Чего это интересно Курьосити обнаружил? делаем ставки ;)

DIZZI

Марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее", говорят учёные
Правда, они не уточняют, что именно. Специалисты хотят ещё раз все проверить и исключить ошибку. Об этом сообщает американская пресса.

Учёные не исключают, что новые данные смогут войти в учебники по истории

Утка или все к БП идет?

Manstopper

Оптимистично можно было бы предположить, что они нашли следы сложной органики, или окаменелости там какие-нибудь. Девайс, данные с которого заявлены как "потрясающие" - SAM, умеет анализировать химический состав образцов. http://ssed.gsfc.nasa.gov/sam/samiam.html

Но с вероятностью в 90% я уверен, что будет как обычно, пиар с целью поддержания интереса к миссии (NASA уже несколько раз так делали на моей памяти 😊). Все будут бурлить пару недель, "Ах, да что же там! Неужели нашли следы жизни!", а потом на пресс-конференции торжественно объявят: "Потрясающее открытие! В марсианском грунте на 0.5% больше алюминия, чем наука считала до сих пор!! С ума сойти!" 😊

Has No Name

Curiosity обнаружил "нечто потрясающее", говорят учёные

Вспомнился бородатый анек.

Рейгана поднимают среди ночи и срывающимся голосом докладывают, что русские высадились на Луне с большим количеством красной краски. Рейган бурчит в трубку- спокойно, парни, ждите указаний... и засыпает. Через какое- то время новый звонок и еще более срывающийся голос докладывает, что русские приступили к покраске Луны в красный цвет. Реакция президента аналогичная. Под утро следующий звонок, и обреченный голос докладывает, что русские выкрасили всю Луну в красный цвет и улетели.
Взбодрившийся Рейган вскакивает, и довольным голосом командует: - а вот теперь, парни, берите белую краску и пишите- CocaCola!!!!!

DIZZI

Manstopper
В марсианском грунте на 0.5% больше алюминия
Тоже об этом подумал. Но эти черти говорят, что в учебники истории может быть внесено

Has No Name

Ну и внесут, что думали, что нашли самовосстанавливающиеся белки, а потом

проверили чтоб исключить ошибку
оказалось 0.5% алюминия...

DIZZI

Ладно поглядим, время покажет, они(ученые) сейчас более осторожны, после громких заявлений и "презервативов" на фотографиях 😊

Has No Name

А вообще интересно. Много там странного.

DIZZI

Команда MSL (Mars Science Laboratory) намекнула, что в скором времени могут появиться сногсшибательные новости.
Но прежде чем огласить их, учёные должны будут провести ряд работ для уточнения некоторых моментов. Такое заявление сделал сегодня руководитель проекта MSL Джон Гротзингер (John Grotzinger) в своём интервью NPR (National Public Radio). Исследователь отметил, что изучение последнего образца почвы, проводимое с помощью инструмента SAM, позволило получить результаты, которые можно обозначить как нечто «эпохальное». Джон Гротзингер: «Эти данные оставят свой след в истории».

Что это могло бы быть?

Инструмент SAM проводит химический анализ образцов, позволяя выявить наличие органических соединений (если они, конечно, присутствуют в почве). Известно, что жизнь напрямую связана с наличием органических молекул. SAM - исключительный инструмент, позволяющий выявить самые низкие концентрации широкого спектра органических молекул.

Многие учёные говорят, что как наличие, так и отсутствие органических молекул важно с научной точки зрения, так, можно будет точно сделать выводы о специфике кратера Гейл на Марсе. Но «нечто эпохальное», скорее всего, нельзя связать с «нулевым результатом».

Команда учёных уже смогла получить доказательства того, что некогда в кратере Гейл текла вода.

Американский журналист NPR Джо Палка (Joe Palca) отмечает: «У них есть интересные результаты от одного из инструментов ровера. С одной стороны они хотели бы рассказать всем о своей находке, но с другой стороны необходимо выждать время, чтобы убедиться, что полученные результаты - не следствие случайности, некой ошибки».

Если SAM действительно позволил обнаружить органические соединения, то следующий этап - определить природу и происхождение этих молекул.

На данном этапе исследователи предпочитают выждать время, чтобы убедиться в верности полученных результатов, а на это может уйти несколько недель.

storen

Вторая часть марсианского гондона

Polosmak

Кусок отгрызенного в бою...яйцеклада?

Strelezz

DIZZI
Марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее", говорят учёные
Правда, они не уточняют, что именно. Специалисты хотят ещё раз все проверить и исключить ошибку. Об этом сообщает американская пресса.

.
Инопланетную помойку ? Надпись "Ося и Веня были здесь ?"

Dikon

не иначе жЫзнь нашли) в принципе не удивительно и на Земле бактерии без воздуха ,в кислотах и при аццкой радиации живут. Вот чтобы уже артефакт какой показали, или до Сидонии сгоняли по быстрому))

Manstopper

Ну я же говорил 😊

http://habrahabr.ru/post/159713/

И да, классика

J.D. Hartigan

послежу за новостями

Gasar

.

Yep

может они нашли там Бога

Strelezz

Yep
может они нашли там Бога

.
Если так , то далековато убёг ...

Has No Name

Вторая часть марсианского гондона

Скорее, его содержимое 😊

Страшила мудрый

Помните, несколько месяцев назад шведы собирались погружаться на дно Балтики, чтобы обследовать некий тарелкообразный объект? Многие тогда ждали скорого обнаружения летающей тарелки. И что?.............. И где?.............. Очередная сенсация оказалась пуком. От шведов ничего не слышно.

Бонк

Dikon
не иначе жЫзнь нашли

Допустим, нашли Жизнь, не земную, а марсианскую.
Допустим, нашли марсианские бактерии.

Что дальше делать будут? Вот это самое интересное.

Ведь по сути прилёт земных аппаратов (с земными микробами на борту - они есть, как ни стериллизуй) на Марс - это самое настоящее инопланетное вторжение, для марсианских форм жизни.

