Манифест "Печатайте фотографии!"

Увидел в Сети, интересная мысль:

--------------------------------------------------------------

Про одну фотографию и преступление
Вот фотография, сделанная мною ближе к концу лета 2000 года - то есть 12 лет назад.

Она не отличается особенными художественными достоинствами, но имеет бесконечную ценность - для меня и моих родных. Потому что на ней запечатлён мой отец Владимир Тимофеевич Самарин, очень хороший человек, которому, увы, судьба отмерила слишком короткий срок (он не дожил до 64 лет). Совсем недавно у него отказали почки, ему сделали специальную операцию на руке (виден краешек бинта). День был прохладный, он вышел из подъезда своего дома заранее и присел в ожидании машины, которая повезёт его на один из первых сеансов гемодиализа.

И ещё - эта фотография очень нравится нашей овдовевшей маме. Хотя бы только поэтому она является шедевром, скажем так, семейного масштаба и должна, обязана существовать.

В то время я, редактор легендарного журнала «Фотомагазин», испытывал одну из наикрутейших по тому времени профессиональных цифровых зеркальных камер, в данном случае совершенно неважно, какого именно бренда. Шесть тысяч долларов за корпус, почти три мегапиксела разрешение, огромная матрица формата APS - это было реально последнее слово техники. Пользуясь служебным положением,я, разумеется, фотографировал в том числе и обычные семейно-бытовые сюжеты. Вот, снял отца, например.

Следует заметить, что я дружу с компьютерами с 1992 года (обалдеть: целых 20 лет!). За истекшее время я усвоил некоторые правила «техники безопасности» при хранении данных. Усваивал в том числе и на личном печальном опыте общения с внезапно «сгоравшими» винчестерами и неожиданно перестававшими читаться дискетами (а затем и дисками).

Я научился дублировать и копировать ценные данные. Всё. что для меня важно и заслуживает архивного хранения, записано минимум на двух дисках, а также заполняет объёмы старых, но ещё работоспособных винчестеров. Можете считать меня маньяком, но архивные диски я перезаписываю каждые 5-6 лет.

И всё-таки и на старуху бывает проруха. Когда 11 января 2009 года, после примерно 9 лет борьбы за жизнь, отец умер, вдруг оказалось, что именно эта цифровая фотография не сохранилась. Просто исчезла.

Она хранилась не менее чем на трёх винчестерах и двух компакт-дисках, но за неполных 9 лет ни одному носителю сохранить её не удалось. Уверен, что тут прежде всего моя вина - в какой-то момент по моей халатности этому файлу удалось избежать очередного резервного копирования-размножения, и...

Каким же образом она сохранилась, спросите вы. Ответ прост.

В то самое время, летом 2000 года, в редакции находился на испытаниях крутой цветной принтер формата А4 от одного из главных в данной сфере брендов, и в данном случае тоже совершенно неважно, какого именно. Чернила он жрал, как изголодавшийся динозавр (впрочем, это мало изменилось с годами). После изготовления всех необходимых по журнальным делам тестовых отпечатков принтер ругался на почти полный расход уже второго комплекта картриджей. И всё же я попробовал напечатать эту фотографию.

Чернила милосердно закончились на последних проходах головки - нарастающая белёсость хорошо заметна в самом низу фотографии.

Именно этот отпечаток и сохранился.

Повторяю: фотография сохранилась только и исключительно потому, что была напечатана.

Именно этот опечаток формата А4 я потом и отсканировал «обратно в цифру», чтобы на примере своего личного опыта внедрить в ваше сознание одну простую мысль.

ЦИФРОВЫХ ФОТОГРАФИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Они виртуальны - и не реальны. Они кажутся существующими, когда вы открываете их на мониторе, планшете, экране смартфона, телевизоре или фоторамке, - до тех пор, пока сохраняющий свой первозданный вид в какой-то памяти набор битов позволяет себя открыть. Иногда целостность набора нарушается - и тогда фотография, которая казалась вам существовавшей, окончательно прекращает своё ненастоящее, виртуальное существование.

В реальном мире существуют только реальные вещи. Которые можно не только увидеть, но и потрогать. По-настоящему существуют лишь напечатанные фотографии.

