С удивлением и превиликим притом узнал из "первых рук" (у нас сейчас коллеги из Азербайджана в командировке), что у них оказывается девочкам в хиджабах запрещено посещать учебные заведения!!!
Опааааньки!!!!
А тут надысь Краснодарские (если не ошибаюсь) мусульмане бучу подняли, что их детей не пускают в школу в этом одеянии!
И сколько бы чего против сми не говорили, а налицо упорное подавление и претеснение русских обычаев. В мусульманском Азербайджане - нельзя, а в русском Краснодаре - а ну-ка....!!!
Азербайджан - по сути, моногосударство... Инфа на 2009 год - азербайджанцев там 91,60%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5
А у нас - братская семья многих народов...
братская семья многих народовне понял логики.
starlordИменно.
не понял логики.
Моногосударство с абсолютным преобладанием ислама....но хиджабы под запретом!
А Россия - преобладание православия, католицизм, ислам, иудаизм - но вот почему то пытаются пригнуть и разрешить хиджабы - не папахи, ярмолки, кокошники наконец 😀, а хиджабы.
Вот, он, где - корень!
кокошники наконецкстати, кокошники - обязать носить. с гламуром он не смотрится, девки перейдут на сарафаны )
ЛонжеронЧто тоя не пойму о каком русском обычае идет речь? Я думал что в обычаях русских присутствовала веротерпимость и т.п.
И сколько бы чего против сми не говорили, а налицо упорное подавление и претеснение русских обычаев.
Я думал что в обычаях русских присутствовала веротерпимость
Это когда?
pakon
Я думал что в обычаях русских присутствовала веротерпимость и т.п.
Самая что ни на есть веротерпимость. Никто ж не предлагает басурманов на кострах сжигать. Просто просят в хиджабах не ходить.
starlord
не понял логики.
Логика простая.
В моногосударстве БОЛЬШИНСТВО граждан исповедуют одну религию и одни взгляды. В многонациональном - уйма народов со СВОИМИ обычаями. Которые приезжают в другие места и говорят - а вот у нас ВОТ ТАКИЕ обычаи и мы хотим жить здесь у вас так, как живем у себя дома. И чего тут делать? Начнёшь не разрешать - поднимется крик об ущемлении традиций и т.д. и т.п.
А в моногосударстве просто. Там есть БОЛЬШИНСТВО, и оно ЕДИНО по основополагающим моментам.И там попросту не будет всех этих "песен о главном" - про великодержавный шовинизм, притеснения маленьких народов и народностей. Большинство решило - и всё, никто не спорит, ибо - большинство попросту задавит любой сепаратизм. Что и происходит, исходя из заглавного сабжа.
Тот же Иран, кстати, был достаточно светским государством, гляньте старые фотографии - как там ходили женщины, как там ходила молодежь.
Лонжерон
Именно.
Моногосударство с абсолютным преобладанием ислама....но хиджабы под запретом!
А Россия - преобладание православия, католицизм, ислам, иудаизм - но вот почему то пытаются пригнуть и разрешить хиджабы - не папахи, ярмолки, кокошники наконец 😀, а хиджабы.
Вот, он, где - корень!
См. чуть выше. Ещё раз предлагаю поискать фотки Ирана, во времена шаха. Вполне себе светская одежда была на людях.
PragmatikОни азербайджанцев за людей не считают не без основания ибо азербайджанская диаспора была в авангарде революции, свергнувшей шаха
Ещё раз предлагаю поискать фотки Ирана, во времена шаха. Вполне себе светская одежда была на людях.
Mons Pubis
Они азербайджанцев за людей не считают не без основания ибо азербайджанская диаспора была в авангарде революции, свергнувшей шаха
Не не не, разговор не про это. А про то, что Иран был вполне себе светским государством, будучи исламским государством.
Если сказать проще - вот представьте себе две семьи. Одна - три человека, муж-жена-ребенок. Живут отдельно. Все вопросы решают или сообща, или кто-то берёт верх в каком-то споре.
И теперь представьте такую семейку: в одной квартире живут два брата, у каждого - жена и ребенок, при этом вместе с ними живут их собственные родители, а ещё родители их жён, при этом у жён есть сёстры, у которых тоже есть мужья, и они тоже периодически живут в этой квартире. И весь этот "колхоз" конечно же не может нормально уживаться, потомушто у всех - совершенно разные интересы, разный менталитет и взгляды на жизнь и на семью, они постоянно пытаются решать, кто тут главный, кто "бедный родственник", кто кого обидел и доколе всё будет продолжаться... И, что самое плохое - постоянно лезут в дела других семей, капая на мозги, что-де - а вот твой мужик жеровый, или - а вот твоя жена ничо не умеет...
Вот и получаем. В первом случае - это "моногосударство", а во втором - "большая дружная семья".
Кстати, я встречал такие семьи, когда в 2-хкомнатной квартире живут 3-и поколения людей - родители, две сестры, их дети и мужья... И разъехаться попросту нЕкуда, т.к. время - начало 90-тых... . .
PragmatikНу я и имел в виду, что азери в Иране поприжаты и в пику исламскому фундаментализму южного соседа Азербайджан поддерживает светские тенденции. Типа назло. Ну и баблосы инвесторов роляют, само собой.
они постоянно пытаются решать, кто тут главный, кто "бедный родственник", кто кого обидел и доколе всё будет продолжаться...
В смысле, когда один из братьев всё-таки съедет на другую хату, он строго настрого будет запрещать домочадцам солить суп "как те падлы"
А так то те ещё артисты.
По статистике в России не так уж и много, а слава вперёд их бежит галопом, в т.ч. по криминальным сводкам
Как интернационалист со стажем деликатно замечу:
- Козлы, блин! Все козлы, блин!!!
Понял.
Mons PubisКого хоть?
По статистике в России не так уж и много
Домочадцев или фундаменталистов? 😊
К стати, сегодня в вестях с Соловьём проскочила инфа, что проверкой паспортного режима в период слёта на курбан-байрам (если ошибся в написании нижайше прошу прощения) большинство оказывается были вообще не россияне....
Лонжероназербайджанцев
Кого хоть?
по данным переписи 2002 г - чуть более шестисот тыщ, во как!
ЛонжеронНу а теперь вспомним, кто громче всех орал и блажил за отмену прописки/регистрации. Как раз окажется, что это всё больше кошерные пгавозащитники с двойным, а то и тройным гражданством. Которые чуть что - или на вашингтонщину, или в тель-авивщину съябывают...
К стати, сегодня в вестях с Соловьём проскочила инфа, что проверкой паспортного режима в период слёта на курбан-байрам (если ошибся в написании нижайше прошу прощения) большинство оказывается были вообще не россияне....
Pragmatik
Ну а теперь вспомним, кто громче всех орал и блажил за отмену прописки/регистрации. Как раз окажется, что это всё больше кошерные пгавозащитники с двойным, а то и тройным гражданством. Которые чуть что - или на вашингтонщину, или в тель-авивщину съябывают...
.
Да хоть с пятерным гражданством .
Прописка - пережиток крепостничества .
Strelezz.
Да хоть с пятерным гражданством .
Прописка - пережиток крепостничества .
Ну тогда получите нынешнюю ситуацию с мигрантами и миграцией...
Передавайте привет борцам с крепостничеством, когда под Вашими окнами будут резать баранов и стрелять на очередной свадьбе...
Не, с закрытым лицом в школу-вуз низзя.Как преподу проверить кто там за тряпочкой скрывается.Может поэтому на Кавказе столько медалистов по результатам ЕГ?
PragmatikНу тогда получите нынешнюю ситуацию с мигрантами и миграцией...
Передавайте привет борцам с крепостничеством, когда под Вашими окнами будут резать баранов и стрелять на очередной свадьбе...
.
Под моими - не будут . 😊 Я могу быть на редкость неприятным для общения человеком .
А чтобы под вашими не стреляли и не резали - нужно немного .
Сказать что ? Или сами догадаетесь ? 😛
Проблема решается просто. В той же Франции на законодательном уровне принято - ЗАПРЕЩЕНО ходить в школы в таком виде. Франция - светское государство, и всё. Подразумевается, кому не нравится - никто не держит...
А у нас, конечно же, такой запрет принимать не будут. Ибо - они тоже россияне...
StrelezzОй ли? 😊 У вас в местном околотке пока все местные? Ну, будем подождать, когда там появятся тоже россияне. Тогда оптимизьма у вас поубавится. 😊
.
Под моими - не будут . 😊
А простой житейский опыт учит, что одиночка, каким бы неприятным ни был в общении - всегда уступит ТОЛПЕ. Вопрос только - в размере этой толпы ,а также - в том, какие завязки у толпы в местных органаз власти и в местном околотке. А опыт показывает, что завязки там - самые наитеплейшие.
StrelezzДа, нужно немного. Например, нужно, к примеру, чтобы из наших местных "органов" перевели бы тоже россиян пол их месту основного жительства. Чтобы они не крышевали своих понаехавших односельчан и родственников односельчан.
. А чтобы под вашими не стреляли и не резали - нужно немного .
Сказать что ? Или сами догадаетесь ? 😛
Только вот сделать это крайне трудно. Потому что они что? Правильно - тоже россияне.
Pragmatik
А простой житейский опыт учит, что одиночка, каким бы неприятным ни был в общении - всегда уступит ТОЛПЕ. Вопрос только - в размере этой толпы ,а также - в том, какие завязки у толпы в местных органаз власти и в местном околотке. А опыт показывает, что завязки там - самые наитеплейшие.
Я умею общаться с людьми 😊
StrelezzКлючевое слово в этой фразе "люди".
Я умею общаться с людьми
PragmatikТам тоже - французы, так чтэээ не в этом дело.
Ибо - они тоже россияне...
PragmatikНу так у нас же действует система прописки и регистрации и никто её не отменил и не собирается!
А у нас, конечно же, такой запрет принимать не будут. Ибо - они тоже россияне..
Лонжеронразница в том, что там, во Франции, чётко и жёстко сказали - вот вам принятый Закон, по которому - прямо запрещено, ибо Франция - светская республика. И баста. У нас такого закона нет и вот готов поспорить на коньяк - в ближайшее время не будет.
Там тоже - французы, так чтэээ не в этом дело.
Mons PubisПрописки давно нет. Есть регистрация. На которую давно все забили. А полицаям - это кошерный источник подкормки. Слупят денежку - и всем хорошо - и им, и проживающим без регистрации.
Ну так у нас же действует система прописки и регистрации и никто её не отменил и не собирается!
Опять же, вон даже в теме народ грит про крепостничество.
Да, а ищщо есть "резиновые дома". Где на 20 квадратных метрах прописано пол-аула. И даже у нас в Подмосковье с этим до недавнего времпени не знали, что делать. Только-только вроде принимается закон по этому поводу... И это только что касается откровенных иностранцев. Касаемо тоже россиян - тут всё сложно, и, если честно - путей выхода из тупика как-то не предвидится. Потому что все они - нетолерантные.
PragmatikНу и нафига она такая нужна?
Есть регистрация. На которую давно все забили. А полицаям - это кошерный источник подкормки.
Mons Pubisполучается, что это - единственный инструмент, позволяющий регулировать наплыв мигрантов. Кстати, достаточно нормальный инструмент. Ну, это если сделать всё по уму.
Ну и нафига она такая нужна?
PragmatikВообще-то наплыв именно мигрантов должен регулироваться миграционным законодательством и нормативными актами, касающимися пересечения госграницы.
получается, что это - единственный инструмент, позволяющий регулировать наплыв мигрантов
Если же имеются в виду граждане России, то это и не мигранты вовсе в юридическом плане.
Diego03Как говорится: "Должен, но не обязан".
Вообще-то наплыв именно мигрантов должен регулироваться миграционным законодательством и нормативными актами, касающимися пересечения госграницы.
Вона ВВП подписал с Таджикистоном документы, согласно которым таперича разрешение их мигрантам выдается не на год, а на три года.Ну, чтоб гастарбайтеры не мучались, когда им захочется в Россию приехать.
Так шо, миграционное законодательство стоит на страже интересов... И мы знаем, чьих...
Diego03э не. они тоже мигранты. Только внутренние. Это, кстати, нормальный термин. Мы, из Подмосковья - такие же трудовые мигранты для Москвы. Ибо два раза в день мигрируем - в Москву на работу и ночевать - в Область. 😊
Если же имеются в виду граждане России, то это и не мигранты вовсе в юридическом плане.
PragmatikВсегда думал, что "по уму" - это когда незваного гостя на пороге тормозишь, а не выясняешь по какому праву он на твоей любимой тахте разлёгся и носки на батарее сушит
получается, что это - единственный инструмент, позволяющий регулировать наплыв мигрантов. Кстати, достаточно нормальный инструмент. Ну, это если сделать всё по уму.
PragmatikСогласен.
э не. они тоже мигранты. Только внутренние. Это, кстати, нормальный термин. Мы, из Подмосковья - такие же трудовые мигранты для Москвы. Ибо два раза в день мигрируем - в Москву на работу и ночевать - в Область.
Но это я к тому, что вроде как у нас любой "проходит как хозяин" и т.д.
А искоренение трудовой миграции - вопрос инфраструктурный. Пока все дороги ведут в Москву, так все и будет.
Mons Pubisыыыыыы...
Всегда думал, что "по уму" - это когда незваного гостя на пороге тормозишь, а не выясняешь по какому праву он на твоей любимой тахте разлёгся и носки на батарее сушит
Вот Вы скажите мне. есть такой поезд - Москва-Душанбе. На нем наркоту уже мешками возят (давеча спецура их заарканила, на подъезде к Нерезиновой), споймали аж несколько мешков дури. Хотели поспрошать проводников - а они уже у ся на родине, в Душанбе... Ищи ветра...
Вот казалось бы - нахрена НАМ скрозной поезд, где можно неспеша занывкать что хочешь. А н нет, поезд нужен. Как-то слышал, что, мол, ну как же - а как россияне будут ездить в Душанбе. Я прям так и представил - толпы россиян просто ломятся в Душанбе...
А сделай поезд до границы... Болт с ним, с безвизовым въездом. Но сделай ты так, чтобы поезд из Душанбе останавливался на российской границы и пассажиры под неусыпным оком просто перешли из одного состава в другой, стоящий на соседней платформе. Но нет, пассажирам же неудобно бужет... как же они под взорами погранцов и полиции станут мешки с дурью в российский поезд запихивать? Трудно им будет...
Так что, вот такое оно, "по-уму"... Борцы с наркотой с ног сбиваются - а в это время в Душанбе спокойненько пакуют в этот поезд уже мешки дури... И спокойненько везут через всю Россию...
Ещё древние римляне придумали формулу: "Ищи, кому выгодно" (С) И окажется, что и искать-то далеко не придется...
Diego03
Согласен.
Но это я к тому, что вроде как у нас любой "проходит как хозяин" и т.д.
А вот в этом и проблема. ПО ЗАКОНУ - таки да. Все - россияне, все - равны в правах. А по факту - стреляющие свадьбы и резьба баранов под окнами в московских домах (которую лишь совсем недавно прекратили)...
Вот и получается - если всё по-закону - то попадаем в тупик. Потому что по ЭТИМ законам ничего, кроме толерантного тупика, и не будет. А если делать по-уму - тогда поднимается вой маленьких, но гордых - про имперские амбиции, про великодержавный шовинизьм...
Я вот как юрист скажу - решить эту проблему, чтобы ВСЕ остались довольны - ИМХО, просто невозможно. Нужно задевать чьи-то интересы. А это никто не хочет, потому что хотят спокойненько получать свои ништяки...
Pragmatikда не, то, что Вы описываете - это по эталонной дурости, если не вредительству, но никак не по уму
Так что, вот такое оно, "по-уму"... Борцы с наркотой с ног сбиваются - а в это время в Душанбе спокойненько пакуют в этот поезд уже мешки дури... И спокойненько везут через всю Россию...
PragmatikВо даёт!
Вот и получается - если всё по-закону - то попадаем в тупик. Потому что по ЭТИМ законам ничего, кроме толерантного тупика, и не будет. А если делать по-уму - тогда поднимается вой маленьких, но гордых - про имперские амбиции, про великодержавный шовинизьм...
Ведь только что отстаивал существующую ныне никому не нужную систему регистрации, а теперь она в тупик ведёт!
Кстати, а если, ну хотя бы в качестве эксперимента, попробовать "по уму" законы принимать?
Mons PubisШахматы не наш вид спорта. Наши - городки, перетягивание каната.
Кстати, а если, ну хотя бы в качестве эксперимента, попробовать "по уму" законы принимать?
Pragmatik, понятно.
тут единственный вариант - устав школы о форме. несогласные могут идти в частную.
А я не пойму, что так к этим хиджабам прицепились? Ну хотят носить-пусть носят! Это их традиция. Евреи вот носят ермолки (или как это там называется..)Туркмены-тюбетейки, проблемы же нет!? Ну да, хиджаб, это некий религиозный символ...Ну и что? Я вот крест ношу)
Ну да, хиджаб, это некий религиозный символ...Ну и что? Я вот крест ношу)
Вероятно, скоро, "любителей хиджабов", будет и ваш крест оскорблять (скажут, что в их вере кресты не носят, и рядом с крестоносцами нельзя находиться). Что дальше делать будете? Крест снимать будете?
Mons PubisВы просто не поняли. В тупик ведет не система регистрации, а то, как она сделана и работает сейчас. Советская система прописки - была куда лучше. Тогда была ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность регулировать внутренние миграционные процессы.
Во даёт!
Ведь только что отстаивал существующую ныне никому не нужную систему регистрации, а теперь она в тупик ведёт!
Сейчас же - тот же таджикистон - они все едут сейчас в Москву и Подмосковье практически. В глубинке их мало или почти совсем нет. ВОт тут бы и помогла прописка - там, где в миграционном законодательстве огромные "прорехи". Кстати, Москва, Питер и другие крупные города не раз поднимали этот вопрос. Но либерасты победили.
Mons Pubis
Кстати, а если, ну хотя бы в качестве эксперимента, попробовать "по уму" законы принимать?
Нет проблем. Нужна лишь самая малость - выбирать в Думу не вышедших в тираж спортсменок, а нормальных, ГРАМОТНЫХ людей.
starlord
Pragmatik, понятно.
тут единственный вариант - устав школы о форме. несогласные могут идти в частную.
Как показывало ТВ - директор школы и вышестояшие образовательные инстанции именно на это и упирают, т.к. обиженные родители собрались в суд.
PragmatikОпять на несчастных либерастов бочку. 😊
Но либерасты победили.
Победили не они. Победили те, кто стрижет бабло с этого рабовладельческого рынка.
А у нас - братская семья многих народов...
Надеюсь братской могилой скоро станет.
PragmatikЭто Вы, пардоньте, не поняли!
Вы просто не поняли. В тупик ведет не система регистрации, а то, как она сделана и работает сейчас. Советская система прописки - была куда лучше. Тогда была ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность регулировать внутренние миграционные процессы.
Советская система прописки была сделана под советские же реалии.
Хотите возродить - реанимируйте СССР со всем сопутствующим фаршем.
Сейчас тоже есть ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность регулировать внутренние миграционные процессы, но, видимо, либерасты не дают, гады
Вот в постсоветских Украине с Белоруссией дают, а у нас - никак, сволочи
Mons PubisРекомендую фразу как отдельную тему в "женский".
Вот в постсоветских Украине с Белоруссией дают, а у нас - никак, сволочи
PunisherХм...Ну, постараюсь сделать все, чтобы не снять)
Что дальше делать будете? Крест снимать будете?
feoktistov
Хм...Ну, постараюсь сделать все, чтобы не снять)
.
Наколоть можно . Кресты , купола ... 😛
Strelezzтоже верно)))))). Хиджаб-то не наколешь)))))))
Наколоть можно . Кресты , купола ...
Diego03Не не не. 😊
Опять на несчастных либерастов бочку. 😊Победили не они. Победили те, кто стрижет бабло с этого рабовладельческого рынка.
Вопролс о возвращении в Москву и Питер института прописки поднимался за-а-адолго до таджикистонцев. Ещё в начале и середине 90-тых, когда трудовыми мигрантами были белорусы и молдаване.
Касаемо "рабовладенческого рынка". Выходя по выходным в родной город и видя толпы таджикистонцев - как-то вот понимаю, что на рабов они не тянут. Ну очень не тянут!!! Это почти банды басмачей.
Попробуйте найти таджиков отремонтировать Вам квартирку. Они заломят такую цену, шопесец. Как-то вот нехарактерненько в ТАКОМ случае говорить про "рабов".
Так шо, все эти разговоры - ИМХО, классические журналистские разводилки. Да, живут гастарбайтеры в хреновых условиях. Но как-то все позабыли, в каких свинарниках жили те же советские шабашники. И, кстати, работали они, шабашники, поболее гастарбайтеров. и на порядки качественнее. Но либерастические журналюшки, которые выросли уже в "демократиче5ской России", ничего этого не знают. Поэтому русскому дворнику они ещё и плюнут под ноги, а таджику-дворнику поют такие дифирамбы,Ю словно бы он не за деньги работает, а забесплатно...
Mons Pubis"Ап... ап... аполитично рассуждаешь, клянусь, чессслово!" (С)
Это Вы, пардоньте, не поняли!
Советская система прописки была сделана под советские же реалии.
Хотите возродить - реанимируйте СССР со всем сопутствующим фаршем.
Зачем заново наступать на старые грабли?!? Не логичнее ли взять от Союза хорошее и не брать плохое? А? Можно не реанимировать СССР - и реанимировать, скажем, советскую систему здравоохранения. Миллионы пенсионеров взвоют от восторга. Или реанимировать советскую тяжёлую промышленность.
Много чего можно взять у Союза, при этом не реанимируя сам Союз.
Mons PubisОй ли-и-и? И как, если не секрет? Я как юрист - как-то вот совершенно не представляю, что это за такая "официальная возможность". Потому что не знаю ни одного НПА (нормативно-правового акта), который бы давал властям "на местах" хоть как-то регулировать потоки приезжих тоже россиян. Может, Вы мне подскажете и назовёте эти НПА? Буду признателен.
Сейчас тоже есть ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность регулировать внутренние миграционные процессы, но, видимо, либерасты не дают, гады
Mons PubisБелоруссия - это МОНОГОСУДАРСТВО!!! При этом - возглавляемая жёстким лидером. По сравнению с которым ВВП и "кровавая гебня" - просто верх демократичности и либерализма. И именно потомУ, что Беларусь - моногосударство, там ОЧЕНЬ ПРОСТО было навести порядок с "приезжими". Потому что все "приезжие" - это не "тоже белорусы", а - граждане чужих для белорусов государств. Поэтому с ними там никто и не церемонился. А у нас - ОБЯЗАНЫ церемониться. Почему? Потомушто они тоже россияне.
Вот в постсоветских Украине с Белоруссией дают, а у нас - никак, сволочи
Опять же, не забываем, что всё это время Беларусь жила ТОЛЬКО за счёт российских дотаций в виде дешёвых углеводородов. Как только краник прикрыли - Беларусь ТУТ ЖЕ попала в жуткий кризис. Так что, "белорусский оазис" цвёл и цветёт исключительно за счет российских налогоплательщиков. Это тоже надо понимать.
С Украиной примерно так же. Там формально тоже почти моногосударство. Но там - разделение на восточных и западэнцев. И хрен его знает, что хуже...
feoktistov
Хм...Ну, постараюсь сделать все, чтобы не снять)
К сожалению, Вас тогда уже никто не станет спрашивать... Почитайте, что стало в Косово и каким гонениям подвергались там православные...
Можно также почитать, кто такой Евгений Родионов, про то, что его убили за отказ снять крест.
Pragmatik
Не не не. 😊
Вопролс о возвращении в Москву и Питер института прописки поднимался за-а-адолго до таджикистонцев. Ещё в начале и середине 90-тых, когда трудовыми мигрантами были белорусы и молдаване.Касаемо "рабовладенческого рынка". Выходя по выходным в родной город и видя толпы таджикистонцев - как-то вот понимаю, что на рабов они не тянут. Ну очень не тянут!!! Это почти банды басмачей.
Попробуйте найти таджиков отремонтировать Вам квартирку. Они заломят такую цену, шопесец. Как-то вот незарактерненько в ТАКОМ случае говорить про "рабов".
Так шо, все эти разговоры - ИМХО, классические журналистские разводилки. Да, живут гастарбайтеры в хреновых условиях. Но как-то все позабыли, в каких свинарниках жили те же советские шабашники. И, кстати, работали они, шабашники, поболее гастарбайтеров. и на порядки качественнее. Но либерастические журналюшки, которые выросли уже в "демократиче5ской России", ничего этого не знают. Поэтому русскому дворнику они ещё и плюнут под ноги, а таджику-дворнику поют такие дифирамбы,Ю словно бы он не за деньги работает, а забесплатно...
Гастеры из Средней Азии как правило не работают здесь без "многоуровневой крыши".
Исключения составляют те, кто устроились куда-то и работают за забором и привязаны к работодателю.
В это крышу входят в том числе и чиновники разных ведомств и уровней, которые с этого педикулеза кормятся.
То, что они не производят впечатление рабов и заламывают цены, как раз следствие всей этой многоуровневой системы.
PragmatikЗдесь дело ни разу не в православии. Это только повод.
Почитайте, что стало в Косово и каким гонениям подвергались там православные...
Diego03
Опять на несчастных либерастов бочку. 😊Победили не они. Победили те, кто стрижет бабло с этого рабовладельческого рынка.
А либерасты у них подлизывают.
CharnotaПравда? И давно?
А либерасты у них подлизывают.
Pragmatik
Азербайджан - по сути, моногосударство...
Инфа на 2009 год - азербайджанцев там 91,60%.
А у нас - братская семья многих народов...
Ага, прикольно. Израиль всюду и везде называют "еврейским" и "моногосударством". А про Россию старательно замалчивают что это "русское государство", и всегда подчёркивают что РФ - "многонациональное государство".
Сасое смешное, что процентное содержание евреев в "еврейском" Израиле ниже чем русских в "многонациональном" РФ. 😊
http://www.russian-globe.com/N42/Israel.Statistics.htm
По состоянию на 31 декабря 2003 года количество жителей Израиля достигло 6.748.100 человек. Из них 5.161.900 составляют евреи (76,5% от общего населения страны), 1.299.900 - арабы (19,3%).
Там же написано, что 28% израильтян не являются евреями - больше четверти населения. И всё равно Израиль - еврейский, и всё равно - моногосударство. С чем я совершенно согласен.
http://www.perepis2002.ru/cont...=10715289081463
По данным переписи населения 2002 года, в России проживало 115,9 млн русских, что составляло 79,8 % населения России. Белорусов и украинцев почему-то считают отдельно, хотя это один народ, и деление искуственное. Если посчитать всех, то к 115,9 млн прибавляется 2,9 млн и ещё 0,8 млн. Получается 119,6 млн русских.
Что составляет 82,4% от всего населения РФ.
И при таком проценте русских РФ упорно не называют моногосударством.
Хотя оно таким является.
Сама суть государства в том, что оно должно быть моногосударством.
Моногосударством русских.
Моногосударством евреев.
Могогосударством итальянцев.
И так далее.
А хиджабы в школе - вообще дурь несусветная.
Кто-нибудь может объяснить вообще назначение хиджаба, чадры, бесформенных женских балахонов в мусульманских странах?
Назначение простое - чтобы местные мужчины не перевозбуждались, и не кидались на увиденных ими женщин.
Да и эта функция - полная архаика.
А в современной школе... поистине озабоченным нечем заняться.
БонкНу и называйте. Кто мешает-то?
И при таком проценте русских РФ упорно не называют моногосударством.
Хотя оно таким является.
БонкА с США как?
Сама суть государства в том, что оно должно быть моногосударством.
Моногосударством русских.
Моногосударством евреев.
Могогосударством итальянцев.
И так далее.
Кем они должны быть?
Diego03Спросите у США.
А с США как?
😊
БонкЯ спрашивал. Говорят, им вопрос крови неинтересен.
Спросите у США.
Я же Ваше мнение хотел услышать.
Diego03
Гастеры из Средней Азии как правило не работают здесь без "многоуровневой крыши".
Исключения составляют те, кто устроились куда-то и работают за забором и привязаны к работодателю.
В это крышу входят в том числе и чиновники разных ведомств и уровней, которые с этого педикулеза кормятся.
То, что они не производят впечатление рабов и заламывают цены, как раз следствие всей этой многоуровневой системы.
Дык это понятно, что система многоуровневая.Я ж упоминал уже тут паровозик из Ромашково поезд Mocквa-Душaнбe. Понятно, что всё не просто так.
Но и факт остаётся фактом - многолетнее "подмахивание" разных журналюшек в вопросах "!нам без гастарбайтеров никак нельзя-с", "рабских условий" и т.п.
Опять же, во многом, о чем Вы сказали - это не "крыша" в классическом понимании этого слова. Это просто поборы и источник доходов.
Но чётко понятно - всю эту вакханалию можно прекратить сразу и навсегда. Без особых сил и затрат. Но...
Diego03Если им не интересен, то мне - тем более.
Я спрашивал. Говорят, им вопрос крови неинтересен.
Пусть хоть энерджайзерами себя поголовно считают.
Diego03
Правда? И давно?
Фсиу дарогу
Diego03Мое мнение:если все таджики уедут обратно выращивать хлопок и коноплю-кто в столице будет работать?Офисный планктон умеет только обслуживать "продавцов Родины",ни строить,ни мести улицы он не будет,тем более-за те деньги,которые получают таджикские труженики коммунхоза.Вероятное возвращение "15-ти суточников",ЛТП(кто помнит?)и периодических "всенародных субботников".Ну,может братья-молдаване заменят,но это уже несущественные детали.)
Я же Ваше мнение хотел услышать.
Сама суть государства в томЧто должен быть Государь.Тогда будет и порядок и казна наполнится.А все эти "всенародно избранные",горлопаны и пустомели,что в правящей партии,что в оппозиции,озабоченные собственным хиджа...сорри-карманом,ничего хорошего для страны делать не будут.Временные они,"успевать" надо."Есть такая профессия-Родину расхищать."
Diego03Да я-то это понимаю... А вот другие...
Здесь дело ни разу не в православии. Это только повод.
БонкМы все хорошо знаем, почему происходит именно так. 😊
А про Россию старательно замалчивают что это "русское государство", и всегда подчёркивают что РФ - "многонациональное государство".
...
И при таком проценте русских РФ упорно не называют моногосударством.
Хотя оно таким является.
БонкПроблема в том, что многие эти моногосударства живут ТОЛЬКО за счет дотаций. Израиль - всю свою историю кормится из США. Где-то читал цифры -1 миллион долларов в день. Прекрати эту помошь - красная звезда Израилю.Сама суть государства в том, что оно должно быть моногосударством.
Моногосударством русских.
Моногосударством евреев.
Могогосударством итальянцев.
И так далее.
Белоруссия - то же самое. Как только Россия прекратила продавать ей углеводороды подешёвке - тут же случился экономический и политический кризис.
