Жжёт главный санитар!

Онищенко пригрозил распустить Госдуму.
http://news.rambler.ru/16042977/

"Руководитель Роспотребнадзора, Геннадий Онищенко готов поставить вопрос о роспуске Госдумы РФ. Главный государственный санитарный врач РФ пойдет на это, если антитабачный закон не будет принят в том виде, в котором Минздрав представил его в правительство. Об этом сам Онищенко заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает РИА Новости. «Я как избиратель имею право так говорить», - уверен чиновник...."
А мы хто...? 😞
Может тоже - в "едином российском порыве" 😛 разгоним нах, если не примут нижние промилле и ещё какую-нить чухню в ПДД протащат?

Прежде, чем комментировать коменты, неплохо бы прочитать первоисточник, и знать что именно сказал Онищенко.

Цитата из http://echo.msk.ru/programs/zdor/943154-echo/

"И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Это программа «Будем здоровы». И мой соведущий, мой главный гость программы - Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач РФ и руководитель Роспотребнадзора. Здравствуйте.

Г. ОНИЩЕНКО - Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну что, говорят Россия самая курящая страна. Если я ничего не путаю. Это правда?

Г. ОНИЩЕНКО - Совершенно верно. Мы идем вторыми после Китая по употреблению и объему производства на территории нашей страны сигарет. Но если учесть, что китайцев чуть больше, чем нас, примерно в 10, а то и более раз, то мы действительно самая курящая страна в мире. И в эту кабалу мы попали в 90е годы.

И. ВОРОБЬЕВА - Именно в 90-е мы стали самой курящей страной.

Г. ОНИЩЕНКО - В то время, когда ушла с политической и географической карты история, огромная страна, которая называлась Советский Союз, а в это время в США пришел прогрессивный и очень я бы сказал сделавший много для своего народа президент господин Клинтон, он очень жестко зажал табачное лобби. Табачные компании, основные 4 гиганта, которые являются транснациональными компаниями, имеют гражданство США. И на досудебном уровне, на уровне мирового договора он заставил платить огромные контрибуции за тот непосильный вред здоровью, который наносился американской нации. Они выбрали нашу страну, проанализировали наше тогда практически нулевое законодательство, и сюда пришли. И сегодня мы 402 млрд. штук сигарет производим в год, на тех заводах, которые и наши бывшие, и вновь построенные. Притом, что мы вообще не производим табака практически ни одного куста, не то что ни одной тонны, ни одного куста на территории России не выращивается. И вот тот технический регламент, который был принят несколько лет назад, по существу это был законодательно оформленный рабовладельческий строй по отношению к России. Он был пролоббирован, в том числе с участием наших сограждан. Которые как я уже говорил, сидят, заседают в парламенте. Некто госпожа Школкина, которая являлась самым эффективным лоббистом этого технического регламента. Слава богу, я думаю, эта несправедливость по отношению к россиянам будет ликвидирована. Правительство внесло проект закона, и я думаю, что мы сделаем огромный шаг во времени. Мы из рабовладельческого строя перейдем в строй, когда в нашей стране будет наиболее эффективное и может быть наиболее современное законодательство в области преодоления этой реально существующей угрозы для нашего населения. Коим является табакокурение. Если говорить о медицинских:

И. ВОРОБЬЕВА - Одну секунду.

Г. ОНИЩЕНКО - Назову две вещи.

И. ВОРОБЬЕВА - Иначе бессмысленно просто будет.

Г. ОНИЩЕНКО - Две вещи назову. Сегодня мы по недожитию мужчин теряем 9 лет, а женщины где-то 5-6.

И. ВОРОБЬЕВА - Остановитесь на одну секунду.

Г. ОНИЩЕНКО - Остановился.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто чтобы вы понимали, кто нас сейчас слушает. Я хочу нашим слушателям задать очень простой вопрос для голосования. Я понимаю, что голосование было не запланировано, мы сейчас по телефону выясним, вы курите: да или нет.

ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Все анонимно, несмотря на то, что в эфире сидит Геннадий Онищенко. Просто чтобы мы понимали, что за люди нас слушают и какая доля среди них является курящими.

Г. ОНИЩЕНКО - Это будет нерепрезентативная выборка.

И. ВОРОБЬЕВА - Конечно, но мы сегодня говорит только о тех, кто в данную секунду:

Г. ОНИЩЕНКО - Если бы мы выделили группу риска, возрастные когорты. Вот, например, у нас в молодой когорте женщины практически уравнялись с мужчинами по количеству курящих. Если в среднем взять, ваша аудитория тоже имеет специальный тренд. Это в основном крупные города, средний возраст, возраст начала активной деятельности. А нам надо срез делать по всей стране. Итак, продолжим:

И. ВОРОБЬЕВА - Нам надо делать срез среди тех, кто нас слушает.

Г. ОНИЩЕНКО - У нас потери ВВП в результате утраты здоровья, в результате преждевременных смертей, связанных с курением, когда мы теряем работоспособное население, составляет 1,2 триллиона рублей или 6,3 ВВП. А в жизнях это примерно 150-200 тысяч жизней в год уносит курение. Поэтому, по мнению ВОЗ курение табака это одна из самых страшных по ущербу на здоровье из устранимых причин. Она действительно реально может быть устранена. Если мы вспомним историю, то все каких-то 200-250 лет, как только Европа узнала, что такое табак, до этого же она не курила.

И. ВОРОБЬЕВА - Это много, 200 лет.

Г. ОНИЩЕНКО - Для истории это немного. Если учесть, что человек как homo sapiens живет несколько миллионов лет, то что такое 250 лет. И маркиз Нико, чьим именем назван никотин, самая главная ядовитая составляющая табака, вот он ее привез из завоеванной тогда Северной Америки, собственно с американского континента.

И. ВОРОБЬЕВА - А среди курящих считаются те, кто курит трубку?

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. Все виды, и сосет, и курит. И:

И. ВОРОБЬЕВА - Вот смотрите, если мы говорим про нашу аудиторию, кто сейчас нас слушает. Голосование длилось меньше трех минут. Около тысячи человек всего проголосовало. У нас аудитория практически некурящая.

Г. ОНИЩЕНКО - Молодцы.

И. ВОРОБЬЕВА - 70% позвонивших говорят, что не курят.

Г. ОНИЩЕНКО - Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА - 30% говорят, что курят. Геннадий Григорьевич, объясните, пожалуйста, этим 30%, зачем нужен этот закон о табакокурении. Именно тем, кто курит. Им зачем этот закон?

Г. ОНИЩЕНКО - Которые курят?

И. ВОРОБЬЕВА - Да. Зачем этот закон тем, кто не курит, я понимаю прекрасно.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, он им поможет избавиться от этой зависимости.

И. ВОРОБЬЕВА - Каким образом?

Г. ОНИЩЕНКО - И я уверен, что подавляющее большинство среди них, хотя если им задать этот вопрос в лоб, они скажут да нет, да я хочу курить, это мое убеждение. Они хотят бросить. Они прекрасно понимают, какой это вред наносит. Но я по этому голосованию могу сказать одно, что это молодые современные люди, люди, которые привыкли надеяться на себя, а не на родное государство, которые понимают, что для них утрата здоровья это утрата своего бизнеса, утрата своей активности. Если бы это была когорта социально пассивного населения, которая знает, что если он живет в этой стране, что государство обязано его лечить, сохранять ему здоровье, государство не обязано это делать, государство обязано помогать. Если вы зададите следующий вопрос этой тысяче - а в какой возрастной когорте они находятся. Я уверен, что это где-то может быть 25-30 лет.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте спросим.

Г. ОНИЩЕНКО - Именно те, кто голосовал.

И. ВОРОБЬЕВА - Те, кто курит.

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, вся когорта. 70 некурящих и 30 некурящих, вот эти 70 знают цену своему здоровью. А если вы еще спросите, выпивают ли они регулярно, а это два параллельно идущих зла:

И. ВОРОБЬЕВА - Когда выпьешь, курить хочется.

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, это говорит о том, что у человека очень низко опущена планка требовательности к самому себе. Это не только курение и табак. Это культура питания, это культура отдыха, культура отношения к своему физическому здоровью через его восстановление в виде спорта, физкультуры и так далее. Это комплексный индикативный показатель, говорящий о наплевательском отношении к самому себе.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте попробуем определить, кто сейчас голосовал. Только по-честному. Я уверена, что вы все еще слушаете программу и способны еще раз набрать телефон. Вам больше 30 лет или нет? Г. ОНИЩЕНКО - Пусть скажут, в каком возрасте.

И. ВОРОБЬЕВА - Это невозможно.

Г. ОНИЩЕНКО - Почему? Напишут 50 или 40.

И. ВОРОБЬЕВА - Здесь два варианта ответа только. Если вам больше 30 лет - 660-06-64, вы младше 30 лет - 660-06-65.

Г. ОНИЩЕНКО - Абсолютно некорректное сравнение.

И. ВОРОБЬЕВА - Так мы сможем, по крайней мере, определить возраст.

Г. ОНИЩЕНКО - Давайте хотя бы так убого мы это сделаем. А чем мы их защитим. А мой голос мешает?

И. ВОРОБЬЕВА - Да, потому что должен прозвучать джингл. Чтобы люди понимали, что я запустила голосование.

Г. ОНИЩЕНКО - Именно той когорте, которая голосовала. Итак, что это даст. Во-первых, прежде всего это защитит, впервые появляется эта новелла, защитит некурящее население. Потому что у нас 80% населения России подвергается ежедневному пассивному курению.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть 80% населения у нас некурящее?

Г. ОНИЩЕНКО - Вот те 70, которые сказали, что не курят, на самом деле они курят. Но пассивно. Где они получают свою дозу. Причем она более опасна, ежели бы он сам курил. Это воздействие вторичного табачного дыма на работе - 35%, 90% - бары, рестораны. А это для деловых людей место проведения деловых встреч. И это не обеспечивает безопасную среду обитания человека, который бережет свое здоровье. Почему вот эти 70 должны от этого страдать. Теперь что касается самих курильщиков. Когда запрещено курить на рабочем месте, в баре, в общественных местах, это слабовольного человека, это слабовольные люди те, кто курит, создавая вот эти барьеры для них, мы им помогаем.

И. ВОРОБЬЕВА - Чем?

Г. ОНИЩЕНКО - А он захотел курить, а ему говорят, нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА - Он вышел на улицу и покурил.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, он не выйдет, потому что у него деловая встреча идет. Во-вторых, если он выйдет на улицу, ему надо работу свою выполнить, отдать своему начальнику. Доступность это называется. Есть такое понятие - экономическая и территориальная доступность. Вот есть исследования. Канадские исследования. Канада по ментальности наша страна. Во-первых, там много наших соотечественников, во-вторых, такая же примерно климатическая зона. Повышение на 10% акциза цены на табак уже уменьшает объем курящих людей. Запрет курения, доступность курения, там вышел в коридор и закурил или вышел на улицу, спустившись с какого-то этажа на улицу, это тоже создает препятствия, которые в конечном итоге эффективно влияют на отказ от курения, на уменьшение курения. И так далее. Поэтому мы сегодня, выпуская этот закон, даем возможность и той и другой когорте нашего населения постепенно избавляться от этого зла. Абсолютного зла, не приносящего никакой пользы для здоровья. И все ваши байки, а вы курите, я знаю, к сожалению, насчет того, что это вам помогает. Ничего это вам не помогает.

И. ВОРОБЬЕВА - Взяли, сдали меня родителям. Ну что вы же, Геннадий Григорьевич.

Г. ОНИЩЕНКО - Мало того, я им письменно напишу с официально исходящим номером. Повлияйте на свою дочь.

И. ВОРОБЬЕВА - Можете написать главному редактору, а он передаст родителям. У нас кстати есть результаты голосования. Большинство, 83% говорят о том, что они старше 30 лет.

Г. ОНИЩЕНКО - Ну правильно. То есть пять лет.

И. ВОРОБЬЕВА - 17% младше. Примерно:

Г. ОНИЩЕНКО - Во всяком случае, вас слушает в основном социально активная часть населения.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну вот видите, социально активная часть населения не курит.

Г. ОНИЩЕНКО - Социально активная часть населения это те люди:правильно.

И. ВОРОБЬЕВА - А зачем же вводить законы, например, вы не считаете перекосом заявление некоторых министров и чиновников о том, что курящим сотрудникам надо урезать зарплату. Это же дискриминация сплошная начинается.

Г. ОНИЩЕНКО - Вот это не дискриминация. Во-первых, давайте так скажем, что на корпоративном уровне эти вопросы уже давно в цивилизованных странах решаются. Но это корпоративная этика. Крупная корпорация она в условия договора вписывает, человек добровольно принудительно идет на это. То, что урезать зарплату, наверное, кодекс этого не позволит, к сожалению, сделать. Но, возвращаясь к первому итогу голосования, мы говорим о том, что 30 курят, на самом деле у нас курят практически сто процентов. Потому что если каждый третий курит, то в сферу своего пагубного воздействия он втягивает и этих двух. Потому что на работе, дома, никогда не бывает один, сам себе предоставлен. Поэтому всем достается от этого курения. Поэтому сегодня в принципе этот закон впитал в себя все самые прогрессивные новеллы, которые действуют в прогрессивных законодательствах европейских стран. А мы же все-таки с вами Европа. Поэтому это будет прорыв, это будет манифест этот закон, принятый в таком виде манифестом, когда мы от слова перешли к действию с точки зрения сохранения здоровья своих граждан. И воспитания их в той спартанской практически среде, когда абсолютно ненужная привычка, которая отбирает 9 лет жизни у мужчины, у каждого мужчины в России, будет сведена к минимуму и в конечном итоге перестанет быть предметом нашего с вами обсуждения.

И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Григорьевич, я понимаю еще, когда запрещают курить в общественных местах, какие-то вещи, которые так или иначе применяются в других странах. Но зачем же из мультфильмов-то вырезать, из фильмов. Это же совсем нецивилизованно.

Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, вот вы сейчас пытаетесь, я просто параллель проведу. Недавно для 3-4 вы меня полоскали, где только можно насчет кефира.

И. ВОРОБЬЕВА - Ровно неделю назад мне кажется.

Г. ОНИЩЕНКО - Так вот смотрите, это очень циничный прием. Когда выхватывается из контекста какая-то проблема, доводится до абсурда и говорится: ну посмотрите, что они предлагают. Это же ужас. В то время когда ребенок выплескивается вместе с водой. Ведь мы не обсуждаем с вами закон, вот что было, я расскажу вам доподлинно. Дмитрий Анатольевич на совещании поручил разработать нетрадиционные подходы в профилактике пьянства за рулем. Задача очень понятная, конкретная, и допустим, мы со своей стороны на этом совещании что предложили. Первое - активно в это вовлечь гражданское общество. Но не вот эти гротескные сцены типа надевать на себя какие-то маски и бегать выкрикивать какие-то нечленораздельные эти, а на основании цивилизованного закона о защите прав потребителей. Ну пример. Я сажусь в маршрутку. Я покупаю билет. Я вступаю в договор о предоставлении мне услуги на перевозку меня из пункта А в пункт Б с некой фирмой. А раз я вступаю в это, сегодня закон позволяет мне как потребителю этой услуги спросить: почему эта машина дребезжит и почему у нее не работают поворотники, почему, когда проходил мимо водителя, от него шел густой запах перегара и так далее. Это имею на законных основаниях право спросить. Более того, слава богу, не произошло никакой аварии.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему, с маршрутками:

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, вообще не произошло. Но это все равно для меня основание усомниться в этой услуге и предъявить претензии. Через закон, через суд. И вот если эта активная часть гражданского общества, большинство, практически все мы пользуемся транспортной услугой, если мы создадим эту нетерпимую среду, многое изменится. Следующая тема, которую мы предложили - изъять орудие убийства. В данном случае машина орудие убийства. Вот я в равной степени пьяный, но я иду по тротуару, самое большое, что я могу сделать это кого-то оскорбить, ударить и так далее. А если я сижу за рулем в той же степени алкогольного опьянения, и сношу направо и налево походя остановки с семью несчастными детьми, разная степень опасности меня как асоциального типа, который позволяет себе такое поведение. Машина в данном случае орудие нанесения увечий, ее нужно изымать, конфисковывать на законных основаниях. Это позволяет наше законодательство. Другое дело уточнить какие-то статьи. Но когда шла дискуссия, выступали перед нами и вот кто-то там начал стенать, вот у меня особенность такая, если я выпью кефир, то у меня будет алкоголь.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще лекарства некоторые подпадают под промилле.

Г. ОНИЩЕНКО - И не только это. И лекарства:

И. ВОРОБЬЕВА - Квас, по-моему.

Г. ОНИЩЕНКО - Милая моя, и вот когда была сказана фраза, ну слушай, если у тебя такой метаболизм, если у тебя такая особенность организма, вот например, вьетнамцы не пьют молочные продукты, потому что у них нет ферментов определенных, которые могли бы перерабатывать. Так и здесь, ну не пей ты этот кефир. Или пей тогда, когда ты не садишься за руль. И все, вот это выхватывается и начинается. Так и вы сейчас мне: а зачем же ущемлять, какие права. Давайте:

И. ВОРОБЬЕВА - Подождите, что не пытались запретить «Ну погоди!», не вырезали из фильмов персонажи с сигаретами?

Г. ОНИЩЕНКО - А вот теперь к этому переходим. Опять же нормальная апробированная и совершенно зарекомендовавшая себя в правильном виде норма цивилизованного мира. Например, североамериканских США. Вы знаете, там есть такое псевдокультурное образование, которое называется Голливудом. Которое кстати дает огромную, почти четвертую часть дохода в бюджет страны. Это огромная машина по формированию общественного мнения. Там совершенно четко положительные герои не курят и не пьют. И если это на экран попадает, то только применительно к отрицательным героям.

И. ВОРОБЬЕВА - Когда показывают Симпсонов, где курит каждый третий.

Г. ОНИЩЕНКО - Не надо:

И. ВОРОБЬЕВА - А «South Park» и все остальное.

Г. ОНИЩЕНКО - Вы не хотите меня слушать, вы хотите меня увести в такие фрагментарные, выхваченные из контента да, и это есть. Но такая норма существует, и вы посмотрите, дает колоссальный эффект.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто волк в «Ну, погоди!» тоже не положительный персонаж.

Г. ОНИЩЕНКО - Вот и хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА - А зачем его задвигать-то? Пусть видят.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, еще никто не запретил. Во-вторых, я именно, исходя из этой логики, сказал, так пусть он бегает по экрану и курит. Волк же негодяй. Он примерно одно и то же, что ваш любимый Джеймс Бонд. Это рафинированный:

И. ВОРОБЬЕВА - Такой негодяй вообще.

Г. ОНИЩЕНКО - Рафинированный примерно 80-килограммовый кусок биологии, в Дольче Габбана, который является убийцей и уголовным преступником.

И. ВОРОБЬЕВА - Я прошу прощения, мы вернемся в студию через несколько минут и продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА - Продолжаем программу «Будем здоровы». Давайте закончим с курением и алкоголем. По поводу курения. Все-таки вырезать из фильмов, мультфильмов и прочего курящих персонажей, сдвигать курящих на какое-то время это все-таки перегиб или нет?

Г. ОНИЩЕНКО - Курящих куда сдвигать?

И. ВОРОБЬЕВА - Когда «Ну, погоди!» из-за курящего волка, например, нельзя показывать детям, можно показывать только после 10 часов вечера.

Г. ОНИЩЕНКО - Перегиб в одном - в вашем желании спровоцировать этот закон. Вы видели запрет на Волка?

И. ВОРОБЬЕВА - Прока, к счастью его не запретили.

Г. ОНИЩЕНКО - А вы уже этим несостоявшимся фактом пытаетесь дискредитировать, в общем, очень полезный, нужный и чрезвычайно востребованный в нашей стране закон. У меня 4 внука. Две девочки и два мальчика. Один еще говорить начал, две девчонки, им по три года. Они день начинают с айпада и заканчивают. И если они будут ходить и гулять по всему Интернету, по три года девчонкам. Понимаете. Не надо. Или наш любимый телевизор, который они, к сожалению, смотрят и я не могу ничего сделать. Другое дело будут перегибы, поправим. Но вы не выплескивайте ребенка вместе с этой водой. Вы выхватываете какой-то казуистический случай, вот кефир. Казуистика. Там у одного из миллиона дает реакцию алкогольную на кефир. Это особенности метаболизма. Вот мы этот кефир мусолим. В нашей стране, между прочим, нулевой промилле был весь период автомобильной эры. Его ввели, кстати, лет 5 назад и он всего просуществовал два года. Спасибо Медведеву Дмитрию Анатольевичу, который отменил его. А я вот объясняю вам, почему этого нельзя делать.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть наоборот сделали ноль промилле.

Г. ОНИЩЕНКО - Он убрал, вернул на исходную позицию. Почему этого нельзя делать. Вот я со своими возможностями сяду пьяный за руль, не хочу на кого-то пальцем показывать, совершу злодеяние. Когда погибнут несчастные люди, сотрудник ГАИ в акте отметит, что я был за рулем и от меня шел густой запах алкоголя. Завтра я принесу вам справку о том, что у меня был 0,3 промилле. Ровно та норма, которая прописана в законе. И я тем самым выстрою заведомо неверную, но очень логичную судебную логику, что да, он же не отрицает, что он выпил, но у него же была норма. Понимаете. Поэтому не надо. Не надо с тем отношением к нашему законодательству. Теперь ваша вторая новелла. Вот начальники ходят:

И. ВОРОБЬЕВА - Я объясню, почему.

Г. ОНИЩЕНКО - Плюньте вы на этих начальников.

И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Григорьевич, ну послушайте, пьяный чиновник за рулем:

Г. ОНИЩЕНКО - Старших не перебивают.

И. ВОРОБЬЕВА - В Яндекс вводишь - пожалуйста, раз случай, два, Смоленская область, Ростовская и дальше пьяный, пьяный, пьяный чиновник.

Г. ОНИЩЕНКО - Да бог с ним с этим чиновником. Его Бог накажет и суд накажет.

И. ВОРОБЬЕВА - А суд накажет не факт.

Г. ОНИЩЕНКО - Услышьте меня, мы-то с вами про себя говорим. Мы самостоятельные состоявшиеся люди. Мы-то что, раз он ездит пьяный, мы тоже сядем с вами пьяными.

И. ВОРОБЬЕВА - Поскольку нет общей массовой истерии по поводу аварий и нет явного наказания этих людей, эти аварии, которые выплывают наружу, которые мы видим, вот если бы всех точно наказывали, вот тогда бы не существовало этой безнаказанности.

Г. ОНИЩЕНКО - Давайте так. Вы человек, к сожалению, курящий. Но вам какое дело, вы сядете за руль, выпив или нет?

И. ВОРОБЬЕВА - Конечно нет.

Г. ОНИЩЕНКО - Ну и все.

И. ВОРОБЬЕВА - Я вообще не представляю себе, как нормальный человек может выпить и сесть за руль.

Г. ОНИЩЕНКО - И я так себе не представляю. Давайте эту когорту, мы создаем тайную ложу людей, которые никогда не сядут за руль. И плевать нам на этих пьяных начальников в этих городах и весях, этих зажравшихся региональных бонз. Они нам для чего, чтобы мы с вами не садились за руль. Вот об этом надо говорить. А вот он сел, тогда значит, мы оправдаем всех тех негодяев:

И. ВОРОБЬЕВА - Нет.

Г. ОНИЩЕНКО - :у которых права отобрали. Вот за что убили дивчину нашу. Марину Голуб. У него же отобранные права были. Он-то что садился за руль. Вот начальники курят и пьют, так давайте мы тоже будем.

И. ВОРОБЬЕВА - Нет, не давайте и мы будем. Но вы же не будете отрицать, что на дорогах сотрудники ГИБДД отпускают пьяных за взятки. С этим что нужно делать?

Г. ОНИЩЕНКО - Кстати, в тех предложениях, о которых я говорил, и вот то, что мы сейчас обсуждали до эфира, как в Японии, почему дворниками работают японцы, а не приезжие китайцы или другие нации, населяющие Юго-Восточную Азию. Сотруднику ГИБДД как представителю власти надо создать нормальные условия, чтобы он дорожил своей работой. Для этого ему нужно давать достойную зарплату. Его нужно одеть, как положено, потому что он ходит у нас зимой и летом одним цветом. Он здоровье теряет на этих трассах, на пробках наших. Когда он стоит, а на него вся отрицательная энергия с находящихся в пробке водителей сливается. Понимаете? Это не надо, не машите головкой. Он стоит на отважном ответственном разделе. Мы 45 тысяч жизней в год теряем на автомобильных дорогах. Для этого это стоит того, чтобы у этих людей была достойная жизнь и зарплата. А пока он будет нищенствовать, он и будет делать то, что вы говорите.

И. ВОРОБЬЕВА - Оправдываем сейчас гаишников, которые взятки берут.

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, мы не оправдываем. Мы решаем системные проблемы. Да, среди них будут такие, которые будут брать, ему мало будет, но основная масса не будет. И второй вопрос, милая моя, а зачем вы ему даете эту взятку. Вот вы дали взятку, а потом стенаете на всю страну, что этот негодяй гаишник взял деньги. Да не давайте.

И. ВОРОБЬЕВА - Я взятки гаишникам не даю. Это, во-первых, во-вторых, извините, конечно:

Г. ОНИЩЕНКО - Перед законом равно отвечает и тот, кто дает и тот, кто берет.

И. ВОРОБЬЕВА - Согласна.

Г. ОНИЩЕНКО - Так почему так.

И. ВОРОБЬЕВА - Но почему у нас вообще существует возможность, что гаишник может отпустить пьяного водителя за взятку?

Г. ОНИЩЕНКО - Это уже другая тема.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо.

Г. ОНИЩЕНКО - Системные проблемы надо решать. И решать их цивилизованно. И если посчитать потери, вот я назвал потерю от табака, триллион 200 млрд. и 150-200 тысяч жизней. Так ради этого нужен закон, который сегодня Минздрав внес, внести. И хотя бы формально стать цивилизованной страной, а не какой-то там заштатной колонией, в которую нас превратили в 90-м году. По законодательству. Мы курим как какая-то Папуасия. У нас дети скоро уже с младенческого возраста начнут регулярно курить. И вот рассуждаем, кефиры находим, лекарства, да это все решаемые проблемы. Это мелочь по сравнению с той проблемой, которая есть. Итак, если наша дума не примет тот закон, который внесен, я как гражданин буду ставить вопрос о ее роспуске. Я имею право, как избиратель так говорить.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему?

Г. ОНИЩЕНКО - Потому что пора нам заканчивать с этими передергиваниями, с демагогией, быть рабами чужого транснационального капитала, который кстати продолжает здесь диктовать нам условия. Понимаете? Бритиш тобакко, все эти Кэмелы, Мальборо, они сегодня заправляют нами. Хотя бы из уважения к себе надо это не сделать. Пусть они у себя там повыступают. Их быстро на место поставят. Итак, закон нужен России, и он будет принят во что бы то ни стало. Перешли к гриппу.

И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Григорьевич, как же вы согласились сесть со мной в программу, если я не сделала все-таки прививку от гриппа. Вы обещали, что будет плохо.

Г. ОНИЩЕНКО - Долг врача меня обязывает даже с вами вот такой, извините, ущербной по ответственности к собственному здоровью, у вас две несмываемых судимости. Одна - курение, а вторая - то, что вы не прививаетесь. Это звенья одной цепи. Это ваше наплевательское отношение к вашему молодому, слава богу, хорошему здоровью, которое вы получили бесплатно из-за здоровья своих родителей. Они вас породили и воспитали здоровой. И вы просто проявляете элементарное неуважение к своим папе и маме, то, что вы не бережете их заслуги. Они создали венец творения в виде вас.

И. ВОРОБЬЕВА - Про курение я еще понимаю, но про прививки-то:

Г. ОНИЩЕНКО - А прививки, это милая моя, признак цивилизации. Это так же как сегодня вести здоровый образ жизни, здороваться, когда входишь в помещение так и прививаться надо. Мы с вами уже сто лет являемся вакцинозависимой популяцией. И не только мы, вся планета. Которая нам подарила, я уже несколько раз повторял в этом эфире, что в 20 веке человек в Европе, в России, на американском континенте, цивилизованные страны, да и не только они стали на 20 лет больше жить только потому, что мы уничтожили оспу, потому что мы практически свели к нулю корь, потому что у нас практически кроме 5-6 стран на планете не встречается полиомиелит. Потому что у нас практически сегодня и это радует с одной стороны, студенту негде показать ни дифтерию, ни коклюш. Нет таких больных, которые были валом. Столбняка, слава богу, практически нет. Это все благодаря вакцинации. Если мы сейчас от этого уйдем, то ополовиним примерно население планеты.

И. ВОРОБЬЕВА - Если мы говорим о вакцинации, то в основном это люди сознательно, сами делают себе прививки, приходят или это какая-то обязательная:

Г. ОНИЩЕНКО - В отличие от действующего пока закона о курении в нашей стране, это технический регламент на табак и табачную продукцию, наше законодательство это то, чем мы должны гордиться с точки зрения законотворчества. Российский закон, принятый в 1997 году, является одним из самых в мире прогрессивных законов. Там две принципиальные позиции решены. Первая - информированное согласие на прививку. Я не имею права вас заставить, я вам должен объяснить. И за и против. И второе - ответственность государства в случае, если в результате прививки кому-то будет нанесен ущерб здоровью. И финансовая и уголовная, и административная ответственность. И третье то, что мы в этом законе прописали такое понятие как национальный календарь прививок, который сегодня финансируются из федерального бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА - Что это значит?

Г. ОНИЩЕНКО - Национальный календарь прививок это сегодня 11 вакцин, которые обязательно должны прививать:

И. ВОРОБЬЕВА - Детей.

Г. ОНИЩЕНКО - Детей и взрослых. В зависимости, у каждой прививки есть свой отдельный календарь, они финансируются из бюджета федерального.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть они бесплатные.

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. Самый первый год это самый напряженный. В первые дни жизни мы делаем гепатит, туберкулез, затем идее АКДС, корь и так далее. И вот самое большое напряжение создается на первом году жизни. Потом все становится проще, потом уже идет в основном ревакцинация. И благодаря национальному проекту, где был специальный раздел национальная вакцинация, мы с вами практически сегодня в стране ликвидировали первичный рак печени, один из видов раков печени - гепатокарциному: клеточный рак печени, который вызывался вирусом гепатита В, а человек заражается этим вирусом половым путем и можно через медицинский инструментарий, сейчас самые главные каналы это немедицинское применение наркотиков, шприцевое введение наркотиков дает эти заражения.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы говорили об ответственности, если после прививки будет какой-то ущерб, а процент тех, кого прививают и кто потом:

Г. ОНИЩЕНКО - При разных прививках он разный.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте про грипп поговорим.

Г. ОНИЩЕНКО - Самая тяжелая по осложнениям была вакцина против оспы. Она действительно была тяжелая. Но, слава богу, с 1980 года это уже 32 года, мы не прививаем. Вот мое поколение, ваше, наверное, поколение, вы когда родились:

И. ВОРОБЬЕВА - 1983.

Г. ОНИЩЕНКО - Вы уже непривитая. А вот мое поколение имеет в своей иммунной памяти эту прививку. И благодаря тому, что мы брали на себя эту ответственность, вы избавились даже от этой вакцинации. И, слава богу. А теперь что касается:

И. ВОРОБЬЕВА - А вот от гриппа, если, мы говорим про прививки от гриппа, процент тех, кто после этих прививок:

Г. ОНИЩЕНКО - Давайте мы все-таки скажем, что такое вакцинация против гриппа и для чего она делается. А то вы пытаетесь все заходить даже не с черного хода, а я не знаю, через печную трубу.

И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Григорьевич, сегодня вы просто в мой адрес столько всего хорошего сказали.

Г. ОНИЩЕНКО - А я же видите, как я возмущен. Я просто клокочу и негодую. От вашего провокационного подхода. Итак, в этом году в нашей стране будет привито примерно 33 миллиона 200 тысяч, это только за счет федерального бюджета. Здесь 12 миллионов детская доза, и остальные 31 миллион 200 тысяч это взрослая доза. Вакцинация сейчас идет, к сожалению, немножко она отстает, хотя после последней нашей встречи прорыв прошел. На Дальний Восток полностью поставлена вакцина взрослая, детская тоже. И они сегодня утром мне отчитывались, они планируют до 1 ноября, в крайнем случае, если дети уйдут сейчас на каникулы, они с 1 по 10 будут на каникулах. Они допривьют в середине второй декады ноября. Это будет нормально.

И. ВОРОБЬЕВА - А как это происходит в школе? Всех в обязательном порядке.

Г. ОНИЩЕНКО - В школе, во-первых, осматривается врачом. Без этого нельзя. Если нет записи врача в карточке, ребенок допускается к прививке, это серьезный должностной проступок, за который должно нести ответственность. Это делается. Почему в школе - потому что вся анамнез морби, весь жизненный анамнез с точки зрения здоровья перед глазами тех медиков, которые наблюдают не только потому что он делает прививки, а потому, что он в процессе всей жизни наблюдается, находясь в школе. И на том участке врачебном, за которым он закреплен. У нас сегодня на сегодняшнюю дату 9 миллионов 707 тысяч от общей численности населения привито, подлежащих - это 6,8 миллиона. А мы должны выйти на цифру за 30 миллионов. Здесь и другие источники и финансирование из федерального бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА - По времени вакцинация до какого момента идет?

Г. ОНИЩЕНКО - Оптимально она должна за месяц завершиться. Но, учитывая, что в этом году были сложности с поставками вакцины, хотя она уже наработана в полном объеме по тем заявкам, которые были сделаны от имени государства Минздравом, она сейчас поступает в регионы. Например, сегодня на Камчатке вакцина поступила взрослая, в результате того, что идут проливные дожди, не во все районы ее удалось довезти. Это вот сложность. Примерно такая же ситуация в Якутии. В Европе попроще, поэтому Европу обеспечивает в последнюю очередь вакциной и здесь еще недопоступила вакцина взрослая.

И. ВОРОБЬЕВА - Прививку надо делать каждый год от гриппа.

Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, есть прививка, которая пожизненная. А есть, которую каждый год, потому что в этом году мы два штамма заменили в отличие от того, чем мы прививали в 2011 году. Потому что грипп чрезвычайно мобильная инфекция. Он меняется каждый год.

И. ВОРОБЬЕВА - Я хочу вам предложить еще одно голосование провести.

Г. ОНИЩЕНКО - Ну давайте.

И. ВОРОБЬЕВА - Спросить, сколько из наших слушателей делают прививку от гриппа. Просто я поэтому спросила, как в этом году, я не хочу спрашивать, сделали ли уже в этом году:

Г. ОНИЩЕНКО - У вас очень малая когорта, скорее всего, тех, кто попадает в так называемые группы риска или в обязательный контингент. У нас дети прививаются и более старшее поколение. Это возрастные когорты, возрастные группы риска. Потому что дети еще не имеют в иммунной памяти ответа на все гриппозные вирусы, с которыми они встречаются. А старшее поколение уже не имеет того уровня иммунной системы, который мог бы: Это один подход в группах риска. И второй подход это группы риска по профессии. Это врачи, которые сейчас сидят на приеме.

И. ВОРОБЬЕВА - Они не имеют права, да.

Г. ОНИЩЕНКО - И все к ним приходят. И это педагоги. Вот две больших когорты из профессиональных групп риска. Поэтому я не думаю, что вас слушают школьники:

И. ВОРОБЬЕВА - А мы спросим тех, кто добровольно, сами, сознательно.

Г. ОНИЩЕНКО - Тех, кто курил или не курил. Мы тогда составим комплексную картину по отношению, как они комплексно сохраняют свое здоровье или только по отдельным его индикативным показателям.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте попробуем. Итак, делаете ли вы прививки от гриппа?

ГОЛОСОВАНИЕ Г. ОНИЩЕНКО - Давайте мы снова к гриппу вернемся. Тем более что ваша статистика нерепрезентативна и некорректна.

И. ВОРОБЬЕВА - Конечно. И не претендует на это, я вам больше скажу.

Г. ОНИЩЕНКО - Вы же выводы потом сделаете окончательные и бесповоротные. Нас в этом году и мы об этом несколько раз говорили, интересует H3N2, тот свиной грипп, который появился, а потом вдруг исчез. Мы ведем переписку интенсивную с центром по контролю и профилактики заболеваний CDC в США в Атланте. Это наши коллеги. И у них в этом году достаточно активизировалась эта инфекция. Что они нам ответили. Что этот грипп включает в себя ген М вируса гриппа H3N2, этот самый распространенный вид гриппа и Калифорния 09. Эти случаи заболевания с июля 2012 года в США и в подавляющем большинстве в утвержденных случаях заболевание наблюдается у пациентов, которые имели непосредственный продолжительный контакт со свиньями. То есть животное/человек. Внутри популяции, слава богу, не передается. Но это тяжелый грипп, о котором говорится. Сегодня подтверждено у 305 пациентов с июля месяца. Поэтому:

И. ВОРОБЬЕВА - Как-то не пугает совсем.

Г. ОНИЩЕНКО - А наша задача напугать что ли? Надо создать объективную картину, потому что тот свиной грипп, о котором мы когда-то говорили с вами, из Мексики который к нам пришел, он никуда не ушел. Он пытается прорывать внутривидовой барьер и сделать нам большие проблемы.

И. ВОРОБЬЕВА - Я внезапно обнаружила, что у нас осталась с вами всего одна минута эфира.

Г. ОНИЩЕНКО - Да вы что. А мы еще ничего не начинали говорить по делу.

И. ВОРОБЬЕВА - У нас есть результаты голосования. 75% ответили - нет, прививки не делают. 25% все равно говорят, что делают прививки. 25% это больше, чем я ожидала.

Г. ОНИЩЕНКО - Я чрезвычайно благодарен этим 25%, которые эти прививки делают. Вы в большинстве по отношению к собственному здоровью, и я уверен, что ваше благотворное влияние изменит отношение у тех наших 75%, которые это не делают, но зато 70 не курят. Но если это те же самые люди, то им осталось еще шажок сделать в сохранении собственного здоровья, и тогда они будут жить 120 лет как пророк Моисей.

И. ВОРОБЬЕВА - Отличное пожелание. Геннадий Онищенко в программе «Будем здоровы». Спасибо большое. До встречи."

Как я понял, возбуждение возникло на эти слова:

"Г. ОНИЩЕНКО - Системные проблемы надо решать. И решать их цивилизованно. И если посчитать потери, вот я назвал потерю от табака, триллион 200 млрд. и 150-200 тысяч жизней. Так ради этого нужен закон, который сегодня Минздрав внес, внести. И хотя бы формально стать цивилизованной страной, а не какой-то там заштатной колонией, в которую нас превратили в 90-м году. По законодательству. Мы курим как какая-то Папуасия. У нас дети скоро уже с младенческого возраста начнут регулярно курить. И вот рассуждаем, кефиры находим, лекарства, да это все решаемые проблемы. Это мелочь по сравнению с той проблемой, которая есть. Итак, если наша дума не примет тот закон, который внесен, я как гражданин буду ставить вопрос о ее роспуске. Я имею право, как избиратель так говорить.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему?

Г. ОНИЩЕНКО - Потому что пора нам заканчивать с этими передергиваниями, с демагогией, быть рабами чужого транснационального капитала, который кстати продолжает здесь диктовать нам условия. Понимаете? Бритиш тобакко, все эти Кэмелы, Мальборо, они сегодня заправляют нами. Хотя бы из уважения к себе надо это не сделать. Пусть они у себя там повыступают. Их быстро на место поставят. Итак, закон нужен России, и он будет принят во что бы то ни стало. Перешли к гриппу."

По сути правильно сказал.
Пятёрка зарубежных производителей табачных изделий пролоббировала и подмяла под себя всех и вся, и в РФ они делают что хотят.
Пора их поприжать. (а лучше бы вообще выкинуть из страны - имхо)
Так думцы аж взбеленились - Онищенко сам псих.
Конечно, от кормушки отрывать...

Недавно в "МК" была большая статья на эту табачную Тему.ю С называнием фамилий особо рьяных люббистов. Вроде б даже по результатам этой статьи даже ФСБ подключилось к проверке.

Так что, сама ситуация катастрофическая. ВРоссии уже курит чуть ли не бОльгшая часть молордых девушек и женщин. Весь офисный планктон - бабы ку3рят похлеще смужиков!!!
Табачные компани получают сверхприбыли в России. а российский бюджет, т.е., все мы с вами - расхорды на лечение забьолевших и заболеющих в будущем. Особенно с учетом, что отсутствуют ГОСТы и табак по техрегламентам может быть ЛЮБОЙ...

Так что, Онищенко просто молодей. Если в Думе и дальше будут продолжать лоббировать табюачные компании - их надо нахрен поразгонять. И мы тут, избиратели, вполне имеем право.

Кстати, в упомянутой статье в "МК". Названы и наши "интеллигенты". Например, что МИхаил Боярский, лишь появляется в кадре телепередачи - сразу закуривает. Я попытался вспомнить его интервью - плять, и точно, везде он с сигатерой. Сериел один, про врачей, тоже "МК" вспомнила - там тоже ВРАЧИ постоянно курят в кадре. Вот такой вот позитив, пля...

Бонк
По сути правильно сказал.Пятёрка зарубежных производителей табачных изделий пролоббировала и подмяла под себя всех и вся, и в РФ они делают что хотят.Пора их поприжать. (а лучше бы вообще выкинуть из страны - имхо)Так думцы аж взбеленились - Онищенко сам псих.Конечно, от кормушки отрывать...

Законодатели о здоровье нации печься начали? Не имея тут корыстных мотивов? Не смешите мои тапочки...

А то что курит так много народу в России - от такой жизни и некурящий задымит, и святой материться начнет. Одни цены на бензин чего стоят, или на жилье...

Лонжерон
Прижимать такими средставми очень сомнительно. Курильщиков ведь прижимают в первую очередь.

