Про космос и навигацию.

Я очень люблю и космос, и навигацию.
Космос даже немножко больше, чем навигацию. Потому что, какая же навигация без космонавтики? Никакой уже.

Однако наши достижения в этой сфере опережают уже самые смелые фантастические проекты.
И я перестаю адекватно осознавать текущую реальность.
И вот такой вопрос не дает мне покоя:

Если из научно-производственного проекта забрать (украсть) деньги в размере 6,5 миллиардов рублей ($ 210 000 000), но на качестве выпускаемого продукта это никоим образом не отразилось, что это означает?

на качестве выпускаемого продукта это никоим образом не отразилось, что это означает?

Лонжерон
Так уж и не отразилось?

Лонжерон
Хотя я про ГЛОНАСС чего то не в курсе.... Он вообще работает? У кого навигаторы али что там ещё на ГЛОНАССЕ?

Лонжерон
Или стоимость проекта была на столько завышена, что не позволило повлиять.

- Товарищ командир, патроны кончились!
- Боец, вы же коммунист!!!
......................................
и вновь застрочил пулемёт!

Эдуардыч дал таки угля стране )))
Есть мнение, что сейчас мяч ему пиннут взад, так что быть банам на Ганзе - запасайтесь, дьяволы, гробами! (с)

Он вообще работает?

Давно уже, все работает. И приемники 2-х системныые продаются.

Mons Pubis
так что быть банам на Ганзе

Сурьезно
Давно уже, все работает. И приемники 2-х системныые продаются.

Diego03
Заламывая руки: За чтооооо???

Mons Pubis
У людей нервы, они нехорошими словами начинают в сердцах говорить

Mons Pubis
а Никофар этого не любит

Сурьезно
И приемники 2-х системныые продаются.

Mons Pubis
Эдуардыч дал таки угля стране

Лонжерон
там только навител...

Лонжерон
Как звать талантище то?!

что это означает?

Diego03
что это означает?

Это означает , что кое-кто
" ...знал . Но ... Боялся спугнуть..." 😛

Mons Pubis
Ну кому закрытый вот прям сегодня топик был посвящён?

У меня двухсистемный навигатор (гпс и глонасс) корейского или китайского производства, не помню точно (да это и не принципиально). Ловит в среднем около 20 спутников одновременно, 15-16 гпсовских и 4-5 глонасовских. Так что система глонас работает, но сама по себе недостаточно для точного позиционирования...

Gladiator
У меня двухсистемный навигатор (гпс и глонасс) корейского или китайского производства, не помню точно (да это и не принципиально). Ловит в среднем около 20 спутников одновременно, 15-16 гпсовских и 4-5 глонасовских. Так что система глонас работает, но сама по себе недостаточно для точного позиционирования...

.
Зачем нужна навигационная система возможностей которой "недостаточно для точного позиционирования " ?

Какой навигатор показывает чьи спутники ?

для позиционирования 4-5 спутников вполне достаточно
более того
бОльшее кол-во ОДНОВРЕМЕННО никогда не используется

Diego03
но на качестве выпускаемого продукта это никоим образом не отразилось, что это означает?

SDR
бОльшее кол-во ОДНОВРЕМЕННО никогда не используется

Gunmen
среднее число 7-10

Gunmen
среднее число 7-10 (замечено неоднократно)

SDR
для позиционирования 4-5 спутников вполне достаточно
более того
бОльшее кол-во ОДНОВРЕМЕННО никогда не используется

paradox
что системы нет

Originally posted by SDR:

бОльшее кол-во ОДНОВРЕМЕННО никогда не используется

Оно специалисту, конечно виднее, я и спорить не буду с теорией, но вот на практике, шастая даже не в очень глухой глуши при нраличии 3-4-5-6 спутников неточность позиционирования "возрастает на глазах". Я так на тропу в глухом болотистом чепыге выходил полтора часа, думал уже "кони двину". А тропа то была в 5-7-10 метрах.

Лонжерон
Я так на тропу в глухом болотистом чепыге выходил полтора часа, думал уже "кони двину". А тропа то была в 5-7-10 метрах.

Мне так кажется, что раз украдено, то спутников должно быть больше. А есди бы не украдено было, частота и фаза всякая стабильней был кругом была и хватило бы 3 спутников и одного корректировочного. Вот если бы счас не делирий бы мой, прям бы и посчитал бы. Сколько и чего надо. Для погрешности в 1 см или 1 мм. Только скажите, где они висят и про дыры в спектре всяких ионосфер не забудьте данные собрать... Мяу тоже кстати может пощетать. И свободу Алхимеку.

