе" люди могут установить законы только там, где они не попадают под интерес государства или других людей. Например, дома, в семье. И "законы" эти будут работать ровно до того момента, пока не вступят в противоречие с законами государства.
Какой класс сейчас правящий? Я уже сказал - олигархат + чиновничество.
Кто щас гегемон - это смотря что в сие слово вкладывать какой смысл. 😊

Почему и говорю - если "люди" хотят, чтобы были удобные для них законы - надо идти во власть и установить эти самые законы. Только, придя во власть - не забыть, для чего туда шёл... А то как придут - сразу карманы набивать...

Pragmatik
Кто устанавливает законы и прочие "правила игры"? Правящий класс. Некоторые наивно думают, что - первое лицо. Но на деле - "короля играет свита", поэтому именно правящий класс.

Pragmatik
"Сами себе" люди могут установить законы только там, где они не попадают под интерес государства или других людей. Например, дома, в семье. И "законы" эти будут работать ровно до того момента, пока не вступят в противоречие с законами государства.

Mons Pubis
Считать, что компрадорские временщики что-то там определяют - вот наивность. Да, определяют они своего предводителя дворянства, но и он им козу строит только в путь, если цацка нравится.

Mons Pubis
Тихо-тихо-тихо...
Нинада гнать
Это государство когда берега теряет и начинает против людских законов двигать, в семейный уклад влезать, вот тогда и начинается самое интересное.
Недавние заигрывания с темой ювенальной юстиции тому примером.
Выкиньте нахрен свой букварь и зарубите себе на носу: государство способно существовать лишь до тех пор, пока оно адекватно потребностям граждан в той или иной степени.
Ваши олигархи с чиновниками - не класс ни хрена, а так, накипь и её челядь.
Всё, что противно богу и природе, образно говоря, либо отторгается гниющим органоном, либо иссекается скальпелем извне. И так будет рано или поздно.
А эти ваши "люди", что хрен на блюде - пока в ту власть залезешь, тебя триста раз ошельмуют, озвездорасят и надругаются противоестественным образом.
Так что там просто "люди" не выживают, это не теоретизирую, если что.
Всё.
Вот такая моя зарука

Pragmatik
Ой! А хто ж тогда определяет? Алиены-содомиты? Вашингтонский обком?

Pragmatik
Смесь детской наивности, нигилизма и - полное отсутствие понимания того, что конкретно нужно делать для того, чтобы "стало хорошо".
Т.е., этакий бунт ради бунта. Вы говорите как бэ очевидные вещи, но не говорите, что и как надо делать. Тот же навальный с удальцовым, только ганзовского разлива. "Бунт ради бунта".
Мне же эта "абстракция" не интересна.

2 Mons Pubis

Вас никто не обзывал, не надо прикидываться обиженной сироткой.

Я сказал Вам чётко - Вы декларируете общеизвестные вещи - и ничего более. Вы не даёте никаких рецептов ,как же именно можно достить "идеального государства" - и при этом безапелляционно отвергаете слова оппонентов.

Я выше сказал просто - поменять государство можно или революцией, или эволюцией. Третьего не дано. А можно сидеть и бухтеть про то, как всё по-сволочному устроено - и ничего не предлагать конкретного для того, чтобы стало лучше. Чем Вы и занимаетесь.

И чего обижаться?

Pragmatik
Я сказал Вам чётко - Вы декларируете общеизвестные вещи - и ничего более.

Mons Pubis
и что у вас в Оренбурге после таких жестов происходит?

Возвращаясь к теме:
Величие русского народа - понятно. Сила государства российского тоже. Личная доблесть отдельных русских бесспорна.

Возникает вопрос:
Почему я, "нерусь", считаю русскими дальневосточников? Причем, более русскими, Чем М и МО? За редким исключением (исключение - малое количество моральных уродов и немалое количество шовинистско-расистских постов от адекватных русских)... Хотя, будучи в Москве проездом, я не видел тех ужасов, которые вы описываете.

Neforo
а у нас не танцуют, всё как то в переходах поют. Но бродячим артистам у нас подают.

давайте вы не будете мне указывать что мне делать, а я любезно не скажу куда вам стоит идти.

Neforo
давайте вы не будете мне указывать что мне делать, а я любезно не скажу куда вам стоит идти.

Когда мне что-то безразлично, то я это явление игнорирую. Вы же жаждете взаимности-стало быть вы лжец, да и умом похоже не блещете раз требуете в свой адрес колкости и брань.