Армения. Помнится, не так давно Россия дала ей кредит на 5 миллиардов долларов - на недеццкое времчя. При этом - сама Армения не в силах трудоустроить всё своё население - поэтому оно разъехалось по миру и в России и Москве играет намалую роль.
Так что, по трезвому размышлению - все эти моногосударства сами по себе - ОЧЕНЬ слабенькие.
То есть помимо очевидных плюсов моногосударственности - есть и немалые минусы.
БонкЭ нет. Это целенаправленная политика. Китайцы называют подобное поведение "политика мелких шажков". И так шаг за шагом и... Ну, Вы поняли. 😊А хиджабы в школе - вообще дурь несусветная.
Кто-нибудь может объяснить вообще назначение хиджаба, чадры, бесформенных женских балахонов в мусульманских странах?
Назначение простое - чтобы местные мужчины не перевозбуждались, и не кидались на увиденных ими женщин.
Да и эта функция - полная архаика.
А в современной школе... поистине озабоченным нечем заняться.
Константин12Ой...
Мое мнение:если все таджики уедут обратно выращивать хлопок и коноплю-кто в столице будет работать?Офисный планктон умеет только обслуживать "продавцов Родины",ни строить,ни мести улицы он не будет,тем более-за те деньги,которые получают таджикские труженики коммунхоза.Вероятное возвращение "15-ти суточников",ЛТП(кто помнит?)и периодических "всенародных субботников".Ну,может братья-молдаване заменят,но это уже несущественные детали.)
А скажите, плиз - а кто в столице работал во времена, когда таджики как раз и выращивали хлопок и коноплю, т.е., во времена СССР? Шо, неужели инопланетяне?
А я Вам скажу. Устроиться дворником мести двор было сложнее, чем поехать в капстрану в турпоездку. Длатнейшая работёнка была - дворник. И давали ему, дворнику, сразу служебную квартерку. Небольшую... Ну так он же ж дворник, а не академик РАН. И обслуживал дворник два-три участка и имел зарплату больше, чем советский инженер. И, повторю - хрен устроиться было работать дворником. Проще было сразу в Горком партии попытаться попасть.
Просто тогда если человек расписывался в ведомости за зарплату -то всю её и получал. А таджики расписываются - и половину отдают начальникам из управляющей компании. А те и орут в телекамеру - ой вэй, таки никто не идёть работать дворниками, караул, шоделать...
Константин12Это... Дык был Государь. Некоторые его зовут Николай Кровавый. Бездарно пролюбил величайшую империю. И до него были, тож государИ. Тоже любили лезть, куда не надо - войсками командовать и ещё куда... И получали. Кто Крымскую войну, кто русско-японскую. Только сами государи от этого хужее жить не стали, так же сытно жрали... А платил за всё это народ. А Николай Кровавый вона денежки держал в аглицких банках...Что должен быть Государь.Тогда будет и порядок и казна наполнится.А все эти "всенародно избранные",горлопаны и пустомели,что в правящей партии,что в оппозиции,озабоченные собственным хиджа...сорри-карманом,ничего хорошего для страны делать не будут.Временные они,"успевать" надо."Есть такая профессия-Родину расхищать."
CharnotaВыпиваешь?
Фсиу дарогу
PragmatikПоборы можно взимать только в рамках некой структуры. Которая и является той самой многоуровневой крышей.
Это просто поборы и источник доходов.
Но чётко понятно - всю эту вакханалию можно прекратить сразу и навсегда. Без особых сил и затрат. Но...
PragmatikУ меня тоже складывается такое впечатление.
"!нам без гастарбайтеров никак нельзя-с",
С ними нельзя, но и без них тоже нельзя.
PragmatikМожет если только Кремль подметать? 😀
Устроиться дворником мести двор было сложнее, чем поехать в капстрану в турпоездку. Длатнейшая работёнка была - дворник.
Нифига в ней блатного не было и устроиться было - с полпинка, кто хотел. Гораздо труднее (на моей практике по крайней мере) было получить в деканате справку для временного трудоустройства.
PragmatikЭк Вас...торкнуло. Кто орёт то? Вроде сейчас везде - полный комплект.
А те и орут в телекамеру - ой вэй, таки никто не идёть работать дворниками, караул, шоделать...
Diego03Да ладно!!! 😊
Поборы можно взимать только в рамках некой структуры. Которая и является той самой многоуровневой крышей.
А гопники из нашева детства, которые трясли "десять копеек"? Они шта - тоже, панимаишь, входили в крутую структуру, являясь крышей? Да нет. Обычная рядовая гопота.
Те же директора управляющих компаний - ну какая там, к ляхам, крыша, какая там "структура". В лучшем случае отстегивается местным чиновникам. Но это не крыша, а просто такой взнос, чтоб не лезли.
Те же стройки.
Diego03Без них нельзя будет только одно: нельзя будет получать СВЕРХПРИБЫЛИ.
У меня тоже складывается такое впечатление.
С ними нельзя, но и без них тоже нельзя.
Я повторю - во времена СССР Вы много видели таджиков в среднерусских городах? И ничо, справлялись. Наоборот, сами туда ездили, помогали "отстающим" собирать урожай. Да, была "лимита". По той же причине, что и сейчас гастарбайтеры - просто платили мало в некоторых отраслях. В Москве это - водители автобусов.
Так что, убери сейчас гастарбайтеров - просто владельцы некоторых видов бизнеса потеряют СВЕРХДОХОДЫ и начнут получать прибыль, ОБЫЧНУЮ ДЛЛЯ ВСЕГО МИРА. Скажем, для европейских бизнесменов прибыль в 5-10 процентов - это предел мечтаний. А у нас и 30% - не устраивает наших доморощенных бизнесьменов.
Вона наш владелец сменил и без того нехеровую тачку на новую, супрернехеровую. При этом мы уже 3 года не знаем, что такое премия.
Если мы так херово работаем - то с каких шишей он себе купил новую тачку? А если мы работаем хорошо - а чего б не простимулировать людей? Но ведь понятно - если простимулировать людей - не хватит денег на новую машину. А у него, у сиротки, их не так ведь и много, поэтому покупка новой - вот просто-таки неотложное дело... А люди... Тю, да кто ж у нас на людей-то смотрит...
PragmatikГермания, Франция, Япония, а Китай особенно, да
Так что, по трезвому размышлению - все эти моногосударства сами по себе - ОЧЕНЬ слабенькие.
ЛонжеронМожет, в Вашем месте жительтства - это было с полпинка. У моих знакомых в Москве, а также в нашем Подлмосковье - попасть в дворники было нереально!!!!! За место держались люто! Вернее, не за место, конечно - за квартиру и за свободные пролдня. Потому что до обеда подмел пару участков - и всё, свободен. Поэтому хрен кто просто так увольнялся и освобождал место.
Может если только Кремль подметать?
Нифига в ней блатного не было и устроиться было - с полпинка, кто хотел. Гораздо труднее (на моей практике по крайней мере) было получить в деканате справку для временного трудоустройства.
Именно поэтому это и была суперблатная работёнка - что никто просто так не уходил оттуда, держались руками и зубами за это место. Именно поэтому и не попасть было - свободных вакансий попросту не было, а если и появлялась - туда мгновенно устраивали "своих".
Кстати, не понял насчет справки из деканата. А зачем она нужна была?
Я летом трудоустраивался с 14 лет, без всякой справки.
ЛонжеронА Вы телевизор включите и послушайте те рыдания, которыек выдают директора управляющих компаний на тему - как же им плохо живётся и почему из-за этого надо поднимать платежи за ЖКХ.
Эк Вас...торкнуло. Кто орёт то? Вроде сейчас везде - полный комплект.
PragmatikИ что же? Росла Империя и крепла,не чета всяким Германиям и Австро-Венгриям.
И до него были, тож государИ.
И получали. Кто Крымскую войну, кто русско-японскую.Мда...с отечественной Историей у Вас какое-то однобокое ознакомление.
Николай КровавыйХоть здесь не повторяйте,у г-на Ульянова и К* Его Величеству "Учиться,учиться и учиться".
БонкА как же тогда утверждения про мононациональность? Что прикажете ею считать?
Если им не интересен, то мне - тем более.
Пусть хоть энерджайзерами себя поголовно считают.
PragmatikЕсли учишься в дневном, без неё не принимали ни в дворники, ни в грузчики...никуда. А у замдекана был стандартный ответ на запрос: "-ты учиться пришёл, вот и учись, или переводись на вечерний...".
Кстати, не понял насчет справки из деканата. А зачем она нужна была?
Константин12И не говорите. И так выросла и окрепла, что Крымскую и Русско-японскую выиграли совершенно не напрагаясь... Так, что ли?
И что же? Росла Империя и крепла,не чета всяким Германиям и Австро-Венгриям.
Константин12Ага... Стараюсь думать и делать собственные выводы.
Мда...с отечественной Историей у Вас какое-то однобокое ознакомление.
Или - Вы считаете, что Крымскую и Русско-японскую Россия таки выиграла? А?
Константин12А для меня Владимир Ильич куда более уважаемая фигура, чем Николай Кровавый. Потому что была бы Империя не гнилой, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильной и могучей - её не смог бы разрушить недоучившийся студент со товарищи. Так что, гнилая была империя. Оттого и развалилась. А Германия с Австрией - до сих пор вона процветают...
Хоть здесь не повторяйте,у г-на Ульянова и К* Его Величеству "Учиться,учиться и учиться".
Но уходить в очередной исторический срач я не буду. Неинтересно. Я не смогу переубедить Вас, а Вы - меня. Поэтому спор заранее лишен смысла, т.к. результат недостижим. Оппоненты всё равно останутся при своём мнении.
PragmatikНу вот на эти десять копеек они и жили. Сейчас речь о несколько других суммах. 😊
"десять копеек"?
PragmatikВопрос терминологии.
Но это не крыша, а просто такой взнос, чтоб не лезли.
Те же стройки.
Знаете, сколько сейчас штраф за незаконное использование иностранной рабсилы?
PragmatikДавайте перечислим всё, чего помимо таджиков, не было в среднерусских городах при СССР и настанет нам просветление. 😊
Я повторю - во времена СССР Вы много видели таджиков в среднерусских городах?
Во времена Гитлера в Германии тоже не было турок и арабов. Почти справились.
PragmatikА вы и без премий работаете.
А если мы работаем хорошо - а чего б не простимулировать людей? Но ведь понятно - если простимулировать людей - не хватит денег на новую машину. А у него, у сиротки, их не так ведь и много, поэтому покупка новой - вот просто-таки неотложное дело... А люди... Тю, да кто ж у нас на людей-то смотрит...
Как работодатель ответственно заявляю: работать не-ко-му.
Какие там нахер сверхприбыли?
Mons Pubis
Германия, Франция, Япония, а Китай особенно, да
Э-хе-хе...
Вы гляньте, кем была Германия ещё совсем недавно. Штук 150 разных мелких государств.
Китай... Где бы был Китай, если б транснациональные барыги не вбухали в него все свои деньги? ТАк и шили бы пуховики и термосы с журавлями лабали.
Япония. Страна с почти полностью отсутствующими ресурсами. Т.е., введи НАСТОЯЩУЮ блокаду - и сколько они продержатся?
Франция... Ну, это просто-таки моногосударственное мсоногосударство. Только я запамятовал - кто там давеча в Париже громил всё и жёг? И кто там довёл страну до тогоЭ, что они уже на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне прописали, что Франция - это светская республика и ввели ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет на ношение тех же xиджaбoв?
Так что, при ближайшем рассмотрении - получаем то, о чем я говорил: "чистых" моногосударств не очень много и у многих из них дела идут не ахти.
Лонжерон
Если учишься в дневном, без неё не принимали ни в дворники, ни в грузчики...никуда. А у замдекана был стандартный ответ на запрос: "-ты учиться пришёл, вот и учись, или переводись на вечерний...".
А, понятно. Мне было проще. Я работал летом, на каникулах. На предприятиях лето - пора отпусков, поэтому брали с удовольствием.
Но уже в 1992-м году стало проще. 😊 Единственно - студентов очень не любили брать, потому что им нужно было отпуска учебные предоставлять и т.п. но я сразу сказал - мол, ребяты, то, что я студент - на работе не отразится. Меня и взяли. 😊
PragmatikА чойто в нашу страну не вбухивают. А?
Где бы был Китай, если б транснациональные барыги не вбухали в него все свои деньги?
PragmatikАбизяны какие-то.
кто там давеча в Париже громил всё и жёг?
Diego03Жили?!?!? 😊
Ну вот на эти десять копеек они и жили. Сейчас речь о несколько других суммах.
Они жили на то, чем кормили мама и папа 9или мама). А "десять копеек" - это был такой "приработок" -на сигареты, пиво и т.п.
Diego03Не-е-е-е. Дело не в терминологии. Повторю, те же директора управлдяющих компраний. Те же бизнесмены. Кому они отстёгивают? Да никому. Разве что собственным владельцам всю прибыль отправляют.
Вопрос терминологии.
Знаете, сколько сейчас штраф за незаконное использование иностранной рабсилы?
А штрафы... А вы можете вспомнить, и кого последний раз так шибко оштрафовали? 😊 Ну, наложат штраф. А там по документам - маленькое ООО с уставным фондом в 10000 рублей. И учредители - какие-нибудь Радик и Тофик, граждане недалёкого солнечного зарубежья. И чуть что - они бегом на историческую родину. ДА и сама компания нередко зарегистрирована в оффшорах. Т.е., штрафоват ьпопросту нЕкого. Юридически - все в пампасах...
А вот вы знаете, что у России и Таджикистоном нет договора о выдаче преступриков? Теперь знаете. Эт оозвучил Алексей Пиманов в своей передачею Т.е. ,вся эта звездобратия здесь куражиится, шкодит и бандитствует - а потом шасть в свои аулы -и никто их и искать не будет...
Ну и как - вам вот очень они ещё нужны, эти гастарбайтеры?
Diego03А легко! 😊
Давайте перечислим всё, чего помимо таджиков, не было в среднерусских городах при СССР
Diego03Ничего. Вот за германцев я, как раз, не переживаю. Опыт есть, "руки помнят" - как сказал кто-то тут, на Ганзе.
Во времена Гитлера в Германии тоже не было турок и арабов. Почти справились.
Diego03Тут вопрос СЛОЖНЫЙ. Некому работать там, где нужна КВАЛИФИКАЦИЯ. Потому что нЕгде получать эту квалификацитю. ТПУ закрыли, предприятия - на боку лежат. Вы же сами, бизнесмены, этого и добились. Вместо того, чтобы платить МЕСТНЫМ - привозили сперва белорусов, потом молдаван, потом таджиков. А в это время местным чего делать? Находили другую работу. А сейчас вы жалуетесь, что нЕкомцу работать. А платить людям надо. И работники найдутся. Подготовить рабочего - нужен ОДИН ГОД. Всего один год готовили рабочего в ПТУ в советское время. А можно было пойти на завод учеником - и получить профессию не рабочем месте. Я так работал помощником мастера. За месяц освоил работу.
А вы и без премий работаете.
Как работодатель ответственно заявляю: работать не-ко-му.
Какие там нахер сверхприбыли?
А про сверхприбыли - я чуть выше сказал. Вот эти сАмые. Иди вы мне расскАжете, что новая дорогая машинка - это куплено на сэкономленные бутерброды на обед? А тогда чо ж я-то всё никак на этих самых бутербродах себе не сэкономлю-то, а? 😊
PragmatikНу а по факту во что превратилась?
Вы гляньте, кем была Германия ещё совсем недавно. Штук 150 разных мелких государств.
В государство со 150-ю национальностями или таки немчиками населена?
PragmatikЮжнее Монголии он был бы
Китай... Где бы был Китай, если б транснациональные барыги не вбухали в него все свои деньги? ТАк и шили бы пуховики и термосы с журавлями лабали.
Если бы да кабы, но вот имеем, то, что имеем.
Как, собственно, и с Японией.
То, что её блокадой можно уничтожить не новость.
Блокадой любую страну можно уничтожить, если что.
PragmatikНу всё правильно, вроде: власть учла мнение национального большинства и закрепила его в законе - что тут не так?
Франция... Ну, это просто-таки моногосударственное мсоногосударство. Только я запамятовал - кто там давеча в Париже громил всё и жёг? И кто там довёл страну до тогоЭ, что они уже на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне прописали, что Франция - это светская республика и ввели ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет на ношение тех же xиджaбoв?
PragmatikМне очень забавно слышать про "никому". 😊
Кому они отстёгивают? Да никому. Разве что собственным владельцам всю прибыль отправляют.
PragmatikИ почему у меня все совершенно не так? И у всех моих арендаторов, которые используют иностранную рабочую силу тоже? Страааанно. 😊
А штрафы... А вы можете вспомнить, и кого последний раз так шибко оштрафовали? Ну, наложат штраф. А там по документам - маленькое ООО с уставным фондом в 10000 рублей. И учредители - какие-нибудь Радик и Тофик, граждане недалёкого солнечного зарубежья. И чуть что - они бегом на историческую родину. ДА и сама компания нередко зарегистрирована в оффшорах. Т.е., штрафоват ьпопросту нЕкого. Юридически - все в пампасах...
PragmatikНу и как? Ответ на свой вопрос не увиделся? 😊
А легко!
PragmatikДавно были в Германии?
Ничего. Вот за германцев я, как раз, не переживаю. Опыт есть, "руки помнят" - как сказал кто-то тут, на Ганзе.
PragmatikКонечно. Хотя бы допуск по электробезопасности IV группы.
Некому работать там, где нужна КВАЛИФИКАЦИЯ
PragmatikЯ не бизнесмен. Я наемный директор.
Вы же сами, бизнесмены, этого и добились
PragmatikЯ никого не привозил.
Вместо того, чтобы платить МЕСТНЫМ - привозили сперва белорусов, потом молдаван, потом таджиков.
Местным я пытался платить. Зарекся. Видимо навсегда.
PragmatikСтаньте участником какого-нибудь ООО. И тут же прям и... Наверное как-то так.
А тогда чо ж я-то всё никак на этих самых бутербродах себе не сэкономлю-то, а?
Какой месячный оборот у Вашей компании?
Diego03Дык кто ж это станет делать, если их задача - оставить ТУТ всего 15-20 мильёнов жителей для обслуживания нефтепровода. 😊
А чойто в нашу страну не вбухивают. А?
Опять же ж, до Китая СНАЧАЛА были - Малайзия, Вьетнам. Т.е., страны с НИЗКОЙ СТОИМОСТЬЮ РАБОЧИХ РУК. Китая стал последним - т.к. именно у него самые дешевые рабочие руки. Но! Экономика не может расти бесконечно. Что и происходит в Китае. Рост замедляется и прекращается. А начеление растет. И что с ним делать - не знает даже Компартия.
Diego03
Абизяны какие-то.
Как нетолерантно. Вот придёт модератор и ну как осерчает? 😊
Э не-е-е-ет, дружище. Это были граждане Франции в третьем поколении. 😊
Diego03А в метро и на дорогах не протолкнёшься.
Как работодатель ответственно заявляю: работать не-ко-му.
Это всё миражи?
Людей на самом деле нет?
PragmatikИх - это чья? Иностранных инвесторов?
если их задача
PragmatikЭто Коля Саркози сказал. Будучи министром внутренних дел.
Как нетолерантно. Вот придёт модератор и ну как осерчает?
Mons PubisА по факту - это государство с восточными и западными немцами. И западные не шибко рады "поднимать" за свой счет восточных до своего уровня жизни.
Ну а по факту во что превратилась?
В государство со 150-ю национальностями или таки немчиками населена?
Mons PubisОшибаетесь. Как раз СССР и выстраивался с таким запасом, чтобы при блокаде обходиться только своими силами. И у Союза это ой как неплохо получалось.
Блокадой любую страну можно уничтожить, если что.
Mons PubisВ том-то и дело, что всё это - во Франции. А вот в России такого и близко не будет. Потому что у нас сама фраза "мнение национального большинства" - это уже повод почитать 282-ю... 😞 Поэтому вслух эту фразу не то что законодательно - просто на форуме-то произнести - и то могут забанить "за политику".
Ну всё правильно, вроде: власть учла мнение национального большинства и закрепила его в законе - что тут не так?
БонкХм... Я ж не знал, что в метро и на дорогах сплошные безработные. Теперь вот благодаря Вам буду знать.
А в метро и на дорогах не протолкнёшься.
Это всё миражи?
Людей на самом деле нет?
Эх, пропустил сегодня такую блондинку офигенную на Шевроле Камарра. Надо было ей работу предложить.
Diego03Ну, не забываем, что я как бэ не совсем разносчик пиццы... 😊 Т.е., кой-какие моменты знакомы непосредственно по работе.
Мне очень забавно слышать про "никому".
Diego03Ну, возможно, всё дело в том, что Вы - не единственный бизнесмен/директор на Руси. 😊
И почему у меня все совершенно не так? И у всех моих арендаторов, которые используют иностранную рабочую силу тоже? Страааанно.
Diego03Давно уже. Но он Вам не понравится. 😊
Ну и как? Ответ на свой вопрос не увиделся?
Diego03Вапще не был. Но разговариваю изредка с теми, кто там живёт ПОСТОЯННО.
Давно были в Германии?
Diego03А я наемный юрист. Поэтому многое знакомо не понаслышке.
Я не бизнесмен. Я наемный директор.
Diego03Местные местным рознь. Вот мои начальники имеют в штате московского юриста (меня), а платят ему по подмосковиым меркам. В Москве за эти деньги они едва б нашли начинающего юриста. В Подмосковье - это зарплата хорошего опытного юриста (начинающие получают меньше).
Местным я пытался платить. Зарекся. Видимо навсегда.
И чота мои начальники вот совершенно не горят желанием прекратить платить мне, местному, а пригласить московского спеца, с его МОСКОВСКИМИ запросами по зарплате. Вот сам удивляюсь - и почему это? 😊)))
Diego03СЕГОДНЯ невозможно то, что было возможно ТОГДА. Сегодня уже невозможно покупать заводские цеха по цене вазовской "шестерки". Сегоджня заводской цех стОит реальных денег. Мнеп его не купить, даже если объединить финансы всех друзей и знакомых.
Станьте участником какого-нибудь ООО. И тут же прям и... Наверное как-то так.
Какой месячный оборот у Вашей компании?
Месячный оборот конторы я не знаю, честно. У нас не одна компания, группа компаний, которая входит в ддругую группу компаний. Поэтому я не знаю, каков оборот - но я как-бе имею представление о ценах на машины, на которых ездят топ-манагеры и собственники бизнеса. Как минимум, с прибыли коммерческого ларька такие машины покупать невозможно. 😊
Diego03У нас как-то не принято увольняться "в никуда". Обычно люди работающие подыскивают себе новое место работы. И если находят подходящее, переходят туда.
Я ж не знал, что в метро и на дорогах сплошные безработные.
Значит, у вас малоподходящие РМ, раз к вам люди не идут.
Кстати, может вам действительно поискать безработных среди обладателей майбахов? Как очередной угонят, так обычно объявляют, что владелец - "безработный".
...
А может это фамилия такая, Безработный...
И у этого человека регулярно угоняют дорогие машины...
Diego03Некоторые "инвесторы" - это попросту мелкие спекулянты. Но есть товарищи и покруче. Которые дружат с, например, вашингтонским обкомом... Слыхали, небось, про такой...
Их - это чья? Иностранных инвесторов?
Diego03Хорошая отмазка, мне нравится!!! 😊
Это Коля Саркози сказал. Будучи министром внутренних дел.
БонкСоглашусь.
У нас как-то не принято увольняться "в никуда". Обычно люди работающие подыскивают себе новое место работы. И если находят подходящее, переходят туда.Значит, у вас малоподходящие РМ, раз к вам люди не идут.
Я вот тоже терплю низкую зарплату - зато на работу хожу пешком, а не езжу в Москву в скотовозке. Поэтому в некотором смысле - за свое рабочее место держусь. Но если что-то будет ухудшаться в условиях работы - уйду, не особо переживая.
Т.е., работа - это такой компромисс. Пока "баланс интересов" равен - человек работает. Когда качели качнулись не в ту сторону - работник уходит на лучшее место.
Кстати, на старом месте работы говорил начальству - у вас рабочие уходят к конкурентам за ради дополнительных пары тысяч рублей зарплаты. А вы потом ищете новых рабочих и завозите их чуть ли не из-за Урала. И при этом они гробят дорогое оборудование, ибо работать на нём попросту не умеют. А вы возьмите и просто прибавьте рабочим эти 2 тысячи рублей - никто и не станет уходить. Нет, прибавлять - не стали. Зато платили куевы деньги хедхантерам, рекрутёрам, которые искали рабочих по всей России, потом селили привозимых работяг в доме отдыха. (!!!!!)
А потом нам просто стало понятно - руководство и "топ-менеджеры" на всем на этом просто дико и нагло откатничают... Зато - ни копейки лишней своим рабочим, местным...
А потом уже и в специализированных СМИ стали появляться материалы о том, как наёмный менеджмент лихо "окучивает" собственников бизнеса. Не зря же БАБ говаривал - мол, зачем покупать компании, когда можно просто купить топ-менеджеров. Получится дешевле и эффективнее.
Pragmatik
А потом просто стало понятно - руководство на всем на этом просто дико и нагло откатничает... Зато - ни копейки лишней своим рабочим, местным...
Диега-а-а!
Тож самое, да? 😀
Тож вы "зарекались нанимать местных"... 😀
Бонк
Диега-а-а!
Тож самое, да? 😀
Не, мне почему-то кажется, что Диего - не такой. Ну вот внушает он мне доверие. 😊
Просто по некоторым профессиям действительно жопа. Если платить нормально, как в среднем по рынку - то особо желающих нету. А платить много - рентабельность бизнеса стремится к нулю и просто нет смысла работать.
Так что, Диего по-своему прав. Просто тут разные случаи могут быть.
Я за школьную форму и вообще школьный дресс-код. Всем девочкам - хиджаб, паранджа и никаб, всем мальчикам - кипа, пейсы и борода. Плюс золотой крест на пузо. И все будут довольны. А атеисты, которые не верят, что на небесной тверди восседает Всевышний, пусть посылают своих детей на Луну или нафик.
Pragmatik
Ну, не забываем, что я как бэ не совсем разносчик пиццы... Т.е., кой-какие моменты знакомы непосредственно по работе.
БонкУ нас ещё иногда людей увольняют. 😛
У нас как-то не принято увольняться "в никуда". Обычно люди работающие подыскивают себе новое место работы. И если находят подходящее, переходят туда.
БонкОчередь стоит.
Значит, у вас малоподходящие РМ, раз к вам люди не идут.
Просто местные имеют обыкновение уходить в запои. Все, вплоть до уборщиц. И работники из них, как из говна пуля.
БонкУ меня штат укомплектован вообще-то. Количественным и качественным составом я в общем и целом удовлетворен. 😊
Кстати, может вам действительно поискать безработных среди обладателей майбахов? Как очередной угонят, так обычно объявляют, что владелец - "безработный".
PragmatikФольксваген-ауди групп, например. Да.
Некоторые "инвесторы" - это попросту мелкие спекулянты.
Вопрос был простой. почему в Китай инвесторы ломятся, а к нам нет?
PragmatikОбком? Не, не слыхал.
Но есть товарищи и покруче. Которые дружат с, например, вашингтонским обкомом... Слыхали, небось, про такой...
PragmatikНу, другой-то нет.
Хорошая отмазка, мне нравится!!!
БонкА кому мне откатывать-то?
Диега-а-а!
Тож самое, да?
Тож вы "зарекались нанимать местных"...
Мне откатывать некому.
Если интересно. Два ценных иностранных специалиста из солнечного Узбекистана (отец и сын) получают у меня по 20000 в месяц. Живут здесь же. За жилье соответственно не платят. Сделали загончик и разводят кур. Имеют возможность подработать, не выходя за территорию.
Diego03Да ты - "рабовладелец"!!! Угнетатель!!!
Два ценных иностранных специалиста из солнечного Узбекистана (отец и сын) получают у меня по 20000 в месяц. Живут здесь же. За жилье соответственно не платят.
Сатрап.
PragmatikДа, случаи действительно очень разные. Если нанимать много народу на неквалифицированные работы, то узбекотаджики рулят.
Так что, Диего по-своему прав. Просто тут разные случаи могут быть.
Это строительство прежде всего.
PragmatikЯ подозреваю, что ездить на супердорогих машинах они будут и при норме прибыли 3%.
Месячный оборот конторы я не знаю, честно. У нас не одна компания, группа компаний, которая входит в ддругую группу компаний. Поэтому я не знаю, каков оборот - но я как-бе имею представление о ценах на машины, на которых ездят топ-манагеры и собственники бизнеса. Как минимум, с прибыли коммерческого ларька такие машины покупать невозможно.
SheltonНееее... Даже в Израиле маленькие мальчики из ортодоксальных семей бороды бреют. Правда, им водку не продают.
Всем девочкам - хиджаб, паранджа и никаб, всем мальчикам - кипа, пейсы и борода.
PragmatikНе тот фашист уже. Совсем не тот.
Вапще не был. Но разговариваю изредка с теми, кто там живёт ПОСТОЯННО.
Лонжерон
Да ты - "рабовладелец"!!! Угнетатель!!!
Сатрап.
Каюсь.
Завтра мой главный инженер Игнатьич вместе с младшим узбечонком едут на рыбалку.
А я, как угнетатель, буду работать. А чо делать-то?
Мнение по данной теме - необходимо введение в РФ единой школьной формы. Независимо от региона, вероисповедания, политических и иных взглядов. Как в Союзе. Все - равны, и точка.
authorА зачем?
Мнение по данной теме - необходимо введение в РФ единой школьной формы.
Если для
authorтак это иллюзия.
Все - равны, и точка.
Diego03Ну хотяб в школе должны быть равны. Единая форма - меньше поводов для конфликтов. На любой почве.
так это иллюзия.
authorНескромный вопрос можно? Вы в армии служили? Там единая форма.
Единая форма - меньше поводов для конфликтов.
Вы в армии служили? Там единая форма.В армии форма различается по чинам. Но в школе нет чинов.
SheltonЯ не знал, что в армии у всех разные звания. 😊
В армии форма различается по чинам. Но в школе нет чинов.
Стремление сделать всех одинаковыми, непременно рождает у детей протест. При отсутствии жесткой воинской дисциплины, это уже будет не форма, а профанация.
Diego03Нет, не довелось. Ну так - немного разные возрастные категории, и обстановка разная. В школе на цацки и шмотки более внимания обращают.
Нескромный вопрос можно? Вы в армии служили? Там единая форма.
authorЭто я к Вашему тезису о сокращении поводов для конфликтов. 😛
Нет, не довелось.
У детей как раз от разницы во внешнем виде конфликтов не происходит.
Diego03В Союзе была форма, единая. И у верующих, и атеистов, и бедных, и директоров заводов. Примеры конфликтов?
При отсутствии жесткой воинской дисциплины, это уже будет не форма, а профанация.
Diego03Нне сказал бы... Непохожесть в одежде - все-таки создает наряжение.