А если земные микробы окажутся агрессивнее, и вытеснят марсианских?

Для Земли это всего-лишь занесение земных микробов на Марс.
Для Марса - уничтожение марсианских форм жизни инопланетными земными. Если не полное уничтожение, то глобальное изменение всей марсианской жизни, после которого она уже не будет марсианской.

Так что предпримут земляне? Завоюют, колонизируют Марс, попутно убив, безвозвратно изменив, лишив собственного будущего марсианскую жизнь?
Или предпримут все силы, чтобы не занести земные формы жизни на Марс - соберут и простериллизуют все аппараты и детали земных аппаратов на Марсе?

DIZZI

Вроде все космические аппараты стерелизуют?

Yep

Бонк
предпримут все силы, чтобы не занести земные формы жизни на Марс - соберут и простериллизуют все аппараты и детали земных аппаратов на Марсе?
походу, уже поздняк метаться.
аппараты уже ездили по марсу - значит занесли земную бяку

Бонк

DIZZI
Вроде все космические аппараты стерелизуют?

Вроде стериллизуют. Вроде.
Кто даст 100%-ную гарантию, что простериллизовали всё абсолютно?
Что после стериллизации и до старта не надуло какую пылинку?

Diego03

DIZZI
Марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее", говорят учёные
Открытую консервную банку из под тушенки, и гильзы от ПМ?

Gasar

/
блин... картинки не вставляются 😞

гильзы стреляные, и надпись кровью на скале, "прошу считать меня комму....(смазано)...

Diego03

Gasar
комму....(смазано)...
Зачеркнуто. И исправлено: гуманоидом.

DIZZI

Вот нашел про стерилизацию.

Стерилизация космических аппаратов - довольно сложный процесс. Даже самая маленькая колония бактерий, спрятавшихся в одном из многочисленных «теплых местечек» на зонде, может заразить всю планету.

Эксперты НАСА заявили, что применявшиеся ранее нормы обеззараживания аппаратов, отправляемых в космос, не могут гарантировать безопасность других планет и отсутствие их заражения.

За последние десятилетия ученые пересмотрели подходы к возможному существованию инопланетной жизни. Еще в 1970-х гг. после миссии Voyager исследователи обнаружили, что в Солнечной системе есть много небесных тел с сильной геологической активностью, а Марс когда-то омывал огромный океан. В то же время специалисты выяснили, что на Земле жизнь процветает даже в таких крайне тяжелых условиях, как тысячелетние льды, кипящие гейзеры и радиоактивные области.

Эти открытия, с одной стороны, имеют захватывающую перспективу, ведь теперь ученые знают, что условия в Солнечной системе вполне благоприятны для жизни. Однако, с другой стороны, экстремофильные бактерии, путешествующие в космосе на борту наших зондов, могут инфицировать чужие миры и даже уничтожить обитающие там виды, которые не приспособлены к такому вторжению.

Современные стандарты обеззараживания спутников основаны на том, что вероятность инфицирования других миров населяющими Землю микроорганизмами составляет всего 1 к 10 тыс. Раньше ученые считали этот показатель вполне приемлемым, однако ситуация изменилась после открытия большого числа экстремофильных бактерий. Так, к примеру, холодоустойчивые бактерии запросто переносят космическое путешествие.

Недавно ученые из Национальной академии наук проанализировали правила стерилизации отправляемых в космос межпланетных зондов, разработанные в НАСА несколько десятилетий назад, и сделали вывод, что они явно требуют доработки. Существующие стандарты в основном фокусируются только на тех местах, где может иметься жидкая вода: Марс, Европа, Энцелад, Тритон.

Gasar

Надо наоборот - заселять, выводить новые виды.
Марс - голый шарик, и если там пара своих бактерий и есть - то их не жалко.
Надо восстанавливать комбинат в загорске,
и долбануть биобомбами по экватору.

Терраморфировать, короче.

DIZZI

Gasar
Терраморфировать, короче.
Как то, лет 10 назад, читал статью по терраформингу Марса, даже с общетом в деньгах, вроде вполне разумные цыфры выходили.

Has No Name

Ога. Вот так и произошел человек. От марсиан. А теперь марсиане произойдут от землян 😊 А потом к нам с Марса опять какой-нить серьезити прилетит 😊

Strelezz

Gasar
Надо наоборот - заселять, выводить новые виды.
Марс - голый шарик, и если там пара своих бактерий и есть - то их не жалко.
Надо восстанавливать комбинат в загорске,
и долбануть биобомбами по экватору.

Терраморфировать, короче.


Хорошо бы таки сначала убедиться , что оттудова не захотят терраморфировать нас в ответ 😀

Gasar

Да с нынешними технологиями...
поднять давление, восстановить озоновый слой.
Ну - максимум придется где то несколько водородных бомб добавить.
Ось вращения там поправить. Еще чего по мелочи.

даже с общетом в деньгах, вроде вполне разумные цыфры выходили.
за год на косметику, на Земле, тратится раз в 20 больше.

Gasar

нас в ответ
нас то за что?
Впрочем, как минимум, стоит сначала полетать вокруг.
Вариант - что мы, в масштабах вселенной - никому не нужные грязные тараканы - я как то не рассматривал.

Konrad Bussov

.

Alex1i

Отмечусь.

Dikon

Бонк

А если земные микробы окажутся агрессивнее, и вытеснят марсианских?

Для Земли это всего-лишь занесение земных микробов на Марс.
Для Марса - уничтожение марсианских форм жизни инопланетными земными. Если не полное уничтожение, то глобальное изменение всей марсианской жизни, после которого она уже не будет марсианской.

Так что предпримут земляне? Завоюют, колонизируют Марс, попутно убив, безвозвратно изменив, лишив собственного будущего марсианскую жизнь?
Или предпримут все силы, чтобы не занести земные формы жизни на Марс - соберут и простериллизуют все аппараты и детали земных аппаратов на Марсе?

