Вопрос ученым. Насчет возраста человечества, и изменчивости.

Не вдаваясь в критику креацинизма, и т.д.
Только в рамках установленных фактов.

На сегодняшний день имеем:

300 000 лет назад, по земле бегало 100500 вариантов человека, разной разумности.
200000 лет назад, стал рулить хомо сапиенс в африке и европе, и неандарталец - в европе.
Остальные - либо вымерли, либо развились до мартышек и горилл.

35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились, изредка напоминая о себе (см. Николай Валуев).

Примерно 5 тысяч лет назад - уже создаются первые цивилизации, оставившие внятные памятники, и кое какую письменность.

Более менее документированная история начинается с отметки 3 тысячи лет назад.

Более менее внятная история Руси - стартует с 3-4 веков, п.р.Х.

Так вот, получается, собственно письменность, графомания и государство как таковое - имеют возраст не более 7 тысяч лет.
До этого - археология/черепки/палки-копалки - охота/собирательство и, в общем, достаточно жалкий образ жизни.

Вопрос - нынешние ученые как то объясняют, чем вызван такой взрыв развития?
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Евреев создали, а они читать и писать из-под мамы умели. 😛

Gasar
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

А так, вот чтиво по теме от покойного Петровича, Царствие ему Небесное:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/KAPTIME.HTM

Евреев создали

С ними заключили договор.

а они читать и писать из-под мамы умели.

ну - 3-4 тыщи лет. не позднее.

Gasar
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Gasar
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Спасибо за ссылку.
Этто надо изучить.
хотя, сразу бросилось в глаза:

Нет сомнения в том, что исторический процесс являет признаки закономерного экспоненциального ускорения. От появления Homo sapiens до конца I фазы прошло не менее 30 тыс. лет, II фаза длилась около 7 тыс. лет. III фаза - около 2 тыс. лет, IV фаза - около 1,5 тыс. лет, V фаза - около тысячи лет, VI фаза - около 300 лет, VII фаза - немногим более 100 лет.

в общем - дело к концу подходит, вроде.

10 000 лет назад закончился последний ледниковый максимум

рост ледников - еще 500 лет назад был. Малый ледниковый период.

Да и в африке и тогда тепло было.

Когда растял движуха началась, территории новые освободились, уровень водички повысился. Малый то уже произошол когда люди боле менее развились, повлиял тоже, но не так сильно.

Gasar
хотя, сразу бросилось в глаза:

Gasar
в общем - дело к концу подходит, вроде.

Если не предвидеть катастрофы - хочется верить, что премудрый Homo sapiens сумеет ее предотвратить, - тогда, очевидно, следует ожидать вмешательства каких-то сил, которые изменят эти графики. Хорошо, если они переведут их на платформу, плохо, если изменение выразится в стремительном падении линии на графиках от какой-либо достигнутой вершины. Будем все же надеяться, что уже вскоре человечество ждут непрогрессирующие или слабо прогрессирующие фазы"

Gasar
300 000 лет назад, по земле бегало 100500 вариантов человека, разной разумности.
Остальные - либо вымерли, либо развились до мартышек и горилл.

Это как так - человеки развились в горилл?

Gasar
35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами

А это как? То есть неандерталец - не человек?

Страшила мудрый
Это как так - человеки развились в горилл?

Страшила мудрый

Это как так - человеки развились в горилл?

.
У индусов в старых книжках примерно так и писано

Это как так - человеки развились в горилл?

Пуркуа па?
Тем более, не человеки - а близкие всякие, архаичные виды.
Ну - вот кого из ученых трогает, кто прямой предок гориллы?
Или макаки-резуса.
Почему не предположить, что их предки, то же подумывали о прямохождении, и техническом прогрессе, но как то не срослось.

То есть неандерталец - не человек?

Ну - британские ученые говорили что нет. И даже в жизнеспособном потомстве им от сапиенса отказывали.
Но какой то швед, (емнип), генетик - доказал что все таки не совсем так.

В общем, думаю, раз трахать было можно, и дети рождались - то, получается, человек.
Вроде пигмея там какого, или украинца.

Gasar
человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились

мамабу до смерти (С)

Gasar
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Переход от биологии к антропологии.

Кстати, большевики финансировали работы профессора Иванова по скрещиванию человека с обезьяной. И даже Сухумский обезьяний питомник под это дело забацали.
Но начинание сгубили бюрократы, маловеры и завистники.

Gasar
35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились, изредка напоминая о себе (см. Николай Валуев).

Валуев сильно здоровее неандыртальца. Те были коренастые, но ростом невысокие. Валуев - это потомок гигантопитека, наверно http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D0%B8

Gasar
Более менее внятная история Руси - стартует с 3-4 веков, п.р.Х.

Не, рановато у Вас получается. В 4-5 веках еще только славянские племена более-менее вылупились. А Русь - это 9-11-й примерно.

Gasar
Вопрос - нынешние ученые как то объясняют, чем вызван такой взрыв развития?
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Неолитическая революция, кризис охотничьего типа хозяйства. Пришлось вместо от беготни за оленями переходить к производящему хозйству и развивать сопутствующие ремесла. И житуха относительно наладилась, по сравнению с предыдущим временем. Наверно, как-то так.

Неолитическая революция, кризис охотничьего типа хозяйства.

А почему она?
До этого миллион лет эволюционировали и расселялись, потом бац - 7000 лет неолита и мы имеем то же что сейчас, только без интернетов.

http://azbyka.ru/knigi/lyashev...ka_01-all.shtml

Тут, друже, у меня есть теория. Просто не особо хотел вызывать бурление говн.
Ну, да попробуем.
Вот вся наша жизнь - проходит в 4 измерениях. И все события - определяются
Цепочкой причинно следственных связей.
Так же, в меру своих возможностей - мы имеем такую информацию, - что в мире невидимом
Времени нет.
То есть, он как бы со стороны находится.
Тогда акт творения, - может и должен вызывать изменения этих связей, с начала времен.
Упрощенно говоря,
«желаю что бы на марсе появилась банка шпрот» - приведет к тому, что в судьбе одного из техников, собиравших зонд на марс - произойдут некие изменения, приведшие его к употреблению веществ, и странному чувству юмора.
Естественно - события пойдут по пути наименьшего сопротивления.
Акт творения - таким образом, в нашем мире - не отражается иначе, как в цепочке удивительных случайных случайностей вдруг произошедших.

Gasar
А почему она?

Пожалуй, лучше меня об этом скажут специалисты:
"Дело в том, что около 10 тыс. лет назад кризис охотничьего хозяйства в Сирии, Палестине, на юге Анатолии обусловил изобретение и распространение воспроизводящего хозяйства - мотыжного земледелия и примитивного животноводства. Выращивание пшеницы, ячменя, разведение овец, коз обеспечило общество пищей и привело к демографическому взрыву на Ближнем Востоке. Излишки населения начали распространяться на соседние, мало заселенные территории: на восток в Центральную Азию и Индию, на юг в Аравию и Северную Африку." (с) http://zn.ua/SOCIETY/o_tripolt...edah-39782.html

Скажите, а как во все эти теории развития, можно вписать.. нет даже не Пирамиды, Баальбек к примеру? Ни какая современная техника не способна к перемещению таких каменных блоков... а из них там фундамент выложен..
Может у нас иллюзия прогресса?
А на самом деле это регресс?

Я всё-таки придерживаюсь устоявшейся точки зрения: человек произошёл от обезьяны, тупиковые ветви вымерли, современное человечество - потомки "кроманьонцев" с некоторой примесью "неандертальцев" (Валуев нам в помощь :-)).
Не совсем ясно происхождение самих "кроманьонцев" - они появляются как-то внезапно и уже в "готовом виде" (собственно, "кроманьонец" - это современный человек и есть). Отсюда - теории об инопланетном происхождении человечества, теории о некоем эксперименте по "улучшению породы".
Что же касается "неолитической революции" - она на генезис человека как такового уже не повлияла, поскольку он, генезис, был уже полностью завершён: к моменту начала этой самой революции мы имеем уже не "кроманьонца" даже, а полноценного современного человека.

Ни какая современная техника не способна к перемещению таких каменных блоков...

6 человек растянули секцию ЦГБ, "варшавянки", с помощью ломов, тросов, и некоей матери на 6 см. при мне.
Имхо вопрос смекалки.

Себастьян П
Ни какая современная техника не способна к перемещению таких каменных блоков... а из них там фундамент выложен..

Акт творения - таким образом, в нашем мире - не отражается иначе, как в цепочке удивительных случайных случайностей вдруг произошедших.

Да. продолжу.
Возможно, - есть случаи, или предметы, которые игнорируют это стремление материи восстановить причинно следственные связи.
Вследствие - присутствия на (в) них, направленного воздействия из мира невидимого.

На этом я свои попытки представить механизм благодати, и осуществления воли Его пожалуй закончу.

Тут какой то матан уже напрашивается, и наличие мозгов поболее чем у меня.

Gasar
Возможно, - есть случаи, или предметы, которые игнорируют это стремление материи восстановить причинно следственные связи.

Блин, в википедию меня загнал.
Не совсем так. Скорее частичный теологический детерминизм.
И потом,

детерминизм может быть также определен как тезис, утверждающий, что имеется только одно, точно заданное, возможное будущее.

DIZZI
http://ru.wikipedia.org/wiki/М....BD.D1.8C.C2.BB

Gasar
при воздействии извне

А...
Что тут можно сказать.
Завидовать будем, гражданам владельцам.
А сами расстраиваться.
Надо было всю инфу по гром камню сжечь нафиг,
И распустить исследования о великом колдуне сухаревой башни.
Не! О лапландских шаманах.
И еще что на камне заклятие.

Это откуда? Вселенная возникла вся целиком и не делима

Ну.. со свечкой никто не стоял, и просто никто не пробовал разделить, это раз.

Мы перемещаемся в трех измерения свободно, и в времени - детерминированно.
Почему не представить n измерение, из которого наша координата "время" - вообще точка.
Это два.

Так это n измерение все равно часть Вселенной.

Так это n измерение все равно часть Вселенной.

Ну и хорошо 😊
Тогда так, - при абсолютной свободе действий в бесконечном числе измерений, - там находящийся вполне может изменять настоящее прошлое и будущее у нас, "недомерков".

Gasar
там находящийся вполне может изменять настоящее прошлое и будущее у нас, "недомерков".

Кто создал его внутри Вселенной?

А так ли всемогущь?

DIZZI
Это откуда?

ну дак оттуда, где нет ни времени ни пространства. Духовный мир. Ку?

Страшила мудрый
современное человечество - потомки "кроманьонцев" с некоторой примесью "неандертальцев"

Страшила мудрый
Не совсем ясно происхождение самих "кроманьонцев" - они появляются как-то внезапно и уже в "готовом виде" (собственно, "кроманьонец" - это современный человек и есть).

"Как бы... неандертальских генов нет только у негров"

Но кроманьонцы как раз - светлые с прямым носом и высоким черепом! На них больше всего похожа именно белая европеоидная раса! Негры и азиаты как раз и подозреваются в значительной примеси неандертальской крови, которая отклонила их от "генеральной линии"!

Страшила мудрый
Но кроманьонцы как раз - светлые с прямым носом и высоким черепом

Страшила мудрый
Негры и азиаты как раз и подозреваются в значительной примеси неандертальской крови

Так что чистокровные сапиенсы - именно они, а мы - метисы.

Нельзя ж так, с шаблонами то 😊.

Ну хорошо, негры произошли от арийцев и являются их прямыми потомками. Так лучше?

Блин. Тогда получается укры и палеославяне - двоюродные братья гамадрилу.
Братва не поймет 😞

Не двоюродные братья, а прародители. Гамадрилы помоложе будут.

AllBiBek
Что вообще есть в вашем понимании "высокий череп"? Брахи? Мезо? Долихо? К слову, вытянутый череп и широкий прямой нос - это как раз признаки неандертальцев.

У неандертальцев вытянутый назад череп с низким лбом и развитыми надбровными дугами, скошенный назад подбородок и широкий крупный нос - многие их черты мы видим у негров. У кроманьонцев (как и у нас, белых) - высокий, вытянутый вверх череп, высокий лоб и тонкий более узкий нос. Во всяком случае, я читал и запомнил именно такие описания облика.

А что касается "расшифровки генов" - уже давно есть надёжные методики восстановления облика по черепу.

Покопался в Интернете, нашёл лишь подтверждения своей точки зрения: "Графическая реконструкция облика людей по черепам, найденным в Кро-Маньон (работа М. М. Герасимова). Черепа по всем показателям соответствуют современному человеку: прямой лоб, отсутствие надбровных дуг, высокий свод черепа, резко выступающий подбородок и небольшая высота лицевой части."

Реконструкция облика кроманьонцев по методу Герасимова: вверху - из пещеры Кро-Маньон, внизу - несколько более поздние, из Крыма.

И где тут негры? В упор не вижу!
А что касается "светлого" облика кроманьонцев - ну, логично предположить, что люди, выглядевшие в точности как мы, были скорее светлыми, чем чёрными?

Ещё 2 реконструкции по ссылке. Первый - чистейший европеоид, на улице такие лица встречаются. Второй - наверное, с примесью неандерталоидной крови (нос, надбровные дуги). Сейчас считается, что неандертальцы нормально скрещивались с кроманьонцами.

http://www.kunstkamera.ru/exhi...i/gerasimov/09/

По первому (этот из Кро-Маньона):
«Реконструкция внешнего облика кроманьонца дает отчетливое представление о своеобразии этого древнего антропологического типа. В основе своей он в большей степени, чем другие черепа этого времени, приближается к европейцам. Странное впечатление производит нависающий, относительно широкий лоб с вынесенной вперед средней частью. Строение глазниц - замкнутая камера их - дает возможность воспроизвести глубоко запавшие глаза. Несмотря на относительно сильное выступание носовых костей, реконструированный нос прямой, короткий, с горизонтальным основанием. Крылья носа не широки и не высоки, отчетливого рисунка. При рассматривании черепа в профиль создается впечатление как бы вдавленности средней части лица».

По второму (этот из Костенков):
"В черепе обнаруживаются некоторые черты, характерные для тропических групп − очень узкая черепная коробка, низкое и узкое лицо, резкий прогнатизм (выступание лица вперед), очень широкий нос. По сочетанию признаков он ближе всего к черепам папуасов и меланезийцев."
М.М. Герасимов, как и Г.Ф. Дебец, полагал, что люди с подобной внешностью или их непосредственные предки действительно мигрировали в Европу в начале верхнего палеолита с далекого юга. Поэтому он придал реконструированному им человеку с Маркиной Горы тропические черты, вплоть до вьющихся волос."

Видите - Герасимов восстановил по черепу южное лицо, и уже сам прилепил к нему негроидные курчавые волосы!!! Домыслил творчески, так сказать!

Gasar
Нельзя ж так, с шаблонами то 😊.

Ну, господа, разрушайте мой шаблон - мяч на вашей стороне! :-)

Ых.
Находим череп. Восстанавливаем мясо. Одеваем сверху русу косу + кокошник.
получаем древнюю арийскую валькирию.

Gasar
Ых.

Что "Ых"? Вы же не неандерталец (это они всякими ыхами разговаривали)! :-)

Видите - Герасимов восстановил по черепу южное лицо, и уже сам прилепил к нему негроидные курчавые волосы!!! Домыслил творчески, так сказать!

Угу. В том то и дело. Простор для домысливания при реконструкции - есть.

А что касается "расшифровки генов" - уже давно есть надёжные методики восстановления облика по черепу.

Я то же считаю - генетика - продажная девка империализма!

Страшила мудрый
У неандертальцев вытянутый назад череп с низким лбом и развитыми надбровными дугами, скошенный назад подбородок и широкий крупный нос

Страшила мудрый
И где тут негры? В упор не вижу!
Герасимов и сам был в курсе, что самое недостоверное при его реконструкции - это нос и рот, даже если носовые косточки и сохранились.

Страшила мудрый
ну, логично предположить, что люди, выглядевшие в точности как мы, были скорее светлыми, чем чёрными?

Страшила мудрый
Герасимов восстановил по черепу южное лицо, и уже сам прилепил к нему негроидные курчавые волосы!!!

К слову, ни Костенки ни Сунгирь не относятся к прямым предкам современного человека. Вымершие тупиковые веточки. Человечество пошло от небольшой группы людей, несколько тысяч особей, а все европеидные расы - от еще более мелкой, полторы-две сотни. С Ближнего Востока. От популяции, которая нахваталась неандертальских генов тыщ 70 лет назад. Они-то, эти гены, и дают прямые светлые волосы, светлую кожу, массивное телосложение, и повышенный волосяной покров на теле.

ПыСы. А чтобы по черепу облик воссоздать - надо этот череп хотя бы в целости и сохранности иметь, без механических повреждений ВООБЩЕ. Царапинки хватит, чтобы мышцу не так восстановить, и понесется душа в рай.

Короче - легенда меняется.
Согласно последним веяниям:
Правильные арии - это благородные неандартальцы.
И тот в ком их больше - тот и супермен.
А сапиенсы - как раз таки унтерменши и вообще, жыды.

Что "Ых"? Вы же не неандерталец (это они всякими ыхами разговаривали)! :-)

Я то?
Теперь даже и не знаю.

AllBiBek
К слову, ни Костенки ни Сунгирь не относятся к прямым предкам современного человека. Вымершие тупиковые веточки. Человечество пошло от небольшой группы людей, несколько тысяч особей, а все европеидные расы - от еще более мелкой, полторы-две сотни. С Ближнего Востока. От популяции, которая нахваталась неандертальских генов тыщ 70 лет назад.

Подскажите, пожалуйста, где-нибудь можно об этом подробнее почитать? А то на разных форумах иногда встречаются фрики, любящие порассуждать про колыбели человечества (а то и про "прародину русов") в Костенках и Сунгири, хотелось бы их вразумить информацией из научных статей.

AllBiBek
К слову, ни Костенки ни Сунгирь не относятся к прямым предкам современного человека. Вымершие тупиковые веточки.

Ну какие же это вымершие веточки, если это всё кроманьонцы, прародители современного человека? Отдельные племена, конечно, могли вымереть, но общая масса кроманьонцев выжила и переродилась в, собственно, нас.

Сунгирь - у мужчин - строение челюстей и губы - определенно негроидные.

Отдельные племена, конечно, могли вымереть,

Думаю, - большинство племен должны были вымереть.
Племя - на то и племя, - что оно локально. Соответственно быстро приобретает свои характерные черты, и неустойчиво к катаклизмам.
Какой то устойчивый тип населения, мог сложиться только с развитием сельского хозяйства.

В меньшей степени - с развитием скотоводства.

botanik

Подскажите, пожалуйста, где-нибудь можно об этом подробнее почитать? А то на разных форумах иногда встречаются фрики, любящие порассуждать про колыбели человечества (а то и про "прародину русов") в Костенках и Сунгири, хотелось бы их вразумить информацией из научных статей.

запутался, блин)
если в неграх нет неандертальской крови, а неандертальцы похожи на негров, а кроманьонцы похожи на европейцев, а кроманьонцы съели неандертальцев, а от негров все произошли, то откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы?

starlord
а неандертальцы похожи на негров

starlord
то откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы?

Уберите этот постулат, и все встанет на свои места

но некоторым и этого хватает)

starlord
судя по нарытому, они похожи на гномов из сказок.

Ну уж и гномов! Они были невысокие (160 см), но мощные и коренастые. Кроманьонцы были повыше (180 см), но потоньше. Скорее, неандертальцы - это орки, а кроманьонцы, соответственно, люди или эльфы. :-)

starlord
и только 2,5% генов.

Вот момент каннибализма - в статьях как то не раскрыт.

Gasar
Вот момент каннибализма - в статьях как то не раскрыт.

Страшила мудрый
повыше (180 см)

Ну уж и гномов

просто в распрямленом состоянии ему некомфортно было

starlord
это по булю?

starlord
невысокие, мощные, живут в горе.

Я 30 лет назад в арх.экспедиции был. В качестве экскаватора. Ох и накопался. Нуклеусы, отщепы, культурные слои... Да. 😊

Омуль
Ох и накопался.

Вы таки удивитесь, но в горах они постоянно не жили

зимовать или жить в них постоянно

то абсолютный дикарь без связной речи, то практически человек и даже больше

AllBiBek
Образ неандертальца из крайности в крайность бросается уже полтора века: то абсолютный дикарь без связной речи, то практически человек и даже больше.

Я читал, что неандертальцы хоронили своих покойников, более того - в их могилах находят остатки цветов! Цветами провожали близких в последний путь!!! Если это не люди - то кто?

"Тарденуазскую культуру неандертальцев сменила культура кухонных куч (кьёккенмединги) - это скопления раковин съедобных моллюсков и др. пищевых отбросов. Кухонные кучи являются объединяющим признаком поселений неандертальцев эпохи неолита (5 - 3-го тыс. до н. э.). Эти кучи достигают 100 - 300 м длины и 1 - 3 м высоты (Дания) и содержат по нескольку сотен человеческих захоронений, в основном, в скорченном положении лёжа на боку. Характерны оббитые нешлифованные каменные орудия (макролитические топоры, трапециевидные наконечники стрел), костяные и роговые острия, долота, топоры, рыболовные крючки, рукояти; появляется керамика - толстостенные остродонные сосуды, миски. Хозяйство - рыболовство, охота, ловля моллюсков.

Кухонные кучи распространены по всей территории Евразии. В Мугеме (Португалия, в долине р. Тежу (Taxo)) кухонные кучи оставлены племенами первобытных охотников и собирателей, орудовавших примитивными костяными орудиями (нижние слои датированы по радиоуглероду 5300 годом до н.э.); около 200 погребений большей частью женщин и детей [369].

Кухонные кучи известны в неолите Норвегии (древнейшие следы человека - культуры комса и фосна восходят к послеледниковому периоду). В конце мезолита - начале неолита (конец 5 - начало 3-го тыс. до н.э.) в Северной Германии, в Дании и на юге Щвеции распространена культура кухонных куч - Эртебёлле (ErtebÆlle) [2171].

На юге Русской равнины известны лишь небольшие кухонные кучи в районе Днепра [35].

Кухонная куча в Кульпхо (Северо-Восточная Корея, провинция Хамгён-Пукто) содержит культурные слои эпох палеолита, неолита, а также бронзы. При этом из двух палеолитических слоев верхний относится к позднему палеолиту, нижний - к мустьерской эпохе неандертальцев [2169]. Верхний слой археологического памятника - скопление раковин Ёсиго (юг о. Хонсю, в префектуре Аити, Япония) - содержал находки периода бронзы (Яёи культура), обнаружено 340 человеческих костяков эпохи неолита (позднего и конечного периодов дзёмон). Погребения скорченные, изредка в сидячем и совсем редко в вытянутом положении. Передние зубы иногда отсутствуют или деформированы. Некоторые костяки посыпаны охрой, др. обожжены, третьи подвергались перезахоронению, четвёртые (детские) погребены в урнах. Погребальный инвентарь: раковинные кольца, серьги, браслеты, костяные подвески, глиняные женские статуэтки и др. [2170].

Смена неандертальских эпох в чистом виде представлена на территории Испании и Южной Франции: ашель - мустье - селета - граветт - солютре - мадлен - азиль - астурий - кухонные кучи.

Неандертальцы жили исключительно в пещерах, изображения людей во время охоты на стенах пещер напоминают наскальные рисунки в центральной Сахаре. Кухонные кучи на юго-восточном побережье Испании датированы 2500 лет до н.э."

во как. нифига себе дикие. и вымерли-то, считай позавчера )

starlord
пещерные львы и медведи прекрасно в них жили

starlord
практически человек тоже выберет пещеру, по комфорту и безопасности она лучше юрты из шкур.

starlord
городища того периода вроде как кроманьонские.

starlord
"Тарденуазскую культуру неандертальцев сменила культура кухонных куч (кьёккенмединги) - это скопления раковин съедобных моллюсков и др. пищевых отбросов. Кухонные кучи являются объединяющим признаком поселений неандертальцев эпохи неолита (5 - 3-го тыс. до н. э.)

starlord
На юге Русской равнины известны лишь небольшие кухонные кучи в районе Днепра

starlord
Смена неандертальских эпох в чистом виде представлена на территории Испании и Южной Франции: ашель - мустье - селета - граветт - солютре - мадлен - азиль - астурий - кухонные кучи.

Во как. нифига себе дикие. и вымерли-то, считай позавчера )
[/B]

Касательно погребальных обрядов неандертальцев - ну да, пресловутый Шанидар, захоронение, усыпанное маками (судя по палинологии) и охрой. Есть версия, что накидали максимально пахучих (в той местности) цветов в период цветения, чтобы воняло хоть малость поменьше. До первых гарантированно ритуальных захоронений (когда отрезанные головы в идеальный круг глазницами наружу вкопаны) еще тыщ десять лет оставалось, это в два раза больше, чем возраст нашей цивилизации как таковой.

Страшила мудрый

Я читал, что неандертальцы хоронили своих покойников, более того - в их могилах находят остатки цветов! Цветами провожали близких в последний путь!!! Если это не люди - то кто?

AllBiBek
кельты короля Артура на танках ИС-2, чморящие саксов в битве на Куликовом поле...

А вот это вписывается в какую-нибудь теорию?

Тема эта - крайне интересна, но боюсь долго не проживёт, так как затрагивает область ныне запретного.... Не умаляя научных познаний участников, в особенности таких как тот же AllBiBek, предлагаю рассмотреть вопрос о вторичности, третичности, четвертичности и т.д. нынешней цивилизации на планете Земля. Почему? Да ровно потому, что полагаю объективно невозможным создание целого ряда воочию наблюдаемых сегодня архитектурных объектов силами традиционных цивилизаций, которым это всё и приписывается современными историками...
Объекты эти есть, а вот необходимых технических познаний, материальной базы, а самое главное, людских ресурсов, для создания всего этого у древних цивилизаций, в рамках традиционной истории, попросту не могло быть и, уверяю, и не было. Кем же и когда же это всё было создано? Гипотетическми "пришельцами"? Считаю, что предыдущими развитыми цивилизациями планеты Земля, погибшими в тех или иных природных или рукотворных катаклизмах.

AllBiBek
Слои с нуклеусами, отщепами, пластинами, пластинками, и прочим из той же серии лопатами не трогают, там другая технология; мастерок, кисточка, просеивание 😊 .

да, именно так и было. Меж культурными горизонатами мы, 15 летние олухи породу на гора выдавали, а уж слои, посерьезней люди вскрывали. Ну потом и нас подтянули. Кисточку в зубы и вперед. На нуклеус рука конечно не поднялась, но пару отщепов стырил на память. 😊

Поселянин
А вот это вписывается в какую-нибудь теорию?