У детей как раз от разницы во внешнем виде конфликтов не происходит.
authorВам 24 года. В 95-м, или в 94-м Вы пошли в школу. Так? Что Вы знаете про Союз? 😊
В Союзе была форма, единая. И у верующих, и атеистов, и бедных, и директоров заводов. Примеры конфликтов?
authorКакое напряжение она создает у детей?
Нне сказал бы... Непохожесть в одежде - все-таки создает наряжение.
Сначала унифицируется форма, потом унифицируются мозги! (с) моя учителка по истории.
AllBiBek
Сначала унифицируется форма, потом унифицируются мозги! (с) моя учителка по истории.
Мозги и без формы прекрасно унифицируются.
Дебилятор, гламурные журналы - и - готово дело.
Diego03
Выпиваешь?
Трезвэй як стекло.
Pragmatik
Проблема решается просто. В той же Франции на законодательном уровне принято - ЗАПРЕЩЕНО ходить в школы в таком виде. Франция - светское государство, и всё. Подразумевается, кому не нравится - никто не держит...А у нас, конечно же, такой запрет принимать не будут. Ибо - они тоже россияне...
Лет десять назад пришлось поработать в Стамбуле. Секретаршей на полставки одно время была юная дева, племянница босса. Ходила на работу в хиджабе (ну, семья такая, традиционная). Училась в частном университете. Я ее спросил: - А почему не в государственном?
Она говорит: - Там хиджаб носить запрещают.
Вот так. Народ верующий, мусульмане, а страна - светская.
Кстати, так называемых "покрытых" (женщин в традиционной одежде) в Стамбуле, на мой взгляд, не более 10%. А в парандже вообще только туристки из Эмиратов ходят.
CharnotaВ СССР дебилятор был роскошью, как и гламурные журналы.
Дебилятор, гламурные журналы - и - готово дело.
Diego03Родители рассказывали. Сравнивая мою школу, и свои. Как и у меня, и дети обычных людей учились, и дети "шишек". В деталях не будем сравнивать, но, говорят, культа шмоток и кто кого перегонит в брендовости не было. Да и в религиозном плане - может, кто-то что-то и исповедовал, но в школу приходили в том же, в чем все - и никаких конфликтов.
Так? Что Вы знаете про Союз?
Факт же налицо - будет меньше повода для выпендрежа.
Diego03К примеру:
Какое напряжение она создает у детей?
Носишь дешевые шмотки? хахаха, бомж оборванный!
Нет мобильника (плера, видика...)? ну вообще, темнота!
И т.д.
FahrenheitЭто писк прям, еслиф золотая она. Прям как инопланетянин. Она. Кто по ей там, в смысле. Больше гордится нечем.
А в парандже вообще только туристки из Эмиратов ходят.
А почему не в государственном?И это правильно. Государство светское - гос. школы и ВУЗы светские - нечего там свои религиозные порядки выпячивать. Хочешь хиджаб - иди в медресе. Хочешь крест на пузе - иди в церковно-приходскую школу.
Она говорит: - Там хиджаб носить запрещают.
CharnotaТогда немедленно выпей.
Трезвэй як стекло.
Настаиваю, как либераст!
authorНету шмоточного выпендрежа у детей лет эдак до пятнадцати.
К примеру:
Носишь дешевые шмотки? хахаха, бомж оборванный!
Нет мобильника (плера, видика...)? ну вообще, темнота!
И т.д.
Мы о форме, или о девайсах? Их тоже унифицировать?
Diego03
Не тот фашист уже. Совсем не тот.
ДА ладно. Уж какой он был "не тот" после завершения Первой мировой. И ничо, буквально каких-то несколько ударных пятилеток - и Адольф Элоизыч выстроил такую державу, шопесец... Конечно, тут надобность вспомнитьт, что ему кой-кто помогал. В надежде потом помарионетничать. Но Элоизыч очень удачно объяснил всем этим стратегам, кто в избушке хозяин.
так шо, немцев бы я не списывал со счетов. Не та нация, господа, ой не та. 😊
Diego03Ответ был дан выше. Но я поваторю:
Вопрос был простой. почему в Китай инвесторы ломятся, а к нам нет?
Опять же ж, до Китая СНАЧАЛА были - Малайзия, Вьетнам. Т.е., страны с НИЗКОЙ СТОИМОСТЬЮ РАБОЧИХ РУК. Китая стал последним - т.к. именно у него самые дешевые рабочие руки. Но! Экономика не может расти бесконечно. Что и происходит в Китае. Рост замедляется и прекращается.
Т.е., в Китай ломятся ТОЛЬКО потому, что там дешёвая рабочая сила. Всё, это единственная причина.
Diego03Вы не поняли маненько. Откатывают - вам. Т.е., откатики шли нашим топ-манагерам и управленцам. За то, что заключали недешевые контракты на поиск людей, за то, что селили приезжих в домах отдыха (в 2-хместных номерах, с телевизорами - а мне потом приходилось отвечать на претензии этих домов отдыха, что кто-то расхерачил телевизор или зеркало разбил в номере), за то, что заключали недешевые договоры на "исследования рынка" - хотя у самих маркетинговый отдел был рыл в 10. И при этом -тупо жалели прибавить рабочим по 2 тысячи рублей к зарплате. Платили 8000 рублей, а рабочие уходили к конкурентам на 10000-11000 рублей.
А кому мне откатывать-то?
Мне откатывать некому.
Diego03И что тут интересного? А у нас в горячем цеху работягам платят по 15000 рублей. И месяцами ищут людей, но не прибавят несколько тысяч. Зато владелец купил себе роскошную цацку на колёсах... Далеко не первую в его гараже. Ну, натурально сиротка, чо тут скажешь...
Если интересно. Два ценных иностранных специалиста из солнечного Узбекистана (отец и сын) получают у меня по 20000 в месяц. Живут здесь же. За жилье соответственно не платят. Сделали загончик и разводят кур. Имеют возможность подработать, не выходя за территорию.
Diego03
Если нанимать много народу на неквалифицированные работы, то узбекотаджики рулят.
Это строительство прежде всего.
Угу... А потом построенные дома начинают сыпаться еще до их государственной приёмки. Плавали, знаем...
Diego03
Я подозреваю, что ездить на супердорогих машинах они будут и при норме прибыли 3%.
Сильно ошибаетесь. При норме прибыли в 3% люди ездят на метре, как правило. Ну или на старых Дэу Нексиях. Производство - это не нефтеторговля. Тут прибыли изначально не самые большие. Именно поэтому и делают мизерными зарплаты - чтобы владельцам капало на карман побольше.
author
Ну хотяб в школе должны быть равны. Единая форма - меньше поводов для конфликтов. На любой почве.
Поддержу.
Вдобавок - единая форма - это отсутствие головной боли, во что одеть робёнка. Каждый день менять ему бручки-кофточки - замучаешься. А так - есть комплект формы, несколько рубашек - и всё, вопрос просто закрыт, в чем робёнку ходить в школу.
Diego03
Стремление сделать всех одинаковыми, непременно рождает у детей протест. При отсутствии жесткой воинской дисциплины, это уже будет не форма, а профанация.
У детей рождает протест также запрещение им курить, вить водку и беременеть раньше времени. И что, по-Вашему - всё это надо благословить и разрешить?
Вот по мне - запреты должны быть. Ребёнки должны знать, что им не всё позволено. В противном случае, получаете капризных неуправляемых монстров.
Diego03
Это я к Вашему тезису о сокращении поводов для конфликтов. 😛
У детей как раз от разницы во внешнем виде конфликтов не происходит.
Кхе, кхе...
У Вас дети есть, школьного возраста? 😊
Как раз конфликтов там - охренеть. "Пап, у Ваньки пятый айфон, а я, как лох, с Самсунгом. пап, ты меня не лю-у-у-убишь. Хачу айфон, купи-и-и-и-и-и". У девочек - это шмотки. У кого Кира Пластинина, а у кого-то всего лишь кофточка с кетайского рынка и сумачка аттудова же. И страсти там ниипательские, особенно когда "играй, гормон", вокруг - противоположный пол и хочется очень походить на Тимати, к примеру, ну или ещё каких не шибко бедных посонов.
Diego03Лет на десять ошибаетесь, там старт идет при первой половой самоидентификации, она в пять лет. Вторая только усугубляет, у девочек в 11-12, у мальчиков в 14-15.
Нету шмоточного выпендрежа у детей лет эдак до пятнадцати.
AllBiBek
Сначала унифицируется форма, потом унифицируются мозги! (с) моя учителка по истории.
Ой ли?
А вот законы, обязательные для всех. Они что - тоже мозги унифицируют? Ну тогда давайте законы поотменяем. Чоуж там...
У меня вот форма созги не унифицировала. Зато моей матери, которая, как белка в колесе, подрабатывала на двух работах, школьная форма очень облегчила жизнь. Купил комплект формы на год - ит голова не болит, в чем ребенок ходит в школу.
Charnota
Мозги и без формы прекрасно унифицируются.Дебилятор, гламурные журналы - и - готово дело.
Именно!
Форма - это всего лишь один из атрибутов, причем - далеко не единственный, где граждане ОБЯЗАНЫ подчиняться. Без этого государство попросту не может существовать. Потому что иначе - это анархия.
Ничего тут страшного нет. В ЛЮБОМ обществе были и будут свои ограничения. И форма школьная - да-а-алеко не самое боьшое из них.
PragmatikВы ими регулярно пользуетесь?
Они что - тоже мозги унифицируют?
Заметьте, впервые однообразная повседневная форма появилась у телохранителей высших лиц; от них и требовалось безпрекословное подчинение, т.е - отсутствие личного мнения.
Pragmatik
И форма школьная - да-а-алеко не самое боьшое из них.
В возрасте когда ее носят - таки громадное. Как мы только не изгалялись, чтобы в ней индивидуальность сохранить. Я вот, например, в 5 классе нашивку с красной на синюю менял, которая была на форме, расчитанной на 10-11 классы. Это уже начало 90-х.
FahrenheitВо-о-о-от. Просто и ясно: "Там хиджаб носить запрещают".
Я ее спросил: - А почему не в государственном?
Она говорит: - Там хиджаб носить запрещают.
А у нас на эту тему даже сказать постесняются, ну, что запрещено. Будут заигрывать, тянуть время. И, как обычно - дотянут волынку...
Fahrenheit
Вот так. Народ верующий, мусульмане, а страна - светская.
Кстати, так называемых "покрытых" (женщин в традиционной одежде) в Стамбуле, на мой взгляд, не более 10%. А в парандже вообще только туристки из Эмиратов ходят.
Так в том-то и дело, что мусульманские страны - они очень разные. А турки - они вообще молодцы.
Просто у нас в стране всё ,как обычно, будет "мы пойдём своим путём". Потому что нельзя обижать маленьких, но очень гордых. Потому что любому начальнику чхать на страну, главное - получить "стабильность" на тот срок, что он, начальник, сидит в своём кресле. А стратегические интересы страны - им похрен. А туркам или азербайджанцам - не похрен. Они живут в СВОЕЙ стране, там и собираются жить дальше. А наши - уже подготовили себе квартерки на Лазурных берегах... Вот и вся разница в подходах. Турки и азербайджанцы заботятся о своих странах, потому что ИМ ТАМ ЖИТЬ. А для наших - это всего лишь "рашка" - страна, где они куют баблосики и откуда они свалят при первом же шухере.
PragmatikК слову, по масштабам оболванивания народа России у Турции еще много чему учится надо; например, 70% турок до сих пор верят, что живут в самой могучей в мире Империи. Это еще Ататюрк придумал, для глубинки там совсем другая школьная программа.
Они живут в СВОЕЙ стране, там и собираются жить дальше
PragmatikНу вот не надо, азербайджанцы - это крестьяне, они заботятся о своем наделе и своем урожае, с которого подати платят, а кто там над ними в это время и кто с кем воюет на их территории - им пофиг, пока их особо не прижимают, ибо под кем только не были, несогласные вымерли как класс уже очень давно, даже гены не оставили. Они пейзане, воинственные на уровне колхозников, не более.
и азербайджанцы заботятся о своих странах,
AllBiBekВы про мозги? Или про законы? 😊))))
Вы ими регулярно пользуетесь?
Вы не поверите, но и тем, и другим - ежедневно приходится. Работа такая. 😊))))
AllBiBekВы очень хреново знаете специфику работы телохранителей!!!!!!!
Заметьте, впервые однообразная повседневная форма появилась у телохранителей высших лиц; от них и требовалось безпрекословное подчинение, т.е - отсутствие личного мнения.
Как раз у НОРМАЛЬНОГО телохранителя прав - ого-го!!! И он вправе просто скрутить ВИПа в кулёк и уйти на запасной маршрут. И ВИПы, у которых в голове мозги - это прекрасно понимают. Ну а те, у кого понтов больше, чем сообразительности - как раз и командуют своими телохранами... к вящей радости супостатов... которые потом штабелями укладывают и этих понтоватых, но безмозглых ВИПов, и их беспрекословных пёсиков-"телохранителей". 😊))))
Телохранитель, служба охраны - это, ВО ГЛАВУ УГЛА - работа головой. Очень серьёзная и кропотливая. И униформа тут - дело десятое. Те же телохраны, которые работают в толпе - они одеты как толпа. И это люди с чувством собственного достоинства и чувством собственного профессионализма. И не с каждым клиентом спецы будут работать. С откровенными дуболомами - просто откажутся. Потому что дуболомов много, а путёвых телохранов - кот наплакал.
AllBiBekНу так дети же ж. Хочется самостоятельности. Протеста. Водочки хлебнуть, покурить, поипацца. А потом -так и хлебали некоторые водочку... Уже только во дворах и у мусорных баков.
В возрасте когда ее носят - таки громадное. Как мы только не изгалялись, чтобы в ней индивидуальность сохранить. Я вот, например, в 5 классе нашивку с красной на синюю менял, которая была на форме, расчитанной на 10-11 классы. Это уже начало 90-х.
А индивидуальность... Ну да. Кто-то у нас в школе пытался носить вместо брюк джинсы. Это при том, что процентов у 98 джинсов в помине не было тогда.
Поэтому с точки зрения школьника форма - сущее зло. С точки зрения родителей -сплошные плюсы!!!
Кстати о птичках. Вы гляньте - в той же Англии суперпрестижные школы ВСЕ имеют СВОЮ ФОРМУ. Как знак отличия, некой элитности, касты. И очереди в эти школы из желающих отдать туды робёнка немалые. И далеко не всех возьмут, даже если у родителей денег мешки. Потомышта -ЭЛИТНОЕ учебное заведение, где учат "породистую элиту". Наверное, англосаксы не совсем дураки.
AllBiBekИ в этом они правы! Империя у них - заглядение. Есть, чему гордиться. Турция - это нехреновый производитель вооружения, в том числе - для НАТО. СИльная армия. Сильное государство. Так что, турки весьма по-своему правы. Их Империя - сильная.
К слову, по масштабам оболванивания народа России у Турции еще много чему учится надо; например, 70% турок до сих пор верят, что живут в самой могучей в мире Империи. Это еще Ататюрк придумал, для глубинки там совсем другая школьная программа.
AllBiBek
Ну вот не надо, азербайджанцы - это крестьяне, они заботятся о своем наделе и своем урожае, с которого подати платят, а кто там над ними в это время и кто с кем воюет на их территории - им пофиг, пока их особо не прижимают, ибо под кем только не были, несогласные вымерли как класс уже очень давно, даже гены не оставили. Они пейзане, воинственные на уровне колхозников, не более.
Крестьяне? То-то я смотрю, по России этих "крестьян"-то бегает.
А забота о своём наделе - с этого и начинается Родина. Зато в России - заботятся сразу оп всей стране - а страна в разрухе. ТАк по мне - вот лучше заботиться именно о своём наделе. Тогда и Отчизна будет крепкой. Порядок в стране начинается с порядка в маленьком наделе маленького человека.
PragmatikЯ про то, что называется "преторианцами"; отборные мордовороты, фанатично преданные своему начальнику, который постоянно ошивается при ВИПе в роли его соратника.
И он вправе просто скрутить ВИПа в кулёк и уйти на запасной маршрут
PragmatikВ курсе, кроме пяти обычных школ еще и в трех элитных учился, в двух были свои варианты формы; вот нифига не удивлялся, узнавая что ее, эту форму, шили в городе только в одном ателье, дирекция которого школьным директриссам была не родня так еб*рь. Заметьте, в Англии большинство элитных школ - либо с отсылкой к военщине, либо для потомственнгой аристократии, которая мундиры и придумала, чтобы от простолюдинов отличаться.
Как знак отличия, некой элитности, касты.
PragmatikКогда там они в последний раз воевали, не говоря уже про то, чтобы одерживать победы хотя бы в битвах? Грузинская армия тоже себя сильной считала, и даже смогла это кое-кому внушить.
СИльная армия. Сильное государство.
PragmatikВезде где жил - не такая уж и большая диаспора. Просто это имя нарицательное, с таджиками их часто путают. А так - переизбыток населения на фоне текущих моделей ведения натурального хозяйства. Станет более продуктивным - меньше будут за рубеж валить. Нет у них традиций ни городского населения, ни светского общества, и быть не может. Рельеф не тот в стране.
по России этих "крестьян"-то бегает.
AllBiBekФанатично преданы? Ой ли? 😊))))))
Я про то, что называется "преторианцами"; отборные мордовороты, фанатично преданные своему начальнику, который постоянно ошивается при ВИПе в роли его соратника.
Я Вас расстрою. Многие просто делают вид. А потом сами же и сдают своих боссов за понюшку табаку. Это просто игра такая. Босс хочет подобострастности. Всегда найдутся те, кто ему, боссу, это даст. Только как охрана они - никто. Только морды страшные делают и бицепсами играют.
Так что, они, кк грится, просто нашли друг друга. "Боссы" и "боссики" нашли страшные морды, страшные морды - нашли непыльную работёнку. Которая к НАСТОЯЩЕМУ обеспечению безопасности охраняемого лица имеет небольшое отношение. Если вообще имеет. Потомушта снайперу похрен, какие абизьяны с какими страшными лицами окружают мишень.
Кстати, как все признают, вот у БАБа была суперская СБ. Она наглухо перекрыла подступы к своему шефу. И при этом - никто там не стращал публику страшными мордами лица. Наоборот, особо и не светились. Просто профессионалы просто профессионально делали свою работу.
AllBiBek
В курсе, кроме пяти обычных школ еще и в трех элитных учился, в двух были свои варианты формы; вот нифига не удивлялся, узнавая что ее, эту форму, шили в городе только в одном ателье, дирекция которого школьным директриссам была не родня так еб*рь. Заметьте, в Англии большинство элитных школ - либо с отсылкой к военщине, либо для потомственнгой аристократии, которая мундиры и придумала, чтобы от простолюдинов отличаться.
Да это понятно, конечно. И у нас так же - отсылают шить форму не абы куда, а в специяльное ателье...
Но суть-то не меняется. Где бы ни шить форму - мы, как родители - двумя руками за форму. Поэтому - или там, или сям, или шить, или покупать - но форма нужна. У меня коллеги по работе робёнка учили в школе без формы. ТАк просто с ума сходили, во что одеть дитё. В классе - не ученики, а выставка мод и понтов. А потом ввели форму - и понты поубавились. Ну, канешна, остались айфоны, айпады, карманные деньги и т.п. Но многие проблемы просто ушли с введением формы. А, главное - ушла родительская головная боль - во что утром одевать отпрыска.
PragmatikДа в курсе как бы, но - факт фактом, на простолюдинов единая красивая и дорогая униформа у охранного мяса действует. Ибо признак того, что у человека много денег, а у служек - это не последняя одежда.
Я Вас расстрою. Многие просто делают вид. А потом сами же и сдают своих боссов за понюшку табаку.
PragmatikВот-вот, у меня так в первой моей гимназии было, когда форму вообще отменили. Потому и перешел в обычную школу, где мальчики в адидасе с тремя полосками в школу ходили поголовно, невзирая на материальный достаток родителей.
В классе - не ученики, а выставка мод и понтов.
AllBiBekЕсть такая штука - потенциал армии. Так вот потенциал турецкой армии - высок! А войны - дело наживное. Адольф Элоизыч тоже с малого начинал - и подмял полмира.
Когда там они в последний раз воевали, не говоря уже про то, чтобы одерживать победы хотя бы в битвах? Грузинская армия тоже себя сильной считала, и даже смогла это кое-кому внушить.
Касаемо грузинской армии. Вы про 08.08.08? Тогда, если быть честным - для наших это тоже была далеко не прогулка на пикник. Сколько мы "стратегов" потеряли? Грузинская армия была неплохо подготовлена, американцы их натаскали. Отрицать это - это в очередной раз пытаться шапкозакидательствовать... И в очередной раз получить июнь 41-го...
Кстати, многие, кто был ТАМ, говорили в интервью, что мы их попросту "задавили массой", т.е., вся мощь российской армии навалилась на грузин. Поэтому их и победили. Будь силы равными - это хрен его знает, товарищ майор, что бы там было...
У нас ведь тоже бойцы - не роботы, далеко не все желают геройски погибать за интересы чужой земли... Ибо для рязанского парня Осетия - это далеко не Родина, чтобы за нее умирать... Ибо ОСетию мы признали независимым государством - а за ради чего тогда за это государство лезть под пули рязанскому парню? Вопрос тоже интересный, особенно если поставить себя на место этого парня... Это если отбросить громкие лозунги и сказать честно от души...
AllBiBek
Везде где жил - не такая уж и большая диаспора. Просто это имя нарицательное, с таджиками их часто путают. А так - переизбыток населения на фоне текущих моделей ведения натурального хозяйства. Станет более продуктивным - меньше будут за рубеж валить. Нет у них традиций ни городского населения, ни светского общества, и быть не может. Рельеф не тот в стране.
Диаспора-то небольшая, только куды ни сунься - они тут как тут...
И в том-то и дело, что не перестанут они за рубеж валить. Я говорил уже - та же Армения просто не в состоянии обеспечить работой всех своих граждан. А особенно ХОРОШЕЙ работой. Там ведь тоже, далеко не все хотят быть чабанами... А престижной высокооплачиваемой работы на всех не хватит по определению.
PragmatikТак они ими и не были никогда особо, городской этнос мелких предпринимателей уже несколько веков. Вспомните тот же Нагорный Карабах в начале 90-х; типичный пример того, как невоинственные пейзане сначала офигевали от такого расклада, а после начали медленно и при подавляющем численном преимуществе держать линию фронта с переменным успехом, и таки проиграли войну. Что характерно, вторую с тем же противником в ХХ веке (первая была во времена Гражданской в России), и по тому же сценарию. Необученные и плохообучаемые крестьяне как они есть. Армянские диаспоры где они есть (а они есть везде) куда как более влиятельны и авторитетны на всех уровнях невзирая на количественное соотношение с диаспорой азербайджанской. Ибо предприимчивый народ, и с дипломатией дружат.
Там ведь тоже, далеко не все хотят быть чабанами...
PragmatikНе будем об этом, тем бьолее в этом разделе, уже сколько те события тут перетирали и сопоставляли вот опираясь не только и не столько на СМИ. Это ж Ганза...
Это если отбросить громкие лозунги и сказать честно от души...
А я бы разрешил ходить в национальной одежде .
Но - только отличникам ! 😊
StrelezzДа они и так в них ходят у себя в горных аулах, судя по результатам ЕГЭ.
Но - только отличникам !
AllBiBek
Вот-вот, у меня так в первой моей гимназии было, когда форму вообще отменили. Потому и перешел в обычную школу, где мальчики в адидасе с тремя полосками в школу ходили поголовно, невзирая на материальный достаток родителей.
.
Когда я учился в школе , у нас в старших классах все ходили в костюмах а не в форме .
Кстати , разница в цене формы и костюма была рублей десять . Не больше...
AllBiBek
Да они и так в них ходят у себя в горных аулах, судя по результатам ЕГЭ.
.
ЕГЭ ...
Своим менеждерам задал задачку - написать формулу определения объема цилиндра . Правильно написал один 😀
По поводу таких результатов ЕГЭ - увольнять ВСЕХ педагогов школы , выпускник которой не может повторить результат в любом другом месте 😊
Без права работать в сфере образования и просвящения , пожизненно .
StrelezzДык! В папы мне годитесь при большом желании, причем не в несовершеннолетние на момент начала отцовства. Мои старшие классы - это вторая половина 90-х со всеми вытекающими...
у нас в старших классах все ходили в костюмах а не в форме .
AllBiBek
Дык! В папы мне годитесь при большом желании, причем не в несовершеннолетние на момент начала отцовства. Мои старшие классы - это вторая половина 90-х со всеми вытекающими...
.
Да . Уж ! 😊
Время летит . И моей старшей уже 26 ...
А жизнь она вообще как рулон туалетной бумаги; вроде длинная, но - быстро заканчивается, и расходуется... Ну, Вы поняли на что:-)
AllBiBek
А жизнь она вообще как рулон туалетной бумаги; вроде длинная, но - быстро заканчивается, и расходуется... Ну, Вы поняли на что:-)
.
Хорошее сравнение 😊
Основная интрига крутится вокруг размеров рулона .Почему -то ...
StrelezzВот-вот, причем у женщин он длиннее, хотя они им чаще пользуются, ибо даже после "по-маленькому" лоскуток отрывают. Наверное, все-таки не какают...
вокруг размеров рулона
AllBiBek
Вот-вот, причем у женщин он длиннее, хотя они им чаще пользуются, ибо даже после "по-маленькому" лоскуток отрывают. Наверное, все-таки не какают...
.
Не завидую ...
" Долгая старость - это награда ? Или расплата ? " 😛
Скажем так: если средство от рака найдут раньше средства гарантированного продления жизни, то к девяноста годам те же девяносто процентов мужчин будут умирать от рака простаты. Так что и не награда, и не расплата.
AllBiBek
Скажем так: если средство от рака найдут раньше средства гарантированного продления жизни, то к девяноста годам те же девяносто процентов мужчин будут умирать от рака простаты. Так что и не награда, и не расплата.
.
Найдут средства от рака вообще - замаячат новые болезни . Может быть такие , что рак покажется Божьей Милостью .
С точки зрения биологии - после того как сапиенс оставил потомство , ценность его равна нулю .
С точки зрения развития личности , духа , души - если сапиенс ничего не делает для роста собственной души - он полный нуль в любом возрасте .
Жизнь , это только средство . А не цель .
StrelezzДа конечно, эволюция на прижизненных генных изменениях в немалой степени строится, это еще на дрозофилах доказали кабы не полвека назад, если не больше.
С точки зрения биологии - после того как сапиенс оставил потомство , ценность его равна нулю .
StrelezzХорошо что сперматозоиды интернета лишены, они бы были в корне не согласны...
Жизнь , это только средство . А не цель .
AllBiBek
Хорошо что сперматозоиды интернета лишены, они бы были в корне не согласны...
.
С учетом того , что любая клетка организма обладает информацией о целом - то об интернете сперматозоиды таки знают 😊
StrelezzФИгасе Вы на работе лютуете... Я б тоже хрен бы написал. 😊)))) А вот чего из радиотехники - мабуть, ищщо и вспомню...
ЕГЭ ...
Своим менеждерам задал задачку - написать формулу определения объема цилиндра . Правильно написал один 😀
StrelezzНЕ с тех решили увольнять. Увольнять надо тех, кто впереди паровоза бежал и внедрял эту егэ. А учителя - они простые заложники ситуации.
По поводу таких результатов ЕГЭ - увольнять ВСЕХ педагогов школы , выпускник которой не может повторить результат в любом другом месте 😊
Без права работать в сфере образования и просвящения , пожизненно .
PragmatikКхе, кхе...
У Вас дети есть, школьного возраста? 😊Как раз конфликтов там - охренеть. "Пап, у Ваньки пятый айфон, а я, как лох, с Самсунгом. пап, ты меня не лю-у-у-убишь. Хачу айфон, купи-и-и-и-и-и". У девочек - это шмотки. У кого Кира Пластинина, а у кого-то всего лишь кофточка с кетайского рынка и сумачка аттудова же. И страсти там ниипательские, особенно когда "играй, гормон", вокруг - противоположный пол и хочется очень походить на Тимати, к примеру, ну или ещё каких не шибко бедных посонов.
12 лет.
Ещё разочек. Мы про айфоны?
Diego03
Ещё разочек. Мы про айфоны?
Мы - про всё. Потому что это только в рекламе имидж - ничто. 😊
В подростковом коллективе - это всё идёт в комплексе. одежда, прибамбасы и т.п. Просто в нашем школьном детстве и отрочестве самая крутая хрень была - это кассетный магнитофон. Принести такой - суперкруто. 😊))))
А сейчас выбор девайсов просто огромен. И каждая первая шняжка тянет на "статусную вещь". Пришла девачка с простой сумачкой или в одёжке с рынка - лохушка и нищеброд. Пришел мальчишка с простым мобильником или в простой одёже - снова нищеброд.
И получается ,что дети уже чётко знают, как надо кичиться материальным статусом. А он, статус, проявляется комплексно - в одежде, прибамбасиках, вещах, часах и т.д. и т.п.
PragmatikОпять же. Уже в старшем возрасте.
В подростковом коллективе - это всё идёт в комплексе. одежда, прибамбасы и т.п. Просто в нашем школьном детстве и отрочестве самая крутая хрень была - это кассетный магнитофон. Принести такой - суперкруто. ))))
Diego03Да о чем Вы? 😊))) Те же самые - 11-12-13 лет. 5-6-7 классы по советским меркам. Еще только начало подросткового возраста...
Опять же. Уже в старшем возрасте.
PragmatikНу вот киндер в лицее учится. Некоторых детей привозят водители родителей.
Да о чем Вы? ))) Те же самые - 11-12-13 лет. 5-6-7 классы по советским меркам.
Нету шмоточного ажиотажа.
Хотя есть и некий дресс-код. Не соблюдаемый.
Diego03Возможно, у Вас - так. Как уже говорил - у знакомых, пока форму не ввели - это была выставка тщеславия какая-то.
Ну вот киндер в лицее учится. Некоторых детей привозят водители родителей.
Нету шмоточного ажиотажа.
Хотя есть и некий дресс-код. Не соблюдаемый.
ИМХО, если есть форма - то шмоточного ажиотажа и нет. Кстате, вспоминаю 1 сентября. Приперлись восьмиклассницы на школьную линейку... Каблуки сантИметров по 15, юбки еле жеппы прикрывают (формой и не пахнет), яркие сумачки, начёсанные причоски... А, ни у декольте
Наши взрослые мадамы-родители посмотрели, сказали, што, панимаишь, сумачки совсем не простые... 😊 А Вы говорите - нет ажиотажа. Ажиотажа, может, и нет, а выставка тщеславия - налицо. И Вы думаете - остальные школьники и школьницы на всё это не реагируют и не замечают? 😊
PragmatikТак если на этой почве нет конфликтов, то и фиг с ним. Не?
а выставка тщеславия - налицо.
PragmatikЯ вижу, что в таком возрасте нет.