Мне кажется что "исходный код", что марсианской, что нашей жизни одинаковый, никакого Апокалипсиса для них не случится. Если какие то белковые организмы научились выживать на поверхности при низком давлении/температуре и радиации, то обычные земные микробы для них проблема небольшая.
Другое дело, что нас под поверхностью ждет) или кто. и в курсе ли они, что их колонизировать собрались)

Has No Name

Мне кажется что "исходный код", что марсианской, что нашей жизни одинаковый, никакого Апокалипсиса для них не случится.

Вы про одинаковый исходный код стаду овец скажите, когда их волки дерут 😊

gozu

Че им там делать под поверхностью? Раз на поверхности не тусят, значит и внутри никого нет. Микробы наши им пофиг - было б не пофиг, растили бы свои леса и козерогов марсианских, а раз все тихо - значит можно заезжать.

Has No Name

Че им там делать под поверхностью?

А че делают глубоководные рыбы и прочая морская нечисть на глубинах в несколько км и при этом никогда на поверхность не поднимаюццо?

ЗЫ: Незнайку на Луне читали? 😊 😊 😊

gozu

Has No Name
Незнайку на Луне читали?

Читали мне на ночь, лет 20 назад. Помню мало.

Has No Name
А че делают глубоководные рыбы и прочая морская нечисть на глубинах в несколько км и при этом никогда на поверхность не поднимаюццо?

Так они глупые, эти рыбы, чего на них ориентироваться. Разумные существа всегда к экспансии стремятся.

gunslinger

Все. Со всеми, кто в курсе произойдут "несчастные случаи":; и никто ничего не расскажет...
"истина где-то рядом......"(с)

Has No Name

gozu

Читали мне на ночь, лет 20 назад. Помню мало.

Сейчас прочитайте. Ни разу не детская книжка.

DIZZI

Да я ее с удовольствием недавно перечитал.

starlord

причём вредная. я после прочтения долго ходил с магнитом и во все встреченные камни тыкал. )

Dikon

Has No Name

Вы про одинаковый исходный код стаду овец скажите, когда их волки дерут 😊

не, я ж глобально 😊 все мы протоплазма, все из белков собраны. Скорее всего и на Марсе не кремнийорганические ужоснахи живут

саламандер

кстати о магнитах - там магнитного поля совсем нету, нужно туда магнитов неодимовых отправить, китайских.

starlord

Ценой ошибки NASA вместе с Curiosity на Марс могли попасть земные микроорганизмы
http://www.newsru.ru/world/17sep2012/microbfromtheusa.html

Агенство NASA опровергло информацию о том, что буровая установка марсохода Curiosity загрязнена земными бактериями,
http://www.rg.ru/2012/09/13/marsohod-site-anons.html

ZVT

саламандер
кстати о магнитах - там магнитного поля совсем нету
Это не совсем так,вернее совсем не так!Магнитное поле там есть,слабое,но есть.
"У Марса было зафиксировано слабое магнитное поле.
Согласно показаниям магнетометров станций Марс-2 и Марс-3, напряжённость магнитного поля на экваторе составляет около 60 гамм, на полюсе 120 гамм, что в 500 раз слабее земного. По данным АМС Марс-5, напряжённость магнитного поля на экваторе составляла 64 гаммы, а магнитный момент - 2,4.1022 эрстед.см2.[78]"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#.D0.9C.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5

DIZZI

Ё моё они даже "на 0.5% больше аллюминия" не нашли ))))

Ничего экстраординарного "Курьозити" на Марсе не нашел

Пару дней назад американцы сообщили, что готовятся сделать удивительное сообщение по поводу исторического открытия на Марсе.

Все уже приготовились к тому, что сотрудники NASA объявят сногсшибательную новость о том, что на Марсе найдена вода или живые микроорганизмы, но не тут то было.

Как сообщил Джон Гротцингер (John Grotzinger), главный исследователь миссии "Курьозити": "на самом деле, нет ничего такого особенного в нашем будущем сообщении. "Курьозити" не обнаружил на поверхности Красной Планеты ничего специфического".

Оказывается, американцы просто хотели "подогреть" интерес к миссии последнего марсохода и им это вполне удалось. После сообщения о предстоящем пресс-релизе, где должна быть раскрыта какая-то важная и безумно интересная информация о результатах текущей миссии марсохода "Курьозити", любители астрономии со всего мира приготовились к историческому событию. Но дальше слухов, к сожалению, дело не пошло.

"Ученые NASA действительно получили первые результаты анализа марсианского грунта и в данный момент анализируют его. Пока они не готовы сообщить об этих результатах публично, однако, могу сказать, что ничего экстраординарного мы не нашли" - сказал ученый Гай Вебстер (Guy Webster) из Лаборатории Реактивного Движения (NASA).

Перед тем, как мы узнаем, что же все таки обнаружил марсоход "Курьозити" нам придется еще немного подождать, но многие все еще надеются, что новости будут интересными. Иначе, зачем бы представители NASA создавали такой ажиотаж вокруг результатов забора марсианского грунта.

Yep

DIZZI
Как сообщил Джон Гротцингер (John Grotzinger), главный исследователь миссии "Курьозити": "на самом деле, нет ничего такого особенного в нашем будущем сообщении. "Курьозити" не обнаружил на поверхности Красной Планеты ничего специфического".

Оказывается, американцы просто хотели "подогреть" интерес к миссии последнего марсохода и им это вполне удалось. После сообщения о предстоящем пресс-релизе, где должна быть раскрыта какая-то важная и безумно интересная информация о результатах текущей миссии марсохода "Курьозити", любители астрономии со всего мира приготовились к историческому событию. Но дальше слухов, к сожалению, дело не пошло.

"Ученые NASA действительно получили первые результаты анализа марсианского грунта и в данный момент анализируют его. Пока они не готовы сообщить об этих результатах публично, однако, могу сказать, что ничего экстраординарного мы не нашли" - сказал ученый Гай Вебстер (Guy Webster) из Лаборатории Реактивного Движения (NASA).