Neforo

Neforo
Вы же жаждете взаимности-стало быть вы лжец, да и умом похоже не блещете раз требуете в свой адрес колкости и брань.

Господа, вам не кажется, что вы тут слегка приофигуели в общении друг с другом? Пытаетесь обидеть словесно, не?

Nikofar
Пытаетесь обидеть словесно, не?

Вы уж меня простите, уважаемые русичи... просто.. некоторые "русичи".. сапсем не русичи.
Я не говорю про государство, хотя и в этом много. Я хотел сказать про древнюю и средневековую Русь, про Шелковый Путь, про величие Руси через понимание и выгоду (не путать с толерантностью в ее отрицательном понимании).
Пример Пушкина, Розенбаума и Виктора Цоя - частность.
Велика Россия, умом не понять и сознанием не измерить...

А это кто? Тот хлопец, который в телекамеру пообещал ВВП приехать "с мужиками" в Маскву и чота-там-показать местным? Жаль, что не приехал. Отгрёб бы, побежал бы обратно "с мужиками" впереди паровоза...
Тут надо понимать следующее.

Начальник цеха - это одно. А вот управленец, тем более федерального уровня - это со-о-овем другое. С тем же успехом можно сантехника НАЗНАЧИТЬ гинекологом - ни опыта, ни образования. "Сам себе режиссёр"... Да и понимать надо - посадили его на должность, на которой он - как бэ не пойми кто. До реальной власти его и близко не подпустят. Сам институт полпредов - уже как-то утрачивает своё положение... Весь вопрос - какие человеку дадены ПОЛНОМОЧИЯ. Сдаётся мне, полномочий этому хлопчику дали так, чучуть, чтоб и народ не смешить, но и чтоб не накуролесил этот начальник цеха...

А вообще, вспоминаем классиков: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи - сапожник"...

Там цех, по более иного завода будет...
Дали бы они ему...хххмммм...
У себя там в Москве с обнаглевшими нерусскими разобраться не можете , а все давать стремитесь,давалка видимо не выросла...только тут плакать про то какое плохое государство и о том что не любят вас за Мкадом.
Вы уж определитесь, ну или там объединитесь, силушку и сплоченность покажите ,московскую, а не просто так по3,14деть,держите меня семеро....что б вас регионы уважали))))
Что б опять я мог сказать от души- Москва это столица моей Родины,сердце России.
А то у нас оно червивое какое то сейчас.

Владимир, при всем уважении... цитируйте оппонента 😛

Mons Pubis
А "третье" дано, Вам про его не в первый раз разжёванным преподносят.

Да и, знаете ли... Не люблю я разжёванное... Когда кто-то пожевал - то пусть сам и кушает, жёваное-то...

Mons Pubis
Но среди Ваших тараканов такой царюга воцарился, что всё бестолку - там походу ни эволюция, ни революция не помогут.

Kivar
Хотя, будучи в Москве проездом, я не видел тех ужасов, которые вы описываете.

Это смотря чего именно Вы не видели, находясь проездом. Ежли ещё будете проездом - готов встретиться и провести утречком по нашей промзоне, а в выходные - по городу. Тогда и посмОтрите, что город уже напоминает не МО, а Душанбе...

Wladim753
Там цех, по более иного завода будет...

Wladim753
Дали бы они ему...хххмммм...

Сколько раз уже замечаю - люди с путсыми профайлами такие все энергичные...

Дали б, дали, не сомневайтесь. Начальник цеха - это не единоборство и даже не вид спорта. А этот хлопчик как-то не показался таким уж бойцом, да и "мужики" вокруг него - обычные работяги в лучшем случаен, а в худшем - активисты ЕР. ТАк что, уличные бойцы из них те ещё...

Wladim753
У себя там в Москве с обнаглевшими нерусскими разобраться не можете , а все давать стремитесь,

Я так понимаю, вы-то с "обнаглевшими" давно разобрались. И где я могу почитать о результате таких разборок?

Wladim753
давалка видимо не выросла...

Wladim753
только тут плакать про то какое плохое государство и о том что не любят вас за Мкадом.
Вы уж определитесь, ну или там объединитесь, силушку и сплоченность покажите ,московскую, а не просто так по3,14деть,держите меня семеро....что б вас регионы уважали))))
Что б опять я мог сказать от души- Москва это столица моей Родины,сердце России.
А то у нас оно червивое какое то сейчас.

Такой мой вам ответ.