Не ломайте голову над неумелым фотошопом! :-)

Страшила мудрый
Не ломайте голову над неумелым фотошопом! :-)

Поселянин
А вот это вписывается в какую-нибудь теорию?

Polosmak
объективно невозможным создание целого ряда воочию наблюдаемых сегодня архитектурных объектов силами традиционных цивилизаций, которым это всё и приписывается современными историками...
Объекты эти есть, а вот необходимых технических познаний, материальной базы, а самое главное, людских ресурсов, для создания всего этого у древних цивилизаций, в рамках традиционной истории, попросту не могло быть и, уверяю, и не было.

К слову, самое сложное мегалитическое каменное изделии в истории человечества называется "гранитная ванна Екатерины Второй". Саркофаги фараонов отдыхают.

Омуль
но пару отщепов стырил на память.

Я свои первые пять штук откопал на зачистке, тупо дно раскопа к одному уровню вел, перекос был. А они там лежали со времен мезолита, грубые, из дешевого местного кремня, в окружении кремушков явно не местных и куда как более изящных. Особенно "карандаш" умилил; тогда еще не представлял, как от такой размером и формы каменюки умудрялись пластины скалывать. После докумекал, оказалось ничего сложного; две палки (одна с оджимником) и кожаный ремень между ними, фиксируются под острым углом друг к другу, нуклеус между ними, и руками тянутся в стороны, стремясь к перпендикуляру. А направленное усилие на грань выдает в итоге сколотую пластинку толщиной в лезвие от безопасной бритвы.

Поселянин
Подробностей за давностию лет не помню.

Комфортно, тока жрать нечего. В горах крупные млекопитающие не зимовали, а на равнинах с пещерами проблемы. "Пещерный медведь" не показатель, он как вид на пещерах отрабатывал скил "впадать на зиму в анабиоз".

медведя съели, пещеру заняли. бабы собирают грибы-ягоды, мужики в дальние рейды за мясом. выбив на доступном расстоянии дичь ищут следующего медведя. так медведи и кончились...

А тут, упоминание этих культур в одном абзаце - это тоже самое, что кельты короля Артура на танках ИС-2, чморящие саксов в битве на Куликовом поле...

В общем, британские ученые жгли напалмом уже тогда.

starlord
так медведи и кончились...

Насколько помню данные химии по кавказским неандертальцам, у молодежи много меди в костях, т.е немалую часть рациона составляли насекомые и безпозвоночные. У женщин соотношение изотопов железа малость другое, и марганца побольше; как версия, очень много времени у костра проводили. Плюс, ЛЮБАЯ пещерная стоянка - это дофига мелких косточек хомячков и полевок, поменьше - всяких зайцев, совсем мало - рыбы, даже если река под боком. Крупные кости расколоты, но не обожжены, костей конечностей больше чем ребер; издалека тащили.

starlord
даёшь проторусов в корни цивилизации! вот.

А погуглите шутки ради запрос "медвежьи пещеры Европы",

это дофига мелких косточек хомячков и полевок, поменьше - всяких зайцев

Русы - это которые из Скандинавии?

starlord
и расселение пошло не из африки, а от нас.

Тюняев?

starlord
биографическую справку уже прочитал )

И ведь кто-то спонсирует этого мудня, раз он книжки издает и музеи открывает...

Неа. Так узнал.

Неандеры и кроманьонцы малоотличимы в мустье

starlord
кроманьонцы больше похожи на обезьян, чем европейцев?

понятно.

Не верю я в эволюцию и международное скрещивание , да и моложе человечество , чем принято считать. Вообще-то традиционная наука больше работала методом домыслов и подтасовок - вопросов гораздо больше чем правдоподобных ответов. Простой пример - баски кто ? И откуда растут "ноги" языка басков ? Откуда в Америке статуя негра в шлеме и возрастом гораздо более старшая чем появление первых негров в Америки ?

Maksim V
Простой пример - баски кто ?

Maksim V
Откуда в Америке статуя негра в шлеме

Maksim V
Не верю я в эволюцию и международное скрещивание , да и моложе человечество , чем принято считать. Вообще-то традиционная наука больше работала методом домыслов и подтасовок

правильно, тора-диционная наука все врет, а власти скрывают.

Потомки носителей культуры кардиальной керамики, она мезолитическая и распространилась с пресловутого Ближнего Востока через Балканы и Италию в Испанию в пятом тысячелетии до нашей эры.

наука все врет, а власти скрывают.

Впервые слышу. А можно ссылку?

Как бы к возрасту отношения не имеет , но ....как учёные объясняют изображения вертолёта и подводной лодки на барельефе египетской пирамиды возрастом от 5 до 8 тысяч лет до нашей эры .И почему на брюхе вертолёта квадратный вырез как бы совпадающий по форме с блоками из которых построена пирамида ?
Ну и что же описывает великий эпос Махабхарата .....Описания различных видов смертоносного оружия в Махабхарате настолько реалистичны
... прервали свой бег потоки, омраченное солнце склонилось к западу, и не уступающая пламенностью солнцу планета-детище Ямы (Бога смерти), по своей кривой орбите поднялась высоко в небо... Раскололся небосвод, взопила земля, внезапно повеяли свирепые ветры, стороны света задымились и вспыхнули ярким пламенем. Океаны взволновались и заревели, многие горы с рощами на них заколебались, сонмы живых существ вдруг испытали небывалую муку... Не различить было направлений, все небо объял мрак, земля сотрясалась, падали с неба пламенно-алеющие кометы".....
А вот как иранцы описывают атаку на них ....."Мы заметили в небе нечто, что напоминало пламенеющее облако, подобное языкам огня. Из него вынырнула огромная, черная вимана (небесная колесница), которая обрушила вниз множество сверкающих (светящихся) снарядов. Грохот, издаваемый ими, был подобен грому от тысяч барабанов. Вимана приблизилась к земле с немыслимой скоростью и выпустила множество снарядов, сверкающих, как золото, тысячи молний. За этим последовали яростные взрывы и сотни огненных вихрей... Войско обратилось в бегство, и страшная вимана преследовала его, пока не уничтожила".
Правда очень похоже на атаку МИ-24 ?

Maksim V
Как бы к возрасту отношения не имеет , но ....как учёные объясняют изображения вертолёта и подводной лодки на барельефе египетской пирамиды возрастом от 5 до 8 тысяч лет до нашей эры .?

Обьяснение весьма простое. Там в надписи этой иероглифической от времени куски кой-где поотвалились(или же их перебить пытались на другую надпись).
Вот и мерещутся то вертолеты то лодки подледные всяким любителям теорий заговоров и прочего бреда.
А так-то там изначально вполне обычная надпись была.

Maksim V
изображения вертолёта и подводной лодки

Maksim V
Правда очень похоже на атаку МИ-24 ?

Голова тоже на жопу похожа бывает 😊 А стрекоза н хеликоптер. А член на огурец и наоборот 😊

брянск
А так-то там изначально вполне обычная надпись была.

Раскололся небосвод, взопила земля, внезапно повеяли свирепые ветры, стороны света задымились и вспыхнули ярким пламенем. Океаны взволновались и заревели, многие горы с рощами на них заколебались, сонмы живых существ вдруг испытали небывалую муку...

Ми-24? Мне кажется больше походит на глинятый горшок с калийной селитрой.
Индусы - такие романтики.

больше всего денисовских генов у аборигенов Австралии и иже с ними

http://www.google.com/search?h...aD8ekigLQ24HICg

И откуда растут "ноги" языка басков ?

Вот чего я и добивался - ваша реакция на мои посты напоминает до боли знакомый аргумент - " Сам дурак!"

Обьяснение весьма простое. Там в надписи этой иероглифической от времени куски кой-где поотвалились(или же их перебить пытались на другую надпись).

Гм. А если я на правах тс - а - потру коллег, пересмотревших РЕН-TV, а равно, перечитавших мадам Блаватскую?
Никто против не будет?
Этой хрени и в телевизоре полно, как то достало.

Maksim V
Вот чего я и добивался - ваша реакция на мои посты напоминает до боли знакомый аргумент - " Сам дурак!"
Ни чего там не отвалилось - изображения очень чёткие . А как Вам фреска датируемая 1358 годом в сербском монастыре изображающая реактивный истребитель ? Там уж подлинность ни у кого не вызывает сомнений.

А про вертолеты - ну вот первая же попавшаяся ссылка

http://ruslife.org.ua/post118160602/

Отвечая на первый пост, что там такое произошло 7 тыс. лет у меня есть теория на этот счет. Как уже заметили выше, 11.7 тыс. лет назад закончилась очередная ледниковая эпоха.
Вообще это длинная история если короче:
Во времена ледниковых эпох, в приледниковых областях формируются особые климатические условия, очень благоприятные для зерновых. Грубо говоря в те времена дикая рожь, пшеница вырастали до 2-3 метров. Добавьте сюда богатейший животный мир. В те времена вся жизнь концетрировалась в северном полушарии. Это был хоть и холодный, но очень сытый рай. Рай для охотников и собирателей. Изобилие пищи. Я думаю, что само понятие рая берет начало именно оттуда.
С наступлением межледниковья климат стал меняться, лесо-тундра стала сменяться на леса, хлеба стало не хватать. Людям пришлось заняться сельским хозяйством. Животный мир изменился. Одомашнили скот. Теперь племени нужно было не только выделять людей для возделования зерновых, но и выделять охрану, предок современной власти. Ну, а дальше вы знаете. Сравнивая нынешнее положение вещей и общества людей ледникового периода, у меня язык не поворачивается назвать тот бардак который твориться последнии несколько тыс. лет-ПРОГРЕССОМ. И те племена вовсе не были примитивными. Мы деградируем. К слову сказать объем головнова мозга крамоньонца, больше размера мозга современного человека. Мы-деградируем.
Все, что связано с верхнем палеолитом мое хобби, сейчас дам пару ссылок где можно почитать или хотя бы картинки посмотреть по этой теме http://www.anthropark.wz.cz/gravetta.htm
здесь на русском о том же самом:http://bestrest-info.ru/sungir-zabytaya-pamyat-predkov/
http://www.anthropark.wz.cz/pavlova.htm
к сожалению на русском у меня нет много ссылок.
http://www.anthropark.wz.cz/magdal.htm

Ну, по моему это естественная реакция на бредни типа здоровенных шкилетов и пирамиды

Maksim V
Правда очень похоже на атаку МИ-24 ?

А покажите хоть один след от завода, способного построить Ми-24 в те века, когда создавалась Махабхарата. Чё-то матерые "технари" забывают, какие производственные мощности нужны для создания вертушек и прочих вундервафель, которые им померещились в мифах. И если бы у древних человеков всё это было - то следы заводов, ремонтных мастерских, свалок от пришедших в негодных аппаратов были бы много где. Но их нет.
Дык вот, пока вертушечный заводик бронзового века не покажете - будет похоже не на атаку Ми-24, а на буйство нездоровой фантазии. Почему взрослый человек вроде Вас позволяет своей фантазии уходить из-под контроля мозга и вот так буйствовать - непонятно.

то следы заводов, ремонтных мастерских, свалок от пришедших в негодных аппаратов были бы много где. Но их нет.

Интересная петрушка получается, завод сгнил а вертолет и танк уцелели 😊

На планете Земля однозначно были, предшествующие нашей, планетарные развитые цивилизации, возможно созданные даже и не людьми, а теми же разумными динозаврами.......

Marek2
Во времена ледниковых эпох, в приледниковых областях формируются особые климатические условия, очень благоприятные для зерновых. Грубо говоря в те времена дикая рожь, пшеница вырастали до 2-3 метров. Добавьте сюда богатейший животный мир. В те времена вся жизнь концетрировалась в северном полушарии. Это был хоть и холодный, но очень сытый рай. Рай для охотников и собирателей. Изобилие пищи. Я думаю, что само понятие рая берет начало именно оттуда.
С наступлением межледниковья климат стал меняться, лесо-тундра стала сменяться на леса, хлеба стало не хватать. Людям пришлось заняться сельским хозяйством.

Ничего не понял! Какой рай в лесотундре, какое сельское хозяйство и изобилие еды? Посмотрите на жизнь народов крайнего Севера - нужен вам такой рай? Хотя они, возможно, свою жизнь и считают раем, поскольку ничего лучше и не видели.
Граница Ледника была на широте современного Киева, всё Причерноморье и Северный Кавказ (наша сегодняшняя житница и здравница) - тундра, более-менее нормальная жизнь начиналась в северной Африке (Сахары не было, были тучные степи) и на Ближнем Востоке (так называемый плодородный полумесяц, в котором и возникло сельское хозяйство).
После таяния ледника вся территория Восточной Европы зарасла тайгой, и уже потом, на протяжении многих тысячелетий, человечество продвигалось с юга на север, вырубая леса и осваивая земли под сельское хозяйство. Процесс, собственно, не завершён по сию пору.

Страшила мудрый
и на Ближнем Востоке (так называемый плодородный полумесяц, в котором и возникло сельское хозяйство).

Кстати, вот с территории этого плодородного полумесяца, как считается, и вышли арии (индоевропейцы) и пошли в разные стороны заселять мир. Потому что на сытых хлебных кормах расплодились (это вам не корешки собирать и лягушек есть), и им стало тесно. Кстати, и первые в истории города появились там же (Иерихон) - нужно было хранить собранный хлеб, строить амбар и стенку вокруг. Иерихону то ли 8, то ли 10 тысяч лет (!!!), это ещё каменный век, никаких государств ещё не было, классов не было - а город с каменной стеной был!

Страшила мудрый
Посмотрите на жизнь народов крайнего Севера

Страшила мудрый
Ничего не понял! Какой рай в лесотундре, какое сельское хозяйство и изобилие еды? Посмотрите на жизнь народов крайнего Севера - нужен вам такой рай? Хотя они, возможно, свою жизнь и считают раем, поскольку ничего лучше и не видели.
Граница Ледника была на широте современного Киева, всё Причерноморье и Северный Кавказ (наша сегодняшняя житница и здравница) - тундра, более-менее нормальная жизнь начиналась в северной Африке (Сахары не было, были тучные степи) и на Ближнем Востоке (так называемый плодородный полумесяц, в котором и возникло сельское хозяйство).
После таяния ледника вся территория Восточной Европы зарасла тайгой, и уже потом, на протяжении многих тысячелетий, человечество продвигалось с юга на север, вырубая леса и осваивая земли под сельское хозяйство. Процесс, собственно, не завершён по сию пору.

Polosmak
Всё это - есть псевдонаукообразный бред.

Polosmak
На планете Земля однозначно были, предшествующие нашей, планетарные развитые цивилизации, возможно созданные даже и не людьми, а теми же разумными динозаврами.......

Ничего не понял!

Библию читайте - там и про разделение материков, и про расселение народов, и вообще всё что нужно знать. А всё что больше - то от лукавого, потому как Господь даёт нам только то, что нужно. А остальное мы или принимаем на веру, или нет. Вот Интернет нам Господь позволил иметь, а ТОЧНЫХ и ДОСТОВЕРНО задокументированных знаний о прошедших тысячелетиях и всех народах - не позволил. Так что знаем мы лишь про один народ. Он, народ этот, кстати, верил в Единого Бога. Потому и остался в истории древности, когда все остальные канули в Лету бесславно.

Здесь про тундростепь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BF%D1%8C

blackbox
Библию читайте - там и про разделение материков, и про расселение народов, и вообще всё что нужно знать. А всё что больше - то от лукавого, потому как Господь даёт нам только то, что нужно. А остальное мы или принимаем на веру, или нет. Вот Интернет нам Господь позволил иметь, а ТОЧНЫХ и ДОСТОВЕРНО задокументированных знаний о прошедших тысячелетиях и всех народах - не позволил. Так что знаем мы лишь про один народ. Он, народ этот, кстати, верил в Единого Бога. Потому и остался в истории древности, когда все остальные канули в Лету бесславно.

blackbox
Библию читайте - там и про разделение материков, и про расселение народов, и вообще всё что нужно знать. А всё что больше - то от лукавого,

Вот вроде технически подкованный человек. Директор. А ТАКУЮ ХУ*НЮ пишет, что диву даешься... Что ж Вы, уважаемый тезка, институты кончали, если оно не надо ? Вы свои спутниковые приборчики тоже по библии, прости госспади клепаете, или всеж другими источниками пользуетесь ?

Maksim V
Вам вероятно неведомо , что американские учёные много лет работали в Припяти - изучали процессы разрушения города . О .

Опять бред сивой кобылы высосаный из... наверное 21-го пальца.
Не работали они там ни много лет, и вообще ни сколько. А делали бестолковую передачу, которую показывали по Дискавери, ну и по другим каналам, скорее всего. Так вот "выводы" эти - они на уровне Петросяна из "Аншлага".
Максим, Ваш мозг набит каким-то бредом.Который Вы черпаете в каких-то желтых газетенках, и потом с удовольствием смакуете.

Maksim V
В Понимаете - НИ ЧЕГО не останется ....первыми бесследно исчезнут здания построенные из стекла и бетона ..... .

Вы даже неверно комментируете.
Стекло останется и пролежит десятки миллионов лет. Как и пластиковые бутылки(по словам этих "ученых")

А вот и ссылка на эту передачу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B5%D0%B9

брянск
Вот вроде технически подкованный человек. Директор. А ТАКУЮ ХУ*НЮ пишет, что диву даешься...

Вот и появились первые упоминания о спутниковых приборчиках в этой теме. Правда, это было достигнуто не с использованием бубна, набора напильников и чтения мантр, а в результате простого упоминания Библии, но все же - результат оказался впечатляющим.
Вообще, ощущение такое, будто во все эти спутниковые приборчики - уже заранее воткнули литиевую батарейку. Спутниковые приборчики - это маска души. Нравятся Вам, например, спутниковые приборчики, которые при попытке прикоснуться к ним, бьют током? Не нравятся? Мне тоже, а что делать? Честно говоря, мне нравится другое - идея фирменного стиля: Библия - спутниковые приборчики. Поддерживаю предыдущего камрада. Впечатление, производимое спутниковыми приборчиками в сочетании с Библией, подобно свеженаполненному бокалу шампанского. Дайте бокалу отстояться и вы увидите, насколько он наполнен в действительности.

Омуль
Странно. Я вроде тоже подкован, институты кончал, ну не директор правда. Но х..ни не заметил.

Marek2
Не в лесотундре, в тундростепи так это называлась, ошибка там у меня. А сельское хозяйство началось с межледниковья, период в котором мы свами сейчас живем, называется межледниковье.

Может, мы и в межледниковье живём, но сельское хозяйство началось после таяния последнего (на данный момент) ледника, и началось оно гораздо южнее, чем местность, называемая "приледниковье", и на гораздо более плодородных почвах.

Страшила мудрый
и на гораздо более плодородных почвах.

Поселянин
Да вы с одной банды просто

Петушка и кукух

Я тож не заметил.
А мы, в ряде тем, - зарубаемся по некоторым видам специальной олимпиады.
Может у вас замечается что то не то?

DIZZI
чей то мне думается эти почвы как раз результат действия ледника, столкнул все плодородное к югу

Ничего и никуда ледник не сталкивал! Ледник - это вам не бульдозер! Он не "полз" (хотя так и говорят ради образности) - он постепенно намерзал с 1 края и продвигался на юг. Не путайте этот процесс со сходом горного ледника (Кармадон) - там действительно ледник соскользнул.

Gasar
Может у вас замечается что то не то?

Зарубимся? 😊

Страшила мудрый
Он не "полз"

Да и ориентация северных озер, все вытянуты с севера на юг.

- Вопрос учёным «...»
- Читайте библию «...»
Зарубимся?

С чего бы? с точки зрения теологического детерминизма, - модель креацинизма может быть абсолютно верна, и при строгом соблюдении теории эволюции. В зависимости, конечно, от положения наблюдателя относительно оси временной координаты.
Это же элементарно.

он постепенно намерзал с 1 края

это как?

Я так полагаю - ледник увеличивался в объеме пропорционально. По мере увеличения толщины льда - он время от времени разрушал земную кору, трескался, раскалывался и расползался.
Именно как бульдозер, получается.

Gasar
Я так полагаю - ледник увеличивался в объеме пропорционально. По мере увеличения толщины льда - он время от времени разрушал земную кору, трескался, раскалывался и расползался.
Именно как бульдозер, получается.

Да куда расползался то? Европейская равнина плоская! Уклоны такие незначительные (не рассматриваем отдельные горки), что никуда льдышка весом в миллиарды тонн сползти не могла.
Насчёт валунов - не знаю, возможно, масса льда как-то выдавливала валуны из земли.
А намерзал ледник с той стороны, с которой шли осадки. Циклоны шли южнее толщи ледника (она была, напомню, несколько километров, как горный массив), а над ледником стоял антициклон. Так я читал, во всяком случае.

DIZZI
Да и ориентация северных озер, все вытянуты с севера на юг.

Справедливо для Скандинавии - там горы, и возможно, при таянии ледник действительно раскалывался и его части сползали вниз (в Атлантический океан или в ту низменность, которая теперь является Балтийским морем).

DIZZI
Глядел я на беломорские петроглифы и удивлялся, это сколько ж у людей свободного времени было, мало что олень выбит в натуральную величину, так следы через всю скалу, мало того что лыжники, так еще и лыжня на 20 метров.

А как русские крестьяне в условиях зоны рискованного земледелия ухитрялись церкви строить? А египтяне начерта все эти Пирамиды настроили? Религия - такое дело, полуголодный строить будешь.

Карелия, Архангельская область гор нет, ориентация озер есть 😊 Да и горы на севере Кольского, низкие, ледником срезало.

Страшила мудрый

Может, мы и в межледниковье живём, но сельское хозяйство началось после таяния последнего (на данный момент) ледника, и началось оно гораздо южнее, чем местность, называемая "приледниковье", и на гораздо более плодородных почвах.

Конечно после, именно глобальное изменение климата, флоры и фауны заставило людей заниматься сельским хозяйством.

Страшила мудрый
полуголодный строить будешь

Marek2
На юге был голод. Почитайте про Сунгирь. Мальчик 13 лет негроид, в детстве, его рацион в основном состоял из морских животных, перенес 2-3 раза голод. Скорее всего мигрант в первом поколении. Девочка и 50 летний мужчина-европеоиды, никогда не голодали.

Не верю в сытую жизнь в каменном веке! Если в племени было много мужчин, а вокруг много крупных зверей, такое племя могло обеспечить себе сытую жизнь (пока мужчины не погибали на охотах, не забываем, что каждая охота тогда была сродни войне и уносила жизни). Впрочем, действительно сыты были, скорее всего, альфасамцы из окружения вождя и их дети.
А на юге, подальше от ледника, крупных животных становилось меньше (мамонты и носороги уходили в тундру вслед за отступающим ледником), а охотиться на всякую мелочь и ловить рыбу человек ещё не научился (нужны лук, капканы, силки, гарпуны, сети-плетёнки), да и крупное племя неплохо бы в таких условиях раздробить. Возможно, там действительно было голод.
А настоящую сытую и спокойную жизнь могло обеспечить только сельское хозяйство (ну или скотоводство у кочевников) - они обеспечивали стабильность в добыче пропитания. Но в эпоху Сунгиря того и другого ещё не было - время не пришло.

Девочка и 50 летний мужчина-европеоиды, никогда не голодали.

В каком это месте они европеоиды?

действительно сыты были, скорее всего, альфасамцы из окружения вождя и их дети.

Gasar

В каком это месте они европеоиды?

Ну начинается!!! :-) Я же выше приводил реконструкцию Герасимова как раз сунгирцев!

Ну начинается!!! :-) Я же выше приводил реконструкцию Герасимова как раз сунгирцев!

Ну, - губы и нос, по Герасимову - восстанавливаются с наименьшей вероятностью.
Ставьте верхнюю губу качку - как у мальчика - и опа, здравствуй дядя Том.

Я про Сунгирь вон чего нашел:

"Однако расовые признаки и на верхнепалеолитических черепах очень сложно оценивать, поскольку они обычно образуют комплексы, не встречающиеся ни у одной группы современного человечества. Например, человек из Сунгиря, живший около 26 тыс. лет назад, имел очень высокое и уплощенное в верхней части лицо - монголоидный признак, низкие глазницы, большое надбровье и выступающий нос - европеоидные признаки, продольные пропорции его конечностей аналогичны таковым у современных негроидов, а широтные пропорции туловища и весо-ростовые соотношения - как у арктических монголоидов! Ряд же черт сунгирца, например сочетание уплощенности лица в верхней части с выступанием в нижней, не находит аналогий ни в одной современной группе людей." (с) http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html

Gasar, тут есть одна тонкость, сторонний наблюдатель ни с точки зрения науки, ни авраамической религии невозможен.

DIZZI
С чего вы взяли, что в те времена люди были голодными? Поглядите на те же сцены из петроглифов. Миграции оленей, били тысячами при переправах через реки, ленный гусь, били сотнями тысяч... лосось на нересте... морские животные

Мы говорим про несколько разные эпохи. Охотники на мамонтов (те же сунгирьцы) просто не умели ни ловить рыбу, ни охотиться на гусей. И петроглифы они не делали, их делали гораздо позже, не исключено, что уже в век металла.

ни ловить рыбу, ни охотиться на гусей

монголоидный признак

самой старой рыболовной сети 10 тыс. лет.

Б*ять... Вот так неандеры и вымерли: кроманьонцы их затролили. За 25 000 лет до интернета, прошу заметить.

Страшила мудрый
просто не умели ни ловить рыбу, ни охотиться на гусей. И петроглифы они не делали, их делали гораздо позже, не исключено, что уже в век металла.

ЗЫ. Забавно наблюдать в этой теме реинкарнации старых камрадов...

Поселянин
Gasar, тут есть одна тонкость, сторонний наблюдатель ни с точки зрения науки, ни авраамической религии невозможен.

Почему нет?

Gasar
Почему нет?

ЗЫ. Ответ на ваш первый вопрос с точки зрения моей деформации: переход от плейстоцена к голоцену; к первому человек идеально приспособился, ко второму был не готов, вот и перебощил "малость". Ошибка природы, и раковая опухоль на ее теле.

Страшила мудрый
Мы говорим про несколько разные эпохи

DIZZI
7 тысячелетием до н.э.

человечество начинается с веры в Бога

Gasar
Почему нет?

Товарищи, а ежели рассмотреть такой аспект, что у всех народов есть предания о том, как к ним пришли некие боги и всё заверте ... гипотеза о заселении Земли извне вообще дремучая ересь или нет?

starlord
вера в сверхестественное способствует развитию разума?

Поселянин
гипотеза о заселении Земли извне вообще дремучая ересь или нет?