засекретили.
видно сначала с радости учёные п@зданули не подумав, а потом на них цыкнули военные

Сорокдва

Погода, видать, в Неваде для съемок негодная стоит. Вот и нету пока сенсаций.

Бонк

Yep
засекретили.
видно сначала с радости учёные п@зданули не подумав, а потом на них цыкнули военные

А чего там долго думать. Небось, агрегат подтвердил возможность образования парниковых газов дешёвым способом. Например, если грунт Марса содержит известковые породы и кислые окислы. При добавлении жидкой воды получается своеобразная "шипучка" - как "сухая газировка" из пакетиков. А углекислый газ и есть тот самый нужный парниковый газ - прозрачный для видимого света и непрозрачный для инфракрасного излучения.
Лёд на Марсе есть. Если подтвердили наличие "грунта-шипучки", то есть все ингридиенты для тарраформирования - рукотворный агрегат на солнечных батарейках растапливает лёд, насыщает водой грунт, в атмосферу поступает парниковый газ, который задерживает тепло на поверхности планеты - меньше энергии надо чтобы получать жидкую воду - больше воды - больше парникового газа - теплее планета.
Возможно, ещё нашли породу, которую можно разлагать с образованием кислорода (с Земли-то его не навозишься).

Чем не сенсация, если есть возможность терраформировать Марс?
Американам эт нах не надо (сто лет минимум надо только планету нагревать, чтобы с -100 до -30 пентература поднялась), а вот для китайцев сто лет не срок, обколонизируют и заселят Марс, лишь бы были достоверные данные, что планету можно нагреть и кислорода наделать - чтобы далее травка начала расти.

В опчем, человечеству начхать на любую местную живность на Марсе, пипец ей, если есть. Все будут торопиться первыми Марс колонизировать и заселить его земными формами жизни.
Марсианского заповедника не будет, марсианской жизни развиться не дадут.

Это как если бы когда на Земле были лишь бактерии в мировом океане, прилетели какие хрены, и своих зверушек и растений насажали - пипец был бы зарождающейся земной жизни.

MDKnifeman

Или очередной "обрывок пакета из целофана"
или
Смятую пачку «Беломора», 2 бутылки из-под «Столичной», а чуть пооддаль - обрывки газеты «Правда», коими прикрыта некая органическая субстанция (баш)
или
то, благодаря чему наступит 21.12.2012 )))

Поселянин

А я вот на что наткнулся

Обломов

Поселянин
А я вот на что наткнулся
А я ещё раньше "Первые на Луне" посмотрел 😊

Поселянин

Обломов
А я ещё раньше "Первые на Луне" посмотрел
Ну и кто там первый оказался? Наши? 😊

Обломов

Поселянин
Наши?
Ну, конечно, из фильма, засекреченного к показу, сразу становится ясным, кто был там первым. Харламов.

Yep

ZVT
Согласно показаниям магнетометров станций Марс-2 и Марс-3, напряжённость магнитного поля на экваторе составляет около 60 гамм, на полюсе 120 гамм, что в 500 раз слабее земного.
так что там нех делать - солнечный ветер задует всю электронику нах

Обломов

Нифига, лампы в свинцовом корпусе спасут насу.

Yep


PAN horunj

Лучше нашёл ба ,патроны своими руками с ноля из подручных материалов!
Более октуально в скором времени!

Обломов

PAN horunj
Лучше нашёл ба ,патроны своими руками с ноля из подручных материалов!
Более октуально в скором времени!
Пан, да этого, как... В сетке.


Тут, верне там - по ганзе. Полюбоваться. А ежелив те на продажу, так журнал "Химия и жизнь" почитай, стары выпуски. Упакуешь переработанное сырьё в любимый калибр по вкусу, не думаю, что ума у тебя не хватит.

DIZZI

На данный момент Curiosity находится в местности Гленелг, расположенной неподалёку от места посадки ровера. Особенность - сосредоточие трёх типов местности. На одном участке морская галька, другой покрыт мощными трещинами, а третий является сосредоточием более мелких метеоритных кратеров. Исследователи полагают, что исследование этой местности позволит пролить свет на эволюцию формирования планеты.

Руководитель миссии Curiosity Майкл Уоткинс (Michael Watkins) из Лаборатории Реактивного Движения (Jet Propulsion Laboratory) отмечает: «Манёвр "touch and go" - первый за всю историю ровера, Curiosity дотронулся (до намеченного образца) и отправился дальше. Так, мы начали проведение более сложных операций, что так необходимо для дальнейшей работы марсохода».

Polosmak

Чего это интересно Курьосити обнаружил? делаем ставки


Жизнь обнаружил, вот чего... Но, это будут всеми силами теперь скрывать....

Has No Name

Тут, верне там - по ганзе. Полюбоваться. А ежелив те на продажу, так журнал "Химия и жизнь" почитай, стары выпуски. Упакуешь переработанное сырьё в любимый калибр по вкусу, не думаю, что ума у тебя не хватит.

Вот, блин, откровение! Мы типа такой куйни в школе самодельные патроны для самопалов лепили. Еще мелкашечные патроны из гильз восстанавливали.

Konrad Bussov

.

DIZZI

О терраформинге Марса

Элон Маск (Elon Musk), миллиардер, основатель и генеральный директор частной компании Space X, выразил желание помочь в основании на Марсе колонии для 80 000 людей, каждый из которых будет доставлен на Красную планету, заплатив за это удовольствие около 500 000 долларов.
Маск предполагает, что амбициозная программа, связанна с заселением Красной планеты, начнётся с отважных первопроходцев в количестве менее 10 человек. Они будут доставлены на Марс на борту огромнейшей многоразовой ракеты, которая в качестве топлива использует жидкий кислород и метан.