Да не напрягайтесь Вы так, г-н юрист.
И будучи в Москве, не хотел бы ваши "душанбе" смотреть. Коренные москвичи стремятся лучшие места родного города показать. Вы бы еще на свалку предложили съездить. 😊

Кстати, Wladim753 - довольно таки националист, да и фото его присутствует:
http://guns.allzip.org/topic/31/643340.html

Странный Вы, господин боец. То говорите о чём-то непонятно о чем. То - отказываетесь от приглашения. Собственно говоря, Вы тогда уж чего сказать-то хотели? Или масквичи и у Вас последний кусок хлеба отобрали? Разговор-то у Вас - о чём?

Kivar
Кстати, Wladim753 - довольно таки националист, да и фото его присутствует:

Я не понял - я по всей Ганзе должен был бегать и искать его фото?
Я в профайл глянул - он у человека практически пустой. А кто он - мне без разницы. Чай, он не девушка, чтоб им интересоваться.

Да так... побеседовать.
А про кусок хлеба... (посчитал... подумал...) не, не забирали. У меня. А вот кучу приморцев, одним распоряжением из мАсквы и подмосковным омоном, без хлеба оставили.

Вы уж простите, уважаемый Прагматик...
может я и странный, но... зачем же в профайл заглядывать, если он вам без разницы?
А Владимира я запомнил потому, что по моей ссылке он фото разместил чуть ниже моего. Так, что мне и бегать не пришлось, и в профайл не заглядывал.

Kivar
А вот кучу приморцев одним распоряжением из мАсквы и подмосковным омоном без хлеба оставили.

А если мало-мало покопаться- то окажется, что оставили как раз ваши, т.е., те, кто вчера-позавчера сам приехал в мАскву из ваших краёв.
Я не устаю повторять - КОРЕННЫМ москвичам, как и нам, коренным подмосквичам - нет дела до того, что там у вас происходит в Ваших краях. У нас своих забот выше крыши... А вашими делами рулим не мы, а со-о-овсем другие хлопцы. Они такие же москвичи, как я балетный танцор... Ну так и предъявляйте претензии им. Я вот 20 лет в эту Москву отъездил на работу, так шо ко мне все эти Ваши претензии - не по адресу. Мы бы наоборот - с огромным удовольствием покупали бы ту рыбу, которую ваши не могут поставлять к нам... Ну так это не наши интересы, а тех, кто хочет барыжить норвежской рыьой вместо своей, дальневосточной. Ну так и разбирайтесь именно с ними. Но вам всем проще попинать мАсквичей... Ая и говорю - вы там своих попинайте, которые мАсквичами стали позавчерась, а уже - "коренные"...

Ну его накуй ругацца, а?
😛
Как приеду - покАжете Москву, а не Душанбе, Бишкек, Ташкент или Баку 😊

Kivar
Вы уж простите, уважаемый Прагматик...
может я и странный, но... зачем же в профайл заглядывать, если он вам без разницы?

Просто все эти наезды на мАсквичей - это уже определённый индикатор того, что из себя представляет человек... И нередко вывод оказывается очень близко с реальностью. 😊

Ну... в профайле такого понаписать можно 😛

Kivar
Ну его накуй ругацца, а?
😛
Как приеду - покАжете Москву, 😊

Спасибо, что не отказали 😊
Я в 85-м три месяца был на практике на АЗЛК, сам неплохо могу ориентироваться 😛

Kivarа с Д.Р.

А мню никогда и не скрывался, фото мое есть,регион мой 74.
Живу в одном городе , работаю в другом,возможно скоро перееду в третий.
Ну не сильно то я и националист, зря вы так категорично))))
Кровь уже смешал))))Жена на половину восточных, местных кровей.
Хотя если кто скажет что я не руссак, сильно удивлюсь.Это про поиски татар в каждом русском.
К ЛТН отношусь как к людям другой культуры (люди как люди, просто другие), им тут не место для ПМЖ, пусть едут домой, раз нас от туда выгнали.
От слов своих не отказываюсь....

Кстати, вот нашёл, кому интересно.

http://ura.ru/content/urfo/21-...1036257938.html

Собственно и получается - обычный человек, с обычной биографией. Но люди в статье тож говорят - хороший нач. цеха - это не значит хороший руководитель федерального уровня. Говорят - не по сеньке шапка. Другие говорят - мол, пусть попробует.