AllBiBek
Ну, теория космоспермий все больше и больше доказательств получает.

AllBiBek
А так, все идет к исходному: "Если бы Бога не было, его следовало бы придумать" (с)

всякие "сунь-гирьцы" и "кость-йонковцы" вымерли, но оно и к лучшему, нам дорогу дали.

Marek2
самой старой рыболовной сети 10 тыс. лет.

Ну, это прекрасно подтверждает то, что я говорил выше. После таяния ледника и освобождения огромной заросшей лесом и пересечённой тысячами речек и озёр территории, человечеству пришлось отказаться от огромных племён в пользу небольших групп (так легче прокормиться) и начать изобретать онструменты для охоты на мелкого зверя, птицу, рыбу.

С днём рождения!

ежели рассмотреть такой аспект, что у всех народов есть предания о том, как к ним пришли некие боги и всё заверте ... гипотеза о заселении Земли извне вообще дремучая ересь или нет?

AllBiBek
Особенно "карандаш" умилил; тогда еще не представлял, как от такой размером и формы каменюки умудрялись пластины скалывать. После докумекал, оказалось ничего сложного; две палки (одна с оджимником) и кожаный ремень между ними, фиксируются под острым углом друг к другу, нуклеус между ними, и руками тянутся в стороны, стремясь к перпендикуляру. А направленное усилие на грань выдает в итоге сколотую пластинку толщиной в лезвие от безопасной бритвы.

ничего не понял. ремнём что-ли камень раскалывался? и как получалось ровно это делать, а не в крошку? можно чертежик или схемку какую?

От кремня. - распределенное давление на грань - откалывает слой.
Кину смотрел - в реале, - что б сделать хорошую палку-убивалку там колупаться надо не мало.
А учитывая простые нравы - за порчу заготовки - смерть через ням-ням.

С днём рождения!

Всё больше учёных утверждаются в мысли , что Марс был обитаем .....

Огласите этих ученых поименно, с указанием научного учреждения, где оные ученые работают. Попробуйте в этой теме хотя бы один раз свои слова обосновать.

Попробуйте в этой теме хотя бы один раз свои слова обосновать.

Как там говорили в Анненербе..
Есть тонкая истина духа, и низменная истина факта.
Короче - че только не придумаешь, что бы не угодить на восточный фронт.

Леонид Ильич

ничего не понял. ремнём что-ли камень раскалывался? и как получалось ровно это делать, а не в крошку? можно чертежик или схемку какую?

Поселянин
Осталось выяснить есть ли у цивилизации Богов свои Боги 😊

Gasar
От кремня. - распределенное давление на грань - откалывает слой.
Кину смотрел - в реале, - что б сделать хорошую палку-убивалку там колупаться надо не мало.
А учитывая простые нравы - за порчу заготовки - смерть через ням-ням.

Штангель - типичный для верхнего палеолита.

Gasar
типичный для верхнего палеолита.

Marek2
Крупные племена, это скорее к неолиту

Marek2
И те и другие кроманьонцы, я считал, что кроманьонцы и есть наши прямые предки, а вы говорите вымерли. Где можно про это почитать, сам я что-то не найду?

AllBiBek
На тему эволюции и зарождения жизни как неизбежности везде где это только возможно, причем методом проб и ошибок, да так чтобы читать интересно было - это Еськова почитайте, Кирилла Юрьевича. "История Земли и жизни на ней". Проще и толковее на самый широкий круг читателя найти трудно, у меня она в одном ряду с "Краткой историей времени" Хоукинга.

Да ее искать-то...
http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html
Вот Сорокина (не того, а другого, который крупнейший отечественный специалист по мезолиту) бы где найти в электронном и ссылку выложить, или "Эволюцию языка" Светланы Анатольевны Бурлак... Ее, кстати, в сети теоретически можно найти, большинство затронутых тут вопросов у нее раскрыты отчасти. Не в том плане, что ответы дает четкие, а в том плане, что пищу для ума и подборку фактов вкупе выдает. Глоттохронология - дисциплина сравнительно молодая, как и палеогенетика, а новичкам везет...

Я на либре качнул уже 😊

Бурлак это оно? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3489641

Уже вижу, мимо.

В сети два упоминания перемешаны Эволюция языка и Происхождение языка. Это одно и то же произведение имеется в виду или нет?

http://www.zon.org.ua/books/13...zy-sburlak.html

Название издания: Происхождение языка. Факты, исследования, гипотезы
Авторство: Бурлак Светлана
Издатель: Астрель, Corpus
Год выпуска: 2011
Страниц: 480
Формат: rtf, fb2
Размер: 13,71 мб
Качество: хорошее
Язык книги: русский

Может сгодится кому.

Поселянин
Уже вижу, мимо.

Поселянин
Может сгодится кому.

Запретные темы это да, жгут напалмом, один камрад даже на коленке гранит медной трубкой сверлил чтоб Склярову показать, что в этом деле можно и без инопланетянов обойтись 😊

Самое смешное, что в идеале гранит куриной косточкой сверлили. Ну, не совсем куриной, просто полой птичьей костью нужного размера; желательно минерализованной. Ну и куры тогда ни чета современным магазинным были. А так - лучковая пила, чистый песок в роли абразива, и косточка. Правда, муторно это, и медленно, да и мышцы с непривычки болят, но - тогда выбора не было. Та же самая девочка из Сунгири, судя по всему, все свое свободное время с трехлетнего возраста и до самой смерти проводила за нарезанием бусинок из бивней мамонтов. Причем - кремушками. А уж как ипались с распариванием этих бивней на рукояти копий оттуда же - представить страшно, особенно с поправкой на кожаную посуду нужного размера, и "каменный кипятильник"...

Помню в вологодской области находили каменные бусинки, наверное миллиметров по 5 диаметром а отверстие миллиметра 2, выходит умели очень тонкую работу делать. Бусинок очень много было, а еще много было керамики с вмятинками от палочек для украшения. Был очень изящный наконечник гарпуна или копья, с одной стороны три зазубрины с другой две. Жаль все порастерял 😞

AllBiBek
Вот Сорокина (не того, а другого, который крупнейший отечественный специалист по мезолиту) бы где найти в электронном и ссылку выложить,

это? http://books-history.net/14962...-n-sorokin.html

http://www.terra-vrn.ru/files/Mezolit_Oki.pdf

DIZZI
наверное миллиметров по 5 диаметром а отверстие миллиметра 2

Леонид Ильич
это?

AllBiBek
все свое свободное время с трехлетнего возраста и до самой смерти проводила за нарезанием бусинок из бивней мамонтов.

Судя по количеству орудий с которыми она была погребена, за охотой она тоже проводила какое-то время.
Известно, что она имела странную физическую особенность, с чем это связано как думаете?
Я вижу, вы в теме, профессионально этим занимаетесь?

Marek2
за охотой она тоже проводила какое-то время.

Marek2
Известно, что она имела странную физическую особенность, с чем это связано как думаете?

Дык... бивни пилила на бусы.

Походу - ребята нашли холодильник с мамонтами.
И какое то время процветали.

но хим.анализ костей говорит о том, что периодически голодала. И она, и соседний с ней мальчик; прямыми родственниками они не были.

Gasar
Походу - ребята нашли холодильник с мамонтами.

Marek2
Вы путаете, это мальчик голодал в детстве.

Касательно девочки - а что удивительного в том, что ребенок 9-ти лет,ъ две трети прожитой жизни сидел на корточках, нарезая кремневыми пластинкамии и сверля кремневыми же остроконечниками бивни мамонта, по ходу чего у нее развились патологии бедер и шеи? Шея была постоянно пригнута (особенно зимой и у костра), и она сидела скрестив ноги и работая одной рукой(составные сверла тогда еще не придумали), так что - одной ручкой и остроконечником, вторая просто придерживала заготовку. У современного неподготовленного человека на выпиливание одной такой бусины уйдет 4 часа монотонной тяжелой работы (это минимум), а на сверление в ней дырки - еще часа 2,5 - 3 (цифры беру не с потолка). Вот и посчитайте, сколько девочко-часов и девочко-суток ушло на выпиливание-высверливание того количества бус, которое в тех захоронениях. Максимум 5-6 бусин в сутки, максимум 365 дней в году, максимум 7 лет подряд.

Хреново, что каменщики античкой не интересуются особо, особенно ее письменными источниками. Иначе бы были в курсе, что даже рабов на галерах у одного борта больше трех месяцев не держали, а переводили на другой борт, чтобы те мускулатуру и костяк не деформировали от чрезмерной нагрузки на одну половину тела.

Не путаю

Marek2
Где можно про это почитать

В Библиотеке имени Ленина

Для большинства форумчан - информация в сети - единственный критерий реальности.

Так что славяноарийский гигантопитек есть.
А Отто Николаевича Бадера - нет.

Меня это, до сих пор, немного удручает.

Не знаю насколько надежный источник, но удалось найти это:
Минеральный статус мужчины Сунгирь-1 в целом можно охарактеризовать как нормальный, сбалансированный. Никаких возрастных постдефинитивных изменений не прослеживается. В продолжение последних лет жизни он не испытывал ни длительного недоедания, ни каких-либо проблем, связанных с патологиями пищеварительной системы. Данные изотопного анализа костной ткани индивида Сунгирь-1 [14] также указывают на преимущественно мясную диету.
Скелет подростка обнаруживает следы задержки ростовых процессов, нарушения обмена веществ, перенесенного инфекционного заболевания [15]. Возможно, эти стрессы и патологии были связаны с недоеданием, вызывали нарушения усвоения пищи. На зубах индивида Сунгирь-2 отмечена множественная эмалевая гипоплазия, свидетельствующая о нескольких стрессах, перенесенных им в детском возрасте.
Показатель минерализации костной ткани девочки Сунгирь-3 выше, чем у мальчика Сунгирь-2, и отличался от нормального. Имеются указания на нарушение минерального обмена [14]. Экстремально высокая концентрация кальция говорит о значительных отклонениях от нормы процесса минерализации костной ткани. Основную часть питания (по цинку) составляло мясо наземных позвоночных. Растительный компонент был незначителен (по стронцию). Беспозвоночные не занимали существенное место в рационе (по кадмию и меди). Белковое питание не было достаточным (по цинку). На зубах этого индивида обнаружены множественные дефекты эмали, связанные с физиологическим стрессом в детском возрасте.

Косвенным подтверждением того, что жизнь в верхнем палеолите, все-таки, была скорее сытой, чем голодной, может служить крупное телосложение С1. Я уже не говорю о гримальдийцах. Чтоб иметь такие размеры надо питаться очень хорошо, на протяжении многих поколений.

Тундрустепь называют сверхпродуктивной экосистемой. В вики кто-то пишет, что кусочек тундростепи до сих пор сохранился на западном побережье Байкала. Домой поеду, постараюсь заехать, я с восточной стороны.

35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились, изредка напоминая о себе (см. Николай Валуев).

КамерадеВе
ЕМНИП, Габибов как-то провёл опыт: пририсовал к реставрации профиля неантердальца шляпу и, показывая студентам, просил опознать. Мнения разделились, в конце прозвучал ответ, сразивший Габибыча: "Профессор, это Вы".
Так что, не изредка неантердальцы о себе напоминают 😊

Буквально вчера в одной домашней книжке по теме прочитал о неандертальце: если его одеть в современный костюм, на улице никто бы не обратил на него внимание! Это был бы просто коренастый небритый мужчина с крупными грубыми чертами лица.

Marek2
В вики кто-то пишет, что кусочек тундростепи до сих пор сохранился на западном побережье Байкала.

начитавшись эту тему, от нечего делать рассуждал о внешнем виде людей, о том что они так отличаются силой и ловкостью от других животных и тд. Часто это объясняют теорией о внеземном происхождении людей, типа они все с планеты с более слабым притяжением. А такую теорию никто не рассматривал - что первые люди просто очень много времени проводили в воде. Этим могло бы объяснятся многое:

1) Волосы восновном на голове и лице (то что торчало над водой)
2) Прямохождение (человек стоял на дне озера к примеру)
3) Слабый к нагрузкам скелет и не такая ловкость, по сравнению с животными
4) Постоянно требующееся поддержка гигиены (иначе болезни и вонизм, что не свойственно другим животным)

думаю много еще совпадений можно найти.

как думаете?

gsnake
А такую теорию никто не рассматривал - что первые люди просто очень много времени проводили в воде. Этим могло бы объяснятся многое:

1) Волосы восновном на голове и лице (то что торчало над водой)
2) Прямохождение (человек стоял на дне озера к примеру)
3) Слабый к нагрузкам скелет и не такая ловкость, по сравнению с животными
4) Постоянно требующееся поддержка гигиены (иначе болезни и вонизм, что не свойственно другим животным)

я пару лет назад здесь на форуме поднимал эту тему. Теория водной обезьяны. Лично для меня весьма убедительно звучит, но большинство предпочитает оставаться на традиционных позициях. :-)

gsnake
Волосы восновном на голове и лице (то что торчало над водой)

паховые . Так и вижу нашего пращура отдыхающего на воде "воронкой" кверху

ну они совсем не такие развитые как на голове.
Наверное, восновном защита от паразитов и грязи.

gsnake
они совсем не такие развитые как на голове.
Наверное, восновном защита от паразитов и грязи.

Теория водной обезьяны. Лично для меня весьма убедительно звучит, но большинство предпочитает оставаться на традиционных позициях. :-)

почему то вспомнилось:

за свою жизнь Артуру Денту приходилось бывать в самых разных дырах, но вот космопорта с висящим над входом транспарантом "Лучше лететь в преисподнюю, чем прилететь сюда> ему видеть еще не доводилось. Кроме транспаранта, прилетающих встречал еще портрет улыбающегося президента планеты Нучтоещетам - единственный известный его портрет, сделанный сразу после того, как тот застрелился. Поэтому, несмотря на все усилия ретушеров, улыбка вышла кривоватой. Недостающая половина головы была пририсована фломастером. Заменить портрет не представлялось возможным, поскольку для президента также до сих пор не нашлось замены. У всех жителей планеты имелось только одно заветное желание: убраться отсюда как можно дальше. ...Основным родом занятий на Нучтоещетаме являлись охота, обработка шкур и переработка мяса нучтоещетамских болотных кабанов. Нучтоещетамские болотные кабаны представляли собой единственную сохранившуюся форму местной жизни; все остальные давно повымерли от безнадежности. Нучтоещетамские болотные кабаны были маленькими и злобными тварями, выжившими исключительно потому, что мясо их практически почти несъедобно. Ради чего тогда стоило жить на Нучтоещетаме? Неизвестно. Даже изготовление одежд из шкур нучтоещетамских болотных кабанов являлось делом убыточным, поскольку шкуры не отличались прочностью и легко промокали. Колонисты так и не нашли ответа на вопрос: почему не замерзают сами болотные кабаны? Если бы только кто-то смог изучить язык болотных кабанов, он бы понял, что никакой тайны тут нет. Болотные кабаны мерзли и мокли ничуть не меньше, чем все на этой планете. Впрочем, ни у кого не возникало ни малейшего желания изучать язык болотных кабанов, поскольку эти твари общались, кусая друг друга за бедра. Видите ли, такова уж была жизнь на Нучтоещетаме, что все, что болотные кабаны имели сказать на ее счет, абсолютно исчерпывалось этими знаками.

Страшила мудрый
Теория водной обезьяны.

Страшила мудрый
Теория водной обезьяны.

Что характерно, эволюционировавшей вдали от водоемов. А так все верно.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

кстати по поводу ненаучных версий - эвенки считали , что человек произошёл от ведмедя и называли его "дедушка" .
а если вспомнить , что по слухам свинья в плане генотипа гораздо ближе к человеку чем обезьяны то напрашиваются новые теориииии .......... ненаучные конечно 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

сейчас смотрят эту тему : Gasar

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а эти иппонские макаки зимующие в горячих водоёмах ??

mara2107
свинья в плане генотипа гораздо ближе к человеку чем обезьяны то напрашиваются новые теориииии

свинья ближе близкого, аж органы можно подсаживать
Задумайтесь!!!

Задумайтесь!!!

меня интересует как за жалкие 40фк лет люди смогли поделиться на расы со столь значительными отличаями.

TEq
как за жалкие 40фк

Mons Pubis
свинья ближе близкого, аж органы можно подсаживать

AllBiBek
Хреново там с водой в местах ее эволюции...

В экваториальной Африке хреново с водой?

AllBiBek
А глистов можно целиком полностью пересаживать в человека, а не по органам. Значит ли это, что...

mara2107
а если вспомнить , что по слухам свинья в плане генотипа гораздо ближе к человеку чем обезьяны то напрашиваются новые теориииии

http://antropogenez.ru/interview/454/

AllBiBek
Хреново там с водой в местах ее эволюции...

.
Планета в процессе эволюции сапиенса тоже слегка менялась .
Начать хотя-бы с того , что Черного моря просто не было ещё 10 тысяч лет назад . А чуть раньше не было и Средиземного в нашем понимании . Зато Англия была частью Европы , да и в Атлантике суши было поболя чем сейчас ...

Страшила мудрый
В экваториальной Африке хреново с водой?

Strelezz
Планета в процессе эволюции сапиенса тоже слегка менялась .

Это уже на памяти современного человечество; более того, на памяти нынешнего поколения. Даже имя первой мартышки, которая туда зимой нырнула и прочих научила - и то по известно.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а кстати Пророк запретил же мусульманам свинину кушать - может он тоже что то этакое в плане родства подозревал ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а кстати Пророк запретил же мусульманам свинину кушать - может он тоже что то этакое в плане родства подозревал

mara2107
а кстати Пророк запретил же мусульманам свинину кушать - может он тоже что то этакое в плане родства подозревал ??!!

А может на него снизошло , что люди вобщем-то тоже свиньи ? 😊

Strelezz
что люди вобщем-то тоже свиньи ?

AllBiBek
в истории есть минимум два случая, когда запрет на продукт давал лично основатель идеологии и по личным мотивам. Магомет, который запретил свинину поскольку однажды ей объелся и уснул, когда спать было не надо - как раз первый случай. Второй случай - гренландские викинги, которые даже умирая от голода не ели рыбу, поскольку основатель колонии - Эрик Рыжий - как-то ей траванулся чуть ли не насмерть. Другого объяснения, почему викинги, основавшие колонии в Гренландии, игнорировали в рационе рыбу (на месте их селений нет ни снастей, ни рыбьих костей)- пока что нет.

Не знал .
Похоже Магомет ещё и бухлом траванулся 😀

Strelezz
ещё и бухлом траванулся

AllBiBek
Не он, все войско во главе с ним перепило малость и было неплохо пощипано противником. Закрывать лицо женщинам - тоже из личных мотивом, его молодая жена как-то в песчаную бурю отбилась вместе с рабом, а после вдвоем к лагерю вышли. Следов прелюбодеяния не было, но от греха подальше - было постановлено, что лицо женщины из мужчин могут видеть только отец, брат, муж и сын.

.
Как все просто 😊
Я-то думал , имеется какой-то сакральный смысл 😀
Но с лицом он переборщил на мой взгляд . Если раба что-то и интересовало , то наверняка иные части тела

Там несколько легенд; в одних раба таки казнили, в других - оставили в живых. Паранжа - это скорее для того, чтобы лишить женщину возможности флиртовать мимикой лица даже в нарушении правила смотреть постороннему мужчине в глаза. По крайней мере, я этой точки зрения придерживаюсь. А описанные легенды - в Коране их нет, и в сунне тоже. Арабский фольклор, не более.

да интересная тема 😊

тут по ссылке ходил о свиных генах - так там написано , что они много раз перестраивались прежде чем пришли к нынешнему виду ...
а не могли они от человека произойти ???!! 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а не могли они от человека произойти ???!!

:)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelezz
Но с лицом он переборщил на мой взгляд . Если раба что-то и интересовало , то наверняка иные части тела

AllBiBek
А у шимпанзе на одну больше.

Вопрос - нынешние ученые как то объясняют, чем вызван такой взрыв развития?
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?

Максим подкину инфы, вам точно понравится 😊 http://anunaki.jr1.ru/mify/9-nspisok.html

Максим подкину инфы, вам точно понравится

да ладно, боитесь, всего и делов то 😊

да ладно, боитесь, всего и делов то

ну это у вас нужно спросить 😊 иной причины не ходить по ссылкам я не вижу 😊

Maksim V
А почему мы - обыватели - должны верить трудам и заявлениям-утверждениям "современных серьёзных" учёных

КамерадеВе
Хорошо, что креационисты пока об нём не знают

Угу. 😊

Maksim V
Возникает вполне логический вопрос . А почему мы - обыватели - должны верить трудам и заявлениям-утверждениям "современных серьёзных" учёных - ежели они поднимают на смех и отрицают труды и памятники письменности предшествующих цивилизаций ?

А как над Шлиманом ржали в свое время...

AllBiBek
А как над Шлиманом ржали в свое время...

Эт от зависти, дилетантам везет ж. Кроме них первоисточникам никто не верит, и на солнце по-русски никто не читает.

[/B]

[B]

Maksim V
Догадался только один

AllBiBek
И напортачил хуже Хейрдала, лучше б и не брался вовсе. Слои собственно Трои он разворотил хуже некуда, а вот более поздние хоть и варварски, но разграбил. Основную информацию Троя дала там, куда Шлиман не добрался.

.
Дык без него до сих пор Трою считали бы мифом .
А то что разворотил - так на тот момент это была норма .

Существует множество древних летописей , сказаний , манускриптов и других текстов - повествующих о событиях происходящих на Земле во времена древние - былинные .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а почему мы должны верить жёлтой прессе

хм не помню . в первой части ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Во всех! Они движ инопланетян по бульварным газеткам отслеживали.

я в них как то не слишком верю . хотя допускаю конечно ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Куда допускаешь?

в вероятность их существования - где то там . далеко . очень далеко от нас . и что им не до нас .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
и что им не до нас .

Простой как булыжник эксперимент :
Мужчине под гипнозом внушается , что он НЕ ВИДИТ женщин . И он их НЕ ВИДИТ . Точнее - видеть-то видит . Но мозг эти изображения не пропускает

А сапинсов , которые не подвержены гипнозу изначально - не существует

Вот и думай нахрена этот порт в мозгах нужен ?

Strelezz
Вот и думай нахрена этот порт в мозгах нужен ?

AllBiBek
Вы еще спросите, нафига мужчинам рудименты сосков нужны. Подверженность гипнозу - признак высшей нервной деятельности, признаком наивысшей нервной деятельности является оргазм.

.
Про оргазм - интересно 😊
Если подверженность гипнозу -признак высшей нервной деятельности , то почему если эту "нервную деятельность " развивать (цигун , дзен) то этот признак начинает испаряться как снег в мае ?
.
Но я вобщем-то не об этом . На данный момент мозги сапиенсов таковы , что если инопланетянин обладающий гипнозом будет жить у него под диваном - хрен кто это заметит . При условии что этот приживалец не будет гадить мимо унитаза 😀

Strelezz
то этот признак начинает испаряться как снег в мае ?

AllBiBek
Так деградация же.

Это , какбэ , ПЯТЬ !

Strelezz
что если инопланетянин обладающий гипнозом будет жить у него под диваном - хрен кто это заметит .

AllBiBek
Толсто троллите, знаю я эту "теорию" касательно природы полтергейста и снежного человека. Кстати, слепоглухие гипнозу не подвергаются, факт. Там надо грамотно ссать в глаза и уши с учетом строения мозга. Пьяное быдло тоже не гипнотезируется; помню, пытался в порядке самообороны применить лет в 12-13, когда начитался всяких книжек про цигун и гипноз, так эта скотина просто по морде дала вместо того чтобы подчиниться. Так я в нем и разочаровался на своем опыте...

Нужно было сказать спасибо 😊 Этот мудрый человек вам показал как нужно себя вести с пьяным быдлом 😀

Троллите ...
У сапиенса имеется блок "ручного управления" - факт . Благодаря каким эволюционным факторам возник ? Стесняюсь спросить ? 😊

Strelezz
как нужно себя вести с пьяным быдлом

Strelezz
Благодаря каким эволюционным факторам возник ?

AllBiBek
Не, ну на кур в деревне ведь действовало..
.
Хз, подозреваю что наличию абстрактного мышления. Правда, сильнее всего оно развито в детстве, и с годами деградирует в математический склад ума...

.
Гринписа на вас нет ! над курями издеваться . 😀
На них вроде никакой цигун не нужен . Голову под крыло и на спину . Но это не гипноз . Вот если бы вы внушили курице что она - петух 😊 Вот это было бы сильное кунфу 😀

AllBiBek
Хз, подозреваю что наличию абстрактного мышления. Правда, сильнее всего оно развито в детстве, и с годами деградирует в математический склад ума...

.
Сложно сказать что во что деградирует .
Вы образное с абстрактным не путаете ?

Не путаю. Образное мышление деградирует в гуманитарный склад ума, где три с половиной спички в коробке - это Маша и медведи в домике, но коробок может быть только домиком, а обломок спички - только Машей.

Strelezz
Но это не гипноз

AllBiBek
Не путаю. Образное мышление деградирует в гуманитарный склад ума, где три с половиной спички в коробке - это Маша и медведи в домике, но коробок может быть только домиком, а обломок спички - только Машей.

Жалко мне таких гуманитариев .

Не может быть обломок спички Машей . А только межвежонком 😀

Тогда ж Маша в Мишуткиной кроватке не поместится, так что все правильно.

AllBiBek
Да та же методика применительно к нервной системе курицы, тупо озадачить и вырубить по определенной схеме отдельные участки мозга их перегрузкой, чтобы врубить соответствующий пассивный защитный рефлекс. Точнее не скажу, не силен я в физиологии мозга, говорю как понимаю это явление. И то в рамках попытки понять, за счет чего люди в зеленых человечков верят, и прочую фоменковщино-скляровщину. Пока уперся в то, что там чувство юмора отсутствует, и человек ЛЮБУЮ информацию пытается воспринять объективно, и мозг в итоге устает, и начинает брать на веру все, будучи не в силах анализировать хоть что-то. Явные противоречия при этом примиряются максимально грубо, либо же игнорируются совсем.

Правильный удар по кончику подбородку "выключит" любого человека . Это будет гипноз ?
Суть гипноза не отключение . Суть - в контролируемых действиях подопытного .
Фоменко-скляровщина - это иное . Вера не основаная на фактах . Это какбы преддверие Веры - то что мы видим у большинства верующих и что они принимают именно за веру . Проверка , кстати , изложена сразу в первоисточниках 😊
Если двадцать человек будут говорить одному , что черный квадрат на самом деле -белый , он в конце концов согласится . Рано или поздно Но он НЕ УВИДИТ белый квадрат .
Суть гипнотического влияния в том , что сапиенс таки увидит белый на месте черного .
А цигун и дзен позволяют увидеть и то , что никакого квадрата чаще всего вообще нет 😊

AllBiBek
Тогда ж Маша в Мишуткиной кроватке не поместится, так что все правильно.