Цифра очень удобна в использовании и обработке. И очень непредсказуема в хранении. Вы, кстати, в курсе, что, например, крупнейшие киностудии мира упорно переносят свои цифровые киношедевры на специальные киноплёнки, разработанные специально для архивного хранения? Что все крупнейшие архивы цифруют свои фонды сугубо для удобства пользования ими, продолжая хранить тонны «аналоговых» источников и тратя огромные деньги на поддержание оптимального для них микроклимата?

ПЕЧАТАЙТЕ ФОТОГРАФИИ!

Разумеется, не все - благодаря цифре все фотографии напечатать стало невозможно физически и бюджетно. Печатайте некоторые, избранные. Любимые сюжеты, близких людей. Пусть не форматом А4, хотя бы 10х15. Но печатайте.

Не печатая фотографии, вы совершаете моральное преступление. Перед своими детьми, внуками, правнуками... Вы своими руками лишаете следующие поколения памяти о прошлых и о прошлом. В масштабах страны явление «непечатности фотографий» является полноценной идеологической диверсией, бьющей по исторической памяти народа, которая, как мозаика, и составляется из множества пёстрых лоскутков семейных воспоминаний.

Не печатаешь фотографии? Ты враг народа.

В своём вышеприведённом оценочном суждении я полностью серьёзен и абсолютно убеждён. В США, между прочим, проблему «убийства» цифрой фотопечати - и тем самым фотоотпечатков - заметили своевременно, лет 10 назад. В прессе была развёрнута целая кампания, призывавшая людей печатать. Помню огромную полосную статью в «U.S. News and World Report», которая назвала исчезновение «обувных коробок» с фотографиями нынешнего поколения американцев катастрофой национального масштаба.

Если вы не хотите, чтобы ваши потомки росли Иванами, родства не помнящими, на манер ультралиберальных тенденций в некоторых особо продвинутых странах Европы, если вы хотите, чтобы правнуки помнили своих прадедов - печатайте фотографии.

ПЕЧАТАЙТЕ ФОТОГРАФИИ!

http://niramas.livejournal.com/18814.html

Парняга перегрелся. Профдеформация налицо.

Омуль
Парняга

Парень абсолютно прав, надо печатать физический носитель! И если на сатине, то делать на простом глянце вторую копию, сатин плохо сканируется.

Фотография это когда напечатано, файл он и есть файл.

У меня отец был любитель фотографировать и печатать фотографии.
Когда он помер остались коробки чёрно-белых фотографий, на которых были какие-то нелепые групповые фотографии незнакомых мне людей,
плохого качества и невыносимо скучных и дилетантских.
Из тысяч фотографий отобрал всего несколько интересных мне,меньше десяти,
а остальные пришлось мне отвозить на дачу и жечь их в печке.
Горят они плохо и пепла много от них.
После этого провёл жёсткую ревизию и у себя дома тоже, оставил штук пять,
остальные порвал на мелкие клочки и выкинул.
Кому они могут быть нужны, если они даже мне не нужны?
Люди очень уж хотят обмануть время и в чужой жизни надеятся хоть как-нибудь остаться даже после смерти.
А нефиг жульничать, помер, значит помер, тапки, штаны и книжки на помойку и память о тебе всё равно сотрётся у кого-то через 50 лет,
у кого-то через 150,
но всё равно сотрётся и могилка будет однозначно заросшая бурьяном и забытая дальними родственниками.
Файл это интереснее, компьютер накрылся- фотографии пропали,
вот и замечательно.
Буддисты фишку просекли и каждый год мандалу в дацане лепят и каждый год сами же и разрушают.
А наивные фотографией время обмануть пытаются.

От ДЧ не перегрелся. А парняга явнО тэмпэратурит.

Boland
Не печатаешь фотографии? Ты враг народа.

Самая правильная фотография - икона. Действительно на века.

Омуль
Самая правильная фотография - икона. Действительно на века.

штурманс
До появления фотографии люди вели дневники

штурманс
а что лица

Омуль
Мемуары еще.

штурманс
так я и говорю- икона- предмет культа

Boland
Не печатая фотографии, вы совершаете моральное преступление. Перед своими детьми, внуками, правнуками... Вы своими руками лишаете следующие поколения памяти о прошлых и о прошлом. В масштабах страны явление «непечатности фотографий» является полноценной идеологической диверсией, бьющей по исторической памяти народа, которая, как мозаика, и составляется из множества пёстрых лоскутков семейных воспоминаний.