И Вы думаете - остальные школьники и школьницы на всё это не реагируют и не замечают?
Diego03ТАк в том-то и дело, что не может тут не быть конфликтов! Вспомните себя в школьные годы. У кого-то есть какая-нить шняжка, а у вас нету. Или у Коляна нету. И вам обидно. А Коляну - так до усрачки обидно, что у Вована есть, а Колянова мамка с папкой такую же купить не могут... А где обида - там и понеслось. Порой и неярко выражено, и неочевидно - но итстоки конфликта именно в этом. Неравенство подростков, желлание это неравенство ликвидировать - а вариантов-то нет, ибо если денег нет - то откуда ему купить всё то, что у Вована есть, а у Коляна нету? У девочек всё ещё сложнее. Мне, к примеру, было реально пох - есть штаны и футболка - больше и не надо. А у девчонок там всё ужас как сложно. Там и комплексы, и выпендрёж... А это - борьба за лидерство, конфликты...
Так если на этой почве нет конфликтов, то и фиг с ним. Не?
Diego03Тогда мы с Вами в этом вопросе не совпадаем.
Я вижу, что в таком возрасте нет.
Верю, теперь верю, что прагматик, был очень ОЧЕНЬ хорошим мальчиком, ходил круглый год в трениках с пузырями на коленях, старой отцовской майке и сандалях "Скороход" и переводил бабушек через дорогу, а когда вырос стал юристом, чтобы и дальше помогать людям.
Pragmatik
Тогда мы с Вами в этом вопросе не совпадаем.
мы тоже. Все описанное Вами суть страшно комплексующей личности. Если вам как вы пишете пох, то почему вован или петя комплексующие монстры?
Diego03
Тогда немедленно выпей.
Настаиваю, как либераст!
Сёдни - непременно.
ЛонжеронВы свое школьное детство помните? Я свое помню. И страшно комплексующие личности - это как раз про подростков начала полового созревания. Хотя некоторые вона комплексуют и достигнув взрослости.мы тоже. Все описанное Вами суть страшно комплексующей личности. Если вам как вы пишете пох, то почему вован или петя комплексующие монстры?
Мне было пох, потому что в ТО время, в наше - не было ТАКОГО расслоения. Я даже студентом когда был в технаре и в ВУЗе - не было ещё ТАКОГО расслоения общества. А поскольку я работал с 14 лет - то у меня немного денежков с собой было. Поэтому на общем фоне маменькиных сынков, у которых карманные деньги были только за счет родителей, у меня была уже собственная рабочая гордость, что я работаю и моя зарплата побольше, чем у мамы. 😊 Вы не поверите, но это давало действительно большую гордость. 😊
Мой друг, который тоже работал, как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату году так в 1994 и понял, что эта жисть - как-то вот пока что не для нас... 😊
Diego03В младшем тоже - кому какую игрушку круче купили. Помню, и в шмотках также выпендривались - у кого карманов больше, кроссовки поаляпистей и т.д.
Опять же. Уже в старшем возрасте.
author
В младшем тоже - кому какую игрушку круче купили. Помню, и в шмотках также выпендривались - у кого карманов больше, кроссовки поаляпистей и т.д.
Во-во-во!!!
Помню, в детстве, у нас во дворе у единственного пацанёнка была автомобиля педальная... Пля-я-я-я-я-я... Мечта всех мальчишек сопливых во дворе. Но, сцуко, дорогая...
А потом - кроссовкуи Адидас. Ипа-а-а-ать. Мы поехали на соревнования, а у нас один парень с собой их взял. Единственный из команды - в "адидасах". Крутость - неимовернейшая, заоблачная!!! Ни у кого таких не было. А тут, панимаишь - приехали "москали", а один - ваще - в "адидасах"... Так у него очередь записывалась - поиграть в "адидасах" хоть немного за игру. Крутость - даже не знаю, с чем сравнить. Пятый айфон даже близко не сравнить по крутости, чем эти "адидасы" в ТО время. А ещё кубик Рубика. Ну это был вообще песдетц. 😊)))) Чувак с кубикрубиком - это просто звезда любой компашки. Вокруг него сразу собиралось высшее общество - и он в ём был звездой... 😊
Эх, подзабыли тут многие щщастливые советские годы. 😊)))))
PragmatikВспомнил. Не было у меня такого. Никогда не завидовал.
Вспомните себя в школьные годы.
Diego03Это потому что у тебя был адидас и лисапед 😊
Вспомнил. Не было у меня такого. Никогда не завидовал.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Прагматик:
[Б]
Вы свое школьное детство помните? Я свое помню. И страшно комплексующие личности - это как раз про подростков начала полового созревания. Хотя некоторые вона комплексуют и достигнув взрослости.
Мне было пох, потому что в ТО время, в наше - не было ТАКОГО расслоения. Я даже студентом когда был в технаре и в ВУЗе - не было ещё ТАКОГО расслоения общества. А поскольку я работал с 14 лет - то у меня немного денежков с собой было. Поэтому на общем фоне маменькиных сынков, у которых карманные деньги были только за счет родителей, у меня была уже собственная рабочая гордость, что я работаю и моя зарплата побольше, чем у мамы. 😊 Вы не поверите, но это давало действительно большую гордость. 😊
Мой друг, который тоже работал, как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату году так в 1994 и понял, что эта жисть - как-то вот пока что не для нас... 😊[/Б][/QУОТЕ]
Расслоение - ето самый лучахий наглядный стимулятор для ребенка к чему- то стремится. Форму школьную ненавидел с первого класса и где-то с 7-го ее не носил. Ходил в свитере или рубашке так как пинджаки не любил и по сей день их терпеть не могу.
Нафуй етот милитаризм - детей в форму одевать. Все равно предметы для зависти останутся - на физкультуре при совдепах кто-то был в кедах и трениках с тесемками, кто-то в фирменных штанах и кроссовках адидас, благо город был портовый. Никто не помер.
ПоселянинЛисапед был с 10-ти лет. Адидас - с 17-ти.))))
Это потому что у тебя был адидас и лисапед
Pragmatik
Помню, в детстве, у нас во дворе у единственного пацанёнка была автомобиля педальная... Пля-я-я-я-я-я... Мечта всех мальчишек сопливых во дворе. Но, сцуко, дорогая...
Очень хорошо помню эти машинки. И цену помню.
35 рублей.
При начальной зарплате инженера 115, и средней з/п рабочего 250.
У меня как раз в те времена стипендия была 35. Повышенная была - 50, а уж Ленинская - так вообще 90!
Diego03Я так про адидас не помню, на финской границе жил, там барахла всякого хватало, а первый лисапед в три года был, Мишка или как-то так, потом Орлёнок, а потом уже сам из спичек и желудей жуткого монстра собрал 😊
Лисапед был с 10-ти лет. Адидас - с 17-ти.))))
О! Вспомнил, в 14 у меня финские армейские берцы завелись, вот это было круто 😊 И комок советский пограничный, квадратиками такими 😊
Поселянин
Это потому что у тебя был адидас и лисапед 😊
А всё потому, что он Д.М. вовремя писАл, а тот ему дарил нужное к НГ
За форму.
Прагматик правильно сказал: у нас, девчонок, сосканировать визуально даже любимую подружку - в крови. А уж в наше время, во времена тотального дефицита... Появились гольфы из дедерона (!) - белые, полупрозрачные - всем надо такие! Мода пошла на ажурные воротнички к форме - за крючок схватились - и давай навязывать! А бельё.. на физкультуре в раздевалке тайком друг друга разглядывали: лифчики тоже в дефиците были. Ужас. Всё это однозначно нас как-то разделяло на "побогаче" и "победнее", рождало комплексы. Я не думаю, чтобы что-то изменилось сейчас, когда одна может позволить прийти в школу в натуральной шубе, а у другой родители алкаши и на обед денег нет. Нужна форма, хотя бы просто светлый верх, тёмный низ для девчонок.
pakonДо революции обозвать кого харей некрещеной...... как два пальца об асфальт. Русские доминировали а остальные инородцы....... второй сорт.
Я думал что в обычаях русских присутствовала веротерпимость и т.п.
Diego03
Вспомнил. Не было у меня такого. Никогда не завидовал.
Как сказал поэт: "Я давно интересуюсь ты не засланная к нам?" (С) 😊
Все завидовали, а он, понимаешь, нет. Чота я вот уже подозреваю... не наш был человек Диего в детстве, ой не наш.
xwingНе согласен! Для РЕБЁНКА - это шок и непонятки. И потом из таких ребёнков и вырастают или хапуги, или закомплексованные додики.
Расслоение - ето самый лучахий наглядный стимулятор для ребенка к чему- то стремится.
xwingШкольную форму я тоже не любил. Но у нас в школе хождение в свитерах пресекалось на раз. Некоторые пытались в джинсах, уже в старших классах - но это всё тож пресекалось на раз.
Форму школьную ненавидел с первого класса и где-то с 7-го ее не носил. Ходил в свитере или рубашке так как пинджаки не любил и по сей день их терпеть не могу.
Нафуй етот милитаризм - детей в форму одевать. Все равно предметы для зависти останутся - на физкультуре при совдепах кто-то был в кедах и трениках с тесемками, кто-то в фирменных штанах и кроссовках адидас, благо город был портовый. Никто не помер.
FahrenheitВы маненько переборщили со средней зарплатой. У нас на заводе монтажник 4 разряда зарабатывал около 140 рублей. МОнтажник 5 разряда - вроде б под 170-180. А директор завода - где-то 250-300 рублей. Так что рабочие с 250 рублями зарплаты - это какие-то не такие рабочие. 😊)))Очень хорошо помню эти машинки. И цену помню.
35 рублей.
При начальной зарплате инженера 115, и средней з/п рабочего 250.
А у мамы зарплата была 75 рублей.
FahrenheitА у нас в технаре на нашем радиотехническом отделении - 45 рублёв. А у остальных - тридцатник. В ВУЗе стипендия была 30. А потом началась инфляция - и я только помню, что на стипендию можно было купить полтора сникерса. Но мне уже было похрен, я ушел на постоянку работать. Правда, преподаватели обижались, что мы на работу чаще ходили, чем в институт. 😊
У меня как раз в те времена стипендия была 35. Повышенная была - 50, а уж Ленинская - так вообще 90!
Шоков у ребенков будет в жизни не мало. Чтобы шок не калечил надо воспитывать детей, прививая правильный взгляд на мир. А не маскировать явление формой. Будет лучше если етот шок случится в 20 лет?
xwing
Шоков у ребенков будет в жизни не мало. Чтобы шок не калечил надо воспитывать детей, прививая правильный взгляд на мир. А не маскировать явление формой. Будет лучше если етот шок случится в 20 лет?
И как это Вы собираетесь делать - скажем, с наркотой, с сексом и т.п.? Всё свАлите на ребёнка в его 9-10 лет?
Или, всё же, делать всё ПОСТЕПЕННО? А?
Я вот считаю, что всему своё время. А ещё - надо учитывать, что дети - это дети. Взрослые - и то многие не могут избавиться от комплексов. А тут дети - без жизненного опыта, без понимания того, что хорошо и что плохо...
Именно поэтому детей и ограждают от ненужныъх вещей. А знакомят с жизнью ПОСТЕПЕННО. Ибо только идиот станет просвещать ребенка на предмет секса в ребёнкины 7-8-9 лет.
PragmatikЕсли ребенок в 7-9 лет считает, что его в капусте нашли - он малость тормоз, не находите? Нынешние дети все подробности знают уже годам к шести, просто не истерикуют на этот счет, у них другие интересы. Злом была советская система, где из секса делали табу до наступления половой зрелости.
Ибо только идиот станет просвещать ребенка на предмет секса в ребёнкины 7-8-9 лет.
AllBiBek
Если ребенок в 7-9 лет считает, что его в капусте нашли - он малость тормоз, не находите? Нынешние дети все подробности знают уже годам к шести, просто не истерикуют на этот счет, у них другие интересы. Злом была советская система, где из секса делали табу до наступления половой зрелости.
Хм. Я не понял - Вы предлагаете в 7-9 лет подрообненько так расписывать детям всю физиологию деторождения?
Насчет шестилетних - боюсь, что Вы не совсем правы. Да, есть те, кто все знает - при этом не понимая, что именно он знает. Остальные - знают со слов таких вот "малолетних знатоков". Но тоже - ПОНИМАЮТ они всё это именно с высоты своих шести лет...
Поэтому, у меня понимание простое: "всему своё время".
И ещё напомню. В США за секс с лицом, не достигшим то ли 18 лет, то ли 21 год - турма сидеть. ДА, и ещё - алкоголь не продают лицам моложе 21 гола. Т.е., вот "тупые американцы" как-то не торопятся своих детей эмансипировать, ой не торопятся.
Вы считаете, что они тупые? Я вот считаю - что более чем нормальные.
PragmatikИ как это Вы собираетесь делать - скажем, с наркотой, с сексом и т.п.? Всё свАлите на ребёнка в его 9-10 лет?
Или, всё же, делать всё ПОСТЕПЕННО? А?
Я вот считаю, что всему своё время. А ещё - надо учитывать, что дети - это дети. Взрослые - и то многие не могут избавиться от комплексов. А тут дети - без жизненного опыта, без понимания того, что хорошо и что плохо...Именно поэтому детей и ограждают от ненужныъх вещей. А знакомят с жизнью ПОСТЕПЕННО. Ибо только идиот станет просвещать ребенка на предмет секса в ребёнкины 7-8-9 лет.
Я не понимаю связи между школьной формой и наркотой и сексом. Хотя нет - с девичьей школьной формой связанны определенные еротические приключения ранней юности... давно ето было...
Я не верю в глубокие травмы из-за шмоток на детях. И как быть вне школы? Для такой травмы достаточно одного утренника или дискотеки или ввесети для них парадку чтоб и ето устранить?
Хм. Я не понял - Вы предлагаете в 7-9 лет подрообненько так расписывать детям всю физиологию деторождения?
Насчет 7 не уверен а в 9 она мне в обших чертах уже была вполне известна.
Вы всерьез верите в шушествование массы 9-летних детей веряших в аистов?
И шо в етом ужастного?
В США за секс с лицом, не достигшим то ли 18 лет, то ли 21 год - турма сидеть
Не распостраняется на связи внутри самой возростной группы, так что с сексом у них все в порядке полном.
ДА, и ещё - алкоголь не продают лицам моложе 21 гола
Опять неясна связь между бухлом и школьной формой.
В США за секс с лицом, не достигшим то ли 18 лет, то ли 21 год - турма сидеть.Шо, у них деффки в 15лет не созревают? Хотя бы некоторые?
Вы предлагаете в 7-9 лет подрообненько так расписывать детям всю физиологию деторождения?Расписывать мож и не надо а вот обьяснить что в сексе нет ничего грязного и постыдного надо, что это просто физиологическая потребность. А там пускай дитя само решает когда это ему надо.
Я вот считаю - что более чем нормальные.В КБГ писали как в школе у чьего то сына пропагандировали педе........ однополые отношения, такие нормальные, что только держись.
xwingА Вы почитайте то, что было написано выше. Я очень четко стараюсь излагать свои мысли по-русски.
Я не понимаю связи между школьной формой и наркотой и сексом.
xwingМожет быть, именно поэтому Вы и уехали из страны, а мы - остались. Разные взгляды, разные мировоззрения. Ещё моя бабушка, покойница, не разрешала моей маме, когда она была маленькой, ходить в гости к тем, кто был богаче их. По очень простой причине - чтобы ребенок не видел вот этой разницы в доходах и не начал раньше времени завидовать, и, главное - переживать, что вот у людей это всё есть, а у неё - этого нет, т.к. её мама просто не может всего этого купить.
Я не верю в глубокие травмы из-за шмоток на детях.
Так же меня воспитывала моя мама. И я как бэ вырос нормальным человеком, которому довольно сильно пофиг, у кого какой доход. Правда, это при условии, что я с малолетства уже зарабатывал и считал себя по этой причине по-настоящему взрослым. И свысока смотрел на тех, кто клянчил у родителей денег - на новый "мафон" (магнитофон), на другие ништяки...
xwingВерно, дорстаточно. Но, во-первых, абзацем выше я рассказал, как оно делалось в нормальных семьях. Опять же, в наше детство НЕ БЫЛО ТАКОГО РАЗРЫВА в благосостоянии. Да, были те, кто был богаче и ощутимо беднее. Волга-Волга очень хорошо про это сказала чуть выше. Именно так и было!!! Но не было ТАКОГО разрыва, как сейчас.
И как быть вне школы? Для такой травмы достаточно одного утренника или дискотеки или ввесети для них парадку чтоб и ето устранить?
xwing
Не распостраняется на связи внутри самой возростной группы, так что с сексом у них все в порядке полном.
У меня другая информация. Но это не тот вопрос, в который я полезу спорить. Смысл был не в этом, а в том, что В США ОЧЕНЬСИЛЬНО оберегают подрастающее поколение от многих вещей.
xwing
Опять неясна связь между бухлом и школьной формой.
Неясна - ну и ладно.
Рус-с
Шо, у них деффки в 15лет не созревают? Хотя бы некоторые?
Я очень четко стараюсь изъясняться по-русски. Созревать они могут хоть в 12. Но вот попытка вступить с ними в связь оекончится отсидкой. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, во сколько она созрела.
Рус-сОга... и в свои 7-9 лет ребенок всё это поймёт, да? Ну-ну, испехов в половом воспитании. 😊
Расписывать мож и не надо а вот обьяснить что в сексе нет ничего грязного и постыдного надо, что это просто физиологическая потребность.
Рус-сПраво выбора, колоться ли ему наркотой - Вы ему тоже предостАвите? Или, все же, попытаетесь контролировать? Отвечать не нужно, ответ очевиден для нормального человека. Свобода детей не может быть полной. Ограничения были, есть и будут. Ну - в НОРМАЛЬНОМ обществе и НОРМАЛЬНОЙ семье.
А там пускай дитя само решает когда это ему надо.
Рус-сЯ там практически не бываю, в КБГ, чего там пишут - не в курсах. Общение эмигрантов - не мой интерес.
В КБГ писали как в школе у чьего то сына пропагандировали педе........ однополые отношения, такие нормальные, что только держись.
Я говорю чётко - в США есть государственная политика, согласно которой у них - довольно пуританское общество. В котором за многое, что в России спокойно показывают по ТВ в не самое позднее время по ЦЕНТРАЛЬНЫМ каналам, давно бы уже посадили на нары.
Я говорю чётко - в США есть государственная политика, согласно которой у них - довольно пуританское общество.
в 16-17 лет трахаюццо как кролики. Вот такая пуританская страна.
Может быть, именно поэтому Вы и уехали из страны, а мы - остались. Разные взгляды, разные мировоззрения. Ещё моя бабушка, покойница, не разрешала моей маме, когда она была маленькой, ходить в гости к тем, кто был богаче их. По очень простой причине - чтобы ребенок не видел вот этой разницы в доходах и не начал раньше времени завидовать, и, главное - переживать, что вот у людей это всё есть, а у неё - этого нет, т.к. её мама просто не может всего этого купить.
Так же меня воспитывала моя мама. И я как бэ вырос нормальным человеком, которому довольно сильно пофиг, у кого какой доход. Правда, это при условии, что я с малолетства уже зарабатывал и считал себя по этой причине по-настоящему взрослым. И свысока смотрел на тех, кто клянчил у родителей денег - на новый ъмафонъ (магнитофон), на другие ништяки...
Мне и сейчас пофуй что у кого есть - я всегда решал свои проблемы а не засматривался на других. И сейчас так живу. У меня есть друзья у которых дома втрое дороже моего - меня ето никак не беспокоит и я искренне рад за них. Главное для меня что я счастлив с тем что у меня есть. Прддела ведь нет. И я решительно против уравниловки категорически. В етом мире, по моим наблюдениям, успэ распределяется согласно вложенному в него уму, тродолюбию и таланту. Я не верю в умных но бедных. Они либо лентяи либо им ето не нужно. Еше есть елемент везения , но неглупый человек который стремится состоятся рано или поздно поймает свою удачу за хвост. И не важно где он живет. Примерно ето надо детям прививать. Ну и по возможности - обеспечивать их так чтоб уж совсем обидно не было. Иначе - зачем их заводить.
Главное для меня что я счастлив с тем что у меня есть.Можно завидовать.
в США есть государственная политикаЗащищать педе........ этих?
Или, все же, попытаетесь контролировать?Наркота-это снятие напряжения, бегство от реальности, протест, если в семье хреново.......... морально, будут пить, курить, вдыхать, колоться. Не проконтролируешь никак. Хороший психологический климат в семье должен быть.
лет в 6 ( помню это была последняя группа детсада, 7 мне исполнилось сразу после поступления в первый класс) читал аргументы и факты. там был афоризм "здоровье - это когда в оптеку ходишь лишь за контрацептивами",тувидев незнакомое слово - спросил у отца, он доступно объяснил что и куда одевается и зачем, и про презирватив и про спираль.
никакого шока у меня не было, разлада в сексуальной сфере тоже не замечаю сейчас.
не недооценивайте своих детей. это в америке принято раздувать пролблемы на пустом месте, тут вон у ганзоваца пацан чмокнул в губы подругу свою, так его с полицией к психиатру теперь водят, признан опасным для общества.
по поводу цилинда объема? а нафига?
давайте спросим, назовите вторую фазу митоза? попроще - сколько хромосом в ваших сперматозоидах ? :-) совсем просто - чем женская половая клетка отличается от мужской? :-)
любое знание, которое не используется на практике, либо не повторяется умышленно - забывается. именно поэтому у нас разделение труда. времена ломоносовых прошли, сейчас чтобы выучить крохотную часть науки нужно положить жизнь.
теперь собственно по сабжу (тк читал с конца) никаких комплексов из-за расслоения не испытывал никогда, хотя были у нас в классе люди и с достатком ниде среднего - живущие с бабушками дедушками и родителями в двушке и парень- пасынок олигарха (по моим меркам) с шестикомнатной квартирой, телефоном за тридцатку по тем временам и личным водителем. меня это ничуть не напрягало. куда большие комплексы могут вызвать например оценки по рисованию или той же самой физкультуре :-)
но я за форму просто потому что я ее люблю, люблю костюмы - пиджаки там, брюки, ботинки. это очень удобно лично для меня это лично мне кажется очень стильны. но я вообще очень утилитарный минималист, а поскольку полно всякого рода пассионариев, которые не хотят быть частью толпы и презирают общность, то они будут против. в общем как и всегда, ибо личность такая.
теперь о достатке, а почему собстно ребенок должен стесняться его? чем виноваты родители, которые работают, создают крепкую семью? почему человек должен стесняться, что его отец благородный мужчина ии живет с матерью, не тратит бабки на шлюх, не пропивает их? почему он должны стесняться матери, которая не нагуляла его, а умом выбрала добычливого надежного мужчину и не стала матерью-одиночкой?
тут многие считают,что, слабый не имеет права требовать снисхождения от сильного только потому,что он слаб. так почему такого снисхождения имеет право требовать бедный?
PragmatikЗамечательно помню! У меня вообще с памятью (ттт) хорошо. И никогда, ни разу, никому не завидовал. Да и окружение такое же было... Ну вот, такие мы "клятые москали" 😛. Хотя, конечно и машинку педальную хотелось и велик спортивный, и джинсы крутые....а рядом у товарищей у кого то было, а у кого-то и того что у меня не было, но зато он с родителями по месяцу в Карелии на байдарках плавал!!!
Вы свое школьное детство помните? Я свое помню. И страшно комплексующие личности - это как раз про подростков начала полового созревания. Хотя некоторые вона комплексуют и достигнув взрослости.
Мне было пох, потому что в ТО время, в наше - не было ТАКОГО расслоения. Я даже студентом когда был в технаре и в ВУЗе - не было ещё ТАКОГО расслоения общества. А поскольку я работал с 14 лет - то у меня немного денежков с собой было. Поэтому на общем фоне маменькиных сынков, у которых карманные деньги были только за счет родителей, у меня была уже собственная рабочая гордость, что я работаю и моя зарплата побольше, чем у мамы. 😊 Вы не поверите, но это давало действительно большую гордость. 😊
Мой друг, который тоже работал, как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату году так в 1994 и понял, что эта жисть - как-то вот пока что не для нас... 😊
И сами себе противоречите:
"....Поэтому на общем фоне маменькиных сынков, у которых карманные деньги были только за счет родителей, у меня была уже собственная рабочая гордость, что я работаю и моя зарплата побольше, чем у мамы.
.....Мой друг, который тоже работал, как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату году так в 1994 и понял, что эта жисть - как-то вот пока что не для нас... 😊..."
Странно, Вы не находите? Куда ж Вы эти деньги то двали, которые "больше маминых? 😀 Ну и комплексы всё-же были? : как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату
ЛонжеронИМХО, это вопрос личного восприятия
И никогда, ни разу, никому не завидовал. Да и окружение такое же было...
Кого парил "имущественный ценз", тот и заострял на этом внимание, а кому по барабану, тому и сейчас параллельно
Я в детстве много школ сменил - в каких-то мог считаться "богатым", в каких-то наоборот и не могу припомнить хоть малейшей проблемы по поводу.
Зависть? Да, была!
Только не к шмоткам и побрякушкам.
Вот школа, которую заканчивал, например, была просто помешана на баскетболе.
Конечно, ребят, которые хорошо играли, уважали и завидовали им по-хорошему.
Ну и вообще ценились такие качества как сила, ловкость, храбрость и т.д. - независимо от марки кед или наличия кассетника
Mons PubisНе 172 случаем?
школа, которую заканчивал, например, была просто помешана на баскетболе.
ЛонжеронНет, не она ))
Не 172 случаем?
AllBiBek
Если ребенок в 7-9 лет считает, что его в капусте нашли - он малость тормоз, не находите? Нынешние дети все подробности знают уже годам к шести, просто не истерикуют на этот счет, у них другие интересы. Злом была советская система, где из секса делали табу до наступления половой зрелости.
Вы знаете, от того, что я узнала ЭТО позднее 9 лет, дебилкой меня никто ни разу не назвал. Пришло время - и узнала. Ничего с ними не случится, с детьми.
Волга-ВолгаВы знаете, от того, что я узнала ЭТО позднее 9 лет, дебилкой меня никто ни разу не назвал. Пришло время - и узнала. Ничего с ними не случится, с детьми.
Насколько позднее? 😀
FahrenheitНасколько позднее? 😀
Я Вам, Юрий, дома скажу - насколько...:P
Нищие должны учиться с нищими, успешные - с успешными. Тогда и отсутствие формы не проблема.
Волга-ВолгаЭт почему? Меня реально аист принес. Правда, пока нес, пару раз уронил.
AllBiBekЕсли ребенок в 7-9 лет считает, что его в капусте нашли - он малость тормоз, не находите?
Лавкрафт
Нищие должны учиться с нищими, успешные - с успешными. Тогда и отсутствие формы не проблема.
В принципе, если сказать помягше - то да, желательно, чтобы люди вращались внутри своей социальной группы. Ну там плюс-минус немного в стороны, ибо совсем уж точно нельзя подобрать. Тогда - не будет резкой разницы в доходах.
Но тут тоже, надо б не переборщить. Если у человека с деньгами не очень - это ж не повод, чтобы его ребенка принудительно отправляли в "школу для бедных".
Просто иногда люди с обычными доходами всеми силами пытаются запихнуть ребенка в элитную школу. Вот этого я не понимаю. Зачем? Чтобы ребенок на любой мелочи ощущал разницы в доходах своей семьи и одноклассников?
Просто есть, к примеру, школы с углублённым изучением, к примеру, математики или языков. Это я понимаю. А есть просто - элитные школы, где всё выстраивается вокруг непростых детей непростых родителей. Вот зачем в такие школы пытаются устроить своих детей люди с обычными доходами - я и не понимаю.
xwing
в 16-17 лет трахаюццо как кролики. Вот такая пуританская страна.
Не не не, я немножко не об этом. И мы в 14 лет и курили, и выпивали понемножку, а кто-то уже тогда становился алкашом. Это, конечно, было. Я про то ,как само государство к этому относится. В СССр и в США само отношение государства прописано в законодательстве. НАпример, до 21 года - не продадут спиртное. Понятно, что мОлодежь и пОдростки к 21 году уже вовсю хлещут синьку - но ОФИЦИАЛЬНО - не продадут. Я, собственно, об этом хотел сказать.
xwingСогласен с Вами! Но я, опять же, немного про другое. Вот Вы это высказали - уже будучи очень зрелым человеком, с жизненным опытом. Но в 9-10-12-14 лет жизненного опыта - нуль, а приоритеты бывают совсем другими, как и расставляемые акценты. И ребенку попросту сложно разобраться, что является мишурой, а что - важным. Вопрос - научить ребенка отделять фуфыло от главного. А вот это непросто. Т.к. сама подростковая среда диктует и имеет совсем другие ценности.Мне и сейчас пофуй что у кого есть - я всегда решал свои проблемы а не засматривался на других. И сейчас так живу. У меня есть друзья у которых дома втрое дороже моего - меня ето никак не беспокоит и я искренне рад за них. Главное для меня что я счастлив с тем что у меня есть. Прддела ведь нет.
xwingСогласен с Вами.
И я решительно против уравниловки категорически.
xwingА вот тут есть проблема. Далеко не все могут похвастаться, что их труд АДЕКВАТНО оценивается работодателем, ОСОБЕННО в России. Поэтому можно пахать, как лошадь, а жить бедно. А зачем заводить детей, если небогат? Ну так вот и в России мы так же думаем - зачем плодить бедность. А вот приезжие об этом не думают. Имеют по многу детей и не особо парятся. И захватывают все новые и новые пространства... А мы порой еле тянем одного-двоих... При этом вкалывая, как лошади.
Примерно ето надо детям прививать. Ну и по возможности - обеспечивать их так чтоб уж совсем обидно не было. Иначе - зачем их заводить.
TEqТак ещё бы вам его испытывать. Росли в полной, нормальной семье, небедной. С чего б там комплексам быть... 😊))))
теперь собственно по сабжу (тк читал с конца) никаких комплексов из-за расслоения не испытывал никогда,
TEqЕщё раз. Ну, про вас-то понятно. А вот касаемо тех, кто жил с бабушками-дедушками на их пенсию - вот я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти ребята не испытывали ну никаких комплексов... 😊
хотя были у нас в классе люди и с достатком ниде среднего - живущие с бабушками дедушками и родителями в двушке и парень- пасынок олигарха (по моим меркам) с шестикомнатной квартирой, телефоном за тридцатку по тем временам и личным водителем. меня это ничуть не напрягало.
Тут просто вслух мало кто признается, что комплексует. Особенно в этом школьном возрасте. Конечно, бедный школьник гордо скажет, что болт клал на все эти богатства. Но что будет твориться в его душе.... Вопрос очень сложный...