Маск в беседе с представителями Королевского авиационного общества поделился своими потрясающими планами: «На Марсе можно будет создать независимую цивилизацию, которая сможет перерасти в нечто по-настоящему грандиозное». На обозначенной встрече Маск рассказал о своих бизнес-планах, а также был награждён золотой медалью Общества за вклад в коммерциализацию космоса.

Наряду с первыми поселенцами на Марс будет отправлено большое количество оборудования, в число которого войдут аппараты, с помощью которых будут производить удобрения, метан, кислород, а источником послужит марсианский атмосферный азот, углекислый газ и подповерхностный лёд.

Пионеры-поселенцы возьмут специальные материалы, из которых можно будет сформировать прозрачный купола, где после герметизации возможно будет выращивание земных сельскохозяйственных культур. По мере того, как марсианская колония будет становиться более самодостаточной, туда будут доставлять всё больше новых поселенцев, всё меньше материалов и оборудования.

Стоимость билета в 500 000 долларов, по мнению Маска, вполне доступна, если, например, сравнить её с ценой дома в Калифорнии.

Он считает, что из 8 миллиардов человек, которые будут жить на Земле к моменту образования колонии, 100 000 будут готовы отправиться в столь необычное путешествие.

Стоимость программы Маска в конечном итоге составит около 36 - 40 миллиардов долларов

Обломов

DIZZI
Пионеры-поселенцы возьмут специальные материалы, из которых можно будет сформировать прозрачный купола, где после герметизации возможно будет выращивание земных сельскохозяйственных культур.
А эти, метеоры и прочее, чего там с неба валится - не будут такой конструкции вредить?

DIZZI

Да фиг его знает. Мне кажется небольшое повреждение там не фатально. Просто заделают брешь. Ну а если большой упадет то и так кирдык всей колонии.

Обломов

Интересно. А электричество с собой привезут?

DIZZI

Наверное солнечные батареи, атмосфера разряженная, наверняка будут эффективнее чем на Земле, хоть от солнышка и подальше. Или реакторы, как в КА

Поселянин

DIZZI
Стоимость билета в 500 000 долларов, по мнению Маска, вполне доступна, если, например, сравнить её с ценой дома в Калифорнии.
Не, ну нормально, с такими бабосами Маск точно не пропадёт.

ЗЫ Собираю желающих поселиться на Юпитере. Цена билета мильён, деньги вперёд.

Обломов

Не. Если ходить с их пыль сметать, кислорода израсходуешь больше, чем от их электричества выработать получится наверно. Только управляемый термояд. То есть. Пока только мечтать можно. Но с Никофаром надо посоветоваться. По поводу брюквы.

DIZZI

Обломов
По поводу брюквы
Думаешь там прорастет?

Обломов

DIZZI
Думаешь там прорастет?
Никофар до юпитера демпингуя ей, всех разорит.

DIZZI

Обломов
ходить с их пыль сметать
Под наклоном поставить сама осыплется 😊 Наверное проблема решаемая с пылью. А реактор плутониеввый в том же Курьосити дает 125 Вт электрической и 2 кВт тепла которое в свою очередь тоже в электричество преобразует.

Обломов

DIZZI
Под наклоном поставить сама осыплется
А свет как ловить?
DIZZI
реактор плутониеввый в том же Курьосити
Да ну. Сразу же среду обитания там загаживать? Зелёные вой подымут.

DIZZI

Обломов
А свет как ловить?
у Марса наклон оси как у Земли практически, свет не перпендикулярно поверхности падает, так что все равно наклонять. Курьосити почти на экваторе тамошнем, говорит от +30 до -120 температуры, почти как на Земле.

Обломов

Вот. http://galspace.spb.ru/nature.file/prmars.html Пыли там куча носится, из-за отсутствия атмосферы. Ничего не выйдет с батареями.

DIZZI

Куча пыли носится благодаря хоть какой-то атмосфере, совсем без атмосферы пыль бы лежала себе спокойненько. Да придумаю че нить, наймут человека для протирки солнечных батарей.

Обломов

DIZZI
Да придумаю че нить, наймут человека для протирки солнечных батарей.
Кислород ему свой отдавать будешь или пойдёшь грабить корованы?

mr.ttrx

Есть у Дена Брауна книга, называется "Точка обмана"
Художественная история про величайшее открытие НАСА. Книга хоть и вымысел, но мотивы, которые в ней изложены вполне правдоподобны.
Думаю здесь то же самое.

DIZZI

Обломов
Кислород ему свой отдавать будешь или пойдёшь грабить корованы?
Курьосити через 12 лет говорят под списание, его и приспособить с тряпочкой ходить.

Бонк

DIZZI
Курьосити почти на экваторе тамошнем, говорит от +30 до -120 температуры, почти как на Земле.

Врёт, собака.

По сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 .C).
По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 .C) (Викинг-1), а скорость ветра...

Плюсовых температур там нет.

DIZZI

Есть, есть, до +20 днем в районе экватора легко доходит.

Температура на планете колеблется от −153[19] на полюсе зимой и до более +20 .C на экваторе в полдень. Средняя температура составляет −50 .C[19].

http://quest.nasa.gov/aero/planetary/mars.html

Бонк
а скорость ветра...
При нынешней плотности атмосферы ни на что кроме пыли повлиять не сможет.

Бонк

DIZZI
Есть, есть, до +20 днем в районе экватора легко доходит.
Температура на планете колеблется от −153 на полюсе зимой и до более +20 .C на экваторе в полдень. Средняя температура составляет −50 .C
НАСА тоже как-то уклончиво формулирует, "может", "около".
У них же там мелкие луноходы долго ползали - могли бы и температуру померять.
Перевод по ссылке:

"Температура на Марсе может достигать высокого уровня -
около 70 градусов по Фаренгейту (20 градусов Цельсия)
в полдень
на экваторе
летом,
и низкого уровня -
около -225 градусов по Фаренгейту (-153 градуса по Цельсию)
на полюсах.