Омуль
Для человека вне Церкви да.

штурманс

...До появления фотографии люди вели дневники,которые порой интересны и сейчас, но это ж сколько трудов!...

Так графоманы и сейчас графоманят во всю.
Раньше на бумаге писали, теперь клавиатуру используют.
Вон в свои блоги и жж всякие строчат со страшной силой.
Тот же самый дневник.
Делятся своими "гениальными мыслями" с человечеством.
На издательствах и типографиях экономят.

и память о тебе всё равно сотрётся у кого-то через 50 лет,
у кого-то через 150,

Вы своими руками лишаете следующие поколения памяти о прошлых и о прошлом

До 90-х у меня есть альбомы. Начиная с ТЕХ 90-х, которые 1890-е.

Сейчас масса цифровых фотографий. Давно думаю, куда их засунуть понадежнее. Посоветовали твердотельные диски, у них вроде более 100 лет срок хранения.
На болванки, кажется, смысла особого нет.

Кто знает - какой цифровой носитель будет надежно хранить информацию в течение хотя бы 30-50 лет?

PS: Boland говорит - "печатайте". Но нынешняя бумага - совсем не та, что была до 1917 года... 😞

Fahrenheit
Кто знает - какой цифровой носитель будет надежно хранить информацию в течение хотя бы 30-50 лет?

типографские матрицы из бронзы. 😊

Мяу
файл он и есть файл

Мир переходит в цифру, тут ничего не попишешь. Со временем бумага полностью уйдет из обихода за ненадобностью. Уже сейчас можно хранить информацию на облаках, а учитывая, с какой скоростью развивается эта сфера, надежных носителей, которые "на века", ждать долго не придется.

Омуль

типографские матрицы из бронзы. 😊

Бронза не катит. Устаревший носитель. "Отлить в граните" тоже не предлагать. Куда лить фоты?

Fahrenheit
Так графоманы и сейчас графоманят во всю.
Раньше на бумаге писали, теперь клавиатуру используют.
Вон в свои блоги и жж всякие строчат со страшной силой.
Тот же самый дневник.
Делятся своими "гениальными мыслями" с человечеством.
На издательствах и типографиях экономят.

Ещё вероятней однажды, Ранней весной не иначе, Пригреюсь я, и растаю. И в коридоре, под вешалкой, Где висит моя мокрая куртка, Два башмака будут плавать, В мутной луже меня. Так ли, не так, но однажды, В студёную, зимнюю пору, Вряд ли что может случиться. Поскольку в нашем районе Совсем не бывает зимы.

Владимира Самарина помню по его материалам в "Фотомагазине". Вроде б он даже как-то заходил к нам в магазин и мы говорили о фототехнике, дай Бог памяти - о Contax'е. Хотя лица его не помню. Словом, сам автор текста по ссылке - человек достаточно нормальный, технически грамотный и вменяемый.
А то, что он написал... А вот всё правильно он написал.

А я люблю распечатанные фото. Люблю листать альбомы, у меня их много. Нравится сохранять свои воспоминания и впечатления яркими картинками, разве это плохо?
Цифровых снимков много, но они лежат мертвым грузом. Как неживые.

Полностью с Вами согласен! Фото на экране - это не пойми что. А карточка на бумаге - совсем другое дело. 😊

Кстати, вот точно так же люблю взять в руки старые журналы. Тот же "Фотомагазин" или самые первые выпуски "Foto&Video", или же стары еномера "Ружья" или "Калашникова". НА экране всё это воспринимается совсем не так. А вот в кресле, вечерком, перелистать старые номера журналов... Красиво... 😊

Pragmatik
Кстати, вот точно так же люблю взять в руки старые журналы. Тот же "Фотомагазин" или самые первые выпуски "Foto&Video", или же стары еномера "Ружья" или "Калашникова". НА экране всё это воспринимается совсем не так. А вот в кресле, вечерком, перелистать старые номера журналов... Красиво...

Fahrenheit
... Давно думаю, куда их засунуть понадежнее.... 😞

штурманс
Fahrenheit

Так графоманы и сейчас графоманят во всю.
Раньше на бумаге писали, теперь клавиатуру используют.
Вон в свои блоги и жж всякие строчат со страшной силой.
Тот же самый дневник.
Делятся своими "гениальными мыслями" с человечеством.
На издательствах и типографиях экономят.