TEqНе не не, разговор не об этом!!! Стесняться не нужно, тут никто вроде этого не требует. Мы говорим о другом. о том, что не в своей тарелке будут те, кто ощутимо беднее.теперь о достатке, а почему собстно ребенок должен стесняться его? чем виноваты родители, которые работают, создают крепкую семью? почему человек должен стесняться, что его отец благородный мужчина ии живет с матерью, не тратит бабки на шлюх, не пропивает их? почему он должны стесняться матери, которая не нагуляла его, а умом выбрала добычливого надежного мужчину и не стала матерью-одиночкой?
TEqЯ вот в детстве был не очень богатым. Только ни в каком снисхождении не нуждался. А с 14 лет свыфсока поглядывал на всех жтих обеспеченных маменькиных сынков. Так что, не нуждаются бедные в снисхождении. И они, и их родители нередко куда более благородны и чисты, чем те, у кого материальное положение высокое.
тут многие считают,что, слабый не имеет права требовать снисхождения от сильного только потому,что он слаб. так почему такого снисхождения имеет право требовать бедный?
Так что, вопрос не в снисхождении. Просто есть поговорка: "Не дразни голодного куском мяса". Када какой-нить папин сынок хвастается пятым айфоном перед тем, у кого драные ботинки -этот, в драных ботинках, нередко не нуждается в снисхождении. Наоборот, у него появляется злость на этого, гордящегося обеспеченного. И это уже обеспеченному порой надо ховаться, чтоб не получить невзначай за углом по репе и не лишиться своего айфона.
ОСОБЕННО когда мы все понимаем, что богатство - это далеко не мера трудолюбия и работоспособности. Особенно в глубинке, где люди пашут как лошади, а получают копейки.
ЛонжеронВидите ли. Проблема в том, что завидовать можете не только Вы, но и Вам. А в подростковой среде -это порой чревато. Учитывая жестокость подростков и их безбашенность.
Замечательно помню! У меня вообще с памятью (ттт) хорошо. И никогда, ни разу, никому не завидовал. Да и окружение такое же было... Ну вот, такие мы "клятые москали" 😛. Хотя, конечно и машинку педальную хотелось и велик спортивный, и джинсы крутые....а рядом у товарищей у кого то было, а у кого-то и того что у меня не было, но зато он с родителями по месяцу в Карелии на байдарках плавал!!!
ЛонжеронНу, давайте по порядку. Куда девал деньги? А жили мы на них с мамой. Её зарплата в 75 рублей и моя -что за лето получалось заработать. С 15 лет - пошёл в технарь учиться. А там формы не было и надо было худо-бедно одеваться. Помню, только появились тогда куртки-аляски. У нас в ателье в городе их знатно шили. Цена вопроса - 120 рублей ,как счас помню. Мама собралась покупать мне, я ни в какую - мол, я и в телогрейке похожу. Была у нас в то время такая "мода" - пацаны по городу в телогрейках ходили. Шикарная одёжа! 😊)))) Мама настояла, мы купили аляску эту. 120 рублей - моя зарплата за месяц работы. А всего этих месяцев - три всего летом. А ещё надо обуться, а ещё - чего-то и на себя надеть. А магазины пустые, всё можно купить только с переплатой. Т.е., вся моя летняя зарплата и уходила вот на это всё.
И сами себе противоречите:
"....Поэтому на общем фоне маменькиных сынков, у которых карманные деньги были только за счет родителей, у меня была уже собственная рабочая гордость, что я работаю и моя зарплата побольше, чем у мамы.
.....Мой друг, который тоже работал, как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату году так в 1994 и понял, что эта жисть - как-то вот пока что не для нас... 😊..."
Странно, Вы не находите? Куда ж Вы эти деньги то двали, которые "больше маминых? 😀 Ну и комплексы всё-же были? :[b] как и я - тоже испытал комплекс - когда прошелся по Новому Арбату [/B]
Касаемо Арбата. Я в то время уже постоянно работал и учился. Но в ларьках на Новом Арбате были такие цены, что даже я, имея твердый и неплохой заработок, понял, что вот мы чужие на этом празднике жизни. Потому что цены там, в ларьках на Новом Арбате, были не просто конские, а заоблачно-конские. 😊
Так что, как видите - всё вроде б логично. Не? 😊
Волга-ВолгаТак и я о том же, когда бы не узнали - ничего с ними не случится. И из-за чего только эта истерика? Я вот значительно раньше 9 лет узнал подробности, но на возраст начала мастурбации это никак не повлияло. Он был одним и тем же что у наших прадедов, что у нас, что у наших внуков таким останется.
Ничего с ними не случится, с детьми.
Diego03
Эт почему? Меня реально аист принес. Правда, пока нес, пару раз уронил.
.
Уронил куда ? В капусту ? 😛
Нести ему было тяжело, а бросить - жалко... )))
StrelezzЕсли бы... Прям на памяник Ленину.
Уронил куда ? В капусту ?
полностью не помню.
" ...и родители решили оставить аиста" )
starlord
полностью не помню.
" ...и родители решили оставить аиста" )
Девочка была настолько страшненькой, что родители решили оставить аиста.
Волга-Волга
Нести ему было тяжело, а бросить - жалко... )))
- Детей приносят аисты?
- Да.
- А крупных детей?
- А крупных детей приносят грузовые аисты.
- Что делает аист после того, как приносит ребенка?
- Отворачивается к стене и начинает храпеть.
Вчера в программе "Время" как раз показали продолжение сюжета.
Как раз показали, как оно в Азербайджане, в Турции. И показали, как в этом селе, про который шел разговор. Директору школы уже угрожают. Что понравилось - наконец-то на центральном канале начали правильно расставлять акценты.
PragmatikНа Ставрополье?
И показали, как в этом селе, про который шел разговор.
наконец-то на центральном канале начали правильно расставлять акценты.Чего говорят?
Diego03Ага.
На Ставрополье?
Лонжерон
Чего говорят?
Ну, во-первых, хоть начали называть вещи своими именами. Даже появилось красивое слово "басмачи", хоть и про исторические факты, что, мол, получается, как раньше, во времена, когда боролись с басмачами. 😊
Ирада Зейналова проехалась по Азербайджану с Турцией, потом на Ставрополье.
Сказали, что приезжал имам, чтобы поговорить с этими родителями, но те его то ли просто не стали слушать, то ли послали - не помню точно. Сказали, что кто-то из родителей ездил на учебу в Саудовскую Аравию. Сказали, что мамы этих девочек под видеозапись повели снова детей в школу, чтоб заснять, как директор станет не пускать. Что директор боится. Показали родителей некоторых. Ни малейшего желания идти на компромисс. А компромисс им предлагала Сама Зейналова - мол, девочкам разрешили приходить в школу в косынках на голове. Но её никто особо слушать не стал - и сами съёмки были короткими. Понятно, что дискутировать с ней там никто и не собирался.
Хорошо сказал товарищ из солнечного Азербайджана - мол, у них какое-то время назад тоже появились некие люди с подобными делами. Но им быстро на государственном уровне объяснили, что и как будет в Азербайджане. И теперь у них все хорошо и спокойно.
Словом, на примере Турции и Азербайджана хорошо показали, что там, где государство имеет чёткую позицию, а не пытается угодить всем - там всё тихо и спокойно.
Diego03
Меня реально аист принес.
Да?
А я думал - орёл.
Ты такой величественный!
CharnotaТак это после удара об памятник.
Ты такой величественный!
PragmatikЕсли так, и собрать все факты - чистейшей воды разжигание, и срок.
Сказали, что мамы этих девочек под видеозапись повели снова детей в школу, чтоб заснять, как директор станет не пускать.
А так на лицо провокация.
а непричастных наградили?
PragmatikНу вот....
Словом, на примере Турции и Азербайджана хорошо показали, что там, где государство имеет чёткую позицию, а не пытается угодить всем - там всё тихо и спокойно.
Сотрудников школы на Ставрополье, запрещавших хиджабы, наказали
Лонжерон
Ну вот....
Сотрудников школы на Ставрополье, запрещавших хиджабы, наказали
Начинаю понемногу понимать Алексея Серебрякова и его отъезд с семьей в Канаду...
Только вот, судя по ссылкам - нихрена непонятно ничего!!!!!!!
http://www.ria.ru/education/20121022/905420126.html
http://www.ria.ru/society/20121020/904871530.html
http://www.ria.ru/education/20121022/905385731.html
Про компромисс в виде косынок - это вчерась же ж в программе "Время" говорили. И если компромисс все же нашли - за что прокуратура наказала школьный персонал, если даже ВВП уже высказался по этому поводу, причем вполне четко?
PragmatikА это кто?
Алексея Серебрякова и его отъезд с семьей в Канаду...
Российская Конституция самая конституционная конституция в мире среди развитых сувенирных демократий. В соседней Чечне в каждой школе завучами алимы, исламский дресскод и даже читал новость про русскую училку которую из аудитории выгнали за отказ надеть платок. Чета августейший Национальный Лидер, Хлопонин, министр образования и прокуратура помалкивают... значит так надо. И Ставрополью пора брать пример с реальных лидеров региона. Даеш алимов в каждую ставропольскую школу!
Лонжерон
А это кто?
Актер известный. Играл в фильме "Фанат", в "Штрафбате".
PragmatikНам-то што? Авторитет? 😊
Актер известный.
ОбломовНе. 😊 Ну, но и не совсем последний человек. 😊
Нам-то што? Авторитет? 😊
Да никакой он человек для мя. Навроде оленевода их Долгано-Нганасанскава автаномнава округа. Тот хоть в олешках разбирается. А этот в чом? Куда свинтить?
А, ну да, вспомнил....
И действительно - чего? Уехал и уехал. А вон, скажем, максим Леонидов приехал в своё время, и много ещё кто.
Согласен, конечно! Особенно касаемо тех, кто громко уезжал на Израильщину, а потом по-тихому оттудова вернулся. Я сам поначалу разозлился на Серебрякова, не за то, что уехал (тут вольному воля), а за то, как он это озвучил, ну и ещё за то, что деньги зарабатывать он, походу, будет всё же в России, ибо кому он там нужен в канадчине в предпенсионном для артиста возрасте? Но когда читаешь такие вот новости - блин, мужики, вот взаправду начинаешь по-человечески понимать всех этих уезжантов... 😞
Strelezz.
Да хоть с пятерным гражданством .
Прописка - пережиток крепостничества .
Прописка существует и в западных странах, по крайней мере в Канаде И США 100%, только под другим названием. Разница лиш в удостоверяющие личность документах. В России сложилось так, что главным, повседневным документом удостоверяющим личность является паспорт. В котором есть отметка о месте проживания. В Канаде главный повседневный документ это водительские права или карточка медицинской страховки. В обоих этих документах есть адрес и менять и продлять/обменивать их нужно каждые 5 лет.
Без одного из этих документов легальное существование не возможно. Простые действия как к примеру записать ребёнка в школу или открыть счет в банке не доступны без этих документов с адресом. Мало того в Канаде от провинции к провинции ети документы разного цвета. Даже не читая что написано в правах/мед. карте представитель власти знает откуда чел.
Это как к примеру в Моск. области были бы красные паспорта, в Чечне зелёные а Хабаровском крае другого цвета.
Не надо идеализировать запад. Везде есть давление и контроль со стороны государства .
alexuНу а в США то, в США то что?
Прописка существует и в западных странах, по крайней мере в Канаде И США 100%, только под другим названием. Разница лиш в удостоверяющие личность документах. В России сложилось так, что главным, повседневным документом удостоверяющим личность является паспорт. В котором есть отметка о месте проживания. В Канаде главный повседневный документ это водительские права или карточка медицинской страховки. В обоих этих документах есть адрес и менять и продлять/обменивать их нужно каждые 5 лет.
Без одного из этих документов легальное существование не возможно. Простые действия как к примеру записать ребёнка в школу или открыть счет в банке не доступны без этих документов с адресом. Мало того в Канаде от провинции к провинции ети документы разного цвета. Даже не читая что написано в правах/мед. карте представитель власти знает откуда чел.
Это как к примеру в Моск. области были бы красные паспорта, в Чечне зелёные а Хабаровском крае другого цвета.
Не надо идеализировать запад. Везде есть давление и контроль со стороны государства .
alexu
Прописка существует и в западных странах, по крайней мере в Канаде И США 100%, только под другим названием. Разница лиш в удостоверяющие личность документах. В России сложилось так, что главным, повседневным документом удостоверяющим личность является паспорт. В котором есть отметка о месте проживания. В Канаде главный повседневный документ это водительские права или карточка медицинской страховки. В обоих этих документах есть адрес и менять и продлять/обменивать их нужно каждые 5 лет.
Без одного из этих документов легальное существование не возможно. Простые действия как к примеру записать ребёнка в школу или открыть счет в банке не доступны без этих документов с адресом. Мало того в Канаде от провинции к провинции ети документы разного цвета. Даже не читая что написано в правах/мед. карте представитель власти знает откуда чел.
Это как к примеру в Моск. области были бы красные паспорта, в Чечне зелёные а Хабаровском крае другого цвета.
Не надо идеализировать запад. Везде есть давление и контроль со стороны государства .
Во-о-о-о-от!!!!
Вот замечательный пост!!! И замечательные слова: "Везде есть давление и контроль со стороны государства". Почему умные люди и говорят, что в России построили такой капитализьм, какого и на Западе никогда не было и не будет в ТАКОМ виде!
А у нас вон тоже россияне замахнулись уже на то, чтобы с номеров автомобилей убрать номера регионов... А то им, понимаешь, некомфортно ездить так по России, внимание на них обращают...
А потом у людей вопросы остаются - и как это в Норд-Ост через полстраны провезли оружие и взрывчатку... 😞
А у нас вон тоже россияне замахнулись уже на то, чтобы с номеров автомобилей убрать номера регионов...Да это временно! 😀
Всё дело то в чём? В том, что кто-то кого-то в правительстве за долю малую стимульнул, мол буизинес не раскручивается, номера то хоть делаем, но рутина... больше ужо не стырить....Вот и появилась идея - убрать регионы. Ежу понятно, что абсурдная до идиотизма. Но - уберут. Выпустят новые. Перед этим сначала будет долгий процесс разработок, дизайна и т.п. Выпустят, обяжут всех поменять, а потом вдруг поймут, что очень сильно заблуждались, и без регионов - ну никак!
И снова -здорова! И буизинес прёт, как на дрожжах!
:)
alexuПрописка существует и в западных странах, по крайней мере в Канаде И США 100%, только под другим названием. Разница лиш в удостоверяющие личность документах. В России сложилось так, что главным, повседневным документом удостоверяющим личность является паспорт. В котором есть отметка о месте проживания. В Канаде главный повседневный документ это водительские права или карточка медицинской страховки. В обоих этих документах есть адрес и менять и продлять/обменивать их нужно каждые 5 лет.
Без одного из этих документов легальное существование не возможно. Простые действия как к примеру записать ребёнка в школу или открыть счет в банке не доступны без этих документов с адресом. Мало того в Канаде от провинции к провинции ети документы разного цвета. Даже не читая что написано в правах/мед. карте представитель власти знает откуда чел.
Это как к примеру в Моск. области были бы красные паспорта, в Чечне зелёные а Хабаровском крае другого цвета.
Не надо идеализировать запад. Везде есть давление и контроль со стороны государства .
.
В России паспорт тоже меняют - если вы не знали .
Если не понимаете разницу между пропиской и адресом в правах - это не ко мне . Это либо к ментам , либо к психиатру . Оне пояснят 😀
Не, ну а если без эмоциев... Кому так вот уж реально мешала прописка? Мне вот как-то не мешала. Чего я не так делал?
PragmatikНичто не хорошо, или плохо само по себе, но все, смотря по обстоятельствам. Применительно к прописке - ну, казалось бы, кому может помешать штамп в паспорте с адресом? Да сущая безделица.
Кому так вот уж реально мешала прописка?
Пока этот штамп не становится неким инструментом, направленным на некие ограничения.
Diego03Дык я и говорю. Меня вот ни в чОм этот штамп не ограничиввал. Работал, учился, снова работал. И никакова неудобства... И что ж я не так делал? 😊
Ничто не хорошо, или плохо само по себе, но все, смотря по обстоятельствам. Применительно к прописке - ну, казалось бы, кому может помешать штамп в паспорте с адресом? Да сущая безделица.
Пока этот штамп не становится неким инструментом, направленным на некие ограничения.
PragmatikВ бывш. республиках СССР институт прописки позволял сделать из русскоязычных инородцев сначала людей второго сорта, а потом беженцев.
Дык я и говорю. Меня вот ни в чОм этот штамп не ограничиввал. Работал, учился, снова работал. И никакова неудобства...
Что самое забавное, вторая часть марлезонского балета начиналась по прибытии на историческую родину. Российские чиновники демонстрировали ещё более изощрённую фантазию в плане осложнения жизни посредством института прописки и гражданства.
Но главное, конечно, что Вы никаких проблем не испытывали.
Кстати, как и уважаемые гости из южных республик.
Рад, очень рад!
PragmatikНеужто без номеров везли?
А потом у людей вопросы остаются - и как это в Норд-Ост через полстраны провезли оружие и взрывчатку...
Ну ничего святого у гадов не осталось!
Mons PubisЭто Вы лично наблюдали? Или "со слов"?
В бывш. республиках СССР институт прописки позволял сделать из русскоязычных инородцев сначала людей второго сорта, а потом беженцев.
В середине 90-тых работали вместе с одним невзрачным таким дяденькой. Он долгое время проработал как раз в Средней Азии. Обязательным атрибутом его костюма был пистолетик под рубашкой. Ну вот, дяденька тот и рассказывал. Что всё дело было в том, что в "союзных республиках" была жесточаяшее правило - русские могут быть только заместителями. "Первым человеком" где бы то ни было (завод, школа, НИИ, магазин) должен быть СВОЙ, местный. И прописка тут была ни при чем. Дело было ИМЕННО в национальности. Потому что многие русские Там в ТО время - как раз ТАМ жеи родились, т.к. их родители остались ТАМ ещё с эвакуации в Великую Отечественну..
Так что, дело совсем не в прописке!
Mons PubisГражданство и прописка - это РАЗНЫЕ вещи. Естественно, что если в каком-нибудь 1998 году приезжал человек - то это уже был гражданин чужого государства.
Что самое забавное, вторая часть марлезонского балета начиналась по прибытии на историческую родину. Российские чиновники демонстрировали ещё более изощрённую фантазию в плане осложнения жизни посредством института прописки и гражданства.
Так что, не надо всё валить в кучу.
Mons PubisПроблем не испытывали и мои знакомые. Которые изъездили Север по контрактам порой вдоль и поперёк. И ничего, прописка не мешала. Мой друг после армии остался на Дальнем Востоке -и ничего, прописка подмосковная не помешала ему там маненько пожить и поработать.
Но главное, конечно, что Вы никаких проблем не испытывали.
Кстати, как и уважаемые гости из южных республик.
Рад, очень рад!
Только вот Вы опять всё свалили в кучу. И времена СССР, и времена "демократической России".
А также то, что многие, так любимые Вами чиновники в Москве - как раз эти самые выходцы из этих самых республик.
Такчто, давайте отделять мух от котлет. И в разговорах про СОВЕТСКУЮ прописку не сваливать в кучу дела "демократической России".
Mons Pubis
Неужто без номеров везли?
Ну ничего святого у гадов не осталось!
А Вам не кажется кощунством говорить в ТАКОЙ фривольной манере об этой трагедии?
Pragmatik
Проблем не испытывали и мои знакомые. Которые изъездили Север по контрактам порой вдоль и поперёк. И ничего, прописка не мешала. Мой друг после армии остался на Дальнем Востоке -и ничего, прописка подмосковная не помешала ему там маненько пожить и поработать.
Только вот Вы опять всё свалили в кучу. И времена СССР, и времена "демократической России".
А также то, что многие, так любимые Вами чиновники в Москве - как раз эти самые выходцы из этих самых республик.Такчто, давайте отделять мух от котлет. И в разговорах про СОВЕТСКУЮ прописку не сваливать в кучу дела "демократической России".
.
Дык , нарушали . При чем тут чиновники ? Они что , без прописки живут ? Вы вобщем-то , в курсе , что в Москве без прописки или временной регистрации по месту пребывания - можно находиться только при наличии билета ? На въезд или на выезд ? 😊
StrelezzНасколько помню, без регистрации можно находиться какое-то небольшое время, вроде бы несколько суток. Точно не помню. Так что, про наличие билета - это, возможно, было сказано со слов сержанта ППС (приехавшего в Москву
Вы вобщем-то , в курсе , что в Москве без прописки или временной регистрации по месту пребывания - можно находиться только при наличии билета ? На въезд или на выезд ? 😊
Вообще, одна из функций прописки в СССР или регистрации в РФ - это именно ограничительная/регулирующая функция. Т.е., регулирование потока желающих приехать в Москву. Иначе б в Москву приехали бы все аулы и деревни... А кто забыл - в конце 80-тых начале 90-тых у нас вПодмосковье были "беженцы" аж из Африки. И власти ничего не могли сделать, т.к. прописку уже отменили, как и 101-вый килОметр. И селили всю эту "африку" в подмосковных пионерских лагерях и санаториях... Просто забылось уже...
PragmatikИ лично, и со слов.
Это Вы лично наблюдали? Или "со слов"?
PragmatikЭто вот тут при чём?
В середине 90-тых работали вместе с одним невзрачным таким дяденькой. Он долгое время проработал как раз в Средней Азии. Обязательным атрибутом его костюма был пистолетик под рубашкой. Ну вот, дяденька тот и рассказывал. Что всё дело было в том, что в "союзных республиках" была жесточаяшее правило - русские могут быть только заместителями. "Первым человеком" где бы то ни было (завод, школа, НИИ, магазин) должен быть СВОЙ, местный. И прописка тут была ни при чем. Дело было ИМЕННО в национальности. Потому что многие русские Там в ТО время - как раз ТАМ жеи родились, т.к. их родители остались ТАМ ещё с эвакуации в Великую Отечественну..
Так что, дело совсем не в прописке!
Токари, слесари, шофера и механизаторы из русских были замами токарей, слесарей, шоферов и механизаторов из нацменов что ли?
А прописка при том, что можно ребёнка не прописать и устроить семье весёлое житьё - так ферштейн?
Это из личного.
Были и другие способы.
Тысячи их.
PragmatikНеестественно то, что в 1992-м, ЕМНИП, ЕБН издал указ, согласно которому гражданами РФ автоматически признавались все, кто имел прописку не менее полугода на территории республики до июля 1992-го.
Гражданство и прописка - это РАЗНЫЕ вещи. Естественно, что если в каком-нибудь 1998 году приезжал человек - то это уже был гражданин чужого государства.
Так что, не надо всё валить в кучу.
Военнослужащие, члены их семей, русскоязычное население этим нормоактом НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ. ЕБН с телеэкрана разъяснял, что те же военнослужащие после распада СССР оказались на территориях других государств, гражданами которых они, типа, стали. Что, мягко говоря, было, наглым 3,14здежом, но всем, в т.ч. в Подмосковье было как-то пох.
PragmatikНу если Ваши знакомые проблем не испытывали, то надо было им Юг поизъездить.
Проблем не испытывали и мои знакомые. Которые изъездили Север по контрактам порой вдоль и поперёк. И ничего, прописка не мешала. Мой друг после армии остался на Дальнем Востоке -и ничего, прописка подмосковная не помешала ему там маненько пожить и поработать.
Только вот Вы опять всё свалили в кучу. И времена СССР, и времена "демократической России".
А также то, что многие, так любимые Вами чиновники в Москве - как раз эти самые выходцы из этих самых республик.
Такчто, давайте отделять мух от котлет. И в разговорах про СОВЕТСКУЮ прописку не сваливать в кучу дела "демократической России".
Я, милейший "в кучу" не сваливаю.
Это Вы упорно причинно-следственные связи не видите, как обычно.
СОВЕТСКАЯ прописка, именно она, стала эффективным инструментом по выдавливанию русскоязычного населения ещё в советские же времена. И если Вы , живя в Подмосковье, этого не испытали на своей шкуре, то это не Ваша заслуга. Хотя, как помнится из раннего советского детства, слово ЧМО порой расшифровывалось как аббревиатура "человек московской области", т.е. второсортный кадр, "быдло" без вожделенной московской прописки.
Так вот система прописки прогнила еще в СССР - предлагаете реанимировать труп и снова погулять по старым граблям?
Да флаг в руки!
Mons PubisЯ говорил про тех, кого называли "начальство". Так вот, ВСЁ "начальство" в "братских республиках СССР" - было СВОЁ, МЕСТНОЕ. А кем там был токарь-пекарь - это никого не волновало. По причине того, что токарь-пекарь нигде ничего не решал и не решает, а потомУ был никем и звать никак.
Это вот тут при чём?
Токари, слесари, шофера и механизаторы из русских были замами токарей, слесарей, шоферов и механизаторов из нацменов что ли?
Mons PubisЧто-то у всех прописывали ребёнков - а у Вас нет...
А прописка при том, что можно ребёнка не прописать и устроить семье весёлое житьё - так ферштейн?
Это из личного.
Были и другие способы.
Тысячи их.
Только - давайте не будем хитрить. Все эти прописывания ребёнков - нужны были для того, чтобы поиметь дополнительную жилпложадь. Я ж советский человек, очень в курсе, как оно было и как оно делалось. Все знакомые с этим сталкивались, потому чыто все жили в малогабаритках.
А если у кого не прописывали, скажем, в общежитие ребенка - так правильно. Приехал работать по лимиту - работай. Отработаешь 10 или 15 лет - получаешь права. А пока - работай и не жжужжи. Или ехай домой и там качай права. Логично! А то хитрованов много было. Приехать из деревни в город, прописать у себя полдеревни - и начать требовать себе отдельную квартиру. И это при том, что те, кто в этом городе родились и выросли - о таких квартирах и не мечтают...
Я Вам много могу порассказывать. Случаев полно. И из современных тоже.
О том, например, как одна мама с совершеннолетней почти дочей, живя вдвоём в не тесной приватизированной "двушке", очень захотели, чтоб муниципалитет дал согласие на заселение этой девачки к бабушке на муниципальную жилплощать. При том, хитрость была в том, что после такого заселения девачки на них с бабушкой уже придётся жилплощади меньше установленной нормы - и муниципалитет становится ОБЯЗАННЫМ поставить их в очередь как нуждающихся в жилье. При этом, повторю - девачка с мамашкой живут в нехилой "двушке", да и бабулька живет одна в со-о-овсем нетесной для неё одной муниципальной "однушке". И это при том, что у нас полгородка народа ютится в полугнилых коммуналках без малейшей надежды получить отдельное жильё... Ну, я как нач. юротдела сказал, что мою визу они куй получат. Ибо - некуй уже ТАК наглеть, неплохо бы и совесть иметь! Но они обошлись и без неё. Была у нас одна, сердобольная сотрудница. Всё жалела вот таких, бедняжечек... а тех, кто всю жизнь промаялся в коммуналках, ей, походу, было не жалко... И я даж догадываюь о причинах её такой вот "избирательной заботы о жителях"... Но не пойман - не вор...
Так что, мне эти рассказы знакомы...
Mons PubisПовторю вопрос - какое отношение деятельность Эльцина имеет к СОВЕТСКОМУ институту прописки, о котором мы говорим?
Неестественно то, что в 1992-м, ЕМНИП, ЕБН издал указ, согласно которому гражданами РФ автоматически признавались все, кто имел прописку не менее полугода на территории республики до июля 1992-го.
Военнослужащие, члены их семей, русскоязычное население этим нормоактом НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ. ЕБН с телеэкрана разъяснял, что те же военнослужащие после распада СССР оказались на территориях других государств, гражданами которых они, типа, стали. Что, мягко говоря, было, наглым 3,14здежом, но всем, в т.ч. в Подмосковье было как-то пох.
Есть претензии к Эльцину - ну и высказывайте их тем, кто пользуется эльцинскими достижениями. Мне с тех достижений досталось, как и всем нам, "работягам" - "куй да никуя"... А эльцинский внучок вона по голливудским холмам катается...
Mons PubisНе было у нас денег, по югам кататься. Поэтому и ехали знакомые на Север - зарабатывать.
Ну если Ваши знакомые проблем не испытывали, то надо было им Юг поизъездить.
Mons PubisВы забыли добавить - "по моему мнению".Я, милейший "в кучу" не сваливаю.
Это Вы упорно причинно-следственные связи не видите, как обычно.
Mons PubisОй! И откуда ж выдавливали русскоязычное население при помощи советской прописки в советское время? Аж интересно.
СОВЕТСКАЯ прописка, именно она, стала эффективным инструментом по выдавливанию русскоязычного населения ещё в советские же времена.
Mons Pubis1) В СОВЕТСКОМ детстве слова "чмо" не было. Словечко появилось где-то уже, кмк, в 90-тых...И если Вы , живя в Подмосковье, этого не испытали на своей шкуре, то это не Ваша заслуга. Хотя, как помнится из раннего советского детства, слово ЧМО порой расшифровывалось как аббревиатура "человек московской области", т.е. второсортный кадр, "быдло" без вожделенной московской прописки.
2) Московская прописка была нужна только для одного - чтобы жить в Москве и отовариваться в московских магазинах (ибо наши магазины в Области были пустыен). Ну и - для того, чтоб полечиться в московских больничках, куда более оснащенных. Во всём остальном московская прописка была нах не нужна. На работу мы в Москву ездили всю жизнь и с подмосковной пропиской.
Для москвичей - да, мы, "подмосквичи", были немножко ниже, НО!!! - быдлом нас никто не считал. Это уже Ваши комплексы. Встречались с московскими девушками, гуляли - и никто из нас не стеснялся говорить, что из Подмосковья. Может, потому, что все учились и работали в Москве... Но факт есть факт - подмосковной прописки мы не стеснялись никогда и уж ущербными себя не чувствовали.
Mons PubisЕсли б Вы были внимательны, то Вы бы могли прочитать, что я предлагаю ВЗЯТЬ ЛУЧШЕЕ из СССР, не реанимируя самогО СССР. Именно так, как сделали экс-социалистические страны типа Чехии и т.п.
Так вот система прописки прогнила еще в СССР - предлагаете реанимировать труп и снова погулять по старым граблям?
Да флаг в руки!
Опять же, кого не устраивает советская система прописки - нате, кушайте целые азиатские и "южные" районы в той же Москве, где местную речь и не услышишь.
Такшто, кому не нравится прописка - нате, кушайте толерантность вместе с мигрантами. Как говорится "кушайте, не обляпайтесь" (С).
перефразируя известную фразу: "Кто не хочет иметь нормальную прописку - будет иметь неконтролируемую миграцию".
Возможно, для Вас массовая миграция лучше, чем советская прописка. Для меня - прописка была лучше, чем нынешние дивизии мигрантов в родном городе.
PragmatikА для меня - родные русские люди, которых слили.
Я говорил про тех, кого называли "начальство". Так вот, ВСЁ "начальство" в "братских республиках СССР" - было СВОЁ, МЕСТНОЕ. А кем там был токарь-пекарь - это никого не волновало. По причине того, что токарь-пекарь нигде ничего не решал и не решает, а потомУ был никем и звать никак.