.
Проверим алгеброй гармонию 😊
Проведем сравнительный анализ кусочка спички и целой . Спектральный , генетический и т.д . и т.п. Они покажут 100% идентичность , за исключением небольшой части (головка спички). Спишем на возрастные изменения . Таким образом , идентификация предполагаемого объекта "Маша" говорит нам , что обнаруженных отличий недостаточно . И мы знаем , что среди исследуемых объектов есть один меньшего размера , но с полностью совпадающей морфологией - объект "Медвежонок" . Значит , обломок спички - это он .
А Маши - нет . Погулять вышла ... Или съели . 😀

Strelezz
А Маши - нет

[QUOTE]Originally posted by AllBiBek:
[B]
"Слово - есть, а ж*пы - нет?".

А чего удивительного ?
У некоторых тут : х!й есть - а слова нет 😊

Совсем от темы ушли, возраст и изменчивость человечества к х*ю свели в итоге. Вот в "женском" дамы до своих гениталий любую тему не сводят. С чего бы?

AllBiBek
Совсем от темы ушли, возраст и изменчивость человечества к х*ю свели в итоге. Вот в "женском" дамы до своих гениталий любую тему не сводят. С чего бы?

.
К теме : Так что вполне возможно , что представители более древних цивилизаций живут параллельно с нами . В этом -же Мире . И мы их не видим . Точнее это мы с ними . Под полным их контролем .
А "чертовщинка" вылезающая время от времени (в том числе в желтой прессе) - моменты потери контроля над отдельными сапиенсами . 😊
Матрица вобщем 😊

Сейчас на эволюцию Человека от Обезьяны отводят 2 млн лет . Столько таких периодов можно "втыкнуть" в Историю Земли ? До чего мог доэволюционировать релиптоид за 200-300 млн лет ?
А грибы за втрое бОльший срок ? Может это они нас выращивают , а не мы их 😊

Вот в "женском" дамы до своих гениталий любую тему не сводят. С чего бы?

Maksim V
Женщина - не человек .

.
Я тоже давно это подозреваю 😊

Maksim V
Женщина - не человек .

Отдельная ветвь эволюции?

Поселянин
Отдельная ветвь эволюции?

Maksim V
Одна из главных загадок - токсикоз - вы слышали о токсикозе у свиней или собак ? А выкидыши в массовом порядке ?

Maksim V
вы слышали о токсикозе у свиней или собак ? А выкидыши в массовом порядке ?

AllBiBek
Кстати, собак и свиней это тоже касается.

Собаки и свиньи хоть не выносят мозги вопросами .
"Ты меня любишь ?" "Я тебе нужна ?"

[/B]

[B]

Maksim V
Ни разу не видел токсикоза и выкидышей у детей природы - дворняжек .

где вам так часто доводилось следить за их беременностью и роды принимать...

Тады вопрос об эмпирических данных отпадает намертво.
А ведь чтобы новую породу собак вывести - и десятка их поколений не надо, а тут удивляются, как человек 150 000 поколений от мартышки к современному виду пришел...

Про гипноз у животных, ок, - убираем курицу, с ее защитными механизмами странными, и курим г-на Дурова, и, пожалуй еще и Куклачева, хотя последний, книг об этом не писал, но результаты - уж очень интересны.

А ведь чтобы новую породу собак вывести - и десятка их поколений не надо, а тут удивляются, как человек 150 000 поколений от мартышки к современному виду пришел...

Смотрел что то научно популярное, есть несколько поколений лис, одомашненных.
Число мутаций, типа, - изменения расцветки, и увеличения размеров(емнип) - резко вырастает с каждым поколением.
Получается - человек - сам по себе мутагенный фактор.
Косвенно - это, кмк, подтверждает 100500 видов салата и сыра.
Так как, допустить - что это сверхразнообразие - продукт только искуственного отбора травки и молочнокислых бактерий я не могу.
Вопрос "зачем СТОЛЬКО?" - не находит ответа.
Для окружающей природы.

Gasar
Вопрос "зачем СТОЛЬКО?" - не находит ответа.

Gasar
Число мутаций, типа, - изменения расцветки, и увеличения размеров(емнип) - резко вырастает с каждым поколением.

А касательно продуктов, что при увеличении количиства ингридиентов варианты их смешивания в геометрической прогрессии растут - по-моему, очевидно. Сорта сыра - это еще фигня, вот сорта вискаря...

Gasar
но результаты - уж очень интересны.

есть несколько поколений лис, одомашненных.
Число мутаций, типа, - изменения расцветки, и увеличения размеров(емнип) - резко вырастает с каждым поколением.
Получается - человек - сам по себе мутагенный фактор.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

естественный механизм защиты вида

mara2107
есть несколько поколений лис, одомашненных.
Число мутаций, типа, - изменения расцветки, и увеличения размеров(емнип) - резко вырастает с каждым поколением.
Получается - человек - сам по себе мутагенный фактор.

Никакими мутагенными свойствами он не обладает

у леммингов это суицид. и никакой эволюции.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Никакими мутагенными свойствами он не обладает

Пуркуа па? Мы имеем миллион видов салата - которые просто растут всякие разные на 2 грядках.
Что им мешало - буйно изменяться в природе?

у леммингов это суицид. и никакой эволюции.

а разнообразие в таком случае очень полезно ...

я знаю, перед войнами - мужского пола рождается больше, вроде ученые подтверждают.
А войны - это уже проблемы глобальных популяций. Занимающих континенты.

войны обычно начинаются при плохих правителях ибо у хороших это последний аргумент , а у плохих первый .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

это фейк 19 века. никто никуда не бросается.

«Влияние войны на половой состав рождающихся»
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund04.html

массовая гибель леммингов при миграциях, не приводит к разнообразию.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

«Влияние войны на половой состав рождающихся»

Выяснилось, что количество мужчин выше во всех группах, за исключением горожан 15−19 лет. Но больше всего разрыв (в среднем 126 мальчиков на 100 девочек) оказалось среди детей в возрасте от 1 до 4 лет.

Нормальное соотношение полов ученые нашли только в двух областях Китая - Тибете и Синьцзяне (Xinjiang). А рекордсменами по «мужскому перевесу» стали Цзянси (Jiangxi) и Хэнань (Henan), в которых среди малышей до 4 лет мальчиков оказалось в полтора раза больше, чем девочек.

Тогда ученые решили посмотреть, есть ли разница между полом первого и второго ребенка. Оказалось, что среди вторых детей в семье на 100 девочек приходится в среднем 143 мальчика. А в некоторых районах их число достигает 190.
http://www.demographia.ru/arti...R=24&idArt=1384

это что пресловутые "английские учёные" ??!!
давно известно , что в китае изза того что официально разрешено иметь одного ребёнка а мальчики наследники и вообще считается что мальчик лучше то когда узнают что будет девочка то тупо делают аборт ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

что мальчик лучше то когда узнают что будет девочка то тупо делают аборт ..

лично я этого и не утверждал

Пуркуа па?

Мы имеем миллион видов салата - которые просто растут всякие разные на 2 грядках.
Что им мешало - буйно изменяться в природе?

однако лемминги как вид пока видимо не прекратили своё существование ... может быть истории о их суициде несколько преувеличенны ??!!

даже если это так и есть - лемминги то не хищники ...

Maksim V
Да ? И как же китайские крестьяне узнают пол ребёнка до рождения ? УЗИ там нет по определению . Там поступают проще - младенцев с женскими половыми органами - убивают сразу после рождения - не все и не всегда - но тем не менее - бывает .

Вы часто бываете в Китае ? 😊

КамерадеВе
В общих словах: при превышении числа особей(а точнее их плотности) выше определённой, включаются механизмы, которые заставляют их уменьшать её.

Там поступают проще - младенцев с женскими половыми органами - убивают сразу после рождения

КамерадеВе
Попроще можно?

AllBiBek
И съедают 😛

... предварительно выпивая кровь !

Нет, сливают:
http://teolione.livejournal.com/4832.html

Тут подробнее рецепт:
http://www.kulolo.ru/read/news...ne-smotret.html

AllBiBek
Тут подробнее рецепт:
[/URL]

.
Гон .
Вы вообще-то представляете себе китайскую кухню ? Основной принцип - мелко порубить , смешать со специями и обжарить в масле 😊
Натуризм не приветствуется . Даже пекинскую утку на стол подают уже в виде мелкой нарезки .

Гон .

Strelezz
Основной принцип - мелко порубить , смешать со специями и обжарить в масле

Что касается 1944 и 1945 годов, то B этот период половая пропорция обнаруживает значительную тенденцию к повышению. Разность процента родившихся мальчиков в 1940 и 1945 годы превышает свою среднюю ошибку более чем в 3 раза (1,1+0,305), что с высокой степенью вероятности свидетельствует о влиянии войны на повышение пропорции мужских рождений.

эт про войну

Усилить среди населения Китая пропаганду взглядов на семью и к 2015 году довести диспропорцию между мальчиками и девочками до соотношения 115 к 100, приблизив рождаемость в стране к балансу, потребовали власти КНР на Всекитайском рабочем совещании по борьбе с половой диспропорцией в численности новорожденных.

По словам участников совещания, в настоящее время на 100 появившихся на свет девочек приходится 120-130 новорожденных мальчиков. При сохранении такой тенденции, сообщила Академия общественных наук КНР, к 2020 году в Китае 24 миллиона мужчин не смогут найти невест и создать семью, передает ИТАР-ТАСС.

Из-за проведения политики ограничения рождаемости в Китае возник дефицит новорожденных девочек. Семьи, которым разрешается рождение только одного ребенка, делают свой выбор в пользу мальчиков. От девочек стали избавляться с помощью абортов, а в случае их рождения родители сдают дочерей в приют или бросают на улице.

Число таких случаев в Китае растет, и в результате каждый год из-за абортов около миллиона девочек не рождаются, а десятки тысяч оказываются брошенными.

Для решения данной проблемы предлагается усилить пропаганду среди населения современных взглядов на брак, семью и детей, активизировать борьбу с нарушениями действующего в Китае запрета на определение пола будущего ребенка, а также со случаями искусственного прерывания беременности.

Эт про китай.

Изменение пропорции - следствие войны, ане наоборот.

Пардон муа, немного не осознал высоту полёта вашей мысли. Попроще можно?

Изменчивось окультуренных видов - больше изменчивости диких.

Имхо.

Изменчивось окультуренных видов - больше изменчивости диких.

Сорри, вспомнил, - там что то было про стресс как мутагенный фактор.

КамерадеВе

posted 22-10-2012 22:44
quote:

Я ссылку привёл, будете говорить, что она не вам принадлежит?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
это не ссылка , а цитирование цитируемого вырванное из контекста тем самым извратив смысл моего сообщения

AllBiBek
Не уменьшать, просто вырезают под корень. Погуглите "Вселенная-25", если еще не попадалось.

AllBiBek
человек не понимает, почему окультуренные растения при попадании в дикую среду начинают регрессировать к исходному состоянию.

Gasar
Изменчивось окультуренных видов - больше изменчивости диких.

Просто пресс исскуственного отбора, осуществляющегося человеком, очень сильный.

- в том случае отсутствовал.
Просто на грядках рукколы - вырос физалис, и еще 100500 видов.
Возможно - усиление изменчивости - результат плотности населения близкородственных ветвей.
Человек - тут в общем, и не при чем.

Gasar
- в том случае отсутствовал.

Gasar
Возможно - усиление изменчивости - результат плотности населения близкородственных ветвей.
Человек - тут в общем, и не при чем.

А возможно, просто контаминация

КамерадеВе
Ну и ещё фишка есть, что сейчас большинство сортов F1 продают.

Gasar
С чего? Нечему смешиваться. Вокруг та же самая руккола.

Кстати да,у меня матушка на лилиях помешана,например с сортом отличным от написанного на них - норма.Да и не только лилии так.

У меня у родителей в этом году из пакетика "индийский огурец" вырос.
Бедные - фалломорфировали от этой хрени на грядке, пока я в интернете не нашел что это.

Похож на кабачек, длиной метра полтора.

Так и вспомнились последние кадры фильма "Советский цирк"...

Кстати, в условиях жаркого климата белый человек весьма быстро возвращается цветом кожи к своим африканским предкам, так что это и не рудимент, и не атавизм. Прижизненный максимально возможный откат к искомым характеристикам. Быстрее только к людоедству скатываются, когда жрать нечего.

AllBiBek
Кстати, в условиях жаркого климата белый человек весьма быстро возвращается цветом кожи к своим африканским предкам

КамерадеВе
Вот только потомки у него всё равно белые рождаются

белые

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Тут не про языковые семьи разговор идет 😛

А я где-то читал, что негры не так давно стали в африке доминировать, где то лет 500 назад. До этого мол смуглые территорию занимали, на вроде арабов, но именно черные не так давно появились

DIZZI
До этого мол смуглые территорию занимали

*антропометрика.

В общем голубоглазые блондины самые молодые )))

Нет, зеленоглазые рыжики.

AllBiBek
posted 27-10-2012 09:35
Тут не про языковые семьи разговор идет

p.s. "Белый человек
Основная статья: Белые люди
Древнее человечество, представленное ранними тропическими популяциями Homo (Homo habilis, Homo rudolfensis, Homo ergaster и др.), было, вероятно, тёмнопигментированным. Тёмную кожу, волосы и глаза имели также мигранты из Африки, давшие начало основной части современного человечества вида Homo sapiens[источник не указан 1249 дней]. Потеря пигмента происходила лишь на окраинах ареала. Сочетание светлой кожи, волос и радужки глаз в доколумбову эпоху составляло лишь небольшую долю населения Земли, сосредоточенного в беломоро-балтийском «поясе блондинов». Однако заселение гигантских территорий Северной Америки и севера Евразии привели к росту ареала и популяции людей европеоидного типа. В настоящее время эта популяция сокращается за счёт более низкой рождаемости в белых семьях и смешения с чернокожим населением, несущим доминантные гены.[источник не указан 1180 дней]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%E0

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

в двух словах ??!!

mara2107
когда воротимся мы в портленд ...

Забавно, сейчас перелопачивал источники, и обратил внимание, что большинство неандеров при жизни были сильно травмированные, и в их инвентаре отсутствовали костяные орудия (ну, практически). Причем обитали в поясе, где зимой в то время холоднее -8 не бывало. Метательные копья известны с полумиллиона лет назад, но у них отсутствовали. Одежду шить тоже вроде не умели; иголок нету. Как ни крути, специализированный подвид, причем адаптированный биологически к весьма узкому спектру условий, типа наличия мегафауны при мягком климате. Неудивительно, что вымерли, шансов у них было немного...

Негритянка в немецкой порнухе не становится немкой

Весьма скоро; центр на периферию наступает, как когда-то негры на Европу и Азию

Метательные копья известны с полумиллиона лет назад, но у них отсутствовали.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
Только первая, и - не языковая, а группа носителей языковых традиций. В расовом отношении весьма пестрая.

mara2107
если они охотились на крупных толстокожих с богатым шерстным покровом животных то зачем им собственно метательные копья с наконечниками которые не пробивают такие шкуры ?

mara2107
а что то типа шил у них было ?

mara2107
то сняв целиком шкуру моно как комбез использовать

А если серьезно, тяжелая получится одежка. Максимум для ритуальных целей.

Как определить по наконечнику какое это было копье ? Если маленький - значит метательное ?

Средневековые девайсы и то зачастую атрибутируют неправильно . А тут - каменный век

Strelezz
Если маленький - значит метательное ?

А так, метательные копья с составными наконечниками - это гарпуны, с роговым или костяным наконечником. Что самое интересное, на стоянках с ними в роли частого инвентаря остатков рыбы нет практически, зато остатки оленей доминируют. Так что...

Strelezz
А тут - каменный век

AllBiBek
Зато там - камни, они не гниют. Да и привязка не по форме идет, а по функционалу. Симметрия в ущерб функционалу появляется в зажравшихся регионах Африки около ста тыр лет назад, где то в местах распространения находок камней "похожих на обезьяньи головы". Это уже проторелигия...

.
Так сразу и религия ? Может - портреты соплеменников ?

Strelezz
портреты соплеменников ?

Вот неандеры как раз на мамонтов охотились периодически

Я и имел в виду, что периодически, от случая к случаю.
А так, мелких слонов в болота еще эректусы загоняли. Оттуда, кста, самое древнее копье и известно, в брюхо загнали, с ним и утоп. Верхушку туши с него срезали, дальше не смогли.

Вот странные у нас предки были, на рыбу охотились с дротиками, а на оленя - с гарпунами. Ибо не стыкуются находки гарпунов с находками рыбьих костей. А еще могли бивни мамонтов выпрямлять на копья, а вот острие усилить вкладками кремневых пластин - не догадались, обклеивали на смолу. И - несколько тысяч лет умели лепить из глины голых баб и обжигать на костре, а до посуды из глины дошли тока в неолите, причем там, где глина в дефиците была. Странные они, короче...

AllBiBek
И - несколько тысяч лет умели лепить из глины голых баб и обжигать на костре, а до посуды из глины дошли тока в неолите

Колесо - дело другое, в гончарный круг его практически сразу приспособили, как телеги начали делать. Но вот в роли декора, в формате диска с дыркой в центре - это палеолит, бусы из бивня мамонта...

Ну, давайте немного пофантазируем. Вот, допустим, мы с вами древние люди. Смастрячили вы что-то такое, похожее на горшок. По своему опыту знаю, без гончарного круга получится нечто неказистое, кособокое и совсем непохожее на нормальную посуду. Показываете мне. Я осматриваю это и говорю: "И охота тебе всякой хренью заниматься. Давай лучше сломаем, пока не высохло и статую альфа-самки вылепим. Вождю подарим, авось что-то с добычи даст."
Добавте сюда культуру приёма пищи, которая пока не требует наличия тарелок-горшков и банальное непонимание процесса обжига.

КамерадеВе
Ну, давайте немного пофантазируем. Вот, допустим, мы с вами древние люди. Смастрячили вы что-то такое, похожее на горшок. По своему опыту знаю, без гончарного круга получится нечто неказистое, кособокое и совсем непохожее на нормальную посуду. Показываете мне. Я осматриваю это и говорю: "И охота тебе всякой хренью заниматься. Давай лучше сломаем, пока не высохло и статую альфа-самки вылепим. Вождю подарим, авось что-то с добычи даст."
Добавте сюда культуру приёма пищи, которая пока не требует наличия тарелок-горшков и банальное непонимание процесса обжига.

.
Горшки к гончарному кругу отношения не имеют . Вроде как сначала глиной корзины обмазывали . А потом глину шнурком раскатывали и из этого шнурка и лепили тару ... Получалось конечно альтернативно - но зато не было повторяемости в творчестве 😊

А вот почему бабы без лица - это интересно . Титьки с жопой - есть , а лица нет ...

AllBiBek
Я и имел в виду, что периодически, от случая к случаю.
А так, мелких слонов в болота еще эректусы загоняли. Оттуда, кста, самое древнее копье и известно, в брюхо загнали, с ним и утоп. Верхушку туши с него срезали, дальше не смогли.

Вот странные у нас предки были, на рыбу охотились с дротиками, а на оленя - с гарпунами. Ибо не стыкуются находки гарпунов с находками рыбьих костей. А еще могли бивни мамонтов выпрямлять на копья, а вот острие усилить вкладками кремневых пластин - не догадались, обклеивали на смолу. И - несколько тысяч лет умели лепить из глины голых баб и обжигать на костре, а до посуды из глины дошли тока в неолите, причем там, где глина в дефиците была. Странные они, короче...

Да ничего странного на мой взгляд . Не нужна была посуда - вот и лепили баб .

тут вот мне сказали что бывают случаи изнасилованья человекообразными обезъянами человеческих женщин ...
я как бы высмеял это . но вот мало ли ? что скажут более образованые в этом вопросе камрады ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
тут вот мне сказали что бывают случаи изнасилованья человекообразными обезъянами человеческих женщин ...
я как бы высмеял это . но вот мало ли ? что скажут более образованые в этом вопросе камрады ?

Я думаю ,что таких особей весь вид презирает 😊

лично я таки думаю , что та учительница биологии которая это рассказывала - тарзана в своё время пересмотрела ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelezz
Титьки с жопой - есть , а лица нет ...

Кста, раз пошла такая пьянка. Хотел спросить, откуда у данной фигуры ноги растут? У нас она массово на наличниках распространена.
Аллбибэк, подскажешь направление для поисков?

http://maminsite.ru/forum/viewtopic.php?f=368&t=2851

КамерадеВе, спасибо, там есть такая фигура. Но, к сожалению, про нее говорится только то, что это соляр. А это и так очевидно. Интересна история этого соляра. Распространен он у нас очень широко, причем, как на старых домах, так и на относительно современных.

AllBiBek
Это пирамидки и прочие мегалиты? Почему же, были и средства, и люди. Там ничего особо сложного, муторно и долго, но технически осуществимо. К слову, самые большие мегалиты в мире находятся на территории России, ехать далеко не надо. И изготовлялись они инструментарием не сильно отличавшимся от древнеегипетского; наличие железяк в руках русских крестьян 18-19 веков не сильно поможет при обработке что диабаза, что гранита, уверяю. А так - лошадиная тяга, колесо, блок, математика в десятиричной системе, и умение работать, только и всего. А, ну да, моаи с острова Пасхи...

А как сделали такое?

Ну - просто место для пересогласавания с технадзором - располагалось на вершине пирамиды.
Вот... так вот идея колоть глыбы на кирпичи - и не проканала.
Я в теме, и сейчас похожее бывает.

Я в теме, и сейчас похожее бывает.

из мегалитов строят? где?

Из за тупости, косности и самодурства заказчиков и проектировщиков, пупы надрывают.
Везде.

Страшила мудрый
Реконструкция облика кроманьонцев по методу Герасимова: вверху - из пещеры Кро-Маньон, внизу - несколько более поздние, из Крыма.

И где тут негры? В упор не вижу!
А что касается "светлого" облика кроманьонцев - ну, логично предположить, что люди, выглядевшие в точности как мы, были скорее светлыми, чем чёрными?

Емае, а лысый то в правом верхнем углы- ну прям вылитый я. или наоборот

Вут
Кста, раз пошла такая пьянка. Хотел спросить, откуда у данной фигуры ноги растут?

PILOT_SVM

А как сделали такое?
[/URL]

SavaiNN
ну прям вылитый я

AllBiBek
Ё-маё! Какие люди в нашем захолустье! Давно тебя тут не было, камрад, я даже соскучится успел, честно. А у нас тут новости, усиленная разработка теории, что неандертальцы вымерли раньше, чем люди современного типа с ними контачить начали, а нахватанный от них генотип - со времен, когда неандеры не столь специализированными хищниками были, и гены отдали, когда еще Европу не заселили...

Анатолий, так ты нонче в ИА РАН? В личку тебе пишу 😊

Прочел и ответил 😊 Пойду тельца откормленного заколю...

AllBiBek
Тут специфику региона долго расписывать надо даже в общих чертах

А она и не дожила, у цивилизации майя был коллапс ее доклассической и классической версий,испанцы на постклассических наткнулись. Правда, религия в коллапсе не виновата, все намного проще.

Правда, религия в коллапсе не виновата, все намного проще.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Отсутствие тяглового скота и кукуруза в роли основной культуры. Без первого народ привязан к землям в радиусе двух дней пешком,а вторая больше 5 лет не хранится. Плодородные и засушливые периоды там по 12 лет, а возросшее население рано или поздно начинает выжимать максимум из земли сейчас,не думая о завтра. Это ж майя, по ним палеопочвоведение отрабатывали как науку. В старом свете и более жестокие религиозные культы были, особенно в баиньки веке.

больше 5 лет не хранится. Плодородные и засушливые периоды там по 12 лет,

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

AllBiBek
Отсутствие тяглового скота

AllBiBek
возросшее население рано или поздно начинает выжимать максимум из земли сейчас,не думая о завтра

Скажем так: колесо они знали, поскольку. При строительства использовали блоки. Ну вот незачем им были телеги,их и инки не использовали, но оно и понятно, не на тех дорогах. А жертвоприношения - это зрелище,которым жрецы подтверждают свою роль посредников

Вы хотите предложить вариант саморегулирования численности населения путём кровавых жертвоприношений?

Ну вот незачем им были телеги,их и инки не использовали, но оно и понятно, не на тех дорогах

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
то есть и тогда уже был "госрезерв" ?

AllBiBek
В старом свете и более жестокие религиозные культы были, особенно в баиньки веке.

в каком веке? слышал, что у древних славян был культ человеческих жертвоприношений.

в каком веке? слышал, что у древних славян был культ человеческих жертвоприношений.

да до 5-6 н.э., практически все.
Те же еллины, в культах Аполлона, и Артемиды - как 2 пальца.
Хотя тогдашние философы, емнип, осуждали.
А в наших палестинах - Красно Солнышко - в 9, что ли, последнее официальное учинил.

То есть попробовал, что бы красиво торжественно, и трагично, как у варягов,
а получилось, гнусное убийство по беспределу.
Ну, какая страна - такая и олимпиада церемония.

Gasar
Красно Солнышко - в 9, что ли, последнее официальное учинил. То есть попробовал, что бы красиво торжественно, и трагично, как у варягов,
а получилось, гнусное убийство по беспределу.

Ну, до того как Владимир стал Крестителем - был он вполне себе язычником.
Насмотрелся у норвегов всяких - какие красивые можно обычаи соблюдать. Жребий, приношение в жертву, массовое стечение народа, цветы, Волхвы в белоснежных халатиках, шествие с факелами, хоровое пение, и высокий трагичный пафос, всеобщий почет и уважение.
А у нас....? Традиционный зимний объезд данников, за подарками, да младенцев да пленников, на предмет удачи и хорошей погоды закладывать.
Решил - что б как у людей.
Бросают жребий среди дружинников, - пал на парня варяга. А он - христианин. И папа его - в дружине из первых войнов.
Ясну Солнышку - они предлагают идти в ..., объясняют ему, что такого ярла они вертели на ..., и т.п.
Берут манатки и идут домой.
Несколько братков, из ближних к Владимиру, - пошли к ним в дом, и зарезали обоих.
У дружины - остался осадочек. И немалый.

Кроваво Солнышко

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Да как бы Владимир дословно повторил реформу Константина, тот тоже затрахался сначала с культом Митры, распространенном в верных ему легионах, а после попытался реформировать эллинское гипертолерантное многобожие. После плюнул на всё, и стал христианином. Разница в целях: у Константина они были внутриполитическими, у Владимира - внешние. В общем, он просто решил не изобретать велосипед.