Очевидно, что это очень негостеприимные условия для человека (прилетевшего за поллимона и в один конец и без кислорода),
и это вызывает также беспокойство за электронику и механические части марсианского корабля и посадочного модуля.

В средних широтах Марса средняя температура будет около -50 градусов по Цельсию, ночью -60 градусов по Цельсию,
а максимальная температура
летом
в полдень
около 0 градусов по Цельсию."

Обломов

Бонк
НАСА тоже как-то уклончиво формулирует, "может", "около".
Наса-наса, низкопоклонники... Никофара опять позвать? Чтобы прощщитал к-во энергии, которое там крутится в атмосфере кругом или где? Поди, не высшая математика - к бапке ходить не надо?

DIZZI

Бонк
прилетевшего за поллимона и в один конец
Так вроде ракету обещает многоразовую, я думаю вариант обратной дороги будет, но уже за совсем другие деньги )))

DIZZI

Ученые американского космического агентства не на шутку взволнованы, поскольку получили данные от КА "Марс-Экспресс" о надвигающим сильном шторме на Марсе.

Марсианский шторм бы особо не волновал американцев, если бы не пребывание на поверхности этой планеты не находилось два дорогостоящих марсохода, миссии которых могут находиться под серьезной угрозой.

Напоминаем, что на Марсе находятся "Оппортьюнити" и "Курьозити". Два этих марсохода активно исследуют четвертую от солнца планету. Несмотря на то, что срок миссии "Оппортьюнити" уже давно истек (вместо 3 месяцев, он исследует Марс уже почти 8 лет), эта химическая лаборатория продолжает уверенно бороздить марсианскую поверхность и делать все новые открытия и удивительные фотографии Красной Планеты.

К сожалению, именно ветеран "Оппортьюнити" находится под угрозой надвигающегося марсианского шторма. И хотя, он давно уже мог бы уйти на "заслуженную пенсию", работники NASA совсем не хотят терять своего бойца, который сделал столько открытий на Марсе и мог бы сделать еще несколько важных исследований. Но, если марсоход "Оппортьюнити" все же попадет в надвигающийся шторм, то скорее всего его солнечные панели будут полностью засыпаны марсианской пылью, так что аккумуляторные батареи не смогут более вырабатывать необходимую энергию для нормального функционирования этой химической лаборатории.

"Кроме того, что шторм может засыпать песком солнечные панели марсохода, он также повысит среднесуточную температуру на поверхности Марса, а также повлияет на качество сделанных изображений" - сказали представители NASA.

Впервые американский марсоход "Курьозити" и европейский космический аппарат "Марс-Экспресс" сработали на славу вместе.

Впервые за все время пребывания "Курьозити" на поверхности Красной Планеты (а находится он здесь уже около трех месяцев), марсоходу удалось передать информацию, полученную его бортовыми инструментами, на борт европейского космического аппарата "Марс-Экспресс".

Марсоход "Курьозити" передал "Марс-Экспрессу" детальные фотографии марианской местности под названием "Rocknest3". Это был хоть и маленький, но довольно значительный шаг на пути к межкосмического сотрудничества разных космических агентств и межпланетной коммуникации автоматических исследовательских аппаратов.

Фотография была сделана научным инструментом ChemCam Remote Micro-Imager 4 октября 2012 года с расстояния 3,7 метра от снимаемой поверхности Марса.

Эта фотография была передана на Землю посредствам инструментов космического аппарата "Марс-Экспресс". Она демонстрирует местность "Rocknest3", похожую на крекер. Здесь "Курьозити" пробыл почти месяц, проводя свои исследования, делая заборы марсианского грунта, а также фотографии марсианских "достопримечательностей" и свои автопортреты.

Кроме того, наш передовой марсоход "Курьозити" сделал фотографии скал местности "Rocknest3", которые он исследовал с помощью своего высокотехнологичного лазера.

В ближайшее время марсоход собирается исследовать новую для себя местность "Lake Point". А мы ждем новых открытий и уникальных фотографий с нового места дислокации однотонной американской химической лаборатории.

Has No Name

О! Г-н Элачи таки раскололся!!! Курьозити обнаружил простейшие органические молекулы!!! Ура, товарищи!!!

РИМ, 28 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Вера Щербакова/. Американский марсоход «Кьюриосити» обнаружил на Красной планете простые органические молекулы.
Об этом заявил сегодня на специализированной конференции в римском университете «Сапьенца» Чарльз Элачи, глава Лаборатории реактивного движения /ЛРД/, отвечающей за исследовательскую миссию.
(С)РБК

Gasar

Насколько я помню - теоритически - у мощности водородной бомбы, та которая наша - предела нет.
1 оболочка - 50 МТн, 2- 100 3-...(тут я не копенгаген, но должна быть квадратичная вроде, зависимость) и тд.
В принципе - скорость вращения, угол орбиты и т.п. - можем наверное и поправить. Да же существующими технологиями.
И, даже не дорого.
Главное расчитать все точно, и бахнуть.
Будет и магнитное поле, а лет через 150 - и атмосфера какая нить.

Manstopper

Про белки пока ничего не говорили. Сказали только, что "возможно, органические молекулы"

Gasar

Ура, товарищи!!!

"Простые" - это какие? и почему Ура?

Has No Name

и почему Ура?

Потому, что лично я до Ж рад, что на Марсе есть вещества, содержащие целый углерод. Наверное, это надо считать сенсацией и прорывом? 😊 😊

"Простые" - это какие?
Это к г-ну Элачи. Я за что купил, за то и продал.

DIZZI

Has No Name
Курьозити обнаружил простейшие органические молекулы!!!
Странно что Опортьюнити их не обнаружил за 8 лет

Has No Name

Странно что Опортьюнити их не обнаружил за 8 лет

А он умел отличать углеродосодержащие от органических?

DIZZI


Has No Name
А он умел отличать углеродосодержащие от органических?
Хим лаборатория Оппортьюнити под геологию заточена, может и не умеет.