Если, не дай Бог, Ваш малолетний ребенок потянулся к шприцу с дурью - Вы его уговаривать станете или пробьёте промеж рогов? Наверное, уговаривать уже будет некогда, надо будет действовать, а потом уже - разъяснительные беседы. Так и тут.
Или же - вот насилуют женщину. Вы насильников уговаривать станете, стыдить - или возьмете бейсбольную биту и вдоль хребта?
Россия одна из немногих "папуасских" стран, где табачные компании развернулись так, шопесец. Их прижали почти по всему миру. В сакмИх США их обложили так, что им не вздохнуть, ни пернуть. А тут они - как среди папуасов. Забашляй лоббистам малую толику - они с радостью станут за тридцать сребреников "отрабатывать".

Дальше уже нЕкуда, курит бОльшая часть городского молодого женского населения. Это 3,14дец уже какой-то. Идешь мимо офисов - в подъезда толпа молодых денвок курит. На 10 девок - один-два мужика... Окуеть, какая перспектива у ТАКОЙ страны... А табачники в полном шоколаде, бабло считают и сами не курят...

Кто кого отправит?Может раскачают и все утонут?)))

AllBiBek
Законодатели о здоровье нации печься начали? Не имея тут корыстных мотивов? Не смешите мои тапочки...

А то что курит так много народу в России - от такой жизни и некурящий задымит, и святой материться начнет. Одни цены на бензин чего стоят, или на жилье...

А касаемо курения... Ну вот не надо... Совсем нищие курят мало. Потому что нЕ на что им курить. Гляньте - сейчас курит молодёжный офисный планктон. Это далеко не самые бедненькие и малообеспеченные... Такшо не надо пристёгивать курение к ценам на бензин. Никакой корреляции нету.

AllBiBek
от такой жизни и некурящий задымит

Бонк
Г. ОНИЩЕНКО - Потому что пора нам заканчивать с этими передергиваниями, с демагогией, быть рабами чужого транснационального капитала, который кстати продолжает здесь диктовать нам условия. Понимаете? Бритиш тобакко, все эти Кэмелы, Мальборо, они сегодня заправляют нами. Хотя бы из уважения к себе надо это не сделать. Пусть они у себя там повыступают. Их быстро на место поставят. Итак, закон нужен России, и он будет принят во что бы то ни стало. Перешли к гриппу."

carrier
Кто кого отправит?Может раскачают и все утонут?)))

Засуетились... Почувствовали, что жареным запахло. У этой публики чутьё на то, как начинает дымиться собственная задница и собственные шкурные интертесы.

Ну, или же - просто не читали ПОЛНОСТЬЮ интервью Онищенко, а прочитали, что, моло, он решил разогнать Думу. Лоббистам этого и нужно. Сыграли на "нежных чуйствах" некоторых депутатов.
Но Онищенко и тут правильно сказал. Есть процедуры отзыва депутатов. И депутатикам б этом забывать не нужно. Они всего лишь слуги народа.

Кстати, Онищенко часто довольно дельные вещи говорит. Если вдуматься, конечно.

Pragmatik
Если, не дай Бог, Ваш малолетний ребенок потянулся

AllBiBek
Законодатели о здоровье нации печься начали? Не имея тут корыстных мотивов?

AllBiBek
А то что курит так много народу в России - от такой жизни...

Кстати, Онищенко не напомнил о том факте, что табачные изделия по недоразумению или злому умыслу являются в России ЕДИНСТВЕННЫМ продуктом, продающимся легально, правильное употребление которого вызывает смерть.
На кажой пачке об этом открыто написано.

Лонжерон
Раньше было практически то же самое, за разницей в пропаганде здорового образа жизни, нынешних и так многочисленных запретов на табакокурение.

В тех же США не дураки и не марксисты прижали табачные компании. Просто поняли, что пока табачники гребут деньги - государство получает больную нацию. Вот за это табачные компании и прижали к ногтю, да так, что попробуй только пикни. Онищенко тут прав, в самих США табачные лобби пикнуть боятся.

Лонжерон
А курить начинали и с 7 лет. Примеров - тьма, только в моём окружении.

Лонжерон
И хотя я сам не курю, считаю, что суммарный вред от табака значительно ниже чем от алкоголя,

Лонжерон
и что 50г водовки выпить здороЕе, чем выкурить несколько сигарет, всё же - где справдедливость? выкуривший хоть пачку - не считается потенциальным преступником, которому турьма сидэт... Тогда и алкоголь, как враг д.б. искоренён.

У нас так на работе было. Прибежит начальник, покурит - а нам потом полдня кабинет от его сигарет проветривать.

Бонк
о что курит так много народу в России - это не от "жизни", это прямая "заслуга" иностранных табачных корпораций.

Бонк
Кстати, Онищенко не напомнил о том факте, что табачные изделия по недоразумению или злому умыслу являются в России ЕДИНСТВЕННЫМ продуктом, продающимся свободно, правильное употребление которого вызывает смерть.

Pragmatik
У нас так на работе было. Прибежит начальник, покурит - а нам потом полдня кабинет от его сигарет проветривать.

Pragmatik
сейчас курит молодёжный офисный планктон.

Потому что пора нам заканчивать с этими передергиваниями, с демагогией, быть рабами чужого транснационального капитала, который кстати продолжает здесь диктовать нам условия. Понимаете? Бритиш тобакко, все эти Кэмелы, Мальборо, они сегодня заправляют нами. Хотя бы из уважения к себе надо это не сделать. Пусть они у себя там повыступают. Их быстро на место поставят. Итак, закон нужен России, и он будет принят во что бы то ни стало.

Видимо мне тоже надо пройти психиатрическое освидетельствование, ибо ППКС.
Вот что тут не так?
А Марков предложил Онищенко на психа проверить, заерзала подстилка трансанционального капитала тьфу.

Московский Комсомолец N 26053 от 28 сентября 2012

http://www.mk.ru/social/articl...ost-vlasti.html

Никотиновая зависимость власти

«МК» выяснил сенсационные подробности, кто и как мешает принятию антитабачного закона в России

Историю завоевания табачниками российского рынка можно было бы рассказывать как увлекательнейший роман. Здесь есть всё - обманы, подкупы, тайные заговоры. Замешаны мафия и церковь, политики и VIPы. А как будоражит воображение тот факт, что штаб-квартира главного табачного гиганта, откуда он руководит всем миром, переехала... в Санкт-Петербург. И это не единственная интрига, о которой я вам поведаю.

Только не забывайте про то, что эта история печальная. И больше всех в ней пострадали женщины и дети. 40% россиян не могут слезть с никотиновой «иглы». А антитабачный законопроект Минздрава до сих пор не принят.

История табачного геноцида в России - в расследовании спецкора «МК».

Заговор табачных королей

Начну с одного примечательного видео (сразу скажу, что все доказательства, включая документы и видеозаписи, можно увидеть на сайте «МК» ). Один из сотрудников «Филип Моррис» стоит у экрана с графиком. В зале сотрудники компании. Бизнесмен рассказывает им, что изначально в России была государственная монополия на табак, но компания использовала нестандартные ходы. Так, сигареты стала ввозить мафия, потом привлекли церковь (смех в зале). И таким образом табачная компания увеличил свое присутствие на российском рынке с 2% до 80% (показывает на графике). Это был конец 90-х.

А вот другое видео, сделанное в 2003 году. В Америке идет грандиозный процесс против руководителей 7 крупнейших табачных компаний, которых судят по закону о борьбе с мафией (поскольку те находились в сговоре и действовали как мафиозные структуры, лоббируя свои интересы во всех органах власти, коррумпируя чиновников и СМИ). На суде представлены неопровержимые доказательства - в том числе свидетельские показания людей, работавших в табачной индустрии. Не дожидаясь приговора, который мог быть очень суровым, табачники соглашаются выплатить беспрецедентный штраф - больше 200 миллиардов долларов! - и обнародовать все свои документы. Именно тогда впервые абсолютно достоверно стало известно о связях российских чиновников и табачников.

- Из обнародаванной переписки президентов табачных компаний друг с другом стало понятно, кто брал деньги, сколько и за что, - говорит президент Российской ассоциации общественного здоровья профессор Андрей Демин. - Приведу один только пример. Замечательнейшее письмо представителя «Бритиш американ табак» Владимира Аксенова о его встречах с Ольгой Беклемищевой (в тот момент зампредседателя Комитета по здравоохранению Госдумы). В свое время Россия могла встать в авангарде борьбы с табаком благодаря законопроекту, где были прописаны самые эффективные меры - повышение акцизов, запрет на курение и продажу в общественных местах, на рекламу. Так вот, Аксенов пишет, что встречался с Беклемищевой, и она обещала сделать все, чтобы «убить» законопроект. Одновременно Беклемищева просит Аксенова финансовой помощи для некоего фонда, созданного в Нижнем Новгороде.

Через какое-то время табачные короли шлют друг другу поздравительные письма: в принятом варианте закона остался только запрет на рекламу, да и то в урезанном виде.

Из документов следует, что табачные компании создали для лоббирования целые подразделения, в которые входили и входят десятки профессионалов. Скажем, один отдел занимался связями с Администрацией Президента, другой - контактами с Госдумой и т.д. Бюджеты на них выделялись табачниками астрономические. И деньги потрачены не впустую... Вот яркий пример.

Кто, вы думаете, вошел в состав официальной российской делегации на совещаниях по проекту Рамочной конвенции ВОЗ (это программа борьбы с табачной эпидемией во всем мире)? Представитель «Бритиш американ табак» Леонид Синельников! Включил его туда главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Который сегодня честно признается: был вынужден, потому что на него надавили. «Зачем называть фамилии? Эти люди уже не работают в правительстве».

- Синельников ослаблял конвенцию как мог, - продолжает Демин. - Уверял, что все не так однозначно, что не надо обижать курильщиков. Это был позор страшный. Всем стало понятно, что Россия - страна с чудовищным уровнем коррупции.

Миллион за каждого умершего

Чем дороже сигареты, тем меньше курильщиков. Это такой же неопровержимый факт, как то, что солнце встает по утрам на востоке. В Минздрав попал годовой отчет одной табачной компании, где сказано, что из-за повышения акцизов в Польше в 2011 году снизились продажи на 3%, на Украине - на 8%. Но это отчет для держателей акций, а остальным табачники талдычат как заведенные: повышение акцизов приведет к росту числа контрафакта, казна недополучит налог, люди будут экономить на еде и прочее и прочее. Эти доводы разоблачили во всем мире, кроме России. И только у нас (не считая стран Африки) цена на сигареты такая низкая. И акцизы на табак у нас никак не повышаются, хотя этот вопрос с завидной регулярностью поднимается. В чем загадка? А давайте прослушаем запись, сделанную 10 ноября 2010 года на заседании налогового подкомитета. На повестке - поправки об увеличении акцизов на табак.

«...Депутат Госдумы Максим Мищенко:

- С табаком из нас делают просто... людей неразумных, которых можно обманывать.

- Бросай курить! (Голос из зала, возможно, принадлежащий депутату Кулику, но утверждать не берусь.)

- Я не курю. Бросил в свое время и всем советую. 90% табачного рынка принадлежит иностранным компаниям. 450-500 тысяч человек мы теряем каждый год (депутаты зевают). А они вывозят из страны 400 миллиардов. За каждого нашего соотечественника - миллион рублей. Минздрав, то есть мы, тратит на лечение (имеет в виду курильщиков от последствий употребления табака) 300 миллиардов. А дают они (имеет в виду табачные компании) в нашу казну примерно 88 миллиардов. Насколько весы перекошены! В Европе они платят по принципу: сколько нагадили - столько за собой убирают. А у нас получается, как в стране третьего мира. Почему мы их благосостояние оплачиваем жизнью наших соотечественников?

Замминистра финансов Дмитрий Шаталов:

- Первое. Компании, которые производят сигареты, - это российские компании, даже если они с участием иностранного капитала, и платят налоги они в российский бюджет.

Голоса депутатов-лоббистов:

- Абсолютно точно.

Шаталов:

- 88 миллиардов - это только акцизы. Плюс НДС, плюс социальные фонды, плюс рабочие места. Подоходный налог.

Депутаты смеются:

- Плюс за бездетность налог.

Председатель Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин:

- Сейчас в России ставка акцизов в 10 раз ниже, чем в Румынии, которая на четверть беднее нас. В Румынии <Филип Моррис» с пачки сигарет платит 60 рублей, в России - 6. Почему Минфин считает, что иностранные компании, работающие в России, должны недоплачивать в 10 раз по сравнению с Румынией? Мы не понимаем. И если повышать так, как предлагает Мищенко, мы к 2015 году выйдем на тот уровень акцизов, о котором говорил Путин и который является среднеевропейским рекомендованным ВОЗ. Потребление сигарет в этом случае снизится.

Депутат Госдумы Геннадий Кулик:

- Я настаиваю. Меня колет и убивает, когда вы сравниваете с Францией, Данией и т.д. Вот из этих 500 тысяч умирает половина от того, что мы пьем 240 литров молока, когда Франция выпивает 420. Умирает от того, что мы едим 37 кг мяса, а они едят 98. Вы рассчитываете так: подняли цену, и все бросили курить? Ребенок молока не получит, потому что он (имеется в виду курильщик) будет курить. Мы уже это проходили, когда по другим причинам не было табака и мы стали разводить махорку, чтобы спасти Россию. На работу люди не выходили - нет курева! Не надо так примитивно представлять: вы повысили цены - люди бросили курить. Люди сократят другие расходы, но будут курить. И удары по детям. Удары по смертности..."

Законопроект, как вы догадались, в очередной раз благополучно похоронили. И ведь о тех, кто этому способствовал, можно много интересного рассказать.

Депутат Госдумы Геннадий Кулик. Есть письма, где табачники друг другу рекомендуют обратить внимание на него (к тому моменту вице-премьера правительства). Пишут, что он чрезвычайно полезный индустрии человек. Вот цитата из одного письма табачной компании, адресованного именно Кулику: «надеемся, поездка в Великобританию, Северную Ирландию и особенно Шотландию... позволит Вам лучше понять нашу компанию, наш бизнес, наши ценности». Видимо, поездка действительно помогла. Кстати, именно Кулик инициировал Технический регламент на табак, где разрешалось использовать химические добавки, запрещенные в других странах, писать на пачках «легкие» и «суперлегкие», а страшные картинки становятся необязательными.

- Этот технический регламент - преступление, - говорит директор НИИ канцерогенеза, президент Противоракового общества России Давид Заридзе.

Замминистра финансов Дмитрий Шаталов. Есть документы, рассказывающие, как табачники пригласили его в США. И договорились приготовить отдельную программу для его приема, чтобы он получше узнал о проблемах табачной промышленности. В свете этого кажется весьма подозрительным, что Шаталов в ответ на любые антитабачные выпады призывает «прекратить кошмарить бизнес».

Депутат Госдумы Сергей Штогрин. В свое время от компании «Филип Моррис» пожертвование в фонд «Депутатский», который возглавлял.

Можно продолжать и дальше, но и так, думаю, все понятно.

Дело Гайдара - табак?

Еще одна улика. Последнее интервью Егора Гайдара, которое он дал незадолго до смерти. Сначала он отвечает на все вопросы спокойно, но как только речь заходит о табаке, приходит в бешенство: да, мол, мы (Правительство РФ, где Гайдар занимал высокие посты, в том числе, и.о. председателя - Е. М.) сотрудничали с табачными компаниями, и что?!

- После этого Гайдар звонил руководству телеканала, страшно ругался и требовал не показывать интервью никогда, - рассказывает автор документального фильма о табаке Роман Толокнов.

Запись сохранилась. Надо сказать, что благодаря Гайдару табачные компании до сих пор ввозят в РФ свои станки беспошлинно. Аппарат МРТ, который диагностирует рак, бесплатно ввести в страну нельзя - надо заплатить немалые деньги. Зато за станок, который производит вызывающие этот рак сигареты, не надо платить ни копейки!

Именно человек из команды Гайдара Илья Трунин сначала занимался исследованиями по заказам табачных компаний (был координатором проекта по анализу акцизов на табачные изделия), а ныне он директор Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина. И снова риторический вопрос: может, еще и поэтому акцизы на табак не поднимались?

Главный «старожил» на табачном фронте - Надежда Школкина. Она много лет возглавляла Совет по развитию табачной промышленности (сейчас им руководит ее супруг), спонсором которого вполне официально является компания JTI - Japan tobacco international. Теперь она в Госдуме.

- Школкина возглавляет там один из комитетов, - говорит Толокнов. - Это прямо как басня про лису, которая курятник строила. Урон российской экономике, здоровью людей, - просто огромен.

- На мой взгляд, ее избрание в Думу, ее высокопоставленный пост там - это признание ее заслуг и награда за многолетнюю работу в табачной промышленности, - добавляет Дмитрий Янин. - Плюс это задел на будущее проекта, чтобы Россия так и оставалась самой курящей страной в мире, с самыми дешевыми сигаретами. Если посмотреть декларацию о доходах Школкиной, видно, насколько ее ценят табачные компании. У нее в совете была зарплата миллион рублей в месяц.

- За последние годы «расклад» в правительстве и Госдуме поменялся, некоторые депутаты-лоббисты, такие, как Иван Саввиди (владелец табачной фабрики), ушли оттуда, - говорит председатель правления Всероссийской ассоциации «Здоровые регионы» Алексей Шабашов. - Но Школкина осталась.

Геннадий Онищенко не раз отзывался о Школкиной довольно жестко. Говорил о ее служении американскому капиталу, рассказывал про безграничность цинизма таких людей, наживающихся на никотиновом геноциде российского народа, собирался подать в суд. «Сверхдоходы американских корпораций оплачиваются катастрофическим влиянием на здоровье молодого российского поколения. Но даже эта бесчеловечная плата за чужое благосостояние не удовлетворяет этих господ».

А теперь посмотрим, что произошло за все эти годы не без стараниий табачных лоббистов. Число курящих женщин выросло с 7% до 30%. Медики уверяют, что в ближайшем будущем российских женщин ждут жуткие проблемы с онкологией: с тех пор как транснациональные компании пришли в нашу страну, прошло 20 лет - это критический срок, когда накапливаются канцерогены. Мужчин в России теперь курит больше половины - 60%. От табака умирает ежегодно больше, чем от дорожных катастроф, убийств, пожаров и стихийных бедствий вместе взятых. Никотиновую зависимость ученые сейчас ставят в один ряд с героиновой. И, несмотря на это, мы по-прежнему рассуждаем: запретить курить в ресторанах или нет... Кстати, исследование, проведенное в 30 странах, доказало: в результате всесторонних запретов число курильщиков автоматически снижается больше чем на 23%.

Орден для магната

20 июня 2011 года. Кремль. Президент РФ Дмитрий Медведев вручает ордена Дружбы народов. В списке награжденных - президент табачной компании JTI Пьер де Лабушер. Информацию об этом событии не распространяли. Может, постеснялись?

- Это ведь нонсенс, - говорит председатель КонфОП Дмитрий Янин. - Компания, которая отвечает за 37% «табачной смертности», то есть смертей от болезней, вызванных курением (у них 37% сигаретного рынка), получает в России государственные награды. И знаете, с какой формулировкой? «За вклад в укрепление дружбы и сотрудничества наций и народностей, высокие достижения в развитии экономического и научного потенциала России».

Незадолго до награждения Пьер де Лабушер был персоной номера в одном весьма солидном общественно-политическом издании. В интервью он честно сказал про Россию: «Мы верим: мы здесь надолго». Еще в том интервью говорилось, что, несмотря на то что правительства всего мира усиливают давление на производителей табачных изделий, постоянно увеличивая акцизы и вводя все новые ограничения, он лично смотрит в будущее с оптимизмом. Надо понимать - в будущее в России. То, что здесь для них самое безопасное место, а сама наша страна - приоритетный рынок, говорит тот факт, то они перенесли сюда штаб-квартиру.

Санкт-Петербург. Васильевский остров. Неприметный двухэтажный особняк без вывески. Похоже на конспиративную квартиру - постороннему пройти просто нереально, потому как двери не открывают, сколько ни звони. Если верить тому, что написано в Интернете, работу не прекращают ни днем, ни ночью. Потому как это, цитирую: «Global Service Desk сenter, specializes on Europe, CIS, Africa, Middle East regions». То есть отсюда табачная компания по сути руководит большинством своих предприятий по миру. Узнать об этом можно только с сайтов, где размещены резюме и вакансии. По одному из телефонов я позвонила. Сказала, что давно мечтаю потрудиться на благо табачной индустрии. Меня попросили выслать резюме, но честно предупредили, что устроиться в компанию невероятно трудно: слишком серьезный отбор.

Помимо Japan Tobacco International в России рулят еще две крупнейшие транснациональные компании мира - Philip Morris и British American Tobacco. И, что самое поразительное, они прекрасно уживаются вместе. По словам устроительницы выставки «Табак-Экспо» Наринэ Баграмян, все законы, так или иначе связанные с табаком, которые принимают депутаты или только собираются принимать, обсуждаются на совместных собраниях генеральных директоров «большой тройки», которые проходят у нас в стране. Обсуждаются там и вопросы лоббизма, рекрутирования влиятельных чиновников и бизнесменов, которые в случае чего будут помогать включать административный ресурс.

- То, как они действуют, - открыто и нагло, - не может не обескураживать любого нормального человека, - говорит Толокнов. - Я до сих пор шокирован тем фактом, что три министерства дали отзыв на законопроект Минздрава, переписав его (местами дословно, не потрудившись даже орфографические ошибки исправить) из письма табачных компаний. Их в этом публично уличили, но НИКТО из чиновников ответственности не понес.

Цена сигареты Михаила Боярского

«Я убежден, что сотни тысяч людей были вовлечены в курение именно из-за моих фильмов, - говорит известный американский сценарист Джо Эстерхаз. - Потому что в многих картинах, в том числе в "Основном инстинкте", я сделал сигареты атрибутом гламура. Шэрон Стоун закуривает. Он пытается уйти, и она соблазняет его, предлагая сигареты... Признаюсь, я был вовлечен в эту табачную кампанию, но сейчас я благодарю Бога, что больше никогда этого не сделаю. Когда я сам начал курить, я приблизил свой рак. И я говорю всем, что если вы будете курить - однажды так или иначе придете к этому состоянию... Что курение делало в голливудском кино? Оно направляло заряженный револьвер на 13-летнего ребенка».

В свое время американский Конгресс заинтересовался тем, почему с 60-х годов курить в кино стали в 50 раз больше. И выяснилось, что дело вовсе не в замысле режиссеров и сценаристов, а в табачных деньгах. Только один подписанный Сильвестром Сталлоне контракт, в котором прописано, что он будет курить в фильме не меньше 5 раз, принес ему полмиллиона долларов. Теперь это (заключать подобные официальные контракты с табачниками) запрещено законом. В Голливуде новый тренд: герои бросают курить, а табачные короли высмеиваются.

«Ты умрешь молодым потому, что с юности выкуривал по 30 сигарет в день», - говорит ангел главному герою в одном из самых кассовых фильмов «Константин». И первое, что тот делает, выиграв битву со злом, - бросает курить.

Тем временем в России в популярном медицинском сериале курят не кто-нибудь, а сами врачи, причем в каждой серии. Все самое интересное подчас происходит именно во время перекура. В другом полицейском сериале был поставлен абсолютный рекорд: следователи во время допроса беспрерывно курили 4 минуты. Вообще почти в каждом российском сериале для молодежи положительные герои курят помногу. Один из работников киноиндустрии уверяет, что стоит это табачникам совсем недорого. Вдвойне обидно...

- Но вообще точных сумм не назовет никто, - говорит председатель правления Всероссийской ассоциации «Здоровые регионы» Алексей Шабашов. - Потому что деньги приносят наличными, и вообще все непрозрачно.

- Вот вы знаете, почему Михаил Боярский все время с сигаретой на экране? - подхватывает автор фильма о табачниках Толокнов. - Как только включаются телекамеры, он закуривает. И не преминет упомянуть о том, что если акцизы повысятся, то за этим последует контрабанда табака и так далее. К слову, Боярский не раз участвовал во внутренних корпоративах табачных компаний.

И не в одном кино дело.

- Табачные компании пытались подкупить нас, - признается бывший главный редактор газеты «Хельсинки Саномат». - Да, они говорили нам, что если мы будем печатать тексты в защиту прав курильщиков, то они станут размещать у нас много рекламы за большие деньги. Мы на это не пошли. Для нас самое главное - доверие наших читателей.

Во многих странах появились медиаальянсы против табака. Объединяются журналисты, целые издательства. И они предают огласке имена коллег и политиков, которые представляют интересы табачников.

Тем временем в российской прессе совершенно иной тренд: не надо обижать курильщиков...

- И это не связано с действительными правами курильщиков - это связано с деньгами, - говорит Толокнов. - Я могу утверждать, что просто так статья о защите прав курильщиков практически ни в одном издании не появилась. Тем более если речь идет об интервью. Вот, скажем, прекрасный заголовок: «Вице-президент JTI по производству и генеральный директор табачной фабрики Эндрю Ньютон рассказал, почему вредно полностью запрещать рекламу табака и повышать акцизы на сигареты». Тут и добавлять нечего. Региональные СМИ просто повторяют центральные. С чего вдруг одна известная радиостанция защищает права курильщиков? Ее 15-летие спонсировала крупная табачная компания. Там курили так, что, казалось, дым-машину включили и кино снимают. Ходили девочки в платьях «Парламент», раздавали бесплатно сигареты и зажигалки. Был весь цвет компании. И все это на виду истеблишмента. Что это, как не реклама табака?..

Законопроект Минздрава запрещает спонсорство со стороны табачных компаний (поскольку, цитирую экспертов ведомства, это является не чем иным, как рекламой, и стимулирует потребление табака). И этот пункт вызвал ожесточенные споры. Руководители Эрмитажа, Мариинского театра, Третьяковской галереи публично выступили в защиту меценатов из табачной отрасли и отметили особую значимость их финансовой помощи! Более 30 тысяч пенсионеров даже написали письмо Владимиру Путину с просьбой не запрещать благотворительным организациям принимать помощь табачных компаний.

- Принимать или нет деньги от табачников - очень интересный вопрос, - говорит священник Московской патриархии отец Григорий. - Казалось бы, они расплачиваются таким образом за грех, за то, что от их продукции погибают люди. Можно было бы принять это за покаяние, если бы они делали это тихо и не делали на этом мощного пиара. Но ведь, например, в театрах сегодня вешают таблички: мол, ремонт сделан за деньги табачной компании. Зрители видят это и связывают курение с культурой. И в этом главная опасность. Ведь курение - это грех, который лишает человека воли, делает его несвободным. Это еще и акт самоубийства, а значит, хула на Бога.

...Когда-то Толокнов сам курил по две пачки в день и как никто другой знает, что такое никотиновая ломка, как тяжело бросить курить. Особенно когда сигареты продаются за копейки на каждом углу и никому не жалко поделиться с тобой куревом. На Западе все по-другому: сигареты стоят дорого, поэтому «стрелять» как минимум неудобно, тем более не везде их и купишь.

- Потому я и уехал в Финляндию - здесь нельзя курить в общественных местах, и чтобы купить сигареты, их надо еще поискать. Но я не борец с курением, я борюсь с теми, кто коррумпировал все в моей стране. Они делают за нас выбор, а не мы. Они приходят к нам в дом и кладут на стол практически бесплатные сигареты, действуя почти по принципу наркодилеров. И будут действовать, пока их не остановят.

Кто это сделает? Честно - не знаю. Понятно, что на это нужна исключительно политическая воля властей. А ее у нас вроде как нет. Иначе чем объяснить тот факт, что чиновники, депутаты и даже целые министерства (Минпромторг, например) выступают против законопроекта Минздрава? Предлагают внести поправки, противоречащие подписанной Путиным национальной концепции по борьбе с табакокурением? Выходит, слово табачного лоббиста сильнее слова президента?

Каждый день сигареты убивают в России примерно 1200 человек. Волонтеры на Западе провели потрясающий флэшмоб. 1200 юношей и девушек подошли к офису табачников и упали замертво. Стоять остался только один с плакатом: «1200 людей гибнет каждый день. Вы не задумывались над тем, чтоб взять выходной?». С таким же вопросом я обращаюсь к депутатам, чиновникам и министерствам, которые вольно или невольно лоббируют интересы табачников. Если уж вы не можете этого не делать, то возьмите хотя бы один выходной. В тот день, когда будет приниматься законопроект Минздрава.

Подписаться под Обращением в поддержку законопроекта «О защите здоровья населения от последствий потребления табака» можно здесь.

материал: Ева Меркачева
газетная рубрика: РАССЛЕДОВАНИЕ

(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Курение конечно зло, но Онищенко я кефир не прощу. Его действительно в дурку пора.

Бывший
Над было ему сказать: "не кури тут сцуко, нам ещё работать нужно".

AllBiBek
Как офисный планктон со стажем отвечу: молодежь в него особо не берут, и - там больше курят бабы, причем такого формата, что сдохнут - не жалко.

Шалишь, барин! 😊
Офисного планктона со стажем не бывает. Со стажем - это уже мы, не совсем молодые хлопчики и дивчины. А офисный планктон - это, как раз, нонешние 20-25-летние.
Опять же, вот все эти "бабы", про которые Вы говорите. Из них курит дай Бог одна-две, такого вот зрелого возраста, а рядом стоят несколько молоденьких дурочек и смолят.
Я ж грю, кажинный день на завод иду мимо офисных зданий. Это песдетц какойта, одни девкит курят, причем толпами по 5-8-10 человек...

ЯНУС
Онищенко я кефир не прощу. Его действительно в дурку пора.

Mons Pubis
Или не убедительно?

Вы просто не на его волне, надо сначала подготовиться, коктейльчик вот например выпить 😀

Его действительно иногда заносит, но в данном случае он все в точку сказал. Про Папуасию, беспредел табачных компаний в России и т.д.

А педатут этот возбудился изза того, что он даже теоретически посмел чего-то вякнуть про "разгон думы".
Покусился на святое, на статус и мандат. До этого психическое состояние Онищенко не настораживало, а тут - ПРОЗРЕЛ!
На суть сказанного педатуту вобще положить похоже, разгневался чисто изза "покушения". Своя рубаха, свояяяяяя. Такая вот пошлость.

ЯНУС
Со слов "в нашей стране" и ниже. чего у нас два года просуществовало?

Но когда шла дискуссия, выступали перед нами и вот кто-то там начал стенать, вот у меня особенность такая, если я выпью кефир, то у меня будет алкоголь.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще лекарства некоторые подпадают под промилле.

Г. ОНИЩЕНКО - И не только это. И лекарства:

И. ВОРОБЬЕВА - Квас, по-моему.

Г. ОНИЩЕНКО - Милая моя, и вот когда была сказана фраза, ну слушай, если у тебя такой метаболизм, если у тебя такая особенность организма, вот например, вьетнамцы не пьют молочные продукты, потому что у них нет ферментов определенных, которые могли бы перерабатывать. Так и здесь, ну не пей ты этот кефир. Или пей тогда, когда ты не садишься за руль. И все, вот это выхватывается и начинается. Так и вы сейчас мне: а зачем же ущемлять, какие права

Другое дело, чтобы там ни говорил Онищенко, наши держиморды, брандахлысты и курощупы из тех же гайцев всё будут тупо трактовать себе любимым на пользу.

Бонк
Прежде, чем комментировать коменты, неплохо бы прочитать первоисточник, и знать что именно сказал Онищенко.
Цитата из http://echo.msk.ru/programs/zdor/943154-echo/

ну и портянка! нельзя ли выделить главное?

////Лучше приняли бы закон об алкоголе !
Чтоб водка была пшеничной как во времена доисторического материализьму и пиво было бы пивом,.........а табак табаком!
Гляди и сельское хозяйство пригодилосьбы!
Вы на его лицо посмотрите ,я фигею у этого то от чего крыша съехала!
В дурку однозначно!

PAN horunj
Вы на его лицо посмотрите ,я фигею у этого то от чего крыша съехала!

Интересно, а что после табака запретят? Скорее всего, секс с контрацепцией. Чтоб тока для продления рода, как котам ночью - тока чтоп посцать и на цыпочках.

Вот лишь бы запретить что-нибудь. Типа детской проституции в космосе, или анального оргазма у земляных червей...

«Зачем называть фамилии? Эти люди уже не работают в правительстве».

Шакальё на заграницу и срок давности надеется...

Нормальное бухло днем с огнем не сыскать, совсем края потеряли

и бульбашей

Pragmatik
Ну вот не надо!!!! Раньше курящая девушка - это нонсенс. Да и мужики, если говорить про "раньше" - в 60-тых годах считалось стыдно идти и курить. Если хотели - останавливались, покурили и дальше пошли. И это - именно у рабочих.

Весёлый эскулап.)))

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко считает, что инспекторы ГИБДД на дорогах «впитывают» в себя отрицательную энергию, идущую от водителей. Особенно большие дозы негатива получают сотрудники дорожной полиции, перекрывающие трассы либо дежурящие в местах дорожных заторов.По мнению главы Роспотребнадзора, сотрудникам ГИБДД необходимо поднимать зарплату и сменить расцветку фирменных кителей. Впрочем, как разноцветная форма повлияет на защиту от опасного для здоровья водительского негатива, Онищенко так и не пояснил. Но дал ответ, как повышение зарплаты отразится на здоровье сотрудников ГИБДД. По мнению Геннадия Онищенко, если у госавтоинспекторов будет достойная зарплата и жизнь, необходимость брать взятки исчезнет сама собой. А значит, и водители станут меньше костерить мздоимцев в погонах - то есть поток отрицательной энергии, направленной на инспекторов на дорогах, уменьшится.

Если бы это рёк главный экстрасенс России - не было б вопросов.
А Санитар другие темы освещать должен, от общепринятой медицины. Такчто - в дурку, теститься.... 😀

необходимо поднимать зарплату и сменить расцветку фирменных кителей.

Да что не надо то?! Сплошь и рядом было! Какой нафиг, нонсенс!!!

nakss+b
...ггг повесить бы!

"Наша песня хороша - начинай сначала!". 😛

"Наша песня хороша - начинай сначала!".

Лонжерон
Да что не надо то?! Сплошь и рядом было! Какой нафиг, нонсенс!!! Я уж про золотую молодёжь не говорю. Те же пролетарии и иже с ними заводская интеллигенция. По 2 пачки выкуривали! Не поголовно, конечно, но было дофига и больше.

Московские наркодиллеры Огромная просьба к Вам не продавайте больше Анищенко конс, герыч,и план.............у Вас клиентуры и так хватает..............А то у него совсем крышу снесло..............наверное кокс нюхает Ягуаром запивает и терпинкодом закусывает................А по утру здоровье оксибутиратом поправляет...........

Не, ну зря на Онищенко накинулись. Жириновский несёт куда бОльшую ересь - и ничо, всем нравится. А Онищенко, если подумать - дельные вещи сказал.

Pragmatik
Замешаны мафия и церковь, политики и VIPы. А как будоражит воображение тот факт, что штаб-квартира главного табачного гиганта, откуда он руководит всем миром, переехала... в Санкт-Петербург. И это не единственная интрига, о которой я вам поведаю.
...

Один из сотрудников «Филип Моррис» стоит у экрана с графиком. В зале сотрудники компании. Бизнесмен рассказывает им, что изначально в России была государственная монополия на табак, но компания использовала нестандартные ходы. Так, сигареты стала ввозить мафия, потом привлекли церковь (смех в зале). И таким образом табачная компания увеличил свое присутствие на российском рынке с 2% до 80% (показывает на графике). Это был конец 90-х.

Так это, может нужно с мафией и РПЦ бороться?

И что было целью этих нестандартных ходов? Нарушить закон какой или просто монополию государства разрушить или пошлины какие?
Если табак ввозила мафия, то каким образом табачники их продавали, причем по всей стране, из под полы что-ли? И как получали деньги?

Pragmatik
Приведу один только пример. Замечательнейшее письмо представителя «Бритиш американ табак» Владимира Аксенова о его встречах с Ольгой Беклемищевой (в тот момент зампредседателя Комитета по здравоохранению Госдумы). В свое время Россия могла встать в авангарде борьбы с табаком благодаря законопроекту, где были прописаны самые эффективные меры - повышение акцизов, запрет на курение и продажу в общественных местах, на рекламу. Так вот, Аксенов пишет, что встречался с Беклемищевой, и она обещала сделать все, чтобы «убить» законопроект. Одновременно Беклемищева просит Аксенова финансовой помощи для некоего фонда, созданного в Нижнем Новгороде.

Через какое-то время табачные короли шлют друг другу поздравительные письма: в принятом варианте закона остался только запрет на рекламу, да и то в урезанном виде.

Так вот оно что, эффективные меры - это повышение акцицов оказывается!
А повышение акцизов на пиво и водку = борьба с пьянством???

Не, я понимаю что повышение цены продукта = ограничение доступности.
Но, ИМХО, кто курил, тот и будет курить, только вместо мальборо, будет курить папиросы.

Pragmatik

Шалишь, барин! 😊
Офисного планктона со стажем не бывает. Со стажем - это уже мы, не совсем молодые хлопчики и дивчины. А офисный планктон - это, как раз, нонешние 20-25-летние.
Опять же, вот все эти "бабы", про которые Вы говорите. Из них курит дай Бог одна-две, такого вот зрелого возраста, а рядом стоят несколько молоденьких дурочек и смолят.
Я ж грю, кажинный день на завод иду мимо офисных зданий. Это песдетц какойта, одни девкит курят, причем толпами по 5-8-10 человек...

Угу. Сколько там народу в этом офисном здании работает и сколько на улице стоят?

В нашем здании курить нельзя. 9 этажей, сотни людей, а курильщиков десяток наберется.
Конкретной в моей компании из сотни человек всего двое курят.

На предыдущем месте работы из 1500 человек курильщиков хорошо если полсотни набиралось.

PAN horunj
////Лучше приняли бы закон об алкоголе !
Чтоб водка была пшеничной как во времена доисторического материализьму и пиво было бы пивом,.........а табак табаком!
Гляди и сельское хозяйство пригодилосьбы!
Вы на его лицо посмотрите ,я фигею у этого то от чего крыша съехала!
В дурку однозначно!

Кстати да, на моей памяти повышение акцизов на пиво приводило только к ухудшению его качества и повышению цены. Пить меньше не стали.

Pragmatik
Блин, да где было-то, да чтоб ещё и сплошь и рядом? В гламурной Москве - может быть. За МКАДом - курящая девушка - это редкость и предмет осуждения ("целовать курящую девушку - это как лизать пепельницу" (С) ). А про золотую мОлодежь я не в курсе. У нас в Подмосковье её, "золотой", маловато было, не то что в столице...
А на тех заводах и в НИИ, где был лично - курящих женщин не припомню. Курили, но так, чтоб их не видел никто. Тогда, знаете ли, парткомы и месткомы ещё были. 😊 А сейчас идешь мимо подъезда офисного здания - десяток девок смолят сразу.

Не знаю, не знаю. У меня знакомый работает до сих пор на заводе, когда там бываю, на улице, конечно, курильщиков не вижу.

Они, как и 30 лет назад, курят прямо на рабочем месте. От слесаря до бухгалтера.

А в офисах, конечно, на улицу курягам ходить приходиться.

pad
От слесаря до бухгалтера.

в офисах, конечно, на улицу курягам ходить приходиться.

Как курящий человек ессно негодую 😀 Онищенко в своей заботе о здоровье нации уже упорствует в ереси. Не зря хорошая поговорка есть "строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения". все равно все будут курить, как и с пивом на улицах. тоже запретили и что,помогает?
Всю кипучую энергию заряженного петрушеой Онищенко ИМХО направить бы на пропаганду зож у молодежи, тподнять возрастные ограничения на покупку и т.д. А курить мне или нет, сам решу. Поднимет цены до европейского уровня- пойдет контрабанда с братских республик и Китая.
З.Ы. Окружающим стараюсь пассивным курением не мешать, тем более курить в подънзде или в присутствии детей

Да девок сейчас больше курит - факт. Главное перекос теперь в сторону офисных куряг, обычные работяги, слесаря да механики меньше курят, а вот менеджеры все поголовно и М и Ж.

Нужно закон "о чистоте водки" принять. Вон в европах-германиях законы о чистоте пива, о коньяке... даже о, прости господи, кальвадосе...

pad
на заводе, когда там бываю, на улице, конечно, курильщиков не вижу.

Они, как и 30 лет назад, курят прямо на рабочем месте. От слесаря до бухгалтера

pad
...кто курил, тот и будет курить...

Первыми откажутся те, легковнушаемые, кому курение кажется модным. Мода модой, но когда траты на эту "табачную моду" станут соизмеримы с тратами на другие модные аксессуары, сапоги, сумочку или айфон, то предпочтение будет отдано последним, а с куревом расстанутся.

До последнего будут держаться настоящие никотиновые наркоманы. Они будут совершать никотиновые вояжи за границу, чтобы там накуриться вволю и закупиться табачком на будущее. Но таможня не даст им разгуляться - ввоз зелья строго по норме на одного никотинового наркомана. Нищеброды будут сосать кизяки, так как им будет лень вырастить местную махорку.

А сверху на беспилотниках будут летать клоны Онищенко и строго следить за появляющимися дымками.

нууу чо можно сказать если водовку уже бросил пить (ну почти)- на самогоночку свою перешол ну а чо и махорочку растить научимся
ПС- после самогоночки кстати и самочувствие на утро лучше и намного
ПС-ПС - вобщем то общаюсь по работе с далеко не бедными людьми и некоторые дааавно уже на дому алкоголь готовят потребляют и других угощают а шо такое водовка уж и забыли давно

1. Показ по телеку внутренностей курильщиков.
2. 1000руб. и выше пачка сигарет.
3. Как при СССРе экскурсии школьников на сигаретные фабрики.