А дорог у майя не было и быть не могло, за ненадобностью. Дороги были в Перу, у инков, но их государство компенсировало по другой причине: мертвых землевладельцев было больше чем живых. Точнее, смерть ничего не меняла, и наследники просто не могли вступить в наследие землей. Оригинально, больше такого изврата нигде не было. При всем при этом то Перу при меньшем населении чем сейчас производило больше продуктов, чем нынешнее и современными способами, поэтому крестьяне были нищими при любом раскладе. Но это уже пресловутый "инкский коммунизм".

а вот всё таки про "толчок" к развитию из человекообразных в человека ....
это предположительно смена климата ? наступление или отступление ледника ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

AllBiBek
их государство компенсировало по другой причине

Разница в целях: у Константина они были внутриполитическими, у Владимира - внешние. В общем, он просто решил не изобретать велосипед.

Не стоит предполагать что причина, а что следствие.
Владимир, после крещения - сильно поменялся, да так - что греки его новоначальный пыл - гасили чуть ли не огнетушителем.
Смертную казнь отменил, и т.д.
Над Константином - Рим потешался, - мол он не ведал любви мужчины - потому - женственен.
Типа - осла не ипал - не мужик.

Владимир - человек который не считал зазорным трахать пленниц, прямо на пиру, - узнал что есть Бог, и что есть любовь.
После этого - его вел долг христианина государя.
В греческой, а ранее сирийской и египетской его версии.
Где - не изобретали хромотографию в монастырях, да.. не было.
Но дали, и оформили прошлый, опыт аскезы, исихазма.
Применили модель симфонии церкви и государства.

Последнее - кстати, четко ложиться на природу, масштабы, и этносостав как Восточной империи так и Российской.

Кроваво Солнышко

Нормальный чёткий пацан по тем временам, и, имхо, на 75%, по нынешним.
Не применяй послезнание.
Родился бы на о. Пасха - в период упадка - жрал бы копчеными собственных родителей и детей.
И считал бы это абсолютно нормальным.

Gasar
Не стоит предполагать что причина, а что следствие.
Владимир, после крещения - сильно поменялся, да так - что греки его новоначальный пыл - гасили чуть ли не огнетушителем.
Смертную казнь отменил, и т.д.
Над Константином - Рим потешался, - мол он не ведал любви мужчины - потому - женственен.
Типа - осла не ипал - не мужик.
Владимир - человек который не считал зазорным трахать пленниц, прямо на пиру, - узнал что есть Бог, и что есть любовь.
После этого - его вел долг христианина государя.
В греческой, а ранее сирийской и египетской его версии.
Где - не изобретали хромотографию в монастырях, да.. не было.
Но дали, и оформили прошлый, опыт аскезы, исихазма.
Применили модель симфонии церкви и государства.
Последнее - кстати, четко ложиться на природу, масштабы, и этносостав как Восточной империи так и Российской.

Чем? Кого? объединяющая?

Владимир - человек который не считал зазорным трахать пленниц, прямо на пиру, - узнал что есть Бог, и что есть любовь.
После этого - его вел долг христианина государя.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Gasar
Чем? Кого? объединяющая?

Всю ту славянскую солянку что под ним оказалась ( в ПВЛ хорошо и подробно расписано), плюс геополитический союзник на случай, если свои подданные взбрыкнут. Грамотно поступил, тогда многие так поступали, и не все так нежно. Многобожнику, в принципе пофиг кому и где молится, нынешние неоязычники тут не показатель, у них моеотеистический взгляд на такие вещи. К слову, особенно рьяно крестили как ПВЛ тех, кто под любым предлогом в оппозицию лез.

и с тех пор пошла под откос судьба земли русской

Ну... тогда не было "ЗЕМЛИ РУССКОЙ (тм)".
А так.. жалеешь? - что сейчас мешает жить в благостном язычестве?
Хошь курицу у истукана режь, хошь - младенца под порог закапывай (последнее осторожно, могут поймать).
Свобода жеж.
Да и тогда была, Лопари - кто не крестился - до сих пор шаманят.
От тебя, кстати - совсем недалеко.
Новгородские земли, между прочим, а никто их не трогал.
Это к сказкам о "реках крови при крещении".

Gasar
Новгородские земли, между прочим, а никто их не трогал.
Это к сказкам о "реках крови при крещении".

Gasar
Чем? Кого? объединяющая?

Ну, предпосылка то для объединения мощная. И в качестве образца для гос. управления - не куча конкурирующих божков, а единственный властитель. И как один из индикаторов лояльности, типа георгиевских ленточек - кто принимает из рук новый символ, а кто по старому чтит и новое хулит. Замыкание культа на себе и подконтрольном духовенстве, при формальном отказе притязаний на статус других князей. Использование духовенства в качестве централизованного идеологического и комиссарского аппарата.
Опять же, монотеизм для международных отношений полезен был, как провозглашение приверженности демократическим принципам американского образца сегодня, или верности марксизму-ленинизму вчера.

Вряд ли Владимир так глубоко смотрел, и не все эти функции сразу заработали, но интуиция у человека хорошо работала.

Вут
Вряд ли Владимир так глубоко смотрел

Конец десятого века - начало усиления Владимира и Суздаля по причине смещения торговых векторов на Волгу, а Волга под мусульманами оказалась в среднем и нижнем течении. Плюс, Новгород экспансию расширял. Нужен был повод отстроить из Киева OS управления государством, для чего при случае по-дешевке и приобрели демо-версию христианства со скидкой. Несколько веков поюзали, после взломали, и до сих пор юзают. На жизни бОльшей части населения это вообще никак не отразилось.

КамерадеВе
гражданская война у них там была...

В принципе, если бы не трогали цивилизации Мезоамерики, они бы только к нашим дням в раннее железо пришли. Это в лучшем случае. У них просто не было причины прогресс двигать, двигатель прогресса - это торговля, а не война, а торговать там глобально было нечем и не с кем. Ни дороги строить повода нет (ламы только в горах живут, а больше тяглового там нет ничего), ни флот развивать. Вот и мучались, куда излишки производимого девать; то крепости по полтора века строили на направлениях, которые уже сто лет как не стратегические, то жертвоприношения все массовей и массовей, то цепь дорог для скороходов по всей империи; их отгрохали за четверть века, и не напрягаясь. Дальше бы начали дробиться и сливаться воедино по кускам; майя бы по второму-третьему кругу стали осваивать брошенные города, земля вокруг которых за сотни лет пустования вернула себе плодородие, а ацтеков бы порвали окружающие племена, после чего они бы в своих городах с голоду вымерли, и никакие плавучие оранжереи их бы не спасли...

Но это уже лирика и альтернативка.

AllBiBek
Еще какая!

mara2107
к развитию из человекообразных в человека

Ну, предпосылка то для объединения мощная. И в качестве образца для гос. управления - не куча конкурирующих божков, а единственный властитель.

DIZZI
Зато золота сколько было! Один выкуп Атауальпы чего стоил 😊 а сколько еще осталось

И добывали его самым примитивным способом, а пускали только на безделушки. Правда, впоследствии все это золото неплохо поднасрало Европе, убив экономику Испании, но - они не только так отомстили, еще табак и кокаин от них пошел.

AllBiBek
Именно в этом ракурсе - расширение саванн и наличие свободных ниш в пищевых цепочках, которые млекопитающие занять ну совсем не спешили, а всякие гигантские птицы типа диатрим или сухопутные крокодилы просто не успевали обслуживать, а плацентарные хищники были либо тупые и неповоротливые, либо слишком узкоспециализированные. Те же саблезубые чисто физически не могли сожрать тушу заваленного животного даже наполовину; зубы мешали. Оставался дармовый ресурс, ради которого пришлось импровизировать и заново открывать давно известные тем же рептилиям вещи, типа бипедальности. Правда, распорядились они этим по-другому; динозавры ушли в рост от хищников, и передние лапы у них атрофировались или трансформировались в крылья, а вот млекопитающие стали использовать конечности для таскания камней к остаткам трапез более крупных хищников. Ну, или остатков к камням, без разницы. Паралельно наскоро слепив самый эффективный (и примитивный) из всех известных механизм термосброса, взамен получив пожизненную привязку к источникам питьевой воды, но это уже нюансы.

то есть рассмотривается только эволюция от одного к другому, мне вот интересно сколько новых видов в последний период присутствия на земле человека возникло? кроме исчезновения огромного числа ничего вроде нового, что ли эволюция остановилась??? по вашим взглядам она должна всегда быть в процессе иначе конец света 😊

Obuh
а каким прогрессивным способом благословенная европа золото добывала

Obuh
еще сифилис забыли упамянуть

Obuh
скольо новых видов в последний период присутствия на земле человека возникло?

Obuh

аапсолютно не логично, гольный штамп без осмысления, о ценности религии для госуправления вам кто напел? церковь?

Obuh
завтра к власти придут боевые пи.орасы, напишут талмуд о необходимости для государства е.ли .опы, будете так же одобрямс у них традиции а у нас чего?

По жиле шли, когда ее нащупывали. Инки же просто в реках мыли, и пускали на безделухи лишь потому, что это для них было сложнее и дороже, чем из камня их тесать.

Хз, но палеоантропов лет через десять еще вида три-четыре накопают. Это между делом; лет через пять усиленно начнут копать Африку, поскольку выяснится, что более совершенные сородичи австралопитеков те же 2,5 миллиона лет назад обитали в предгорьях Северного Кавказа, в Крыму, и на Кубани, а ту же Африку со времен семейства Лики особо активно не исследуют, Европе там делать нефиг, а неграм это нафиг не надо. Ну и израильтяне еще накидают сенсаций, не только наш Новосибирск такое любит и умеет.

Obuh
а нового чего появилось??? или все пипец, приплыли?

Кроме того, е.ли .опы в вашем примере не более чем ни к чему не обязывающий ритуал, а монотеизм, с логически следующей из него формулой "Один Бог на небе, один царь на земле" это идеология для вполне себе конкретного государственного устройства.

Ух ,всё не осилил!
Но за Владимира блин государственник прям такой из себя ,что офигеть!
Мудрый прям таки государственный муж,первый болельщик ап судьбе земли русской.Понраввилось!
При язычестве кода рулили волхвы ,кои могли обьяснить ,что от это ДА ,Князь!А этот фуфло плюшевое,кем собственно и был тот владимир,ему ничё не светило ,грохнула бы своя дружина рано ли поздно ли!
А так да писец царь прям ,первый христианский государь батюшка ,вот и весь хрен до копейки и вся история!
А она вся такая и есть ,вся замешена на человеческих страстях и страхах!

Obuh
нафига рубить скалу если его в ручьях навалом

Obuh
а нового чего появилось???

А живность эволюционирует потихоньку, вокруг мегаполисов причем. Вороны вон на подвиды дробятся, дрозды, синицы, комары... Львов на Кавказе повывели, Тигр до полярного круга добрался было.

Пока есть проект ягельные поля обратно в тундростепь преобразовать, и населить сохранившимися представителями той экосистемы, через полвека может и станет ощущаться, пока же - два небольших заповедника, неспособных существовать автономно. Через те же полвека скорее всего попытаются туда мамонта наклонировать, и шерстистого носорога, когда те тундростепи их прокормить смогут.

А так - живность не вымирает, просто виды замещаются. Как это, например, произошло с динозаврами и иже. Просто серьезно нарушился порядок замещения видов, вымирающие естественым путем замещались не близкородственным видом, а чем-то непонятным. Сейчас одной только вороны с послста подвидов, разные крупные стаи на территории одного мегаполиса разными подвидами представлены, которые хрен смешиваются. Человек, конечно, процесс видообразования и видозамещения некисло так покоцал, но существенно не нарушил.

Домашние коровы, кошки, собаки, куры, свиньи....

Obuh
наличе многих богов не помешало ни грекам ни римлянам построить империи и сотни лет существовать, так что наблюдение ваше не более чем хождение по тропам проторенным попами

Obuh
кур так ваще не отличить

PAN horunj
При язычестве кода рулили волхвы

Obuh
отличие диких коров от домашних тока кольцом в носу

Да не навалом, в том то и дело. На килограмм сотня человек год работала без передыха, просто занять их было больше нечем.

Obuh
купание в днепре тоже по началу была процедура ни к чему не обязывающая

Obuh
наличе многих богов не помешало ни грекам ни римлянам построить империи

Религия не предопределяет судьбы империй, но может служить удобным инструментом для их создания и разрушения. Надстройка она и есть надстройка.

Колорадский жук, ротан, енотовидная собака, и волнистые попугайчики в подмосковных лесах в теплое время года.
А живность эволюционирует потихоньку, вокруг мегаполисов причем. Вороны вон на подвиды дробятся, дрозды, синицы, комары... Львов на Кавказе повывели, Тигр до полярного круга добрался было.
А так - живность не вымирает, просто виды замещаются. Как это, например, произошло с динозаврами и иже. Просто серьезно нарушился порядок замещения видов, вымирающие естественым путем замещались не близкородственным видом, а чем-то непонятным. Сейчас одной только вороны с послста подвидов, разные крупные стаи на территории одного мегаполиса разными подвидами представлены, которые хрен смешиваются. Человек, конечно, процесс видообразования и видозамещения некисло так покоцал, но существенно не нарушил.

где новые виды???

AllBiBek
Скажем так: монотеизм есть более совершенная форма социального регулирования при разросшемся населении, поскольку население растет быстрее совершенствования способов ведения хозяйства, и становится актуальной жесткая и автономная система контроля. Про причины, по которым слились и греческие полисы и римская империя можно долго говорить, на там как ни крути экономика и социалка, религия в последнюю очередь.

????с чего его совершенство следует то, аапсолютно не очивидный вывод не понятно из чего вытекающий, какое отношение вообще религия к госуправлению имеет, полип который пытается доказать свою нужность, не более.

AllBiBek
Теология - это утилитка сверху, только и всего.

Obuh
появление ворон из утконоса или наоборот, где новые виды???

AllBiBek
Интересная логика, получается, отличие домашней женщины от дикое, т.е ничейной, только в кольце на пальце...

угу, дамашним к кольцу еще веревка привязана, если забудет за дом то за кольцо и в стойло 😊

Obuh
????с чего его совершенство следует то, аапсолютно не очивидный вывод не понятно из чего вытекающий, какое отношение вообще религия к госуправлению имеет, полип который пытается доказать свою нужность, не более.

Obuh
какое отношение вообще религия к госуправлению имеет

Вут
Как сказать. Массам дали прочувствовать, кто в доме хозяин. Хороший психологический эффект, закрепленный физическими ощущениями. Кстати, Макаренко так же в новой колонии дело начинал - массовым купанием. И тоже сработало.

Вут
Мда? Что за греческие политеистические империи?
Религия не предопределяет судьбы империй, но может служить удобным инструментом для их создания и разрушения. Надстройка она и есть надстройка.

ведь ничего не меняется в быту и духовности, просто идет строительство дополнительного скелета и механизмов управления

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Obuh
македонского вроде как греком до сих пор считают

Obuh
вот сожжение самого киева батыем

Вут
Религия не предопределяет судьбы империй, но может служить удобным инструментом для их создания и разрушения. Надстройка она и есть надстройка.

Эта "надстройка" влияет на "прошивку" 😛 со всеми вытекающими.

Вут
Сколько требуется, времени для возникновения нового вида? Какой период вы рассматриваете?

дык я и спрашивал вроде об этом, с момента появления современного человека рядом с ним сколько новых видов раскопали, получается только вымершие были, новых ни одного не появилось, и до сих пор не появляется, налицо движение к концу времен 😊 или дарвинизм ничего не объясняет кроме появления внутривидовых изменений, хотя с ними никто и не спорил никада 😊

Obuh
македонского вроде как греком до сих пор считают

Obuh
вы уж определитесь, религия предопрделяет либо не предопределяет, а то хорошо слава христу хренова язычники виноваты

------------------
Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.

Вут
Да ну? А кто массам будет рассказывать о богоданности монарха? Напоминать о страшных большевиках и призывать к стабильности?

вроде как все монорелигии делят массы на овец и козлищщщ 😊 и работает тока с овцами 😊 дык вот для государства экономически целесообразней для таких масс содержать сержанта в кирзовом сапоге который посредством оного будет доносить политику партии и правительства в нужном ключе. для других ни попы ни сержанты не авторитет 😊
кстати кто хоть недельку пас отару овечью для того овцы и козлищи это не красочная метафора а вполне понятный пример из жизни 😊

козлы часто вожаком стада работают ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

AllBiBek
Если государство строится вокруг идеи монотеизма, то сформированные механизмы легко переносятся в тело другого государства или же социума. Типа ГУРа в автомобилях; можно и без него, но - с ним удобнее. Ну и агрессивность, разумеется.

AllBiBek
Поощряемое явление набожности ведет к тому, что население становится инертным и богобоязненным; римляне тоже были набожными, но вот богобоязни в них не было.

AllBiBek
Нынешнее неоязычество не имеет ничего общего с тем, что было во времена Владимира; как метко выразился камрад Бригант - "современный кич городской интеллигенции". Причем подростковый. Сам таким был лет пятнадцать назад.

AllBiBek
При христианизации ведь ничего не меняется в быту и духовности, просто идет строительство дополнительного скелета и механизмов управления народом, не более. Языческая обрядность остается в неизменном виде, это вам любой этнограф скажет, который по глубинкам лазит. А то что в городах оно быстрее стирается - так на то они и города.

AllBiBek
Тьфу на этих некоторых, матчасть не курят. Его, этот Киев, за четверть века до того дюжину раз брали на копье, и полдюжины раз сжигали напрочь. Свои же причем, русские и православные. Ибо нехрен с диким полем в десны лобызаться, хотя там тоже христиане в основном были, другая их разновидность.

вот как бы на киев мне пофиг, пусть по нему укры голову ломают хотя говорят крепостные стены там только после батыя срыли, мне один момент с детства моск смущает, факт наличия города козельска в семидесяти км от родного брянска, в который почему то батый не дошел, пройдя мимо на киев ни тронув ни одного города по десне хотя вроде это прямая дорожка была на днепр и киев, летописчики вроде говорят за родство семей брянского князя с батыем но не говорят када он успел с монголами породниться, вроде девок ближе чем монголия хватало. надо как бы придумать правдоподобное объяснение толи того то ли другого.

mara2107
кстати надо наверное взять шампанского и люди в чёрном пересмотреть ...

Gasar
Возникают из подвидов.
Африканский и индийские слоны - уже и не скрещиваются, емнип.
Комаров появилось как минимум 3 подвида, читал.
Причем, с большим разбросом в физиологии.

то бишь, если взять индийского слона перевезти его в африку через сто поколений он в африканского слона переродится или ноборот? или через тысячу поколений? или миллион? 😊к тому времени или ишак или подишах или оба сдохнут 😊 почему то искуственная селекция на протяжении истории человечества ни одного нового вида не получила, всё в рамках видовой изменчивости.

надо как бы придумать правдоподобное объяснение толи того то ли другого.

у того же карамзина лета исчесляются в двух системах? один типа всем сейчас понятный от рождения христа а вот второй откуда взялся???

Чем? Кого? объединяющая?

плюс геополитический союзник на случай, если свои подданные взбрыкнут. Грамотно поступил

завтра к власти придут боевые пи.орасы, напишут талмуд о необходимости для государства е.ли .опы

наличе многих богов не помешало ни грекам ни римлянам построить империи и сотни лет существовать

Obuh
а нового чего появилось???

македонского вроде как греком до сих пор считают

о пользе гомосексуальных отношений в воинской среде на примере тех же спартанцев и македонян?

PAN horunj
Угу ,эт надо в наше минобороны !Срочно и всенепременьнейше!
От тода то мы ужо всему миру трёпку зададим славную!

Вроде, уже объяснили. Дополню, только, что повелось это не от Владимира как принято считать, а от Ольги. а там вообще история с географией была.

Плюс, когда Византию выпилили, Россия осталась её наследницей. Но тут уже совсем хитрый план

Ксати, о "боевых пид...расах". Никогда не слышали о пользе гомосексуальных отношений в воинской среде на примере тех же спартанцев и македонян?

А что вы, пардон, подразумеваете под новым? Чтобы завтра из яйца утконоса ворон вылупился? Тогда вам срочно в школу учить эволюцию.

Obuh
что повелось то?

Obuh
которая Россия то???

Obuh
может сразу за псалтырь браться?

мЕ, МС АНЕБШЕ ОХД*РЮЙЮЪ Х Б ЛХПМНЕ БПЕЛЪ БПЕДЪР, Х ОЕПЯШ НА ЩРНЛ ОПЕЙПЮЯМН ГМЮКХ, Х ЮЙРХБМН ЩРН ХЯОНКЭГНБЮКХ. мЕ БЕПХРЕ? яПЮБМХРЕ МШМЕЬМЧЧ лЮЙЕДНМХЧ Я МШМЕЬМХЛ хПЮМНЛ. мЮ ЯЙНКЭЙН Ф РШЫ КЕР НЦМЕОНЙКНММХЙХ БОЕПЕД ЯЛНРПЕКХ!

Принятие христианства как государственной регилии.

Российская империя времён знаменитой формулы "Москва - третий Рим"

Ну, Вам виднее.

мЕ, МС АНЕБШЕ ОХД*РЮЙЮЪ Х Б ЛХПМНЕ БПЕЛЪ БПЕДЪР, Х ОЕПЯШ НА ЩРНЛ ОПЕЙПЮЯМН ГМЮКХ, Х ЮЙРХБМН ЩРН ХЯОНКЭГНБЮКХ. мЕ БЕПХРЕ? яПЮБМХРЕ МШМЕЬМЧЧ лЮЙЕДНМХЧ Я МШМЕЬМХЛ хПЮМНЛ. мЮ ЯЙНКЭЙН Ф РШЫ КЕР НЦМЕОНЙКНММХЙХ БОЕПЕД ЯЛНРПЕКХ!

This is Android.Fucking google, бля...

This is Android.Fucking google, бля...

PAN horunj
Ух ,всё не осилил!
Но за Владимира блин государственник прям такой из себя ,что офигеть!
Мудрый прям таки государственный муж,первый болельщик ап судьбе земли русской.Понраввилось!
При язычестве кода рулили волхвы ,кои могли обьяснить ,что от это ДА ,Князь!А этот фуфло плюшевое,кем собственно и был тот владимир,ему ничё не светило ,грохнула бы своя дружина рано ли поздно ли!

"....вы все сдохли, а я живой" (с) Филип Дик
Практика - критерий истины теории)))
Волхвы - не рулили, а срались между собой, и лавировали между страхом местного быдла, от коего - хавчик и нитяки, и ненавистью его же, от чего вся деревня с кольями сбегается мстить за "порчу".
У волхвов - был шанс)

Американцы это уже на вооружение приняли

КамерадеВе
После смерти Александра Македонского его империя, ЕМНИП, даже одно поколение не выстояла.

КамерадеВе
куча враждующих городов-полисев, каждый со своим богом.

PAN horunj
А наши вечно отстают в военном прогрессе ,потом локти кусают!

вроде как все монорелигии делят массы на овец и козлищщщ и работает тока с овцами дык вот для государства экономически целесообразней для таких масс содержать сержанта в кирзовом сапоге который посредством оного будет доносить политику партии и правительства в нужном ключе. для других ни попы ни сержанты не авторитет

Кстати, подумалось. Политеизм с монотеизмом в ракурсе госуправления можно сравнить с многопартийной и однопартийной системой. Государству удобнее иметь дело не с кучей жреческих коллегий, а с централизованным аппаратом. Со всеми вытекающими.

Вут
а с централизованным аппаратом

Монотеизм он как раз больше на многопартийную Думу похож, внутри всегда разброд и куча равноценных учений из общего корня, плюс интриги, плюс перебезщики. А вот что в Риме, что до него по всему региону основная роль жрецеского сословия - организация религиозных празднеств, в строго установленное время. Ну и в случае военных побед. За роль при дворе культы боролись редко, в любом политеизме есть верховных бог или богиня, чье верховенство неоспоримо.

Волхвы - не рулили, а срались между собой, и лавировали между страхом местного быдла, от коего - хавчик и нитяки, и ненавистью его же, от чего вся деревня с кольями сбегается мстить за "порчу".

Волхвы - не рулили, а срались между собой, и лавировали между страхом местного быдла, от коего - хавчик и нитяки, и ненавистью его же, от чего вся деревня с кольями сбегается мстить за "порчу".

PAN horunj
А в чём собственно разница между попами и волхвам?

Волхвы - не рулили, а срались между собой, и лавировали между страхом местного быдла, от коего - хавчик и нитяки, и ненавистью его же, от чего вся деревня с кольями сбегается мстить за "порчу".

Не ругайся, пан, у каждого свое видение нюансов прошлого. Просто домыслы разные и на разном базируются. Ну не различает человек волхва и жреца, так их мало кто различает...

Obuh
деревянские знахарки к волхвам никаким боком

"Сказку странствий" смотреть доводилось? Орландо он и есть, волхв в чистом виде.

Дык даже в армиях с сержантами есть капелланы и политработники. Держать аппарат сержантов для всей страны накладно и ненадежно.

Кстати, подумалось. Политеизм с монотеизмом в ракурсе госуправления можно сравнить с многопартийной и однопартийной системой. Государству удобнее иметь дело не с кучей жреческих коллегий, а с централизованным аппаратом. Со всеми вытекающими.

Он в обоих случаях централизованный

За роль при дворе культы боролись редко, в любом политеизме есть верховных бог или богиня, чье верховенство неоспоримо.

Не согласен. У каждого культа своя иерархия, свой главный храм, свое верховное жречество, свои интересы.

Монотеизм он как раз больше на многопартийную Думу похож, внутри всегда разброд и куча равноценных учений из общего корня, плюс интриги, плюс перебезщики.

у них имя собственное есть, в единственном числе женского рода - "волхвА".
Волхв - это странствующий служитель своего культа, культ для него вторичен, первичен магический шарм и прочие фокусы. Грубо говоря, кудесник, колдун, часто - странствующий, нередко - группами.

"Сказку странствий" смотреть доводилось? Орландо он и есть, волхв в чистом виде.