А меня вот достало, когда на нас на всех - вот так "пробуют". Пусть сперва поупражняются "на кошках". Никто из нас не захочет идти лечиться к начинающему врачу. Или ехать с начинающим таксистом. А вот на федеральном уровне начать рулить "начинающим" - типа можно, да? В том же СССР абы какого колхозника не ставили сразу первым секретарём. Поднялся "от сохи" - иди, поучись - в высшую партейную школу или ещё куда. Поучился - иди поработай вторым-третьим секретарём. Поработал, получается - пожалте наверх, рулить и руководить. Словом, точно так же, как и на производстве. Нонешнее поколение "эффективных менеджеров" перескакивает через ступени, которые никогда не перескакивали "красные биректора".

Словом, люди в статье тоже сходятся в том, что должность свою человек получил не за свои достоинства и "рабочие качества" - а за верноподданность. А это уже совсем другой коленкор. Так что, продолжается практика, когда, образно говоря, неопытного человека сажают за штурвал самолёта рулить - а самолёт под завязку забит пассажирами.

если чо - как она работает, власть - я попробовал, на самом нижнем, муниципальном уровне. ОЧЕНЬ сложная штука. А уж федеральный уровень...

Кстати, вот ещё

http://www.newsland.ru/news/detail/id/981211/

Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно" (С)

Pragmatik

Не люблю я разжёванное... Когда кто-то пожевал - то пусть сам и кушает, жёваное-то...
.............................................
Вы правы. Откровения доморощенных "политиков" меня мало интересуют. Люблю, когда люди включают голову, а не эмоции.

ыыыы. это я лощёный мальчик? 😀
Друг мой, я работаю с 14 лет, а на производстве - с 15-ти. Так что, с агитками - это Вам на митингъ... У оппозиции как раз проблемы с идеями... Теряэт электорат... Самое время Вам предложить им свои услуги.

Wladim753, благодарю за поздравление. 😊

Pragmatik
ыыыы. это я лощёный мальчик?

Mons Pubis
которых со школьной скамьи подращивают для госслужбы на федеральном уровне.

Pragmatik
У оппозиции как раз проблемы с идеями... Теряэт электорат... Самое время Вам предложить им свои услуги.

Кивар, с Днём рождения Вас! Чего б пожелать... Здоровья. Благополучия. И это... чоуж там, желаю получить Десятый дан. 😊))))

ООООО! Какие люди. Превед, карейса! Сзднюхай! очень многа не пей.

Mons Pubis
которых со школьной скамьи подращивают для госслужбы на федеральном уровне.

Т.е., Вам вот всё не слава Богу. Поставят на должность лаптя деревенского - плохо. Людей заранее готовят - тоже плохо...
Как говаривал Иосиф Пригожин, "куда артиста ни целуй - у него всюду жопа" (С)

Mons Pubis
А мне с этими фруктами время от времени приходится иметь дело, к сожалению

Mons Pubis
Да не, у них то как раз порядок, всё по-вашему, как там... типа законными методами, тёрлы-ёрлы, создать большинство и развернуть систему к себе лицом, ага

PAN horunj
Позволю себе!
Не трожь маскалей ,и оно как то воздух чище будет!
А для себя осознай ,что есть ОНИ!С русскими не путать,а есть ТЫ.
Всего и делов то!

Pragmatik
Т.е., Вам вот всё не слава Богу. Поставят на должность лаптя деревенского - плохо. Людей заранее готовят - тоже плохо...
Как говаривал Иосиф Пригожин, "куда артиста ни целуй - у него всюду жопа" (С)

Pragmatik
А потому что идут туда люди определённого склада. Такого же, как те, кто идёт в ЕР. Т.е., за ништяками и благами. Вот и всё. Никто из них не собирается жить на зарплату. Поэтому и ломятся туда кто ни попадя.

Pragmatik
да да да, порядок... "клубок целующихся змей" (С0 уже которую пятилетку не могут сформировать "единый фронт". А объхяснение простое - просто КАЖДЫЙ из них хочет стать Первым и Единственным. А потому и них вот так и получается, через... э-э-э-э... Альпы. И людей они уже не привлекают.. Прошедшие выходные это показали. Пришло народу меньше, чем ожидалось. Люди просто поняли, что все эти "оппозиционэры" - те еще... Вот и всё. Всё просто.

Mons Pubis, Вы меня "за советскую власть" не агитируйте. Мне прописные истины слушать неинтересно, я не лапоть, а Вы не навальный на трибуне. Вы ответьте на вопрос, прямо и по существу - Вы, вот лично Вы чего делать-то предлагаете, чтоб вот если не завтра, а послезавтра в стране - изобилие, порядок, чистота и кошерность, никакой коррупции и несправедливости. Конкретно, по пунктам: во-первых, во-вторых, в -третьих и т.д. по списку.