Дорогой штурманс!
Я этого не писал! Это пост ДЧ!

2 Antti
>и я не смог найти устройство
И я тоже не могу найти... (

Помню, примерно в 8-м классе наша классная руководительница, прекрасный педагог дала на внеклассное задание сроком выполнения 2 недели.
Нужнно было в тетради расписать своё генеалогическое дерево, желательно с фото. Я опрашивал своих бабушек и дедушек, узнал много нового, было чем гордиться. По прошествии лет понимаю, каккя была мудрая женщина, давшая нам такое задание.

Как раз собираюсь распечатать и сделать небольшую инсталляцию из фотографий, помещу ее в качестве украшения на стену.

По поводу хранения. Внешние жесткие диски - отличный вариант, если не лучший. Во-первых, надежнее флэшек и дисков. Во-вторых, объем.

Roman Prag
По поводу хранения. Внешние жесткие диски - отличный вариант, если не лучший. Во-первых, надежнее флэшек и дисков. Во-вторых, объем.

В соё время пришлось отвезти много бумажных фото и книг на дачу, в квартире не помещались и собирали пыль. Теперь, к сожалению, всё электронное. Это про объём.

Fahrenheit

Дорогой штурманс!
Я этого не писал! Это пост ДЧ!

(

И я тоже не могу найти... (

Roman Prag
Уже сейчас можно хранить информацию на облаках

Можно ли ссылку, почитать, что это за зверь такой? А то везде слышу, но отстал о прогресса...Заранее благодарен

Boland
что это за зверь такой?

+1 за печать фото

SDR
+1 за печать фото

А как быть с этим?
"Не печатая фотографии, вы совершаете моральное преступление. Перед своими детьми, внуками, правнуками... Вы своими руками лишаете следующие поколения памяти о прошлых и о прошлом. В масштабах страны явление «непечатности фотографий» является полноценной идеологической диверсией, бьющей по исторической памяти народа, которая, как мозаика, и составляется из множества пёстрых лоскутков семейных воспоминаний."

Тоже плюсуете?

тоже

Омуль
Не печатая фотографии, вы совершаете моральное преступление. Перед своими детьми, внуками, правнуками

SDR
тоже

сказками
баснями
былинами
сказаниями

фресками
наскальной живописью
картинами

Roman Prag
Это если только принять мировоззрение выживальщиков из 151, которые готовятся жить в мире без компов, различных привычных гаджетов и даже без электричества

SDR
сказками
баснями
былинами
сказаниями
фресками
наскальной живописью
картинами

штурманс
отнюдь. логика необходимости "твердой копии" проста: "спотыкаясь" о коробку с фотками

фотография - это попытка удержать время.
я ещё терпеть не могу видеозаписи...

http://foto-history.livejournal.com/
фотографии нужны хотя бы вот за этим - что кто-то через полторы сотни лет будет интересоваться нашим временем. а примитивные обывательские фотографии, которые пожег ДЧ, передают ощущение эпохи гораздо лучше чем фотожопленные официальные источники

kjan
а примитивные обывательские фотографии, которые пожег ДЧ, передают ощущение эпохи гораздо лучше чем фотожопленные официальные источники

kjan
примитивные обывательские фотографии, которые пожег ДЧ, передают ощущение эпохи гораздо лучше

Yep
людям хоть кол на голове теши - они видят на изображениях только то, что хотят видеть.

Омуль
объясните в таком разрезе как народы, нации жили раньше, до изобретения фотографии?

штурманс
может не прав, но здесь скорее разговор не о прессе(красивой, мудрой, профессиональной...), а о создании своего образа для потомков в виде домашнего архива

Тоже плюсуете?

во-во! я по своим-то компутерным папкам особо не люблю лазить... а уж по чужим-то...

а примитивные обывательские фотографии, которые пожег ДЧ

Старые, дореволюционные, которые на картоне, конечно, не пожёг,
рука не поднялась.
А поздние пристрастно отобрал и из тысяч меньше десяти оставил.

Pragmatik
Свой род помнят до седьмого колена.

Yep
кому передают?