Originally posted by :
но вот на практике, шастая даже не в очень глухой глуши при нраличии 3-4-5-6 спутников неточность позиционирования "возрастает на глазах". Я так на тропу в глухом болотистом чепыге выходил полтора часа, думал уже "кони двину". А тропа то была в 5-7-10 метрах.
[B][/B]

.
Дык вроде "степень глухоманности" на точность не влияет .
Может просто навигатор херовый ? Последние пару лет я в море выхожу на точку с точностью в метр-полтора .

Strelezz
Дык вроде "степень глухоманности" на точность не влияет .

Strelezz
Может просто навигатор херовый ? Последние пару лет я в море выхожу на точку с точностью в метр-полтора .

Diego03
Лес может повлиять на прием сигнала, но не на точность.

Обломов
От естественных наук.

Diego03
иоргафия вроде.

Обломов
Может поле в том лесе торсионное?

Лонжерон
Фигу там.

Diego03
Если спутников будет недостаточно, то система не может выполнять свои функции.
Насколько я понял, их недостаточно.

Diego03
Видит-то приемник их много, а для определения местоположения одновременно используются

kettle
не, развернута в полном объеме - по 8 аппаратов в трех плоскостях + резерв.

SDR
для позиционирования 4-5 спутников вполне достаточно
более того
бОльшее кол-во ОДНОВРЕМЕННО никогда не используется

Согласен. Когда возникает песчанная буря, количество видимых спутников падает до 4-5-6, и действительно - система продолжает работать 😊 Но из этих 6 - глонасовский спутник только один...

Лонжерон
ААА!!! А я не знал что у его отчество такое.
Но он тут скорее в стороне...тут Иванов при делах.

ну, Иванов, да
А раньшее Сердюков уже предлагал в РКС кадровые перестановки в своих интересах
А его бортанули
А теперь и вовсе на бабе взяли с капустой
А он возьми и слей всех ивановских
Иванову теперь приходится объясняться, что он всё, конечно, знал про хищения в РКС, аж с 2010 года, но не подавал виду, чтоб не спугнуть гадов!
Вот такой пасьянц немудрёный...

Diego03
Не влияет. Лес может повлиять на прием сигнала, но не на точность.

Обломов
всё дело в точности системы.

Mons Pubis
Надо будет - будет и точность какая надо

Гм. А мне обученные люди сказывали, что еще зависит от скорости световой. В разных средах. Она, шельма такая, чуть чуть отличается. А на ГСО, в отличие от орбит с наклонением, ещё и корректировать надо. Периодически.
Мудреные люди. Я их до сих пор с трудом понимаю.

Nikofar
Мудреные люди.

ГСМ и ГСО хоть и рядом находятся, но всё же слегка разные по консистенции.
ГСМ более склизкое и горит, если поджечь.
ГСО слегка дальше от большинства ГСМ и расположена над экватором, в рубашке с очень длинными рукавами. Узлом завязанными.

Gladiator

Согласен. Когда возникает песчанная буря, количество видимых спутников падает до 4-5-6, и действительно - система продолжает работать 😊 Но из этих 6 - глонасовский спутник только один...

.
У вас какой нафигатор ?
Вчерась был на лодке , не поленился включить . Кол-во спутников кажет - но не опознает чьи они .
И потом , гложут меня смутные ... Что 1 спутник иной системы может каким-то образом повышать точность . Ибо двухсистемники сначала определяют координаты в КАЖДОЙ системе , а потом их совмещают по некому алгоритму ...

Nikofar
что еще зависит от скорости световой. В разных средах. Она, шельма такая, чуть чуть отличается.

Strelezz
У вас какой нафигатор ?

Strelezz
И потом , гложут меня смутные ... Что 1 спутник иной системы может каким-то образом повышать точность . Ибо двухсистемники сначала определяют координаты в КАЖДОЙ системе , а потом их совмещают по некому алгоритму ...

Mons Pubis
ну, Иванов, да
.... он всё, конечно, знал про хищения в РКС, аж с 2010 года, но не подавал виду, чтоб не спугнуть гадов!
Вот такой пасьянц немудрёный...