Obuh
тем более ни христа ни муромца ни олега они в свою веру не окрестили можно предположить что задачи такой у них не было, в отличии от проповедников монорелигий, которые чудесами для своих целей пользовались повсеместно

Obuh
по избирательному разорению городов батыем,

Да не,я не ругаюсь,собственно не зачем и не об чем!
Но вооще то Илюшу на ноги подняли ,калики перехожие.
Со словом калеки ,схоже,не правда ли?
Ну он и было где то так.
Я собственно вот чего хотел сказать.
Вот берём новоязычество,тут же на Ганзе не раз утверждалось.
Вся ихнея обрядность ,это чуть ли не Госдепе придумато.
А как было на самом деле никто не знает!
А тут вдруг ,оказывается знают,не все правда.
Волхвов можно где то условно сравнить с индийскими факирами.
Те тоже кой чего наверное могут серьёзное,но кушать то надо ,ну и устраивают на потребу публики шоу.
Ну и с этими так же.

по избирательному разорению городов батыем,

PAN horunj
На фига терять время и людей,если городок то так себе ,больше потеряешь ресурсов и время чем приобретёшь.

Так - значит, жрецы культа Перуна (коего Цезарь, считал местным Зевсом) - и инициированые колдуньи в деревнях - весчь разная.
В чем?

Пищевые ниши разные. Храмы поближе к официальной власти кормятся, а волхвы с простого народа. Потому и кочуют, что по щщам получить могут; храмы де верховная власть охраняет, а они за это нужные ей вещи говорят.

Да не,я не ругаюсь,собственно не зачем и не об чем!
Но вооще то Илюшу на ноги подняли ,калики перехожие.
Со словом калеки ,схоже,не правда ли?

Волхвов можно где то условно сравнить с индийскими факирами.
Те тоже кой чего наверное могут серьёзное,но кушать то надо ,ну и устраивают на потребу публики шоу.
Ну и с этими так же.

А тут с одной стороны загадка ,но с другой стороны .
На фига терять время и людей,если городок то так себе ,больше потеряешь ресурсов и время чем приобретёшь.
Так выборочно многие полководцы во многих войнах поступали.

Gasar
Так - значит, жрецы культа Перуна (коего Цезарь, считал местным Зевсом) - и инициированые колдуньи в деревнях - весчь разная.
В чем?

вот вам не пофиг ли к примеру кем считает георгия победоносца обама? 😊
марс зевс перун тор, тот же георгий каким боком они к деревенским колдуньям? у них свои боги и покровители 😊 даже если в шепталках своих они и христа вспоминают 😊 а что есть инициированый ваще не пойму 😊 не стоит наверно тащить из сегодняшнего дня понятия в прошлое 😊

может таки к старым добрым неандертальцам вернёмся ?!!!! а то вы уже в средние века с их политической обстановкой скатились ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Но у себя в тылу никто разумный не будет оставлять вражескую крепость.

взял да и потратил и время и ресурсы на взятие никому нах не впертых бугров на ровном месте, по центрам тогдашнего благополучия можно посмотреть по путям хождения киевского "отморозка" святослава

PAN horunj
А почему нет?
Ну толку то с неё?
Территорию контролирую ,я !
Вокруг крепости даже не осада ,дозоры!
И ,что делать будите.

PAN horunj
Вот котёл по принципу ВОВ.

до задорнова договориться

Грабить корованы Использовать крепость в качестве опорного пункта, разгонять дозоры, наносить удары по тылам и коммуникациям противника.

Сколько эти котлы на себя сил отвлекали?

PAN horunj
Какие тылы ?Нету фронта ,есть конница ,которая сама в постоянном движении.

PAN horunj
Мой дозор не ввязываясь в бой просто ,идет следом и отсылает нарочных ,в итоге ,назад вышедшие из крепости не вернуться,загоним как зайцев.

PAN horunj
А гарнизон крепости уменьшится!А лошадей вы чем кормить в крепости думаете?
В итоги лошади пойдут сами на корм гарнизону .
Ну год от силы просидите ,дальше?

PAN horunj
Дык без разницы ,в наступлении ,каждый штык на счету.

Жрать то коннице надо. Без обозов ни как.

За год много накуралесить можно. А если правильной блокады не вести, то год может на несколько лет растянуться.

А почему нет?
Ну толку то с неё?
Территорию контролирую ,я !
Вокруг крепости даже не осада ,дозоры!
И ,что делать будите.
Вот котёл по принципу ВОВ.
дА НАКЛАДНО .А крепость ,не зря сказано .
Не стройте крепости стройте дороги!

А вот там каак раз чего то с ресурсами было .
Вообще то тему эту в ИРО ещё тёрли аж до дыр и драки!
Али Бибек всё это точно знает.
А я отмечал,,что с городами скорей всего ,некоторые по политическим причинам не трогались ,а некоторые поскольку ,не стоили того штурма!

занятная тема, покопался в гугле и нагуглил 😊
Проехав многие земли, прибыл Михаил к Батыю. Поведали Батыю: «Великий князь русский Михаил приехал поклониться тебе». Царь Батый велел позвать волхвов своих. И когда волхвы пришли к нему, то сказал им царь: «Все, что нужно по вашему обычаю, сотворите и с князем Михаилом, а потом приведите его ко мне». Тогда они, придя к Михаилу, сказали ему: «Батый зовет тебя». Он же, взяв Феодора, пошел вместе с ним. И вот дошли они до того места, где были сложены горящие костры по обеим сторонам пути. И все поганые проходили через огонь и кланялись солнцу и идолам.
http://old-ru.ru/04-1.html
странные какие то монголы с идолами и опять же волхвами 😊

московия

в 41ом

А чё уже была?

Я не понял так Батый он чё на западном направлении оперировал?

путать Ганнибала и Батыя это что то с чем то 😊 у первого были истощённые тяжёлым переходом войска , а у второго откормленные на захваченных местных харчах закалённые суровой жизнью в степи (и лошади в том числе)
путать разобщённую междуусобицами дремучю Русь и Римскую Империю это вообще нонсес 😊 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

А чё уже была?

про 41 к слову о контроле территорий

Московия имел в виду, как серьёзное централизованное государство.

Не ,ну саавсем одно и тоже!

"35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились, изредка напоминая о себе (см. Николай Валуев).

Примерно 5 тысяч лет назад - уже создаются первые цивилизации, оставившие внятные памятники, и кое какую письменность.

Более менее документированная история начинается с отметки 3 тысячи лет назад.

Более менее внятная история Руси - стартует с 3-4 веков, п.р.Х.

Так вот, получается, собственно письменность, графомания и государство как таковое - имеют возраст не более 7 тысяч лет.
До этого - археология/черепки/палки-копалки - охота/собирательство и, в общем, достаточно жалкий образ жизни.

Вопрос - нынешние ученые как то объясняют, чем вызван такой взрыв развития?
Что там такое 7 тысяч лет назад случилось?"

Неандертальцы не ассимилировались,а вымерли,будучи зажатыми в тисках ледового плена,и загнанными в пещеры-последним ледниковым периодом той эпохи.
__________________________________________________________________________

На территории России(точнее-Евразии)-была довольно развитая цивилизация ещё до тех 7 тысяч лет,о котрых вы говорите тут.
Там даже язык был один=такой-который понимали многие живущие там народности.
Есть на эту тему артефакты-берестяные грамоты.

mara2107
у первого были истощённые тяжёлым переходом войска , а у второго откормленные на захваченных местных харчах закалённые суровой жизнью в степи (и лошади в том числе)

Как раз после перехода через Альпы Ганибал довольно быстро оклемался и успешно действовал.

LAVER
Есть на эту тему артефакты-берестяные грамоты.

Есть на эту тему артефакты-берестяные грамоты.

нет их. советская археология - в рамках тезиса - "россия родина слонов и классовой борьбы" - перерыла все что можно.
Мат есть, любовный записки, долговые расписки, заговоры на рунах и кириллице.
Скрижалей немае.

до тех пор пока князья тогдашнии не поверили в сказку про третий рим, всего то титул первого царя "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных" где там московия и где централизация

Термин 3 Рим - это к падению Византии и к Иоанну Васильевичу.

LAVER
На территории России(точнее-Евразии)-была довольно развитая цивилизация ещё до тех 7 тысяч лет

А как она называлась?

бугор на ровном месте

в чем принципиальная разница?

Мат есть, любовный записки, долговые расписки, заговоры на рунах и кириллице.
Скрижалей немае.

Вут

posted 5-11-2012 21:59
quote:
"Originally posted by mara2107:

у первого были истощённые тяжёлым переходом войска , а у второго откормленные на захваченных местных харчах закалённые суровой жизнью в степи (и лошади в том числе)"

Так, собственно, в том и вопрос - почему у монголов войска откормились на захваченных харчах, а пунийцы, после того как стали оставлять в тылу вражеские укреп пункты начали истощаться.
Как раз после перехода через Альпы Ганибал довольно быстро оклемался и успешно действовал.

думается это вполне очевидно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
да всё просто - потому как Ганнибал против Империи воевал

mara2107
За Ганнибалом римская армия гонялась по пятам , а Батый сам гонялся за кем хотел .

mara2107
у Батыя главная стратегия была пограбить когонить пожирнее и побезобиднее . а ежели какой то город присылал гонца , мол он Батыя уважает и дань (налог) платить будет то Батый тот город не разорял - зачем убивать курицу которая яйца несёт ??!!

Неправда. Ганибал воевал против Республики Причем, весьма непрочной.

Многие завоеватели так делали

включая Ганибала.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а ну да . но таки это объясняет почему так долго он Риму нервы портил ...
кстати изза него Рим и перестал быть республикой .

mara2107
ну это только доказывает мою правоту

mara2107
понимаете тут разные мотивации . Ганибал вёл войну на уничтожение "останется только один"

Рим перестал быть республикой лет через 300 после Ганибала.

Так вот Ганибал не собирался уничтожать города, входящие в эту федерацию. Склонял их на свою сторону и заключал союзнические договора. Вторая пуническая это вам ни какой не тотал вар.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

200000 лет назад, стал рулить хомо сапиенс в африке и европе, и неандарталец - в европе.
Остальные - либо вымерли, либо развились до мартышек и горилл.

35-45 тысяч лет назад - человек скрещивался в европе с неандартальцами,
и они постепенно как то кончились, изредка напоминая о себе (см. Николай Валуев).

Прикольно, я не знал. Можно скан?

Можно.
Откройте в педевикии "Берестяные грамоты".
Там этих сканов-хоть....(ну сами понимаете-как много).

А как она называлась?

Теперь уже никто не помнит-как 😊))).
Но основы языков мировых теперешних-таки-заложила та цивимлтизация.
Язык(языки) похожий(ие) между собой в мелких разночтениях так на большей территории Евразии были-что понимать могли они друг друга -встретившись случайно-несколько человек,один из европеййской части Евразии,другой-с дальнего Востока,третий-с югов,червертый с северов.

у Батыя главная стратегия была пограбить когонить пожирнее и побезобиднее . а ежели какой то город присылал гонца , мол он Батыя уважает и дань (налог) платить будет то Батый тот город не разорял - зачем убивать курицу которая яйца несёт ??!!

Так делали все завоеватели.
Даже отмороженные викинги не грабили и не убивали тех,кто им дань платил.

если в нем есть хоть капля неандертальца то побольше бы сейчас таких неандертальцев, вообщем с того времени человек не очень изменился, по крайней мере на русской равнине, соответственно можно предположить что если этот вид существовал еще 40 тыщ назад от Костенок то вряд ли в другом виде чем откопаный итого имеем неизменный вид человека белого на планете около 80 тыщ лет назад

Многие идут дальше-им кажется,что это теперь цветы на клумбе-разноцветные,и море-синее,и небо,а пращуры наши(ранее 1900 годов)-все это видели в черно белом варианте.
А некоторые думают,что-вообще не видели ничего-у них глаза по жизни грязью были залеплены,потому-как мылись они пару раз в жизни всего-ито случайно-во время ливней очень сильных.... 😊))) 😞(((.

вкратце, во всем виноваты евреи

на кого-то валить вину-то,что-бы самим чистеньким быть,блестеть всеми цветами радуги на небосводе истории.

Извратили, сволочи, всю, как есть, историю. Зас...ли напрочь всем Вам мозги поголовно, даже таким, как Албибек, им так вообще зас..ли профессионально, с особым циничным размахом...

Извратили, сволочи, всю, как есть, историю

Polosmak
Извратили, сволочи, всю, как есть, историю. Зас...ли напрочь всем Вам мозги поголовно, даже таким, как Албибек, им так вообще зас..ли профессионально, с особым циничным размахом...

На территории России(точнее-Евразии)-была довольно развитая цивилизация ещё до тех 7 тысяч лет,о котрых вы говорите тут.
Там даже язык был один=такой-который понимали многие живущие там народности.
Есть на эту тему артефакты-берестяные грамоты.

Можно.
Откройте в педевикии "Берестяные грамоты".
Там этих сканов-хоть....(ну сами понимаете-как много).

Открыл. Госдеповские ЗОГи из Вики датируют грамоты XI-XV вв.
Где можно ознакомиться с семитысячелетними грамотами?

интересно а у неандертальцев была идеология ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

LAVER
Так делали все завоеватели.
Даже отмороженные викинги не грабили и не убивали тех,кто им дань платил.

не ну не путайте - это война тотальная на уничтожение конкурентного народа . Чингиз и внук его Бату в этом не нуждались - чисто рекетиры . ну неугодных то конечно да - но для устрашения скорее

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

не ну не путайте - это война тотальная на уничтожение конкурентного народа

Чингиз и внук его Бату в этом не нуждались - чисто рекетиры . ну неугодных то конечно да - но для устрашения скорее

в чем эти фалистимляне конкурировали с евреями при тогдашней плотности заселения?

а эти крутыши три поколения 8000км пешком шли что б чиста пограбить?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Вут

Открыл. Госдеповские ЗОГи из Вики датируют грамоты XI-XV вв.
Где можно ознакомиться с семитысячелетними грамотами?

Албибек, а как наука трактует русское летоисчисление от сотворения мира? Что имеется в виду под этим самым сотворением? Звиняюсь если было уже, всю ветку заново не осилить.

Поселянин
как наука трактует русское летоисчисление от сотворения мира?

Обломов
это еврейское летоисчисление

Поселянин
Нее там не совпадает.

Там больше тыщи лет разницы с еврейским, если не полторы, не помню точней, не пришей кобыле хвост в общем.

а что вы знаете о тогдашней плотности населения на ближнем востоке и продовольственных ресурсах на той территории ??!!

эти люди имели достаточно силы воли чтоб уважать их спустя века . и знаете ли они видимо не торопились ... как в анекдоте "медленно спустимся и ... всё стадо"

Obuh
я вам лишь показал что подходы к завоеванию несколько разные у разных народов и в до христианской европе азии они почему то не предполагали зачистку поголовную территории, если это принять то нужно будет просто попытаться объяснить с чем же связана такая разница

с

оНЯЕКЪМХМ
юКАХАЕЙ, Ю ЙЮЙ МЮСЙЮ РПЮЙРСЕР ПСЯЯЙНЕ КЕРНХЯВХЯКЕМХЕ НР ЯНРБНПЕМХЪ ЛХПЮ? вРН ХЛЕЕРЯЪ Б БХДС ОНД ЩРХЛ ЯЮЛШЛ ЯНРБНПЕМХЕЛ? гБХМЪЧЯЭ ЕЯКХ АШКН СФЕ, БЯЧ БЕРЙС ГЮМНБН МЕ НЯХКХРЭ.

Блин, вот как всегда. Короче, камрад Поселянин, таи такая разница потому, что у иудеев лунно-солнечный календарь, в нем количество дней в году плавает. Вот и Не стыкуется.

Вот и Не стыкуется.

mara2107
Чингиз и внук его Бату в этом не нуждались - чисто рекетиры

Личные счеты с баггерами сводил Субудай, а разметали их по той же причине что и Хорезм, любой бы соблазнился. И - никуда они, эти булгары, не делись, просто повторили судьбу кучи этносов, пролюбивших госуларственность: ушли в сельский быт, и тихо растворились в своей социальной прослойке. Окончательно Балланс элемент в материалке села уходит в конце 15 века, до него читаем, и отделен от материалки ЗО.

булгаров было за что

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Вут
Дык, цели разные. В одном случае расширение жизненного пространства, в другом - установление феодального господства.

дык кто эти цели определил то? 😊прям так и вижу в полевом стане монголов собрались монголы и решают, типа так- хоть мы и узкоглазые и урусы на нас не похожи но геноцидить их не надо, бо у нас задача чиста устранить феодальную раздробленность руси матушки и создать у них централизованое государство что б урусы в одном ярме собрались с силами и наваляли бы нам пи..дюлей 😊
про мотивацию евреев придумайте сами чтоль, у меня фантазии не хватает 😊

И - никуда они, эти булгары, не делись, просто повторили судьбу кучи этносов, пролюбивших госуларственность: ушли в сельский быт, и тихо растворились в своей социальной прослойке.

что ли прям Ольга крестила русь а сына забыла?

то что с ольги повелось фэнтази в летопясях дык спору нет, одни тока ворбьи с паклей чего стоят

а женитьба так там ващи голливуд отдыхает

как бы расейская империя и конец византии не совсем пересекаются во времени

А вот обломки, причем агромадные, простояли не одно еще столетие. Одна Селевкидия и Птолемея чего стоят

Наш царь-гоударственник, женившись на племяннице последнего императора получил кучу бонусов, вплоть до должности "царь", своего патриарха и кучи регалий впридачу. После выпиливания Византии, вопрос кто будет её преемником решился автоматически.

А я разве говорил, что Ольга Русь крестила?Она крестилась сама, крестила своё окружение и тех, кто хотел.Но с той поры на Руси появилось серьёздное течение в пользу православия и стоящей за ней Византией.

Ну так, летописи всегда пишутся победителями, а они никогда не упустят возможности немного подправить.

Это да, жениться так, что все сразу отстали, да ещё и холостой остаться. Суровая была тётка. Поэтому и засветилась в истории.

Obuh
да и в летописях грят не првославная вера а правоверная

очень даже католическая вера была у ей.

Obuh
это что ли до ольги и христиан на руси не было получается?

Obuh
да и в летописях грят не првославная вера а правоверная

Obuh
историю делают победители а пишут подобные той самой ольге сказочники, не имея возможности в реальном мире что то сделать уходят в мир бумаги и там отигрываются предаваясь неудержимости своей фантазии

PAN horunj
Щас вот Блэкбокс придёт и всех нас проклянёт напрочь!
Не токо у этой фантазийной дамы непонятного возраста красавицы,но и у святых наших Кирилов с Мефодиями ,тож не слава богу ,папа римский их на подвиг благославлял.
О чём вычитал в каком то учебники старославянского.

А Бушков, скорее всего, просто перепутал греческое "католикос

До официального раскола не было деления на православную и католическую.

в каком году была написана ПВЛ?

PAN horunj
Бушков ,этот если и путает ,то преднамеряно

PAN horunj
Так то тогда ,а мы то тут и щас!

PAN horunj
И в каком издана и кто автор и издатель и редактор.

А Ольга где?

PAN horunj
Летопись наша ,ну во всяком случае где подвиги описываются с воробьями и древлянами .И исландские или чьи там саги до того похожи ,таже самая междуусобица теж подвиги и участники тоже похоже тежи.Эды ,во вспомнил,младшие которые ,где про героев ,а не про богов.
Так,что не слава богу в нашем царстве!

А нахреновертили зачетно, основная проблема была - ПВЛ в гос.доктрину вписАть хоть немного. С этим и Рюриковичи мучались, и Романовы, и генсеки некоторые.

КамерадеВе
Ну, во-первых, именно, что простояли, а не развились.

КамерадеВе
В итоге, мы помним древний Рим, но мало кто помнит Селевкию.

КамерадеВе
А во-вторых, там всё было довольно своеобразно, Птолемей, насколько я помню, просто объявил себя фараоном, наложив свой культ на древний культ обожествления власти.

PAN horunj
А была ли девочка?

mara2107
булгаров было за что

КамерадеВе
До официального раскола не было деления на православную и католическую.

КамерадеВе
все они по ПВЛ историю переписывают

PAN horunj
ВДРУГ от так от уверовал в нового бога,что ажно кинулся всех крестить ,облагодетельствовал ёпрст,от с тех пор и идёт гражданская не прекращаясь, меняет формы ,меняет цвета сторон ,но не прекращается!

А крестил он по более прозаическим мотивам: узурпатор все ж, бастард.

Obuh
интересно на основании чего наука привязывает поволжских булгар к летописным татарам и золотой орде? ваще про булгар интересно если у науки булгары с болгарами однокоренные хотелось бы увидеть того научника который видел рядом нынешнего болгарина и нынешнего татарина рядом и сказал что это два молодца с одного лица, причем что у болгар что у татар жесткая социальная установка на кровосмешение с иноплеменниками, которое даже в эпоху развитого социализма никуда не делась.

и когда Москва третьим Римом стала - Киев польским городком был...

узурпатор все ж, бастард.

PAN horunj
тот сразу стал всем !

Но - так оригинально никто христианство в роли госрелигии не принимал, факт.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
что было бы если бы буддизм приняли в этом качестве

От первого кроме словосочетания названия в головах у большинства тоже ничего не осталось.

В Средней Азии Зулькарнаена Руми Искандера и его приемников помнят как основоположников нынешней культуры, причем практически во всем. А вот про Рим там и слыхом не слыхивали.

Не согласен, это сделал Македонский.

Рим на их фоне если не бледноват, то упадочен изначально, этакая Ассирия своего времени. Регресс во всем что только можно, включая даже военное дело.

Карамзина с Соловьевым путаете, Соловьев как раз больше Миллеру симпатизировал, и ломоносовщину в истории критиковал.

AllBiBek
примерно то же самое. А вот исламизация мягче бы прошла.

Пришли магометане. Владимир предложил им водки и закуску.
- Выпейте с дороги! - ласково предложил Владимир. - Выпейте и закусите ветчинкой. Водка своя, без акциза. Ветчина от собственной свиньи, свежая.
- Наша религия запрещает нам пить вино и есть свинину, - ответили магометане.
- Вот как!
Владимир задумался и сказал:
- Идите с Богом. Без свинины и водки - мы погибшая страна...

КамерадеВе
В военном деле Рим был более, как сейчас сказали бы, инновационен.

КамерадеВе
Затем, о тех временах по-любому других источников небыло, так что, все они с ПВЛ писали.

А на тему исламизации Руси - не было у ислама в тех широтах никаких перспектив в качестве массовой религии. Исламизировалась бы верхушка, причем торговая. Добровольно. А дальше бы соседи смяли, булгары за единоверцев не вступались. Они, к слову, ислам принимали на описанных условиях и с известным результатом. Покусались внутри себя на этой почве, но не сильно. Да и Русь вряд ли так болезненно крестилась, как это раздувать принято, большинству рядовых граждан на это было малость пофиг, и не только на Руси.

AllBiBek
Ерунду порете, Бушков и то на эту тему свое авторитетное мнение не выпячивал, так, Биляром повосторгался и Камскую Болгарию "Поволжской Атлантидой" обозвал. Что характерно, на руинах Биляра он вроде и не был, из открытых источников инфу брал.

может и ерунду, вот только довелось пожить када то в местах компактного проживания словяноязычных болгар и тюркоязычных гагаузов нынешний юг молдовы и могу сказать что эти этносы не смешиваются, села находящиеся в пяти км друг от друга живут каждый своим миром сотни лет на сколько памяти поколений хватает, сейчас живу рядышком с местами обитания волжских булгар и та же фигня, межэтнический брак это из ряда вон выходящее событие после которого татарин теряет всякое уважение в своем социуме, а в ученых книжках как за нефиг делать те смешались с этими, эте с другими вот и поимели чего есть? 😊
за уши притянуто это мифотворчество на мой взгляд 😊
и самое интересное если с религией понятно то как объяснить разницу в языке? 😊
вы знате я не про бушкова и про биляр ничего не слышал, щас вот глянул в гугел, грят булгары пришли в биляр в 11 веке и сразу же каменные города построили, топорики какието в находках одинаковые с русскими типа перуновыми, да и к тому же пожог батый биляр зачистив от мала до велика город, странно как то, нынешних татар зачистил вноль а сам в летописях не иначе как с татарским войском ходил, или там не те татары были? то какие тада?

или там не те татары были? то какие тада?

не сразу, ох как ни сразу..

Я почему то склонен думать,что там и русские были НЕ ТЕ!

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.
к последним батый почему то не пошел 😊

Более менее внятная история Руси - стартует с 3-4 веков, п.р.Х.

Obuh
в местах компактного проживания словяноязычных болгар и тюркоязычных гагаузов нынешний юг молдовы

Obuh
сейчас живу рядышком с местами обитания волжских булгар и та же фигня, межэтнический брак это из ряда вон выходящее событие после которого татарин теряет всякое уважение в своем социуме, а в ученых книжках как за нефиг делать те смешались с этими, эте с другими вот и поимели чего есть?

Obuh
грят булгары пришли в биляр в 11 веке и сразу же каменные города построили, топорики какието в находках одинаковые с русскими типа

Касательно материалки - так и не понял, что там за топорики-стрелочки. Можно текст целиком?

Да, письменных источников по Камской Болгарии - хрен да маленько, своих летописей (кроме одной и весьма спорной) нету, но - именно про Камскую Болгарию я могу немного рассказать. Не из первых рук, естествено, но отделяя зерна от плевел. Просто вопросы точнее сформулируйте, если возможно - со ссылками на то, где такое пишут, и кто.

sergeis64
???

Гагаузы в те места пришли в 13 веке и отдельным племенем, с женщинами и детьми

Obuh
но никакого отношения к турции тогдашней они не имеют, хотя и измаил и очаков в паре десятков км, язык чистый турецкий без наносо новых слов и сленгов, и самое смешное они не мусульмане ни разу

Obuh
почему у одних язык славянский и других тюрский.

Obuh
если наука говорит что у батыя основа войска татары из поволжских булгар

С Бату из Булгарии много кто ушел, оно и понятно: племенные верхушки были вырезаны будучи запертыми в городах, а простые воины ушли с тем, кто обещал добычу. На каждый разрушенный булгарский город - крупное село с булгарской материалкой, основанное в окрестностях и в то же время. Чаще всего еще и не одно. Материалка с угорской и прочей чувашской начинает сливаться во времена исламизации Улуса Джучи, растворяется в уграх во времена Казанского ханства. А принятие чужого самоназвания - поляне и прочие славяне еще быстрее русскими стали, и пары столетий не прошло.

Доводилось с ними общаться, интересный народ. Если помню, генетически - солянка, в те места просочились по итогам того, что монголы кучу племен подвинули, уже на месте приняли другую версию христианства. А вот язык у них не турецкий ни разу, турецкий я понимаю через пень-колоду, а гагаузский - слету. И там не в произношении дело, а в семантике

Потому что мать ребенку колыбельки поет на родном языке, а Котраг на дунай пришел только с воинами, переженились на местных. Кстати, тюркизмов в болгарском языке осталось достаточно

С Бату из Булгарии много кто ушел, оно и понятно: племенные верхушки были вырезаны будучи запертыми в городах, а простые воины ушли с тем, кто обещал добычу. На каждый разрушенный булгарский город - крупное село с булгарской материалкой, основанное в окрестностях и в то же время.