Великолепный вопрос! Кто будет смотреть на ваши фотки? "Хочу чтоб мой прапрапраправнук умилялся моей фотой сидя на (хрен там знает на чем они в 56 веке сидеть будут)" ну и чо это?. У них будет СВОЯ жизнь. Хватит с вас и внуков понянчить. Разглядывание старых фоток это не более чем интеллектуальное и душевное развлечение. Скромнее надо быть, а не пытатся светить своей( и родственников) рожами через десятилетия, а тем более века. Скромней. Тем более что 99% фотоархива современной семьи - шлак.

Ну, да.
Рассматривая чужие, но качественные фотографии 19 века,
мне интересны детали быта, а люди там всё равно уже чужие для меня,
даже если они мои четвероюродные прапрапрадедушки.

Fahrenheit
...
PS: Boland говорит - "печатайте". Но нынешняя бумага - совсем не та, что была до 1917 года... 😞

Бумага - это ерунда.

Современный фотки - это не те фото начала прошлого века - это бумага с порошком.

В 151 вроде разбирали как лучше хранить. Скорее всего (зная контингент палаты) к единому мнению не пришли, но чем чёрт не шутит? А?

Фотография без слов мертва. А вот слово в фотографии не нуждается. Слово самодостаточно.

А ведь и вправду. Какие они теперь - наши предки? Здесь мы всё равно имеем искажённую внешность - болезнями, заботами, а более всего - грехом.
Там мы будем другими, мы будем красивее, проявится внутренняя сущность. И не по фотографиям узнаем мы друг друга на Суде.
Картины правильнее, конечно. Честный художник показывал то, что было прикрыто в земной жизни. Даже мирская картина - окно в ТОТ мир. Не говоря уже об иконе, икона даже не окно - это вообще портал.
А печать - ну, наверное, надо. Но смысл в этом только технический и эстетический. Я вот недавно утратил без возможности восстановить файлы за пару лет. Ни горячо ни холодно. Ну нет и нет, мы и остальные не смотрим. В последней поездке вообще старались не брать в руки фотоаппарат. А в следующую - наверное, и не возьмём его с собой.
Как передать, не будучи поэтом, художником, профессиональным фотографом - например, ощущение летнего вечера в Праге, когда стоишь на Карловом мосту, над западным берегом догорает закат, на мосту играют музыканты, рядом любимая женщина...
Что в сравнении с этими ощущениями фото в стиле "я и ослик, ослик справа"?

Омуль
А восьмое? Забыли? Не вижу никакой трагедии что я не знаю прапрапрадеда. Как православный тем более.

Омуль
Великолепный вопрос! Кто будет смотреть на ваши фотки? "Хочу чтоб мой прапрапраправнук умилялся моей фотой сидя на (хрен там знает на чем они в 56 веке сидеть будут)" ну и чо это?. У них будет СВОЯ жизнь. Хватит с вас и внуков понянчить. Разглядывание старых фоток это не более чем интеллектуальное и душевное развлечение. Скромнее надо быть, а не пытатся светить своей( и родственников) рожами через десятилетия, а тем более века. Скромней. Тем более что 99% фотоархива современной семьи - шлак.

Не согласен!!!!!!!
Я б вот с удовольствием посмотрел бы фотографии своих родных. Да не было их ТОГДА, фотографий. Бедно жили. Интересно бы посмотреть, какими были наши дворы те же 40-50 лет назад, в какой одежде гуляли люди, какие папиросыф курили и какие часы носили. Интересно же. Ну, мне, по крайней мере. 😊

blackbox
Как передать, не будучи поэтом, художником, профессиональным фотографом - например, ощущение летнего вечера в Праге, когда стоишь на Карловом мосту, над западным берегом догорает закат, на мосту играют музыканты, рядом любимая женщина...

А зачем передавать-то? Достаточно взглянуть на фотографию - остальное напомнит память. 😊))) Да и все эти "профессиональные фотографы" - нередко обычные фотографы-"бытовики".Ничего творческого , просто ремесленники. В хорошем смысле этого слова, но - да-а-алеко не волшебники. 😊

Pragmatik
Не согласен!!!!!!!
Я б вот с удовольствием посмотрел бы фотографии своих родных. Да не было их ТОГДА, фотографий. Бедно жили. Интересно бы посмотреть, какими были наши дворы те же 40-50 лет назад, в какой одежде гуляли люди, какие папиросыф курили и какие часы носили. Интересно же. Ну, мне, по крайней мере.