Насколько я понял Глонасс есть еще советская разработка, первый спутник системы был запущен аж в 1982 году имел срок активной жизни аж 3 года.
Нынешние спутники Глонасс-М, срок жизни 7 лет использовался ряд французских комплектующих, и Глонасс-К, срок жизни 10 лет, позиционируется как полностью российский аппарат.
Сама система изначально должна была иметь 24 спутника, что было достигнуто аж в 1995 году.
А теперь маленький момент, спутники имеют бортовую ЦВМ на базе микропроцессорного комплекта К1839, разработанного аж страшно сказать в период 1984-1989 г. и был этот комплект первой советской а далее и российской 32-х разрядной вычислительной системой.
По сути это был полный аналог VAX 750 Comet аж 1980 года выпуска. 😀
Так что изменилось за столько лет в этой системе в части самих спутников?
Проводилась модернизация, существенно увеличился срок активной жизни, были отработаны схемы позволяющие улучшить точность позиционирования, отработана совместимость с другими подобными системами.
Наконец помимо космической запущена и подводная группировка спутников. 😀
В 2011 году космическая группировка спутников насчитывала аж 27 штук, подводная аж 3 штуки.
И все за какие то 30 лет и кучу бабла, точных цифр не знаю потому как неизвестно сколько вложил СССР, ну и часть бабла на российской стадии проекта, ну попилили немножко, а на что бы это повлияло? Микропроцессорный комплекс от этого попила хуже не стал, подводная группировка спутников тоже... 😀
А вообще чем дольше живет проект в качестве нац. идеи в сфере высоких технологий и в духе "побьем америку по яйцам" тем больше и дольше можно пилить бабло, такова жисть и система.

Mastor
Дык надо помимо нафигатора еще и по сторонам смотреть.

Ай, спасибо! Я то в первый раз...
Говорю ж - чепыг. Нихера тропы не видно уже с пары метров.

😀
Да понял я сразу про чепыжник, уж и подколоть нельзя. 😛

Mastor
такова жисть и система.

Так это, в конце-то концоф, хорошо или плохо?

Хорошо это тем кто пилит, для страны и общества это полная жопа, извините за мой французский. Из вышеописанного можно сделать вывод что в плане разработки, внедрения и производства элементной радиотехнической базы у нас уже нет вообще ничего, а ведь когда то было и даже не так давно, пусть хотя бы частью и сдирали с западного. Почему Китай за этот период в данной части сильно вырос, а мы просрали, извините за мой французский еще раз? Потому что они ставили цели сделать и делали от малого к более сложному и вот уже выпускают вполне достойные вещи и заметьте свои, а у нас все это время ставили цели, как бы придумать проект под который можно будет пилить кучу бабла долго и счастливО, результаты вы можете наблюдать сами и все это под лозунгами нацпроекта в сфере высоких и современных технологий коими Россия должна порвать всех конкурентов на данном поприще. А каковы кстати тут заслуги России, если сама разработка и ее особенности отличающие ее от конкурентов придуманы в СССР как и та самая ЦВМ которая используется до сих пор?

Обломов
Вот про ГСМ нашол http://lurkmore.to/%D0%93%D0%A1%D0%9C . А нащот ГСО там молчок. Ну я пальцем в небо тыкать не буду. Там не более 1000 неизвестных, с вариантами и точность некая конечная. Инструментальная штоле. Дон, как оптик должен понимать. Всё зависит от.

А там же радиосигнал. Он только от ЭМП зависит.
А оптический - да. Столько там всяких препонов...
И тебе разные среды, и флуктуации... А ещё облака подлючие вообще весь видимый диапазон перекрывают. Отменить бы их.

Diego03
Отменить бы их.

Diego03
И тебе разные среды, и флуктуации...

Nikofar
Беобахтеры - оне же теплые, так их лучше будет видимо. Даже под облаками.

Mastor
уж и подколоть нельзя.

Diego03
Вот и мучаюсь теперь...

Не мучься.

Съешь чёнть.

Charnota
Съешь чёнть.

Diego03
Да отпустило уже...

Ну, и слава Богу!

Но - всё равно - съешь.

Charnota
Но - всё равно - съешь.

Diego03
Если из научно-производственного проекта забрать (украсть) деньги в размере 6,5 миллиардов рублей ($ 210 000 000), но на качестве выпускаемого продукта это никоим образом не отразилось, что это означает?

Polosmak
Что караван идёт, а собака даже не лает, сильно устала?

Чего, поди из бюджета ей выделить? Теперь на курорт и усиленное питание, чтобы нюх не потеряла?

Да. Это... как ее... Длительная реабилитация.

Вирсунгов проток....

Gladiator
У меня двухсистемный навигатор (гпс и глонасс) корейского или китайского производства, не помню точно (да это и не принципиально). Ловит в среднем около 20 спутников одновременно, 15-16 гпсовских и 4-5 глонасовских. Так что система глонас работает, но сама по себе недостаточно для точного позиционирования...