Вполне возможно, что Curiosity обнаружил простейшие органические молекулы. Это заявление было сделано руководителем Лаборатории реактивного движения Чарльзом Элачи (Charles Elachi) на конференции в университете La Sapienza, Рим

Чарльз Элачи (Charles Elachi): «Возможно, ровер Curiosity обнаружил на Марсе простые органические молекулы. Это предварительные данные, которые должны быть проверены, мы должны убедиться, что это действительно органические : молекулы»

Напомним, что ранее руководитель проекта MSL, Джон Гротзингер (John Grotzinger) определил результаты исследования одного из образцов, как нечто «эпохальное» или «потрясающее», т.е., то что несомненно оставит след в истории.

Джон Гротзингер: «Эти данные оставят свой след в истории». Позднее Джон Гротзингер сделал некоторые уточнения, сказав о том, что ничего особенного найдено не было.

Джон Гротзингер: "Курьозити" не обнаружил на поверхности Красной Планеты ничего специфического".

Гай Вебстер (Guy Webster) из Лаборатории Реактивного Движения (NASA) по этому поводу заметил: «:ничего экстраординарного мы не нашли».

В случае, если органические молекулы были действительно найдены, то этот факт будет иметь огромнейшее значение для науки в целом и для последующего изучения Красной планеты.

Curiosity оснащён всеми необходимыми инструментами для проведения точнейших геологических и геохимических исследований, для изучения атмосферы и климата планеты. С их помощью он может проводить поиски следов воды, органических веществ. Исследователи полагают, что с таким арсеналом инструментов, Curiosity позволит ответить на вопрос, столь долго будоражащий умы людей. «Есть ли жизнь на Марсе или нет». Всего на борту ровера находится 10 научных инструментов.

DIZZI

Можно расслабиться, никаких зелёных человечков и даже намёка на органику на Марсе : ещё не обнаружено.
Сегодня ровер Curiosity отметил в Твиттере: «После тщательного анализа в последних образцах марсианского грунта органических веществ обнаружено не было».

В последнее время появилось большое количество сообщений о том, что ровер обнаружил на Красной планете «нечто». Слухи с молниеносной быстротой стали распространяться особенно после заявления Джона Гротзингера (John Grotzinger) из Лаборатории реактивного движения, который заявил, что данные, полученные благодаря роверу, войдут в учебники истории. Но при этом Джон Гротзингер (John Grotzinger) не уточнил, какого рода открытие сделал Curiosity. Согласно предположениям многих экспертов, это могли быть органические молекулы.

Через неделю НАСА официально заявило, что всё это «предположения относительно большого открытия на столь ранней стадии неверны». Кроме того, представители НАСА сказали о том, что на предстоящей конференции, которая должна пройти в понедельник, 3 декабря, будут обобщены результаты, связанные с работой ровера.

В пресс релизе НАСА отмечается: «Один из типов веществ, поиском которого занимается Curiosity, - органические вещества, углеродные соединения, являющиеся составными элементами живых организмов. На данном этапе миссии инструменты ровера не зафиксировали наличие определённых доказательств присутствия на Марсе органики».

На это заявление в Твиттере разгорелась дискуссия, суть которой заключается в том, что, скорее всего, НАСА сделало подобное заявление, дабы подавить рост гипотез и предположений.

В то же время в Твиттере есть следующее сообщение Curiosity: «Слухи в Интернете распространяются с неимоверной быстротой. Моя команда считает, что миссия в целом <войдёт в книги по истории»>

Гай Вебстер (Guy Webster) отмечает по этому поводу: «Миссия в целом действительно должна войти в книги по истории». Кроме того, он заметил, что Джон Гротзингер был в восторге от качества результатов, которые удаётся получить с помощью инструмента SAM.

Хотя и не ожидается «больших» новостей, можно настроиться на просмотр пресс-конференции, которая состоится в понедельник, 3 декабря.

Бывший

Gasar
Насколько я помню - теоритически - у мощности водородной бомбы, та которая наша - предела нет.1 оболочка - 50 МТн, 2- 100 3-...(тут я не копенгаген, но должна быть квадратичная вроде, зависимость) и тд.В принципе - скорость вращения, угол орбиты и т.п. - можем наверное и поправить. Да же существующими технологиями.И, даже не дорого.Главное расчитать все точно, и бахнуть.
А вдруг Марс от такого импульса с орбиты слетит.

DIZZI

Чего то не понятно. То нашли, то не нашли... то снова нашли.

Curiosity обнаружил на Красной планете простые органические вещества, которые могли бы помочь в формировании примитивных форм жизни. Такое заявление сделали учёные 3 декабря.

Ровер нашёл доказательства существования соединений хлора, серы и водорода, а также органические соединения (химические вещества, содержащие углерод) в ходе изучения марсианских образцов с помощью прибора SAM. Но учёные должны будут провести дальнейшие исследования для того, чтобы исключить возможность того, что эти вещества попали на Красную планету с космическим аппаратом.

Руководитель группы, работающей с инструментом SAM Пол Мэхэффи (Paul Mahaffy) заметил: «На данный момент у нас нет основательных доказательств, что обнаруженные органические вещества имеют марсианское происхождение. Чтобы утверждать это, нам необходимо убедиться, что соединения хлора и углерода не являются частью земной органики, следы которой можно найти в Солнечной системе».

Руководитель проекта Джон Гротцингер (John Grotzinger): «Даже если инструмент обнаружил органические соединения, нам предстоит определить, действительно ли они марсианского происхождения»

Фото, сделанное прибором MAHLI, находящегося на манипуляторе ровера: марсианский грунт под микроскопом.

НАСА официально заявило: «Хлор имеет марсианское происхождение, возможно, что углерод земного происхождения, он был перенесён самим ровером и обнаружен высокочувствительным инструментом SAM»

Руководитель работ с спектрометром APXS, находящемся на манипуляторе ровера, Ральф Геллерт (Ralf Gellert) подвёл итог результатам анализа химического состава грунта.