Омуль
Матушка кстати сам его отревизировала 😊 и выкинула всякий шлам, по ее мнению.

Православным действительно незачем этот душевный онанизм. Мы со своими любимыми встретимся ещё, и не так уж долго ждать. И с теми, кого мы не знали, но кто нас, дураков таких, любит и молит там за нас Господа нашего Иисуса Христа. Молитва за предков - вот лучшая память, а не блёклые бумажки с неестественными, напряжёнными лицами. Похороны ещё снимают некоторые. Вот уж всем глупостям глупость. Правду Христос сказал: Пусть мёртвые своих мертвецов хоронят. А мы - живые и такими и останемся!

blackbox
Православным действительно незачем этот душевный онанизм. Мы со своими любимыми встретимся ещё, и не так уж долго ждать. И с теми, кого мы не знали, но кто нас, дураков таких, любит и молит там за нас Господа нашего Иисуса Христа. Молитва за предков - вот лучшая память, а не блёклые бумажки с неестественными, напряжёнными лицами. Похороны ещё снимают некоторые. Вот уж всем глупостям глупость. Правду Христос сказал: Пусть мёртвые своих мертвецов хоронят. А мы - живые и такими и останемся!

Сложный вопрос. Молитва - оно, конечно, важно. Только вот у Вас - что, окромя молитвы, ничего нет? Ни телевизора, ни инета, ни радио, ни личной жизни? "Визуальная" память - она ОЧЕНЬ важна.
Те же фотографии 100-летней давности. Это же не просто "фотки", это целый мир! Который сложно представить без снимка. Можно тысячу раз прочитать Дядю Гиляя - и совершенно не представлять, что такое Хитров рынок, к примеру. Потому что это бубуд лишь Ваши представления, крайне далёкие от реальности. А можно увидеть одну лишь фотографию - и многое станет понятным.

Так что, к чему противопоставлять молитву и фотографии/картины? Зачем это "или-или"?

Pragmatik
Только вот у Вас - что, окромя молитвы, ничего нет? Ни телевизора, ни инета, ни радио, ни личной жизни?

Омуль
....А вот от хлама избавлятся надо.

Добрый человек

А чтобы жить весело и счастливо,
необходимо как пионер быть всегда готовым
в любую секунду кеды в угол поставить и сыграть в ящик.

Один из принципов бытия православного. Живи так как-будто это последний день. Помни о смерти. И будь готов! "Усегда готов!"

Вот и самураи узнав про это, решили проводить такую же линию.

Добрый человек

Старые, дореволюционные, которые на картоне, конечно, не пожёг,
рука не поднялась.
А поздние пристрастно отобрал и из тысяч меньше десяти оставил.

Pragmatik
Я б вот с удовольствием посмотрел бы фотографии своих родных.
...
Интересно бы посмотреть, какими были наши дворы те же 40-50 лет назад, в какой одежде гуляли люди, какие папиросыф курили и какие часы носили. Интересно же. Ну, мне, по крайней мере. 😊

настоящая фотография рабочих на фоне чудовищного винта

вот такие фото - интересны, а "я и ослик..." - хлам, хлам...
Шедевры фотоискусства конечно, должны жить. Но шедевры - они известны и найти ещё один в старом альбоме шансы почти нулевые.
Впрочем, я тут не советчик, каждый сам решает. Я пока что в жизни всего одного человека проводил в мир иной, из тех кого близко знал - деда своего. Он - не похож на свои фотографии, 100%. Я его лучше так буду помнить, чисто зрительно.

Я его лучше так буду помнить, чисто зрительно.

kjan
а ваш внук не будет помнить его никак
[/URL]

я тоже не знаю своих прадедов. Мне достаточно их имен для поминания на Литургии. Блэкбокс думаю предпочтет чтоб его правнук делал то же, а не пялился на фотку.

Омуль
Много чего есть. А вот от хлама избавлятся надо.

Угу... в 1917 мно-о-ого от чего избавились, от хлама-то...