@Allbiback...Что такое ВПН и с чем его едят? Что за дата 3-4 в п р Х ? Если первое упоминание о восточных славянах в Летописи временных лет- 859г. Лингвистически прослеживаются назад от 600 г... По томы же Вернадскому или Гедеонову...

sergeis64
@Allbiback...Что такое ВПН и с чем его едят?

Великое переселение народов.

Ссылки, библиография, археология, етнография-???

ОХ!Лучше не надо!
А то там стоооко!
Мало не покажется!
Запутается всё вконец!

Obuh
откуда просочились???

Obuh
если сын хоть слово по тюрски знает то в пределах тех самых тюркизмов

Obuh
дык построение городов селами вокруг стен повсеместное правило как мне казалось

Obuh
скока народа влилось в орду после сожжения того же козельска, рязани или киева

sergeis64
Что такое ВПН и с чем его едят?

sergeis64
Что за дата 3-4 в п р Х ?

всякие там склабены и анты в византийских источниках. 4-5 век отстреливается по отожествлению с материалкой по археокультурам.

Ааа, ну ну... Все понял...

sergeis64
Ссылки, библиография, археология, етнография-???

Тырил нововведения где только мог, преимущественно у греков.

Ну вот чиво римляне своего в военную науку привнесли?

КамерадеВе
Разбитие на манипулы-когорты, более гибкое управление, другая тактика, гладиус как основное оружие легионера, пилум, как вспомогательное,

по теме, сделал для себя предварительные выводы.
1. истории современного человека как минимум 40 тыщ лет, если не врут костенки, и на тот момент у тех людей уже существовала как минимум культура погребения, то есть как минимум зачаток какой то религии или верований, то бишь не хлебом единым жили.
2 ареал обитания долгое время был изолиррован и ограничивался полосой между ледником с севера и полосой открытой воды с юга (поскольку стока в северный океан не существовало, рельеф находился под ледником, весь сток атмосферных осадков и талой воды того же ледника шел на юг, соответственно дебет рек был как минимум вдвое больший от нынешнего и соответственно в предгорьях того же кавказа была образована достаточно широкая полоса воды непреодолимая для массы всяческих животных видов), с востока скорее всего ограничена волгой с запада скорее всего тем же ледником по карпатам или альпам, языки которого доходили до основания итальянского полуострова.
3 при постепенном уходе ледника люди с русской равнины имели даже не фору, а исключительную возможность недоступную никому, если еще кто то существовална тот момент в европе, для заселения открытых льдом территорий,
-что могло их двигать? охотников скорее всего живность привыкшая жить под тенью ледника, в тоже время южная часть равнины поимела мягкий климат и скорее всего там появились племена решившие не бегать за мамонтами для прокорма а жить тем чем бог послал, скорее всего развилась какая нить агрокультура, у которой двигаться на запад особого стимула не было, да и ледник на альпах все еще лежал.
4 заселение европы людьми русскими 😊 прошел по северам. после того как ледник освободил сток атмосферных осадков в балтику приток воды в черное море ослаб питаясь только атмосферными осадками в тоже время волга еще оставалась частью ледниковой рекой соответственно вода с каспия перетекала в черное море и дальше в атлантику, водная преграда по югам ареала людей русской равнины оставалась.
5 после ухода ледника за водораздел северных рек и освобождения стока талой воды в северный океан дебет волги падает, постепенно каспийское море мелеет и со временем переток из каспия в черное море прекращается открывая сухопутный проход на русь из азии. до этого момента племена с русской равнины полные хозяева европы.
собственно с этого момента и начинается современная история мира. 5-7тыщ лет назад.

Простите, этот палеоклиматический бред касательно Русской равнины вы откуда подчерпнули, и чью ересь касательно заселения Евразии на него наложили? Ужель Клесова начитались в соавторстве с уже упомянутым тут Тюняевым?

Ладно, по пунктам:

1. Датировать культуру погребений 40 000 лет исходя из Костенок - это чушь; самые древние захоронения с этого памятника - 20-22 тысячи лет.
2. На Европейской равнине ореал обитания человека был небольшим, это верно. Это форпост. 1/100% от общей популяции. 99% обитали кроме Африки еще в Палестине, на Кавказе, и на Балканах. Ну и еще так по всей Евразии человечество размазано было, по Индии, например, и в Китае. Австралии там достигло, в Северную Америку пришло (отчего там последние саблезубые резко довымирали). Это именно люди современного типа.
3. Последнее заселение Европы (их было несколько) человеком современного антропологического типа (это уже после того как неандеры вымерли) шло из двух точек. Точнее, с Северного Кавказа и через Юго-Западную Францию. Костенок тогда в помине не было, на их месте был ледник.
4. До русского человека там еще полтыщи лет; обитатели Костенок и Сунгири таковыми не являлись и являться не могли в принципе.
5. Касательно первых земледельческих цивилизаций - погуглите "натуфийская культура". Можно и на ютубе поискать, там фильм неплохой есть, как, где, и из-за чего собиратели впервые превратились в чистых земледельцев. К слову, они вообще из Африки пришли во времена Костенок (если уж брать за исходную их с их артефактами, выполненными человеческими руками 40 000 лет назад).

*полста тысяч. Ну и одна сотая процента, разумеется.

Кста, касательно древнейших хомо европы и прочего... И как я раньше на эту прелесть не нарывался? Короче, цикл "Достающее звено", два десятка коротких серий. Непосредственно от Дробашевского, создателя антропогенез.ру. На ютубу залиты большинство.

КамерадеВе
опиралась на тяжёлую фалангу как основу.

КамерадеВе
гладиус как основное оружие легионера, пилум, как вспомогательное, организация укреплённых лагерей... Достаточно?

Тупиковые же катафрактарии "изобретенные Селевкидами" (ну, пораньше и не ими, ну да ладно) почему-то быстро превратились в римских клибанариев.

А вот слонами римлян успешно давил Ганнибал. Правда, дрессировать их для войны после его смерти разучились; римляне их в цирках гнобили массово, ну и в цирках. Оно и понятно, африканские же.

Так что как ни крути - римская армия есть неплохой и эффективный плагиат, даже местами творчески переработанный. Но вот считать ее созданной с нуля и не имевшим ни основ ни аналогов...

Изобретать же военную ерунду с нуля - в ту эпоху привилегия эллинов и эллинизированных.

Вут
реформы Мария, превратившего армию из ополчения и почетной обязанности в заурядную государственную службу - это оригинально и далекоидуще.

Простите, этот палеоклиматический бред касательно Русской равнины вы откуда подчерпнули,

чью ересь касательно заселения Евразии на него наложили? Ужель Клесова начитались в соавторстве с уже упомянутым тут Тюняевым?

1. Датировать культуру погребений 40 000 лет исходя из Костенок - это чушь; самые древние захоронения с этого памятника - 20-22 тысячи лет.

2. На Европейской равнине ореал обитания человека был небольшим, это верно. Это форпост. 1/100% от общей популяции. 99% обитали кроме Африки еще в Палестине, на Кавказе, и на Балканах. Ну и еще так по всей Евразии человечество размазано было, по Индии, например, и в Китае. Австралии там достигло, в Северную Америку пришло (отчего там последние саблезубые резко довымирали). Это именно люди современного типа.

3. Последнее заселение Европы (их было несколько) человеком современного антропологического типа (это уже после того как неандеры вымерли) шло из двух точек. Точнее, с Северного Кавказа и через Юго-Западную Францию. Костенок тогда в помине не было, на их месте был ледник.

4. До русского человека там еще полтыщи лет; обитатели Костенок и Сунгири таковыми не являлись и являться не могли в принципе.

5. Касательно первых земледельческих цивилизаций - погуглите "натуфийская культура". Можно и на ютубе поискать, там фильм неплохой есть, как, где, и из-за чего собиратели впервые превратились в чистых земледельцев. К слову, они вообще из Африки пришли во времена Костенок (если уж брать за исходную их с их артефактами, выполненными человеческими руками 40 000 лет назад).

Obuh
для меня что 20 тыщ что 40 почти одинаково

Obuh
ни одна разумная, даже с натяжкой, тварь с кавказа не могла попасть на территорию русской равнины.

Obuh
за натуфийскую культуру 9500-12500 лет до рх.

ну начнем помолясь.
имеем http://paleogeo.org/manych.html

проливчик, так себе в широком месте 50 км в узком 10км. глубина до 50м.
сегодня вход в него находиться на высоте.http://rudocs.exdat.com/docs/index-462416.html?page=4
"Кумо-Манычская впадина представляет собой понижение, простирающееся с северо-запада на юго-восток. Абсолютные высотные отметки колеблются от 5-10 до 45-50 м над уровнем моря."
имеем минимальный уровень воды в каспии для его функционирования 50+м
берем географическую карту расеи http://russia.big-map.ru/map668840_0_0.htm и получаем граница береговой линии каспия по волгоград. это минимум при котором по проливу течет ручей что б переплюнуть можно было, прибавляем еще 50м, предпологаемая максимальная глубина пролива, получаем береговую линию каспия по самару.
смотрим опять географическую карту расеи http://russia.big-map.ru/map668840_0_0.htm и видим устье небольших таких речек с европейской части расеи дон в районе волгограда волга в районе самары питают капийское море, причем устье дона по любому имея дельту питает одновременно и азовское море. собственно по первой ссылке все наглядно нарисовано.
фактом наличия пролива 17-15 тыщ назад??? подтверждается только то что он был остальное пока лишь фантазия, берем геологическую карту расеи

смотрим и видим отложения четвертичного периода как раз там где мы тока что нарисовали наше фантазийное море.
возникает вопрос куда делась вода и почему сейчас имеем то что имеем? вспоминаем про ледник, берем ледник за уши и притягиваем его к питанию вышеуказанных водоемов, все срастается 😊 был ледник было море по самару ледник ушел море по астрахань.
ледник подробно не смотрел, но не науку же пишем, понадобиться можно нарыть и привязать думаю все попадет тютля в тютлю.
опять же беря ледник имеем похолодание слегка 😊 но это слегка может быть на равнине а с каждым десятком метров вверх имеем пяток градусов вниз смотрим высоты кавказа имеем ледяные перевалы и лед снег до чуть выше тыщи от подножия гор, смотрим на чудаков говорящих что кто то, через ледяные перевалы десятикилометровые проливы болота речных дельт мог припереться поморозить свой зад в тогдашнюю тундростепь и понимаем ...

опять же глядя на вышеприведенную геологическую карту и имея ввиду раскопанные стоянки древних людей в районе воронежа, волгограда и районе кишенева замечаем что они странным образом тяготеют к отложениям неогенового периода, можем предположить что во время проживания людей на тех стоянках в этих районах были достаточно комфортные условия для их существования.
по факту имеем минимальные поисковые признаки, смотрим на всю карту расеи видим две крупные зоны неогеновых отложений, одна между аральским морем и каспием вторая в районе омска новосибирска барнаула, можем предположить что в этих районах были условия не хужее а скорее наоборот, бо ледника туда не притащить уже за уши, и если предположить наличие в этих местностях присутствие людей то развитие должно идти намного интенсивнее чем на русской равнине зажатой между ледником и морем.
по истории ферганской долины мы вроде бы чего то знаем, а вот про алтай кроме отрытой принцессы я к примеру ничего не слышал.

AllBiBek, неоген четвертичка не особо интересна геологии, в основном это ОПИ (общераспостраненные полезные ископаемые) глина на кирпичи, пгс(песчаногравийная смесь) на стройки и разные россыпи, я больше с последними знаком, судить про живности на период формирования россыпей не приходится, все переотложено, можно более менее точно делать выводы по климату и сопутствующим ему процессам выветривания горных пород. по глинам возможно органика поднималась но интереса кроме академического она не представляет, поэтому вряд ли опишники ее как то рассматривали, хотя все может быть. материалы по исследовательским работам скорее всего существуют только на бумажных носителях в геолфондах в областных центрах проведения, поэтому добраться до них только непосредственным выездом на место, все что у меня под рукой это информация по предуралью и приполярный урал 😞 по хорошему если, то можно поднять информацию постановкой полевых работ, но кому это надо 😊

sergeis64
@Allbiback...Что такое ВПН и с чем его едят? Что за дата 3-4 в п р Х ? Если первое упоминание о восточных славянах в Летописи временных лет- 859г. Лингвистически прослеживаются назад от 600 г... По томы же Вернадскому или Гедеонову...

По византийским источникам.
Мог на сотню лет промахнуться в минус))))
Албибек - правильно все сказал.

Obuh
подтверждается только то что он был остальное пока лишь фантазия

Я к тому, что на Русской равнине заболочивание - процесс кратковременный, аллювиали там преимущественно слабенькие. Оно и понятно, последний ледник был маломощным, и растаял быстро; те, что были до него, такого количества мертвой фауны не дали, там многометровые пласты костей. Но - если куда и двинулся человек из-под Воронежа и Владимирской, то на Восток, на освободившиеся от льда площади, которые активно заселялись всякой мелюзгой. Таким образом, исчезла потребность в загонной охоте как гаранте выживания. Европа в то время для жизни была непригодна, и оставалась такой еще пару тысячелетий, в нее пришли даже позже чем в Скандинавию.

Obuh
все что у меня под рукой это информация по предуралью и приполярный урал по хорошему если, то можно поднять информацию постановкой полевых работ, но кому это надо

Gasar
По византийским источникам.

читал как-то забавную монографию, что во времена Македонского Каспий был раз в 5 больше нынешнего и в него еще Арал входил; мол, все соленые и прочие озера типа Балхаша - остатки того водоема. Сходу не помню кто из подручных Македонского его исследовал, скорее всего Птолемей. Правда автор там из тех, кто границу Европы и Азии по Уралу делает (что, в общем-то, логично), и утверждает что Волга в Каму впадает (а тыщ 7 лет назад так и было). То что в месте слияния Чусовой и Камы первая более полноводна, он забывает, ну да ладно, это там не самый страшный огрех.

Я к тому, что на Русской равнине заболочивание - процесс кратковременный, аллювиали там преимущественно слабенькие. Оно и понятно, последний ледник был маломощным, и растаял быстро; те, что были до него, такого количества мертвой фауны не дали, там многометровые пласты костей. Но - если куда и двинулся человек из-под Воронежа и Владимирской, то на Восток, на освободившиеся от льда площади, которые активно заселялись всякой мелюзгой. Таким образом, исчезла потребность в загонной охоте как гаранте выживания. Европа в то время для жизни была непригодна, и оставалась такой еще пару тысячелетий, в нее пришли даже позже чем в Скандинавию.

Да там-то как раз и понятно, Алтай как эпицентр, с которого расползались во все стороны. В Америку вон минимум дважды заселялись, как раз пресловутые 20 000 лет назад. Если генетика не врет, вся начальная популяция современных людей - 7 000 человек, переживших порядка 70 000 лет назад какую-то глобальную экологическую катастрофу. Есть версия, что она и подвинула климат планеты в сторону постепенного оледенения (очередного). Последние массовые извержения вулканов на Кавказе (на всем) - это те же 20 000 лет назад, после чего выжившие с безжизненных пустынь северного Кавказа стали в стороны расползаться. Возможно, это и есть причина, по которой в той же Сунгири так антропологические типы намешаны; волны схлестнулись. А по кавказским извержениям... Инфа новая, на самом деле, пару лет назад получена, и сейчас активно нарабатывается. Загвоздка в том, что пещерные слои сильно намешаны в трех плоскостях, многие не являются цельными, ну и так, по мелочи, типа того, что в пещерах сложно копать из-за влажности. Кавказские памятники на следы слоев пепла на будущий год по мере возможности начнут подробно исследовать, до того никто этим не заморачивался особо. Как и насчет днк в костных останках палеоантропов Алтая.

А так - материальные культуры Русской равнины и Кавказа не отрезаны друг от друга на тот период. Точно сейчас не скажу, это в книги умные лезть надо, но - четкое отделение восточных (азиатских) и западных материальных культур и традиций - это 150 - 70 тыщ лет назад, переход от верхнего палеолита к среднему.

Мне вот тут интересная гипотеза попалась: возможно первая осмысленная трудовая деятельность была связана с изготовлением прямоходящих гоминид мужского пола одежды для прикрытия наготы, и это нифига не блаж, а способ хоть как-то защитить от механических травм свои гениталии; четвероногим в этом плане повезло больше, а тут бипедальность оказалась с техническим ляпом, самое больное место еще и самое открытое, а верхние конечности оказались высоко, и корпус вертикальный. Короче, цивилизацию сделали мужчины, как ни крути. И штаны придумала не самая важная обезьяна с самым маленьким членом, а наоборот, с самым большим.

AllBiBek
Мне вот тут интересная гипотеза попалась: возможно первая осмысленная трудовая деятельность была связана с изготовлением прямоходящих гоминид мужского пола одежды для прикрытия наготы, и это нифига не блаж, а способ хоть как-то защитить от механических травм свои гениталии; четвероногим в этом плане повезло больше, а тут бипедальность оказалась с техническим ляпом, самое больное место еще и самое открытое, а верхние конечности оказались высоко, и корпус вертикальный. Короче, цивилизацию сделали мужчины, как ни крути. И штаны придумала не самая важная обезьяна с самым маленьким членом, а наоборот, с самым большим.

.
Нихренассе ! Это штоль хер был таким что за кусты цеплялся 😀
Древние греки почему-то пластались друг с другом имея из одежды только перевязь меча . И ничё . Похоже ни у кого за ноги не цеплялся и в кустах не путался 😛

Strelezz
Древние греки почему-то пластались друг с другом имея из одежды только перевязь меча

AllBiBek
Мне вот тут интересная гипотеза попалась: возможно первая осмысленная трудовая деятельность была связана с изготовлением прямоходящих гоминид мужского пола одежды для прикрытия наготы, и это нифига не блаж, а способ хоть как-то защитить от механических травм свои гениталии; четвероногим в этом плане повезло больше, а тут бипедальность оказалась с техническим ляпом, самое больное место еще и самое открытое, а верхние конечности оказались высоко, и корпус вертикальный. Короче, цивилизацию сделали мужчины, как ни крути. И штаны придумала не самая важная обезьяна с самым маленьким членом, а наоборот, с самым большим.

AllBiBek
Все-таки Эллада - не совсем африканская саванна, а в саванне как раз кустики и жесткие травы - по пояс прямоходящему на полукривых и сутулому проточеловеку. Кстати, по сравнительным пропорциям гениталий к телу человек резко лидирует среди всех гоминид. Ну а голыми греки только боролись, но и в борьбе одним из правил был запрет на удар по гениталиям.

.
Ну да . Эллада - это сплошной английский газон 😊
По траве - и что ? Если не мяться дурью с "отсеканием лишнего" - что ему сделается -то ? В принципе , безнаказанно бродить по траве с голыми ляжками и голенями (и в труселях), можно довольно недолго . С непривычки . Если это делать постоянно - кожа становится более устойчивой к порезам .
Запретов в греческой борьбе было навалом . Практически калька с нынешних . Запрещены были укусы и захваты зубами , тычки в нос , глаза , горло и т.д. и т.п. Спорт ведь , не смертоубийство

Да чего уж вы так, теория ж. Ну а зачем еще мужчине в африке одежда? Самая примитивная одежда - это два пучка травы, спереди и сзади, что уже говорит о том, что ее мужчины придумали: женщинам сзади прикрывать особо нечего, гениталии выраженно не видны. А у тех племен, у которых женщины вообще одежды не знают, мужчины все равно на член бутылочную тыкву надевают...

Вут
Потому что их за*бало когда их постоянно е*бут.

AllBiBek
Да чего уж вы так, теория ж. Ну а зачем еще мужчине в африке одежда? Самая примитивная одежда - это два пучка травы, спереди и сзади, что уже говорит о том, что ее мужчины придумали: женщинам сзади прикрывать особо нечего, гениталии выраженно не видны. А у тех племен, у которых женщины вообще одежды не знают, мужчины все равно на член бутылочную тыкву надевают...

.
Дикий народ-с ... Некоторые дырки в ушах и губах невероятных размеров.
Это для чего ? Тоже по траве ходить ? 😊

Злые языки утверждают , что до христианских мировоззрений секасом занимались в основном традиционно . Нагнул , и воткнул . 😊 Так что женсчинам имело смысл и сзади прикрываться 😀

Strelezz
Это для чего ?

Strelezz
до христианских мировоззрений секасом занимались в основном традиционно . Нагнул , и воткнул .

AllBiBek
Живопись говорит, что и так тоже. А так - юбка ж не мешает их сношать, она вид гениталий скрывает. У женщин со спины они почти не видны.

.
Юбка - это удобно . Это вам каждый шотландец на раз разъяснит 😊

У северных индейцев прикид был не хуже чем у современного спецназа : Штаны замшевые ,мокасины кожаные . По кустам шнырять - загляденье . Не шуршит , защищает и так далее . А вот аборигены Амазонки почему-то норовят нагишом . У них что ,кустов не хватает ?
Или просто - жарко ? 😛

А так - материальные культуры Русской равнины и Кавказа не отрезаны друг от друга на тот период. Точно сейчас не скажу, это в книги умные лезть надо, но - четкое отделение восточных (азиатских) и западных материальных культур и традиций - это 150 - 70 тыщ лет назад, переход от верхнего палеолита к среднему.

Obuh
я вот чего не нарою про кавказ то пещерные неандертальцы, а на русской равнине вроде как современный человек, в перерождение видов я как бы не верю да и наука пока это не подтвердила, почему тока постоянно хотят привязать белого человека к обезьяне не понятно 😊

.
Отрыжка дарвинизма , аднако ...

Strelezz
У них что ,кустов не хватает ?

Strelezz
Или просто - жарко ?

Obuh
почему тока постоянно хотят привязать белого человека к обезьяне не понятно

А к кому еще можно привязать?

а в саванне как раз кустики и жесткие травы - по пояс прямоходящему на полукривых и сутулому проточеловеку. Кстати, по сравнительным пропорциям гениталий к телу человек резко лидирует среди всех гоминид.

Maksim V
Мой кобель - такса категорически отказывался ходить по жнивью- так как жёсткие стебли как раз цеплялись за его собачье достоинство ,а сука бегала и не понимала почему кобель едет на хозяине . Так что теория о - "яйцах зацепленных о куст" вполне реалистична. Не зря многие аборигены живущие в зарослях на член трубки одевают .

.
Заметьте - на член одевают , а не на яйцы .
Кстати , как оне член к этой трубке крепят ? Или - неужели стоит постоянно ? 😀

как оне член к этой трубке крепят ? Или - неужели стоит постоянно ?

Если генетика не врет, вся начальная популяция современных людей - 7 000 человек,

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а вот это уже очень интересно - укладывается в БП теорию 😊

Или генетический эксперимент 😊

Maksim V
Ремешками через талию

Хрен к трубке - ремешками через талию ?

Хрен к трубке - ремешками через талию ?

Или генетический эксперимент

Если генетика не врет, вся начальная популяция современных людей - 7 000 человек,

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
и как "мы" выглядели тогда ??

Касательно популяции - это генетика, а точнее - не раз уже упоминавшаяся тут "митохондриальная Ева". Погугли "бутолочное горлышко Ева", там первые же десять результатов в любом поисковике одно и то же выдадут. Все что в это "горлышко" не пролазит, живет в центральной Африке в формате вестма специфичных "подрас негроидной расы". Короче, ленятся современные антропологи, и боятся действовать, ибо МЖМЗ не дремлет, а все исследования в данной области с более-менее стОящим результатом так или иначе упрутся в расизм. У нас же общепринято что все люди равны, вплоть до последнего академика РАЕН из тех что Ганзу модерируют...

реформы Мария, превратившего армию из ополчения и почетной обязанности в заурядную государственную службу - это оригинально и далекоидуще.

это полисы. Те же наемники воевали малость по-другому.

Для борьбы с фалангой, например, были узкоспециализированные пелтасты. Или же наемная беотийская конница.

Касательно же того, что сперли римляне - инженерную составляющую в полном размере. Машины и их типы, фортификацию, способы использования.

Гладий подсмотрели у тех же греков

структура лагеря - стандартная для греческих наемников и за тысячу лет до первых римских царей.

Тупиковые же катафрактарии "изобретенные Селевкидами" (ну, пораньше и не ими, ну да ладно) почему-то быстро превратились в римских клибанариев

Часто термины «катафракт» и «клибанарий» употребляются как синонимы. Однако, Питер Коннолли указывает, что «катафракта следует отличать от клибанария, "человека-печки", который был с головы до ног закован в сочетание пластинчатого и чешуйчатого доспеха»[

А вот слонами римлян успешно давил Ганнибал.

Правда, дрессировать их для войны после его смерти разучились

Оно и понятно, африканские же.

Так что как ни крути - римская армия есть неплохой и эффективный плагиат, даже местами творчески переработанный. Но вот считать ее созданной с нуля и не имевшим ни основ ни аналогов...

Изобретать же военную ерунду с нуля - в ту эпоху привилегия эллинов и эллинизированных.

КамерадеВе
Реформы Мария, ЕМНИП, как раз и создали римскую наёмную армию.

mara2107
это уже ближе не к теории а к фантазии ...

Значит свирепая генетическа мутация "сама по себе" - это проза жизни ? 😊

КамерадеВе
наёмную армию.

КамерадеВе
я у Ксенофонта

КамерадеВе
а у беотийской конницы что за тактика была?

КамерадеВе
А ссылку можно?

КамерадеВе
При переходе через Альпы

КамерадеВе
там испанские были

КамерадеВе
разные конструкции и разные принципы.

КамерадеВе
Пока за тебя 99% работы рабы делают

Вут
Они были гораздо глубже и революционней.

AllBiBek
Угу, "гладиус испаниус", Ганнибал и познакомил. Впоследствии махайрой назвали

.
Чуть не подавился . Нельзя-ж так на ночь глядя 😀
Майхру и гладиус объединяет только одно - то что это оружие .
Холодное 😊

AllBiBek
это регресс и унификация во всем.

AllBiBek
Собствено, кроме бетона римляне ничего нового не придумали

AllBiBek
реформы Мария - это как раз постоянная армия на добровольной основе.

AllBiBek
наемная армия - это Ганнибал, реформы Мария - это как раз постоянная армия на добровольной основе.

AllBiBek
Ификрат же! У него только гоплитов 4 вида появились, отличных от спартиатов.

AllBiBek
Фланговый охват, с нее и пошло; Македоняне оттуда переняли, ну а после Ганнибал баловался.