Слили те, кто был прекрасно осведомлён - кто там и как там начальником числился.
PragmatikДля начала давайте тупить перестанем.
Только - давайте не будем хитрить. Все эти прописывания ребёнков - нужны были для того, чтобы поиметь дополнительную жилпложадь. Я ж советский человек, очень в курсе, как оно было и как оно делалось. Все знакомые с этим сталкивались, потому чыто все жили в малогабаритках.
А если у кого не прописывали, скажем, в общежитие ребенка - так правильно. Приехал работать по лимиту - работай. Отработаешь 10 или 15 лет - получаешь права. А пока - работай и не жжужжи. Или ехай домой и там качай права. Логично! А то хитрованов много было. Приехать из деревни в город, прописать у себя полдеревни - и начать требовать себе отдельную квартиру. И это при том, что те, кто в этом городе родились и выросли - о таких квартирах и не мечтают...
Видывал я всяких дураков, но вот чтобы родню в каком-нибудь Ташкенте или Учкудуке ради хаты прописывать - дурных вроде не водилось.
Зато отработавших положенное и получивших вынуждали продавать за бесценок, в т.ч. с помощью 2,71баного института прописки.
Читать упорно не хотите, как вижу, повторю, что выше писал:
- ещё одна категория - военнослужащие. Им то какого буя было претендовать на СЛУЖЕБНУЮ жилплощадь, которая сдаётся при т.н. замене и отъезде к новому месту службы?
Так вот, не прописывали детей - в итоге последние не могли поступить в местные учебные заведения и т.д.
PragmatikВ ТуркВО служба приравнивалась к таковой в районах Крайнего Севера и это справедливо.
Не было у нас денег, по югам кататься. Поэтому и ехали знакомые на Север - зарабатывать.
Геологи, нефтяники и прочая публика по среднеазиатским пескам не от жирной жизни мотались. Или Вы просто "дурака" забыли выключить?
PragmatikКак правило предлагалось на историческую родину уматывать.
Ой! И откуда ж выдавливали русскоязычное население при помощи советской прописки в советское время? Аж интересно.
Конец 80-х: вовсю практиковалось, просто в центральных газетах об этом писать считалось "неприличным".
Pragmatik1) в 1981-м впервые такую расшифровку услышал - помню сильно поразила такая бытовая сегрегация в стране советов.
1) В СОВЕТСКОМ детстве слова "чмо" не было. Словечко появилось где-то уже, кмк, в 90-тых...
2) Московская прописка была нужна только для одного - чтобы жить в Москве и отовариваться в московских магазинах (ибо наши магазины в Области были пустыен). Ну и - для того, чтоб полечиться в московских больничках, куда более оснащенных. Во всём остальном московская прописка была нах не нужна.
2)Ну и чего ж не отоваривались в своих пустых магазинах и не лечились в своих же больничках согласно прописке?
Куды лезли то?
PragmatikЭэээ, нет, родной...
Такшто, кому не нравится прописка - нате, кушайте толерантность вместе с мигрантами. Как говорится "кушайте, не обляпайтесь" (С).
перефразируя известную фразу: "Кто не хочет иметь нормальную прописку - будет иметь неконтролируемую миграцию".
Телегу впереди лошади не нужно ставить и всё будет хорошо
PragmatikДа это понятно. Что трагедия. В Фэсэбэ наверно до сих пор валерьянку пьют - кого из них к стенке поставят, в прямом смысле?
А Вам не кажется кощунством говорить в ТАКОЙ фривольной манере об этой трагедии?
Mons PubisДемагогический приём - уход в сторону от неудобного обсуждения в сторону вопросов, которые можно муссировать бесконечно.
для меня - родные русские люди, которых слили.
Слили те, кто был прекрасно осведомлён - кто там и как там начальником числился.
Mons PubisДык вот я от Вас и пытаюсь этого добиться... но Вы всё не перестаёте и неперестаёте...Для начала давайте тупить перестанем.
Mons PubisЕсли чего-то не замечали лично Вы - это не значит, что этого не было в природе. Вы ж не Господь, за всем не уследИте.
Видывал я всяких дураков, но вот чтобы родню в каком-нибудь Ташкенте или Учкудуке ради хаты прописывать - дурных вроде не водилось.
Mons PubisВвиду отсутствия понимания вопросов по гражданско-правовому направлению юриспруденции, Вы попросту не понимаете, что тут нет ПРЯМОЙ связи. То, что некие крысы пользовались некими особенностями законодательства в свою пользу - это очевидно.
Зато отработавших положенное и получивших вынуждали продавать за бесценок, в т.ч. с помощью 2,71баного института прописки.
Но так же очевидно, что отсутствие института прописки привело к нынешней миграционной ситуации, когда на наших улицах дивизии мигрантов. Вот этого Вы упорно не желаете признавать, уходя в обсуждение "общечеловеческих" вопросов.
Я про Фому - Вы про Ерёму...
А касаемо продажи за бесценок - ну так предъявите Ваши требования тем, из-за кого это было. Чего нам-то тут лазаря петь? Идите и предъявляйте тем, кто довёл страну до такого состояния. Многие из них до сих пор в шоколаде.
Вам хоть было, что продавать за бесценок. А в наших краях люди до сих пор живут в бараках времен 30-тых годов, в тесных коммуналках, при этом отработав побольше, чем вы, с вашими северными надбавками и надбавками, приравнеными к северным. Так что, не надо тут песен. В наших горячих и вредных цехах тоже не за хрен собачий давали и молоко за вредность, и инвалидности к пенсии... А вот с квартирами было хужее - на всех категорически не хватало... Поэтому не надо нам жалоститься... Мы не на цэковских базах отдыха подъедались, а въёпывали почище многих из туркестанских округов. Мой сосед из тайги не вылезал, пока молодой был. Как космонавтам приземляться с орбиты - их в тайгу, вылавливать. И мотались и по тайге, и по пустыням. Потомушто ждали в тайге, а приземлились в пустыне. И все группы - туда, на поиски... в чём были, в том и забросили...
Так что, Вы про тяжёлую жисть рассказывайте эльцинскому внучку, а также гайдаровской и собчаковой дoчкам... Нам не надо.
Mons PubisО как... А где же они ДО ЭТОГО жили, когда их не прописывали?
Читать упорно не хотите, как вижу, повторю, что выше писал:
- ещё одна категория - военнослужащие. Им то какого буя было претендовать на СЛУЖЕБНУЮ жилплощадь, которая сдаётся при т.н. замене и отъезде к новому месту службы?
Так вот, не прописывали детей - в итоге последние не могли поступить в местные учебные заведения и т.д.
Опять же, я сказал уже. СЛУЖЕБНОЕ жильё - оно и есть СЛУЖЕБНОЕ жильё. Это не социальный найм. СЛУЖЕБНОЕ жильё предоставляется человеку на время выполнения им определенной работы (прохождения службы). Попытки прописать детей - это В ТОМ ЧИСЛЕ - потом будут претендовать на более вместительное жильё. А у работодателя (командования) этого другого жилья попросту нету. Поэтому и делали все возможное, чтобы не прописывать дополнительных жильцов. С точки зрения сотрудника (военнослужащего) - это гадко и бесчеловечно. С точки зрения работодателя командования) - вполне нормально. Потому что на работу (службу) принимали ОДНОГО сотрудника. И то, что он захочет увеличивать семью - на это работодатель (командование) совершенно не рассчитывал. Кого не устраивало - иди снимай жильё.
Повторю, не надо патетики. И не надо одностороннего освещения проблемы. Здесь ДВА РАЗНЫХ интереса -у сотрудника -прописать всю свою семью, у работодателя - не допустить этого.
Каждый прав ПО СВОЕМУ.
Mons PubisВы, милейший, по-русски научитесь тогда ЧЁТКО изъясняться. Вы сами написали - про Юг. Поэтому не надо из себя строить "девочку-истеричку", которая играет роль Капитана Очевидность. Изъясняйтесь по-русски ТОЧНО - тогда и вопросов не будет.
В ТуркВО служба приравнивалась к таковой в районах Крайнего Севера и это справедливо.
Геологи, нефтяники и прочая публика по среднеазиатским пескам не от жирной жизни мотались. Или Вы просто "дурака" забыли выключить?
Mons PubisНу и какое это имеет отношение к прописке? Если Вы росли в семье военного - так у военных работа такая - служить там, куда пошлют. А если жили в семье гражданских - кто мешал вот взять и " на историческую родину уматать"? В тех же колхозах с удовольствием принимали людей на работу. А Вы, наверное, хотели сразу в Москву, в колхоз для Вас было непрестижно? А у мсеня дядья с тётками всю жизнь в колхозе проработали. И квартиры получали, и земельные участки.
Как правило предлагалось на историческую родину уматывать.
Конец 80-х: вовсю практиковалось, просто в центральных газетах об этом писать считалось "неприличным".
Опять же, Ваши слова не опровергают моих слов, что в "национальных республиках" на "первом месте" были СВОИ, НАЦИОНАЛЬНЫЕ кадры. Которые и занимались вот всем этим, в том числе - "русские, убирайтесь домой".
Mons PubisВ больницах - как раз в своих и лечились. В московские нас не клали, не та была прописка. А магазины - да, входили в число тех, кого называли потом "колбасными электричками". Но за московской пропиской не лезли. Нах не нужна была, ибо и так, КТО ХОТЕЛ - работали в Москве.
1) в 1981-м впервые такую расшифровку услышал - помню сильно поразила такая бытовая сегрегация в стране советов.
2)Ну и чего ж не отоваривались в своих пустых магазинах и не лечились в своих же больничках согласно прописке?
Куды лезли то?
Так что, Ваш пафос как обычно, ни о чём...
Mons PubisВидите ли, родной. Вы в больнице тоже командуете, как Вам врач должен аппендицит удалять? Или, всё же, лежите тихо и не жужжите?Ээээ, нет, родной...
Телегу впереди лошади не нужно ставить и всё будет хорошо
Ну так почему Вы решили, что Вы, без малейшего опыта управленческой работы "на гражданке" и без гражданско-правового специального образования - вот так вот спокойно можете поучать всех, где там телега, а где лошадь?
Вот если Вам кто-нибудь из "гражданских" станет указывать, как Вам проводить оперативно-разыскные мероприятия, как задерживать преступников и готовить дело в суд - Вы ему что скажете? Полагаю, что - скажете, чтоб не лезли со свиным рылом в калашный ряд. И будете правы. А тут - Вы уже сами решили, что можете решать, что и как надо делать на гражданке... Ну да, прям по Деждушке Ленину - каждая кухарка - и управлять государством...
Проблема в том, что этот Ваш подход давно уже реализован в России. Это называется "эффективные менеджеры". Завод видели только на картинке - но лезут в руководство и начинают "эффективно управлять". Причем управлять - не по собственному опыту, ибо его нет и взять нЕоткуда. Управлять пытаются по книжкам. Прочитают какую-нить книжку - и всё, рулить производством. А потом старые директора хватаются за голову, пытаясь исправить то, что эти "эффективные менеджеры" науправляли (а точнее - просто разрушили).
Или наоборот - в ту же полицию сажают на руководящие должности людей, которые понятия не имеют, что такое оперативная работа, что такое работа "на земле". И потом получается, что из органов уходят профессионалы, а остаются... ну... эти... как их... ну, те, про которых говорят, что "Нургалиев разрешил".
Так что - "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи - сапожник" (С)
Я уже говорил. Ну не нравится Вам прописка. Но прописки давно нет, даже на регистрацию - и ту кладут с большим прибором. А дивизии мигрантов - нравятся? А вот они, давно уже здась. Даже не прячутся уже... Но Вы упорно ухОдите от этого вопроса, продолжая вспоминать, как же куёво Вам было при СССР в туркестанских округах. Только вот наши знакомые, тоже из "туркестанских округов", до Москвы так и не доехали. Живут в глубокой провинции. Так что, Вы нас не жалобьте. Есть огромное количество людей, которым в разы хуже, чем Вам - из тех же сАмых "туркестанских округов"... Только они до Москвы не доехали и устроиться в ней не смогли. В отличие от Вас.
А ещё не забываем, что армейский лейтенант получал больше, чем инженер на заводе. И многие офицерские жены просто не считали нужным работать. У нас, к примеру, в нашем раёне многие офицерские жены отказывались ехать на работу в наш город из соседнего, где располагался их гарнизон, потому что, видите ли, это надо было 15 минут проехаться на электричке... Им это, понимаете ли, много, ибо они - голубая кровь, а не каккие-то-там жены пролетариев. Ну а то, что мы сами на работу ездили в Москву по часу с лишним только на одной электричке, а потом ещё на метро - их это не волновало. Ибо мы же ж - голимый пролетариат, рвань и пьянь, а они - офицерские жены, голубая кровь, элита. И таких жен было немало, кто просто не хотел ездить на работу в соседний городок и при этом жаловались, как им тяжело живецца от нехватки денег.
Сейчас, наверное, Вы в полнейшем шоколаде, живя в Москве, судя по профайлу... А мы - нет, не в шоколаде. И, сравнивая то, как оно было в СССР и как сейчас в Демократической России - понимаем, что сейчас - это просто 3,14дец какой-то... Но Вам этот 3,14дец, судя по всему, очень нравится, ибо Вы люто набрасываетесь на СССР. А нам - нет, не нравится. Поэтому мы и вспоминаем те положительные качества, которые были у СССР. Сейчас у России этих качеств нет в помине. Зато тех же беспризорников - больше, чем в СССР после Великой Отечественной. И так - во всём. Именно поэтому люди и будут сравнивать то, что есть сейчас в РФ - и то, как и что было в СССР. И сравнение не в пользу РФ... ну, если ваша фамилия не Абрамович, или, к примеру, Coбчaк.
Сил нет на такой бред отвечать.
Всё равно что дрожжи в чан с говном кидать.
Что ни напиши Вы всё по-своему трактуете, за меня какую-то бредовую аргументацию придумываете и с ней спорите.
Попробую кратко.
Прежде чем вокруг прописки плясать, попробуйте ответить на вопрос - откуда таки берутся мигранты?
От того, что им прописку отменили или таки от того, что дома нет работы/условий?
Mons PubisЩа он тебе кратенько ответит бредом на восьми страницах 😊
Попробую кратко.Прежде чем вокруг прописки плясать, попробуйте ответить на вопрос - откуда таки берутся мигранты?
ПоселянинНу теперь и тебе заодно тоже отвесит 😛
Ща он тебе кратенько ответит
А я все жду, когда ж вологодские комплексующие граждане прибегут, посрать в теме - и на тебе, недолго ждать пришлось.
И, как обычно, по теме - ни единой умной мысли.
PragmatikНа Вашем фоне не реально!
И, как обычно, по теме - ни единой умной мысли.
Mons PubisТак Вам же с самого начала сказали - ну не лезьте ж Вы со мной общаться, общайтесь с тем, с кем Вам нравится. Нет, "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С)
Сил нет на такой бред отвечать.
Всё равно что дрожжи в чан с говном кидать.
Вот уж и сил нет читать - а всё читаете, читаете... Прям мазохизьма какая-то...
Mons PubisНутк, в отличие от Вашего ведомства - в нашем департаменте принято самостоятельно мыслить, а не иметь единое мнение, совпадающее с мнением того, у кого звёзд на погонах больше. Работа у нас такая - вести самостоятельную линию и трактовать всё по-своему.
Что ни напиши Вы всё по-своему трактуете,
Mons PubisПонимаю... Аргументация моя удалась на славу. Спорить Вам с ней не получается, поэтому для Вас единственный вариант хоть как-то "сохранить лицо" - просто тупо попытаться выставить оппонента идиётом... ну, авось прокатит для кого... А оно упс - и опять не прокатывает... Отож Вам обидно...
за меня какую-то бредовую аргументацию придумываете и с ней спорите.
Поэтому повторю - ну не лезьте Вы в наш огородишко... Ну не получается у Вас с аргументами в спорах со мной. На десятой строчке перехОдите на срач и пинания оппонента... А оппонент всё норовит вернуть пинок, да ещё с процентами... Ну и оно Вам надо? Или заставляет кто?
Mons Pubis
Попробую кратко.
Прежде чем вокруг прописки плясать, попробуйте ответить на вопрос - откуда таки берутся мигранты?
От того, что им прописку отменили или таки от того, что дома нет работы/условий?
Хех...
Видите ли. Один из основополагающих принципов "гражданского" юриста - не плясать под ту дудку, которую пытается навязать оппонент, а вести свою линию аргументации и доказательств. Поэтому "играть на Ваших условиях" я не буду. Касаемо прописки - я спецом очень подробно объяснил всё выше. Вам не это ответить попросту нЕчего. Поэтому Вы и пытаетесь вывести разговор из неудобного Вам поля туда, где накдеетесь "заболтать" разговор, ибо специально ведёте тему туда, где разговоров будет ещё страниц на двадцать.
Но тут у Вас, к сожалению, ничего не получится. В отличие от Вас, нас этому как раз учили - как не допускать так называемого перехвата инициативы. Ибо, в отличие от Вас, людей служивых - для нас, гражданских юристишек, подобные споры и сам принцип работы в таких спорах - это наш хлеб... А Вы пытаетесь играть с нами на нашем поле. Это как скрипачи придут на татами и станут размахивать скрипками...
Поэтому я ж Вам и скажу ещё раз, известными словами известного человека:
"Не летайте вы в Советский Союз! Не летайте вы в социалистические страны!" (С)
Ну, в смысле - ну не лезьте ж Вы в наш огородишко. Играйтесь в своём. Мы же к вам туда не лезем! Ну и вы к нам не лезьте. Всё равно не получается у Вас продержаться больше десятка строк, чтоб не пнуть оппонента... Ну и нафига ж Вам это? Играйте в своей "песочнице".
PragmatikНу ответьте как технарь, а не как юрист.
Хех...
Видите ли. Один из основополагающих принципов "гражданского" юриста - не плясать под ту дудку, которую пытается навязать оппонент, а вести свою линию аргументации и доказательств.
Таки отчего появляются трудовые мигранты?
Первопричину назовите, пожалуйста.
Вот из ваших краёв почто в Москву на работу ездили и ездиют?
Из-за того, что прописку отменили?
Mons Pubis
На Вашем фоне не реально!
Да я в курсе, что нереально... Я уж на него из темы в тему и внимания уже не обращаю, на его дешОвые наскоки. А человек всё настырно лезет и лезет "пообщаться". И ладно б хоть чего умного сказал, ну, хотя бы как Вы. А он, как в фильме "ДМБ":
- Так он как птичка.
- Как это?
- Нагадит и улетит. (С) (К/ф "ДМБ")
Mons PubisПожалуйста.
Ну ответьте как технарь, а не как юрист.
Таки отчего появляются трудовые мигранты?
Первопричину назовите, пожалуйста.
Первопричина - в неких местах стоимость рабочей силы выше, чем там, откуда едут мигранты. Поэтому мигранты мигрируют туда, где свой труд они продадут дороже, чем у себя на родине.
Mons PubisВы путаете нЕсколько разные вещи. Из наших краёв в Москву на работу ездили и ездит - кто? ГРАЖДАНЕ РОССИИ. А трудовые мигранты- кто? Граждане ИНОСТРАННЫХ СУВЕРЕННЫХ государств.
Вот из ваших краёв почто в Москву на работу ездили и ездиют?
Из-за того, что прописку отменили?
Поэтому когда РОССИЯНИН приезжает работать в Москву - нас это НИКАК не задевает. Будь он с Рязанщины, тамбовщины или Дальнего Востока.
А вот когда ИНОСТРАННЫЕ граждане приезжают сюда работать - это уже УДАР ПО РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНАМ. Потому что это - штрейкбрехеры (есть такое слово на Западе, очень точно показывает суть процесса). Т.е., это люди, которые обваливают расценки на работу СВОИХ, МЕСТНЫХ, РОССИЯН.
Скажем, когда у нас в конторе работает приезжая РОССИЙСКАЯ девочка из-за Урала - нас, местных, это никак не задевает. Она работает по нормальным расценкам и обваливать их сама не заинтересована в первую очередь.
Гастарбайтеры именно на этом и "зиждятся" - они ОБРУШИВАЮТ рынок труда. При этом - всё, что МЫ, МЕСТНЫЕ зарабатываем - мы тратим здесь же, В РОССИИ. Т.е., наши деньги работают НА ЭКОНОМИКУ РОССИИ. Гастарбайтеры заработанное направляют в СВОИ ГОСУДАРСТВА. Говоря проще - это банально вывоз капитала. Эти деньги НЕ РАБОТАЮТ на экономику России. Они подпитывают ИХ СОБСТВЕННЫЕ экономики, причём нередко - больше половины их ВВП - это деньги, присланные мигрантами из России. И при этом -эти государства позволяют себе плевапть в сторону России. Вот Вы можете себе такое представить - скажем, Вы даёте человеку кусок хлеба - и он Вас при этом поливает дерьмом? Немыслимо, правда? А вот касаемо наших суверенных соседей - так и получается.
ИМЕННО поэтому государство и ОБЯЗАНО в первую очередь защищать интересы СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, а не граждан других государств. Потоки иммигрантов выгодны некоторым сегментам крупного бизнеса, чиновникам и правоохранителям, тем же управляющим компаниям в сфере ЖКХ. Потому что местные не станут расписываться за зарплату и половину отдавать директору управляющей компании. Опять же, местные не станут подкармливать сопливого сержанта ППС, ибо у них - и регистрация, и все дела. В отличие от мигрантов. А мигранты - будут. Потому что даже с учетом всех этих расходов у них на руках остаётся больше, чем они заработают в своих государствах, гден они сами разбазарили и промышленность, и науку, и всё, что им осталось от СССР. А осталось им оченьт немало!!! Но - всё прожрали и проиппали.
Так вот Вам вопрос - с какого это рожна НАШЕ государство о ЧУЖИХ ГРАЖДАНАХ ЧУЖИХ ГОСУДАРСТВ заботится больше, чем о СВОИХ собственных?!?!?
И при этом Вам, как правоохранителю, вопрос - почему же тогда с тем же таджикистоном у нас нет договора о выдаче преступников? Почему?!? Эти орлы тут наделают делов - и бегом по аулам. А потом покупают новый павспорт, который ТАМ стОит 300 российских рублей - и снова к нам, но уже под другим именем... Что ж вы, правоохранители, не скажете президенту - слышь, Верховный, а давай наведём ма-а-аленький порядок и хотя бы подпишем договорчик о взаимной выдаче преступников. Это ж не мы у них, а они у нас уже целыми бандами куролесят, вплоть до вооружённых разбоев. Чего ж вы стесняетесь? Боитесь звёзд на погонах лишиться? Или и вам вполне себе шоколадно иметь нелегалов, которых можно нехреново доить... Вам - имеется в виду Вашему ведомству и отдельным его сотрудникам...
Ну так как? Да ваши сотрудники одними из первых не захотят уменьшать поток мигрантов. С кого тогда кормиться?
Pragmatik
1. А вот в этом и проблема. ПО ЗАКОНУ - таки да. Все - россияне, все - равны в правах. А по факту - стреляющие свадьбы и резьба баранов под окнами в московских домах (которую лишь совсем недавно прекратили)...2. Вот и получается - если всё по-закону - то попадаем в тупик. Потому что по ЭТИМ законам ничего, кроме толерантного тупика, и не будет. А если делать по-уму - тогда поднимается вой маленьких, но гордых - про имперские амбиции, про великодержавный шовинизьм...
3. Я вот как юрист скажу - решить эту проблему, чтобы ВСЕ остались довольны - ИМХО, просто невозможно. Нужно задевать чьи-то интересы. А это никто не хочет, потому что хотят спокойненько получать свои ништяки...
1. и 2. Полностью согласен.
А 3. Чьи интересы задевает то, что мусульманам запретят резать баранов на улицах и перекрывать улицы, чтобы они могли толпой помолиться.
Хотят перекрывать улицы - пусть делают это на своей родине.
Кстати о птичках, приезжай на Масленицу в Великий Новгород на бузу, можем грудь на грудь сойтись или в стенке под гармошку, так чисто из спортивного интересу.
PILOT_SVM1. и 2. Полностью согласен.
А 3. Чьи интересы задевает то, что мусульманам запретят резать баранов на улицах и перекрывать улицы, чтобы они могли толпой помолиться.
Хотят перекрывать улицы - пусть делают это на своей родине.
.
Так Россия - их Родина тоже .
А вот этими перекрытиями на Крестные ходы и на Курбан-Байрам - Власть какбэ сама под собой костер разводит .
Любая религиозная деятельность должна рассматриваться государством как общественная . И не более . Аллес ... И будет мир, жвачка и согласие .
PILOT_SVMВот мы с Вами это чётко понимаем. А вот они - считают, что они здесь - у себя дома. И они говорят об этом открыто. Потомучто - они тоже россияне, а значит, их дом - вся Россия, а значит - им можно. Де-юре - они правы. Только односторонне правы. И вот в этом, ИМХО, и есть тупик. Потому что нужно менять законодательство. Но те, кому это надо - не имеют никаких возможностей для этого. А у кого есть возможности - им не до того.
А 3. Чьи интересы задевает то, что мусульманам запретят резать баранов на улицах и перекрывать улицы, чтобы они могли толпой помолиться.Хотят перекрывать улицы - пусть делают это на своей родине.
Strelezz
.
Так Россия - их Родина тоже .
А вот этими перекрытиями на Крестные ходы и на Курбан-Байрам - Власть какбэ сама под собой костер разводит .
Любая религиозная деятельность должна рассматриваться государством как общественная . И не более . Аллес ... И будет мир, жвачка и согласие .
Именно!!!!!!!!
И вот тут, как раз, институт прописки мог бы очень неплохо нивелировать некоторые вопросы, которые обычными юридическими инструментами не решить. Хотя торерастический вой поднимется в ЛЮБОМ случае. Но тут уж ничего не поделать. Если мы хотим, чтобы государство не распалось - иногда надо и "власть употребить" (С)
Поселянин
Кстати о птичках, приезжай на Масленицу в Великий Новгород на бузу, можем грудь на грудь сойтись или в стенке под гармошку, так чисто из спортивного интересу.
А не боишься незнакомым людям спарринги предлагать?
Будешь в Москве - дай знать.
PragmatikВы уж, ежелив живой там кто из вас останется - отпишитесь. Помянуть недостающего надо будет. Первеющий такой случай на Ганзе и случиться.
А не боишься незнакомым людям спарринги предлагать?
PragmatikДык я ж не дуэль какую предлагаю, ежели в Москву соберусь, маякну.
А не боишься незнакомым людям спарринги предлагать? Будешь в Москве - дай знать.
ОбломовНу ты уж прям загнул 😊 Обойдёмся без жертв думаю 😊
Вы уж, ежелив живой там кто из вас останется - отпишитесь. Помянуть недостающего надо будет. Первеющий такой случай на Ганзе и случиться.
ПоселянинА вот неизвестно, чего на этот щщот Прагматик думает. Молчит и думает.
Обойдёмся без жертв думаю
Обломов
А вот неизвестно, чего на этот щщот Прагматик думает. Молчит и думает.
.
Тренируется поди 😊
Обломов
А вот неизвестно, чего на этот щщот Прагматик думает. Молчит и думает.
А чего тут думать-то? 😊 Всё, что следует сказать мужчине - я сказал.
Трещать дальше - удел базарных баб.
PragmatikА почему я как гражданина должен соглашаться или смотреть чужие нештяки - нештяки "папуасского племени" - "человечену жрать", "бусики в нос втыкать", или даже просто смотреть на это? Хочешь ходить с бусиками в носу, ступай, мил человек там где все так ходят и кому так нравится. Здесь ходят по другому, говорят на другом языке, слушают другую музыку....иными словами обычаи другие.
3. Я вот как юрист скажу - решить эту проблему, чтобы ВСЕ остались довольны - ИМХО, просто невозможно. Нужно задевать чьи-то интересы. А это никто не хочет, потому что хотят спокойненько получать свои ништяки...
По-моему чётко, ясно и понятно. Никаких юридических заковык не надо в этом вопросе.
По-моему чётко, ясно и понятно. Никаких юридических заковык не надо в этом вопросе.неа. в том-то и дело. юридически они имеют право ходить с бусами в носу где хотят. так-же и мы имеем право гулять у них со свиным окороком наперевес. юридически.
ЛонжеронС "бытовой" точки зрения - я на 146% с Вами согласен!. Но... ПРоблема в том, что мы с Вами живём не на кухне и не в тайге, как Лыковы... Мы живём в социуме... Ну, в обществе, если по-простому. И это общество живёт или в беззаконии, или по Закону. Если же по Закону - то приходят граждане и говорят - а мы тоже россияне. И вот тут, если вот ИМЕННО смотреть по Закону - хоть что делай, а они правы. Они тоже, россияне... И Конституция на них распространяется ТОЧНО ТАК ЖЕ. А в Конституции - все, панимаишь, равны... ВОт хоть тресни, а равны. И тоже россияне справедливо это замечают. И хоть тресни - а в ДАННОМ аспекте они правы... А про "бусики"... Так нет в Конституции ничего про бусики... Все равны. У всех - равные права.. В том числе - свобода перемещения по стране. Прописки сто лет как нету... Регистрация - это смехотворная фитюлька, которая нарушается небольшой денежкой участковому на карман...
А почему я как гражданина должен соглашаться или смотреть чужие нештяки - нештяки "папуасского племени" - "человечену жрать", "бусики в нос втыкать", или даже просто смотреть на это? Хочешь ходить с бусиками в носу, ступай, мил человек там где все так ходят и кому так нравится. Здесь ходят по другому, говорят на другом языке, слушают другую музыку....иными словами обычаи другие.
По-моему чётко, ясно и понятно. Никаких юридических заковык не надо в этом вопросе.
Так что, как ни крути, а "вот такая, панимаишь, загогулина" (С)
starlordИменно так!!! Мы тоже имеем право ходить у них и танцевать "барыню" вприсядку... А то, что желающих нема - это уже не их проблемы... Возможность-то имеется... 😊
неа. в том-то и дело. юридически они имеют право ходить с бусами в носу где хотят. так-же и мы имеем право гулять у них со свиным окороком наперевес. юридически.
Лонжерон...А тут надысь КраснодарскиеСтавропольские. Там Министерство образования "вышло из проблемы" - "разрешив" платки, блядь.
Может мне дочку в народном костюме и с ножом на поясе начать в школу отправлять.
ПоселянинМысль! А мальчишей в кольчужках и с мечиками....короооотенькими такими... и в шеломчиках.
Может мне дочку в народном костюме и с ножом на поясе начать в школу отправлять.
а в законах ничего нет про уважение национальных традиций?
starlord...а в законах ничего нет про уважение национальных традиций?АГА.
starlordЕсть. Только это, как правило - про тоже россиян. 😊 Про разные малые народы и т.п. А нас - процентов 80. Какой же мы малый народ... Сталбыть, на нас это не распространяется.
а в законах ничего нет про уважение национальных традиций?