ПС. Сам бросил года 4 назад благодаря Алану Карру. (где этот "засранец" раньше был)))

на самогоночку свою перешол ну а чо и махорочку растить научимся

pad
Так вот оно что, эффективные меры - это повышение акцицов оказывается!
А повышение акцизов на пиво и водку = борьба с пьянством???

pad
Не, я понимаю что повышение цены продукта = ограничение доступности.
Но, ИМХО, кто курил, тот и будет курить, только вместо мальборо, будет курить папиросы.

Опять же!!! В других странах мира - в тех же США, в Европе - так вот там ТАКИЕ законы в отношении табачных производителей, что они сидят там тихо как мышки и перебазировались к нам, в Папуасию...

1. Показ по телеку внутренностей курильщиков.

2. 1000руб. и выше пачка сигарет.

3. Как при СССРе экскурсии школьников на сигаретные фабрики.

pad

Угу. Сколько там народу в этом офисном здании работает и сколько на улице стоят?

В нашем здании курить нельзя. 9 этажей, сотни людей, а курильщиков десяток наберется.
Конкретной в моей компании из сотни человек всего двое курят.

На предыдущем месте работы из 1500 человек курильщиков хорошо если полсотни набиралось.

Алексей, я не знаю, сколько Вам лет, в профайле не сказано. Но вот я уже мальчик не совсем молодой. И по роду работы часто бываю в присутственных местах, в офисах и т.п. Так вот, курение в офисах - ПОГОЛОВНОЕ. Что куёво - это МАССОВОЕ ЖЕНСКОЕ КУРЕНИЕ. На тех работах, где я лично работал (а это не совсем мало) количество некурящих девушек было катастрофически мало. На нонешней работе не курит только одна из человек 5-8 имеющихся.
Повторю - когда иду утром на работу, прохожду мимо офисного здания. Постоянно кучкуются курящие девки. И это не рабочие. В обычной цивильной одежде, т.е. - тот самый офисный планктон. У них, как и у Вас, в здании курить нельзя. Курят у подъезда на улице...

pad

Не знаю, не знаю. У меня знакомый работает до сих пор на заводе, когда там бываю, на улице, конечно, курильщиков не вижу.

pad
Они, как и 30 лет назад, курят прямо на рабочем месте. От слесаря до бухгалтера.

pad
А в офисах, конечно, на улицу курягам ходить приходиться.

у меня можт девиз - Пить буду курить не брошу

А этим "туда" и дорога.

PAN horunj
мЛЯЯЯЯ,дискриминация по професиям,даёшь офисным равенство с рабочим у станка!
Даёшь право курить на рабочих местах не фига отвлекаться от работы !

Пан, да хня всё это! Не знаю, у кого как, а вот в наших цехах, где лично бывал и/или работал - никакого курения не было. Курящий токарь получил бы выговор сразу, без базара. Полагаю, излишне говорить, что у нас ищщо были цеха, где даже молотки и гаечные ключи у людей были специальные, которые искр не давали... Полагаю, понятно, для чего это делалось... 😊))))

Bomj76
у меня можт девиз - Пить буду курить не брошу 😊

nakss+b
1. Показ по телеку внутренностей курильщиков.
2. 1000руб. и выше пачка сигарет.
3. Как при СССРе экскурсии школьников на сигаретные фабрики.

)))

А где пункт 4: "расстрелять, для начала, каждого десятого?" 😛

каждого десятого?

Pragmatik
Потому что нЕ на что им курить

Глубинка в Тверской области. полный абзацц

Gunmen
все мужики куярят самосад домашний. от него за полкилометра от курильщика комары падают...

Во-о-о-о-от. Ключевые слова - "все мужики". Т.е., те, кто УЖЕ курит - да, будут курить, кто совсем уже бросить не сможет. Но, хотя бы - отсекаютсмя дети да безмозглые молоденькие гламурные курицы... Потому что, дёрнуть самосада - это не то что покурить лайт и суперлайт. Вывернет наизнанку. 😊 Почему я так переживаю за куриц? Да потомУ, что им рожать надо.. А каво они родят, с сигарет и с коктейлей? Дегенератов... 😞

Т.е., Онищенко и другие как раз и говорят - в первую очередь, от курения надо отвадить тех, кто решил, что курить "модно". Вот этот контингент очень чётко среагирует на повышение цен.
Ну и, конечно, пора уже показать табачным транснациональным дядям, что Россия - это не Папуасия... И что, "подкормив" пару депутатиков и полтора чиновника - не получится и дальше качать бабло...

ИМХО, вполне себе здравая мысль. Собственно, именно об этом Онищенко и говорил, если коротенько передать общий смысл его слов. Ну а депутатики и перевозбудились. Ну так известно, на ком шапка горит...

Во-о-о-о-от. Ключевые слова - "все мужики". Т.е., те, кто УЖЕ курит - да, будут курить, кто совсем уже бросить не сможет. Но, хотя бы - отсекаютсмя дети да безмозглые молоденькие гламурные курицы... Потому что, дёрнуть самосада - это не то что покурить лайт и суперлайт. Вывернет наизнанку.

Pragmatik
Но, хотя бы - отсекаютсмя дети да безмозглые молоденькие гламурные курицы...

а то как в анеке:
делегация филипс морис на заводе ява.
- экскурсавод - вот здесь мы делаем столичные, космос, яву
- гость - а где вы делаете знаменитый беломор?
- экскурсовод - ну мы еще полы не подметали...

[/B]

[B]. Полагаю, излишне говорить, что у нас ищщо были цеха, где даже молотки и гаечные ключи у людей были специальные, которые искр не давали... Полагаю, понятно, для чего это делалось... ))))

да безмозглые молоденькие гламурные курицы

да......пусть укуряться и сдохнут!Биомасса!

Pragmatik
Почему я так переживаю за куриц? Да потомУ, что им рожать надо..

Gunmen
полный абзацц с выездным магазином. другого нет.

Процветает деревня то....

На пенсию?

nakss+b
Прагматик!? Будь Вы президентом что бы Вы предприняли?

Бонк
1. Запрет на территории РФ деятельности всех компаний - производителей табачной продукции.
2. Запрет ввоза табака, табачной продукции на территорию РФ, а также оборудования для её производства.
3. Перевод табака и табачной продукции в категорию товаров со специальным порядком обращения (аналогично наркотикам). Сохранение свободной продажи запасов табачной продукции на территории РФ в течении одного года после перевода.
4. Утвердить национальный перечень профессий, для которых курение запрещено (например, врачи, ГИБДД, депутаты ГД).
5. Законодательно ввести запрет на курение во всех общественных местах (подъезды, учреждения, посещаемые детьми и женщинами), запрет на курение лицам моложе 18 лет.

Короче сигареты подорожают раз в 5 и всё. И доходы компаний увеличатся соответственно. Вот и вся забота о здоровье нации. Нации чиновников и правительства. Чтоб им и их детям побольше бабла капало

Короче сигареты подорожают раз в 5 и всё. И доходы компаний увеличатся соответственно.

пусть укуряться и сдохнут!Биомасса!

Gunmen
вас в той деревне не было 😊 там малых нет. вообще нет. самый молодой я был - 45 лет. и то заезжий.

Gunmen
просто было это уже все при горби. сухой закон и минимум сигарет. и вспышки онкологии через несколько лет. и вспышка среди молодняка с клеем. хотите повторения?

Gunmen
на сколько я понимаю речь идет не о запрете. а об отсутствии норматичной базы и гостов.

Тут вопрос неоднозначный. Речь идёт сразу о многом. о том, чтобы табачные компании платили АДЕКВАТНЫЕ налоги. Я ссылки приводил выше - их прибыть в разы больше налоговой нагрузки на них. А в Европе у них принцип - сколько нагадил, столько и заплати. И ни одна плять не пикнула. Потому что - возбухать ещё дороже.

Нормативная база - она тоже ведь не сама по себе. Она - лишь регулятор. А вот именно этого и не хочется табачникам-производителям. Но это есть уже во всем нормальном мире. За исключением Папуасий.

Gunmen
а то как в анеке:
делегация филипс морис на заводе ява.
- экскурсавод - вот здесь мы делаем столичные, космос, яву
- гость - а где вы делаете знаменитый беломор?
- экскурсовод - ну мы еще полы не подметали...

PAN horunj
Знакомо !Какой выговор !Там токо за попытку проноса через проходную уже писец!
Работал пацаном в таком месте.

Не-е-е-е-ее! 😊))) Не для борьбы с несунами. А для борьбы с внезапными взрывами. Производства были пожаро- и взрывоопасные. 😊

PAN horunj

да......пусть укуряться и сдохнут!Биомасса!

nakss+b
Прагматик!? Будь Вы президентом что бы Вы предприняли?

Pragmatik
Не-е-е-е-ее! ))) Не5 для борьбы с несунами. А для борьбы с внезапными взрывами. Производства были пожаро- и взрывоопасные.

Pragmatik
Не-е-е-е-е. Не в этом дело. А в том, что это были пожаро- и взрывоопасные цеха. Одна искра и... Песдетц...

Pragmatik
Вы знаетен, это один из немногих случаев, где даже думать не надо.

Mons Pubis
Мда-с...

В юриспруденции точно так же. Нередко не надо изобретать заново велосипед, а достаточно взять старую отработанную "конструкцию" и внедрить на практике. Вот и все.

Когда нас учили на советских инженерОв, нас учили, что не надо заново изобретать велосипед. Потому что этак придётся повторять всю историю изобретений (за прошедшую тысячу лет). А нужно просто пойти в патентную библиотеку и почитать, что уже наизобретали. Так и здесь. Чего тут мудрить? В США и Европе есть драконовские по отношению к производителям табака законы. Ну и чего - прикажете изобретать свои, исконно-посконные? А я вот взял бы то, что давно придумано и давно отлично работает - в тех же США, Европе.
Меня так учили.

Pragmatik
Не понял - а чего "мда-с"?

Pragmatik
Глючит Ганза...

Pragmatik
А по поводу "думать не надо"...Да, вы знаете, есть такие вещи, о которых думать не надо - потому что об этом было подумано раньше. Если вам в голову летит прямой - вы будете думать? Или попросту его "возьмёте так, как учили"? Полагаю, ответ очевиден.

Рожать кто будет?

Не5 для борьбы с несунами. А для борьбы с внезапными взрывами.

PAN horunj
Скомуниздить чего ,тоже почти нереально,НО ПОЧТИ!

Dikon
Как курящий человек ессно негодую 😀 Онищенко в своей заботе о здоровье нации уже упорствует в ереси. Не зря хорошая поговорка есть "строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения". все равно все будут курить, как и с пивом на улицах. тоже запретили и что,помогает?
Всю кипучую энергию заряженного петрушеой Онищенко ИМХО направить бы на пропаганду зож у молодежи, тподнять возрастные ограничения на покупку и т.д. А курить мне или нет, сам решу. Поднимет цены до европейского уровня- пойдет контрабанда с братских республик и Китая.
З.Ы. Окружающим стараюсь пассивным курением не мешать, тем более курить в подънзде или в присутствии детей

+1.

Знакомый, живущий в штатах, грит у них достают сигареты, привезенные из РФ, только вот г. по сравнению с местными.

Mons Pubis
Это что ж за завод то такой???
Ни масел, ни смазок, ни ветоши с инженером по технике безопасности?
Домино что ль из базальта вручную тачают?
Или кремневые наконечники для стрел плющат?

Есть, все есть. Мало того, газ присутствует.
Но курят в щитовой, диспетчерской, других помещениях.

Бонк
Вот здесь я сильно сомневаюсь.
Если вышибить иностранные табачные компании с территории РФ, и запретить ввоз табачной продукции на территорию РФ, но не запрещать и не ограничивать розничную торговлю существующими гигантскими запасами готовой продукции, то процесс отказа от курения пойдёт естественным ненасильственным путём.

Первыми откажутся те, легковнушаемые, кому курение кажется модным. Мода модой, но когда траты на эту "табачную моду" станут соизмеримы с тратами на другие модные аксессуары, сапоги, сумочку или айфон, то предпочтение будет отдано последним, а с куревом расстанутся.

До последнего будут держаться настоящие никотиновые наркоманы. Они будут совершать никотиновые вояжи за границу, чтобы там накуриться вволю и закупиться табачком на будущее. Но таможня не даст им разгуляться - ввоз зелья строго по норме на одного никотинового наркомана. Нищеброды будут сосать кизяки, так как им будет лень вырастить местную махорку.

А сверху на беспилотниках будут летать клоны Онищенко и строго следить за появляющимися дымками.

Сейчас курят со школы(впрочем как и 15, и 20 лет назад).
Что бы школьники не втягивались в курение, достаточно контролировать существующий закон о запрете продажи табачных изделий детям.

Не работает закон?
Так какого хрена плодить законы, если они не действуют?

Соизмеримы по цене с айфоном? 30 000р за пачку? Такого точно не будет.

Кстати, если действительно заботятся о здоровье граждан, тоне акциз повышать нужно? Пусть просто запретят ввоз и продажу.

А повышение акциза = стремление под предлогом заботы о нас, наполнить бюджет.

Pragmatik
Если у Вас оторвать голову и начать задавать ей вопросы -она много наговорит в отдельности от тела? Так же и Вы. Вы вырываете из цельного текста и цельной программы действий отдельные элементы и пытаетесь их анализировать - в ОТРЫВЕ от общего смысла, от КОМПЛЕКСА мероприятий.

как раз в статье надергано, судили там кого-то в Америке, а кого за что, не понятно ничего.

Pragmatik
А Вы почитайте статью внимательнее. "Вербуются" всё новые и новые курильщики. Говорят прямо - это женщины и дети. И это есть факт. Всё это наглядно видно по нашим улицам и нашим офисам. Вот с ЭТИМ и надо бороться в первую очередь.

Опять же!!! В других странах мира - в тех же США, в Европе - так вот там ТАКИЕ законы в отношении табачных производителей, что они сидят там тихо как мышки и перебазировались к нам, в Папуасию...

Какие такие?
Знакомый рассказывал, в одном штате права спрашивали прежде чем продать, курить на улице нельзя, в офисном здании два места для курения на весь небоскреб.

В соседнем, где штаб квартира мальборо кажется, продают спокойно ничего не спрашивая. Курить можно почти везде.

Будь Вы президентом что бы Вы предприняли?

1. Запрет на территории РФ деятельности всех компаний - производителей табачной продукции.
2. Запрет ввоза табака, табачной продукции на территорию РФ, а также оборудования для её производства.
3. Перевод табака и табачной продукции в категорию товаров со специальным порядком обращения (аналогично наркотикам). Сохранение свободной продажи запасов табачной продукции на территории РФ в течении одного года после перевода.
4. Утвердить национальный перечень профессий, для которых курение запрещено (например, врачи, ГИБДД, депутаты ГД).
5. Законодательно ввести запрет на курение во всех общественных местах (подъезды, учреждения, посещаемые детьми и женщинами), запрет на курение лицам моложе 18 лет.

Вы знаетен, это один из немногих случаев, где даже думать не надо. Взять американский закон или европейский какой - и ввести на территории РФ. И всё.
Это один из немногих случаев, когда даже адаптировать ничего не нужно будет. Т.е., всем этим транснациональным компашкам просто создать те же условия, что они имеют У СЕБЯ НА РОДИНЕ. ))))

Как видим - два среднестатистических гражданина России легко решили глобальную проблему с курением в стране!!!!!!!
Так же вопросы решаются и в других направлениях, в случае возникновения проблемы можно привлечь институты с компетентными учёными, по любому вопросу!!!( в думе натуральный сброд)
А нам втирают - что если не Пу то кто? Нет никого!
Да полно народу! Кто за 5 сек решит все проблемы страны - вшей и блох только передавить...

Pragmatik
Тут вопрос неоднозначный. Речь идёт сразу о многом. о том, чтобы табачные компании платили АДЕКВАТНЫЕ налоги. Я ссылки приводил выше - их прибыть в разы больше налоговой нагрузки на них. А в Европе у них принцип - сколько нагадил, столько и заплати. И ни одна плять не пикнула. Потому что - возбухать ещё дороже.

Нормативная база - она тоже ведь не сама по себе. Она - лишь регулятор. А вот именно этого и не хочется табачникам-производителям. Но это есть уже во всем нормальном мире. За исключением Папуасий.

В общем, поднять цены, наполнить бюджет, заодно поднять доходы табачников. И все под предлогом заботы о нас, бедных.

Вместо того, чтобы сказать: табак запрещен, приравнен к наркоте.

Про налоги там, то-же не факт что больше там платят.
Американец, не имеющих вычетов кроме стандартного, с 40 000 долларов в год платит соц.отчислений и налогов всего 16%. Если есть жена, то ставка меньше, есть дети - еще меньше.
Вот вам и огромные американские налоги.

nakss+b

Как видим - два среднестатистических гражданина России легко решили глобальную проблему с курением в стране!!!!!!!
Так же вопросы решаются и в других направлениях, в случае возникновения проблемы можно привлечь институты с компетентными учёными, по любому вопросу!!!( в думе натуральный сброд)
А нам втирают - что если не Пу то кто? Нет никого!
Да полно народу! Кто за 5 сек решит все проблемы страны - вшей и блох только передавить...

Не нужно изобретать велосипед, решения очевидны.

п.с. говорят же, что аппарат управления в 3000 человек не нуждается в объекте управления. Это точно! Работал в одной конторе крупной, простую пустяковину решить, тыщу бумажек составить и подписать нужно.
Товар например, слегка поврежденный, проще было выбросить, чем продать со скидкой - меньше согласований и бюрократии. И он шел тоннами на свалку.

А в другой конторе, к директору подошел, поговорил, если надо, начальников подтянули на пятиминутку - за 15 минут любой вопрос решен.

Вот и нас в правительстве аппарату управления важней процесс.

В общем, поднять цены, наполнить бюджет, заодно поднять доходы табачников. И все под предлогом заботы о нас, бедных

nakss+b
Как видим - два среднестатистических гражданина России легко решили глобальную проблему с курением в стране!!!!!!!

Детский сад!!!

nakss+b[/QUOTE
До того понравилось про табак!
А за воку чё недь!
Не будем ограничеваться полумерами ,даёшь здоровую нацию!
Как дитё ей богу!КАКУЮ НА.....НАЦИЮ!ГДЕ ОНА?!!!
Сначала нация !А потом борьба за её здоровье!
Может соответствующий закон нам сваяете?!
За нацию!
[QUOTE]Как видим - два среднестатистических гражданина России легко решили глобальную проблему с курением в стране!!!!!!!

Интересно ,а в думе у нас хто сидит?

( в думе натуральный сброд)

Да че за бред??? Вы че тоже все коксом обсадились как Онищенко??????
Курить или не курить ЛИЧНОЕ дело каждого и я положу большой х..................у..................й на Государство которое мне пытается что то запретить я ложу кучу мусора на это государство которое может послать 18 ти летнего пацана сгореть в танке а водку ему мля пить нельзя
я ложу ч.....л.............еннн с прибором на всех членов правительства
и на их лягущечьи законы и тем более на этого мразматика онищенко ( с маленькой буквы специально написал )
У каждого есть свои мозги и каждый решает САМ курить ему или нет
Я в школе не курил закурил сознательно в сознательном возрасте в 22 года курил до 31 го
Бросил в один день без всяких там пластырей,никорете,заговоров,и прочей хуе..........................т............ыы................
Просто выкурил сигарету скомкал полную пачку и выбросив окно авто
ВСЕ не курю и не тянет............................потому что САМ не хочу
Если бы хотел и по 1000 руб за пачку покупал бы хоть всю ее обклеят фото прогнивших легких
А будет пачка 10000 табак дома посажу если ЗАХОЧУ но я не ХОЧУ САМ
и никто мне не указ............................Болт я на них ложил

Mons Pubis
Да вроде как прямее Пана трудно написать.
Вроде всё как есть очевидно он написал...

Тогда, если Вас так устраиваем мнение и слова Пана - чего тогда разговариваете со мной? "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (С) ??? Так, что ли?
Кого не устраивает мой уровень интеллехта - те просто меня стараются не замечать, а не лезут меня подначивать... Или же, всё дело в ёжиках, которые... ну, см. парой строк выше.

PAN horunj
Русских то не всё равно не родят !

А это как уговаривать... 😊)))))

PAN horunj
Дык а я про ,что?

PAN horunj
Скомуниздить чего ,тоже почти нереально,НО ПОЧТИ!

Да ладна!!! 😊))))) Уметь нада было... Помню, из непростова одного НИИ один хлопчик умыкнул несколько блинов для штанги. Сам потом рассказывал. 😊 А мы с другом унесли готовую штангу, прям через ворота. 😊 Правда, штанга та была не ворованной, потомушта её составляющие были подобраны буквально на заводской свалке, где просто валялись на улице с мусорной куче. Поэтому ущерба Отчизне принесено не было. 😊

pad
Знакомый, живущий в штатах, грит у них достают сигареты, привезенные из РФ, только вот г. по сравнению с местными.

Дык, я об этом выше уже говорил. Что в самих Штатах эти сигареты, сделанные американскими/английскими и прочими табакопроизводителями "в России для российскова рынка", являются настоящим "г". И попробуй они производить и продавать ТАКИЕ сигареты в Штатах - их просто закатают на нары лет на 500, да ещё штрафами разорят. А в Папуасии - пожалста, всего вопросов - забашлять недорого нескольким лоббистам.

pad
как раз в статье надергано, судили там кого-то в Америке, а кого за что, не понятно ничего.

pad
Какие такие?

pad
Знакомый рассказывал, в одном штате права спрашивали прежде чем продать, курить на улице нельзя, в офисном здании два места для курения на весь небоскреб.

В соседнем, где штаб квартира мальборо кажется, продают спокойно ничего не спрашивая. Курить можно почти везде.

nakss+b

Как видим - два среднестатистических гражданина России легко решили глобальную проблему с курением в стране!!!!!!!

Ну как Вам такой довод?

nakss+b
Так же вопросы решаются и в других направлениях, в случае возникновения проблемы можно привлечь институты с компетентными учёными, по любому вопросу!!!( в думе натуральный сброд)
А нам втирают - что если не Пу то кто? Нет никого!
Да полно народу! Кто за 5 сек решит все проблемы страны - вшей и блох только передавить...

См. абзац выше.
Я говорил уже - многие вопросы - это не небесное Откровение, снизошедшее только что и внезапно. Многие вопросы прорабатывались давным давно, законопроекты по ним давным давно написаны и пылятся под сукном не первую пятилетку. По банальной причине наличия нескольких лоббистов, которые за 30 сребреников продали всё...

pad
В общем, поднять цены, наполнить бюджет, заодно поднять доходы табачников. И все под предлогом заботы о нас, бедных.

Вместо того, чтобы сказать: табак запрещен, приравнен к наркоте.

pad
Про налоги там, то-же не факт что больше там платят.

pad

Американец, не имеющих вычетов кроме стандартного, с 40 000 долларов в год платит соц.отчислений и налогов всего 16%. Если есть жена, то ставка меньше, есть дети - еще меньше.
Вот вам и огромные американские налоги.

pad
п.с. говорят же, что аппарат управления в 3000 человек не нуждается в объекте управления. Это точно! Работал в одной конторе крупной, простую пустяковину решить, тыщу бумажек составить и подписать нужно.
Товар например, слегка поврежденный, проще было выбросить, чем продать со скидкой - меньше согласований и бюрократии. И он шел тоннами на свалку.

А в другой конторе, к директору подошел, поговорил, если надо, начальников подтянули на пятиминутку - за 15 минут любой вопрос решен.

Вот и нас в правительстве аппарату управления важней процесс.

Вы на крупном предприятии работали?
Я работал. Все эти многочисленные согласования - они не с потолка взяты!!! Это для того, чтобы не было того, что один отдел не знает, что делает другой (а потом юротдел встаёт на уши, чтобы "отыграть назад" то, что накуролесили эти "самостоятельные менеджеры"). А где таких согласований нет - происходит бардак. А потом ко мне в юротдел прибегает манагер с выпученными глазами и плачется: мол, отправил клиенту вагон с продукцией... без договора, без нихрена, просто по звонку клиента... а клиент решил кинуть нас на оплату... и манагер, поняв, что не только бонусы обламываются, но и "уходит" целый вагон продукции, прибежал в ужасе ко мне - "помоги, что же мне делать?!?" А я ему и говорю - "а когда я вам, долболобам, говорил, что не надо самоуправством заниматься - ты чем слушал, милый"? Он аж трясется... Ну, помог ему, причем он очень просил не говорить об этом случае руководству. Пожалели его, не стали говорить руководству, парень он сам по себе нормальный был. А то взъиппло б его руководство как кота помойного. После этого парень больше самодеятельностью не занимался, любую бумажку приходил ко мне проверить. Ибо понял, для чего нужны все эти согласования - ююротдела, экономистов, бухралтерии.

В догонку словам Pragmatik а 😊 Извините за длинную цитату:

"Поучительной оказалась для меня и другая - сравнительно мелкая - доработка. Дело в том, что большая часть носовой кабины «Ту-четвёртого» была сплошь застеклена. Казалось бы, это должно обеспечивать безукоризненный обзор с рабочих мест лётчиков. Но в действительности получилось иначе. Прежде всего обзору мешала частая сетка «переплёта» - металлического каркаса кабины, в который было заделано остекление. Сев в своё кресло, я убедился, что одно из перекрестий этого переплёта торчит у меня точно перед носом.
Итак, чтобы смотреть перед собой вперёд, мне предстояло либо нагибаться, либо по-журавлвному вытягивать шею вверх. Но на «двойке» не спасало и это: гнутые стекла, укреплённые выше и ниже злосчастного переплёта, страшно искажали обзор. Их явно следовало заменить, и главный инженер завода, дневавший и ночевавший у нас на линейке, сказал, что так и будет сделано.
Тем не менее назавтра а обнаружил старые, негодные стекла в полной неприкосновенности на своих прежних местах. На мой вопрос, почему распоряжение главного инженера не выполняется, он сам ответил:
- Как не выполняется? Все идёт своим чередом. Готовят документацию, потом спустят листок доработки в производство, и все будет сделано.
- Зачем же такой бюрократизм, Михаил Никифорович: документация, листок доработки? Позвать мастера-стекольщика, объяснить ему суть дела, он все и сделает. Тут ведь элементарный здравый смысл подсказывает:
Я казался себе очень прогрессивным в этот момент - этаким воителем с косностью и формализмом, бесстрашно ломающим закостенелые формы руководства производством. И великим откровением был для меня ответ главного инженера:
- Здравый смысл? Здравый смысл - чересчур острое оружие, чтобы его можно было бесконтрольно давать в руки нескольким тысячам человек. У нас на заводе вместо него - листок доработки:
Далеко не всегда подлинно прогрессивно то, что кажется таковым с первого взгляда."
Марк Галлай, "Испытано в небе"

Raptor
- Здравый смысл? Здравый смысл - чересчур острое оружие, чтобы его можно было бесконтрольно давать в руки нескольким тысячам человек. У нас на заводе вместо него - листок доработки:

Уметь нада было...

Raptor

Pragmatik
Тогда, если Вас так устраиваем мнение и слова Пана - чего тогда разговариваете со мной? "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (С) ??? Так, что ли?

Мне иногда кажется , что главный санитар палёную водку уничтожает лично . В невероятных количествах ...

У парня уже давно какая-то "своя реальность"

Strelezz
У парня уже давно какая-то "своя реальность"

2 Raptor

Привет, Сергей! А я тебя тут давеча вспоминал. 😊

Strelezz
Мне иногда кажется , что главный санитар палёную водку уничтожает лично . В невероятных количествах ...

У парня уже давно какая-то "своя реальность"

Хм... Если послушать, что несет Жирик - то у него не одна "своя реальность", а минимум несколько. И ничего, трудился зампредом Думы. 😊

А если подходить с мерками: "По делам его суди его" (С) - то Онищенко вполне себе вменяемый дядька.
Просто не забываем, что порой его тупо используют как "шлагбаум", когда государству нужно как-то воздействовать на "иностранных партнёров", а приличного повода нету... Тут и приходится подключать онищенкуо, а ему уже - приходится включать фантазию, чтобы выполнить "распоряжение сверху"... Просто я в этой кухне немного поварился, поэтому знаю, как порой приходится крутиться, когда "самое высокое руководство" дало отмашку "сделать-вот-так-и-ниипёт-как-ты-это-будешь-делать". Приходилось крутиться.

Pragmatik
Тут и приходится подключать онищенку

Mons Pubis
Речь то не о мнении, просто Вы тупанули нехило, вот и подивился.
И да -
это форум

Конечно, конечно! Вот Вы, сотрудник "органов" - и взяли и вот прям навскидку оценили, что юрист гражданско-правовой специализации со стаже таки "тупанул"... И это даже в идеальном случае - в случае наличия у Вас юридического образования, но по уголовно-правовой специализации...
Что-то мне это напоминает... Ах да - когда приехавший позавчера из деревни 20-летний сержант ППС пытается объяснить профессиональному адвокату что такое Закон...

PAN horunj
А рожать эти окологламурные тёлки не думают даже!
С ними поговорить так это атас полный!
Там или мозга вообще нету или ,оставшийся вывернут так ,что даже и я отдыхаю со всеми своими закидонами!

Обломов
Ему только по мутковски осталось изложение политической коньюнктейшен заговорить. Чтоб без переводчика его адресаты понимали. Вполне себе тогда. Следующий пост - в МИД его надо. На места Грамыки.

Как Вам сказать. ЛЮБОМУ государству нужны "инструменты воздействия". Те или иные. Когда Группа А брала дворец Амина - для нас эти люди совершили Подвиг, пошли и выполнили приказ Родины - поэтому являлись и являются для нас Героями... А для всего остального мира - это люди, которые свергли законного правителя чужой для себя страны по приказу своего руководства.
Собственно, так и Онищенко. Он "член команды", в которой нижестоящие выполняют распоряжения вышестоящих.

А ещё - давайте вспомним, как закрыли Аль Капоне. По примитивнейшей статье - за неуплату налогов. Но!!! Никак иначе его закрыть было невозможно - но государству это было очень нужно. А так - хоть и по "смешному" поводу, но его закрыли. Т.е., государство добилось результата. А какими способами - для государства это дело десятое.
Так и тут. Онищенко - вполне себе здравый человек - если почитать его ДОВОДЫ. А то, что его порой используют как "инструмент регулирования" - ну так, работа у него такая... И он её выполняет нормально.
Про смену депутатов - я тоже уже говорил - это вполне соответствует Закону. Депутат может быть отозван избирателями. Именно поэтому джепутатики и возбудились нипадецки - что им прямо сказали, что они - не хозяева жизни, а простые выборные слуги народа. Да какой же депутат такое стерпит-то... Вот они и разорались...

Ну, Вы ж знаете, кто громче всех на Руси обычно кричит "держи вора" (С) 😊))))

А Мутко... я лучше промолчу...

Pragmatik
И он её выполняет нормально.

Обломов
Ну конечно, в 37 его бы расстреляли, как троцкиста.

Обломов
До сих пор не может перекрыть канал поставки генно-модифицированного табака отовсюду. Здорово видать на лапу берёт.

Когда я работал начальником юротдела администрации городка - то мне глупо было предъявлять претензии, что-де, администрация чего-то-там не делает. Я был лишь частью Системы, причем той её частью, которая самостоятельно ничего не делает и не решает, а только лишь ОБЕСПЕЧИВАЕТ РАБОТУ самой Системы.

Онищенко - примерно то же самое, только на несколько порядков бОльшего масштаба, влияния и знАчимости. 😊

Это как обвинять простого опера, что он не может позакрывать всех наркошей на своей "земле" - и при этом не замечать, на каких машинах ездят его вышестоящие начальнички при официальной зарплате как у разнорабочего на заводе... 😊

Pragmatik
Конечно, конечно! Вот Вы, сотрудник "органов" - и взяли и вот прям навскидку оценили, что юрист гражданско-правовой специализации со стаже таки "тупанул"... И это даже в идеальном случае - в случае наличия у Вас юридического образования, но по уголовно-правовой специализации...
Что-то мне это напоминает... Ах да - когда приехавший позавчера из деревни 20-летний сержант ППС пытается объяснить профессиональному адвокату что такое Закон...

Хм... Если послушать, что несет Жирик - то у него не одна "своя реальность", а минимум несколько.

Недавно предлагали Жирика того, к наркологу отправить.
По поводу подозрения, что он нюхает кокс слишком жадно.
Постоянно носом шмыгает и рукой по нему проводит и в неадекват впадает, очень заметно.
Но поскольку он не позволяет себе такой наглости, как предложение разогнать думу - так все и заглохло, естественно.

Впрочем, они там возможно всей думой уделываются - был ведь курьез с анализом крышек бачков унитазов в думском тубзике.

Mons Pubis
Авторитетом личность давите?
ну-ну

Просто вот справедливо считаю, что если мой собеседник не отказывает себе в удовольствии пнуть меня почём зря - то я имею полное моральное право на точно такой же ответный пинок. Считаю это справедливым.
Не нравится? "Граждане, будьте взаимно вежливы" (С)

Mons Pubis
а сами простейшего мессиджа не поняли - что спички через проходную не давали проносить на опасное производство

Mons Pubis
Т.е., чтобы вот так тормозить нужна гражданско-правовая специализация и стаж?

ага...

Mons Pubis
Хорошо, что нет у меня такого добра, с нами крестная сила

Сурьезно
Недавно предлагали Жирика того, к наркологу отправить.
По поводу подозрения, что он нюхает кокс слишком жадно.
Постоянно носом шмыгает и рукой по нему проводит и в неадекват впадает, очень заметно.
Но поскольку он не позволяет себе такой наглости, как предложение разогнать думу - так все и заглохло, естественно.

Впрочем, они там возможно всей думой уделываются - был ведь курьез с анализом крышек бачков унитазов в думском тубзике.

При всей их "оппозиционности" - можно просто посмотреть, как они голосуют по знАковым законопроектам. И всё станет ясно. 😊

Pragmatik
2 Raptor

Привет, Сергей! А я тебя тут давеча вспоминал. 😊

Ага, привет! 😊 Надеюсь добрым словом? 😊

ПОдобный холивар по курению идет практически во всех разделах ганзы. Имеются рьяные как поборники так и противники курения. И это будет всегда. Как и отношение к алкоголю. Ну повысят цены на табак, народ начнет его выращивать на грядках (я собственно так и сделаю), на алкоголь - гнать самогон. Все это народ проходил. Не будет ничего народ какую нибудь краску пить начнет или веники курить. Мерикане соскочили с табака и алкоголя, но херачат тоннами антидепрессанты и другую химию.
По поводу курящих девок, так они рожать и не собираются, это нынче не гламурно.
А Онищенке еще долго петрушка отрыгиваться будет ( все-таки что-то он употребляет)

PAN horunj
Делаю вывод ,на совейских предприятиях здравому смыслу было не место!А быдлу думать не положено, делай чё мастер сказал и не ипи мозх,ну вот таким вот образом и пришли к тому , к чему пришли!
Результаты можите наблюдать ежедневно и повсеместно!

Вы делаете в корне неправильный вывод 😊 Смотрите внимательно 😊

"- Здравый смысл? Здравый смысл - чересчур острое оружие, чтобы его можно было БЕСКОНТРОЛЬНО давать в руки НЕСКОЛЬКИМ ТЫСЯЧАМ ЧЕЛОВЕК." (с)

О чем Вам Pragmatik и писал. Никогда править не приходилось напаханное в результате здравого смысла? А мне приходилось... И Pragmatik'у тоже.

Генералисимус Сталин
Курить или не курить ЛИЧНОЕ дело каждого
и я положу большой х..................у..................й
на Государство
которое мне пытается что то запретить
я ложу кучу мусора на это государство
которое может послать 18 ти летнего пацана сгореть в танке...

Читайте, что в теме написано.

1. Предлагается выгнать из России иностранные табачные компании.
Вы владеете хоть одной?

2. Запретить ввоз табака, табачной продукции и оборудования для её производства на территорию РФ.
Вы всё это завозите?

3. Ввести в РФ специальный порядок обращения табака и табачной продукции (аналогично наркотикам).
Вы против, вы наркоман?
При этом сохранить свободную продажу запасов табачной продукции на территории РФ в течении одного года после введения нового порядка обращения.

4. Утвердить национальный перечень профессий, для которых курение запрещено (например, врачи, ГИБДД, депутаты ГД).
Вы учитель, врач, депутат ГД, сотрудник ГИБДД?

5. Ввести запрет на курение во всех общественных местах (подъезды, учреждения, посещаемые детьми и женщинами), запрет на курение лицам моложе 18 лет.
Вы моложе 18 лет? Хотите курить при детях?

Так кто или что конкретно ВАС "зажимает", ВАМ "запрещает"?
Никто не зажимает и не запрещает.

Зажимать надо табачные транснациональные иностранные корпорации, беспредельничающие в РФ. Убирать их надо отсюда.
Об этом тема.

А ещё - давайте вспомним, как закрыли Аль Капоне. По примитивнейшей статье - за неуплату налогов. Но!!! Никак иначе его закрыть было невозможно - но государству это было очень нужно. А так - хоть и по "смешному" поводу, но его закрыли. Т.е., государство добилось результата. А какими способами - для государства это дело десятое.

Не проконало бы...
Перед самым началом процесса были заменены все присяжные... и он сел.))

Бонк
Убирать их надо отсюда.
Об этом тема.

AllBiBek
И табак по большей части тоже местный; дрянь несусветная, если честно.

А ты в курсе, что там "табак" вобще не роялит? В современных сигаретах.

Там "подложка" легко может быть вобще в виде сучков и трухи, главное пропитка - черная смолянистая химическая хрень секретной формулы, концентрат, который поставляется в бочках пластиковых и которым пропитывают "табак"?

Так делают колу в России, но так делают и сигареты.

Raptor
Надеюсь добрым словом? 😊

В одной из тем разговор зашёл за наши дипломы, мол, а чего они стОят сейчас. Ну я и казав, що по словам товарища Раптора, наши с ним дипломы котируются ажно в самих СыШыА.

nakss+b
Перед самым началом процесса были заменены все присяжные... и он сел.))

Их поменяли потому, что они уже были "обработаны как надо". Поэтому судья и заменил коллегию присяжных с другого дела, которые были, что называется, ни сном ни духом и которых не успели ни запугать, ни подмаслить. Ну, так пишут сами американские источники.

Котировались, Сергей. Счас не знаю... Вряд ли 😞

Их поменяли потому, что они уже были "обработаны как надо".

Raptor
Счас не знаю... Вряд ли 😞

Прикинь, у меня жена в МИРЭА преподает матан.
Как-то спросил ее, типа что там с лабораторным оборудованием на профильных кафедрах. Она мне и рассказывает, что к ним по обмену опытом амеры приезжали. Интересно, говорят, но непонятно почему у вас студенты в музее техники лабы делают.

Raptor
Прикинь, у меня жена в МИРЭА преподает матан.

Серёж, я тебя и раньше безмерно уважал. А теперя ты просто поднялся на недосягаемую высоту. Жена - преподаёт в МИРЭА!!! И чего? МАТАН!!!!!
Да, йолки, я ж этим теперь гордиться буду!!! Жена товарища - и на ТАКЕННОЙ работе работает. Абалдеть!!! 😊))))))

Raptor
Как-то спросил ее, типа что там с лабораторным оборудованием на профильных кафедрах. Она мне и рассказывает, что к ним по обмену опытом амеры приезжали. Интересно, говорят, но непонятно почему у вас студенты в музее техники лабы делают.

Нутк... 😞 Я ж и грю - С-600 будут делать китайцы впополам с таджиками... 😞(( Китайцы будут разрабатывать топологию микросхем, таджики - вдвоём подносить к стендам радиоэлектронные компоненты, а то по одному не справиться, тяжело...
😞

Зато ДАМ будет разных цукербергов в МГУ приглашать... Плять, посмотрел на него по TV - ну ограниченный тип, не мог ответить на примитивные вопросы - типа, а какую книгу вы читаете. Зато - звезда и пример для подражания для эффективных менеджеров...
Имею в виду не ДАМа, а этого, цукерберга... 😊

Raptor

PAN horunj
Вы я думаю не в обиде.

Пан, да за общение с Вами готовы даже иногда трошки приплачивать. 😊)))

2 Pragmatik
Серег, тут не гордится, а сочувствовать надо 😊 Умная больно... Она еще и мехмат МГУ заканчивала, там и защищалась. Много лет у меня ушло на то, чтобы доказать ей наличие разумной жизни вне пределов МГУ 😊

2 PAN horunj
Какие могут быть обиды! 😊

Бонк
Утвердить национальный перечень профессий, для которых курение запрещено

а они что ущербные??? а потом запретим им мясо ( свинину например кушать) а сотрудники ГИБДД должны будут носить желтые штаны и делать КУ два раза оранжевым штанам

Я ложил БОЛТ на это Государство и правительстолво и гос думу

Генералисимус Сталин

а сотрудники ГИБДД должны будут носить желтые штаны и делать КУ два раза оранжевым штанам

.
А чо , мне нравится 😊

Где то отмечал уже ,не раз.
Они и савсем без штанов работать будут ,на осфальтовой ниве.

Pragmatik
1) Запрещать табак -так же глупо, как запрещать спиртное или интимные отношения. ИМЕННО ПОЭТОМУ такую меру адекватные люди пока что не предлагают. А предлагают начать ХОТЯ БЫ с того, чтобы отсекать от табакокурения ХОТЯ БЫ новых курильщиков, а ОСОБЕННО - подростков, молодежь, женщин.
2) Исходя из п.1 - надо ставить перед собой РЕАЛЬНЫЕ цели. Ну это если хочется делать дело, а не быть популистом.
3) Приравнять табак к наркоте - во многих странах давно пытаются. И медики об этом говорят, в той же Англии доклад был. но тут массированное сопротивление табачного лобби. Именно поэтому и действуют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не пытаются шарахаться в крайности, как когда-то Горбачев с запретом алкоголя.

Вопрос: что мешает не продавать сигареты детям сейчас?