Pragmatik
по списку

Pragmatik
Вы мен "за советскую власть" не агитируйте. мне прописные истины слушать неинтересно.

Pragmatik
Вы ответьте на вопрос - лично Вы чего делать-то предлагаете, чтоб вот если не завтра, а послезавтра в стране - изобилие, порядок, чистота и кошерность. Конкретно, по пунктам: во-первых, во-вторых, в -третьих и т.к. по списку.

Alexandr13
Правильнее писать - по расстрельному списку.

Не, я сперва хотел бы прочитать, что мне оппонент предложит. У него вона есть какая-то идея. Вот мне и интересно, насколько она реальная. 😊

Mons Pubis
А за пивком не сгонять?
Сейчас всё брошу и буду Вас кормить, чтоб Вы продолжили свой высокоумный спор с порождением собственного мозга, ага, ищите дураков

Что и требовалось доказать. НИЧЕГО конкретного предложить Вы не можете. Просто "бла-бла-бла" на околополитические темы.

Не удивлён. Хотя и расстроен. В глубине души надеялся - а вдруг мне сейчас предложат пресловутый "третий путь". И наступит озарение. Но озарения не случилось. За отсутствием этого сАмого "третьего пути".

Ну а два возможных пути я озвучил выше - революция и эволюция. Третьего не дано.

Pragmatik

У него вона есть какая-то идея.

Alexandr13
олько массовые растрелы спасут родину, какие еще идеи могут быть????

Alexandr13
Только массовые растрелы спасут родину, какие еще идеи могут быть????

Нет, ребят, это не выход. Тогда уж точно сбудется мечта вашингтонского обкома - чтоб осталось миллионов 15, для обслуживания трубы...

Pragmatik
Что и требовалось доказать. НИЧЕГО конкретного предложить Вы не можете. Просто "бла-бла-бла" на околополитические темы.

Не удивлён. Хотя и расстроен. В глубине души надеялся - а вдруг мне сейчас предложат пресловутый "третий путь". И наступит озарение. Но озарения не случилось. За отсутствием этого сАмого "третьего пути".

Ну а два возможных пути я озвучил выше - революция и эволюция. Третьего не дано.

Не понял чего и кому Вы там доказали ну да не суть
(ежели не бросаюсь сломя голову просвещать первого встречного в интернете да ещё в разделе где политика запрещена, это не значит, что сказать нечего)
Вам наводящие вопросы "на подумать" уже не раз задавались и не только в этом топике.
Но Вы их игнорируете
При этом упорно путаете цели и методы, следуя строго по коридору, обозначенному забойщиками.
Волшебную таблетку никто Вам не предложит, не надейтесь.
Так что либо сначала озарение, а потом предметный разговор, либо шагайте дальше.
Не умеете читать, нечего на Вас и время тратить, короче
Бывайте

2 Mons Pubis

Да не уходите Вы в сторону. Я не спрашивал у Вас наводящих вопросов. Вы их в школе задавайте. Вы решили подискутировать со мной, дескать, я фигню говорю. Вот я Вас и спросил - если я говорю фигню (про то, что существует только два способа изменения положения в государстве - революция и эволюция) - тогда скажите мне, неразумному, третий способ.
Вместо этого - хождения вокруг да около, но никакой конкретики.

Собственно, именно поэтому я сразу и сказал - существует только да озвученных мной способа, третьего нет. Как бы Вы ни пытались тут умничать. Кому есть что сказать - просто берёт и говорит. А Вы торгуетесь, пытаясь с умныс видом делать хорошую мину при плохой игре, и только "бла-бла-бла" - причем за постом пост совершенно ни о чём конкретном, а так, демагогию разводите. А мне демагогия неинтересна. По делу сказать или возразить Вам мне нЕчего, но Вы с этим смириться не можете, отсюда и это Ваше многословие без конкретно высказанных мыслей.

Так что, как собеседник Вы мне неинтересны.

Pragmatik
Да и кто будет расстреливать? Навальный?

Pragmatik
Нет, ребят, это не выход.

Pragmatik
Да не уходите Вы в сторону.

Pragmatik
Так что, как собеседник Вы мне неинтересны.

Было населения за 300 млн,

до (даж середины) эволюционного пути мне не дожить. Старенький я для этого. Пора переходить к прогрессивным методам.

Pragmatik
Было населения за 300 млн, ЕМНИП, осталось - 140 миллионов.

Стрела
так население уполовинилось как раз тогдааа, когда от практики расстрелов отошли!!!

по теме топика я так понимаю сказать больше нечего можно закрывать?

можно закрывать?