Опять же, если брать "национальный костюм", ну, применительно к ношению холодного. Наш национальный костюм - сами знаете какой. Лапти, онучи да бабы в кокошниках. На Украине - вместо лаптей сапоги. Кто-то видел крепостных крестьян с ножЫками? Вот то-то. Так что, мы и по "национальному костюму" не проходим...
Поэтому я и говорю - если брать СТРОГО ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНУ - тут тупик получается. А менять законодательство сейчас никто не буде\т. Ну, в той её части, которая относится к 80% населения. Ни действующие, ни эти, которые ксюши с карнавальными, каспаровыми и тютюкиными... Ибо они об этом даже не заикаются, у них фетишь - "Путин гэть", а больше они ничего не знают и не умеют...
Лапти, онучи да бабы в кокошниках.мне смутно вспоминается старинная гравюра - крестьяне. там у каждого за поясом топор. да и из прочитанного отложилось, что с топором всегда ходили. универсальный инструмент в хозяйстве. но это, конечно, не прокатит )
Какие лапти онучи, я вас умоляю, когда представители т.н. "цивилизованных" народов ещё сидели на деревьях, в доме моих предков на столе у окна лежали книги не чета нынешним.
южная граница тартарии проходит по китайской стене?
т.н. "цивилизованных" народову меня стойкое впечетление, что их уместнее называть "дрессированые".
starlordНу или тогда можно - в лаптях, онучах и с топором - в мечеть зайтить...
крестьяне. там у каждого за поясом топор. да и из прочитанного отложилось, что с топором всегда ходили. универсальный инструмент в хозяйстве. но это, конечно, не прокатит )
А чо?!
starlord
мне смутно вспоминается старинная гравюра - крестьяне. там у каждого за поясом топор. да и из прочитанного отложилось, что с топором всегда ходили. универсальный инструмент в хозяйстве. но это, конечно, не прокатит )
Гравюра, говорите... Ну, начнём с того, что гравюра - это барская забава, а не крестьянская... А баре там чо хошь понарисуют... Тут как-то тема была, в которой со ссылками на иностранные источники утверждали, что жил российский крестьянин спокон веку сытно, жырно, жрал в три хари и ходил разве что не в соболях... 😊
Если глянуть на старинных классических российских художников, да на старые фотографии - до эпохи матерьяльного реализьма - то там как-то крестьян с топорами за поясом не особенно видно... Всё больше где в лаптях, а где босиком... Ну разве что в лесу он, топор, за поясом был, да когда крестьяне француза приголубливали в Отечественную 12-го года... И не во всяком барском лесу крестьянин мог топором помахать... За это ему потом кнутовищем шкуру сдирали на конюшне или псарне... А ещо, помнитсо, за наточить топор подать брали с крестьянина...
Опять же... А кто Вам не даёт ходить с топором? Положил ево в авоську - и давай, до свидания... Ну, в смысле - иди, куды хошь... Статьи в УК за ношение "холодного" нэма. 😊)))) А за поясом ево таскать - стрёмно. Оружием светят лишь дилетанты да горачие парни... которые ещё просто не нарывались по-настоящему... Мой однокурсник, когда во времена оны в голодные 90-тые пошОл работать в УБОП, своим ПМ не сверкал никогда. Говорит - а то по кумполу прилетит и не заметишь... 😊
Ну или тогда можно - в лаптях, онучах и с топором - в мечеть зайтить...лапти снять заставят )))
А чо?!
И не во всяком барском лесу крестьянин мог топором помахать...помимо барских, были ещё государевы и вообще вольные.
А кто Вам не даёт ходить с топором?юдашкин. не создал модного нац. костюма )
Оружием светят лишь дилетанты да горачие парни...я же говорю - универсальный хозяйственный инструмент. какое оружие?
это джигиты пусть с кинжялами бегают, а мы люди мирные.
starlordугу.. .сейчас тоже есть... только что ни река или озеро - хрен подойти, везде заборы и таблички : "частная собственность, проход закрыт"...
помимо барских, были ещё государевы и вообще вольные.
starlord
юдашкин. не создал модного нац. костюма )
Джинсы, толстовка, телогрейка или пуховик - вот и костюм. 😊
PragmatikА как-то тут производили разбор полётов по поводу лигалайза КС. Высказывалася мысль, что можно в принципях, ток ответственность уголовну за утерю ввести эжелив.
Говорит - а то по кумполу прилетит и не заметишь...
starlord
юдашкин. не создал модного нац. костюма )я же говорю - универсальный хозяйственный инструмент. какое оружие?
это джигиты пусть с кинжялами бегают, а мы люди мирные.
Не юдашкиным единым 😊
Сам народ создал 😊 Кожаная куртка , джинсы , "бумер".
Под курткой православный ТТ 😊
ОбломовКак Вам сказать, коллега. Нормальные люди и так не особо "теряют". А дуракам пофиг.
А как-то тут производили разбор полётов по поводу лигалайза КС. Высказывалася мысль, что можно в принципях, ток ответственность уголовну за утерю ввести эжелив.
Рассказывали, что когда строили ГЭС на пограничной реке с финнами (Тулома кажется), то наши строили ГЭС а финны поселок при ней со школой. А к школе прикладывалось все наполнение: парты, утварь, оборудование и комплект школьной формы, которую и роздали учащимся. А там оказалась финка на поясе старше 7-го класса! Изумление педагогов - все мальчики в школе с ножами.
У нас эта история ходила (км 200 от места)....
Lopar
А там оказалась финка на поясе старше 7-го класса! Изумление педагогов - все мальчики в школе с ножами.
У нас эта история ходила (км 200 от места)....
Во! 😊
Мечта нашева детства - носить ножЫк на кармане, и шооб за это не было статьи УК. Сейчас - носи не хочу. А им, понимаешь, ещё какой-то КС подавай... 😊
PragmatikОхренеть, это в каких же таких отдаленных лагерях детство проходило?
Мечта нашева детства - носить ножЫк на кармане, и шооб за это не было статьи УК.
Много школ сменил, всюду даже девчонки носили, в пеналах обычно, никого не закрыли.
Mons PubisНасчет "никого не закрыли" - тут вот картинку хорошую запостили чуть выше. И говорить даже ничего не нужно.
Охренеть, это в каких же таких отдаленных лагерях детство проходило?
Много школ сменил, всюду даже девчонки носили, в пеналах обычно, никого не закрыли.
Где проходило моё детство - Вы в курсе.
Видите ли. Носить-то носили. Только отчётливо понимали, что статью на кармане носим. И понятно, что пока не достал, не светанул - носи хоть до пенсии. Только дяденька милиционер мог ведь и обыскать. И вот она, статья, вылезает прямо из кармана. А граждане судьи в советском суде ой как не любили граждан с ножЫками на карманах. Так не любили, что до сего дня эта нелюбовь стойко остаётся в судебных приговорах...
PragmatikЭтих ребят явно подставили!
Насчет "никого не закрыли" - тут вот картинку хорошую запостили чуть выше. И говорить даже ничего не нужно.
У меня не одна училка по черчению была и все в один голос талдычили, что без годного ножа и бритвы на их уроках делать нечего!
Вот же ж падлюки...
PragmatikРисковые ребята!
Носить-то носили. Только отчётливо понимали, что статью на кармане носим.
Сам то тоже всю дорогу при ноже, сначала деды/родители дарили, потом сам выменивал и покупал. И большинство вокруг тоже. Но это по темноте и малограмности, УК никто и не думал читать
PragmatikТо есть режимный все-таки поселок?
Только дяденька милиционер мог ведь и обыскать.
Mons PubisТочно! Кровавая гэбня! Из Управления по подставам милых ребят. А сами ребята - просто няшки. 😊
Этих ребят явно подставили!
Mons PubisУ нас в технаре было такое "гестаповское" черчение, что после него в ВУЗе чертил левой ногой. И что-то вот про ножЫки никто не заикался даже. Только у нас карандашики были - не абы какие. И затачивались согласно требованиям ЕСКД. А грифели правили на наждачке. Были ли с собой бритвы - уже не помню. Возможно, скальпели, но врать не буду. Не помню.
У меня не одна училка по черчению была и все в один голос талдычили, что без годного ножа и бритвы на их уроках делать нечего! Вот же ж падлюки...
Mons PubisДа нет, куда там. Наоборот, глупые были! Обучение каратэ в те времена было пострашнее пистолета. Поэтому вариантов как-то не очень много оставалось. Дзю-да - штука хорошая, но "на улице" как правило бесполезная... Вот и приходилось... 😊
Рисковые ребята!
Mons PubisНу, УК-то мы тоже не читывали. Просто всегда были люди, кто предупреждал. Старшие ребята запросто могли промеж рогов настучать, если малолетки ножик достали. Да и волшебное слово "колония" неплохо отрезвляла. Потому что всегда были те, кто туда отправлялся - из твоей школы или из соседнего двора. Про это знали и особенной охоты пойтить следом не было.
Сам то тоже всю дорогу при ноже, сначала деды/родители дарили, потом сам выменивал и покупал. И большинство вокруг тоже. Но это по темноте и малограмности, УК никто и не думал читать
Mons PubisДа откуда? Мы ж не Звёздный городок какой или закрытый военный городок. 😊 Обычный пролетарский город. Просто, если кого за драку задержали - так дяди милиционеры чо делают? Правильно, просют показать, чо в карманах. Ну или не просют, а сами... А там упс - ножик... То-то у них радости. Как там, у Высоцкого: "Значит ты рецидивист? Распишись под протоколом" (С) 😊То есть режимный все-таки поселок?
По части ножиков как то не принято было их таскать почём зря. Хоть в школу. Для черчения так удобнее были скальпели или лезвия. Ну когда на турслёт или в поход, или на пикник (но пикник типа на выхи с палаткой на природу значительно уже позже), то без ножа хорошего - как же?!
А вот старшеклассника... в школу в бороде ходить!!! 😀
У нас, помню не разрешали... 😊
ЛонжеронВо-во-во, именно так! Вот и я говорю, что в наших краях тоже не принято было!!!
По части ножиков как то не принято было их таскать почём зря. Хоть в школу. Для черчения так удобнее были скальпели или лезвия.
Лонжерон
Ну когда на турслёт или в поход, или на пикник (но пикник типа на выхи с палаткой на природу значительно уже позже), то без ножа хорошего - как же?!
Только вот у нас и не было их особо, хороших. В лучшем случае - легендарная "Белка". Но её ещё надо было где-то купить. Просто так она не лежала. А на прилавках было, как правило, одно УГ. Ну и ходили мы смотреть на ножики, которые продавали по охотницким билетам. Мечта была. 😊
Да, с ножиками помнится тогда туго было.
Но мне как-то свезло и мама купила (иногда удивительные покупки она совершала) мне складной, с гильзоизвлекателем впереди. Я ещё тогда и не знал, что это и для чего за "рОжки такие на торце".
Спёрли его у меня уже почти по окончании школы..... Жаль.
Но послужил отменно.
А-а-а-а. Помню такие. Правда, я тоже не знал про гильзоизвлекатель. А ещё помню ножик, как потом оказалось, гражданский аналог "Боцманского". Мощный складной нож, с мощными лезвиями и мощным шилом. Накладки желтого или оранжевого такого цвета. Вот это был ножик! 😊
Pragmatik
А-а-а-а. Помню такие. Правда, я тоже не знал про гильзоизвлекатель. А ещё помню ножик, как потом оказалось, гражданский аналог "Боцманского". Мощный складной нож, с мощными лезвиями и мощным шилом. Накладки желтого или оранжевого такого цвета. Вот это был ножик! 😊
На боцманском нету шила . Там свайка . Это таки две большие разницы ...
Strelezz
На боцманском нету шила . Там свайка . Это таки две большие разницы ...
Прости, барин, дурака сухапутнова!!!!! 😊)))
Я вот смотрел ноксовский "боцманский", вспоминал свой... у одного свайка, у другого шило... А на вид... Никакой особой разницы не нашел.
Анекдот старый советский вспоминается:
"Бабушка, не ипутся, а - сношаются. Так я ж и говорю - иду, гляжу - сношаются. А присмотрелася - ипутся!" (С) 😊
PragmatikПрости, барин, дурака сухапутнова!!!!! 😊)))
Я вот смотрел ноксовский "боцманский", вспоминал свой... у одного свайка, у другого шило... А на вид... Никакой особой разницы не нашел.
Анекдот старый советский вспоминается:
"Бабушка, не ипутся, а - сношаются. Так я ж и говорю - иду, гляжу - сношаются. А присмотрелася - ипутся!" (С) 😊
.
Вы поди подволок с палубой путаете ? 😛 Шутка .
Тут дело не в терминологии а именно в свойствах . Свайка предназначена больше для плетения или сплетания веревок и канатов чем для продырявливания . В отличии от шила . Если вам попался нож с шилом - это не "боцманский" . Это "парусный" . И там действительно шило , для шиться парусов . Крупное шило , иногда с крючком , иногда с дыркой , иногда без того и другого .
Есть ещё "шлюпочный" - отличается наличием консервного ножа ...
😊
Хм... Это... А проясните тогда уж, для полного понимания. 😊
И на моём, и на ноксовском "боцманском" - там такое "шило" - толстое, сужающееся к концу, и не прямое, а такое малость изогнутое. Это свайка, или как?
Мне в принципе терминология не важна, мне морские узлы не плести. Я то "шилосвайку" просто затачивал на своём ноже - и получалось такая интересная хрень. которая очень страшноватенько смотрелась в руке. Ну а чо мне ещё надо-то было, в пацанчестве. 😊)))))
StrelezzМоряка надо для экспертизы. Пана Хорунжего. Или этого... Как его. Мои мысли мои скакуны который, фамилию не помню - во, газманов. Маразм одначе...
Свайка предназначена больше для плетения или сплетания веревок и канатов
Pragmatik
Хм... Это... А проясните тогда уж, для полного понимания. 😊
И на моём, и на ноксовском "боцманском" - там такое "шило" - толстое, сужающееся к концу, и не прямое, а такое малость изогнутое. Это свайка, или как?
Свайка . Девайс больше для плетения чем для прокалывания . Хотя пользуются и как шилом .
Сейчас в такой ножег добавляют еще плоскую серьгу . Тоже для плетения
StrelezzСвайка . Девайс больше для плетения чем для прокалывания . Хотя пользуются и как шилом .
Сейчас в такой ножег добавляют еще плоскую серьгу . Тоже для плетения
Не не не.Что делает свайка и для чего она - это я читал в умной книжке. 😊
Вопрос - чем она ФИЗИЧЕСКИ отличается от шила? Вот есть два ножа - старый советский обычный складник и ноксовский "Боцманский". На боцманском, как вы говорите - свайка. А на моём было ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, но - ШИЛО. ВОт я и спрашиваю - какие есть у свайки физические отличия, которые однозначно могут сказать, что вот это - не какое-то-там шило, а морская свайка?
свайка предназначена для ослабления затянутых узлов, то есть один из основополагающих признаков- утолщение ее от нуля до миллиметров 7-8. Шилу достаточно сделать дыру миллиметра 3 максимум. разница- в толщине.
О! Спасибо!!! 😊
Тогда на моём старом ножике как раз свайка была. ТАм как раз толщина эти самые примерно 8 мм. 😊
так за что будем ратовсть? За клинок али ножик? 😛
Я за ножик. Засапожник, только чтоб со свароскеми был...
ОбломовЭто не засапожник, засапожный он больше на кинжал похож.
Засапожник, только чтоб со свароскеми был...
ПоселянинДа мне по барабану, я не ножевик, хотя тоже также и подумал. Только не про форму кинжала, а про то что счас свои, соответствующие духу времени, а не отстало-типа-аутентичные засапожники. Да и с какой стати на кинжал? Какой выйдет - такой и получится, лишь бы удобным был, безо всяких екзерцицей со спусками, больстерами и проч...
Это не засапожник, засапожный он больше на кинжал похож.
В принципе согласен, главное штоб в сапоге нормально держался и доставать удобно.
Лонжерон
так за что будем ратовсть? За клинок али ножик? 😛
"Василь Иваныч, тут мужики интересуются - ты за большевиков, али за коммунистов?" (С) 😊
Да какая разница? Тут что, всё сплошь знатоки ножевого боя, где от формы клинка предельно меняется стиль работы с оружием? 😊
По мне - да пофиг, какой именно инструмент.
А засапожники... Что, много нынче, кто в костюме с галтусом да сапогах ходит? В большей части у людей ножи - или на кармане, или на каком-либо подвесе, клипсе и т.п.
PragmatikФигасе. Ребёнка небось в школу собираете, судя по наименованию темы? Надо, чтобы в грязь лицом не... Береги честь смолоду!
По мне - да пофиг, какой именно инструмент.
Обломов
Фигасе. Ребёнка небось в школу собираете, судя по наименованию темы? Надо, чтобы в грязь лицом не... Береги честь смолоду!
Хех... Современные ребёнки не ножиками меряются, а у кого какой айфон с айпадом... Так что, там у них своя табель о рангах...
PragmatikА учителя, педсовет чего, куда смотрят? Чего протест не выражают письменно и устно, на демонстрациях и пикетах?
Так что, там у них своя табель о рангах...
Обломов
А учителя, педсовет чего, куда смотрят? Чего протест не выражают письменно и устно, на демонстрациях и пикетах?
Половина учителей - приезжие из очень дальних ипеней. Поэтому там такой порой караул, шопесец.
ОбломовКрасивый. Мне такой формы тоже нравятся
Я за ножик.
ЛонжеронДа мне тоже. Только лаконичнее и строже штоле, должен ножик выглядеть. Куча *пли у мастера с клинком, эти украшательства не несущие фактической пользовательской нагрузки, только портят внешний вид - такое моё имха, про рукоять молчу уж.
Мне такой формы тоже нравятся
ОбломовПонятно дело, ножик, носимый в школу, должен выглядеть скромно дабы не походить на богомерзкие айпады и иже с ними.
Да мне тоже. Только лаконичнее и строже штоле, должен ножик выглядеть.
Pragmatik
А засапожники... Что, много нынче, кто в костюме с галтусом да сапогах ходит? В большей части у людей ножи - или на кармане, или на каком-либо подвесе, клипсе и т.п.
.
Я хожу . Правда без галстука . А чё ?
Всю осень , зиму и весну . В "казаках" от простого мериканского кустаря . Штаны правда , сверху . Честно говоря не ожидал что ТАК удобно ...
А на плэнэре в финских сапогах . И со штанинами уже унутрь .
Мине ножег засапожный можно ? 😊
Даже две , ибо какой-же финский сапог без финки ?
Обломов
Я за ножик. Засапожник, только чтоб со свароскеми был...
.
И без сваровских неплох . Почем барыжат ?
ОбломовИ ножики запретят. Вон вчера в трамвае поножовщину устроили из-за фигни какой-то....
Я за ножик.
Лонжерон
И ножики запретят. Вон вчера в трамвае поножовщину устроили из-за фигни какой-то....
.
Ну , возможно что это только на ваш взгляд фигня ... 😛
StrelezzА из-за чего?
на ваш взгляд фигня ...
StrelezzБольше 100 рублей вопрос!!!
Ну , возможно что это только на ваш взгляд фигня ...
Alexandr13Да это же просто - беспредел!!! 😀
Больше 100 рублей вопрос!!!
StrelezzА это где-то из ножевого или мастерской. В гугле нож засапожный - картинке выпадают на любой кошелёк, частью с ганзы.
Почем барыжат ?
Strelezz
Я хожу . Правда без галстука . А чё ?
Всю осень , зиму и весну . В "казаках" от простого мериканского кустаря . Штаны правда , сверху . Честно говоря не ожидал что ТАК удобно ...
А на плэнэре в финских сапогах . И со штанинами уже унутрь .
"Казаки"? Фигасе!!! Я их, наверное, с 90-тых не видел ни на ком. 😊
У меня или стандартные мужские зимние сапоги, или берцы, или высокие зимние ботинки были. Пытаться засунуть туда нож не пробовал. нЕкуда было.
Если я правильно помню - у "казаков" голенище немного шире, чем у обычных. Там да, есть куда пристроить. А в обычные "цивильные" - как бы и нЕкуда. Хотя, конечно, если поставить задачу - то можно, но это надо мех отпарывать, потом обратно пришивать. Вручную йопнешься. А в мастерскую я раз отнес. И мастер вроде хороший. А швов наделал таких, что ноги тёрло так, шопесец.
Дануна, проще в карман или стандартно крепить на клипсу или в чехле. Унас вон посоны на работе все с ножиками по офису ходють. Мужики из цеха приходят - окуевают, мол, "а кули они с ножами-то все ходят?".
Такие дела. 😊
PragmatikКтто?
Мужики из цеха приходят - окуевают, мол, "а кули они с ножами-то все ходят?".Такие дела.
ЛонжеронЮристы же ж.
Ктто?
А не, не разглядел сразу, не юристы, посоны.
ЛонжеронЧо - ктто?
Ктто?
В офисе сидят манагеры, руководство, бухалтерия ну и аз есмь. Из цеха в офис приходят рабочие и прочие ИТР.
Поселянин
А не, не разглядел сразу, не юристы, посоны.
.
Новая масть - "юрист" ???
PragmatikНу вы, блин, даёте.... (спесиально без "!")
Из цеха в офис приходят рабочие и прочие ИТР
А вот нафига этих манагеров то плодиьть и на работу принимать?
Lopar
Рассказывали, что когда строили ГЭС на пограничной реке с финнами (Тулома кажется), то наши строили ГЭС а финны поселок при ней со школой. А к школе прикладывалось все наполнение: парты, утварь, оборудование и комплект школьной формы, которую и роздали учащимся. А там оказалась финка на поясе старше 7-го класса! Изумление педагогов - все мальчики в школе с ножами.
У нас эта история ходила (км 200 от места)....
Вот классный пример! Он тут кажется всех примирил 😊 Каждая вещь должна работать: кинжал в горах Кавказа нужен был веками для постоянных разборок, кто больше джигит, а финка финскому 8-класснику нужна была, чтобы ветки обрезать и инструмент нехитрый смастерить, не отходя от кас... от парты. Жил бы русский на Кавказе - он бы тоже кинжал на пояс повесил, т.к. без него ему б не выжить (казаки это доказали).
При Брежневе у нас из школы выгоняли за нож, никакая милиция и статья УК не нужна была. С ножами ходили только кандидаты на вылет, что директор и завучи ярко всем детям демонстрировали. Чтобы кого-нибудь заколоть 😊, нам приходилось уподобляться крестьянам с Окинавы и использовать бытовые предметы в качестве оружия. Особой популярностью пользовались Малый и Большой набор ниндзя, состоявший соответственно из кусков ластика и авторучек со наконечником из швейной иглы. Использовалось для метания в противника, защищённого школьной формой. Западло было бить ниже пояса, т.к. брюки были блико к ж... к телу и от длинной иглы защищали плохо.
На современную школьную форму в крупных городах России предлагаю вместо газырей шить карман для айфона.
кстати о форме - сегодня утром наблюдал школьника лет 10-11 по форме одетого.
Выглядело дико - классического кроя костюм с галстуком, брюки которого (со стрелками) заправлены в высокие сапоги, поверх накинута куртка - Аляска и венчает композицию вырвиглазных цветов рюкзак с мультяшными картинками.
Чувство стиля прививается смолоду...а потом ужасаемся сочетанию лакированных полуботинок с тренировочными брюками.
Неужели не проще школяров в джинсовый костюм облачить? И строго и удобно и сочетается с чем угодно.
Сапоги - это удобно 😊 Почто бабам можно в сапогах , а нам - лучшей половине человечества - низя ???
Юристы же ж.А то, бля!
У нас в одном обл.министерстве ходил один такой - с ножом в ножнах, при этом всем говорил: "НАСТОЯЩИЙ мужчина должен ходить с ножом!" При этом загадошно улыбался и гладил рукоятку ножа. Через год уволили.
Дима Виноградов, опять же поднял упавшее знамя юристов...
При Брежневе у нас из школы выгоняли за нож, никакая милиция и статья УК не нужна была. С ножами ходили только кандидаты на вылет, что директор и завучи ярко всем детям демонстрировали. Чтобы кого-нибудь заколоть , нам приходилось уподобляться крестьянам с Окинавы и использовать бытовые предметы в качестве оружия. Особой популярностью пользовались Малый и Большой набор ниндзя, состоявший соответственно из кусков ластика и авторучек со наконечником из швейной иглы. Использовалось для метания в противника, защищённого школьной формой. Западло было бить ниже пояса, т.к. брюки были блико к ж... к телу и от длинной иглы защищали плохо.А руки и ноги слабо было употреблять? я вот не при Брежневе учился и с ножами и иголками ходить было западло, а вот забить в одиночку руками и ногами - честь и слава!
При Брежневе у нас из школы выгоняли за нож, никакая милиция и статья УК не нужна была. С ножами ходили только кандидаты на вылет, что директор и завучи ярко всем детям демонстрировали.Самое главное - КУДА выгоняли, дети до 15 лет должны были учиться (8 класс), а беспризорных не было?
ЛонжеронВы не забывайте одно. Капиталисты дураками бывают редко, дураки прогорают. Поэтому если человек работает у капиталиста и получает зарплату, то капиталисту он приносит прибыли куда как больше. Т.е., очень он, работник, капиталисту выгоден. Иначе никто б не держал. Вот и всё.
Ну вы, блин, даёте.... (спесиально без "!")
А вот нафига этих манагеров то плодиьть и на работу принимать?
Советские времена, где в НИИ сидели дивизии бездельников и чаи гоняли, давно прошли.
А что - в разных милициях-полициях вот совсем ни одного бездельника и никчёмника нет? Да в околоток зайдёшь - половина таких, которых гнать надо, причем не по статье ТК РФ, а по статье УК РФ... Какой-нибудь сержант или летёха, а иномарочка у него такая, что у нас директора некоторые скромнее машинку имеют. На обедах сэкономил... ну или мама подарила на День милиции, ога... И ничего - плодят и плодят. За реформу бывшего министра штабных наплодили столько, шопесец, а на "земле" работать некому было, некомплект был по 50-90 процентов личного состава.
Или что, в ГАИ теперь можно прийти и просто так устроиться с улицы? Взаправду? А ведь у них там и зарплата маленькая, и работя тяжОлая... а вот поди ж ты - хрен туда без мыла пролезешь...
Так что, прежде чем говорить, просто обернитесь вокруг себя.
Никто никого не "плодит". Если человек работает и если он не взят на работу по блату - то он приносит прибыли больше, чем получает зарплату. Иначе бы его там не было. Это аксиома. Правда, не для всех.
Неужели не проще школяров в джинсовый костюм облачить? И строго и удобно и сочетается с чем угодно.Жалко учеников младших классов одетых в костюмчик-троечку, непобегать ,на перемене, непобеситься. А если штанишки изомнёшь и запылишь то дома от мамки "про3,14zdon" получишь .
По-сему выходит , что надо минимум две формы - "ПАРАДКА" и "ПОВСЕДНЕВНАЯ".
Н.Валерич
Жалко учеников младших классов одетых в костюмчик-троечку, непобегать ,на перемене, непобеситься. А если штанишки изомнёшь и запылишь то дома от мамки "про3,14zdon" получишь .
По-сему выходит , что надо минимум две формы - "ПАРАДКА" и "ПОВСЕДНЕВНАЯ".
Да там часто немнущаяся ткань. А у нас во времена СССР на школьных брюках вообще были сделаны "вечные стрелки". Можно было и не гладить. Кстати, в каких-то школах есть выбор - можно в пиджаке ходить или в жилетке. Просто сразу покупается комплект - брюки, жилетка, пиджак. Или у девочек - юбка, пиджак и сарафан. Кто в чем хочет, тот и приходит. а форма всё равно уставная получается. Так что, не знаю как везде, а по нашему региону у дитёв выбор есть.
PragmatikДа там часто немнущаяся ткань. А у нас во времена СССР на школьных брюках вообще были сделаны "вечные стрелки".
.
Ну это для "младшего школьного" . Материал был на тех костюмчиках - говно-с . И алюминиевые пуговицы ещё . Ткань под ними чернела мгновенно
Gurian
А руки и ноги слабо было употреблять?
За это тоже публично выгоняли. Так, чтобы вся школа знала, за что.
Gurian
Самое главное - КУДА выгоняли, дети до 15 лет должны были учиться (8 класс), а беспризорных не было?
В другую школу. У нас в районе было три: хорошая (стала одной из первых гимназий в России, и до сих пор одна из лучших) - это наша, блатная (там учились только внуки членов) и "для дебилов" (с) - туда сливались все, кто плохо учился либо пил-курил-дрался-хулиганил. Там были и приводы в милицию и т.д. и т.п. - соответственно в двух других школах детей пугали тем, что переведут туда. Это была последняя угроза, когда другие средства не действовали.
Так что мне это брежневское время запомнилось тем, что или "моральный облик строителя коммунизма", пятёрки-четвёрки в четверти и районные олимпиады, или ай-яй-яй с привлечением всей имеющейся артиллерии, от собрания класса до чуть не КГБ. Ребёнок продолжал формально получать образование - но ему ясно давали понять, что он неполноценен. Как сейчас говорят: не вписывается в формат.
Freemason
кстати о форме - сегодня утром наблюдал школьника лет 10-11 по форме одетого.
Выглядело дико - классического кроя костюм с галстуком, брюки которого (со стрелками) заправлены в высокие сапоги, поверх накинута куртка - Аляска и венчает композицию вырвиглазных цветов рюкзак с мультяшными картинками.Чувство стиля прививается смолоду...а потом ужасаемся сочетанию лакированных полуботинок с тренировочными брюками.
Абсолютно согласен.
Freemason
Неужели не проще школяров в джинсовый костюм облачить? И строго и удобно и сочетается с чем угодно.
Мы кстати с 7-ого класса развивали в себе демократию: устраивали собрания и писали письма презид... директору, боролись парламентскими методами против школьной формы. Нас поддержали классы на год младше, и к 9-му классу мы победили. Школьная форма была отменена, мы ходили в однотонных джинсах и свитерах.
В другую школу. У нас в районе было три: хорошая (стала одной из первых гимназий в России, и до сих пор одна из лучших) - это наша, блатная (там учились только внуки членов) и "для дебилов" (с) - туда сливались все, кто плохо учился либо пил-курил-дрался-хулиганил. Там были и приводы в милицию и т.д. и т.п. - соответственно в двух других школах детей пугали тем, что переведут туда. Это была последняя угроза, когда другие средства не действовали.Да сосбственно никакой разницы и не было, а "дебилы" наученные жизнью щас рулят, а мажоры-отличники нервно сосут тунца. После этого ещё спрашивается кто из них дебилы?
Мы кстати с 7-ого класса развивали в себе демократию: устраивали собрания и писали письма презид... директору, боролись парламентскими методами против школьной формы. Нас поддержали классы на год младше, и к 9-му классу мы победили. Школьная форма была отменена, мы ходили в однотонных джинсах и свитерах.Классная победа!!! Ура-а-а-а! Победили одну форму, чтобы носить другую...
Даёшь победу демократии! мы не будем ходить в тоталитарной отечественной одинаковой синей форме - мы будем ходить в иностранной одинаковой синей форме!!!