Закона нет?
Полиции и контролирующих органов нет?

Почему продают?

Pragmatik
Ещё какой факт. Проверить можно элементарно. Было бы желание и пару минукт работы в поисковиках.

Пример?

Про компании я не в курсе, а вот для физ.лиц в США может быть и меньше чем в России. Пример приводил, всего 16% с дохода в 40к.

Pragmatik

Вы на крупном предприятии работали?
Я работал. Все эти многочисленные согласования - они не с потолка взяты!!! Это для того, чтобы не было того, что один отдел не знает, что делает другой (а потом юротдел встаёт на уши, чтобы "отыграть назад" то, что накуролесили эти "самостоятельные менеджеры"). А где таких согласований нет - происходит бардак.

Угу. Только что-бы разработать процедуру уценки нужно потратить месяцы и ничего не выйдет в итоге. После нескольких попыток ни кто и браться не хотел.
А приказ утилизировать, читай выкинуть, можно за 10 минут подписать.

Сделать заказ на написание макроса в екселе и получить его - иногда и год. Проще самому написать.

Это не от крупности предприятия зависит и не из-за того что порядок во всем желают навести.

Pragmatik
Повторю - если интересует конкретика, то её можно получить, просто пару минут поработав в поисковиках с вопросом типа "агтитабачное законодательство" и т.п.
Но это если кто так уж захочет узнать тонкости. Как правило, этого не нужно. Достаточно просто знать, что в Европе драгконовские меры к табакопроизводителям. А Россия по сравнению с Европой - натуральная Папуасия.

Пример?

Pragmatik

Ну, некоторые и спиртное продают, не спрашивая, есть ли покупателю 21 год. Но это частности. А есть ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. И оно таково, что производители табака и переехали в Россию, а не остались у себя на родине. Почему они сделали именно так - более чем очевидно. В Папуасии выгоднее рубить баблосики. А в Штатах можно получить и пару пожизненных сроков, не говоря уже про огромные штрафы...

Не назовете пару-тройку табачных компаний свернувших деятельность в США, ну или хотя-бы перенесших штаб квартиру и значительную долю бизнеса в РФ?

Pragmatik
Дык, я об этом выше уже говорил. Что в самих Штатах эти сигареты, сделанные американскими/английскими и прочими табакопроизводителями "в России для российскова рынка", являются настоящим "г". И попробуй они производить и продавать ТАКИЕ сигареты в Штатах - их просто закатают на нары лет на 500, да ещё штрафами разорят. А в Папуасии - пожалста, всего вопросов - забашлять недорого нескольким лоббистам.

Вопрос почему у нас продают Г, а там нет, только ли из-за законодательства?
ИМХО - нет.

На примере с ситуацией с пивом - чем выше акцизы, тем хуже пиво. Потому что поднять цену с 30, например р. до 50 производитель не может.
А как еще можно снизить цену?

Например, снизить себестоимость.

Повыситься ли качество сигарет, если акцизы на табак повысить?

А я вот не против ужесточения реализации табака, при условии, что альтернативу достойную предложат за аналогичные деньги. Марихуана подходит вполне.

AllBiBek
А я вот не против ужесточения реализации табака, при условии, что альтернативу достойную предложат за аналогичные деньги. Марихуана подходит вполне.

.
Давно пора ... Сырье своё 😊 Хватит кормить табачных плантаторов !!! 😀
И с алкоголем тоже надо думать . Вот у древних германцев , бают , был чудесный напиток из мухоморов и поганок . Вштыривало лучше чем с первача

Strelezz
был чудесный напиток из мухоморов и поганок

AllBiBek

А с алкоголем что не так?

.
Всё так ... Но - алкатестеры ... 😛

1 человек = 15 мухоморам, кто не вкурсе. Не превышайте!

за аналогичные деньги.

Повторяю, "за аналогичные деньги" - 50 рублей 20 сигарет - никакая марихуанга тебе не светит.

Химия, чистая химия для папусасов. Вот "аналогичные деньги".

Сурьезно
никакая марихуанга тебе не светит.

Сурьезно
Химия, чистая химия для папусасов.

AllBiBek
Хорошо, коробок за стольник, а уж закручивать - из отдельно покупаемых компонентов, и - миксовать сорта исходников на свое усмотрение.

Я смотрю , мсье знает толк ! 😊 Коробками как-то некреативно ...

AllBiBek
Хороший алкоголь дешевым быть не должен

Сурьезно
1 человек = 15 мухоморам, кто не вкурсе. Не превышайте!

.
Это как ? Схерачил , значится , 15 мухоморов - и в астрал ?
Злые языки утверждают , что мухомор шибко разный в зависимости от места произрастания . И что дальневосточные мухоморы более ядовиты чем европейские .

Strelezz
Коробками как-то некреативно ...

ZVT
Спорное утверждение.

ЗЫ. Вино и пиво - не алкоголь, водка - имя собственое, все остальное - алкоголь.

Strelezz
и в астрал ?

AllBiBek
Утверждением было бы "Хороший алкоголь дешевым не бывает", я же утверждаю, что не должен.

ZVT
Спорное утверждение

Да нет, понял подход. За образование и медицину согласен, за автомобили - тоже, а вот за вещества с наркотическим эффектом, типа алкоголя и табака... Тут уж либо цену регламентировать, либо употребление. Правда, с алкоголем уже и то, и другое вертят как хотют...

AllBiBek
Тут уж либо цену регламентировать, либо употребление.

что мухомор шибко разный в зависимости от места произрастания .

плохие сигареты не должны существовать в принципе...
Могу продолжить в том же духе про автомобили,образование,медицину и т.д.

Химия для папуасов - это ароматизированные сигареты от полтиника и до стольника за пачку

Согласен.
И тогда канабис будет стоить 1000 рублей за пачку, тоже фейковый кстати.

Современные "сигареты" - это тот же самый "патент", распространение копеечного концентрата.
Это тоже самое, почему банка Колы 0.33 л. стоит 25 рублей, а сиська 2 л. такой же Колы стоит 50 рублей.

Сурьезно
1000 рублей за пачку

AllBiBek
25-30 баксов, все как у людей.

штукарь нашими за стакан травы - это именно трава и будет, в самом прямом смысле этого слова.

AllBiBek
штукарь нашими за стакан

Обломов
1,76522 бутылки экстры - на пару-тройку часов кайфануть хватило бы, если без закуски.

Raptor
Много лет у меня ушло на то, чтобы доказать ей наличие разумной жизни вне пределов МГУ 😊

pad
Вопрос: что мешает не продавать сигареты детям сейчас?

Закона нет?
Полиции и контролирующих органов нет?

Почему продают?

pad
Пример?

Про компании я не в курсе, а вот для физ.лиц в США может быть и меньше чем в России. Пример приводил, всего 16% с дохода в 40к.

pad

Угу. Только что-бы разработать процедуру уценки нужно потратить месяцы и ничего не выйдет в итоге. После нескольких попыток ни кто и браться не хотел.
А приказ утилизировать, читай выкинуть, можно за 10 минут подписать.

pad
Сделать заказ на написание макроса в екселе и получить его - иногда и год. Проще самому написать.

Это не от крупности предприятия зависит и не из-за того что порядок во всем желают навести.

pad
Пример?

.....

Не назовете пару-тройку табачных компаний свернувших деятельность в США, ну или хотя-бы перенесших штаб квартиру и значительную долю бизнеса в РФ?

Поисковики дают море ссылок на статьи в СМИ. Там и цифры, и положение дел по разным странам. Если Вас интересует - потратьте минут 10 и всё найдёте.

pad
Вопрос почему у нас продают Г, а там нет, только ли из-за законодательства?
ИМХО - нет.

pad
На примере с ситуацией с пивом - чем выше акцизы, тем хуже пиво. Потому что поднять цену с 30, например р. до 50 производитель не может.

pad
А как еще можно снизить цену?

Например, снизить себестоимость.

pad
Повыситься ли качество сигарет, если акцизы на табак повысить?

Pragmatik
а качество настолько похабнейшее

Pragmatik
Вы неправильно стАвите вопрос. Качество зависит не от акцизов, а от того, сооответствует ли сигарета ГОСТу. А ГОСТа давно нет. И лепи, что хошь... Вот и всё.
А повышение акциза нужно для другого - чтобы отвадить от сигарет именно подрастающее поколение, а также тех, кто ещё не втянулся в курение и для кого высокая цена станет БАРЬЕРОМ. А также - чтобы не допускать у табачных компаний суперприбыли. Тут приводились цифры - по тому ,сколько у них налогов платится и какая у них прибыль. Прибыль - в РАЗЫ больше. А это неправильно.Повторю, в Европе именно так ставят вопрос - сколько нагадил, столько и убери за собой. ПОэтому они там тихие и скромные.
Я вот раньше пельмешки любил трескать. Но на них цены давно уже ТАКИЕ высокие, а качество настолько похабнейшее, что я сказал - а идите вы нах с такими ценами - и просто покупаем мясо и готовим сами.

.
А я вот по этой-же причине покупаю пельмешки и хинкали не в магазине , а в кафе . Вы будете смеяться , но домашние получаются хуже чем у них
.
В Японии некачественного алкоголя нет в принципе . Вискарь по 10 баксофф на двухлитровую бутылку вкусён . И это -вискарь! А не спирт подкрашеный чаем . И на следующий день абсолютно неощущаем . Если конечно бутылку употребить не в одного , а хотя-бы вдвоем .
С сакэ и пивом то-же самое . И даже самый законченый алкаш не будет искать алкоголь не в специализированном разделе супермаркета . А тем более гнать самогонку .
Когда там покупаешь пиво по 2 бакса за бутылку - понимаешь за что платишь . Но это лирическое отступление . Суть -то не в цене на алкоголь . Суть в том что у нас бухают как не в себя ... И вопрос цены здесь филосовский . Нельзя купить в магазе - купим и выпьем какого-нить гавна ...
Может в мусульманство податься ? Всей страной ?
Ведь что получается : Вымрем , но бухать не бросим !

Вымрем , но бухать не бросим !

Обьясните такую вещь.
Ладно с БР,всё ясно ,ну пусть уже там диктатура !
Потому мол ГОСТы.
А на Украине?Вот щас ,праздники новый год и тд.
Не в одной конторе но во многих,народ скидывается и сдаёт деньги контрабандистам которые прут оттуда от хохлов,вино водку калбасу!
У хохлов чё тоже диктатура?Да таже самая попуасия ,как они говорят!
Так в чём дело то?

Поэтому они и убегают и из США, и из той же Франции (недавно скандальчик был в одним небедным французом).

Я бы тоже убежал, если бы заставляли под 40-60 процентов отдавать хз на что, на каких-то неведомых разгильдяев. Это даже не грабеж, это какое-то матное слово. Очень матное.
Вобще не понимаю почему они МАССОВО не валят.

По поводу США. Тут писали, что мол "налоги почти такие же".
Имхо, это не так, а во-вторых там реально лет на 500 могут законопатить в тюряжку за неуплату.
А у нас полстраны квартиры сдает не платя налоги(я если бы сдавал, то тоже не платил бы) и ниче, а в США реально Налоговую службу боятся посильнее черных воронков в 37.

А ведь еще страховки надо платить, ибо без страховки ты говно.
Просто в прямом смысле от нее может будет зависеть жизнь.
На крайняк, останешься инвалидом неходячим или по нормальному вылечат - тоже вопрос страховки.

Там вобще какой-то концлагерь, у нас никого не волнует почему "безработный" имеет 5 Кайенов и 2 Бэнтли, а у них просто не дадут бабло тратить если случайно таинственно разбогатеешь.

Вон, "Во все тяжкие" сериал смотрел - мужичок на миллионы долларов наркоты наварил, а потратить не может.
И сидят с женой ссут, как бы "отмыть". Бедняжки, так жалко их)

Обломов
Что самое интересное, порой мне кажется, те, советские фабричные, студенческих времён приличнее были, хоть тогда и ругали их здорово. Как ни крути, а Госты тогда действовали, хоть может и в четверть силы. А счас?!?!?! Куда премьер. С президентом??? На Сочи своё любуются?

Strelezz
.
А я вот по этой-же причине покупаю пельмешки и хинкали не в магазине , а в кафе . Вы будете смеяться , но домашние получаются хуже чем у них

Strelezz
В Японии некачественного алкоголя нет в принципе . Вискарь по 10 баксофф на двухлитровую бутылку вкусён . И это -вискарь! А не спирт подкрашеный чаем . И на следующий день абсолютно неощущаем . Если конечно бутылку употребить не в одного , а хотя-бы вдвоем .
С сакэ и пивом то-же самое . И даже самый законченый алкаш не будет искать алкоголь не в специализированном разделе супермаркета . А тем более гнать самогонку .
Когда там покупаешь пиво по 2 бакса за бутылку - понимаешь за что платишь . Но это лирическое отступление . Суть -то не в цене на алкоголь . Суть в том что у нас бухают как не в себя ... И вопрос цены здесь филосовский . Нельзя купить в магазе - купим и выпьем какого-нить гавна ...

Strelezz
Может в мусульманство податься ? Всей страной ?
Ведь что получается : Вымрем , но бухать не бросим !

PAN horunj
Обьясните такую вещь.
Ладно с БР,всё ясно ,ну пусть уже там диктатура !
Потому мол ГОСТы.
А на Украине?Вот щас ,праздники новый год и тд.
Не в одной конторе но во многих,народ скидывается и сдаёт деньги контрабандистам которые прут оттуда от хохлов,вино водку калбасу!
У хохлов чё тоже диктатура?Да таже самая попуасия ,как они говорят!
Так в чём дело то?

Сурьезно
Я бы тоже убежал, если бы заставляли под 40-60 процентов отдавать хз на что, на каких-то неведомых разгильдяев. Это даже не грабеж, это какое-то матное слово. Очень матное.
Вобще не понимаю почему они МАССОВО не валят.

Сурьезно
Имхо, это не так, а во-вторых там реально лет на 500 могут законопатить в тюряжку за неуплату.

Сурьезно
Там вобще какой-то концлагерь, у нас никого не волнует почему "безработный" имеет 5 Кайенов и 2 Бэнтли, а у них просто не дадут бабло тратить если случайно таинственно разбогатеешь.

Сурьезно
Вон, "Во все тяжкие" сериал смотрел - мужичок на миллионы долларов наркоты наварил, а потратить не может.
И сидят с женой ссут, как бы "отмыть". Бедняжки, так жалко их)

Именно!!! Там всё жёстко!!! И богачи это знают.

Нередко просто гонят пургу, что-де - вот мы вам привезём с Украины,

ГДЕ гарантия, что товар быдет качественным?!?!?!?!? Т

PAN horunj
Сам покупал сам пробовал ,по ценам ,так блин где то в среднем на круг дешевле выходит!

А какой у Вашего круга диаметра?

По поводу калбасы не отвечаю ,просто я не превередлив не брезглив

PAN horunj
Нормальное всё реально кстати кондитерка тоже!
Сам покупал сам пробовал ,по ценам ,так блин где то в среднем на круг дешевле выходит!

......

Дык УЖЕ система налажена ,клиентура набита!
Если какого косяка впорол продавец ,так на фиг он другой раз мне нужен пойду к его соседу!
Там уже они и по отрослям стали работать,кто то одежда обувь ,кто то алкоголь ,кто то мясо ,а кто то только колбасы.
По поводу калбасы не отвечаю ,просто я не превередлив не брезглив ,жру всё подряд ,могу и собаку и кошку по фигу!
Но вот алкоголь и конфеты ,однозначно настоящие.
Обувь тоже неплохая уже не знаю чья она там .

Панове, тут такое дело. Давайте разбираться.
Касаемо продуктов. Да, Украина - это вам не зона рискованного земледелия где-нить на вологодчине. Поэтому продукты могут быть дешевле в производстве.

Но! Украинцы уже попались на сырах из пальмового масла. Т.е., палево гнали в Россию, да ещё в каких количествах. А, как известно, "единожды солгав"... Продуктовое производство - оно тоже ведь, в амбаре не наладишь, если разговор не о самостийщине, а о НОРМАЛЬНОМ производстве.

касаемо кондитерки. Пан, я за кондитерку маненько знаю, работали. 😊 Так в той кондитерке разных "Е" - шо у тваво кобеля блох. И на вкус их хрен отличишь. Да и опять же, пальмовое маслице...

Теперьб дальтше. Энергетика. Производство требует энергии. Пока шло на шару из России - ещё туда-сюда. А как цены поднялись - тол и себестоимость должна подняться. Ибо станки на электричестве работают, а если оно дорогое - на самогоне работать не будут. Т.е., себестолимость - вот она, тоже повышается. А если не повышается - встаёт вопрос, из чего ж там всё делается....

Та жеБеларусь. Пока из России шли халявные дешОвые углеводороды - да, дешевые товары... Качество, кстати - так сеюе. Та же обувь... Верх нормальный - подошва лопается, сцука!!!! Да и дизайн... Страшное всё... А что дешевое.. Ну так давно уже не ношу, даже на завод ходить - и то стрёмный вид, таджики гастарбайтеры и то приличнее одеваются... 😊

Так что, касаемо качества - друзья, оно ни с того ни с сего не появляется. Качество требует затрат. Поэтому, возможно, там, где можно купить у частника молочка или сметанки - там да. А вот колбаса... А что, Украина прекратила закупать буйволятину? Или украинские стада тучными гуртами ходят по пастбищам? А чего ж тогда в сыр, который слали москалям, пальмовое масло входило?!?!? Если у вас тучные стада - то и натурального молочка должно быть в избытке... А тут пальмовое масло... Чо, в Украине пальмы уродились?

Так что, как говорится -"Сомневаюсь я, Ватсон" (С) 😊

Ну а водки хорошей - и в России много. Как и колбасы. Дорогие, правда, ну так дёшево и хорошо - это бывает только украинский сыр на пальмовом масле. Качество дешёвым не бывает.

PAN horunj
Имеется в виду,что то дешевле на много ,что то на уровне нашем ,что то может на немного но подороже ,но в среднем тот же набор, там ,дешевле.
Ещё раз ,АЛКОГОЛЬОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ ,КОНДИТЕРКА ТОЖЕ.

Тут просто надо понимать одну вещь... Когда говорим, что кондитерка вкусная или рыбка вкусная... Надо понимать, ЧТО ИМЕННО там вкусное... Собственно продукт - или усилители вкуса и прочая хрень...

Pragmatik
Продуктовое производство - оно тоже ведь, в амбаре не наладишь, если разговор не о самостийщине, а о НОРМАЛЬНОМ производстве.

ZVT
...ибо тут же как-то незаметно появляется культура употребления...

Был подъезд три года чистым после ремонта.
Потом незаметно курильщики повыползали к мусоропроводу - пепел всюду, бычки, самопальные "пепельницы" оставляют, горелые следы от тушения окурков, плевки... и всепроникающий удушливый табачный ДЫЫЫЫЫМММММММММММММ!!!

На улицах к вездесущим окуркам прибавляются вездесущиие курильщики, курящие на ходу, на бегу, в движении, в толпе.
Один курильщик идущий в попутном с вами направлении отравляет всю дорогу до метро, до остановки, до парковки. Редко-редко бывает, чтобы идущий курильщик не появился. Всегда найдётся движущийся источник до рвоты противного дыма.

Вы думаете некурящие спокойно это терпят?
Нет, ежедневно копится злоба на курильщиков.
На любого, окуривающего тебя на ходу, на курильщиков на работе, курильщиков в своём подъезде, на соседа по балкону откуда регулярно тянет ненавистным "ароматом".
И рождаются чёрные мысли...
...если уж не уконтрить курильщика, так не помогать курякам в беде...

Знаю, что плохо.
Но, вот уже перестал помогать, если курящий курильщик на улице пытается что-то спросить, уточнить.
Просто молча прохожу, не сбавляя шага.

Курильщик, наверно, удивляется, почему человек его "не услышал"...

Извините за флуд. Так как выплеснутые сейчас мои имхы к теме не относятся.

Украина - это вам не зона рискованного земледелия где-нить на вологодчине. Поэтому продукты могут быть дешевле в производстве.

.А вы поговорите с технологом,

PAN horunj
Ещё раз ,АЛКОГОЛЬОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ ,КОНДИТЕРКА ТОЖЕ.

PAN horunj
СТО РАЗОВ отмечал !
Я живу в маааленьком городе ,все про друг друга могли знать ВСЁ!
Ну нате вам!
Жена моего нуууу как ,вроде поселкового атамана ,технолог инженер или наоборот не помню,Т/Н Пищевкус А ,винный цех,ну и ТД по кондитерки тож самое.
Ребята !Какой мне смысл Вам БРЕХАТЬ?

Пан, никто не говорит, что вы брешете. Вы ж сами говорите - вы только покупаете эти продукты. А сделать продукт "вкусным" - для этого надо всего-то несколько баночек в Китае заказать с пищевыми добавками. И всё, дело сделано. ПолучАете ЛЮБОЙ вкус мяса. При этом само мясо может быть самым отстойным.
У вас там колбаска вареная какая приходит? Розовенькая, правда? А вы в курсе, что натуральный мясной фарш - из него мышиного цвета колбаса получается. И ей трэба красители. Вот энти самые, которые её превращают из серой в розовенькую...
У нас недалече тож колбасный заводик. Колбаска - вкусная, ничего не скажешь. Только вот у товарища там работала то ли тётка, то ли соседка. и она никогда свою колбаску не покупала и близким втихаря говорила, что лучше не надо... А вот всем - не распространялась. Потому что - а где ж енй потом работать, если ихнюю колбаску никто брать не будет?
И опять же - усилители вкуса в той же мяснной промышленности творят чудеса. И в рыбной тоже, кстати... Берешь воблу - няшка!!! Вкусно-о-о-о... А потом полотенце хрен отстирывается, если руки вытереть... И на этикеточке скромненько так: "усилителль вкуса, краситель, идентичный натуральному". А почитайте этикетки селёдки... Пол таблицы Менделеева. И это только то, о чем производитель указал.. А о чем он поскромничал?
То же самое - с производством соков. Закупают концентраты, разбавляют, бодяжат...
И вы хоите сказать, что на Украине по-другому? И вкуснее, и дешевле? Это с чего бы?!?!?
Повторю вопрос -а что, Украина уже не закупает буйволятину? Давно перестали? И кто там в колбасе различит, где буйволятина, а где говядина, если там добавок разных полно?

Та же кондитерка. Повторю, ккакао-бобы нынче дОроги. И не всем хватает качественных. Ну так откуда появится, к примеру, качественный и недорогой шоколад, если какао-бобы безумно дорогие? Вариант один - это если сырьё дешОвое... Но какао-бобы в Украине не растут, их полюбому надо закупать за бугром. Причем, за очень неблизким бугром, ибо только там они качественные. Самые качественные - Кот-ди Вуар. Но там войнушка была, сталбыть, не до посевов людЯм было... Да им и в благодатные годы - на всех желающих бобов всё равно не хватало. И закупались кондитеры кто где мог...

Такие дела.

Pragmatik
Пан, так не бывает. Кондитерка, говорите.

Бонк
Вы думаете некурящие спокойно это терпят?
Нет, ежедневно копится злоба на курильщиков.
На любого, окуривающего тебя на ходу, на курильщиков на работе, курильщиков в своём подъезде, на соседа по балкону откуда регулярно тянет ненавистным "ароматом".
И рождаются чёрные мысли...

Бонк
Потом незаметно курильщики повыползали к мусоропроводу - пепел всюду, бычки, самопальные "пепельницы" оставляют, горелые следы от тушения окурков, плевки... и всепроникающий удушливый табачный ДЫЫЫЫЫМММММММММММММ!!!

Лично мне украинское печенье нравится, действительно вкуснее иностранного и местного. И стоит адекватно здравому смыслу.
"Печиво" 😊

Лонжерон
Ну это в первую очередь свиньи и хамы, а потом уже курильщики.

Доходит до мистики.

С приходом Собянина постепенно стали исчезать ларьки близ метро, около жилых домов, во дворах.
На въезде в наш двор тоже было несколько ларьков - "соки-воды-хлеб","овощи-фрукты", "колбасный домик", опять "соки-воды-пиво". И нестандартный тоненький ларёк, буквально четвертушка от стандартного "тонара" - ларёчек "КУРЕВО".

Сначала убрали самый "вредный" для народа ларёк - "овощи-фрукты". Потом "колбасный". Дольше всех продержался "соки-воды-пиво", но и его убрали. И одиноким титаником на краю тротуара оставался торчать "КУРЕВО".

Я уж думал, и его дни сочтены.
Ан, нет!
Буквально неделю назад наш ларёчный задохлик сильно преобразился и утучнился - теперь на этом месте стоит ЗДОРОВЕННЫЙ стационарный КРУГЛОСУТОЧНЫЙ ларёк "КУРЕВО", размером поболее любой "Союзпечати" или "Газет". Ярко светится в темноте стеклянными боками, изнутри сплошь утыканными пачками сигарет.
Не ровён час дорастёт располневший ларёк и до табачного минимаркета.

Вот и не верь в нечистую силу!!!

Мечтаю, что когда-нибудь подъёдет к нему здоровенный трактор "Катерпиллер" канареечного цвета, и раздавит его нахрен, и увезёт бездыханные останки на своих канареечных рогах.

Не ровён час дорастёт располневший ларёт и до табачного минимаркета.

Обязательно дорастет 😞 На то и расчет наверняка.

Вы думаете некурящие спокойно это терпят?
Нет, ежедневно копится злоба на курильщиков.
На любого, окуривающего тебя на ходу, на курильщиков на работе, курильщиков в своём подъезде, на соседа по балкону откуда регулярно тянет ненавистным "ароматом".
И рождаются чёрные мысли...

Тут такое дело - это для вас он "ненавистный аромат", тошнотворный дым.
А для курильщика он сладок и приятен, либо даже незаметен.
Как бросавший 1000 раз говорю, субъективность восприятия тут ярковыраженная.
И человек физически не способен постоянно держать в голове, что его курение кому-то невыносимо воняет.

По-нормальному, должно быть так: сказал гражданину, что вам его дым неприятен и попросил не дымить.
Но это в обществе, где шляпы приподнимали когда время спрашивали.
Что в РИ, что в СССР.

А сейчас вы уже автоматически понимаете, что это бесполезно - сейчас каждый Король, чуть-что за Осу хватается или в лучшем случае начнет выепываться защищая свое ЭГО.
Поэтому и молчите, копите злобу как написали. И все копят.
Печально это, общество реально озлоблено. Оскотинено, если не сказать.

:D

kettle
Там еще проезд в общественном транспорте дешевле, хотя бензин дороже. А тут-то где обман?:-)

Был я как-то в Костроме. Город - значительно севернее наших мест. А проезд на автобусе и маршрутках - в 2,5 раза дешевле, чем у нас. Т.к. город не на юге, а на севере (относительно нас) - то себестоимость и расходы у них по логике должны быть больше, нежели у нас. А они в 2,5 раза ниже... И это при том, что в эту цену уже вбит финансовый интерес перевозчика. И это при том, что и автобусы, и маршрутки - точно такие же, как у нас, с тем же расходом топлива, масла и т.п.
Так что, вотон он, обман. 😊 Всё просто. Люди хочуть сверхприбылей.. И нЕкому их охолонить... А там,где севернее - у людей просто доходы ниже, ибо зарплаты ощутимо ниже... Поэтому жадность имеет естественный шлагбаум... Вот и всё... 😊

Pragmatik
ак что, вотон он, обман. Всё просто. Люди хочуть сверхприбылей..

Поэтому жадность имеет естественный шлагбаум... Вот и всё..

nakss+b
Как видим надо всего лишь ворьё перевешать...

и гарантов?

Сурьезно
Лично мне украинское печенье нравится, действительно вкуснее иностранного и местного. И стоит адекватно здравому смыслу.
"Печиво" 😊

Хм... А тут смотря что именно Вам нравится... 😊
Может быть - вкус печенюшек. А может быть - вкус ароматических и прочих добавок, из которых состоят печенюшки... Вопрос открытый...

У нас тож хлеб привозят, вку-у-у-сный...И не черствеет несколько дней. Только вот сведущие люди говорят, что это ненормально, ибо хлеб, если он натуральный, не может не черстветь несколько дней...

Весь этот "вкус" можно купить в Китае, в виде баночек-скляночек с добавками. Сбацают любой вкус. Хоть чОрной икры, хоть лососятины, хоть кофею... И занедорого...

Сейчас как бы надо привыкнуть, что дёшево и качественно - так не бывает. ОСОБЕННО в странах с покупными углеводородами, которых уже ловили на втюхивании "дорогим россиянам" сыра их пальмового масла...

nakss+b
Как видим надо всего лишь ворьё перевешать... Вот и всё...

kettle
т.е. для транспорта сопредельная сторона поставила "шлагбаум" , а для кондитерки шлагбаума нет, а есть только усилители вкуса? А еда там действительно вкуснее, хотя добавки и у нас хорошо освоены. Тут есть какая-то тайна...

Тут сложно говорить. В костромских магазинах цены - как в Москве были. Хоть и говорили, что-де там кафешки дешевле - да вот зрен на рыло, нихрена не дешевле. 😊 Почему именно транспорт ТАКОЙ дешевый - я не знаю. Но я понимаю одно - ихние транспортные барыги компании ничуть не менее сребролюбивы, чем наши, а муниципальные бюджеты ещё более дырявее, чем у нас в Подмосковье... И бензин совсем не дешевле, и запчасти. А вот пожи ж ты - проехаться на автобусе в 2,5 раза дешевле, чем у нас...
Словом, хз... Но факт имел место быть. 😊

Pragmatik
Когда мы в свои лет 17 пытались говорить что-то подобное, наша преподавательница по спецпредмету говорила так: "мальчики, вы красивые слова говорите про красивые идеи. Один маленький вопрос - где вы найдёте столько честных, а, главное - КТо и КАК будет отбирать этих честных, которые станут наводить порядок"... Столько лет прошло - а простого ответа на её вопрос так и не нашёл...

А где искали ? 😊
Во многих странах решено - только у нас ищут свой , православный путь.

Pragmatik
Может быть - вкус печенюшек. А может быть - вкус ароматических и прочих добавок

А вот пожи ж ты - проехаться на автобусе в 2,5 раза дешевле, чем у нас...
Словом, хз... Но факт имел место быть.

kettle
при прочих равных (доступность добавок и пр.)- еда (в т.ч. в общепите) на Украине вкуснее (так было и при СССР) - это факт

Не, так я не спорю! Я лишь говорю - друзья, это смотря что вы принимаете за "вкуснее". Если этот "вкус" состоит из хим. добавок - то кому он нужен, такой вкусный? 😊
Где-то читал, что азиаты тот же нитрит натрия воопще сыпят чуть ли не во всё, что едят, вроде б он у них там на столах стоит, как у нас в общепите соль... Вот Вам и "вкус"... Посыпал сверху на любой кусок мяса нитрита натрия - и мясо сразу стало няшным. 😊

PAN horunj
Вы не с той стороны к вопросу подходите!
У них не дешевле ,у них цены РЕАЛЬНЕЙ!
А у нас мяхко говоря,ЗАВЫШЕНЫ от реальных в разы!
Вот и весь ХЗ ,ДО КОПЕЙКИ!

Согласен!

Pragmatik
Где-то читал, что азиаты тот же нитрит натрия воопще сыпят чуть ли не5 во всё, что едят, вроде б он у них там на столах стоит, как у нас в общепите соль... Вот Вам и "вкус"...

Обломов
Так представьте себе на секунду картину в своём утруждённом полемикой мозге - надо кошку, обезьяну там или червяка с личинкой жуковой сожрать? Вот и приходится этот нитрит тоннами общепиту там закупать, чтобы план расблюдовки выполнять - государство бдит, демократия по азиатски - она такая демократия. А у нас Европа и нам на них озираться, ну никак...

Хех... Ну так им надо кошку сожрать... А у нас этот нитрит натрия всунут чуть не во все продукты... А это, заметьте, вроде б не кошки с обезьянами и личинками, которых нам жрать как бы и не надо... Зато, в нашенской колбаске и пелемешках с сосиськами такие ингредиенты вместо мяса, шо азиаты с их кошками и прочими личинками, боюсь, в ба-а-альшом профиците остаются по сравнению с нами-то...

Поэтому и говорю - это ХЕЗ, где этова нитрита натрия жрут больше - у азиатов или у нас тут... А уж не очень богатая Украина... Хм... А на пальмовом масле в сыре, поставляемом вРоссию, Украину ловили. Как раз Онищенко. И запрещал этот сыр. Что ОЧЕНЬ болезненно ударило по Украине, ибо это была их ошень немаленький статья доходов.

Так. Ладно. Нитриты выходят наши, онищенка по-етому молчит, надеясь на агрессивность покупателя - тренд у него такой к исполнению прописан был. Хорошие они, полезные. Теперь надо нам радоваться, правда без намордников наверное неполное счастье у некоторых будет. А доказано кем, что пальмовое масло вредное? Или вредное, потому что оно украинское, в данный политический момент? Если российским станет - так, писалось мной уже, анищенка ему асану петь будет, денно и нощно - потому что правила игры, это уж вы сами понимаете, разъясняя отсталым. А на этом базисе моём фактов - давайте выводы делайте и корректируйте трактовку происходящего, на будущее, чтобы в случае чего.

Pragmatik
Не, так я не спорю! Я лишь говорю - друзья, это смотря что вы принимаете за "вкуснее"

Обломов
Если российским станет - так, писалось мной уже, анищенка ему асану петь будет, денно и нощно - потому что правила игры, это уж вы сами понимаете, разъясняя отсталым.

Mons Pubis
в эпоху всеобуча

Обломов
только маслом тем кокосовым, с сажей сапоги мазал, и называлося то ваксой или гуталином - за давностью лет не помню.

Обломов
А доказано кем, что пальмовое масло вредное? Или вредное, потому что оно украинское, в данный политический момент? Если российским станет - так, писалось мной уже, анищенка ему асану петь будет, денно и нощно - потому что правила игры, это уж вы сами понимаете, разъясняя отсталым.

Обломов
А на этом базисе моём фактов - давайте выводы делайте и корректируйте трактовку происходящего, на будущее, чтобы в случае чего.

Не, а меня чего - уже в Совет Федерации выбрали, штоле??? Чо тут корректировать? Пока что неплохо бы хотя бы просто называть вещи своими именами.
Если в России кто-то бодяжит с пальмовым маслом - это не повод Украине впаривать намвтёмную это масло в составе продуктов, где масло должно быь коровье. То есть, импортное наипалово - оно и есть импортное наипалово. И наличие своего, местного наипалова никак не должно давать зелёный свет потоку импортного дерьма.

kettle
ладно, давайте посмотрим на яблоки- на Украине в 3-4 раза дешевле.

А яблоков - и у нас в Подмосковье бывает столько, что не знаем, куда девать... Магазины не берут, им выгоднее забугорными торговать... Ибо - владельцы-то этих сетей нередко - как раз забугорные хлопцы... И они и баблосики тут рубят, и своим историческим родинам помогают, в "рашку" всякую хрень сбывать...

kettle
Тоже пресловутый глютамат?

kettle
А если вместо "вкуснее" поставить "качественнее" или "лучше приготовленное" - возражения будут?

Дык я ж и пыьаюсь свести разговор именно к этому - всего лишь возьмите и запостите инфу, что оно КАЧЕСТВЕННОЕ. Т.е., соответствует вот такому ГОСТу или тех. регламенту, не содержит ГМО, гормонов роста, разрыхлителей, антиоксидантов и прочей химической и гормональной гадости. А мне в ответ всё - "вкусно" да "вкусно".

Я вот тоже могу взять полуиспорченную курицу, выполоскать её в уксусе, добавить специй, обильно посыпать каким-нибудь "хмели-сунели" - и вы, дорогие товарищи, под водочку на природе будете хрумкать эту курицу с треском за ушами. 😊 Только вот значится ли это, что курочка была свеженькой и акфигенно полезной для ваших нежных организьмов??? Вот оп том и ресь, достопочтенные сеньоры. 😊

Pragmatik
А яблоков - и у нас в Подмосковье бывает столько, что не знаем, куда девать...

Pragmatik
А про минеральные удобрения все уже забыли? Шобы растениё обильнее росло - можно сыпать из ведёрки удобрениев горстями. И растёт - что твои джунгли.

Pragmatik
Я вот тоже могу взять полуиспорченную курицу, выполоскать её в уксусе, добавить специй, обильно посыпать каким-нибудь "хмели-сунели" - и вы, дорогие товарищи, под водочку на природе будете хрумкать эту курицу с треском за ушами.

Pragmatik
Т.е., соответствует вот такому ГОСТу или тех. регламенту

Pragmatik
Только вот значится ли это, что курочка была свеженькой и акфигенно полезной для ваших нежных организьмов???

Так ещё бы!!!!! Климат-то как бэ совсем разный, да и земелька - у них чернозём, а у нас песок и пара сантИметров плодородной почвы...

это которое на хлеб мазали для кайфу?
Там какой-то скипидар был ядреный, говорят, за неимением бээфа вроде фигачили
Хотя может и байка.

исходные ингридиенты могут быть идентичными, а продукт из них выходит разный -

В Киеве стопудов поесть вкуснее и дешевле!
Дурака вот только свалял, что со своей бабой туда поехал

PAN horunj
Там сельское хозяйство всегда уровнем повыше было,ну не успели все хохлы слинять на Канадщину.

Mons Pubis
за продуктами и всякой ерундой

AllBiBek
без акцизов завозят

Mons Pubis
откуда завозят?

Исландия ж бананы не экспортирует, им самим едва-едва хватает, бедненьким.

А у меня мамка на даче киви выращивает. Вкусные, заразы!...

Для тя небось старается. Чтобы умным ты выглядел. Других тут мыслью своей гениальной ниц повергал также и в МРе другой порою. Старательно ешь. А то в зарубежном фрукте чёрте чего могут напихать, а тут весь контроль твоей мозговой деятельности на лице.

Обломов
А то в зарубежном фрукте

А у меня мамка на даче киви выращивает. Вкусные, заразы!..

PAN horunj
то есть такая фигня как я понял, у них там где то многолетнее дерево

Mons Pubis
Надо полагать, будут коттеджи и прочую жбонь строить на продажу за втридорога.

------------------
Автокад - говно. Щетаю что его надо запретить на законодательном уровне, несогласных - расстрелять 😛 (Спёрто)

Обломов
Это где там стока земли наберутся? В масштабе 1:25 штоле будут строить?

ага, вот нашел картинки
тут, конечно, придется потесниться
http://images.yandex.ru/yandse...t=simage&lr=213

Что-то им там еще в уши льют, что казино понастроют и будет Лас-Вегамс, все в пряниках

PAN horunj
АГА!У нас уже ....

Я вот понять не могу - снесут виноградники, понастроят халуп и распродадут их втридорога дятлам. И когда дятлы там все засидят - чего та земля стоить будет?
Море? Так не последнее на планете
Импортный виноматериал? Да в любом Крыжополе его хоть *опой жуй!
Дятлы? Вот только дятлы и остаются - кто их, интересно, покупать будет?

kettle
так это от того, что

--------------------------------------------------------------------------------
Pragmatik

А про минеральные удобрения все уже забыли? Шобы растениё обильнее росло - можно сыпать из ведёрки удобрениев горстями. И растёт - что твои джунгли.

--------------------------------------------------------------------------------

?

Неа. Просто они родятся через год. И у всей деревни - или нету нифига, или вся деревня не знает, куды девать... И вино делают, и варенье... И остаётся хренова гора... Яблоки - они ж не икра, много не съешь. Ну, яблочко, ну два, ну три в лень. Больше и не хочется. А их сразу много. А удобрениями у нас на деревне особо не балуются. Зачем?!?!? Это китайцы разные и фермеры несознательные за ради прибыли бодяжат и продают. У насч-то растет для себя. А какой упырьсам себе будет удобрения мешками сыпать туда, что и так дает неплохой урожай?

kettle
дык исходные ингридиенты могут быть идентичными, а продукт из них выходит разный - Вам про это пытаются рассказать. Сказываются подготовка персонала, традиции предприятия, состояние технологического оборудования и т.д. А не только наличие на складах глютамата :-)

Хех... Дружище, Вы о чём?!?!?!?!? 😊))) Какие "идентичные ингредиенты"?!?!? Вы хоть видели оборудование многих "кондитерских предприятий"? НА нашей фабричке линия была импортная, дорогущая. А где-то - ещё со времён молодого Леонида Ильича. А персонал - в лучшем случае - приезжие из глубин России. В худшем - азиатские гавстарбайтеры.
Касаемо "ингредиентов". Да чего там, к примеру, российского? Ну разве что мука и дрожжи. Шоколад - нередко закупается уже готовый, импортный. Даже на дорогие конфеты. А уж на дешевые.... У-у-у-у-у...
И Вы хотите сказать, что на небогатой Украине в их дешёвую (но вкусную) "кондитерку" кладут КАЧЕСТВЕННЫЕ ингредиенты? Да ОТКУДА ИМ ТАМ ВЗЯТЬСЯ?!?!?!?!? Дешевое и качественное - это уже нонсенс!!!!! А если ингредиенты качественные - они уже НЕ МОГУТ быть дешёвыми. А если компоненты дорогие - с чего бы конечному продукту быть дешёвым????

Обломов
А почему это свежее должно быть обязательно полезнее??? Хлеб вон, как утверждается, чёрствый полезнее, про селёдку всякую камчадальско-норвежскую молчу уж, хотя медведь и тот подквасить человечинку любит - чтобы витаминчики в ей в более усвояемую форму перешли. Так что не надо ля-ля, человек не явный хищник, чтобы только свежатиной, как кошки питаться, испокон веков всяку дрянь жрал, за пару-тройку тыщ лет нешто пищеварительный процесс так изменился? Так что жрите и не пытайтесь мяукать, по причине полезности уксуса, а про хмели-сунели - это будет неиссякаемая тема, насчёт ЕN...