AllBiBek
Он их давил как до

AllBiBek
так и после.

AllBiBek
Впоследствии махайрой назвали,

AllBiBek
торсионы и там, и там. А, ну монобаллисту римляне распространили для стрельбой прямой наводкой по пехоте и обслуге вражьих машин. Правда, это тоже греческий механизм.

AllBiBek
Но факт остается фактом, римский период - это регресс и унификация во всем.

Вут
А я б сказал консолидация достижений той эпохи и рабовладельческого строя.

Strelezz
Холодное

Значит свирепая генетическа мутация "сама по себе" - это проза жизни ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Обломов
Вечером вот читал читал вас всех тут. Не от делать нечего, а от любви к истории. Решил разобраться досконально в вашем споре. Посмотрел только что "300 спартанцев"(1962) и "Александр Великий"(1956), умаялся. Нчего там про... Катафрактов и прочие акинаки нет. Да это и неважно, короче, выигрывают сражения не те, у кого стремена там есть или нет, а те. Чьим именем кино названо. Остальное всё - домыслы историков.

Стесняюсь спросить ...
В том кине от 1962 года - спартанцы выиграли ???

Strelezz
В том кине от 1962 года - спартанцы выиграли ???

Обломов
Персиянок... Всё, конец фильма.

.
Как всегда ... На самом интересном месте ... 😊

Обломов
и "Александр Великий"(1956),

Strelezz
Майхру и гладиус объединяет только одно - то что это оружие .

КамерадеВе
Македонский был немного позже.

КамерадеВе
с Гамилькаром

КамерадеВе
греческие машины в основном использовали упругость согнутых материалов, тогда как римские осадные орудия использовали кручёные жилы или волосы.

КамерадеВе
Опа! А ссылку можно?

AllBiBek
"гладий испанис" это вариант греческого кописа.

AllBiBek
Нет, Ганнибал же римлянам всю жизнь нервы трепал, и везде где мог. Вторая пуническая - это эпизод.

AllBiBek
Торсионные машины - это эллинское изобретение. Были и у Македонского, и до него задолго.

AllBiBek
В Риме ими просто равномерно армию насытили, и стандартизировали.

AllBiBek
Впрочем, в этой области больше домыслов чем фактов.

Обломов
http://homekino.kz/news/2011-05-26-3009

КамерадеВе
А то, как-то гомосексуально-эдиповое творение смотреть не тянет.

КамерадеВе
Может быть.

Обломов
выигрывают сражения не те, у кого стремена там есть или нет, а те. Чьим именем кино названо. Остальное всё - домыслы историков.

AllBiBek
Наполеону с Гитлером - не совсем.

AllBiBek
А стремена-длинна мечей-качество железа... Ну вот что откапается, от того и пляска идет.

Обломов
Чего там египетские папирусы гласили или таблички их же - по поводу страхов фараонов перед шумерским железом?

Обломов
так взгрел бедных скифов

AllBiBek
да нет, не было такого

AllBiBek
Впрочем, пресловутые 300 спартиатов отбивались от тех же эллинов, из которых войско Ксеркса на 3/4 состояло. Да и не триста их было, раз в 6 больше, но это уже детали...

AllBiBek
в пирамидах мышьячная бронза лежала, по сравнению с тогдашней "бронзой" и тогдашним железом - архипрочная весчь.

Не ну лешенды долго живут тогда почему то.
За чёрную бронзу.

"Странно, везде 300 указывается? Откуда эта легенда пошла? Надо разобраться..."

В фильме "300 спартанцев",кстати-довольно правдоподобная версия озвучена была.
Смысл такой-что было изначально-больше.
Потом-осталось триста тех,кто уйти отказался и погиб там,на месте.

AllBiBek
вон, Колосса Родосского построили на деньги от продажи проепаных осадных машин...

AllBiBek
Вот Македонскому - повезло

Обломов
А чего они драпали тогда, да отмазки придумывали, навроде пращурных курганов или чего там?

Обломов
Странно, везде 300 указывается? Откуда эта легенда пошла?

КамерадеВе
Ну а что ещё с ними можно было делать?

КамерадеВе
А чего мы в 1812-м драпали?

КамерадеВе
(ЕМНИП)

КамерадеВе
фактически пошёл на смерть.

Правда, греки это вспоминать не любят, оно и понятно. Так друг друга резать как они - никаким братьям славянам и христианам с мусульманами не снилось, но почему-то до сих пор считается, что враги должны говорить на разных языках, и не иметь ни одного общего для верхушки обоих сторон, типа арабского или латыни.

AllBiBek
Кутузов петербуржанином был, Москву органически ненавидел.

Вот гад, потому что татарином был в пращурах?

а чего в ней любить то?

AllBiBek
Да тама просто все и забавно; оловянные рудники Британии для технологий добычи тех времен истощились, и тогдашние "Египетнано" в армию Рамсеса нумбер два стали поставлять под видом бронзы сплав меди и свинца, его дохрена было. Распилы-откаты всплыли после битвы при Кадеше, когда выяснилось, что эту шнягу, из которой дорогущие панцыри лили, даже дерьмовейшее хеттское железо прошибает. Тогда же и возникла легенда о "архипрочной черной бронзе"; после смерти Рамсеса пиздинг ништяков из пирамид был поставлен на промышленную основу, а в пирамидах мышьячная бронза лежала, по сравнению с тогдашней "бронзой" и тогдашним железом - архипрочная весчь. Собственно, так бронзовый век и кирдыкнулся, и дикие дорийцы нагнули ахейцев, так Спарта и появилась, но это долгая и отдельная история...

Нихренассе замут 😀 Олово британское ишшо римляны рыли - им хватало , а рамзесскоподданым нехватало ?
Панцырь древнеебипетский (литой) хотелось бы увидеть 😛

Олово ковыряли и на Кавказе , и в Европе и в Нигерии ...
На и не только в Нигерии олово в Африке есть

Strelezz
им хватало

Strelezz
(литой)
В них наемная гвардия Рамзеса воевала. Известны по документам, описям грузов кораблей, идущих в Египет. 50 панцирей, 500 шлемов, 500 копий

Strelezz
Олово ковыряли и на Кавказе , и в Европе и в Нигерии

Обломов
потому что татарином был в пращурах?

AllBiBek
В них наемная гвардия Рамзеса воевала. Известны по документам, описям грузов кораблей, идущих в Египет. 50 панцирей, 500 шлемов, 500 копий

Камрад, я про времена и экономику средиземноморья времен Рамсеса. Хетты, Ахейя, Египет, и еще пара держав. По технологии именно бронзового века кавказские рудники выработали за полтораста лет до Рамсеса, а европейские были недоступны. Дохрена было "деревянного олова" из Корнуола, но поверхностные запасы быстро (относительно) закончились, что не закрытыми шахтами его еще 4 тысячи лет там брать. Меха для дутья изобрели уже на излете бронзового века, до того трубками на угольки дули, и на мышьячную бронзу перешли в основном потому, что у нее температура плавки на полтораста ниже чем у чистой меди.

.
Нигерию забыл . В принципе недалеко 😊
Финикийцы опять-же шныряли -туды-сюды . Могли и с азиатами снюхаться по бизнесу ...

50 панцирей на 20-25 тыщщ зольдат - это даже для форсу бандитского маловато
😀

Strelezz
50 панцирей на 20-25 тыщщ зольдат

AllBiBek
А 50 танков для прорыва обороны при поддержке 20 000 человек пехоты в условиях современной войны - как считаете, достаточно?

.
Танк тут не канает . А вот бронежилет - вполне 😊
50 броников на две дивизии . Для сил прорыва 😀

Strelezz
А вот бронежилет - вполне

Обломов
Во сравнили. Этот он серый... А тот, на солнце если надраенный?

.
Ноу проблем ! Титановые пластины шурупами поверх чехла . Надраить - все ебипетские коты сдохнут от зависти ! 😊

Strelezz
Для сил прорыва

AllBiBek
Три сотни боевых пи*арасов из гвардии царя Леонида держали в пятьсот раз минимум большие силы, так что - танки. На которые в штыковую пушечное мясо идет. Известны случаи когда такие танки даже одиночные только камнеметами останавливали.

.
Не , они не танки . Просто люди . Три сотни танков держали бы эту армию до пришествия пророка Мухаммеда . 😊

А это какой промежуток? - 3500 лет примерно, от нас?

И что бы изменилось с его приходом?

AllBiBek
И что бы изменилось с его приходом?

.
Перевербовал бы 😊

Gasar
А это какой промежуток?

Так у покупателей и сгнили, кроме Полиокерта с ними никто толком обращаться не умел.

Кутузов петербуржанином был, Москву органически ненавидел.

Три сотни боевых пи*арасов из гвардии царя Леонида держали в пятьсот раз минимум большие силы

Известны случаи когда такие танки даже одиночные только камнеметами останавливали.

Три сотни танков держали бы эту армию до пришествия пророка Мухаммеда .

Ну а на кого ж еще? Не на Нельсона ж, его ядром срезало.

Не на Нельсона ж, его ядром срезало.

".. Как беззубые старухи
Слухи ходят по домам..."

PAN horunj
С МАРСА

КамерадеВе
Или ровно до того момента, когда у них кончились бы все боеприпасы.

Поселянин
что у них там вместо этого было

На козьем финике педали в танке не особо покрутишь 😞 Потому и полегли видимо.

Спартиаты отжирались на еще более скудном рационе, бульон да лепешки поплам со жмыхом, по праздникам - кусок полусырой козлятины, вино - только разбавленное 1/5 с водой. Ну и говорили лаконично, типа, когда мать сына на войну провожала, давала щит и говорила "с ним или на нем". Силы берегла. А когда муж жене курицу давал, он говорил: "Пережаришь - в ухо дам".

AllBiBek
кусок полусырой козлятины

DIZZI
кто им мешал ее пожарить нормально?

Вы это,прекращайте тут смуту в умы вносить!
Греееки!Этож светочи культуры и цивилизованности в окружающем их море,неее океане!
Невежества и дикости!А непрожаренное ёдиво это такое блюдо ,ну по типу китайской кухни!
А вообще ну не верю ,я что вот прям ВСЁ писец тааакенные вояки,что пол мира раком поставили1
Гониво всё это,а верить ихним историкам ,это всё равно ,что писать историюВОВ,только по политуправски!Используя в качестве исторических источников вместо документов ,лозунги и плакаты с листовками!

Обломов
отсутствие поваренных книг в интернете

Дикие люди. Самые умные и те в бочках жили.

Самые умные и те в бочках жили.

AllBiBek вы не хороший человек 😊
После вашего предложения посмотреть по климату, решил таки глянуть чего имеет гугл на тему, большего стресса мозга не имел со времени изучения высшей математики, если ещё добавить что её пытаются объяснить при помощи словесного бреда пациенты ближайшей психбольницы получиться полная картина впечатлений.
Поскольку для себя сделал вывод о бесперспективности Европы ближайшие 10 -100тыщ назад для зарождения и развития современного человека решил посмотреть что есть по западной Сибири.
Первое впечатление, два названия одного и того же периода, антропоген и четвертичка, если на четвертичку выскакивает куча ссылок которые более менее отражают наукообразную деятельность, споры статьи версии, то на слово антропоген гугл выдает кучу ссылок впечатление от которых что тьма народу имеет одну мысль и усиленно ее думают, выражая разными словами в стиле Карнеги про то как перестать беспокоиться и начать жить, причем в словесном бреду забывают о смыслообразности, вплоть до опровержения впереди стоящей установки последующей фразой.
Сперва однозначные выводы - сплошного покровного оледенения в четвертичный период в западной Сибири не было
http://www.evgengusev.narod.ru/antropogen/kuzin-1965.html
200тыщ назад в западной Сибири климат похожий на нынешний среднеземноморский.
«В разрезах в долине р. Обь между поселками Калманка и Калистратиха в нижней части русловых песков
содержит раковины Corbicula purpurea, Corbiculina tibitensis и Unio kalmykorum, захороненные на месте
своего обитания. Современная северная граница распространения корбикул ограничена среднегодо-
вой температурой +16 оС и зимней температурой -8 оС. Установлено, что корбикулы гибнут, если темпе-
ратура около 0 оC держится более недели [Genner, Vaate, 1991]. Раковины корбикул датированы мето-
дом электронно-парамагнитного резонанса (ЭПР) в 219.4 тыс. лет назад»
Стр.149 http://www.ipgg.nsc.ru/Journal.../10/10Zykin.pdf
А вот чем ближе к нам тем все чудесатее, пик чудес в голоцене, около10 тыщ лет назад и до нас.
И так, http://www.evgengusev.narod.ru/enlit/volkova-1994.html
«В оптимум позднего плейстоцена (казанцевское время, 120-130 тыс. лет назад) на севере равнины формировались морские осадки, к югу от границ казанцевского моря - озерные, озерно-болотные и речные. Состав спор и пыльцы и их соотношение позволяют заключить, что в низовьях Енисея (разрезы на Луковой протоке и близ пос. Агапа) большая часть толщи морских песков с умеренно теплолюбивыми моллюсками и арктобореальными фораминиферами формировалась во время развития лесной растительности. Климатические условия были значительно теплее и влажнее современных. Средняя температура июля (рис. 3) достигала +15 ... +16.С, января -22., среднегодовая - -7.С, среднегодовое количество осадков было близко к 450 мм. Смещение границ растительных зон в этот период оценивается в 5-6.С, то есть северная граница лесной области была смещена к северу на 700 км. Она совпадала с береговой линией Казанцевского морского бассейна, температура воды которого, по данным С.Л. Троицкого [1979] никогда не переходила нулевую отметку.»
Все вроде бы нормально, если бы не википедия,
Дудинка средняя температура, .C январь −26,8 июль 13,8- три градуса разницы и граница лесов 700 км на север от нынешней.
Там же- Оптимум голоцена. «Голоцен рассматривается нами в объеме 10 тыс. лет.»
Стало еще холоднее но леса почему то там же плюсом леса широколиственные, дуб вяз липа, но холодно шо писец.
Можно еще ссылок накидать, я сначала думал что чего то не то нахожу, но на втором десятке ссылок пришел к выводу, палеоклимат Сибири толком никто не изучал, если кто то что то рожал на эту тему то путем отбора единичных фактов которые накладывались на матрицу европейского палеоклимата, тупо создавая европоцентричную модель развития планеты.

Obuh
большего стресса мозга не имел со времени изучения высшей математики

Любопытно, до какой глубины познаний в ней, энтизиазма изучать её хватило?

[QUOTE]Originally posted by DIZZI:

Все время удивляло, кто им мешал ее пожарить нормально? Сейчас вон спецов по шашлыкам скока, а тогда сам бог велел.[/QUOГреция ж, с дровами проблемы. Кизяк, и сухие веточки, политые оливковым маслом. В более поздние времена что Греция, что Рим, что Византия не столько хлеб завозили, сколько уголь и дрова (где это возможно было). Нормально прожаренное мясо и супы в рацион вошли когда хлеб стали по Днепру брать. Тогда же и есть стали сидя, но это другая история.

Обломов
не языком страницы фолиантов, как в истории ворочать

AllBiBek
Греция ж, с дровами проблемы.

КамерадеВе
Это позднее.

AllBiBek
Греция ж, с дровами проблемы. Кизяк, и сухие веточки, политые оливковым маслом.

DIZZI
Чет представил шашлык на кизяке, пропал аппетит

Древняя кулинария - это весело. У римлян вон самый массовый соус был, гарум назывался, так его из рыбьих потрохов давили, и на солнышке выдерживали...

Да я супчиком с лосятинкой все поправил уже 😊 Так то интересно попробовать конечно всякой экзотики, тока вот желудок уже не тот, язва вон летом объявилась. Ну и обойдусь без кизяков, буду отварную лосятину с лососиной лучше кушать 😊
Кстати про древнюю кулинарию. До появления керамики получается только жаренное и печеное было, ах да еще копчения. Как без соли обходились некоторые народы? На сколько давно известна соль и откуда бралась в древние времена(10-15 тыс лет тому назад) есть такие данные?

DIZZI
До появления керамики получается только жаренное и печеное было, ах да еще копчения.

DIZZI
Как без соли обходились некоторые народы?

DIZZI
На сколько давно известна соль

DIZZI
откуда бралась в древние времена(10-15 тыс лет тому назад) есть такие данные?

Она солоноватая.

Зола от чего то - возможно, вполне себе соленая.

На время соляных бунтов, известен один юродивый, (канонизирован).
Раздавал золу вместо соли, чудесным образом соленую вполне себе на уровне, и, емип, пек хлеб из бурьяна, чудесным образом не горький. По второму эпизоду могу ошибаться. Не путаю ли с другим святым, из примерно того же промежутка времени.
А вот по первому моменту - точно, - т.к. тогдашние сетевые гипермаркеты, вместе с блюстителями порядка - его, за этот лайф хак, неоднократно пытались выпилить.

DIZZI
буду отварную лосятину с лососиной лучше кушать

Хочу летом попробовать из диких злаков потереть муки камнями, замесить на воде, и в золе испечь, попробовать, что на вкус будет

таки да, ибо за такие эксперименты с удачным исходом - в последствие

канонизировали

Вспомнил! прозвище - Лебедянник.
Пек хлебы из лебеды.
В реальности - хлебы из всякой доступной растительности были полным говном на вкус, как минимум - невыносимо горькими.

во...гугель выдает на поиске, мой же пост о нем на ганзе, за лето прошлого года.
ЧСХ - интернеты - могила знаний.
Прохор Лебедянник. 11 век.
К соляным бунтам никакого отношения не имел.

Gasar
как минимум - невыносимо горькими.

Обломов
Ну, теперь буду знать, отчего язва заводится...

в палеолите кариеса не было, появился с переходом на производящие формы хозяйства. С чего бы?

доживать стали...до кариеса.

Gasar
доживать стали..

Ну почему же, это ж целая наука была, как из всякой дряни и жмыха хлеб печь, и как детей сызмальства к нему приучать. Например, съедобную глину в него добавляли массово.

Ну - эт да. до весны дотянуть а там крапива, эт у нас специальный спорт такой.
Но, - если голод такой, что жмых только баре едят - тогда уже другой расклад выходит.
Кстати - Патерик, - ограбление Прохора Лебедянника (соль) - приписывает Святополку (Изяславичу, емнип).
Вот и думай, то ли такой БП был, что князь на юродивого покусился, что вряд ли, то ли, юродивый так всем профит ломал, что на него князя натравили.

нашет т.н. голодные хлеба

в общем - грустно. при постоянном употреблении - смертность, гастриты и прочая.

Эх съезжу ка я до Беломорска за морской солью, говорят из Белого самая лучшая, самая соленая.
А вот про злаки, наверняка первыми были каши а уж потом хлеб?

Обломов
Ну, у жревних наверно психика поустойчивей была к подобным мелочам. Чего, сильно такой шашлык вонюч, поди больше, чем какой-неть рокфор?

AllBiBek
Древняя кулинария - это весело. У римлян вон самый массовый соус был, гарум назывался, так его из рыбьих потрохов давили, и на солнышке выдерживали...

Эх съезжу ка я до Беломорска за морской солью, говорят из Белого самая лучшая, самая соленая.

Морская с горчинкой, кроме натрий хлора еще много чего содержит, и ее еще выпаривать нужно.

Морским народам с солью похоже проще всего было, всегда под рукой.

Морская с горчинкой, кроме натрий хлора еще много чего содержит, и ее еще выпаривать нужно.

Наверное все таки та что в отложениях естественным образом меняла свой состав. Вот интересно, у меня в деревне очень много песчаника из мелководных отложений, такой волнистый, по идее в нем должна соль содержаться? В наружном слое понятно вымыло ее а внутри должна ведь быть?

DIZZI
Наверное все таки та что в отложениях естественным образом меняла свой состав. Вот интересно, у меня в деревне очень много песчаника из мелководных отложений, такой волнистый, по идее в нем должна соль содержаться? В наружном слое понятно вымыло ее а внутри должна ведь быть?

и чего с ней может быть 😊 соль как соль, до километра толщиной с прослойками 😊 а в песчаниках правильнее нефть искать, оно рентабельнее 😊

Obuh
в песчаниках правильнее нефть искать, оно рентабельнее

Obuh
а в песчаниках правильнее нефть искать, оно рентабельнее

Obuh
до километра толщиной

Да смотрел карту своего района обозначен как с возможным залеганием нефти )) только вот наверное мало ее

вот это впечатляетДо этого очень удивлялся мраморному каньону в Рускеалле, 500 метров мрамора а может и больше.

Obuh
может подтухшая рыба какой пассионарности добавляет?

у мене вот чего то вопрос возник, если наука понимает что европа после оледенения была заселена, то почему с радостью тащат к себе в предков негров, выдумывая сказки про побеление кожи и прочую муйню когда восточнее огромный континет, который даже не рассматривается как прародина белых человеков, какая то странная позиция, лучше папа мама будут неандертальские обезьяны чем не дай бог породниться со азиатами или того хужей со славянами 😊
пысы, я почему прицепился к европам, как не крути вся нынешняя цивилизация создалась европой, влияние разных египтян вавилонян и прочих китайцев с инками большей частью умозрительные, можно с большой уверенностью говорить что сейчас существует цивилизация созданая белым человеком, и с такой же уверенностью можно говорить что вся эта цивилизация находится в голове белого человека, примером можно взять изоляцию социальной группы, да и даже просто одного человека который первым делом начнет воспроизводить систему жизи из которой он возник исходя из местных природных условий, чего будет воспроизводить негр или азиат с арабом даже предположить не могу.

DIZZI
наверняка первыми были каши а уж потом хлеб?

Obuh
то почему с радостью тащат к себе в предков негров

Камрад, акститесь, то что вы считаете негроидами - это вообще самая молодая раса от общего корня.

DIZZI
Кстати про древнюю кулинарию. До появления керамики получается только жаренное и печеное было, ах да еще копчения.

В общем, да. Хотя я лично слышал от человека с Кавказа историю про варку мяса на костре, причём в качествет "котла" использовался................желудок того же барашка, чьё и мясо. Желудок с водой, внутри мясо. Хотите - верьте, хотите - нет, но одно правда: таскать по горам котёл тяжело.

Что касается соли.
Без соли невозможно долго хранить мясо (зимой - заморозить). Можно на солнце завялить, но это не надолго. Поэтому в каменном веке мясо съедали сразу, буквально обжирались после удачной охоты, потому что терять добытое кровью было жалко. А потом голодали, по несколько дней ели корешки и насекомых. Вроде бы перетирали кости в муку и ели, когда совсем уж плохо.
Интересно, что было у них с желудками при таком режиме питания: то голод, то обжираловка? Язвы, гастриты?

А хлеб, наверное, получился так.
Есть всякие злаки всухомятку было неудобно, поэтому их перетирали в муку и замачивали, ели в виде кашки. Может быть, детям давали кашку. Однажды случайно пролили ту кашку на раскалённые камни - запеклось в виде некоей печеньки. Выбрасывать было жалко, сьели печеньку. Наверное, понравилось. :-)
Если это так, то, выходит, подобие хлеба знали ещё до появления сельского хозяйства, в период собирательства.

Страшила мудрый
Язвы, гастриты?

В общем, да. Хотя я лично слышал от человека с Кавказа историю про варку мяса на костре, причём в качествет "котла" использовался................желудок того же барашка, чьё и мясо. Желудок с водой, внутри мясо. Хотите - верьте, хотите - нет, но одно правда: таскать по горам котёл тяжело.

Без соли невозможно долго хранить мясо (зимой - заморозить). Можно на солнце завялить, но это не надолго. Поэтому в каменном веке мясо съедали сразу, буквально обжирались после удачной охоты, потому что терять добытое кровью было жалко. А потом голодали, по несколько дней ели корешки и насекомых. Вроде бы перетирали кости в муку и ели, когда совсем уж плохо.

Obuh
еще ничего себе способ закоптить

Думаете ума у них на это хватало? Вряд ли. Это хитрые немцы придумали такое потом уже.

Еще слышал про способо обжарки мяса и заливки его жиром, типа современной тушенки. Понятно что жир прогоркнет через некоторое время, но это меньшее зло чем голод.

Да там проще все, к климату привязка шла. На юге сушили, на северах заквашивали. В тех же Костенках по периметру жилища ямы накопаны были, пустые на момент находки. Общепринято что там мясо хранили.

Касательно обжираловки - и да, и нет. На сезонные стоянки становились после удачной загонной охоты, кости там ломаные все идут, но не сильно. Много раковин улиток, там где они обитали. Кострища же напротив, небольшие, т.е разово лошадь там не жарили. Всерьез рассматривается вариант закваски мяса с жиром в кожаных мешках. Собственно, на керамику перешли не потому, что ее придумали (тысячи лет материал знали), и не потому, что в посуде потребность возникла, а потому, что жратвы маловато стало, а в огнеупорной легкой посуде супы варить можно спокойно и долго. В кожаных мешках до сих пор некоторые народы готовят, обычно там болтушка из полусырого мяса и тертых злаков.

На счет злаков, варил тут в деревне супчик из лосятины, хотел перловки кинуть, да кончилась, сыпанул горсть пшеницы, очень даже ничего похлебка вышла. Правда варить ее еще дольше чем перловку, в принципе на равне с мясом по времени.

DIZZI
Правда варить ее еще дольше чем перловку, в принципе на равне с мясом по времени.

ну так пшеница еще дольше, как раз в ровень с лосятиной

Так потому ее в порошок и терли.Наверное, так пиво и сварили случайно впервые тогдашние веганы.

Obuh
про обжираловку после охоты вы откуда взяли?

Ну как откуда - если несколько дней не ели, а тут горы мяса! Пока всё не сожрут, никто не шевельнётся. И сейчас дикие племена поступают так же - планировать будущее у них не принято.
А регулярно ходить на охоту и приносить добычу - в палеолите и мезолите такое было невозможно. Охота была делом опасным и ненадёжным, на неё шли, когда уже становилось нечего есть. Это стало возможным уже в неолите, с появлением лука и приручением собаки, когда стало возможным охотиться на мелкого неопасного зверя и ходить на охоту как на работу. Ну и рыбалка появилась с изобретением гарпуна и всяких там сетей.

Пиво все же посложней, солод сначало нужно сделать, размолоть, потом сусло... из просто зерна не получится ничего. Наверное кто то попробовал случайно проросшее зерно, понял что сладко и вкусно, стали его так есть и напиток сладкий варить, ну и как то раз не допили или просто забыли...

Страшила мудрый
Это стало возможным уже в неолите, с появлением лука и приручением собаки, когда стало возможным охотиться на мелкого неопасного зверя и ходить на охоту как на работу.

DIZZI
из просто зерна не получится ничего