Материал был на тех костюмчиках - говно-с . И алюминиевые пуговицы ещё . Ткань под ними чернела мгновенноНе бздите - материал бы ого-го, и ткань под пуговицами не чернела - ибо пуговицы отлетали нахYй (т.е. совсем), приходило перешивать на стальные. У нас мода ещё была - из старых курток, которые малы - обрезали рукава и делали жилетки. А нас спине узоры вырисовывали офицерскими звёздочками.
Gurian
Да сосбственно никакой разницы и не было, а "дебилы" наученные жизнью щас рулят, а мажоры-отличники нервно сосут тунца. После этого ещё спрашивается кто из них дебилы?
Да нет, это отмазка такая в теории, а на практике там как раз "в среднем по больнице" всё классически: кого "вели" с детства, у тех сейчас всё ок, кого тогда выкинули - тот в поезд уже не запрыгнул, хорошо, если хотя бы не сидел. Хотя и там и там были и нормальные ребята и сказочные балбесы, но в целом система сработала: что посеяли, то потом и пожали.
Gurian
Классная победа!!! Ура-а-а-а! Победили одну форму, чтобы носить другую...
Даёшь победу демократии! мы не будем ходить в тоталитарной отечественной одинаковой синей форме - мы будем ходить в иностранной одинаковой синей форме!!!
Так этого и добивались. Смысл был в том, чтобы не носить отечественное. Да и свитера были у всех сильно разные, и брюки отличались покроем, оттенком, ну и само собой - лейблами. То есть в этих рамках можно было проявить больше индивидуальности. Кроме того, импортный коттон был мягче и теплее, и выглядел моднее.
Крой синей советской куртки был отличным (как у классической джинсовки), но вот брюки со стрелками с ней решительно не сочетались, как и со спортивной обувью.
Материал же похвалить не могу - локти и задница через несколько недель эксплуатации начинали блестеть аки зекрало. И холодновато в той форме было.
ИМХО, форма должна быть либо формально-военизированной (как царская гимназическая или времен Сталина) либо "смарт-казуальная"(строгие джинсы-свитера). Как вариант - повседневная и "парадка", исключающая смешение стилей.
боролись парламентскими методами против школьной формы
в позднем СССР боролись проще. Школьник напяливал кроссовки (часто белые и высокие с голенищами), синие джинсы, ремень с массивной блестящей пряжкой и ярчайших цветов рубаху. Поверх этой цыганщины носился "уставной" школьный пиджак.
Кроссовки вроде бы одно время запрещали как буржуазное, а джинсы и так были не у всех. А потом, ближе к концу 80-х - как Вы говорите, один пиджак от формы оставался.
да, в старших классах джинсы и пиджак от формы.
у меня ещё и с заплатами на коленях)
Strelezz
Ну это для "младшего школьного" . Материал был на тех костюмчиках - говно-с . И алюминиевые пуговицы ещё . Ткань под ними чернела мгновенно
Не, нуачо Вы хотели? ШтАники "Cowboy jeans" были у редких счастливчиков, у которых папки с мамками хорошо зарабатывали и могли деточке купить штанишки за.... Блин, забыл, сколько те "ковбой джинс" тогда стОили... Но, скажем так, до@уя. 😊 А школьная форма - она и есть школьная форма. На уроках труда испачкаешься по уши в опилках или стружке - тах кох, пошел в туалет, почистил маненько, дома щёткой прошелся. Зато комплект этой формы и стОил не очень дорого. Не, ну не копейки, конечно, но на год хватало. И бегали в нём, и падали, и стены обтирали, и особо не жалели. И ничо так, выдерживала ткань-то... 😊
MusketВ другую школу. У нас в районе было три: хорошая (стала одной из первых гимназий в России, и до сих пор одна из лучших) - это наша, блатная (там учились только внуки членов) и "для дебилов" (с) - туда сливались все, кто плохо учился либо пил-курил-дрался-хулиганил. Там были и приводы в милицию и т.д. и т.п. - соответственно в двух других школах детей пугали тем, что переведут туда. Это была последняя угроза, когда другие средства не действовали.
Насколько помню, кто не понимал по-хорошему и не брался за ум даже в "сложных школах", для тех маячила перспектива поехать в колонию для несовершеннолетних. Слова "в колонию" как-то тогда действовали отрезвляюще, ну, если не совсем отмороженный.
Для тех, кто постарше - после 8-го класса пинком в какую-нибудь "путягу", а там нравы в некоторых были те ещё.
GurianНе соглашусь! Гляньте ради интереса, кто были родители и кем они были у второй жены Сердюкова, а также - у первого муже второй жены Сердюкова. Чота я там "дебилов" не нахожу, все сплошь предсядатели исполкомов и секретари райкомо-обкомов. 😊
Да сосбственно никакой разницы и не было, а "дебилы" наученные жизнью щас рулят, а мажоры-отличники нервно сосут тунца. После этого ещё спрашивается кто из них дебилы?
GurianДа, помню, жилетки - это была тема. 😊
Не бздите - материал бы ого-го, и ткань под пуговицами не чернела - ибо пуговицы отлетали нахYй (т.е. совсем), приходило перешивать на стальные. У нас мода ещё была - из старых курток, которые малы - обрезали рукава и делали жилетки. А нас спине узоры вырисовывали офицерскими звёздочками.
Касаемо пуговоц - да пох были пуговицы. Мне больше фасончик штанов не нравился. Поэтому классе в 6-7 попробовал их ушить. Вручную, канешна. Дома был подвергнут высшей мере наказания - заставили собственноручно распарывать всё, что непосильным трудом
А там - технарь, никакой те формы. 😊 И, кстати - начало "ярмарки тщеславия". У ребят еще не так было. Свитер, джинсы (тогда уже появились отечественные "Лидер", срезаешь сей "позорный" лейбл и сами штанцы - вполне себе нормалёк). А вот у девчонок - там уже порой шло такое соревнование, шодержись. Особенно в чисто женских группах.
FreemasonПолностью соглашусь! Сам крой был нормалёк! Сделай точно такую же из джинсы - цены б не было. Но где джинса и где конец 70-тых в СССР. 😊
Крой синей советской куртки был отличным (как у классической джинсовки), но вот брюки со стрелками с ней решительно не сочетались, как и со спортивной обувью.
А там - технарь, никакой те формы.В технарь в джинсах не пускали.
У нас на одной улице "гепа" и "технарь" - машиностроительные(общий стадион).
Нас в гепе за форму "дрючили" - конкретно, хотели ещё всякие шевроны ввести как в речном и железнодорожном, но бог миловал 😊.
На НВП с "отклонениями" по форме придешь можешь и 3,14zdyliny от военрука огрести.
Помнится я фуражку на первом курсе удачно про@бал 😊, у всех навиду. Зато на демонстрации больше не ходил , в последний момент заявлял,что у меня фуражки нет. Получал "усных люлей" , что-бы потом обязательно новую получил, но "вспоминал" в самый последний момент.
Н.ВалеричФигасе в Ваших краях порядки были!!! Это не технарь, это гестапо какоето получается.
В технарь в джинсах не пускали.
Н.Валерич
У нас на одной улице "гепа" и "технарь" - машиностроительные(общий стадион).
Нас в гепе за форму "дрючили" - конкретно, хотели ещё всякие шевроны ввести как в речном и железнодорожном, но бог миловал 😊.
На НВП с "отклонениями" по форме придешь можешь и 3,14zdyliny от военрука огрести.
Помнится я фуражку на первом курсе удачно про@бал 😊, у всех навиду. Зато на демонстрации больше не ходил , в последний момент заявлял,что у меня фуражки нет. Получал "усных люлей" , что-бы потом обязательно новую получил, но "вспоминал" в самый последний момент.
"гепа" - это ПТУ? Вот не помню, как у нас пацаны там учились. Вроде б и была форма, но не помню уже.
На демонстрации нас, кто не местный, не гоняли (в технарь ездили в другой город). Поэтому на демонстрации я ходил к одноклассникам в свою школу. Они стоят дружной колонной, а я такой приду, похожу, пофотографирую их (фотомобил и даже плёношных "мыльниц" в те суровые времена ищо не было 😊 ), и, как свободный человек - неспеша домой, пока они там дружно с плакатами вышагивают перед трибунами. 😊
"гепа" - это ПТУ?ГПТУ - Господи Помоги Тупому Устроиться 😊
- Главное Противо-Танковое Училище 😊
Опять же видел в книге фотку - "Выпускники ПТУ - славное пополнение рабочей гвардии" Так вот - ВСЕ в форме (напоминала железнодорожную), с фуражками и с эмблемами на ней типа молотков и клещей.
Мне больше фасончик штанов не нравился. Поэтому классе в 6-7 попробовал их ушить.Я наоборот люблю широкие штаны (может потому, что в моё время были модны "бананы"?), а школьные мне промежности натирали 😛, опять же рвалась нескончаемо мотня. До сих пор ношу штаны с широким покроем.
не понимаю я ушивания штанов...
GurianВы точно уверены, что всё именно от наличия мозгов зависит? То есть отсутствуют все внешние никчёмнейшие факторы навроде банальной нужды? Или выгодней слыть тупым, чем бедным? Да и кстати, как в вузах с тупыми? Отсутствуют, как класс? Или выгодно иметь вузовский диплом - это пожизненая индульгенция от подозрений в тупости?
ГПТУ - Господи Помоги Тупому Устроиться
Gurian
Я наоборот люблю широкие штаны (может потому, что в моё время были модны "бананы"?), а школьные мне промежности натирали 😛, опять же рвалась нескончаемо мотня. До сих пор ношу штаны с широким покроем.
не понимаю я ушивания штанов...
Не, ну в наше щщастливое детство бананив было нэма. 😊 Бананы появились, када уже в технаре учились. 😊
Счас-то я тож штаны посвободнее ношу. А тогда просто школьные штаны были совсем мешковатые. И мода была на ушитые джинсы и штаны. Вот и изгалялись кто как мог.
Обломов
Вы точно уверены, что всё именно от наличия мозгов зависит? То есть отсутствуют все внешние никчёмнейшие факторы навроде банальной нужды? Или выгодней слыть тупым, чем бедным? Да и кстати, как в вузах с тупыми? Отсутствуют, как класс? Или выгодно иметь вузовский диплом - это пожизненая индульгенция от подозрений в тупости?
Есть у меня подозрение, что Gurian не хотел кого-то обидеть, а просто озвучил бытовавшую в ТО время расшифровку аббревиатуры. У нас такой "расшифровки" не слышал. ПТУ в обиходе называли чаще всего "путяга". 😊
Вы точно уверены, что всё именно от наличия мозгов зависит? То есть отсутствуют все внешние никчёмнейшие факторы навроде банальной нужды? Или выгодней слыть тупым, чем бедным? Да и кстати, как в вузах с тупыми? Отсутствуют, как класс? Или выгодно иметь вузовский диплом - это пожизненая индульгенция от подозрений в тупости?Эта была шутка и озвучка старой расшифровки,
И мода была на ушитые джинсы и штаны. Вот и изгалялись кто как мог.Эт мне батяня рассказывал как он своему страшему брату штаны с мылом (!) натягивал. Мне уже тогда сие казалось странным
GurianС мылом - не, не натягивали. 😊 Просто комплект школьной формы шился на среднестатическую фигуру, а в магАзинах подобрать, чтоб одновременно и размер, и рост соответствовали, было сложно. Поэтому брали нечто такое, среднее. Поэтому, как правило, бруки и хотелось ушить.
Эт мне батяня рассказывал как он своему страшему брату штаны с мылом (!) натягивал. Мне уже тогда сие казалось странным
GurianЕщё, помню, в скитаниях своих по необъятной встречал такие названия ПТУ, ГПТУ и т.п ССУЗов:
Эта была шутка и озвучка старой расшифровки,
шарага
чушок
хобза, хобзайка
чертятник
каблуха
фазанка
бурса
бурситет
гопа
лапшак
рогачка, рогатник
хмызня
Ощущение такое, что чего-то не вспомнил, но какой любовью и уважением в народе пользовались эти замечательные заведения итак видно ))
А самая красивая форма была в железнодорожных техникумах!
Ее модно было тюнинговать под изделия Хуги Босса для эсэсовцев, даже правоверная символика железнодорожная была услужливо разработана так, что после легкого напилинга издалека ничем не отличалась от куриц, черепанов и прочей стильной наци-символики
Кроссовки вроде бы одно время запрещали как буржуазное, а джинсы и так были не у всех. А потом, ближе к концу 80-х - как Вы говорите, один пиджак от формы оставался.Нам джинсы запрещали носить.
Gurian, тунец нынче не дёшев....
А к стати, я тут прифигел. Ледяная, та самя ледяная, которой котов всегда (или ей, или минтаем) кормили сейчас на рынке 800рэ за кеге
PragmatikНатягивали... 😊 Ушивали до состояния нынешних "резинок", намыливали ноги и джинсы, и с помощью друзей и "той то матери" натягивали. Так и высыхали.
С мылом - не, не натягивали.
Mons PubisОфигеть! Ни одного не слыхал, ну разве что "шарага"....да и то по другому поводу.
Ещё, помню, в скитаниях своих по необъятной встречал такие названия ПТУ, ГПТУ и т.п ССУЗов:
ЛонжеронНу это все в конце 70-х, в 80-х услышано, иные названия в совсем глухих углах.
Офигеть! Ни одного не слыхал, ну разве что "шарага"....да и то по другому поводу.
Хобзайки, например, встретились мне в Мурманске и его окрестностях
Там даже анекдот такой ходил:
Врывается дед в избу, весь раскрасневшийся, всклокоченный, расхристанный - взволнованный, в общем:
- Бабка! У нас весь сад-огород изрыт, деревья да кусты сломаны, все потоптано, все пропало, можем зиму не пережить теперь!!!!!!
- Ой, батюшки-светы, это что же за напасть такая? Может, хобзайцы, которых картошку убирать привезли?
- Да ты что, бабка, окстись, следы то - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!!!!!
хобзайцы
Mons Pubis😀
- Да ты что, бабка, окстись, следы то - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!!!!!
Ну какое-то происхождение должно же быть!
ЛонжеронВы её с мойвой не перепутали? Не помню, чтобы ледяная в магазинах валялась - изредка заплывала из Антарктики к нам.
Ледяная, та самя ледяная, которой котов всегда (или ей, или минтаем) кормили сейчас на рынке 800рэ за
Вы её с мойвой не перепутали?Нет, не перепутал, точно. И жена подтвердила и мама. И отбабушки помню, что вот в магазе ледяная, пойду куплю. Очень она жареная вкусная. А вот мойву к стати, я попробовал только когда пиво потреблять с тал, уже в студенчестве.
Вот, счас уточнил. Ледяная появилась, была подороже минтая, конечно, но...тогда дорогая то красная была...ну осетрина там, короче понятно. Но вот и пропала достаточно быстро, годика через 3-5.
И про мойву, тоже в их семье не ели никогда, хз почему, но у нас тоже было не принято - ни у бабушек, ну и уже без бабушек.
Лонжерон
Натягивали... 😊 Ушивали до состояния нынешних "резинок", намыливали ноги и джинсы, и с помощью друзей и "той то матери" натягивали. Так и высыхали.
Не, ну, где-то и натягивали.. но - "не в нашем раёне" (С) 😊 У мну и без мыла налезали. 😊))) Я не шибко сильно ушивал. А то бы снова заставили распарывать. А я не для этого полночи мудохался вручную, чтоб потом позорно распороть с таким трудом сделанные штаны. 😊
Блин, забыл, сколько те "ковбой джинс" тогда стОили120
ЛонжеронЯ её один раз, году эдак в 75-77 видел, отчего-то в ухе, у деда с бабкой? Тогда ещё удивился названию, оттого и запомнилось... Счас и внимания на её не обращал. А мойвой тогда кошек и кормили или чуть позже... А потом, в студенчестве))) Ну и копчёную, снова потом. Счас ужэ только с похмелья, кальция и просто микроэлементов организм если никак, кроме как в бульонном виде без пережёвывания не принимает, а требует, саботажник эдакой - сил хватает сковородку на плиту поставить...
Но вот и пропала достаточно быстро, годика через 3-5
paradox
120
Во!!! Вот я и помню, что не просто дох@я, а немыслимо дох@я, даже и не мечтали о таких штанцах. 😊
120 рублёв я заработал за всё лето работы в колхозе в свои 14 лет. И потратить всё это на штанцы - не-е-е-е, дурных нема было. Этаж было полмагнитофона!!! 😊
PragmatikЭто было почти 2 магнитофона. 70р в магазине мелодия стоял. Марку забыл, катушечный-90?м!!!))), переноской))), характерно-коричневый)))
Этаж было полмагнитофона!!!
70р в магазине мелодия стоялмаяк 230
paradoxНет, тот кассетник вроде и наверно после уценки в 90-е столько мог стоять. Вспомнил, Мрия тот был, только вот цвет на фоте искажён)))
маяк 230
тот кассетник вродемаяк 203,катушки
paradoxТак тот не переносной и далеко не 70 стоял. Под 250 наверно...
маяк 203
Чет по фото это уже хрущевская эпоха, а не брежневская 😊
Обломов"Маяк 203" стоил в 1974 году в Москве 250 руб. http://images01.olx.ru/ui/20/3...23_1----209.jpg
Так тот не переносной и далеко не 70 стоял. Под 250 наверно...
Еще очень был популярен мафон "Комета 209". Мне его тогда батя купил после долгих уговоров. В 1975 году он стоил 240 руб. http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/kometa209.html
Оба мафона считались стационарными, питались только от сети.
Переносить можно было. И даже ручки у них для этого были. Но вес... Где-то 12 кг у кометы и 11,5 кг у маяка.
Справочно, внешний вид популярных в 80-е мафонов:
http://www.disco80.ru/?an=bab_mag
У другана(на пару лет старше меня) однокласнику "предки" (вроде за-то , что восьмой класс закончил нормально) купили "какой-то" ОЛИМП в магазине 1600 или 1400 стоил в 82 году . Все пацаны с окресных дворов - завидовали таким "родакам", а через пару месяцев после покупки их почему-то уценили(ну конечно цена-то для тех времён - заоблачная,мотоцикл ЯВА и то дешевле стоил) и "скинули" существенно вроде до 900рублей. Предки у парня ...... ну наверно понятна их реакция.
А у меня батя с премии купил такую РОМАНТИКУ - 106 http://files.radioscanner.ru/f...icblock_a_1.jpg . Непомню толи в 80 толи 81 году.
Справочно, внешний вид популярных в 80-е мафонов:тут некоторые с ценой - http://nnm.ru/blogs/minus-1/ot...omment_12021847 .
разве в 80е катушки еще были в ходу? Если у кого и были рабочие, то воспринимались как антиквариат.
Каноном был переносной скассетник, желательно стереофонический и импортный. Музыкальные центры отсутствовали как класс, двухкассетники и плееры известны были только по слухам.
Предел мечтаний - угловатых форм "гетто-бластер" немецкой или японской фирмы.
Кассеты же преобладали 90 минутные Denon и AGFA по 9 советских рублей.
1974 год - стационарный катушечный монофонический двухдорожечный магнитофон "Снежеть - 20?" - 120 рублей (в комплекте + катушка 350 метров + два шнура для записи + микрофон).
разве в 80е катушки еще были в ходу? Если у кого и были рабочие, то воспринимались как антиквариат.Каноном был переносной стереофонический кассетник, желательно стереофонический и импортный.Дык в 80х есть первая половина и конец 80х 😊.
На переферии купить японский кассетник высокого класса было практически не возможно, покрайней мере для 12-15 летних пацанов родаки не покупали. Это уже повзрослев они покупали для себя.
Парень с нашего двора в начале 80х из Афгана ШАРП привёз , но это уже другая компания лет на семь старше меня.
Ещё на катушечных было две скорости записи - 9 и 19, а если "маг" 4х-дорожечный то записывали сразу на 2 дорожки .
Вся бытовая радиотехника в СССР в 60-80-е годы разделялась на классы
Первая циферка после названия как раз и означала класс.
0ХХ - высший или "хай-фай" класс.
1ХХ - первый класс.
2ХХ - второй класс.
3ХХ - третий.
И в каждом кпассе цены на бытовую РТ различались в сотню-две рублей.
Обломов
Это было почти 2 магнитофона. 70р в магазине мелодия стоял. Марку забыл, катушечный-90?м!!!))), переноской))), характерно-коричневый)))
Да не, Вы чо... Не помню такого!!! 😊
Помню, "Весна-302" и "Электроника-302" стоила за 200 рублей, то ли 20, то ли 240. ЕМНИП, дешевле 200 рублёв кассетников не было в продаже. Катушечные как-то того... А переносной катушечный... Это ж на каких он батарейках работал? Тут к простому кассетнику "круглых" хрен найдёшь. А если и найдёшь, то они, зараза, быстро сядут. Я, помницца, приспособился вставлять "квадратные" батарейки в отсек для круглых. И дешевле выходило 2-е квадратные всесто 6-ти "круглых", и сам "мафон" полегше было таскать. 😊
Н.ВалеричПо таким классно, небось, было вражьи "голоса" слушать с музычкой. 😊)))
А у меня батя с премии купил такую РОМАНТИКУ - 106 http://files.radioscanner.ru/f...icblock_a_1.jpg . Непомню толи в 80 толи 81 году.
FreemasonНе, у самых-самых меломанских меломанов, как раз, были катушечные. С колонками или супер-пупер наушниками. От это ж была музыка! 😊
разве в 80е катушки еще были в ходу? Если у кого и были рабочие, то воспринимались как антиквариат.
FreemasonПомню, в ГУМе купили 2-е кассеты TDK по 9 руб. Отстояли бешеную очередь, давали всего по 2 кассеты в руки. Счастья было-о-о-о-о... 😊
Кассеты же преобладали 90 минутные Denon и AGFA по 9 советских рублей.
NikofarНе всегда. Иногда мафон 3-го класса был более популярен, чем 2-го класса.
Вся бытовая радиотехника в СССР в 60-80-е годы разделялась на классы
Первая циферка после названия как раз и означала класс.
0ХХ - высший или "хай-фай" класс.
1ХХ - первый класс.
2ХХ - второй класс.
3ХХ - третий.
И в каждом кпассе цены на бытовую РТ различались в сотню-две рублей.
http://www.ermoshka.ru/index.p...agnitofony-ussr
И разница в цене порой была не такой уж и большой. Порой 20-30 рублей, а не в сотню-две. Вон по ссылке мафоны 2-го класса - по 200 рублей. А та же Электроника или Весна 302-я была, помнится, то ли 230 руб, то ли где-то около того.
напомню еще существовашие в СССР "Студии звукозаписи" - палатки и подвальчики, где музыка за деньги записывалась (в приличном качестве и на неплохой аппаратуре) на кассету заказчика. Работали они легально, под вывеской и логотипом "Служба быта", выбор записей был широчайший, как отечественных так и зарубежных исполнителей.
Самым забавным была цена - 10 коп./минута по официальному советскому прейскуранту, висящему тут же у кассы. Зарпалата, напомню, в те годы была в диапазоне 80-400р.
Freemason
напомню еще существовашие в СССР "Студии звукозаписи" - палатки и подвальчики, где музыка за деньги записывалась (в приличном качестве и на неплохой аппаратуре) на кассету заказчика. Работали они легально, под вывеской и логотипом "Служба быта", выбор записей был широчайший, как отечественных так и зарубежных исполнителей.
Самым забавным была цена - 10 коп./минута по официальному советскому прейскуранту, висящему тут же у кассы. Зарпалата, напомню, в те годы была в диапазоне 80-400р.
Как счас помню, была такая "Звукозапись" возле спорткомплекса "Олимпийский" в Москве. Припёрся я туда, углядет списки записей - возрадовался. А глянул на эти расценочки, пересчитал денежку в кармане и понял, что не хватит даже на одну кассету. Понял, что шести рублей у меня ну никак нету... А отдельно по нескольку песен они не записывали, только целый "альбом". Сцуки!!! 😊))))
PragmatikС появлением двухкассетников, если случайно не вру, где-то с 1985-87 года, эти барыги от музыки благополучно передохли. 😊)
А глянул на эти расценочки, пересчитал денежку в кармане и понял, что не хватит даже на одну кассету. Понял, что шести рублей у меня ну никак нету... А отдельно по нескольку песен они не записывали, только целый "альбом". Сцуки!!! ))))
Nikofar
С появлением двухкассетников, если случайно не вру, где-то с 1985-87 года, эти барыги от музыки благополучно передохли. 😊)
ИМХО, двухкассетники не могли решать проблему "где взять модную запись". 😊 Проблема-то была не в том, чтобы переписать, переписать можнро было и придя к другу со своим магнитофоном. Проблема была именно достать модные записи.
А вот когда появились ларьки и рыночные лотки с кассетами - вот тогда этим "Звукозаписям" настал заслуженный трындец. Воистину барыги были!!! 😊))) Причем вот очень сомневаюсь, что они платили авторские отчисления музыкантам.
Pragmatik1975-1976гг в эпоху развитого социализма. Три года что-ли валялись. В грампластиночном отделе такой же срок, пыльный Высоцкий, гигант и пара грандов и Доули Фэмили пара гигантов.
Да не, Вы чо... Не помню такого!!!
ОбломовУгу. Валялись. И даже книги. В 1975 году, помню, забрёл сдуру в книжный магазин. А там целый отдел с фантастикой и приключениями. Тут тебе и Рэй Бредбери, и Клиффорд Саймак (который Симак, из наших, из чехов), и Фенимор, не побоюсь этого слова, Купер. И цены вполне себе такие демократические - от 1р.30к. до 2р.03к. за книгу в твердом переплете.
1975-1976гг в эпоху развитого социализма. Три года что-ли валялись.
Покупай - не хочу.
Только все книги, хоть и русскими буковками напечатаны, но на казахском языке... А магазин в столице медного края - в Джезказгане, купер!, едрёна вошь...
Вот с тех пор я полиглотом доморощенным и стал... 😊
Теперь и вовсе похрен, на каком языке чего написано, один фиг, ничего не понимаю. 😊
PragmatikДааа.... Достать то знали где, как говорится близок локоток, а укусишь... 😛
ИМХО, двухкассетники не могли решать проблему "где взять модную запись". Проблема-то была не в том, чтобы переписать, переписать можнро было и придя к другу со своим магнитофоном. Проблема была именно достать модные записи.
Были ведь даже трёхкассетники. Шарп. Только не помню какой серии.
А жена привезла тогда в 82 из забугорных краёв вообще чудеса техники.
Ну уж я не говорю про систему Сони в тумбе, с вертушкой с подстроечным этим...господи, вылетело, ну по скорости, с крутющим тюнером, с декой двухкассетной и блок усилителя....Пищщщец!
И Шарп прошу заметить - 666 (ттт), но с такими функциями! И ускоренная перезапись, и запись в режиме автомат/ручник, в режиме ручника - возможность изменения уровня записи по каналам... В обчем...тоже Пищщец!
PragmatikВозможно. Возражать не имею причины.
ИМХО, двухкассетники не могли решать проблему "где взять модную запись". Проблема-то была не в том, чтобы переписать, переписать можнро было и придя к другу со своим магнитофоном. Проблема была именно достать модные записи.
Мне жена рассказывала, что когда она ещё в девках ходила до замужества, они с подругами "записывали в складчину" - трое-четверо скидывались по десять пятиалтынных или десять двугривенных и потом на свои кассеты переписывали. При её стопятирублевой зарплате мэ-нэ-эса в п/я, полтора-два рубля потратить было не обременительно в 1983 году. Пару раз в месяц, на хорошую кассету с записью. Правда, она говорит, что с двугривенными у неё была напряжонка - старшой брат постоянно выгребал её мелочь и менял пять двугривенных на один "бир манат". Оказывается, двугривенный был неплохой валютой тогда для обмена его на 435 миллилитров пива в автомате...
NikofarОй,ой, ой, аж чуть слюной не подавился! Да, эти автоматы... Но там вообще то везде размен был, так что с этим парится было не надо. Вот кружек иногда не хватало.
Оказывается, двугривенный был неплохой валютой тогда для обмена его на 435 миллилитров пива в автомате...
ЛонжеронДа бывали случаи и частенько, скажу я Вам, - размен закрыт или очередь в обменный пункт чел так на -надцать, -эмьдесят, а "трубы горят" и раки стынут. А кружки заменяли "тетрапаковские" пакеты от молока - ножиком ровно обрезанные по верхней кромке. Мда... Чего только не вспомнишь... 😀
Но там вообще то везде размен был, так что с этим парится было не надо.
Лонжерон😊
Были ведь даже трёхкассетники. Шарп. Только не помню какой серии.
"У меня есть дома рислинг
И токай
Новые пластинки
Семьдесят седьмой Акай..."
http://habrahabr.ru/post/81449/
- оно?
Обломов
1975-1976гг в эпоху развитого социализма. Три года что-ли валялись. В грампластиночном отделе такой же срок, пыльный Высоцкий, гигант и пара грандов и Доули Фэмили пара гигантов.
Давычо!!!! Я в энти годы маненькой был. Меня тада велисапеты интересовали, а не магнитофоны. 😊
Nikofar
Возможно. Возражать не имею причины.
Мне жена рассказывала, что когда она ещё в девках ходила до замужества, они с подругами "записывали в складчину" - трое-четверо скидывались по десять пятиалтынных или десять двугривенных и потом на свои кассеты переписывали. При её стопятирублевой зарплате мэ-нэ-эса в п/я, полтора-два рубля потратить было не обременительно в 1983 году. Пару раз в месяц, на хорошую кассету с записью.
Мне сложно было. Мне "Машина Времени" нравилась, а поцонам - "зарубежная эстрада". Они считали "Машину" лоховством, а мне была похрен западная музыка. Поэтому вскладчину было просто не с кем. 😊))))
Nikofar
Угу. Валялись. И даже книги. В 1975 году, помню, забрёл сдуру в книжный магазин. А там целый отдел с фантастикой и приключениями. Тут тебе и Рэй Бредбери, и Клиффорд Саймак (который Симак, из наших, из чехов), и Фенимор, не побоюсь этого слова, Купер. И цены вполне себе такие демократические - от 1р.30к. до 2р.03к. за книгу в твердом переплете.
Покупай - не хочу.
Только все книги, хоть и русскими буковками напечатаны, но на казахском языке... А магазин в столице медного края - в Джезказгане,
Вот это подстава так подстава... 😊)))) Редкостное по изяществу издевательство власти над трудовым человеком. 😊))))
NikofarФ-у-у-у-у...мовэ тон! Я бы пить не стал. Я и сейчас то из стаканов всяких пиво не пью, только из кружек. Ну, вот такой я....
А кружки заменяли "тетрапаковские" пакеты от молока - ножиком ровно обрезанные по верхней кромке. Мда... Чего только не вспомнишь...
саламандерНет, чего-то не углядел. А вот Шарпик 666 был вот именно такой, аж умилился...
- оно?
http://images.yandex.ru/yandse...r=213&noreask=1