Ну не равняем круглое и теплое. Испокон веков человек если "жрал" чего хреновастенького - то токмо по той причине, что ничего другого жрать нечего было!!! У кого был выбор - ели свежее. Вон японцы хавают СВЕЖИЕ морепродукты - и живут столько, что любо-дорого... ЧОта они тухлячком харчиться категорически не жалают! А чего бы это? Неужто неразумные и не понимают всей прелести тухлятины? А может - наоборот, прекрасно понимают, поэтому и не едят её, тухлятину?
Кстати, те же северные народы едят подпорченную пищу по той простой причине, что у них нет ферментов для расщепления свежей пищи. Как и нет ферментов для расщепления алкоголя.

Так что, всё просто.

PAN horunj
Чё прям везде?

PAN horunj
Воо!Про то и базар!На счёт бедности Украины понравилось.
Там сельское хозяйство всегда уровнем повыше было,ну не успели все хохлы слинять на Канадщину.Тут скорей как в старом советском анекдоте.
ОООО!Так вы ещё и табак добавляете!Так и в нашем случае.

Повторю, я неплохо знаком с ситуацией в "кондитерке", работал. В курсе, откуда закупался шоколад, откуда шли другие ингредиенты. И убеждать меня, как всё няшно на Украине с "кондитеркой" - это всё равно, что убеждать, как всё няшно с промышленным производством в Средней Азии...

Я тут спрашивал, да все постеснялись ответить - что, Украина уже перестала закупать буйволятину? И если в нэньке так всё гарно с сельским хозяйством - чего б это они закупали энту самую буйволятину? Да потомУ и закупали, что своего мяса было недостаточно. Иначе хрумкали бы своё и не закупали б буйволятину, а к ним туда продавали своё парное мясцо... Однако же, всё как раз наоборот -буйволятина на Украине была и через нэньку попадала в Россию, порой под видом говядины... Няшный бизнес, чоуж там...

Mons Pubis
Да не, там тоже вроде кусты, только не одноразовые, а многолетние типа крыжовника.
Сейчас почитал про финскую сельхозотрасль - говядиной себя на 90% обеспечивают, а молочку и свинину так и вовсе экспортируют.

1) В Европе сельское хозяйство дотируется государством. Или напрямую, или -государство ГАРАНТИРУЕТ сельхозпроизводителю, что купит у него продукцию. Без гос.поддержки их сельское хозяйство СРАЗУ начинает загибаться, а фермеры выходят бастовать.
2) В России тоже, можем и на 100% обеспечить себя мясом. По курятине -давно уже не видел импортных кур, одни российские. По свинине -так наши производители давно уже жалуются, что могли бы завалить страну мясом. Но!!!!! Западные сельхозпроизводители, имея гос. дотации, выходят на наш рынок с демпинговыми ценами. Их расчёт - разорить НАШИ предприятия и потом сразу взвинтить цены. Все смеялись - но именно это и произошло с молоком. Практически вырезали молочные стада -и где-то в конце 2007 года цены на молоко резко скакнули. А дорогим россиянам повесили лапшу на уши, что это "китайцы стали больше пить молока". И сейчас в магазине в среднем литр молока - около 40 рублей. И при этом подмосковные фермеры жалуются, что сети покупают у них молоко за 8-9 рублей за литр...
3) Не забываем, что немалая часть россиянских торговых сетей принадлежит иностранцам. И им ,как раз, выгодно задушить российского производителя, чтобы привозить ипорт со своей родины. Выгода двойная - тут им немеряная прибыль, а на исторической родине -почёт и уважуха от местной кровавой гэбни номенклатуры за активное освоение (читай - экспансию) бездонного российского рынка.
4) В подтверждение п.3 -вспомним кризис 2008 года. В Европе продукты питания дешевели -в России дорожали.

Так что, господа, всё очень просто и логично. Барыгам нужна сверхприбыль и категорически не нужна продовольственная самостоятельность России.
Вот и всё. Всё просто.

Pragmatik

2) В России тоже, можем и на 100% обеспечить себя мясом. По курятине -давно уже не видел импортных кур, одни российские. По свинине -так наши производители давно уже жалуются, что могли бы завалить страну мясом. Но!!!!! Западные сельхозпроизводители, имея гос. дотации,....

Дык , ни эта курятина , ни эта свинина мясом не являются . 😀
Или вы уже забыли вкус НАСТОЯЩЕГО мяса и НАСТОЯЩЕЙ курицы ?

Не надо бла-бла . Российский мясной рынок по сути закрыт от импорта квотами и пошлинами .

Pragmatik
Да чего там, к примеру, российского?Ну разве что мука и дрожжи.

Pragmatik
И Вы хотите сказать, что на небогатой Украине в их дешёвую (но вкусную) "кондитерку" кладут КАЧЕСТВЕННЫЕ ингредиенты?

Pragmatik
я неплохо знаком с ситуацией в "кондитерке", работал.

Pragmatik
И убеждать меня, как всё няшно на Украине с "кондитеркой"

kettle
Если сравнить средний укр. населенный пункт и средний российский - есть серьезное подозрение, что в украинских прод.магазинаж и на рынках как-то получше

Pragmatik
Ну а каким же ещё-то...

В одной из тем разговор зашёл за наши дипломы, мол, а чего они стОят сейчас. Ну я и казав, що по словам товарища Раптора, наши с ним дипломы котируются ажно в самих СыШыА.

После процедуры эвалюации в США котируется диплом любой страны.

Pragmatik
Вопрос риторический. Их ОФИЦИАЛЬНО не продают. но их и в СССР официально не продавали -а мы, пацаны, всегда имели, что покурить. А уж с нынешними торгашами - и говорить нечего. Хотя в больших магазинах и объявы висят, что не продают, и кассиршам рисковать не резон. Но всегда есть маленькие ларьки.

Так может чем придумывать что-то еще, нужно добиться исполнения того что есть?

Pragmatik
А я вот как раз и говорил про компании.
Касаемо физ. лиц -в России вообще лафа. ДЛЯ ВСЕХ - "плоская" шкала. Всего 13%. А если зарплату оформить как дивиденды - всего 9%. А в тех же Штатах - ставка налога прогрессивная, чем больше доход, тем больше ставка. Поэтому они и убегают и из США, и из той же Франции (недавно скандальчик был в одним небедным французом).

Угу. Только почему-то при прогрессивном налоге у них ВМЕСТЕ с соц.отчислениями с 40 000 долларов в год ВСЕГО 16%, а у нас только подоходный 13%.

Кстати, для дивидендов, емнип, и у них есть отдельная ставка налога.
Читал статью, что в США некоторые возмущены тем, что например биржевики с Уолл стрит платят не подоходный с милионых доходов, а как раз вот такой налог

Что касается компаний, то из того что мне известно, там налоговая система проще, прозрачней и отсутствует двойное-тройное налогообложение.

Что касается нашего налогообложения, то в какого бизнесмена не ткни, услышишь, что налогами душат.

Pragmatik
Это смотря где и смотря как. Уценка -это ведь тоже не просто так. Тут НАЛОГИ, и, насколько помню экономику в первом ВУЗе - там амортизация, и это не сказать, чтобы просто. Опять же, смотря какая уценка. Чего собираетесь уценивать? Неликвид? А откуда он появился? Закупили "чего не нужно"? А почему? Нормальные закупки должны идти или в продукцию, или в продажу. А если надо уценивать - стало быть, оно лежит без дела. Так может - потомУ и лежит, что кто-то от балды купил, а потом не знали, куда девать....
Опять же, в СССр - да, проще было утилизировать, чем реализовать. У нас в радиоэлектронике люди порой плакали, какую аппаратуру в утиль списывали. А забрать - нельзя... Но это уже -вопрос идеологии, которой в СССР подчинялось всё... Да, было, к сожалению, Вы правы.

Фломастеры например. Надорвалась упаковка - брак. У книги залом на обложке - брак.
В детский дом отдать - не берут, им новое подавай и не то что есть, а что они скажут.

Либо в колонии для малолетних(это не детские дома, спонсоров нет), либо в утиль.

Pragmatik
Поэтому, возможно, Ваш макрос просто никому не был нужен, кроме Вас. И все просто тянули время, чтобы Вы отстали от них. Ибо когда гендиректор даёт задачу - то всё просто летает и делается быстро.

К гендиректору за 2 недели на прием записываться нужно было 😊
Никому не нужен был пока его не было. Как появился больше сотни человек просили поставить.

Например, в одном отделе открывали файлы ексель и из них в один общий колонки копировали с количествами. Всего файлов до 500 штук, количество строк до 100 тыс.. Занимались этим человек 100 ежедневно.

Макросу же нужно было показать где лежат файлы и он создавал результирующий буквально за 2-3 минуты.

Pragmatik
Повторю - если интересует конкретика, то её можно получить, просто пару минут поработав в поисковиках с вопросом типа "антитабачное законодательство" и т.п.

Поисковики дают море ссылок на статьи в СМИ. Там и цифры, и положение дел по разным странам. Если Вас интересует - потратьте минут 10 и всё найдёте.

Погуглил. Первая же ссылка: в США действует ограничение на курение в некоторых местах. В одних штатах больше ограничений, в других меньше.

В чем отличие от того что у нас?
В том что там ограничения соблюдают. А вот почему, это уже другой вопрос и вовсе не к табачникам.

Но вообще-то изначально вы утверждали что табачные компании перебрались в Россию, где все можно в отличие от "Запада". А на вопрос какие не ответили.

Pragmatik
ИМЕННО ИЗ-ЗА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Потому что ТАМ дадут пару пожизненных сроков - и никакие баблосики не помогут. Потому что там законадательство о защите потребителей -суровое. Вспомните, какие миллионы выигрывали потребители у производителей некачественных товаров.

Насколько я знаю, в США вообще нет закона о защита прав потребителя.

Ну а по поводу миллионов выигранных потребителями, вам не кажется, что и здесь вопрос не к "нехорошим" табачникам, а к нашим собственным властям?

Pragmatik
Нет, дело не в акцизах. А дело в том, что в Папуасии можно делать что хочешь, при этом просто заплатив 30 сребреников паре чиновников.

Так вот кто виноват оказывается, вовсе не табачники?

Pragmatik
А владельцы предприятий-производителей и торговых сетей - зачастую иностранцы. И им похрен, какое Г выпускается и продаётся ТУТ в Папуасии. НА то они и папуасы. Те же продукты с ГМО. В США и Европе - чёткая маркировка. В Папуасии - да хрен по подворотне...
В Европе в кризис 2008 года продукты в магазитнах ДЕШЕВЕЛИ - в Папуасии они что? Правильно -ДОРОЖАЛИ. Не задумывались, почему? Гляньте абзацем выше, там написано.

Тут вы не правы. Иначе они изначально производили бы Г.
Зачем они ДО повышения акцизов годами выпускали более качественную продукцию?

Pragmatik
При наличии ГОСТа себестоимость снижать можно лишь немного. Потому что цена того же НАТУРАЛЬНОГО табака - она не может снижаться бесконечно. И других ингредиентов - тоже. А вот чтобы себестоимость снижать сильно - и нужно убрать ГОСТ. Тогда делай "сиги" из чего хочешь, ГОСТа то нету... Есть лишь ТУ, а ТУ придумывает сам производитель...
Так что, всё просто

Сдается мне, что табак стоит копейки по сравнению с ценой сигарет.
И уж тем более с затратами на оборудование, логистику и прочее.

А вот когда затраты на логистику, налоги и т.п вырастут, то экономить придется на всем, включая копейки табаке.

Читал вот как-то: почему в Англии китайский стул покупают и пользуются годами, а в России китайские стулья разваливается?

Ответ: там он стоит(к примеру) 15 евро из которых 7 - цена стула в Китае.
А у нас только налоги, доставка, таможня будут стоить 10.

Поэтому стул за 7 евро будет слишком дорогой тут.
Вот и покупают дерьмо, лишь бы здесь цена была доступной потребителю.

Аналогично производили игрушки в Китае. Да, можно сделать супер качество! Но цена, при наших объемах производства, здесь будет намного выше того что может позволить себе потребитель. Поэтому делали менее красивые игрушки.

Pragmatik
Вы неправильно стАвите вопрос. Качество зависит не от акцизов, а от того, сооответствует ли сигарета ГОСТу. А ГОСТа давно нет. И лепи, что хошь... Вот и всё.
А повышение акциза нужно для другого - чтобы отвадить от сигарет именно подрастающее поколение, а также тех, кто ещё не втянулся в курение и для кого высокая цена станет БАРЬЕРОМ. А также - чтобы не допускать у табачных компаний суперприбыли. Тут приводились цифры - по тому ,сколько у них налогов платится и какая у них прибыль. Прибыль - в РАЗЫ больше. А это неправильно.Повторю, в Европе именно так ставят вопрос - сколько нагадил, столько и убери за собой. ПОэтому они там тихие и скромные.
Я вот раньше пельмешки любил трескать. Но на них цены давно уже ТАКИЕ высокие, а качество настолько похабнейшее, что я сказал - а идите вы нах с такими ценами - и просто покупаем мясо и готовим сами

Вот парадокс-то! В США то-же нет ГОСТа!
В США Г то-же море производят. Знакомый рассказывал: первое время жил не знал что есть. Купишь что-то соблазнившись дешевизной, а там, вместо сайры в масле, мерзкая жижа к примеру.

Прибыль больше налогов? Ну извините, есть налоговый кодекс, 20% налог на прибыль организации, чего еще надо?
Или налоговое законодательство других стран предусматривает повышенную ставку налога именно для табачных компаний?

Пример такой страны в студию!

Акцизы выше? Пример, сколько % от цены пачки акциз там и здесь? И сколько пачек можно купить на среднюю зарплату там и тут.

Отвадить подростков можно просто не продавая им сигареты. Для этого кое что в этом государстве должно начать работать.

Strelezz
А я вот по этой-же причине покупаю пельмешки и хинкали не в магазине , а в кафе . Вы будете смеяться , но домашние получаются хуже чем у них
.

Ну, и тут не в ГОСТах дело.
Я одно время покупал пельмени... в школе!
В столовой кормили людей с улицы и желающим пельмени продавали по вполне магазинной цене. Пельмени они сами лепили, очень ничего качество. Да и вообще еда была по качеству как домашняя.

Что характерно, в соседней школе, в 100 метрах, обеды из тех-же точно продуктов, при тех же самых зарплатах персонала и тех же ценах были преотвратные.

Отвадить подростков можно просто не продавая им сигареты. Для этого кое что в этом государстве должно начать работать.

pad
Пельмени они сами лепили, очень ничего качество. Да и вообще еда была по качеству как домашняя.

Сдается мне , благородные доны , что суть в другом . Наполнить бюджет ЛЮБЫМ способом . Вот и на бензинчег акцизы подымают ...

Сурьезно

Я бы тоже убежал, если бы заставляли под 40-60 процентов отдавать хз на что, на каких-то неведомых разгильдяев. Это даже не грабеж, это какое-то матное слово. Очень матное.
Вобще не понимаю почему они МАССОВО не валят.

По поводу США. Тут писали, что мол "налоги почти такие же".
Имхо, это не так, а во-вторых там реально лет на 500 могут законопатить в тюряжку за неуплату.
А у нас полстраны квартиры сдает не платя налоги(я если бы сдавал, то тоже не платил бы) и ниче, а в США реально Налоговую службу боятся посильнее черных воронков в 37.

А ведь еще страховки надо платить, ибо без страховки ты говно.
Просто в прямом смысле от нее может будет зависеть жизнь.
На крайняк, останешься инвалидом неходячим или по нормальному вылечат - тоже вопрос страховки.

Там вобще какой-то концлагерь, у нас никого не волнует почему "безработный" имеет 5 Кайенов и 2 Бэнтли, а у них просто не дадут бабло тратить если случайно таинственно разбогатеешь.

Вон, "Во все тяжкие" сериал смотрел - мужичок на миллионы долларов наркоты наварил, а потратить не может.
И сидят с женой ссут, как бы "отмыть". Бедняжки, так жалко их)

Да, слышал что боятся службу, IRS называется вроде.
Знакомая ездила по ворк энд тревел, устроилась к автодиллеру бумажки заполнять. Говорит, был наказ, на все покупки свыше 10 000 долларов сразу заполнять бумагу в эту службу.

Даже в каком-то фильме видел, тип искал тех, кто купил машину за наличку, пришел в автосалон, дал клеку 100 баксов и говорит, как узнать кто? А тот ему: у них бланки другого цвета!

Но вообще, что касается налогов в США: а вы знаете, что может быть отрицательный налог? До, емнип, 8000. То есть вам налоговая вернет деньги! Можете у нас представить?

Страховки? А сколько вы за год соц. отчислений делаете, в чем разница?

Pragmatik
Мне мужики на заводе рассказывали когда-то. Годах в пятидесятых они шли на завод, по дороге заходили в рюмочную, выпивали рюмашку - и на работу. Вечером шли домой - заходили в рюмочную, выпивали пару рюмашек - и домой. Говорят, никто и не думал нажираться, хватало "для настрояния" вот этих пары рюмочек

Читал, что во времена Шерлока Холмса вполне себе джентльмен мог выкурить опия... Вредно, но вот экология была лучше. Так что вред был меньше того что сейчас у некурящих опий 😊

Имхо, это не так, а во-вторых там реально лет на 500 могут законопатить в тюряжку за неуплату.

Pragmatik
Именно!!! Там всё жёстко!!! И богачи это знают.

Помниться, судили как-то типа... за втягивание США в Мировую войну, не напомните сколько ему дали?

Pragmatik

Был я как-то в Костроме. Город - значительно севернее наших мест. А проезд на автобусе и маршрутках - в 2,5 раза дешевле, чем у нас. Т.к. город не на юге, а на севере (относительно нас) - то себестоимость и расходы у них по логике должны быть больше, нежели у нас. А они в 2,5 раза ниже... И это при том, что в эту цену уже вбит финансовый интерес перевозчика. И это при том, что и автобусы, и маршрутки - точно такие же, как у нас, с тем же расходом топлива, масла и т.п.
Так что, вотон он, обман. 😊 Всё просто. Люди хочуть сверхприбылей.. И нЕкому их охолонить... А там,где севернее - у людей просто доходы ниже, ибо зарплаты ощутимо ниже... Поэтому жадность имеет естественный шлагбаум... Вот и всё... 😊

От властей зависит.
ЕМНИП, в соседнем Кемерове бензин дешевле, общественный транспорт дешевле, хлеб дешевле вообще раза в 2.

Strelezz
суть в другом .

Pragmatik

Хм... А тут смотря что именно Вам нравится... 😊
Может быть - вкус печенюшек. А может быть - вкус ароматических и прочих добавок, из которых состоят печенюшки... Вопрос открытый...

У нас тож хлеб привозят, вку-у-у-сный...И не черствеет несколько дней. Только вот сведущие люди говорят, что это ненормально, ибо хлеб, если он натуральный, не может не черстветь несколько дней...

Весь этот "вкус" можно купить в Китае, в виде баночек-скляночек с добавками. Сбацают любой вкус. Хоть чОрной икры, хоть лососятины, хоть кофею... И занедорого...

Сейчас как бы надо привыкнуть, что дёшево и качественно - так не бывает. ОСОБЕННО в странах с покупными углеводородами, которых уже ловили на втюхивании "дорогим россиянам" сыра их пальмового масла...

Посмотрите сколько весит нынче булка белого хлеба.
Не 750 грамм!!! А 450-550!
Это нормально?

Кстати, в газетах, печатают объявления о продаже чудодейственного
масла, ну просто эликсир жизни! Всего 1500 за маленький бутылек.

Как думаете, что за масло? 😊))

pad
Как думаете, что за масло? ))

Pragmatik
Так ещё бы!!!!! Климат-то как бэ совсем разный, да и земелька - у них чернозём, а у нас песок и пара сантИметров плодородной почвы...
ПОнятно, что у нас - зоны рискованного земледелия, а у них - житница, лопату воткни, так назхавтра зацветёт.

А яблоков - и у нас в Подмосковье бывает столько, что не знаем, куда девать... Магазины не берут, им выгоднее забугорными торговать... Ибо - владельцы-то этих сетей нередко - как раз забугорные хлопцы... И они и баблосики тут рубят, и своим историческим родинам помогают, в "рашку" всякую хрень сбывать...

Что мне нравиться, всегда найдут оправдание почему у нас хуже 😊))

А скажите, Израиль за счет чего кормит Европу фруктами, у них там вся страна - чернозем поди?

Pragmatik
Тут есть несколько моментов.

1) В Европе сельское хозяйство дотируется государством. Или напрямую, или -государство ГАРАНТИРУЕТ сельхозпроизводителю, что купит у него продукцию. Без гос.поддержки их сельское хозяйство СРАЗУ начинает загибаться, а фермеры выходят бастовать.
2) В России тоже, можем и на 100% обеспечить себя мясом. По курятине -давно уже не видел импортных кур, одни российские. По свинине -так наши производители давно уже жалуются, что могли бы завалить страну мясом. Но!!!!! Западные сельхозпроизводители, имея гос. дотации, выходят на наш рынок с демпинговыми ценами. Их расчёт - разорить НАШИ предприятия и потом сразу взвинтить цены. Все смеялись - но именно это и произошло с молоком. Практически вырезали молочные стада -и где-то в конце 2007 года цены на молоко резко скакнули. А дорогим россиянам повесили лапшу на уши, что это "китайцы стали больше пить молока". И сейчас в магазине в среднем литр молока - около 40 рублей. И при этом подмосковные фермеры жалуются, что сети покупают у них молоко за 8-9 рублей за литр...
3) Не забываем, что немалая часть россиянских торговых сетей принадлежит иностранцам. И им ,как раз, выгодно задушить российского производителя, чтобы привозить ипорт со своей родины. Выгода двойная - тут им немеряная прибыль, а на исторической родине -почёт и уважуха от местной кровавой гэбни номенклатуры за активное освоение (читай - экспансию) бездонного российского рынка.
4) В подтверждение п.3 -вспомним кризис 2008 года. В Европе продукты питания дешевели -в России дорожали.

Так что, господа, всё очень просто и логично. Барыгам нужна сверхприбыль и категорически не нужна продовольственная самостоятельность России.
Вот и всё. Всё просто.

Угу. Только вот на рынке продают "окорочка Буша", а Ашане, которому: "выгодно задушить российского производителя" почему-то ножек Буша нет в принципе. Молочка местная, куры местные, сыр местный, хлеб местный...

Открою "секрет", для "нехороших" торговых сетей, прибыль и логистика, которая не неё прямо влияет важней чем поддержка импортных производителей.

Что касается цен, то их легко поднимают отечественные торговые сети.

Strelezz
Сдается мне , благородные доны , что суть в другом . Наполнить бюджет ЛЮБЫМ способом . Вот и на бензинчег акцизы подымают ...

+100500

pad
Посмотрите сколько весит нынче булка белого хлеба.

pad

После процедуры эвалюации в США котируется диплом любой страны.

Поздно. 😊 А с моим нынешним мне в США делать нечего. Там своих таких девать некуда. 😊

Strelezz

Дык , ни эта курятина , ни эта свинина мясом не являются . 😀
Или вы уже забыли вкус НАСТОЯЩЕГО мяса и НАСТОЯЩЕЙ курицы ?

Strelezz
Не надо бла-бла . Российский мясной рынок по сути закрыт от импорта квотами и пошлинами .

Strelezz
хотим сказать, что на российских и украинских фабриках берут одинаковые ингридиенты, но на выходе украинская продукция чего-то лучше...

Strelezz
И по продуктам из сброженного винограда - в ихних бутылках из Инкермана жидкость поприятнее, чем из каког-нибудь подмосковного поселка ... С чего бы?

kettle
на Украине трудились? :-)

kettle
тут Вы правы, дерево какао в России (да и на Украине) плохо рОдит :-) А вот мука и дрожжи могут быть получше... И класть их можно в разных пропорциях - Пан же Вам анекдот про табачные изделия напомнил.

Так ведь и я Вам с Паном говорю - мука с дрожжами и у нас знатная. У нас в округе несколько хлебозаводов. Простые батоны такие, что приезжающие родственники из глубинки едят наши простые батоны как булочки, до того вкусные. Так что, где всё дело в муке и дрожжах у нас продукция просто супер. И стОит недорого. Батон белого хлеба - 22 рублика. 😊
А анекдот тот я помню, ещё с совейских времен. Только вот, как оказалось - ТЕ, СОВЕТСКИЕ сигареты по сравнению с нонешними импортными - были НАСТОЯЩИМИ. Вон оно как... 😊

kettle
Если сравнить средний укр. населенный пункт и средний российский - есть серьезное подозрение, что в украинских прод.магазинаж и на рынках как-то получше (и опять же "повкуснее") будет... Про это и талдычим.

Я предлагал уже - давайте введём некую "точку отсчета". НАпример, ГОСТ, от которого и станем отталкиваться, говоря про КАЧЕСТВО. Но желающих не нашлось. Ну а спорить про "вкусно"... Друзья, это бессмысленно... Нет никакой "точки отсчёта".

pad
Посмотрите сколько весит нынче булка белого хлеба.
Не 750 грамм!!! А 450-550!
Это нормально?

pad
Кстати, в газетах, печатают объявления о продаже чудодейственного
масла, ну просто эликсир жизни! Всего 1500 за маленький бутылек.

Как думаете, что за масло? 😊))

pad
От властей зависит.
ЕМНИП, в соседнем Кемерове бензин дешевле, общественный транспорт дешевле, хлеб дешевле вообще раза в 2.

Да ну? И намного бензин дешевле? Копеек на 10-20?
Помнится, в какой-то области бензин оказался дешевле. Так его просто смели приезжие из соседних областей. И местным уже просто нЕчего стало покупать.
Нефтяные короли - они ж не дураки. А нефтяной биржи в России так и нет. Поэтому и цены на бензин примерно схожие. Ну, с учетом доставки топлива до места.

pad
Что мне нравиться, всегда найдут оправдание почему у нас хуже 😊))

А скажите, Израиль за счет чего кормит Европу фруктами, у них там вся страна - чернозем поди?

Хм... Да кто ж Вам сказал, что у нас хуже? По кондитерке, особенно КАЧЕСТВЕННОЙ - украинцы нам сливают. Вот нигде не видел КАЧЕСТВЕННОГО украинского шоколада или конфет. А наши, подмосковные и московские фабрики - во всех магазинах, от сельпо до супермаркетов.
А то, что на Украине климат для земледелия преотменный - так это факт. У них чернозём и погода, а у нас - зоны рискованного земледелия.

pad
Угу. Только вот на рынке продают "окорочка Буша", а Ашане, которому: "выгодно задушить российского производителя" почему-то ножек Буша нет в принципе. Молочка местная, куры местные, сыр местный, хлеб местный...

pad
Открою "секрет", для "нехороших" торговых сетей, прибыль и логистика, которая не неё прямо влияет важней чем поддержка импортных производителей.

pad
Что касается цен, то их легко поднимают отечественные торговые сети.

Да где Вы видели их, "отечественных"?!?!?!?!? См. чуть выше. Почитайте, кто там владельцы и в каких оффшорах находятся учредители...

pad
Читал, что во времена Шерлока Холмса вполне себе джентльмен мог выкурить опия... Вредно, но вот экология была лучше. Так что вред был меньше того что сейчас у некурящих опий 😊

Вы почитайте про опийную войну, которую объявил Запад китайцам. И чего стОило Китаю отказаться от этого опия и начать возрождать нацию. И что потом сделал Запад.

которую объявил Запад китайцам.

А по теме:
Вчера в одном из московских ресторанов, куда я был приглашён моим старинным другом, имел удовольствие отведать а впоследствии и почти "налупиться" 😊 изумительного бараньего шашлыка. Просто офигительное мясо, офигительного приготовления. Друг уже это место срисрвал года как два, не меньше. И качество и обстановка....хотя народу - под завязку.
К стати, запивалось всё изумительнейшим же по букету и качеству грузинским сухим вином.
А вы "украина, украина..." 😀

Pragmatik
У нас батоны и буханки какими были при СССР - такими и остались. Ну, на нормальном хлебзаводе. А все эти "малые бизнесмены" - так это другой расклад.Опять же, многие просто не съедают целый батон. Он черствеет. А назавтра хочется СВЕЖЕГО. Поэтому и фасуют хлебушек по полкило.
У нас в магАзине поэтому буханки до сих пор режут пополам, если попросишь. Купил полбуханки, вечером съели - а завтра купил свежие полбуханки. Удобно!!! Поэтому и делают по полкило.
А вот то же мороженое... Стаканчик был 100 граммов - теперь уже 70. За те же 10 рублей... Или крупы. Пакеты - по 900 граммов.

У нас не так. Вес уменьшили почти все.
И уменьшают не для удобства, уменьшают чтобы явно цену не поднимать.

Pragmatik
Да ХЗ. Наверное, примерно то же самое, как чудодейственные пищевые добавки, которые фасуют в местных лабазах приезжие гастарбайтеры из одних и тех же мешков.

Нет. Пальмовое масло!

Pragmatik
Да ну? И намного бензин дешевле? Копеек на 10-20?

Вроде на пару рублей.

Pragmatik
А то, что на Украине климат для земледелия преотменный - так это факт. У них чернозём и погода, а у нас - зоны рискованного земледелия.

В Израиле тоже чернозем? А оттуда везут от апельсинов до редиски. В Москве я, слышал, даже картофель ихний бывает.

Pragmatik
На нашем рынке ножек буша нету. Все ножки - свои, подмосковные, или из ближайших областей. А в Ашане - молочка ПРИВОЗНАЯ, куры - из ОЧЕНЬ соседних (и не очень) областей, сыр - вообще хрен знает откуда. В лучшем случае - лежит московский "Карат", остальное - импорт.
В "Пятерочке" - даже хлеб и тот то с Петербурга, то ещё откуда их 3,!4здюлева. При том, что рядом хлебозаводов как грязи. Но местные хлебозаводы не дают им суперскидки, т.к. и них и так всё раскупают. А привозят хлеб из-под Питера - так он дней пять не черствеет... ВОт и вопрос - из какой хни его делают и чего добавляют, если он пять дней не черствеет...

Логистика!
Рядом магазин Барнаульской сети, часть хлеба у них из Барнаула.
В нашем Ашане то-же есть товары со всей России, но то, что выгодно здесь купить - покупают здесь.

Кроме того, крупные сети диктуют условия поставщикам, поэтому даже при наличии товара на месте, не захотят работать с тем-же Ашаном.

Pragmatik
Почитайте, кто там владельцы и в каких оффшорах находятся учредители..

Повторю Вы гляньте, кому принадлежат крупные торговые сети. И в каких странах и оффшорах находятся их учредители.

Полно наших российских сетей, учредители-владельцы наши.
Кстати, если российская компания "переедет" в офшор, она будет импортной?

Originally posted by
Открою "секрет", для "нехороших" торговых сетей, прибыль и логистика, которая не неё прямо влияет важней чем поддержка импортных производителей.

Pragmatik
Я в торговле проработал не одну пятилетку. Поэтому секретов я сам могу порассказывать. Только мои секреты будут совсем иные, чем Ваши.

Угу. Тогда объясните мне, зачем тот-же Ашан в принципе покупает российские продукты? Если:

Pragmatik
На российском мясном рынке превалирует импорт!!! Потому что он дешевле. Зайдите в супермаркет. Большая часть мяса будет ИМПОРТНОЙ. Потому что торгашам ВЫГОДНО покупать дешёвое (пока что) мясо за рубежом. А дегёвое оно - потому что ИХ правительства СВОИХ сельхозпроизводителей ДОТИРУЮТ. Поэтому на российских прилавках их мясо будет дешевле российского -со всеми пошлинами и квотами.

Или вот Макдональдс. Ну уж 100% импортная сеть, но что-то не хотят картошку(как и другие продукты) импортную сюда возить. Здесь поставщиков ищут.

Почему?

[QUOTE]в одном из московских ресторанов[/QUOTE
Шашлыкааа!?
ГЫЫЫЫ!
тЭЭКС !
Едем ,езды 10минут,к чиченам покупаем барана.
Шоб проблем поменьше они же его и режут.
Шашлык сами дома.
Можно сразу пока баранина тёплая,а моно её это ну блин короче в простаквашу ,забыл как процесс называется.
Разные вещи обсалютно.
Но баранину не люблю.Она на рёбрышках ,да вещь ,а так на шомпуре свинятина лучше.

PAN horunj
в простаквашу ,забыл как процесс называется

изговнякать мясо это называется

лук, зелень и малая толика вина - вот маринад!

PAN horunj
А баранину как вы изволили выразится ,изговнять сложновато ,эт уметь надо!

PAN horunj
Но баранину не люблю.Она на рёбрышках ,да вещь ,а так на шомпуре свинятина лучше.

Сало варёное тож неплохо.

качество мяса - вот главный ингредиент!

PAN horunj
Естественно варим потом в рулете.

Pragmatik
Я предлагал уже - давайте введём некую "точку отсчета". НАпример, ГОСТ, от которого и станем отталкиваться, говоря про КАЧЕСТВО. Но желающих не нашлось. Ну а спорить про "вкусно"... Друзья, это бессмысленно... Нет никакой "точки отсчёта".

Лонжерон
«Тихонько хихикнув....»
Запад ли? Или что вы понимаете под "Западом"?
Героин в Европу сейчас поступает не из Китая, да, но в разы больше, чем "до войны". Но это так, к слову....

Я говорил про "кокаиновую войну" в Китае в XIX веке, когда китайцев Запад банально старался уничтожить как нацию. Ну а кто там был с Запада - это известно.

pad
Вроде на пару рублей.

pad

В Израиле тоже чернозем? А оттуда везут от апельсинов до редиски. В Москве я, слышал, даже картофель ихний бывает.

pad
Логистика!
Рядом магазин Барнаульской сети, часть хлеба у них из Барнаула.
В нашем Ашане то-же есть товары со всей России, но то, что выгодно здесь купить - покупают здесь.

pad
Кроме того, крупные сети диктуют условия поставщикам, поэтому даже при наличии товара на месте, не захотят работать с тем-же Ашаном.

pad
Полно наших российских сетей, учредители-владельцы наши.

pad
Кстати, если российская компания "переедет" в офшор, она будет импортной?

pad
Угу. Тогда объясните мне, зачем тот-же Ашан в принципе покупает российские продукты?

pad
Или вот Макдональдс. Ну уж 100% импортная сеть, но что-то не хотят картошку(как и другие продукты) импортную сюда возить. Здесь поставщиков ищут.

Почему?

kettle
ГОСТ есть документ, а не пирожок... А в то, что по одному и тому же ГОСТу разные производители могут сделать отличающиеся по своим вкусовым качествам изделия Вы не верите.Ну нравится Вам продукция определенного производителя - да пожалуйста.

Ну вот опять... Я про ФОму - Вы про ерёму.
Я пытаюсь конкретизировать - Вы ухОдите в разговоры "вообще".
Поймите, да не делает уже никто ПО ОДНИМ ГОСТАМ!!!!! Да и нет их давно - ГОСТов-то! посмотрите на упаковки. Как правило - пишут ТУ. А ТУ - это документ, составленный САМИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ. Они его составили - они по нему и работают. Эти ТУ - это ВНУТРЕННИЕ документы каждого конкретного предприятия. А ещё есть техпроцесс.

ИМенно поэтому я Вам и говорю - да нет давно никакой унификации, каждый заводишко делает как хочет. А нередко ещё и снабженцы-закупщики вдруг решат "сэкономить". И покупают не тот ингредиент, что прописан в рецептуре, а АНАЛОГ. Потому что аналог дешевле. Деньги кто-то кладёт на карман. А в цеху потом ипутся, потомушто этот "аналог" совершенно не вписывается ни в рецептуру, ни в техпроцесс... и даёт совершенно другой вкус...
Я ж говорю - тут я в теме, "плавали, знаем" (С) 😊

PAN horunj
Шашлыкааа!?ГЫЫЫЫ!тЭЭКС !Едем ,езды 10минут,к чиченам покупаем барана.Шоб проблем поменьше они же его и режут.Шашлык сами дома.

PAN horunj
Она на рёбрышках ,да вещь ,а так на шомпуре свинятина лучше.

На балконе?

Именно рёбрышки и на "открытом огне".

Pragmatik
В Израиле при НАЛИЧИИ ВОДЫ вырастят что хотите. Солнце там - знатное. И где есть, чем поливать -урожаи хорошее. Ибо это ЮГ.

Pragmatik
1) Живя в СССР, я как-то вот особо вкус мяса и не знал. Если что родителям удавалось ОТХВАТИТЬ в очередях, куда мы с детства мотались (в Москву) - то это было не мясо, а, как говорил Хазанов - мсяо. И курей покупаси - синих. Их так и называли - "дохляки". Потомушта, как говорили острословы, они с птицефермы на забой пешком шли... Так что, по-настоящему вдоволь есть мяса мы стали с тех самых "ножек буша".
2) Нунешнее российское мясо ничуть не хуже импортного, многократно мороженого-перемороженого... Это если мы берём по соотношения цена-качествою

quote:
Originally posted by Strelezz:
Не надо бла-бла . Российский мясной рынок по сути закрыт от импорта квотами и пошлинами .

Вот именно что не надо бла-бла!!! На российском мясном рынке превалирует импорт!!! Потому что он дешевле. Зайдите в супермаркет. Большая часть мяса будет ИМПОРТНОЙ. Потому что торгашам ВЫГОДНО покупать дешёвое (пока что) мясо за рубежом. А дегёвое оно - потому что ИХ правительства СВОИХ сельхозпроизводителей ДОТИРУЮТ. Поэтому на российских прилавках их мясо будет дешевле российского -со всеми пошлинами и квотами. Кстати, у Вас на Дальнем Востоке уже не продают кенгурятину? А ведь продавали, мне друг рассказывал. Так что - наличие "пошлин и квот" не особо поставило барьер кенгурятине.
quote:

1. Щщас зарыдаю 😀 . Вы в Сибири в те годы не бывали ? Вот там действительно была задница страны . Мяса в магазинах не было никакого - годами . Помню , в деццстве видел как народ бился за бычьи хвосты 😀
Но мясо у нас в семье - было . Причем самого лучшего качества 😊 Ибо ваш покорный слуга в 9-10 классе по утрам воскресенья рубил на рынке это самое мясо . 😊

Кстати , какая по вашему должна быть курица с забоя ?
Та что не шибко жирная ? Розовощёкая и улыбающаяся ? 😀
Страшно , страшно далеки вы от народа 😀
Мне в принципе похеру откуда берут "ножки Буша " - из Штатов или с фабрик г-на Лисовского . Патамушто суть одна - это не мясо а биомасса . Напичканая всем чем угодно . Хоть бы какую-нить химию добавляли , штоб курицей пахло . 😀

2. Российское мясо и хуже и дороже . Ибо для выращивания применяются технологии от которых в приличных странах давным давно отказались .
И не надо ля-ля . В нормальных странах то что у нас лежит в большинстве магазинов стоит копейки . Ибо зачастую ЭТОМУ даже сорт придумать сложно . Ибо просто говно . Я в Японии охлажденую мраморную говядину беру в супермаркете дешевле , чем замороженую "говядину" можно купить во Владивостоке . А замороженная говядина стоит В РАЗЫ дешевле .

И потом , чем вам не нравится кенгурятина ? Антибиотиков и нитратов маловато ? Или солевым раствором не напитано ? 😛

Конечно , все дотируют . И Штаты и Китай , и Мексика . И даже Аргентина с Боливией и Бразилией 😀
Песня была у "Мумми -Тролля" - "Тебя вставляют - ты вставляешься ..." А потом еще и другим пытаешься нести Сакральное Знание Экономики . Не надо 😊 Это лапша из говна на ухи пипла , а не знание ...

Strelezz
ИМенно поэтому я Вам и говорю - да нет давно никакой унификации, каждый заводишко делает как хочет.

Originally posted by :
Я ж говорю - тут я в теме, "плавали, знаем"

Вот при царе вобще ГОСТов не было , а еду готовили - где более вкусно, а где менее..

PAN horunj
А так то дома ну ничего нету!

Мяса в магазинах не было никакого - годами .

Но мясо у нас в семье - было . Причем самого лучшего качества Ибо ваш покорный слуга в 9-10 классе по утрам воскресенья рубил на рынке это самое мясо

Вот при царе вобще ГОСТов не было , а еду готовили - где более вкусно, а где менее..

nakss+b
А то чёта не ф курсе...

1) Живя в СССР, я как-то вот особо вкус мяса и не знал.

и чего ж такие дремучие?

nakss+b
Оа - сказки знатогов слушать.Прадед Мойши спел?

nakss+b
А с синими курицами (где бы их купить?) мы видели всех в белых тапках!

многим изрядно поднадоело...

Strelezz
1. Щщас зарыдаю 😀 . Вы в Сибири в те годы не бывали ? Вот там действительно была задница страны . Мяса в магазинах не было никакого - годами . Помню , в деццстве видел как народ бился за бычьи хвосты 😀
Но мясо у нас в семье - было . Причем самого лучшего качества 😊 Ибо ваш покорный слуга в 9-10 классе по утрам воскресенья рубил на рынке это самое мясо . 😊

Strelezz
Кстати , какая по вашему должна быть курица с забоя ?
Та что не шибко жирная ? Розовощёкая и улыбающаяся ? 😀

Strelezz
Страшно , страшно далеки вы от народа 😀

Strelezz
Мне в принципе похеру откуда берут "ножки Буша " - из Штатов или с фабрик г-на Лисовского . Патамушто суть одна - это не мясо а биомасса . Напичканая всем чем угодно . Хоть бы какую-нить химию добавляли , штоб курицей пахло . 😀

В этом СССР был прав - пусть херовенькое, но СВОЁ, т.е., не зависишь от разных эмбарго и т.п. торговых войн. Это геополитика, тут же ж понимать надо!

Strelezz
2. Российское мясо и хуже и дороже . Ибо для выращивания применяются технологии от которых в приличных странах давным давно отказались .