Омуль

Один из принципов бытия православного. 😊 Живи так как-будто это последний день. Помни о смерти. И будь готов! "Усегда готов!" 😊

Угу... Живи, как будто это последний день. Проешь всю зарплату за один день - а остальные 30 дней лапу соси... Там, глядишь, и... 😊)))
Нет, друзья, звиняйте, но Библия писалась нЕсколько в иное время. Жить одним днём? А детей кормить чам послезавтра будете? Бог даст? Ну, кому-то он дакст, кому и Аллах даёт. А кому и нет. Что делать станете, если вдруг окажется, что вы в числе тех, кому ничего не дадено?

blackbox
вот такие фото - интересны, а "я и ослик..." - хлам, хлам...

blackbox
Я его лучше так буду помнить, чисто зрительно.

Pragmatik

Угу... Живи, как будто это последний день. Проешь всю зарплату за один день - а остальные 30 дней лапу соси... Там, глядишь, и... 😊)))
Нет, друзья, звиняйте, но Библия писалась нЕсколько в иное время. Жить одним днём? А детей кормить чам послезавтра будете? Бог даст? Ну, кому-то он дакст, кому и Аллах даёт. А кому и нет. Что делать станете, если вдруг окажется, что вы в числе тех, кому ничего не дадено?

уууу. И ничего-то вы не поняли.

Pragmatik

Угу... в 1917 мно-о-ого от чего избавились, от хлама-то...

кто? Вы?

не вижу логики. если уж жечь - так жечь все.

Вы правы.
Дал слабину.

Pragmatik
в 1917 мно-о-ого от чего избавились, от хлама-то...

Краба ему в помощь только надо.

Краб жестокий и беспощадный.
Наломает дров.

Омуль
уууу. И ничего-то вы не поняли.

А должен был? Я к богословским беседам не очень приспособлен. Бо неграмотен в этом смысле.

Обломов
Это точно. Кровавый студень потёк. Только Пу и К. может остановить кровопролитие. Краба ему в помощь только надо.

Хрен редьки не слаще... А шо, Ксюша и Тютюнин, а также Каспаров с Немцовым - оно лучшее будет?
Кстати, а краб - это кто?

Pragmatik
А должен был?

Я тут как бы сконцентрировал за ночь своё понимание вопроса.
Итак, моё мнение: личные фото скорее вредны, обезличенные - имеют огромную ценность как исторические артефакты. То есть застывшее по просьбе фотографа лицо прадеда с выпученными глазами мало что нам скажет о его личности, а вот его казачья форма - это да, это интересно! В старые времена выдержка была слишком большая, к сожалению. Живых лиц не получалось.

А так-то да, Омуль прав, молитва за нас наших потомков - это и есть смысл нашей жизни. Если нет её - считай, зря жил, и лучше бы вовсе не родился.

Интересно, эти псевдорелигиозные беседы ни к селу, ни к городу всерьез ведутся или это такой вид троллинга?

Roman Prag
Интересно, эти псевдорелигиозные беседы ни к селу, ни к городу всерьез ведутся или это такой вид троллинга?

Омуль
Всерьез. Видите-ли центр жизни православного тяготеет к Богу. Если центром жизни становится Бог человека называют святым. Соответственно любые события, поступки православный сопоставляет с м-м-м-м...эталоном, в меру познания этого эталона. С Истиной, и выносит свою оценку и дальнейшие действия. Оценку, не суд, замечу. Человеку далекому от такого понимания жизни видится, что Бог приплетается по любому поводу. Ну видится и видится, не смеем препятствовать.

Roman Prag
А я (в силу своей религиозной недалекости, наверное) считал, что такие разговоры и есть то, что называют "поминанием всуе".

blackbox
А так-то да, Омуль прав, молитва за нас наших потомков - это и есть смысл нашей жизни. Если нет её - считай, зря жил, и лучше бы вовсе не родился.

Эх, друзья.. .Послушаешь вас - и как-то больше понимаешь атеистов... По-вашему - ничего не надо делать. Просто сиди на заднице и главное - молись. А Отчизна от этого сама строиться будет. Ну или, на крайний случай - еёза вас и для вас таджики с китайцами построят и обустроят. Так, что ли? только не забывайте - пока вы будете молиться - таджики с китайцами всё обустроят, но не для вас, а ДЛЯ СЕБЯ. А вам как раз оставят - небольшой уголок. Чтоб было, где молиться...

Прости меня, Господи, навели на грех. Но не смог сдержаться. 😊

Омуль
Ну, вам решать, нужен вам Бог или нет.