У меня 2-х системный Гармин.
Вот такой: http://www.garmin.ru/portativn...t/etrex-20.html

Меньше 4-5 Глонассов не видит. В сложных условиях (при нахождении в лесу, автотранспорте, самолете и.т.д) зачастую "хватает" их раньше джипиэсовских.
На открытом пространстве - вообще песня.

Мой вывод - система работает.

Про освоенные 6,5 млрд. рублей. Из которых 1/3 вроде как того...
Интересно, на 150 млн. $ вообще реально создать такую систему? Сколько американцы потратили на НАВСТАР? Сколько европейцы не Галилео (который пока не работает)?
Сравнив эти цифры можно понять, правда ли "космонавты" деньги распилили или это прокурорско-ментовские ретивость показывают...

Страна героев, мечтателей страна!!!
А Диега, тот что 03 - умалишённый - его - в клиннику...

Лонжерон
его - в клинику

саламандер
- жалко...

Но вообчем то..жалко, хоть я сним пивА не пил....

Вот так...дон Жерома... 😀

Лонжерон
А Диега, тот что 03 - умалишённый - его - в клиннику...

Diego03
Если не будут бить - вообще чудесно.

по космосу навигацию выстраивать легко -
если в степи, то жениться на калмычке или монголке
а если в море, то латышку какую-нибуть или португалку - главное с португальцем не перепутать

Mons Pubis
навигацию выстраивать легко

Обломов
А у горы, типа вулкан кого надо?

Mons Pubis
франкоговорящие тёлки

Обломов
Самое то. Женится гражданским браком и отделиться от той Канады

Mons Pubis
В личку мне, падла, предлагала заняться девкой с ресепшена ихнего

Mons Pubis
не советую
тута одна уже шукает желающих
взяла профайл mihasic и шурудит, а уж что с тем михасиком стало, можно только догадываться
В личку мне, падла, предлагала заняться девкой с ресепшена ихнего

истинно говорят вам - убойтесь, охальники!
мыслишки то, небось, возникали?
на ресепшен, кстати, всегда девок посмазливее ставят, но кто их ставит то?
задумайтись

Mons Pubis
но кто их ставит то?
задумайтись

Diego03
Хорошо бы. Если не будут бить - вообще чудесно.

Приём пищи - 3 раза в день.

Завтрак, обед, ужин.

Как положено.

Charnota
Как положено.

Diego03
Ещё бы из окна палаты вид на речку открывался...

Да. Да. И на бор сосновый.

Charnota
И на бор сосновый.

Ловит в среднем около 20 спутников одновременно, 15-16 гпсовских и 4-5 глонасовских.

Voron65
столько спутников, висящих на геостационарной орбите

ЖПС и ГЛОНАСС не на геостационаре

Diego03
Сосновый набор.

Сос - новый?

А я, таки, думаю, что - старый.

А по Глонассу вроде как здорово улучшает точность позиционирования GPS.

Да вот фиг его знает.
Я на Ладоге - то ли в бермудский треугольник попал, то ли глушилкой с полигона накрыло.
2 навигатора, старый гармин нави, и новый нокия - какую то хрень показывали оба. причем разную.
минус перемет, в итоге.

Нокия - с глонассом, точку показывала - где то в полкилометре, от места, которое я визуально помнил.
Гармин без глонасса - прыгал в разные стороны с диким разбросом.

Нокия - с глонассом, точку показывала - где то в полкилометре, от места, которое я визуально помнил.
Гармин без глонасса - прыгал в разные стороны с диким разбросом.

Да, похоже на глушилку приличной мощности и настоящую, военную, в Железногорске деланную. Их там же где спутники ГЛОНАСС делают 😊

Вобщем. Все современные чипы в приёмниках как минимум 64-канальные. Расчитаны и на глонасс, и на жэпээс, и на бейду китайскую и на галилео европейский. Вопрос в радиотракте. А он построен на антеннах еще чисто жэпээсных, в большинстве случаев, а потому наши глонассные сигналы принимает заведомо хуже буржуйских. бейда и галилео пока не работают.
так что чем больше спутников, хороших и разных, видит навигатор - тем лучше позиционирование. Там расчёт идёт сразу по всем принимаемым сигналам, хоть по 64 разом.

blackbox
А он построен на антеннах еще чисто жэпээсных

Да, похоже на глушилку приличной мощности и настоящую, военную

А, понятно, там на западном берегу все секретно, без пачки сигарет и не проехать.
А еще оттуда НЛО средней дальности иногда пущщают.
Сам не видел, но товарищ - чуть полную лодку кирпичей не наделал, когда такая фигня мимо пролетела.
Может и не врал.

перемета жалко. 120 крюков ... блин. И экологии какой вред.