Strelezz
И не надо ля-ля . В нормальных странах то что у нас лежит в большинстве магазинов стоит копейки . Ибо зачастую ЭТОМУ даже сорт придумать сложно . Ибо просто говно .

Вы хоть разберитесь с ситуацией, прежде чем бить ся пяткой в грудь.

Strelezz
Я в Японии охлажденую мраморную говядину беру в супермаркете дешевле , чем замороженую "говядину" можно купить во Владивостоке . А замороженная говядина стоит В РАЗЫ дешевле .

А в Милане -там те же шмотки - они тоже дешевле, чем в Москве. По той же причине -наши ЗДЕСЬ просто барыжничают. А ещё в Европе те же рестораны -тоже дешевле. На $100 можно просто ужраться целой компанией. А в Москве это - так, попить кофеку и скушать какую-нибудь шняжку...
А в Испании на копейки принесут целое ведро морепродуктов.

Так что, повторю - давайте разберИтесь, что и как. Патриётизьм -дело хорошее, только неплохо бы понимать СПЕЦИФИКУ.

Strelezz
И потом , чем вам не нравится кенгурятина ? Антибиотиков и нитратов маловато ? Или солевым раствором не напитано ? 😛

Strelezz
Конечно , все дотируют . И Штаты и Китай , и Мексика . И даже Аргентина с Боливией и Бразилией 😀
Песня была у "Мумми -Тролля" - "Тебя вставляют - ты вставляешься ..." А потом еще и другим пытаешься нести Сакральное Знание Экономики . Не надо 😊 Это лапша из говна на ухи пипла , а не знание ...

Обломов
Угумс. Всё дело в солнце, халява там оно. А гумус - эт так, анахронизм уже, гидропоника рулит, только у нас, падла такая, широта не та - а то б цвели болота райскими кущами.

Да, гумус уже не так важен.Во-первых, и навоз привезти - не проблема, и гумус. Только плати. Но!!! Важно наличие солнца и полив. Где это есть - живут гарно. Где нету - задница. Вот у нас, в эти два жарких лета. У кого была вода - были в шоколаде!!! А кто воду на участок из реки на горбу таскал - тем задница. А на югах - там у фермеров засуха. Всё повыгорело... А у нас, у кого из сельхозугодий ещё с советских времен полив был налажен на полях - у тех капусты повырастало - натурально не знали, куда девать. Зато у нас бывает, что дожди льют и всё гниёт на корню... Одно слово - зона рискованного земледелия.

Какая курица? Да такая, какая она сейчас на наших рынках лежит охлаждённая... Это КУРИЦА.

гидропоника рулит, только у нас, падла такая, широта не та

nakss+b
Значит не положено было.

nakss+b
В случае 15% импорта продовольствия... это стратегическая катастрофа!!!
У нас доходит до 90%... те нам запросто могут сделать эмбарго и начнём жрать друг друга....

nakss+b
А с синими курицами (где бы их купить?) мы видели всех в белых тапках!

nakss+b
Это натуральная отрава!
Чему только учат...

Ну-у--уу, панимаишь... По сравнению с американскими - ещё туда-сюда... Только вот... А что сейчас НЕ отрава? Везде - "Е" понапиханы, везде - антибиотики и гормоны роста. В дорогих понтовых московских японских ресторанах - продают тухлую и заражённую гельминтами рыбу. И при этом те, кто знает толк в ИСТИННОЙ японской кухне ,говорят, что в Японии такую фуфлыгу никто б и есть не стал бы... А у нас - "элитные рестораны"... И люди плотють бешеные деньги и жрут гельминтов, да ещё и из протухшей рыбы...

Так что, чего ни возьми.. а нету её... НОРМАЛЬНОЙ еды-то...

Не, говорят, что в Управделами президента её отбирают зело тщательно... Но где мы, а где то управделами...

Я это которую страницу тут пытаюсь говорить... Многие не понимают...

По сравнению с американскими - ещё туда-сюда...

за этими синими курицами мы в выходные пёрлись в Москву и часами стояли в очередях. Были куры покрасивше и пожЫрнее, только стОили они вроде б 3-75 руб., а "дохляки" - всего рупь-шестьдесят. Разница для нас была - колоссальная.

Вырезка была не для нас.

nakss+b
Что в Вашем понятии вырезка?

nakss+b
Какой год и что за город такой?

Обычный подмосковный пролетарский город. Каких десятки. И это мы ещё были не самым плохим и замызганным городом...

nakss+b
аптЭка - 80% лекарств подделка - во всех странах за это "верёвки" а у нас тишина...
Понимают люди а у нас с этим проблема. Иначе бы они не выбрали тех кто разрешает продавать зворам мел.

Дык йопть... Если у нас этим рулят люди, некоторых из которых недоброжедатели вот совершенно несправедливо называют "гpaфиня дapбидoл" - тогда чего ж Вы хотите-то...

nakss+b
А в курсе например что у них стиральный порошок "Тайд" не такой как продают у нас?
За тот который продают у нас там голову оторвут! (поинтересуйтесь что везут наши из Финляндии)
А нам пох здоровье наших женщин... мы жа господя... в обоссаных штанах.

Да я-то в курсе! 😊 Вы почитайте темку с начала. Как раз поймёте, что я в курсе, ибо сам всё это которую страницу говорю. 😊

Обычный подмосковный пролетарский город.

nakss+b
А я вот по матери колхозник! 350 км. от Москвы у деда были куры, утки, гуси, бараноты, корова + рыбхоз и мне не понятны Ваши страдания.

Тогда чего Вы стремитесь со мной общаться? Я вроде не диктатор, силком никого не заставляю. Если Вам непонятны мои страдания - просто общайтесь с теми, чьи страдания Вам понятны. Делов-то...

Pragmatik

Тогда чего Вы стремитесь со мной общаться? Я вроде не диктатор, силком никого не заставляю. Если Вам непонятны мои страдания - просто общайтесь с теми, чьи страдания Вам понятны. Делов-то...

Просто чёта Высоцкий вспомнился...

Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно!
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате.

И сдается мне, что люди врут:
Он нарочно ничего не ищет.
Для чего? Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери
И разбил нарочно мой графин.
Я - папаше счет в тройном размере!

Ему, значит, рупь, а мне - пятак?
Пусть теперь мне платит неустойку.
Я ведь не из зависти, я - так,
Ради справедливости - и только.

Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет.
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.

1965

Ключевые слова -
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.

А кто-то в Москву за колбасой ездил.

nakss+b
А кто-то в Москву за колбасой ездил

Опять скатились,к СССР ,чего и следовало ожидать.
Шура ,вы знаете как я уважаю Бендера!
Но при всём уважении ,гонит он чёт не то.
В пропагандистком запале.
Накс ,ну вот уже сто разов писал.
В 1975 уходил на службу,в городе было буквально всё,ну там мясо и тд.
Вооот ,а пришёл в 78 как мамай прошёл.
В Севастополе кстати тоже, долго не мог понять ,куда старые бабы часа в 3 ,4 тыре утра отпрашиваются,оказалось очередь занимать !В продуктовом!

PAN horunj
В 1975 уходил на службу,в городе было буквально всё,ну там мясо и тд.
Вооот ,а пришёл в 78 как мамай прошёл.

Я 75-тый год ещё плохо помню, чегшо там в магазинах было. Мелкий был. А вот года с 77-го меня мать уже стала брать с собой в Москву, в очередях стоять. Меня поставит в одну, в трёх других ещё займёт очередь - так и носится ,как белка... А даж посейчас помню детский испуг - вот-вот очередь уже подходит, а мамы нет, в другой очереди стоит... и чоделать? денег-то нету, купить не могу.. а очередь пройдёт - потом уже хрен кто пустити, ибо "вас здесь не стояло". Не, ну иногда получалось пропускать вперед себя одного, другого третьего... Типа, проходите... Но так понапропускаешь - и на прилавке уже хрен ночевал. Советские продавцы - оне сцуко хитрые. Вынесут лоток мяса, конечно, тем, кто первый в очереди - на выбор куски получше. Всякие кости - остальным. И пока этот лоток не раскупят - нового мяса никто не подумает принести. Вот так и стоишь всей очередью, пока кто-нибудь со стороны не придёт и эти кости не купит. Потом приносят новый лоток с мясом. И так по кругу... Так что, действительно, где-то с 77 года меня и начали в Москву брать в поездки за всем на свете.

PAN horunj
В Севастополе кстати тоже, долго не мог понять ,куда старые бабы часа в 3 ,4 тыре утра отпрашиваются,оказалось очередь занимать !В продуктовом!

nakss+b

Просто чёта Высоцкий вспомнился...
......

Ключевые слова -
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.

А кто-то в Москву за колбасой ездил.

Высоцкий - эт, конечно, хорошо. Только вот он всё же у станка по 8 часов не стоял и в Москву в "колбасных электричках", как мы, не ездил...

Pragmatik
У нас тоже помню...

Обломов
Не, с молоком никогда никаких проблем не было в нашей местности. С маслом бутербродным тоже)))

Везло Вам. 😊))))

Ну, так дальше от москвы. Молоко прокисало, если туда везти. Маслом отделывались, а уж из обрата...

:)

Люблю повеселиться, особенно пожрать
Хрен знает, что за нрвавы в подмосковьи, а мне что при совдепии, что посейчас бабы всю гамму витаминов и жиров обеспечивают
Где они там калорию берут мне безразницы

Mons Pubis
мне что при совдепии, что посейчас бабы всю гамму витаминов и жиров обеспечивают

Обломов
Это покеда ты годен к употреблению.

Накс ,ну вот уже сто разов писал.
В 1975 уходил на службу,в городе было буквально всё,ну там мясо и тд.
Вооот ,а пришёл в 78 как мамай прошёл.

"Сытый голодного не разумеет" (С)

350 км. от Москвы у деда были куры, утки, гуси, бараноты, корова + рыбхоз и мне не понятны Ваши страдания.

вот же какие несознательные люди :-) Уже ж сказали неразумным - "Значит не положено было."(см.N300)

Mons Pubis
так что расстраиваться то?

Обломов
Верно. В витаминах и еде уже нет нужды))))

Mons Pubis
вон люди в войну в засадах лежали в мороз и под дождём и не болели!

nakss+b:
как только у Лёни в 72г крыша съехала так писец и пришел!

С винтовкой, пулемётом и гранатой стоял. В кармане финский нож. В другом наган.

Mons Pubis
Люблю повеселиться, особенно пожрать
Хрен знает, что за нрвавы в подмосковьи, а мне что при совдепии, что посейчас бабы всю гамму витаминов и жиров обеспечивают
Где они там калорию берут мне безразницы

Немалую часть жизни мы прожили вдвоем с мамой. Ну, так получилось. И нам, кроме нас самих, никто не собирался обеспечивать калории. Ну, пока я был совсем мелкий - мама ездила по магазинам одна. Но одной трудно стоять в нескольких очередях, а потом всё это переть обратно. Тогда э маршруток не было, ордин автобус в полчаса - уже хорошо. И набивалось в него... А ещё ж ехать через пол-области...

Так что, с определенного возраста я уже не мог сказать, что мне без разницы, откуда берутся калории. Ибо хочешь пожрать - звездуй в Москву, стой в очередях. Ибо если тебе нечего будет жрать - всем будет пофиг, это только твоя проблема.

Mons Pubis
вон люди в войну в засадах лежали в мороз и под дождём и не болели!

Верно. Но оно потом всё сказалось, уже после войны. Многие умирали уже потом, в мирное время. Медицина-то была - сами понимаете, какая. А уж в глубинке - дай Бог, чтоб один фельдшер на несколько деревень...
Поэьтому да, на самой войне - ветераны говорили, что даже насморка не было. Организм мобилизировался.Но запасы организма не бесконечны. Пока молодой - да, резервы есть. А кто пошел на фронт не юношей, с уже не идеальным здоровьем...
Сколько их потом, инвалидов было... Огромное количество. Просто их не показывали. Поэтому и казалось, что их нет. А в собесах да по больницам их было немеряно.

nakss+b
Это далеко не Московская обл!

Я как бэ в курсе, где заканчивается Подмосковье!

350 км - понятно, что там, в колхозе, в смысле пожрать было посытнее, чем в подмосковных промышленных городах. Кто б спорил. Мы тоже жили своими огородами, без них бы натурально голодали.
Только вот Вы забыли, или не знали - а у деда Вашего пенсия скока была? В СССр "за связь с сельским хозяйством" колхозникам платили пенсию аж в 18 рублей. Так что, чего покушать - Ваш дед себе выращивал. А вот чего купить - на 18 рублёв не разбежишься...

Pragmatik
Не понял, о чём речь. Про задницу полную - вот мне рассказывать не надо!!! У Вас бились за хвосты -у нас за синих "дохляков" и за мясные кости, которые в ценнике назывались мясом.
У нас ,кстати, рубщик мяса на рынке -блатная работёнка. Я в первый ВУЗ пошёл, у нас в группе парень учился, который как раз рубщиком мяса был. Жил он вполне себе сытно и обеспеченно. Ну, по советским меркам. Так что Вы, батенька, по нашенским меркам - были буржУином. Признавайтесь, кто это Вас так пристроил на блатную работёнку, а?
Я давно подозревал - не наш Вы человек... Мясо у него, вишь ли, было самого лучшего качества... Ишь... ))))

Вы сказать-то чего хотели? Что информация про дотации -это фуфло? Если так - то нам не о чем разговаривать. Потому что вы попросту не в теме того, как НА САМОМ ДЕЛЕ дотируют сельхозпроизводителей в той же Европе. И говорить тогда попросту нЕ о чем.

.
Может как профессия это и было "жирным местом" , но у нас городок был небольшой , и рынок был субботно-воскресный .
"Пристроился" по очень большому блату . Стоял в очереди за этим самым мясом , очередь здоровенная , а мужик на этом месте сам и рубит и продает . Ну он и попросил кого-нить помочь . Показывал как рубить - я и рубил .
На мой взгляд ничего сложного - березовые узлватые чурки на дрова распускать гораздо сложнее . Под конец операции - чирик за работу и мясо на выбор . Мужик этот , Серега , говорит если хошь на следующие выходные тоже приходи . У тебя хорошо получается ...
Вот так и "оформили" на работу . А потом , когда опыта поднабрался , на рынке узнавать стали . 😊 Я вобщем-то под мудрым Серегиным руководством (царство ему небесное) научился туши распускать так , что костей не хватало 😛

Поговорить о наших ценах - стоит . Пошлина на мясо в квоте 15% плюс НДС . В итоге стоимость , с учетом разных расходов вырастает на границе глде-то наполовину . А вот мясо сверх квоты опошляется на 80% к стоимости . Плюс НДС , то да сё , и в итоге на границе имеем процентов 120 к его стоимости . И ВОТ ЭТА ЦЕНА И ДЕЛАЕТ РЫНОК . Ибо мяса в стране как не было так и нету , а квотами закрывается не более 1/3 ввоза продукта ...
Соответственно , те кто имеет квоты - имеют СВЕРХПРИБЫЛЬ . Их никто не заставляет продавать мясо по нормальной цене .
Смекаешь ?

Дотации бля ... Не смешите курей ...

Только вот Вы забыли, или не знали - а у деда Вашего пенсия скока была? В СССр "за связь с сельским хозяйством" колхозникам платили пенсию аж в 18 рублей. Так что, чего покушать - Ваш дед себе выращивал. А вот чего купить - на 18 рублёв не разбежишься...

Pragmatik
Медицина-то была - сами понимаете, какая.

Кстати, вот статья из вчерашнего МК. Почитайте. Интересно.

http://www.mk.ru/social/interv...ez-granits.html

Цинизм без границ

Табачники уже двадцать лет паразитируют на доверчивости россиян и используют продажность российских чиновников ради миллиардных прибылей

В борьбе с курением Россия отстала от Запада на: 60 лет. Международный эксперт по борьбе с курением, президент международной организации «Будущее без сигарет» Мэтью МАЙЕРС рассекретил лживые уловки транснациональных компаний, владеющих почти 95% табачного бизнеса в России. «Лоббисты табачной индустрии что-то шепчут на ухо чиновникам и продвигают законы, которые им выгодны», - сказал он в интервью «МК». И раскрыл уловки и ложь табачников, которые те использовали в Европе и США десятилетия назад для продвижения своей смертельной продукции.

«В борьбе с курением Россия отстала от Запада на 60 лет, - считает господин Майерс. - И табачники уже двадцать лет паразитируют на доверчивости россиян и используют продажность российских чиновников ради миллиардных прибылей. Но россияне, как дети, верят рекламе сигарет и до сих пор попадаются на те же уловки, а расплачиваются подчас жизнью». Какие это уловки? И как не попасться на удочку жадным табачникам?

«Иные правительства приплачивают ресторанам, чтобы те ввели запрет на курение»

- Здравоохранение России переживает очень важный этап, что касается борьбы с курением, - начал гость Москвы Мэтью Майерс. - Табак стал одной из причин высокой смертности в стране. У вас все больше и больше девушек начинают курить, и эта проблема, судя по всему, будет только усугубляться в будущем. Хотя с принятием в стране Национальной концепции по борьбе с курением появился уникальный шанс буквально спасти миллионы жизней, приняв практические шаги, которые помогут сократить расходы на последствия вредного воздействия табака как на национальную экономику, так и на частный бизнес, и на здоровье людей. В этом плане в мире накоплен колоссальный опыт, важно его только использовать.

От международных табачных компаний, почти полностью владеющих табачной индустрией в России, я услышал те же аргументы, которые они повторяли из года в год в других странах. Несмотря на их лживость и на то, что табачники уже уличены во многих странах, это не влияет на их решимость такие аргументы и мифы использовать и в России.

- Может, потому, что мы сами «обманываться рады»? Да и табачные иностранные короли, делающие миллиардный бизнес в нашей стране, ведут себя так, как им позволяют наши законы и чиновники, стоящие у власти... Разве не так?

- Я бы назвал такое поведение табачников оскорблением для россиян. Они явно раскусили продажность чиновников в России, поняли, что те могут поддаться на аргументы, которые много лет использовались в других странах. Одна из расхожих уловок: «Если запретить курение в кафе, ресторанах и барах, это нанесет огромный удар по ресторанному бизнесу в России». Но в мире уже более 25 стран ввели полный запрет на курение в ресторанах и барах.

Табачная индустрия печально известна тем, что компании, входящие в нее, ведут переговоры за закрытыми дверями и заключают секретные сделки. Эти кулуарные соглашения направлены на саботаж принимаемых в странах программ по борьбе с курением. Табачные компании можно сравнить с грибком, который лучше себя чувствует в темноте и ощущает проблемы, когда на него проливают свет. В России есть очень широкая общественная поддержка на запрет курения в ресторанах и на запрещение рекламы, адресованной аудитории. Однако в каждой стране, где бы я ни бывал, наблюдаю лоббистов табачной индустрии, которые что-то шепчут на ухо чиновникам и продвигают законы, которые выгодны им.

- Америка в борьбе с курением преуспела как никакая другая страна. Как это удалось и к чему привело?

- В США запрет на курение в ресторанах вводился в каждом штате отдельно (теперь в 29 штатах введен такой запрет). Позже более чем в половине из них проведены опросы, и в каждом было отмечено, что ресторанный бизнес не только не пострадал, но во многих начался рост посетителей. В Нью-Йорке, например, по количеству населения практически сопоставимом с Москвой, тоже введен запрет на курение в ресторанах. Было опасение, что туристы не пойдут в «некурящие» заведения и те закроются. Между тем опасения не оправдались.

То же самое произошло в Ирландии и Турции. Даже в странах с высоким процентом курящих женщин таких становится меньшинство. Рестораны даже в выигрыше: официанты реже уходят на больничный.

«Права курить заканчиваются там, где начинается вред для других людей»

- В России создано движение по борьбе за права курильщиков. Можно ли считать это очередной уловкой табачников?

- Обсуждение прав курящих в России является частью той же стратегии, что использовалась табачными компаниями в 60-х годах в Европе и США. Это давний и хорошо отработанный прием. Цель - отвлечь внимание общественности от собственных преступлений против людей. Права курильщиков ни в одном законе не прописаны. Желание курить одних не должно создавать опасность для других. Люди, настаивающие на своем праве курить рядом с некурящими, сравнимы с теми, кто заявляет о своем праве ездить на красный свет. Право курить заканчивается там, где начинается вред для других людей. Никто не говорит человеку, что курить противозаконно. Противозаконно курить там, где это может нанести здоровью окружающих вред. Надежда на неправильное понимание правительством России своей обязанности защищать своих граждан. Противозаконной надо сделать любую рекламу смертельно опасных сигарет и то, что преуменьшает опасность курения.

35 лет назад я принимал участие в создании закона по запрету курения в самолетах. Тогда нам тоже предрекали мятежи тех, кому запрещено это делать на борту самолета. Но этого не произошло. Сейчас невозможно себе представить человека, курящего в кресле самолета рядом с другим. Сегодня табачные компании использовали те же аргументы по запрету курения в аэропортах, якобы для защиты прав курящих. Все это - опробованные методики, чтобы отвлечь общественное внимание от тех уловок, которые они сами пытаются осуществить. В частности, таким образом они завуалированно поддерживают право приобретения сигарет несовершеннолетними, чтобы приучить их к табаку как можно раньше.

Суперлегкий обман

- В последние годы в России повысился процент курящих сигареты «легкие» и «суперлегкие». Табачные компании продают их с посылом как менее опасные. В чем здесь уловка?

- Это классический пример того, что табачные компании уверены: люди в одной стране не знают, что в этом плане происходит в остальном мире. Табачные компании начали рекламировать «легкие» и «суперлегкие» сигареты в России и Китае много лет спустя, когда в других странах уже был принят такой запрет. И в последние 20 лет в России повысился процент курящих «легких» сигарет, поскольку табачные компании продают их с посылом как менее опасные. Но это не так: все сигареты вредны. Табачники идут дальше: они изменили дизайн сигарет, сделав их белого цвета, так как в сознании людей белое ассоциируется с безопасностью. Хотя исследования показали: такие сигареты не менее вредны. Когда такие уловки табачники начали использовать в Уругвае, правительство страны ответило законом. Это одна из причин, почему в Австралии все сигареты теперь продаются в одинаковых коричневых пачках. Правительства должны проводить те же маркетинговые исследования, что проводят табачники, ищущие возможность повысить привлекательность курения.

То же самое и со «страшилками» на пачках сигарет. Около 40 стран внесли в свои законы обязанность табачных компаний помещать такие картинки с обеих сторон пачки. И чтобы они были реалистичными. Это помогло изменить отношение к курению молодежи и показало высокую эффективность в таких странах, как Австралия, Бразилия, Канада. В странах, где картинки были менее убедительны (например, в Индии), они не оказали такого влияния. Надеюсь, в России будет введен четкий регламент на помещение картинок на обе стороны пачек сигарет.

- Неужели и указание смол, никотина и диоксида углерода на пачках сигарет тоже обман?

- Конечно. Обычный человек полагает: если в сигаретах меньше этих веществ, то они более безопасны. Это не так. Уловка сокрыта в методике измерения уровня смол и толковании этих показателей: указанное на пачке не имеет ничего общего с количеством вредных веществ, получаемых курильщиком. Это одна из уловок, на которую правительства стран должны обратить особое внимание. Огромный объем научных исследований показал: даже сигареты с более низким уровнем содержания смолы и никотина не являются менее опасными. В США организации, которые настаивали на указании количества вредных веществ в сигаретах, теперь признают: табачные компании ввели их в заблуждение. 30 лет назад я работал в антитабачной лаборатории и проводил такие измерения.

Кроме того, очень важно при отмене терминов «легкие» и «суперлегкие» заставить компании упоминать, что эти сигареты были таковыми. Во многих странах, где эти термины были запрещены, табачные компании просто изменили цвет пачек. Синий цвет стал соответствовать легким сигаретам, серебристый - суперлегким. Таким образом, произошел обман населения.

И страшилки стали занимать 80% площади пачки. Там считают: это единственный способ предотвратить дальнейший обман населения табачными компаниями. Я был и в Австралии, и в Уругвае - там эти меры должны принести огромный успех.

- По поводу электронных сигарет. Они благо для курильщиков или очередной обман?

- Пока нет никаких процедур контроля их качества. Нет стандартов и нормативов, касающихся состава электронных сигарет. Табачные компании всячески препятствуют контролю их качества со стороны экспертных органов. И, видимо, не зря. В некоторых исследованиях отмечен высокий уровень содержания никотина в электронных сигаретах. Потребителям надо знать об этом.

«Пропаганду вреда курения должно финансировать государство»

- Что вас больше всего удивило в России относительно табакокурения?

- Три вещи наиболее поразили меня. Первая: в течение последних 10 лет и в России табачные компании используют те же самые тактики, что использовали 40-60 лет назад в Европе и США. Эти уловки и трюки направлены на то, чтобы повысить привлекательность курения в аудитории молодых девушек. Сейчас я наблюдаю рекламу сигарет, направленную именно на юных девушек. Последний раз в США такая реклама была в 60-х годах! И только спустя 15 лет в Америке мы отмечали медленное уменьшение женщин, заболевших раком легких. Уже несколько десятилетий у нас такой вид рекламы под запретом.

Второе, что меня очень поразило: аргументы табачных компаний о защите курения на рабочих местах, в барах и ресторанах. Это те же самые аргументы, которые они приводили в других странах и в результате проиграли.

Третье: вмешательство табачных компаний в решения государственных органов очень напоминают аналогичные вмешательства в других странах мира. Они делают все, чтобы смягчить принимаемые строгие законы. Я только что приехал с Украины. В течение последних полутора лет там обсуждается проект закона о запрете рекламы табачных изделий - он должен был запретить все виды рекламы. Но табачные компании заручились поддержкой союзников в парламенте Украины, и у них получилось внести свои изменения в закон, и парламент проголосовал за закон с этими поправками.

- Но в России закон по борьбе с курением до сих пор не принят...

- Я не впервые наблюдаю практику, когда чиновники высокого уровня и парламентарии сами «лоббируют» интересы табачного бизнеса. Два года назад парламент Индонезии обсуждал проект закона, согласно которому табачная продукция считалась вреднoй и вызывающей зависимость. До момента, пока закон не был послан на подписание президенту страны. И положение об объективных свойствах табака, о табачной зависимости было исключено из этого закона. В итоге были выявлены парламентарии, которые были тесно связаны с табачными компаниями, и они признались в своей вине в этом. Правительству пришлось вернуть законопроект на доработку. И начальные формулировки были включены. После этого законопроект был окончательно подписан.

В США на борьбу с курением огромное влияние оказала пропаганда здорового образа жизни. Мы научились формулировать наш посыл таким образом, что он оказывал огромное влияние на молодых людей. Наиболее эффективными оказались конкретные примеры людей, осознавших вред курения. Влияние на молодых оказали и факты, рассказывающие о манипуляциях табачных компаний общественным сознанием. Я уверен, что такие мероприятия будут хорошо работать и в России. Кстати, ВОЗ вместе с Международной организацией по защите здоровья легких проводили социсследования в России, в ходе которых пытались выяснить, какие приемы пропаганды будут наиболее эффективны среди российского населения. Оказалось: россияне откликаются на те же виды пропаганды, что и жители других стран. Пропагандистские кампании особенно эффективно воздействуют на молодежную аудиторию и способны противодействовать маркетинговым приемам табачных компаний.

Статистика показывает, эти мероприятия чрезвычайно эффективны в финансовом плане: сами имеют низкую стоимость и позволяют сократить расходы на здравоохранение. США не единственная страна, где такие компании проводились. Мировым лидером в их проведении скорее служит Австралия. В последние годы такие кампании проводятся в Индии, Турции, доказывая свою эффективность.

- А кто должен финансировать такие кампании? Ведь пропагандистские мероприятия требуют значительного периода времени.

- Последнее очень важно. В них должны участвовать и частные компании, и государство. Как родитель я прекрасно себе представляю: каждый год множество детей достигает возраста уязвимости по отношению к курению. Поэтому пропаганда вреда табака должна проводиться не один или два года, а в течение большого количества лет, чтобы достичь успеха. Но все это приносит результат. Пример: город Нью-Йорк, 10 лет назад число курящих учащихся старших классов школ было около 20% (похожая ситуация сегодня в России). Сейчас в Нью-Йорке только 7% учеников старших классов школ курит. Что еще более удивительно: рост продолжительности жизни в Нью-Йорке увеличился на 3 года с момента начала проведения этих кампаний. Это чрезвычайно поучительно для России, где мужчины живут намного меньше, чем в других странах с похожим уровнем развития.

Пропагандистские мероприятия вреда курения в Америке шли рука об руку с запретом на курение в помещениях и повышением акцизов на табачную продукцию. В итоге в течение 10 лет удалось добиться значительного повышения процента некурящих. И в других странах наблюдалась похожая картина. Причем в значительно более короткое время после внедрения запрета на курение в помещениях. В частности, мы наблюдали снижение поступающих в больницы с сердечным приступом. Заболевания сердца являются ключевой причиной смертности в России. В этом свете запрет на курение в помещениях в России окажет немедленное влияние на здоровье россиян и предотвратит сердечные катастрофы.

Акция «Поддержи антитабачный закон».

материал: Александра Зиновьева
газетная рубрика: недетские игры

Strelezz
Может как профессия это и было "жирным местом" , но у нас городок был небольшой , и рынок был субботно-воскресный .

Strelezz
"Пристроился" по очень большому блату . Стоял в очереди за этим самым мясом , очередь здоровенная , а мужик на этом месте сам и рубит и продает . Ну он и попросил кого-нить помочь . Показывал как рубить - я и рубил .

Хотя... конечно, в принципе, чудеса в Союзе и не такие бывали. 😊

Strelezz
Поговорить о наших ценах - стоит . Пошлина на мясо в квоте 15% плюс НДС . В итоге стоимость , с учетом разных расходов вырастает на границе глде-то наполовину . А вот мясо сверх квоты опошляется на 80% к стоимости . Плюс НДС , то да сё , и в итоге на границе имеем процентов 120 к его стоимости . И ВОТ ЭТА ЦЕНА И ДЕЛАЕТ РЫНОК . Ибо мяса в стране как не было так и нету , а квотами закрывается не более 1/3 ввоза продукта ...

Можно было бы порадоваться - дескать, дешёвый импорт научит наших работать. Но наши ещё года 4 назад говорили - весь этот демпинг - он ровно до того момента, пока не РАЗОРЯТСЯ российские производители. И вот ТОГДА цены на импортное мясо взлетят вверх. Причем, куда выше, чем было у российских производителей. Только тогда уже СВОЕГО мяса не будет и ПРИДЕТСЯ покупаит импорт ПО ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ.
Никто этому не верил. Но потом вспОмните - цены на молоко иплысь - и взлетели чуть ли не в 2 раза. А нашим производителям ответить и нЕчего.Молочные стада -редкость. А торговые сети, имея на прилавках молоко по 40 рублей, закупает у фермеров молоко по 6-8 рублей.
Вот и посчитайте процент прибыли. Прибыль - у торгашей. А производитель - в натуральной заднице. И НИЧЕГО не может сделать. Потому что торговые сети просто не будут покупать у фермеров и перейдут на импорт. Вот такие дела.
Это то, что называется "продовольственная безопасность".

Strelezz
Соответственно , те кто имеет квоты - имеют СВЕРХПРИБЫЛЬ . Их никто не заставляет продавать мясо по нормальной цене .
Смекаешь ?

Pragmatik
Блин. Ну и чем всё это опровергает мои слова? То, что вы описАли - обычная схема получения сверхприбыли. Вы это и сами сказали.
Но это НЕ ОТМЕНЯЕТ того ФАКТА, что импортное мясо дотируется правительствами тех- стран, где оно производится.
Грубо говоря - если вам дома достаётся от папы, это не значит, что вам не достаётся на улице от гопоты. Одно не исключает другое. Квотирование мяса не отменяет его ДОТИРОВАНИЯ в странах-производителях!!! Как вы этого не поймёте!!!!!!!!!!!

Я вобщем-то уже разжувал и в рот положил . А вы глотать не хотите 😊
На этой Планете более 6 млрд едоков . Россия , со своими 100 миллионами может влиять на цены Мирового рынка в очень малой степени . По вашему - весь этот рынок сидит на дотациях ?
Если "дотации" для вас вопрос Веры - веруйте дальше . 😊

Дотации ... Нормальные схемы лизинга , нормальные проценты и государственное страхование неурожая - вот три кита на которых держится сельское хозяйство во всех нормальных странах .

Ну и о качестве . Нет ли заслуги того говна - которое мы покупаем под видом продуктов - в тех случаях когда у нормального человека "ни с того ни с сего " рвет крышу и он идет расстреливать невинных и незнакомых людей ?

Нет ли заслуги того говна - которое мы покупаем под видом продуктов - в тех случаях когда у нормального человека "ни с того ни с сего " рвет крышу и он идет расстреливать невинных и незнакомых людей ?

Strelezz
Я вобщем-то уже разжувал и в рот положил . А вы глотать не хотите 😊

Кстати, я ж вам тоже - разжевал и в рот положил. По вашей же логике - нуичо глотать не хотИте? 😊

Strelezz
На этой Планете более 6 млрд едоков . Россия , со своими 100 миллионами может влиять на цены Мирового рынка в очень малой степени . По вашему - весь этот рынок сидит на дотациях ?
Если "дотации" для вас вопрос Веры - веруйте дальше . 😊

Извините, но вы совершенно не в курсе. Вам чётко сказали - практически ВСЕ европейские страны и многие заокеанские - дотируют своих сельхозпроизводителей. Т.е., это не РЫНОК сидит на дотациях - это СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ СТРАН СИДЯТ НА ДОТАЦИЯХ, в тойц или иной их форме. Это всё проверяется и ищется на раз в поисковиках.

У вас жуткая путаница между ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ, собственно РЫНКОМ, квотами и т.п. Всё это у вас свалено в кучу и вы попросту не можете в этом нормально разобраться. Ну так попробуйте, разберитесь!
Я вам сказал уже - ваши выкладки про квоты НИКАК не опровергают моих слов о дотациях сельхозпроизводителям. НИКАК!

Ну уж разберитесь в этом, пожалуйста. Одно не отменяет другого!!! В этом одна из ваших главных ошибок. Вы полагаете, что раз есть квоты - то дотаций поэтому быть не может. А они, дотации, есть, и есть давно!!!
Да и нет никакого "Мирового рынка". Есть рынок нефти. Есть рынок мяса. Только - не Мировой, а, скорее - локальный. Ещё точнее - много локальных рынков. А есть политика дотаций своим сельхозпроизводителям.
Это экономика. Мы её изучали маненько в одном из ВУЗов. А вы?

Strelezz
Дотации ... Нормальные схемы лизинга , нормальные проценты и государственное страхование неурожая - вот три кита на которых держится сельское хозяйство во всех нормальных странах .

Вам говорят про НАЛИЧИЕ ФАКТА (дотации имеют место быть повсеместно, кроме России) - вы выдвигаете какие-то доморощенные теории, лизинги, страхование...

Еще раз прошу - вы разберитесь сперва с дотациями. Найдите наконец информацию, ЧТО ОНИ ЕСТЬ, и они есть ДАВНО. Это есть ФАКТ.

А потом, разобравшись с этим ФАКТОМ, я готов поговорить с вами о лизинге, страховании и прочих вещах. Повторяю - я в торговле не первую пятилетку, и разговор прежде всего я веду о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ и о том, как иностранные продовольственные товары убивают отечественных производителей...
А вы мне про лизинг, шмизинг и страхование...

Strelezz

Ну и о качестве . Нет ли заслуги того говна - которое мы покупаем под видом продуктов - в тех случаях когда у нормального человека "ни с того ни с сего " рвет крышу и он идет расстреливать невинных и незнакомых людей ?

Вопрос стоИт просто - что всё это .авно поступает к нам из-за рубжа, убивая при этом отечественного производителя. Вот о чем разговор. А вы куда-то пошли непонятно куда.

Вы разберитесь сперва с дотациями и поймите, что они ЕСТЬ. И вот от этой "печки" начнИте плясать. А пока у вас всё в кучу. При этом - я практически уверен (по вашим же словам), что к торговле вы отношения не имеете никакого, т.е., в этой сфере не работаете и специфику этой отрасли "изнутри" вы не знаете. Поэтому-то у вас такая мешанина...

Повторю просьбу - сходите в поисковики и убедИтесь, пожалуйста, в том ФАКТЕ, что дотации сельхозпроизводителей - это ДАВНИШНИЙ ФАКТ.

nakss+b
Не! От этого говна мы имеем миллион покойников в год! (не на одной войне не несли такие потери)
А людей пострелять эт продукт телевизора и кин в кинотеатрах...

Именно!!!!!

Интересная свежая статья, джентльмены.

http://izvestia.ru/news/539170

Минфин предлагает отложить рост налогов на табак

Министерство финансов предлагает отложить резкое повышение табачных акцизов в России. Реализация предложений Минздрава об их увеличении лишь увеличит нелегальный оборот табака, говорится в письме статс-секретаря, заместителя министра финансов Сергея Шаталова зампреду правительства Ольге Голодец (копия документа есть в распоряжении «Известий» ).

«Немедленная реализация предложений Минздрава по повышению ставок акцизов на табачную продукцию поставит под угрозу срыва наметившийся процесс сближения направлений акцизной политики, осуществляемой государствами-членами Таможенного союза, что может создать экономическую основу для роста нелегального оборота указанной продукции на территории Российской Федерации, - пишет Шаталов. - Предлагаем вернуться к рассмотрению этих предложений после завершения переговорного процесса о гармонизации акцизной политики в Таможенном союзе».

Согласно предложениям Минздрава, направленным в правительство в конце сентября, акцизы на сигареты к 2015 году должны вырасти до 78 рублей с каждой пачки сигарет (сейчас 7,8 рубля, на 2014 год запланировали 20,8 рубля). Реализация этих предложений принесет бюджету более 1 трлн рублей, посчитал Минздрав, и это с учетом предполагаемого падения продаж. Ведомство Вероники Скворцовой предлагает направить полученные деньги на мероприятия по формированию здорового образа жизни, профилактику и лечение заболеваний, связанных с потреблением табака. По оценкам борцов с курением, эта пагубная привычка стоит государству как раз около 1,3 трлн рублей в год.

Однако, в Белоруссии, по данным Федеральной таможенной службы РФ, акциз на сигареты с фильтром ниже на 50%, на сигареты без фильтра - составляет всего 6% от российской ставки. В Казахстане - соответственно, 52% и 32% от отечественного показателя. Достичь предложенного российским Минздравом уровня налоговых ставок коллегам по Таможенному союзу не удастся не только к 2015, но и к 2020, подчеркивает замминистра финансов.

Как отмечает Шаталов, в ситуации, когда таможенная граница между тремя странами отсутствует, дисбаланс в акцизах может привести к росту нелегального оборота табачных изделий. В России будут продаваться сигареты, произведенные якобы для потребления в Белоруссии и Казахстане.

Сейчас Евразийская экономическая комиссия как раз занимается гармонизацией ставок на табак и алкоголь. Окончательного решения пока нет, сообщили в ЕЭК.

Производителей сигарет возможное замедление роста акцизов на их продукцию, естественно, устраивает.

- Чрезмерное увеличение фискальной нагрузки в России может привести к существенному повышению разницы между розничными ценами в нашей стране и пограничных государствах, таких как Китай, Белоруссия и Казахстан. Как следствие, это может обернуться наплывом более дешевой продукции из этих стран, - считает директор по корпоративным отношениям "БАТ Россия" Александр Лютый. - Пока доля нелегальных продаж в приграничных районах составляет порядка 2%, но случаи теневой торговли уже зафиксированы в 57 городах в разных регионах страны.

Однако борцы с курением уверены, что акцизы в России должны расти, и гармонизировать налоговые ставки для трех стран ТС не нужно.

- Гармонизация - это лоббистская схема, придуманная табачными компаниями, чтобы Россия не смогла повысить акцизы до европейского уровня, - уверена сопредседатель Антитабачной коалиции Дарья Халтурина. - В мире существует 10 таможенных союзов, и только в одном гармонизированы акцизы. В Евросоюзе этого не делали, так как в разных странах разный уровень жизни. В Беларуси доходы граждан в два раза ниже, чем в России, поэтому у нас не должно быть одинаковых акцизов и цен на табак.

За последние восемь лет табачные акцизные сборы в российский бюджет выросли в 10 раз, с 18,2 млрд рублей в 2003 году до 139,5 млрд по итогам 2011-го. В этом году предполагается получить 188 млрд рублей.

(Конец цитаты)

А мне очень понравился комментарий внизу этой статьи (по ссылке):
цитирую:
"Опупеть!
Поскольку с пацанами из Белоруссии и Казахстаном мы хотим договориться, то и в России пока не след вводить акцизы на табака. А чем мы политику акцизов на топливо (акцизы в России ввели, решив пока не убирать транспортный налог) с Казахстаном не желаем гармонизировать? Я только "за"!" (Конец цитаты)

Так что, никто так просто не собирается сдавать благополучие табачных королей.
Поэтому, товарищ Онищенко - ату их, к ипеням собачьим!

Поэтому, товарищ Онищенко - ату их, к ипеням собачьим!

nakss+b
Натравить бараний шашлык на волков это круто...ггг (если только отравить))))

на волков ли? ой ли???
в других странах "бараний шашлык " всех этих "волков" поимел так, что "волки" сидят ти-и-ихонько, как ягнята...

http://news.mail.ru/politics/10882168/?frommail=1

Депутаты не вкурили антитабачный закон

Антитабачный законопроект, внесенный правительством в Госдуму, может быть смягчен в интересах табачных компаний, не исключают участники состоявшихся в четверг парламентских слушаний. Табачная индустрия считает чрезмерным запрет на продажу табака в киосках, выступает против ограничения курения в общественных местах и введения минимальной стоимости пачки сигарет в рознице. Если такие поправки будут приняты, новый закон будет столь же неэффективным, как принятый 11 лет назад: с тех пор количество курильщиков в России удвоилось
В Госдуме в четверг состоялись парламентские слушания по законопроекту «Об охране здоровья населения от окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». Документ был подготовлен Минздравом, внесен правительством в Госдуму 31 октября и готовится к процедуре первого чтения профильным комитетом - по охране здоровья.