Э не-е-е-ет. Пытаться с юристом играть в такие игры - пустая затея... 😊 Не приплетайте Бога туда, где разговор совсем о другом.
Бог - он нужен. Только если просто сидеть на жопе и ничего не делать - кормить-то вас кто будет? Бог? А ему больше делать нечего?

Pragmatik
Они ж не молились, а воевали...

Pragmatik
Прости меня, Господи, навели на грех. Но не смог сдержаться.

Омуль
Вы уверены??? У молящегося человека, извините, лампочка на лбу не загорается.

Омуль
Сами соблазнились не понимая о чем речь, интерпретировали по своему, расставили акценты,сделали выводы, вобщем поработали, никто вас не наводил.

Господа, вот чессслово - пообщаешься с такими, как вы - и понимаешь, что наши предки-атеисты не так уж и неправы были...
Не моё это дело, конечно, но мой Вам добрый совет. Вот эти Ваши "проповеди" - они вот только отталкивают от Бога - в том виде, как вы все это преподносите. Кстати, даже священники и то вот ТАК не "проповедуют". Что, мол, основное дело - молиться, а остальное и не важно, а то и вредно.

Повторяю, если вы будете сидеть на заднице и ТОЛЬКО молиться - кормить-то вас кто будет? А детей ваших кормить и одевать?

Так что, вот мой Вам простой ответ. Не перебарщивайте Вы с "проповедями". Иначе достигаете противоположного эффекта. Напоминаете тех попов, которые зело заинтересованы в увеличении паствы. Потомушта чем больше паствы - тем дороже автомобильчики, которые разбивают попы в Москве...

Есличо - я понимаю разницу между батюшками и попАми.

На этом эти "богословские беседы" заканчиваю. Я уважаю Вас и Ваше мнение. Но во многом с ним не согласен.

Pragmatik
На этом эти "богословские беседы" заканчиваю.

Спасибо. 😊
если чем задел невзначай - искренне прошу меня извинить. Задеть или обидеть - умысла не было и нет.

Прагматик, не будьте таким прагматиком! 😊
Я имел в виду, что нужно ТАК воспитать своих детей, чтобы они ТАК воспитали своих детей и так далее, чтобы за тебя, как их предка, возносились молитвы. А способ тут один - работай и молись, борись с искушениями и люби Бога и людей, Родину защищай, если война. Воспитать можно лишь своим примером, всё остальное - болтовня и благоглупость.
Работать, кстати - это не для хлеба, Бог нам работать велел в принципе, вообще. Так что праздность - грех, даже для полностью обеспеченного на сто лет вперёд человека.

Вот блин. И сказать-то нЕчего. blackbox, да всё правильно Вы сказали, согласен, конечно. 😊

Pragmatik
согласен, конечно.

А по-Вашему - надо просто сидеть, молиться - и ничего больше не надо...

Это где и кем такое было написано?
Ссылку дадите?

blackbox
Бог нам работать велел в принципе, вообще.

Эксплуататор

starlord
это было проклятие

Ну, а я чего? Разве против?

Омуль
Ну и стоило столько текста настучать выше? если все со всеми согласны 😊

Э не-е-е-е-е... 😊 Я канкретна согласен с тем, с чем согласен, т.е., вот именно с этими словами Блэкбокса. 😊 А с тем, что обыло выше - не со всем согласен. На что и пытался возражать. А текста много... Как Вам сказать... Мы ж не в твиттере, шоб за полтора слова пытаться изложить возникшие мысли... 😊

Добрый человек
Это где и кем такое было написано?
Ссылку дадите?

Я так понял слова одного из участников. Потом вроде б разобрались маненько.

Pragmatik

Я так понял слова одного из участников. Потом вроде б разобрались маненько.

То есть это Вы сами приписали ему то, чего он не писал?

Добрый человек

То есть это Вы сами приписали ему то, чего он не писал.

То есть, это я так ПОНЯЛ слова человека. Собственно, я имею полное право понимать чьи-то слова именно так, как у меня получается. Как и любой из нас.
А дальше - мы с собеседниками маненько разобрались, прояснили некоторые моменты - и моё понимание сказанного ими было скорректировано.
Кмк, вполне нормальная ситуация. Вы так не считаете?

Как достали религиознутые, сводящие любую тему в срач.

С поста N71 тема ушла во флейм.
Закрываю.