Законопроект предусматривает полный запрет курения в барах и ресторанах, в других общественных местах, на рабочих местах, на всех видах транспорта. Продажа сигарет разрешается только в стационарных магазинах, выкладка сигарет на прилавки запрещается, а на сигаретных пачках предлагается наносить устрашающие картинки, информирующие о последствиях курения для здоровья.

Единогласного одобрения законопроекта не предвидится. Сергей Миронов из «Справедливой России» выступил категорически против запрета продажи сигарет в киосках. «Мы совершим политическую ошибку, если рабочий человек по пути на работу не будет иметь возможности купить сигарет. Будут табачные бунты, как в 90-х, и тогда митинги оппозиции покажутся цветочками», - заявил он, заметив, что будет настаивать на поправках в законопроект.

Статс-секретарь Минздрава Сергей Вельмяйкин возразил: «Все, кто против антитабачного законопроекта, сначала клянутся в его поддержке, а потом разносят документ в дрова! Табачные бунты были не потому, что сигарет не было в ларьках, как говорит Миронов, а потому что их вообще не было в продаже. Не надо держать народ за дураков», - сказал представитель Минздрава.

Санитарный офицер Всемирной организации здравоохранения Люминита Занда пояснила «Газете.Ru», что при высокой концентрации мелкорозничной торговли в регионе, число курильщиков в нем обычно бывает больше на 20%, чем в среднем по стране.
Зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко считает, что проконтролировать продажу сигарет несовершеннолетним в таком количестве ларьков невозможно, поэтому законопроект вводит минимально допустимую площадь стационарного магазина, в которых будет разрешена торговля табаком: 50 кв м для городов и 25 кв м для сельской местности.

«Не надо искать в этих ограничениях финансовую подоплеку, говорить, что малый бизнес разориться без продажи сигарет. Вопрос надо ставить так: мы готовы защитить детей от курева или нет?» - негодовал Герасименко.

Депутат от ЛДПР Дмитрий Носов пообещал, что сделает все, чтобы законопроект полностью вступил в силу не с 1 января 2015 года, а с 2014-го. «Надо встретить Олимпиаду в Сочи некурящей страной, я буду за это бороться с никотиновыми королями, у которых руки в кровавой никотиновой смеси. Они узнают гнев дзюдоиста!», - пригрозил он (Носов олимпийский чемпион по дзюдо).

Поддержал концепцию документа и Давид Заридзе, приглашенный профессор Оксфорда. «Нам не нужен мелкий бизнес, если он живет только за счет торговли сигаретами», - сообщил профессор и предложил Минфину последовать примеру Франции и других европейских стран. За счет резкого повышения акциза сигареты подорожают в рознице, число курильщиков снизится, а доходы бюджета нувеличатся. По подсчетам Заридзе, повышение акциза в три раза увеличило доходы бюджета во Франции вдвое.

Но Максим Мищенко из Общественной палаты не уверен, что документ примут в редакции Минздрава. «Принятие этого закона будут оттягивать под разными предлогами, депутаты-лоббисты табачников будут готовить на законопроект отрицательные отзывы региональных парламентов», - предупредил Мищенко, добавив, что «поспорил на шампанское, что антитабачный закон не примут».

В ответ глава Pepelyaev Group Сергей Пепеляев назвал законопроект сырым, изобилующим отсылочными нормами и не отвечающим требованиям ВОЗ и российской Конституции.

На это глава Международной конфедеранции обществ защиты прав потребителей Дмитрий Янин возразил, что у структуры Пепеляева контракт с одной из табачных компаний. Есть такие контракты и у РСПП, ОПОРы и других общественных организаций по защите интересов бизнеса. «В российской Конституции нет ни слова про права курильщиков, но записано право на здоровье», - возразил Янин.
По данным КонФОП, в последние годы 4 глобальные табачные компании, работающие в России, (93% табачного рынка РФ) теряют по $5 млрд ежегодно из-за норм действующего закона (принят в 2001 году) о противодействии табакокурению. Новый закон более радикален, и потери индустрии могут оказаться еще больше. Госдума может оказаться для такого законопроекта непреодолимой преградой, резюмировал Янин.

Но по итогам слушаний депутаты рекомендовали правительству «в максимально короткие сроки» разработать и внестив Госдуму поправки в Административный кодекс, законы о торговле и рекламе поправки, дополняющие антитабачный документ. В частности, поправки потребуются для введения ответственности.

Рустем Фаляхов

Pragmatik
Извините, но вы какую-то ну очень альтернативную вещь говорите (постеснялся написать "чушь несёте", ибо обижать вас не хочется).
При чём тут количество едоков на планете????? При чём тут влиять на цены?????
При чём тут " рынок сидит на дотациях"??????
Извините, но вы совершенно не в курсе. Вам чётко сказали - практически ВСЕ европейские страны и многие заокеанские - дотируют своих сельхозпроизводителей. Т.е., это не РЫНОК сидит на дотациях - это СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ СТРАН СИДЯТ НА ДОТАЦИЯХ, в тойц или иной их форме. Это всё проверяется и ищется на раз в поисковиках.

.
Два высших , а то что цены экспортно-импортных сделок ВСЕГДА пляшут около Мировых цен - не знали ? 😊

Вот тока ВТО прямо запрещает дотировать экспортонаправленные отрасли.
И страны не входящие в ВТО если и дотируют , то потом с лихвой компенсируют пошлиной на вывоз .
Тоже не знали ? 😀

Pragmatik

на волков ли? ой ли???
в других странах "бараний шашлык " всех этих "волков" поимел так, что "волки" сидят ти-и-ихонько, как ягнята...

Дык там воры, предатели, шпионы сидят в тюрмах а не в думе!!!

Strelezz
.
Два высших , а то что цены экспортно-импортных сделок ВСЕГДА пляшут около Мировых цен - не знали ? 😊
Вот тока ВТО прямо запрещает дотировать экспортонаправленные отрасли.
И страны не входящие в ВТО если и дотируют , то потом с лихвой компенсируют пошлиной на вывоз .
Тоже не знали ? 😀

Я так понимаю, доводы у вас закончились, а сходить в поисковик поискать информацию по дотациям - или лень... или же давно уже сходили, но вслух признать свою неправоту не хотите.

Если честно, разговор зашел в тупик. Я попробовал показать вам, какая у вас каша... квоты, дотации, качество, Мировые рынки...
И всё это перемешано в одной куче...

nakss+b

Дык там воры, предатели, шпионы сидят в тюрмах а не в думе!!!

Ну, не стОит идеализировать Запад. В той же америке попробуйте без адвоката самостоятельно подать иск... Хрен получится...
Попробуйте самостоятельно выбирать президента. Нет, только по двухступенчатой схеме, напрямую граждане США президента не выбирают. Не доросли ещё до такого ПРАВА.
Так что, не будем придумявать то, чего нет. Жизнь для простого человека тяжела ВЕЗДЕ. Вот это - факт. Вопрос только - в величине этой тяжести.

Pragmatik

Хрен получится...
Попробуйте самостоятельно выбирать президента. Нет, только по двухступенчатой схеме, напрямую граждане США президента не выбирают. Не доросли ещё до такого ПРАВА.

Двухступенчатые выборы в США патаму , што оне выбирали президентов аж с 1789 года . А в те времена (если вы не знаете 😊 ) не существовало быстрых способов передачи информации . Вот потому и "выборщики" .

Сейчас можно сделать и прямое . Но люди чтут традиции . И Конституцию .

Дикари-с ... Что такое - "конституция" ? Да просто немного бумаги и типографской краски 😀

Strelezz

Двухступенчатые выборы в США патаму , што оне выбирали президентов аж с 1789 года . А в те времена (если вы не знаете 😊 ) не существовало быстрых способов передачи информации . Вот потому и "выборщики" .
Сейчас можно сделать и прямое . Но люди чтут традиции . И Конституцию .
Дикари-с ... Что такое - "конституция" ? Да просто немного бумаги и типографской краски 😀

"Такой большой, а в сказки веришь" (С) 😊

Вы знаете, я люблю идеалистов. "Выборщики" - это потому, что кто б им позволил САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать президента. Вот и всё. Из той же оперы - федеральная резервная система, которая является ЧАСТНОЙ КОМПАНИЕЙ.
Кэннеди попытался вернуть государству право самостоятельно выпускать деньги...

Так что, вы, конечно, можете верить в западные сказки. Ну да, "люди чтут традицции". А чо они тогда на лошадях и на паровозах не ездят? Этож тоже традиции... А они что-то сплошь такие несознательные - не хотят на лошадях и паровозе...

Кстати о выборщиках. Рекомендую почитать, КАК работает эта система. А работает так хитро, что оранжевым хлопцам ещё учиться. В штате, в котором побеждает какой-то из кандидатов простым большинством голосов непосредственно избирателей, за победителя отдают голоса ВСЕХ проголосовавших, даже тех, кто голосовал за другого кандидата. Т.е., количество выборщиков за победителя увеличивается за счет тех, кто голосовал против. Кавайная схемка!!!

А вы всё верите в придуманные истории.

Pragmatik

"Такой большой, а в сказки веришь" (С) 😊

Вы знаете, я люблю идеалистов. "Выборщики" - это потому, что кто б им позволил САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать президента. Вот и всё. Из той же оперы - федеральная резервная система, которая является ЧАСТНОЙ КОМПАНИЕЙ.
Кэннеди попытался вернуть государству право самостоятельно выпускать деньги...

Так что, вы, конечно, можете верить в западные сказки. Ну да, "люди чтут традицции". А чо они тогда на лошадях и на паровозах не ездят? Этож тоже традиции... А они что-то сплошь такие несознательные - не хотят на лошадях и паровозе...
Кстати о выборщиках. Рекомендую почитать, КАК работает эта система. А работает так хитро, что оранжевым хлопцам ещё учиться. В штате, в котором побеждает какой-то из кандидатов простым большинством голосов непосредственно избирателей, за победителя отдают голоса ВСЕХ проголосовавших, даже тех, кто голосовал за другого кандидата. Т.е., количество выборщиков за победителя увеличивается за счет тех, кто голосовал против. Кавайная схемка!!!

А вы всё верите в придуманные истории.

Так вроде схема работает в оба конца , нет ? Если в штате большинство против - штат проголосовал против . Также все голоса и считаются .
Что не так ? На мой взгляд справедливо .

У вас с Кеннеди - любофф ? Президент , который большую часть времени на "коксе" немногим лучше президента который постоянно бухой 😛

Традиции и Основателей - чтут . Сколько у них Поправок набралось за два с лишним века ? У нас от того что двадцать лет назад написали - камня на камне не осталось 😀

Strelezz
Так вроде схема работает в оба конца , нет ? Если в штате большинство против - штат проголосовал против . Также все голоса и считаются .
Что не так ? На мой взгляд справедливо .

Т.е., это не свободные выборы, а манипуляции. Собственно, с чего пошли оранжевые революции? Они начались после того, как выигрывший выборы Эл Гор уступил Бушу-младшему... Технология стала обкатанной, её и понесли в "молодые экс-социалистические демократии"...

Strelezz
У вас с Кеннеди - любофф ? Президент , который большую часть времени на "коксе" немногим лучше президента который постоянно бухой 😛

Strelezz
Традиции и Основателей - чтут . Сколько у них Поправок набралось за два с лишним века ? У нас от того что двадцать лет назад написали - камня на камне не осталось 😀

Я повторяю - почему ревнители традиций не ездят на телегах и не сидят при лучине?

Pragmatik

Я повторяю - почему ревнители традиций не ездят на телегах и не сидят при лучине?

.
Так они и тогда не ездили в телегах и не сидели при лучине .
Масляные лампы , хорошие скакуны 😊 На худой конец - дилижансы 😛

Strelezz

.
Так они и тогда не ездили в телегах и не сидели при лучине .
Масляные лампы , хорошие скакуны 😊 На худой конец - дилижансы 😛

Телеги и лучины - это Образное высказывание. Вполне согласен на масляные лампы, хорошие скакуны и на худой конец - дилижансы. Не подскажете марку масляной лампы, при которой работает Митт Ромни и дилижанса, на котором разъезжает Сорос? 😊

Pragmatik
квоты, дотации, качество, Мировые рынки...
И всё это перемешано в одной куче...

Mons Pubis
Ну а вот если попробовать предметно разобрать?
Ну вот, например, уровень MPS (Market Price Support) в Японии или Канаде оценить слабо?
И сравнить с отечественным, например
Вот это был бы разговор - всё наглядно!

.
Сурово 😊

Mons Pubis
Ну а вот если попробовать предметно разобрать?
Ну вот, например, уровень MPS (Market Price Support) в Японии или Канаде оценить слабо?
И сравнить с отечественным, например
Вот это был бы разговор - всё наглядно!

Я в торговле не первую пятилетку. Но что такое MPS (Market Price Support) - я не знаю. Я ж не Сердюков, учебное заведение советской торговли не заканчивал. Не слышал такого ни от товароведов, ни от "продажников", ни от закупщиков, ни от маркетологов. Ни даже от коммерческого лиректора холдинга. Очень подозреваю, что у этого необычайно красивого термина есть куда более простой русскоязычный аналог. Но Вам, конечно же, нужно меня спросить именно о сложном термине. Касаемо простого - Вы неуверены, не исключено, что я дам правильный ответ... А Вы, к тому же, не сможете поддержать разговор, поскольку к торговле имеете такое же отношение, как я к Вашей службе. Вы, небось, этот термин долго искали, а как нашли - так сразу ко мне.
Так что, давайте-ка поговорим по-русски и по русскоязычным терминам. Ну пожалуйста. Я так хочу сесть в лужу в разговорах о торговле, ценообразовании и лоббизме торговых компаний. Не откажите себе в таком удовольствии. 😀

А если к тому же вернуться к началу? Лично Вы - отрицаете, что практически в любой нормальной стране Западной Европы государство дотирует своих сельхозпроизводителей. Да или нет?
Так что, давайте начнём с азов. А там уж, как разберёмся с азами - перейдём к более сложным вопросам.
А то получится, как если бы на Вашей службе вновьприбывшего новичка кинули бы сразу на сверхсложное задание, в котором и матёрые спецы не сразу разберутся.

Strelezz
Сурово 😊

Я предложил собеседнику поговорить оп том же ж самом, но по-русски и с русскоязычными терминами. Практически уверен, что собеседник сольётся... Не его эта тема... Не знает он её...

Кстати, вы тоже приглашены к этому разговору. Не стесняйтесь. Жду. 😊
А надыбать в инете хитрозакрученный термин и задать вопрос - "а чо это такоеи к как отличается" - особенных знаний не надо. Достаточно погуглить.

Немного отклонились, но интересно. А вот тут я вернулся с инспекции своей деревеньки... И как то расстроиля. Из потенциального числа доярок осталось 15. Из нх 10 уже совсем недетородного возраста а остальные к нкму приближаются... Неудачно я прикупил... Придется работать с молодёжью.

Pragmatik
Я в торговле не первую пятилетку. Но что такое MPS (Market Price Support) - я не знаю.

Pragmatik
Обычный приём, когда люди хотят произвести впечатление.
"Они хочут свою образованность показать и потому говорят о непонятном" (Антон Палыч Чехов)
Я предложил собеседнику поговорить оп том же ж самом, но по-русски и с русскоязычными терминами. Практически уверен, что собеседник сольётся... Не его эта тема... Не знает он её...

Mons Pubis
Я в торговле не первую пятилетку

Кэннеди попытался вернуть государству право самостоятельно выпускать деньги...

Но это в "недемократической тоталитарной полицейской России".

Из потенциального числа доярок осталось 15.

Лонжерон
Немного отклонились, но интересно. А вот тут я вернулся с инспекции своей деревеньки... И как то расстроиля. Из потенциального числа доярок осталось 15. Из нх 10 уже совсем недетородного возраста а остальные к нкму приближаются... Неудачно я прикупил... Придется работать с молодёжью.

Ну а что ж Вы хотели...
Кстати, в своё время Елена Батурина где-то на югах, занявшись сельзозпроизводством, была вынуждена доярок возить на автобусе где-то за сотню километров на работу и обратно домой. ЗА время 90-тых люди уже по 10-15 лет не имели работы, колхозы развалились, а фермеров кот наплакал. Поэтому ко времени, когда Батурина прикупила землю и стала устраивать сельхозпредприятие, то в округе просто не осталось тех, кто согласился работать. Кто на пенсии был, кто давно сменил работу, только-только устроился и сработался на новом месте, а потомУ обратно идти в коровники на предприятие с непонятными перспективами желающих не нашлось.
Правда, это данные где-то начала-середины "нулевых".

А с молодёжью работать можно. Далеко не все мечтают работать в офисе. А у многих и не получится, т.к. получить высшее образование - кто не имеет финансовой возможности, а кто и просто не осилит сложную программу. Так что, помыкавшись по собеседованиям, вполне могут согласиться на работу на селе. Правда, за копейки работать не пойдут.

Лонжерон
Немного отклонились, но интересно. А вот тут я вернулся с инспекции своей деревеньки... И как то расстроиля. Из потенциального числа доярок осталось 15. Из нх 10 уже совсем недетородного возраста а остальные к нкму приближаются... Неудачно я прикупил... Придется работать с молодёжью.

Купил деревеньку - иппи баб помаленьку .
А ты их работать заставляешь . Разбегутся ...

Pragmatik
Ничего сурового!!!
Обычный приём, когда люди хотят произвести впечатление.
"Они хочут свою образованность показать и потому говорят о непонятном" (Антон Палыч Чехов)

Я предложил собеседнику поговорить оп том же ж самом, но по-русски и с русскоязычными терминами. Практически уверен, что собеседник сольётся... Не его эта тема... Не знает он её...

Кстати, вы тоже приглашены к этому разговору. Не стесняйтесь. Жду. 😊
А надыбать в инете хитрозакрученный термин и задать вопрос - "а чо это такоеи к как отличается" - особенных знаний не надо. Достаточно погуглить.

Нелегко того добыть
То "Чавонабелмсветевообченеможетбыть" . 😊

Если пишет - значит где-то слышал . Я об этом параметре не слышал со времени получения второго высшего 😀

nakss+b
А пошто кавычки стоят?
Убранный порог явки, это уже не выборы а полное фуфло!
Достаточно госслужащих, мусоров, армии и зеков для полной победы - без кавычек.

Кавычки - да потому, что когда начинаешь чуть более глубже разбираться, как там оно устроено и работает в странах, которые, якобы, являются эталоном и свободы, и демократии - с удивлением обнаруживаешь, что в нашем Отечестве некоторые вещи сделаны куда более свободными. НА той же Уолл-Стрит полиция ТАК разгоняла участников "окупай Уолл-Стрит", что если бы ТАК отработал бы московский ОМОН - Люся Алексеева со своими еврейскими товарищами убилась бы в истерике... Но на американскую полицию Люся Алексеева даже рта не посмела открыть, хотя у американских участников "оккупайуолл-стрит" кровавые сопли от действий полиции летели аж во все стороны. А вот "кровавую гэбню" в России Люся клеймит неистово. Ну так ещё бы - ей в США капает американская пенсия, а в кармане - американский паспорт. А они все на старости лет не берегут свое еврейское здоровье и не щадя живота своего бью.тся за счастье России... Как и у Каспарова, семья которого давно дживет в США, имея вид на жительство а он прям кушать не может, как его волнует, что там происходит в России...

Pragmatik
откровенно недружественные слова

Pragmatik
Так вот и я про то же - "где-то слышал".
Только вот, как говаривает русский народ: "Слышал звон, да не знает, где он" (С)

Я выше отписал - ради интереса, забил в поисковики. Яндекс и Гугель на первой странице не дали НИ ОДНОЙ русскоязычной ссылки. Дальше уже просто не смотрел.
Поэтому я и сказал своему оппоненту - если он этот термин не от балды взял - то у него, у термина, просто обязан быть русскоязычный аналог. Ну и предложил - обсудить именно этот русскоязычный аналог. Правда, я сразу предположил, что оппонент сольётся от обсуждения этого вопроса. Что и произошло. Но, будучи человеком незлобливым, дал оппоненту ещё один шанс. Вдруг он, как говорится "понимает, но просто сказать не может". Подождём, что он ответит. Может, действительно даст мне удовольствие серьёзно поговорить на серьёзные экономические темы. Так я этому только рад буду.

З.Ы. Чего-то не догоняю - когда Вы пишете, что я чего-то там слышал звон или понимаю, но сказать не могу, сливаюсь и в том же духе - Вы меня оскорбить что ли так стараетесь?
Ну так выражайтесь прямее, а то нифига непонятны намёки эти мутные, особенно спросонья!

З.З.Ы. И кто Вам сказал, что языком мирового рынка стал русский? Ударьте этого человека геранью, не вынимая из горшка, прям смело бейте, хуже ему уже не будет, но может проснётся хоть

nakss+b
На счёт доярок хз а вот что коровы есть не поверю!

есть и не маленькие стадики. Но и разрушенных ферм хватает.

Уважаемые, ничего личного, право имею. Ну достал ваш флуд!!!
К стати вот только соглашуь что экономика как наука в ссср была на пещерном уровне по ряду причин. На ем и осталась.
А что до табскокурения так народ вдарит по запретам самосадиком. По сухому З самогоном. А в СМИ сейчас так вообще подкидывают полезность косяка.
Теперь воопрос в студию. Онищенко что прозрел внезапно по части вреда табака? И почему опять же так шустро про косчк попёрло? 😛

Лонжерон
Ну достал ваш флуд!!!

Лонжерон
А что до табскокурения так народ вдарит по запретам самосадиком. По сухому З самогоном.

Лонжерон
Теперь воопрос в студию. Онищенко что прозрел внезапно по части вреда табака?

Mons Pubis
И, кстати, не банят его за это, а даже наоборот!

Mons Pubis
- самые ударники сгорели в минувшие 25 лет синим пламенем.

Это Вы напрасно - он довольно давно и систематически против выступает.

давно и систематически против выступает.

PAN horunj
а потрендеть о вреде того или иного ,это мы все горазды!

Pragmatik
Вот именно что "вроде". А конкретнее?

На сегодня 2 - 2.5 р. разница. Мало?

Pragmatik
В Израиле при НАЛИЧИИ ВОДЫ вырастят что хотите. Солнце там - знатное. И где есть, чем поливать -урожаи хорошее. Ибо это ЮГ.

Угу. У них значит юг, кроме солнца ничего не надо.
А у нас каждый год я слышу: лето было холодное - урожай плохой или лето было жаркое - урожай плохой.

Кстати,у нас на юге, России климат хуже? Хотя, может там земли мало?

Что мне "нравиться" в наших людях, они всегда найдут причину почему "ТАМ" лучше, проще, выгодней .... (подставьте любую отрасль от машиностроения до сельского хозяйства).

Pragmatik
Вы неправы!!! Логистика тут - вещь ПОДЧИНЁННАЯ. Ибо она отрабатывает главную задачу - получать максимальную прибыль. Так что, это не магазин подстраивается под логистику, а логистика ОБСЛУЖИВАЕТ сеть магазинов. Я говорил уже - у нас в округе несколько хлебозаводов. А в "Пятерочку" привозят хлеб из Санкт-Петербурга. Это, по-Вашему, логистика так чудит? Неь, просто под Питером получается "прогнуть" хлебопёков лучше, чем у нас. А наши кобенятся, потому что у них и так со сбытом всё гарно!.

Я не спорю. Где логистика проще, меньше затрат, оттуда при прочих равных и будут возить товар.

Pragmatik
Не понял Вас. Вы говорите про СЕТИ и тут же говорите про Ашан. А что, Ашан перестал быть торговой сетью?????
Я ж говорил уже - через меня проходили все эти договоры с торговыми сетями. Поэтому как там и что там - я не просто в курсе, а хорошо в курсе.

Не цепляйтесь к словам. Моя мысль, что поставщику может быть не выгодно работать с сетью. Именно поэтому товар в магазине будет не местный, а откуда-то еще.

Pragmatik
Где? В глубинке? Ну, там может быть. Но там и сети маловатенькие

Города 500 тыс- 1.5. млн. населения - глубинка?
500 магазинов - мелкая сеть?

Pragmatik
Ну а как Вы думаете?!?!?!!! Налоги-то они здесь платить или не будут, или будут ощутимо меньше. Ради этого всё и делается.

И что, она станет иностранной у тут-же начнет поддерживать иностранного производителя и гнобить нашего?

Pragmatik
Без проблем, объясню. Только давайте уточним, про какие продукты речь.
Скажем, сети покупают в Подмосковье у фермеров капусту по 8 руб/кг. А на прилавках в этой сети эта капуста - уже по 30 руб/кг. Молочко с молокозаводов покупают за 6-7-8 руб/литр. А на прилавке оно уже по 30-40-50 рубликов. При этом молокозаводы говорят, что если б у них покупали по 15-18 руб/литр - они б уже были в выигрыше, с прибылью. Но сети непреклонны. У них всегда есть порошковое молочко. А порошок, как известно, может и потерпеть на хранении. В отличие от парного молочка с фермы. Поэтому и не осталось у нас в Подмосковье почти уже молочного стада...
Процент прибыли сами подсчитаете?

1. Какая разница какие продукты.
Вы утверждали, что привезти забугорное им выгодней, т.к. цель задавать нашего производителя.
Если это так, зачем они покупают наши товары?

2. Какие сети? Неужто зарубежные.
Неужто российские сети закупают товары у фермеров дороже?

3. Не знаю как у вас, а у нас хорошее местное молоко стоит дешевле привозного "порошкового" и прочего длительного хранения. При этом в фирменном магазине производителя оно даже дешевле чем в сетевых.

Pragmatik
Макдональдс - это НЕ торговля, это - ОБЩЕПИТ. Я в общепите не работал, тамошнюю специфику совершенно не знаю, поэтому ничего не могу Вам сказать.

Самое главное - это западная компания, а вы утверждаете, что им выгодно возить импортное и душить нашего производителя.
А он вот, не знают об этом видимо, раз хотят локализовать поставки продуктов по максимуму.

Обломов
Угумс. Всё дело в солнце, халява там оно. А гумус - эт так, анахронизм уже, гидропоника рулит, только у нас, падла такая, широта не та - а то б цвели болота райскими кущами.

У нас всегда найдут причину, почему у них лучше.

Кстати, наши торговые сети пару лет назад скинулись и построили теплицу, емнип 11 гектаров площадью, выращивают овощи-фрукты круглый год. И ничего, выгодно, а ведь у нас Сибирь!

Короче, было-бы желание, а если нет, отмазка всегда найдется.

Pragmatik
Вы сказать-то чего хотели? Что информация про дотации -это фуфло? Если так - то нам не о чем разговаривать. Потому что вы попросту не в теме того, как НА САМОМ ДЕЛЕ дотируют сельхозпроизводителей в той же Европе. И говорить тогда попросту нЕ о чем.

В КБГ участник наблюдатель, емнип, как раз фермер.

Как-то он писал про быт фермера.
Например, что сельская местность бедней чем город, что фермеры вынуждены иметь вторую работу в межсезонье, новые автомобили не могут себе позволить.
Что скромные заработки, не позволяют нанимать работников, но зато развита аренда сельхозтехники.

А вот про дотации не упоминал почему-то.

Pragmatik

Кавычки - да потому, что когда начинаешь чуть более глубже разбираться, как там оно устроено и работает в странах, которые, якобы, являются эталоном и свободы, и демократии - с удивлением обнаруживаешь, что в нашем Отечестве некоторые вещи сделаны куда более свободными. НА той же Уолл-Стрит полиция ТАК разгоняла участников "окупай Уолл-Стрит", что если бы ТАК отработал бы московский ОМОН - Люся Алексеева со своими еврейскими товарищами убилась бы в истерике... Но на американскую полицию Люся Алексеева даже рта не посмела открыть, хотя у американских участников "оккупайуолл-стрит" кровавые сопли от действий полиции летели аж во все стороны. А вот "кровавую гэбню" в России Люся клеймит неистово. Ну так ещё бы - ей в США капает американская пенсия, а в кармане - американский паспорт. А они все на старости лет не берегут свое еврейское здоровье и не щадя живота своего бью.тся за счастье России... Как и у Каспарова, семья которого давно дживет в США, имея вид на жительство а он прям кушать не может, как его волнует, что там происходит в России...

Ну-ну, так этих окупай разгоняли, что они там целый год преспокойно просидели!

У вас извините какой-то перекос в сознании.
Мне это напоминает, обсуждение на одном форуме новости об аресте нескольких участников окупай в каком-то американском городе.

Мол какие нехорошие, не дают митинговать... правда одного арестовали за то что травку продавал, еще пару за изнасилование, но это же не важно, главное что арестовали митингующих!

А в Нью-Йорке, насколько я помню, разгоняли как-то, для уборки, потом они вернулись.

Кстати, читал интервью в газете с теми кто работает в непосредственной близости от митингующих, они восторгов не высказывали. Особенно работники и владельцы точек общепита, из-за митингующих они лишились большинства клиентов. Митингующие-же прямо там живут, не моются, нужду справляют и т.д..

Кстати говоря, на днях с коллегой общались: один его знакомый купил несколько лет назад мельницу. Ничего, не смотря на то, что мы в Сибири, а не в Краснодаре, вложение окупилось, более того, капитализация предприятия в 60 раз!

Другой занялся молоком. Получил гос.субсидию 1.5. млн. рублей (это к вопросу о дотациях тамошнего производителя), при общих затратах в 1 млн.
Так же успешно работает и развивается.

Короче говоря, было-бы желание и голова на плечах, тогда сельское хозяйство будет выгодным.

А если желания нет, то всегда найдется отмазка, что климат у нас не тот, да почвы не такие.

2pad
А Вы не в курсе, что у них до 40% сельхозпродукции субсидируется государством, а нам ВТО ограничивает этот предел в 12%.
Хрен унасчего разовьётся. Наши же чинуши всё и задушат.
Это будет продолжаться до тех пор , пока им не будут давать лет по20ть с конфискацией всего принадлежащего, а что на родне- пусть налоги заплотят.
Пару лет проплотят- вспомнят , что это им не принадлежит.

Вы судя по Вашим постам ЕДрос засланный -агитируйте там где дураки водятся.
Сейчас в нашей стране всё "заточено" под коррупцию- ми полиция , таможня, прокуратура, суды. ВЕЗДЕ хотят денег. И ВЕЗДЕ берут. 😞

Лонжерон
К стати вот только соглашуь что экономика как наука в ссср была на пещерном уровне по ряду причин. На ем и осталась.

Лонжерон
А что до табскокурения так народ вдарит по запретам самосадиком. По сухому З самогоном. А в СМИ сейчас так вообще подкидывают полезность косяка.

Лонжерон
Теперь воопрос в студию. Онищенко что прозрел внезапно по части вреда табака?

Лонжерон
И почему опять же так шустро про косчк попёрло? 😛

2 pad

Дружище, Вы отвечаете с некоторым временнЫм запозданием. Приходдится снова освежать в памяти, о чём мы там с Вами говорили, перечитывать тему назад, снова обдумывать и вспоминать, о чём говорили, какие доводы приводили. . Это достаточно неудобно. 😊

algol
2pad
А Вы не в курсе, что у них до 40% сельхозпродукции субсидируется государством, а нам ВТО ограничивает этот предел в 12%.

Pragmatik
Так что, в СССР было много чего хорошего.

Pragmatik
А почему про "русского брейвика" поперло? Какую передачу не включаю - "русский брейвик". Да языки им поотрывать на телевидении и в прессе...

Только не надо про русского Брейвика!!!!
Это обыкновенный псих, состоящий на учете и принимавший соответствующие лекарства.
Создана следственная группа, по выявлению лиц причастных к выдаче ему медсправки.

ПС. Если док, выдавший липовую справку поедет паровозом вместе со стрелком, то как думаем будут они в дальнейшем давать справки дуракам за деньги?

ПС.Эт намёк по поводу получения медсправок на КС.

Потому же почему депутаты хотят внести изменения в заон об оружии в части владения с 21 года.

Ога а автомат с 18!!!Хотя стрелку 29.Очередное подтверждение самой думой того что дума наф не нужна.

nakss+b
Очередное подтверждение самой думой того что дума наф не нужна.

Pragmatik
Не соглашусь.
Те же японцы и те же американцы ОЧЕНЬ серьёзно изучали работу нашего Госплана. И выстроили такую систему планирования, что на многих производствах склады отсутствуют как класс. Время настолько просчитано, что готовая продукция сразу грузится и отправляется потребителям.
Так что, в СССР было много чего хорошего. И экономисты поуезжали в те же США ,как и другие ученые. Просто на официальном уровне не было востребавано что-то, отличающееся от марксизма-ленинизма. Но!!! Капиталисты-буржуины ОЧЕНЬ хорошо изучали "капитал" Маркса.

Насколько я помню, прообраз SCM(управление цепочками поставок) была еще у Форда в 30х годах. Да и во время великой депрессии государство было во многом плановым. Так что чего такого интересного было у нашего госплана, чего не знали они?

algol
2pad
А Вы не в курсе, что у них до 40% сельхозпродукции субсидируется государством, а нам ВТО ограничивает этот предел в 12%.
Хрен унасчего разовьётся. Наши же чинуши всё и задушат.
Это будет продолжаться до тех пор , пока им не будут давать лет по20ть с конфискацией всего принадлежащего, а что на родне- пусть налоги заплотят.
Пару лет проплотят- вспомнят , что это им не принадлежит.

Когда одной торговой сети понадобились фрукты-овощи и чтобы из-за бугра не возить, они просто взяли и построили теплицы с использованием современных технологий.

И ничего, развились, ни какое ВТО не помешало. А ведь у нас Сибирь, а не Сочи!

Так что было-бы желание...

nakss+b
Создана следственная группа, по выявлению лиц причастных к выдаче ему медсправки.

ПС. Если док, выдавший липовую справку поедет паровозом вместе со стрелком, то как думаем будут они в дальнейшем давать справки дуракам за деньги?

Вот все журналюшки с цепи посрывались - куда все смотрели, почему никто не сказал...
Пл@ть, подмосковный Королёв. ДЕвушку несколько лет преследовал утырок, сынок богатых родителей. Открыто угрожал, поджигал дверь квартиры. Родители куда только не обращались, в миилицию, в прокуратуру... Результат - ноль. Потом утырок убил девушку. История громкая была...

Так что... Ну, сообщили бы в милицию о его сайтие. И чё? Вон Лурку закрыли быстро, а на закрытие стракнички этого стрелкА трекбуют решение суда....

Так что, ИМХО, ничего там не накопают, чисто там все со справками. Основной момент - он не состоял на учёте. Всё, приплыли, к медикам претензий по факту сложно предъявить... Ну, это если по закону, а не по беспределу...

pad

Насколько я помню, прообраз SCM(управление цепочками поставок) была еще у Форда в 30х годах. Да и во время великой депрессии государство было во многом плановым. Так что чего такого интересного было у нашего госплана, чего не знали они?

Про Форда я не в курсе.А про Госплан нам рассказывали наши преподаватели. У нас в первом ВУЗе была очень приличного уровня экономика. 😊

pad
И ничего, развились, ни какое ВТО не помешало. А ведь у нас Сибирь, а не Сочи!
Так что было-бы желание...

Потом утырок убил девушку.

сынок богатых родителей.

ПС. А как бы поступил кавказец?

pad
У нас всегда найдут причину, почему у них лучше.

Pragmatik
Про Форда я не в курсе.А про Госплан и японцев нам рассказывали наши преподаватели. У нас в первом ВУЗе была очень приличного уровня экономика.
ТАк что, с времен Форда много чего изменилось. И не равняем - у Форда был всего лишь заводишко. А Госплан командовал ВСЕЙ СТРАНОЙ, и неплохо командовал. Разницу в масштабах ощущаете? Отож! Это как командовать отделением и группой фронтов.

Заводишко?
Один Форд Т произвели за 19 лет - тиражом 15 млн. штук. - т.е. по 600 тыс. машин в год. Поди, если учесть другие производившихся в тот период машины выйдет под миллион в год, а то и больше.

И учтите - это начал века, пусть машины проще, но ни каких сборочных роботов в помине не было!

И это по вашему заводишко?

И кстати, завод был не один, а несколько.

Pragmatik
Не согласен!!! Это просто до этой сети не дошли руки.ю Т.е., о ней не знают ВТО-шные хлопчики. Оно, ВТО, ещё только вводится. На самом деле, организация серьёзная. И санкции там будут недеццкие. Тем более, что в России практически никто не знает хорошо и досконально все ВТО-шные правила. Т.е, была такая мега-цель - вступить. Вступили.. А оказалось, что правил игры никто по большому счету не знает. Нормально, да?...

Ну то есть вы предлагаете им не ждать, а сразу закрыться?
А то понимаешь придут хлопчики и задавят их санкциями.
Так?

А может вообще, с/х не заниматься - а то, климат у нас неподходящий?!
И дороги не строить, а то они от климата разрушаются.
И производства не открывать, а то ведь у нас холодно из-за этого рентабельность ниже чем "там".
...
А может сразу яду выпить? 😊)))

Кстати говоря, если ВТО запрещает дотацию сельского хозяйства, как-же это другие члены ВТО дотируют свое?
Вы же только что утверждали что у "них" с/х дотируется!
Или "они" ВСЕ не члены ВТО?

Обломов
А вот не говорите, если в сельском х-ве ничё не понимаете. Бред прям сивай кабылы у передовиков капитализма перенимаете. А под пар где земля?

Ага, не разбираюсь. Ну раз вы - специалист, просветите, где берутся земли под пар в Японии, Израиле, ну на худой конец в Канаде.

Обломов
Или некада ей простаивать - 367 дней в году капиталистические рекорды урожая на таблице Менделеева и ИГ Фарбен, должна давать? Хоть посчитайте этот, биоценоз или как там его, в условиях нашей Нской тундры. Сколько там навозу разлагаться положено, вегетативный период почём. А то потом снова плакаться про водяные огурцы и резиновы помидоры, якобы из китая. Ни из чего не получится плодоношение по 12 мес. в год, на одном тепле со светом, мичуринцы новоявленные, мать их за ногу.

А то у нас 100% пахотных земель в Сибири???!

Обломов
А вот не говорите, если в сельском х-ве ничё не понимаете. Бред прям сивай кабылы у передовиков капитализма перенимаете. А под пар где земля?

Вот тебе и весь севооборот под паром.

И Химка сыта будет - Марта твоя от той ботвы столько молока давать начнет, что и на кошку хватит, и тебе самому похмелиться от Делирии твоей. Кстати, гони ты ее - Делирию эту. Имя у ей красивое, согласен, но уж больно сама страшна девка - никакой водки не хватит, чтоб от нее сознания терять. От быстрой эрекции и удара по лбу детородной частью организьма при виде гарной дивчины...
Ты уж там береги себя.

Нет, там другая технология.
Гидропоника на кокосовом субстрате.

Ба! Совсем запамятовал!
Обломов, ты, эта, какашки Мартины тоже собирай и ботву ей недоеденную, - и в вольеру их, к червячкам дождливым. Оне это дело любят. В благодарность тебе такого гумуса насерут, что любо дорого! Его и в руки то даже взять приятно - жирный такой гумус. Плодородный.
С него ботва прёть, ой-ё-ёй какая! Впору помошницу Марте заводить - из козляток ейных.
В следующий раз расскажу, как шерсть с козлят вычесывать и пряжу прясть. Да. Прялку помогу спроворить - хошь с моторчиком, хошь от ножного приводу. Я даже знаю как она устроена - там вся хитрость в разных диаметрах. Но это уже ТММ - очень сильное колдунство. Здесь без электронных кубариков и прочей квантовой алхимии не обойтись.
😀

Nikofar
но отапливаемую.

pad
Нет, там другая технология.
Гидропоника на коксовом субстрате.

pad,
думаю, Вы опечатались - следует читать не "коксовый", а "кокОсовый" субстрат. Прям, вместе с волос скорлупы ореха перемолотый. 😊

Одна засада - не растёт в Н-ске кокос...
А вот дождливый червячок водится!

Nikofar
В благодарность тебе такого гумуса насерут, что любо дорого! Его и в руки то даже взять приятно - жирный такой гумус. Плодородный.

Зачем нам колхоз? Колхоз нам не нужен.
Нужно то два-три куба перегноя навозного или чистого навозу, пять литров червячков дождливых, участок земли в пару соток с суглинком и травой поверху, ну и еще по мелочи.

Обломов
Хоть посчитайте этот, биоценоз или как там его,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никофар:
[Б]
Нужно то два-три куба перегноя навозного или чистого навозу, пять литров червячков дождливых, участок земли в пару соток с суглинком и травой поверху, ну и еще по мелочи.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ув. Никофар. То гниль там какая-то, то лето сухое, то скарабей атакуэ. С кротами. Солнце всходит в час дня. Куча ещё хвакторов. А вообще, главный фактор, я больше по железу. А от ганзы вообще клавиатурным гением стал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никофар:
[Б]
Нужно то два-три куба перегноя навозного или чистого навозу, пять литров червячков дождливых, участок земли в пару соток с суглинком и травой поверху, ну и еще по мелочи.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ув. Никофар. То гниль там какая-то, то лето сухое, то скарабей атакуэ. С кротами. Солнце всходит в час дня. Куча ещё хвакторов. А вообще, главный фактор, я больше по железу. А от ганзы вообще клавиатурным гением стал.

Обломов
То гниль там какая-то, то лето сухое, то скарабей атакуэ. С кротами.

Обломов
Солнце всходит в час дня.

Nikofar
лампы осветительны или каие у тя есть.

Обломов
Куча ещё хвакторов. А вообще, главный фактор, я больше по железу.

Обломов
А от ганзы вообще клавиатурным гением стал.

Вот ты знаешь, друг-Обломов, к примеру, как восстановить в полевых условиях сломанную пружину на заднем мосте у "жигуля"? Модели 2101 или 2103, 04, 05, 06 и 07, включая последующие модификации?
Как сделать гайку в этом ведре, когда гайки "в этом ведре" закончились или потерялись по дороге? Как из подручных средств, в кустах придорожных найденных, востановить сепаратор у шарикоподшипника?
Во-от... А сразу - лапки вверх!..

Nikofar
лампы осветительны или каие у тя есть.

включать.

Nikofar
Вот ты знаешь, друг-Обломов, к примеру, как восстановить в полевых условиях сломанную пружину на заднем мосте у "жигуля"? Модели 2101 или 2103, 04, 05, 06 и 07, включая последующие модификации?

Обломов
сжатие

Обломов
лопнула

Обломов
Пружина цилиндрическая

Nikofar
лапки вверх!..

Nikofar
Обломов, ты, эта, какашки Мартины тоже собирай и ботву ей недоеденную, - и в вольеру их, к червячкам дождливым. Оне это дело любят. В благодарность тебе такого гумуса насерут, что любо дорого! Его и в руки то даже взять приятно - жирный такой гумус. Плодородный.

nakss+b
Папег сопли пускал?

nakss+b
И они все остались живы?

ПС. А как бы поступил кавказец?

pad
Заводишко?
Один Форд Т произвели за 19 лет - тиражом 15 млн. штук. - т.е. по 600 тыс. машин в год. Поди, если учесть другие производившихся в тот период машины выйдет под миллион в год, а то и больше.
И учтите - это начал века, пусть машины проще, но ни каких сборочных роботов в помине не было!
И это по вашему заводишко?
И кстати, завод был не один, а несколько.

Так что, восхищаясь забугорными достижениями, не забывайте вспоминать про НАШИ достижения. Они не менее великие.

pad
Ну то есть вы предлагаете им не ждать, а сразу закрыться?
А то понимаешь придут хлопчики и задавят их санкциями.
Так?

pad
Кстати говоря, если ВТО запрещает дотацию сельского хозяйства, как-же это другие члены ВТО дотируют свое?

pad
Вы же только что утверждали что у "них" с/х дотируется!

pad

Или "они" ВСЕ не члены ВТО?

Nikofar
Рассказываю. А ты записывай.
....

Строишь тепличку.
........
7. Пользованную землю обратно червякам ссыпаешь, а новую землю назад в мешки, - а их опять на полку, в них - рассаду и по новой.

Вот тебе и весь севооборот под паром.

Вопрос. Это для каких площадей теплицы годится? В отрочестве работал на теплицах. Огромные, метров по тристав длину, ширина пропорциональная, тоже афигеть. Так вот там описанная Вами технология применима?
Сдается мне, что нет.
Т.е, получается ,описанная Вами технология лишь для небольшого тепличного хозяйства, для личного пользования. Если не прав - поправьте.

Pragmatik
Так вот там описанная Вами технология применима?
Сдается мне, что нет.
Т.е, получается ,описанная Вами технология лишь для небольшого тепличного хозяйства, для личного пользования. Если не прав - поправьте.

Контейнерно-сотовая система в оранжерейном и тепличном растениеводстве известна давно. Она обладает рядом существенных преимуществ перед обычным грунтом, лежащем на грунте. Не буду их перечислять, они и так достаточно очевидны.
Я люблю иногда доводить до абсурда некоторые утилитарные известные многим вещи.
В своем шуточном примере я заменил относительно дорогой, как правило, пластиковый контейнер емкостью 0,03-0,06 м3 на такой же пластиковый, но очень недорогой, а в ряде случаев и вовсе бесплатный мешок для строительного мусора. Который можно набить тем же грунтом и примерно в том же объеме - 0,03-0,06 м3. А потом - вилами его, чтоб не выеживался, - для аэрации грунта, для точечного полива и для локальной замены зараженного грунта в случае заболевания корневой системы у небольшой группы растений.
Продожить?
А то я целый "диссер" могу тут накропать на эту тему. 😊

Справочно, для тех кому интересно: http://fermer02.ru/eto-interes...ukovodstvo.html

Nikofar
Поправляю, от чего же не поправить то...

Контейнерно-сотовая система в оранжерейном и тепличном растениеводстве известна давно. Она обладает рядом существенных преимуществ перед обычным грунтом, лежащем на грунте. Не буду их перечислять, они и так достаточно очевидны.
Я люблю иногда доводить до абсурда некоторые утилитарные известные многим вещи.
В своем шуточном примере я заменил относительно дорогой, как правило, пластиковый контейнер емкостью 0,03-0,06 м3 на такой же пластиковый, но очень недорогой, а в ряде случаев и вовсе бесплатный мешок для строительного мусора. Который можно набить тем же грунтом и примерно в том же объеме - 0,03-0,06 м3. А потом - вилами его, чтоб не выеживался, - для аэрации грунта, для точечного полива и для локальной замены зараженного грунта в случае заболевания корневой системы у небольшой группы растений.
Продожить?
А то я целый "диссер" могу тут накропать на эту тему. 😊

Справочно, для тех кому интересно: http://fermer02.ru/eto-interes...ukovodstvo.html

Pragmatik
ибо трудоёмкость получится безумная. Так?

Nikofar
А вообще, доля ручного труда в оранжерейных хозяйствах, если я не ошибаюсь, до сих пор очень велика.

Pragmatik
а то и невозможно.

это понятно

pad

Или вот Макдональдс. Ну уж 100% импортная сеть, но что-то не хотят картошку(как и другие продукты) импортную сюда возить. Здесь поставщиков ищут.

Почему?

"котлеты" для них делает "МАРР РУССИЯ" из отечественного мяса, но с добавлением импортного т.к. наше мясо слишком "диетическое"

Nikofar
Чтобы потом меньше с ними морочиться.

Обломов
Проще гектар тракотором вспахать

Nikofar
С площади грунта, счас посчитам, считаю, посчитал: 3*(0,564/2)^2*3,14 = 0,75 квадратного метра.

Тааак... Я смотю тут аграрий на аграрии.... А у меня там доярки, и не окученый 4 Га....
Эти 4 Га по слоывам местноты притопляется весной....
Програмку киньте, а? Чегог зажать, кого сеять?

Nikofar
выращиваю огурцы сразу прямо в бочках

Mons Pubis
а в условиях квартиры наверное можно сразу в банках ростить закатанных

Обломов
Минут на кг рабочего времени расход так же желателен. В полном цыкле. От заготовки субстрата.

Кстати, жаль, в этом году фотки бочек с огурцами на ветках не делал.
А на слово или по картинке нарисованной все равно не поверите.

А времени, насяльникама, нужно очень много...
1. Для начала нужно спилить старую-престарую яблоню и утилизировать ее на дрова для шашлыка, щепу на горячее копчение и ветки в труху измолоть - для гумуса в компост.
2. Потом целую зиму ждать, пока тот компост в гумус перепреет.
3. Потом бочкотару заготовить и еще куча всяких дел - рыппку закоптить, пивка попить, в лонгшезе полежать, птичек послушать. В ворону каку приблудную пальнуть от безделья, ежика и кота покормить осетрниной. Да мало ли дел на даче для досужего городского обывателя?
Да, в конце то концов, не царское это дело - огурцы в бочках выращивать!
Нехай домашние этим занимаются. Мое дело - организовать процесс и дать правильные указания.
А то оне, вона, три сестры, включая мою жену, полмесяца колготились на кухне - сок яблочный варили. Литров 200 наверное... Я потом замаялся его в "закрома малой родины" перевозить. Одного бутан-пропану сожгли наверное кило так 22 с половиной. На 650 рублев, между прочим.
Это ж на литр соку натурального выходит, счас посчитам, - три целковых и двугривенный с пятаком!
Да за такое растратство моя же жаба меня же со свету сживёт, дай я ей волю...

Nikofar
Обломов, айда ко мне в помощники.

Кстати, фотки про ветки в труху измолоть для гумуса в компост нашлись.
Если не возражаете, могу опубликовать, только не судите строго за отсутствие барского лоска на фото, нету у меня того "форсу бандитского". Все по прощще, да поскромнее.

Обломов
А сегодня у меня работы много. Думать, как на основе дрели сделать отверстие 10 хоть класса.

Я повторяю свой вопрос...
Или некому или нечем ортветить? Типа конкретно?

Лонжерон
Я повторяю свой вопрос:

Касаемо Вашего главного вопроса, могу сказать конкретно - а хрен ево знает... Нету у меня никакой программки. Кроме старой "продовольственной".

А что за луга у Вас заливные? В какой губернии? Когда ледоход сходит?
Тут вдумчиво надо к вопросу подходить, с разных сторон.
А уж потом семенем по сторонам разбрасывать.

Nikofar
Алексей Васильевич, ну, право слово, чего Вы, как маленький?
Зажать нужно доярку, желательно помоложе, потемпераментнее. Но не до, а после дойки обязательно - вдруг ей понравится и продолжения портребует, а тут и коровы подоены и продолжать можно. После краткой передышки.

Касаемо Вашего главного вопроса, могу сказать конкретно - а хрен ево знает... Нету у меня никакой программки. Кроме старой "продовольственной".

А что за луга у Вас заливные? В какой губернии? Когда ледоход сходит?
Тут вдумчиво надо к вопросу подходить, с разных сторон.
А уж потом семенем по сторонам разбрасывать.

Да что...маленький.... Для кого-то может и маленькийюююНу да ладно...
Доярки, как я выше писал - старенькие...
Луга не заливные, но подтопляемые...сам ещё не видал, потому как только купил и весной не был. Естественно про ледохожд - ХЗ... ну а вдумчиво, так мы завсегда...

Кстати, Алексей Васильевич,
пользуюсь случаем и
считаю своим не отданным Вам долгом необходимость принести Вам свои
извинения за обидные слова, сказанные мною в Ваш адрес ранее.

Прошу Вас простить меня за оскорбление.

С уважением, Николай Фёдорович.

posted 14-11-2012 22:54

posted 14-11-2012 22:19

Или запрос прерываний не синхронизирован по времени с поступающими пакетами данных. Вот уж действиетльно - "хрен иво знаит..."
Программисты-математики, ау! Прокаменьте плизз, сей феномен.

Nikofar
Программисты-математики, ау!

Лонжерон
Луга не заливные, но подтопляемые...с

Обломов
Здесь ни тех, ни, даже не побоюсь этого слова, других

Огурцы в бочках - вещь! Подтверждаю. Ещё клубника в них замечетельно растёт и выглядит прелестно.

Nikofar
На вопрос бытия пожилых доярок вдоль берегов заливных лугов?

Кстати про луга, я тут давеча наблюдал в магазинесамое обычное сено расфасованное в пакетики по 1 кг с этикеткой корм для кроликов и аннотацией как это прекрасно и экологично и воще. И стоил тот пакетик порядка 70 рублей. Во где бабло рубится, не чета огурцам с доярками.

Поселянин
Ещё клубника в них замечетельно растёт и выглядит прелестно.

Итак, о чем мы тут остановились? О сельском хозяйстве?

Nikofar
Итак, о чем мы тут остановились? О сельском хозяйстве?

Nikofar
О сельском хозяйстве?

Поселянин
безполивный способ выращивания помидор

Обломов
Из воздуха что-ли они засасывают минерал? Сколько такие семена стоят?

Nikofar
чресла?

Обломов
Про бочки лучше или картошку на стеллаже с курами, ну её. Эту треклятую частную сообственность на средства производства.

А энта Бекка Тетчер, не родственница Маргариты Тетчер случайно?

Поселянин
Главное дело не сорваться поливать в первые полторы-две недели, когда рассада зело грустной выглядит.

Обломов
Это у Тома Сойера они. Другое - это у Бекки Тетчер.

Гм. У меня одного сложилось мнение, что к данному разделу нужно добавить 18+ и 99-?

Обломов
Так урожай-то невелик будет без воды.

Nikofar
чресла с персями наперевес

Nikofar
Вишь ли, семантика Крипке, с её одномодальностью в логике, не позволяет понять... Чего ты сказать то хотел? Ась?

задолбале тролить
бутти сирьёзне

Nikofar
по завистливому определению Гумберта Гумбертовича Володи Набокова.

Mons Pubis
Это смешно, ведь капуста подавляет производство женских гормонов в организме и скорее от неё борода начнёт расти, чем сиськи

Ладно, я спать пошол. Не шалите тут без меня.
С ув. Н.

Поселянин
А пока чужой опыт говорит, что взлетит, типа много лет так садят.

Mons Pubis
Вот у меня зам был - эх, какую капусту паренёк квасил!!!

Nikofar
Ладно, я спать пошол. Не шалите тут без меня.С ув. Н.

Обломов
Вот чего перенимать надо.
Хольцер - голова, счас правда больше туристов окучивает, но да ладно, ему можно. А вот президентов с их грантами нафиг, так помогут, что всю жизнь не расплатишься, пущай не мешают хотя бы, а уж дале мы как-нибудь сами.

Обломов
Да делов-то?

Mons Pubis
Там же сорта, виды

вот квасила по правилам, а получились тёплые сопли безвкусные
хоть и делала с любовью - уж старался так старался
один хрен, пришлось расстаться
Ну чтоэто за баба, что капусту с вермишелью путает?

Mons Pubis
капусту с вермишелью путает?

Обломов
На переобучение отправил бы. К камчадалам

[B][/B]

Mons Pubis
А камчадалы пускай краба гарпунят, бабы их испортют, нечего тут

Лонжерон
Я повторяю свой вопрос...
Или некому или нечем ортветить? Типа конкретно?

Это... Не учили мну этому, аграрному делу. Сказать нЕчего. Поэтому и молчу. 😊
Будут вопросы, как сорганизовать юр. защиту или как общаться с торговыми сетями - обращайтесь, мож подскажу чо дельнова. 😊
Правда, готовьтесь сразу к тому, что с сетями - это игра в одни ворота. Хотя если у Вас суперэксклюзивный товар, который больше ни у кого не встречается - тогда иначе бывает. Но таких вариантов пости нет.
Касаемо молочка. Взвесьте сто раз!!! Сейчас у нас фермеры говорят, что-де, молочко сети и "аффилированные" молокозаводы берут у сельчан по цене 6-8-10 рублей за литр. А продают сами знаете, за сколько. И сетям похрен на фермеров. Ибо всегда могут закупить порошковое...
Мясо... С мясом тож вопросы. Приходишь на рынок - мяса везде полно. Но цены. Едва ли Вы сможете иметь себестоимость ниже, чем в среднем по отрасли. Да и не дадут на рынках демпинговать.

Так что, произвести продукт не так сложно, как его реализовать. Вот тут Вам "рыбных мест" никто открывать не станет.
Но.. есть варианты. "Никому нельзя верить. Мне - можно" (С) 😊)))

Есличо - обращайтесь. С друзей и хороших людей ни копейки не взял пока что. 😊 А возьмёте в компаньоны - оно и хорошо. Вам юр. поддержка и моё знание специфики торговли, мне - копеечка подработки. 😊))))))

Поселянин
Кстати про луга, я тут давеча наблюдал в магазинесамое обычное сено расфасованное в пакетики по 1 кг с этикеткой корм для кроликов и аннотацией как это прекрасно и экологично и воще. И стоил тот пакетик порядка 70 рублей. Во где бабло рубится, не чета огурцам с доярками.

Если узнаете, почём сенцо закупает торговля - оптимизьма у Вас резко поубавится. 😊

Pragmatik
Если узнаете, почём сенцо закупает торговля - оптимизьма у Вас резко поубавится.

Та покласть на эту торговлю, была раньше такая штука кооперация, надо реставрировать что-то подобное. Есть группа производителей всякого-разного экологического, своя сеть реализации, пускай для начала на уровне сельпо, а там тема пойдёт если приживётся. Понятное дело, что масштабы не всепланетные, но на хлеб с маслом хватит, а чего ещё простому сельчанину надо.

Pragmatik
и в Москву в "колбасных электричках", как мы, не ездил...

я раньше тоже думал, что эти "колбасные электрички" были из-за того, что в магазинах ничего не было, но потом мне мать рассказала историю ... в 80-м году женился ее брат двоюродный ... они с моей бабушкой поехали на свадьбу ... до этого с ними созвонились и спросили может чего надо привезти ... им выкатили список от икры с колбасой до водки и скатертей ... как они это покупали своя детективная история (не потому-что небыло, а потому-что в "товарных" количествах и выглядело подозрительно (присылать из сельсовета справку пришлось, что они на свадьбу закупаются, а не для спекуляции)) ... везли они это все на междугороднем автобусе 320 километров (пришлось выкупать 4 места на 2) ... приехали ... то что их даже не встретили (деревня в 7 км от города) это фигня ... то, что денег не отдали тоже фигня ... а вот то, что ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ было в магазинах г. Касимов их взбесило ... а на вопрос нафига? им ответили "ну в Москве-же ВКУСНЕЕ" (товары те-же самые, тех-же заводов ... кроме водки ... там до 97 года был свой завод и водка была НАМНОГО лучше московской)

nakss+b
Про 18руб. понятия не имею - даже намёка на голодающих не замечал.

бабушкина сестра которая в деревне жила получала пенсию около 40 рублей, но она была "ветеран труда", "труженник тыла" и до и во время войны работала в Москве на водном транспорте ... правда деревенским жителям разрешалось продавать сельхозпродукцию которую они выращивали на своих участках (у нее был огород соток 30, сад 40 + "усадьба" выделяемая колхозом в районе гектара + держали всегда минимум 2 коровы + бычки +2-3 свиньи + штук 5 коз +куры/утки/гуси) ... в итоге "прибавка к пенсии" рублей по 250-300 выходила ...

Pragmatik
Вот и посчитайте процент прибыли. Прибыль - у торгашей. А производитель - в натуральной заднице. И НИЧЕГО не может сделать. Потому что торговые сети просто не будут покупать у фермеров и перейдут на импорт. Вот такие дела.

есть один знакомый, ему за долги досталась сельхозземля в Тверской области (правда потом ему "рейдерский захват" с использованием ресурса ЕР устроили, но это другая история) ... что с ней делать он не знал т.к. цена на землю там бросовая ... земля вместе со стадом и коровником досталась ... цены на молоко маленькие ... что делать? ... закупил оборудование для производства сыров и т.п. ... за год оно окупилось ... причем сыры у него на 80 процентов шли на ЭКСПОРТ ... остатки расходились по ресторанам ...

pad
Города 500 тыс- 1.5. млн. населения - глубинка?
500 магазинов - мелкая сеть?

да далеко ходить не надо .... сеть Магнит (уже наверное крупнейшая в стране) чисто Российская ...

деревенским жителям разрешалось продавать сельхозпродукцию которую они выращивали на своих участках (у нее был огород соток 30, сад 40 + "усадьба" выделяемая колхозом в районе гектара + держали всегда минимум 2 коровы + бычки +2-3 свиньи + штук 5 коз +куры/утки/гуси) ... в итоге "прибавка к пенсии" рублей по 250-300 выходила ...

quote:

Старлей
что делать? ... закупил оборудование для производства сыров и т.п. ... за год оно окупилось ... причем сыры у него на 80 процентов шли на ЭКСПОРТ ... остатки расходились по ресторанам ...

Старлей
"рейдерский захват" с использованием ресурса ЕР

nakss+b
О! Про очередных "голодающих"!!!
Дед помню в Москву грузовик (14 автокомбинат) картохи привозил, (Калининский рынок) после продажи муллионером был,)))) стоила картоха рубль - шесть или семь в зависимости от наличия на рынке.

ну у нее "разовая акция" скромнее была 😊 ... мешков 10-15 за раз 😊

Старлей
я раньше тоже думал, что эти "колбасные электрички" были из-за того, что в магазинах ничего не было, но потом мне мать рассказала историю ... в 80-м году женился ее брат двоюродный ... они с моей бабушкой поехали на свадьбу ... до этого с ними созвонились и спросили может чего надо привезти ... им выкатили список от икры с колбасой до водки и скатертей ... как они это покупали своя детективная история (не потому-что небыло, а потому-что в "товарных" количествах и выглядело подозрительно (присылать из сельсовета справку пришлось, что они на свадьбу закупаются, а не для спекуляции)) ... везли они это все на междугороднем автобусе 320 километров (пришлось выкупать 4 места на 2) ... приехали ... то что их даже не встретили (деревня в 7 км от города) это фигня ... то, что денег не отдали тоже фигня ... а вот то, что ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ было в магазинах г. Касимов их взбесило ... а на вопрос нафига? им ответили "ну в Москве-же ВКУСНЕЕ" (товары те-же самые, тех-же заводов ... кроме водки ... там до 97 года был свой завод и водка была НАМНОГО лучше московской)

Еще меня бесит, когда начинают приводить в пример фразу, что "в СССр прилавки были пустые, а в холодильниках всё было". Ну, с тем смыслом, что, мол, брехня всё это, что-де, ничего не было.
Это пишут или совсем молодые, кто в СССР не застал или был в то время дитём, или же столичные журналюшки, которые понятия не имели, что такое отсутствие "московского снабжения".

Pragmatik
В Касимове, да ещё в 1980 году я нге был. Возможно, это просто перед или во время Олимпиады наши пускали пыль в глаза клятым буржуинам - дескать, а вот чо у нас есть. 😊

ага ... город в Рязанской области в 320 км от МКАД ... население тыс 50-70 ... иностранцев море ... есть кому в глаза пыль пустить 😀 😀 😀 ... особенно после окончания олимпиады (ЕМНИП ноябрь-декабрь)

Старлей
есть один знакомый, ему за долги досталась сельхозземля в Тверской области (правда потом ему "рейдерский захват" с использованием ресурса ЕР устроили, но это другая история) ... что с ней делать он не знал т.к. цена на землю там бросовая ... земля вместе со стадом и коровником досталась ... цены на молоко маленькие ... что делать? ... закупил оборудование для производства сыров и т.п. ... за год оно окупилось ... причем сыры у него на 80 процентов шли на ЭКСПОРТ ... остатки расходились по ресторанам ...

Старлей
да далеко ходить не надо .... сеть Магнит (уже наверное крупнейшая в стране) чисто Российская ...

Старлей
ага ... город в Рязанской области в 320 км от МКАД ... население тыс 50-70 ... иностранцев море ... есть кому в глаза пыль пустить 😀 😀 😀

Опять же, если в наших краях нихрена не было - то от того, что чего-то-там было в Касимове - разве оно как-то меняет историю? В том же Касимове мог быть свой колбасный заводик, продукция которого оставалась в городе. И всё.

Pragmatik
Найти деньги на оборудование. Найти работников грамотных.

ну это да, причем деньги было найти легче, чем найти работников не то, что-бы грамотных, а просто тупо трезвых ... он несколько лет в Москве появлялся максимум на пару часов т.к. если не контролировать то будет глобальная пьянка ...

Pragmatik
Они есть далеко не во всех городах. У нас нет. Так что, одна сеть - не показатель. Опять же, по состоянию на прошлый год 48% их акций было в свободной продаже. Так что, есть и чисто российские сети, есть и чисто не-российские сети.

скажем так ... они в Европейской части России есть уже в очень многих городах (они с Краснодара медленно "ползут" вверх)

сеть магазинов Магнит
Сеть магазинов "Магнит" это:

Лидер на рынке по количеству торговых объектов и территории их покрытия в России - 64 филиала, 1 представительство, более 5 523 магазинов формата "у дома" и 105 гипермаркетов, 11 магазинов "Магнит Семейный" и 480 магазинов косметики в более чем 1 504 городах и населенных пунктах. В настоящее время открывается несколько десятков магазинов в месяц;

Pragmatik
В Касимове вродеб какой-то местный "народный промысел" был. Не? То ли литьё, то ли кузнецы, сходу не помню, а искать лень. Вполне мог быть включен в культурную прокрамму, как в какое-нибудь "золотое кольцо".

кроме завода по производству шуб, завода ликеро-водочного и завода "Цветмет" (из-за которого иностранцев туда тупо не пустили-бы) нет ничего ... ну хлеб-завод еще 😊 ... правда город старше Москвы на несколько лет ...

Старлей
ну это да, причем деньги было найти легче, чем найти работников не то, что-бы грамотных, а просто тупо трезвых ... он несколько лет в Москве появлялся максимум на пару часов т.к. если не контролировать то будет глобальная пьянка ...

Старлей
скажем так ... они в Европейской части России есть уже в очень многих городах (они с Краснодара медленно "ползут" вверх)

Старлей
кроме завода по производству шуб, завода ликеро-водочного и завода "Цветмет" (из-за которого иностранцев туда тупо не пустили-бы) нет ничего ... ну хлеб-завод еще 😊 ... правда город старше Москвы на несколько лет ...

Pragmatik
Говорит механизаторам - мужики, ну потерпите павру недель, вот посеем - и хоть ужритесь. Похер. Причем, в то время был поголовный бартер на производстве, платили зарплату продукцией. А у них платили живыми деньгами.

а тут еще веселее ... работа есть только в городе ближайшем до которого км 20 и платят 7-9 тыр., а тут он на старт 25 давал (уже когда раскрутился до 50 тыр. зарплаты у народа были) ... после первой-же зарплаты процентов 90 мужиков в синяках ходили т.к. по другому тупо не понимают ...

Pragmatik
какой интересный "Цветмет"... Министерства среднего машиностроения объектик? 😊))) Так мож потому и снабжение было? 😊
ну, знать бы - поехали б жить в Касимов.

не, не среднее ... редкоземля + выплавка слитков золотых для "золотого запаса" и к снабжению они не имеют отношение (у них свой спец.распределитель был)

какой интересный "Цветмет".

ПС. Как же? Такие "достойные" вехи дерьмократов не знать? ггг))

nakss+b
В 1992 году в Касимове стали исчезать люди. Некоторых из них находили в окрестных лесах со следами пыток, такими, что их не всегда удавалось опознать. Местные жители поговаривали уже тогда, что все это связано с золотоперерабатывающим заводом. Однако правоохранительные органы не сразу поняли это.

хе-хе ... человек который раньше был бригадиром Ореховских много порасказал по тем временам ... там бригадами пропадали ... за завод "рубились" Ореховские, Солнцевские и т.д. ...

... после первой-же зарплаты процентов 90 мужиков в синяках ходили т.к. по другому тупо не понимают ...

ага, но стоило уехать "фефект" пропадал ... поэтому и жил он там безвылазно 😊

ага,

nakss+b

ПС. Как же? Такие "достойные" вехи дерьмократов не знать? ггг))

Так я не генеральный прокурор, чтобы знать уголовную хронику по всея Руси, да ещё и за 92 год.

Pragmatik
Так что, восхищаясь забугорными достижениями, не забывайте вспоминать про НАШИ достижения. Они не менее великие.

Угу, только у "НИХ" тоже были и реакторы ядерные и космическая промышленность.
И при этом в очередях не стояли и джинсы дефицитом не были.
Без всякого ГОСПЛАНА.

Кстати, в космической программе что тогда, что сейчас активно участвовали именно частные компании!

Pragmatik
Да я вообще ничего не предлагаю. Я лишь отвечал на ваши слова, что-де - вот, мол, ребята работают и болт кладут на ВТО. А я вам всего лишь сказал, что кладут - это потому что пока ещё никому о них не известно и никому они не нужны. Иначе задавят как клопа. Свои же, на которых надавит ВТО.

Я лишь обращаю внимание, что с такими настроениями как у вас, у нас ничего и никогда не будет успешным. Вы всегда найдете причину, почему у них лучше, а у нас хуже и вообще нерентабельно, так что лучше вообще и не браться.

Pragmatik
Вам тут человек выше уже расписакл это. В ИХ странах дотации под 40%, а для нашей - сденлали 12%. Вот так.

Ссылку в студию!

п.с. я там выше писал: у нас субсидия 1.5 млн, а затраты 1 млн. составили. Это какой процент дотаций?

Pragmatik
И продолжаю утверждать. И за весь разговор НИКТО ещё с фактами в руках НЕ ОПРОВЕРГ этоо моего утверждения хотя бы по той же Европе. НИКТО!!!

Вы кроме как словами и отсылками в интернет ни чем не подтвердили свои высказывания, ни про дотации, ни про то что у "них" там табачников душат.

Pragmatik
Касаемо молочка. Взвесьте сто раз!!! Сейчас у нас фермеры говорят, что-де, молочко сети и "аффилированные" молокозаводы берут у сельчан по цене 6-8-10 рублей за литр. А продают сами знаете, за сколько. И сетям похрен на фермеров. Ибо всегда могут закупить порошковое...
Мясо... С мясом тож вопросы. Приходишь на рынок - мяса везде полно. Но цены. Едва ли Вы сможете иметь себестоимость ниже, чем в среднем по отрасли. Да и не дадут на рынках демпинговать.

А какова себестоимость молока для фермера?
Сколько % маржи накидывает сеть и какая чистая прибыль с 1л. проданного молока?

1.. Про картошку, которну продавал дед naksa+b.
Завелись на нашей фирме в 90-е денюшки, которые хотелось бы вложить в дело. Нас всего то учредителей было тррое, я самый младший, У МЕНЯ И ПРОЦЕНТ УЧАСТИЯ ПОМЕНЬШЕ. Но генеральный был мудрый мужик, всегда советовался, в отличии от медака - зама, хотя зам был с приличным образованием и ктн (что очередной раз говорит, что хоть бы доктор, но есмли мудила....) и решили они (не смотря на мои протесты) купить фермеру трактор, а деньги с наваром вернуть от продажи картошки. Ну....слов у меня не было....разругались. Трактор "ушёл, картошка сгнила по невостребованности..... Этот мудилазам потом ещё затеивал торговать с Белоруссами молоком и творогом.... Естественно - тот же плачевный результат.
2. Вчера вернулся из деревни... Вот...блин... Заказал им вторые рамы. Всё почти сделали, но...запили. Еу вот как быть...? Слов нету.

Лонжерон
Еу вот как быть...?

pad

А какова себестоимость молока для фермера?
Сколько % маржи накидывает сеть и какая чистая прибыль с 1л. проданного молока?

Точно не скажу, не в курсе. Но они сами говорят, что если у них будут закупать где-то по 14-16 руб за литр - то они будут с прибылью, которая даже позволит развивать бизнес. Это я слышал от подмосковных фермеров, как в других краях не знаю. Подозреваю, что чем южнее и теплее, тем меньше себестоимость.

pad
Угу, только у "НИХ" тоже были и реакторы ядерные и космическая промышленность.
И при этом в очередях не стояли и джинсы дефицитом не были.
Без всякого ГОСПЛАНА.

Кстати, в космической программе что тогда, что сейчас активно участвовали именно частные компании!

Касаемо космосе - не смешите!!! Зайдите хотя бы в Википедию и поищите, кто и когда смог подняться в космос, а тем более - послать туда ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль. А про частные компании - даж говорить не буду. Ну да, Фон Браун трудился на частную компанию. Ога.
Вы б хоть почитали что-нибудь, что ли, прежде чем ТАКОЕ говорить.

pad
Я лишь обращаю внимание, что с такими настроениями как у вас, у нас ничего и никогда не будет успешным. Вы всегда найдете причину, почему у них лучше, а у нас хуже и вообще нерентабельно, так что лучше вообще и не браться.

pad
Ссылку в студию!

pad
п.с. я там выше писал: у нас субсидия 1.5 млн, а затраты 1 млн. составили. Это какой процент дотаций?

Да, есличо - "космос" - это моя первая отрасль, где учился. Так что, сказки про неё на дух не переношу. Ибо знаю, как оно было на самом деле. Не всё, конечно, но кой-чего нам рассказывали. Чего не сообщали в программе "Время" и не писали в газете "Правда".

pad
Вы кроме как словами и отсылками в интернет ни чем не подтвердили свои высказывания, ни про дотации, ни про то что у "них" там табачников душат.

Обломов
Оставить всё, как есть и не ссать против ветра своим энтузиазмом. Вариант - самому в навозе или где там ковыряться. Хотя у меня знакома бабёнка поросей с наёмниками держала на мясо и проч. Ничо, не хрюкала, ездила из своей Мурлыткиной админом работать в сауну(типа спорт\фитнесс\ля-ля-ля-с-деффачками студея) за 60 км, а после к родным свиньям, ну, а чо - молодая, 30 вроде ей не было.

+ много! Из "Оки" Бэнтли не собрать. Если на деревне пьют ВСЕ - то тут уж не рыпаться, без толку.

У меня друг семью на лето вывозил куда-то под Тверь или Тулу, не помню. Так, говорит, местные к ним чуть не в очередь выстраивались, чтоб за их денюшку чо-нибудь им сделать полезное. Так что, тут от деревни зависит.
Поэтому ,если в этой синячат - то проехаться по соседним. Пару работников найти удастся. На деревне немало крепкий бойких дедков, которым на пенсию жить сложно, поэтому они готовы подработать.

Елена Батурина на Юге доярок за 100 км на ферму автобусами возила в своём хозяйстве. И ничо, грят, была с прибылью.

pad
А какова себестоимость молока для фермера?

себестоимость литра молока? ... ЕМНИП 1-2 рубля (это если корова мало дает молока и много жрет 😀 )

Pragmatik
Поэтому ,если в этой синячат - то проехаться по соседним.

это мало чего даст ... если вкладывать деньги в "деревню" то одними инвестициями не обойдешься ... надо или самому контролировать или "бригадира" своего туда селить (не местного ставить, а "варяга")

Pragmatik
Но они сами говорят, что если у них будут закупать где-то по 14-16 руб за литр - то они будут с прибылью, которая даже позволит развивать бизнес. Это я слышал от подмосковных фермеров, как в других краях не знаю.

А почему синячат?
Если хоть один из синяков захочет выращивать свиней - есть у него шанс?
Так шта пока ВСЕХ КТО СТОИТ НА ПУТИ у этих синяков СВИНЬЯМ не СКОРМИТЬ так всё и будет!
Из любителей пожать на клаву - никто не хочет там пожить?
Особенно поражают те кто сам недавно жрал-пил навоз, вдрух решил что он стал городским... (выкидывая пустую пачку от сигарет в окно из машины)

Pragmatik
Елена Батурина на Юге доярок за 100 км на ферму автобусами возила в своём хозяйстве. И ничо, грят, была с прибылью.

Лонжерон
2. Вчера вернулся из деревни... Вот...блин... Заказал им вторые рамы. Всё почти сделали, но...запили. Еу вот как быть...? Слов нету.

nakss+b
Из любителей пожать на клаву - никто не хочет там пожить?

Старлей
надо или самому контролировать или "бригадира" своего туда селить (не местного ставить, а "варяга")

Nikofar
А закпочные цены на молоко примерно и составляют около 14 рублей.
Общероссийская еженедельная газета "АгроНовости" мониторит и печатает цены на с/х продукцию. В том числе и на молоко.

nakss+b
А почему синячат?
Если хоть один из синяков захочет выращивать свиней - есть у него шанс?
Так шта пока ВСЕХ КТО СТОИТ НА ПУТИ у этих синяков СВИНЬЯМ не СКОРМИТЬ так всё и будет!

Так что, ситнячат часто потому, что остались на деревне одни маргиналы. А там, где остались нормальные - там и живность, и птица, и картошка.

Просто нужно поменьше геволюцьонных лозунгов.

nakss+b
Из любителей пожать на клаву - никто не хочет там пожить?
Особенно поражают те кто сам недавно жрал-пил навоз, вдрух решил что он стал городским...

Лонжерон
Ну тут Вы это...не путайте Батурину с её армией "наёмными", и меня, который их сам возить будет.

Лонжерон
Эт вряд ли... 😀

Pragmatik
Ну, по крайней мере, на первое время. Или я чего не понял и Вы прикупили пол-Полдмосковья?

Я с детства в огороде. И чо?

ПС. Коментить не буду - выводы сделаны.
ПС. Прививки нуно делать от болезней а не обсуждать сколько околело. Хотя похоже что именно это Вам и в кайф.

Pragmatik
А вот зря Вы так. Немеряное количество народа с удовольствием уезжает из городов на село.

далеко ходить не надо ... родная тетка прикупила "домик в деревню" и уже лет 6 только на неделю-две в Москве появляется ... живут с мужем там ... живность завели, "огородик" (25 соток только под картошкой)

Старлей
... живность завели, "огородик" (25 соток только под картошкой)

родная тетка прикупила "домик в деревню" и уже лет 6 только на неделю-две в Москве появляется

Pragmatik
Брать для питья воду из реки - стрёмно.

nakss+b
На пенсии?

она только в прошлом году вышла (домохозяйкой была лет 15), дождались когда муж на пенсию вышел и уехали (у него стаж по вредности шел)

http://agro-bursa.ru/prices/moloko/

Pragmatik
Это из разряда средней температуры по больнице.

В себестоимости молока и молочной продукции на первом месте стоят транспортные расходы. До 40-50% в конечной цене для потребителя.

Nikofar
В себестоимости молока и молочной продукции на первом месте стоят транспортные расходы. До 40-50% в конечной цене для потребителя.

Pragmatik
Свиней сложно в том плане, шо хрушка - её ж за один год не поднять, не вырастить. А такие "долгосрочные" вложения не всем интересны.

cccp67
Не только, Вы забыли ещё и цепочку "добросовестных предпринимателей", от оптовой базы до прилавка магазина...

Pragmatik
Свиней сложно в том плане, шо хрушка - её ж за один год не поднять, не вырастить.

cccp67
С мартовского поросёнка к ноябрю вырастает вполне себе полноценная свинья за сотню килограмм...

Обломов
А нормы суточного привеса есть? При стойловом и выгонно-пастбищном содержании?

Обломов
А нормы суточного привеса есть?

Обломов
При стойловом и выгонно-пастбищном содержании?

Mons Pubis
Порода какая у вас?

У кого?!!! 😀 😀 😀
(пацтулом).

Лонжерон
У кого?!!!

Nikofar
Ну, и где нас в этой цепочке найоппывают?

Mons Pubis
Есть.
Если окарой кормить, то до 0,8 кг в сутки можно добиться привеса!
Но с ней непросто, с окарой, ее всякие китайцы с японцами жрут

Ключевые слова:

в 2-3 раза дешевле чем по всей области, и это по тому, что нет посредников, молоко после переработки на ихнем же предприятии идёт сразу же на прилавок потребителю.

cccp67
сало по холке в две ладони топориком,

cccp67
У нас соей молотой кормят

Nikofar
Для развода бывалые люди рекомендуют породу "вьетнамская вислобрюхая". Говорят, она для прокорма необременительная - чо сама найдет, то и съест...

Mons Pubis
Порода какая у вас?

Mons Pubis
От наших же пород что гамнище, что вонище до слез кого хочешь доведут

Обломов
А от укровских?

Mons Pubis
Тоже попахивают

Nikofar
Поросятки, те и вовсе прелесть: живое олицтворение пословицы

Mons Pubis
И непонятно было чем питались
Худые, шустрые, резкие, жилистые, злобные и добычливые твари

Nikofar
При себестоимости сырого молока в 6-7 рублей

это только если в себестоимость будет внесен GL500 и 200-300 гектар картошки сгнившей в земле 😊

Nikofar
У нас в части поросята крысами питались

Mons Pubis
Худые, шустрые, резкие, жилистые, злобные и добычливые твари

Nikofar
У нас в части поросята крысами питались.

Обломов
А так, туда никто и не ходил смотреть на их трапезу. И вообще никто туда не ходил, почему-то.

А если в столовой сухарик в кармане заныкаешь после окончания команды приема пищи, или ежика какого из лесу принесешь, газом травленного, так вместе с карманом и отгрызут, да ещё спасибо скажут, что лакомство им не забыл принесть...
Да, знатные поросята тогда у нас в части водились. Боевые. Прям через штанину ОЗК могли цапнуть и голенище у сапога прокусить. Для них учебный хлорпикрин был, что для цивильного какого - одеколон "Ландыш".

Видать неспроста их коммунисты выводили и свинокомплексы не просто так в 90-х изничтожались вместе с баллистическими ракетами.
Вот так вроде ни о чем был разговор, а как задумаешься да посмотришь внимательно на детали, тут то многое открывается...

Mons Pubis
а как задумаешься да посмотришь внимательно на детали, тут то многое открывается...

Mons Pubis
тут то многое открывается...

Обломов
Чем лечить, травить, уничтожать?

ЗЫ. Попрошу не путать с презервативами - из тех собачку или козу не получится слепить. Проверял.

Во, картинку с "козой/собачкой" вспомнил: http://upload.wikimedia.org/wi...in-3D-balls.png

Nikofar
Попрошу не путать с презервативами - из тех собачку или козу не получится слепить.

Mons Pubis
И даже несмотря на это стругают себе подобных!

Лонжерон
Ишь ты, я и не знал что такое толстое есть

Обломов
И вообще никто туда не ходил, почему-то.

Nikofar
Так тот через три стены свинарника, не хуже терминатору в 3-й серии, прошол. На манер баллистической ракеты

Лонжерон
Когда матёрый секач по чепыгу прёт - мурашки по спине.

cccp67
порода как называется не помню, вроде немецкая какая то,длинные такие,на коротеньких ножках с свисающими на глаза ушами..

Mons Pubis
На ландраса по описанию похоже
Или брейтовская

cccp67
а для мяса рябые были,с чёрными пятнами по шкуре, форма тела как яйцо, на высоких ногах, с длинным рылом и торчащими ушами, шустрые как бурундуки...

cccp67
Вот,я когда подобное в нарезном описал ссыкуном обозвали...

а меня в детстве мамкин крестный на поросенка сажал и я на нем по чапыжнику да по крапиве рассекал - и удержаться трудно и упасть ссыкотно - чисто мотоцикл!
Скорости, кстати, мотоциклетные как раз
И держаться приходится за уши, а он от этого только пуще ярится и ускоряется
Хотя за уши это полбеды, вот пару раз задом наперед меня сажали и управление осуществлялось через хвост - вот это было родео!!!

Лонжерон
Да это эти...рэмбы, или вышечники.