Согласно его словам, образцы, взятые для анализа в кратере Гейл, близки по химическому составу к образцам, исследование которых проводилось с помощью марсоходов Spirit и Opportunity.

Бывший

Originally posted:
помочь в формировании примитивных форм жизни
А чё на земле не могут "сформировать" какую-нибудь ну хоть самую примитивную жизнь? Столько органических веществ в лабораториях, столько аппаратуры, столько очкастых акандемиков... Ну хоть самый простой вирус, какую-нибудь амёбу бы сделали.

starlord

какую-нибудь амёбу бы сделали.
http://www.membrana.ru/particle/866

Обломов

starlord
...
Ну и что? Нифига там толком и не сделано... Размер атома водорода 0.53х10Е -10, кроме того. Разрешение электронного микроскопа может быть меньше ангстрема(<1x10E -10), атом увидеть можно, но сомневаюсь, чтобы можно было его один взять и заставить прореагировать с другим одним атомом углерода, азота или кислорода. Нанометр равен 10 ангстремам(1х10Е -9). На каком счас уровне разрешение манипулирования в этих нанотехнологиях, даже неинтересно. Ещё лет с минимум полсотни надо подождать...

starlord

Нифига там толком и не сделано...
лиха беда начало...
На каком счас уровне разрешение манипулирования в этих нанотехнологиях
отдельные атомы уже двигают:
http://www.nanometer.ru/2010/0...654_212675.html
Ещё лет с минимум полсотни надо подождать...
хорошо, что недоживу )

Обломов

starlord
отдельные атомы уже двигают:
Ух-ты... Как лихо эти атомы ксенона(131) на зеркально отполированной структуре никеля(59) отражаются 😀 😀 😀 Вот оказывается он какой, сканирующий туннельный мелкоскоп!!!

DIZZI

О какую шнягу Оппортьюнити нашел


Обломов

DIZZI
О какую шнягу
Согласен. Революция в космологии. Надо билет бронировать, пока не поздно. На себя и на дешифровальщицу. Кто у нас?

starlord

Вот оказывается он какой, сканирующий туннельный мелкоскоп!!!
хм. действительно.
Никель
радиус атома никеля 149 . 10 − 12 (Метр)
Ксенон
радиус атома ксенона 108 . 10 − 12 (Метр)

чудо?

Обломов

starlord
хм. действительно.
Никель
радиус атома никеля 149 . 10 − 12 (Метр)
Ксенон
радиус атома ксенона 108 . 10 − 12 (Метр)
Тут без Никофаровского калькулятора не обойтися. Желаете знать - бейте челом.

DIZZI

Про цвет Марса http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php орбитальные снимки поверхности в высоком разрешении, разные цвета, красного меньше всего. Что то странное конечно. Такая разница цветов с орбиты и с наземных аппаратов.

starlord

Желаете знать - бейте челом.
не не, голова у меня слабое место. да ещё и скорбь умножится. ну их, мелкоскопы эти.

unname22

даже тот электронный микроскоп что стоит у меня в лаборатории способен на пределе разрешения заметить отдельные атомы углерода...

Has No Name

орбитальные снимки поверхности в высоком разрешении, разные цвета, красного меньше всего. Что то странное конечно. Такая разница цветов с орбиты и с наземных аппаратов.

Вот много об этом читал, но, неоднократно наблюдая Марс в телескоп подтверждаю, Марс таки слегка красновато-бурый.

Обломов

unname22
способен на пределе разрешения заметить отдельные атомы углерода...
Чем трындеть - сразы бы хвоту в студею?

Mons Pubis

DIZZI
Что то странное конечно. Такая разница цветов с орбиты и с наземных аппаратов.
а Земля выглядит голубой с орбиты
А тута куда ни глянь - говно раскидано

unname22

Обломов
Особо не снимал...
Во студенты на лабораторной кусок фольги с сиди диска смотрели. Разрешение далеко не максимальное.

Обломов

unname22
Особо не снимал...
Во студенты на лабораторной кусок фольги с сиди диска смотрели.
Да это ни о чём. Агасферу можно показать, аки бесовскую машину. http://benkrasnow.blogspot.ru/...microscope.html

"the lock washer is only being magnified 10 or 20x. In this test video, I wasn't too concerned with focus, so the resolution is probably 50um or more. Eventually, I hope to achieve resolution of about 1um. I will probably experiment with different objective lens placement, final aperture size (currently 100um), deflection plate placement, etc. I was so excited to see an actual image, I had to make a video. I'll spend the next month or two trying to get actual decent images out of the microscope."

Мне бы посущественней, того, о чём громогласно заявлено.

unname22

Вам фото самого микроскопа?
Ну в понедельнки напомните а то я с работы уже убегаю, просто маленькая "летающая тарелка"
Серьезные микроскопы побольше но то же красивые и компактные. То что у Вас на видео это какая-то фубля.

Обломов

unname22
Вам фото самого микроскопа?
Ну в понедельнки напомните а то я с работы уже убегаю, просто маленькая "летающая тарелка"
Серьезные микроскопы побольше но то же красивые и компактные. То что у Вас на видео это какая-то фубля.
Мне фото с максимальным разрешением. Вы вроде учёный. скорей всего, даже академик. Латинский небось знаете, а читать лень. То в гараже любитель на коленке сделал. В инете чтобы выложить и хвастаться.

unname22

Обломов
Фото чего, какого-то предмета или самого микроскопа?
Если предмета, то я могу даже че-нить ваше поглядеть, если образец приготовите.
До академий мне далеко, если вообще по этой стезе пойду, завлаб я, хотя все больше кажется, что хранитель музея (по уму надо минимум по человеку на лабораторию, у меня их сейчас фактически пять, вот и прикидывайте когда всем заниматься)

Обломов

unname22
Фото чего, какого-то предмета или самого микроскопа?
Да нафига мне он сам? Чего, мало ли я железяк подобного сорта видал?

Фото предмета какого-нибудь, при максимальном увеличении.
unname22
Если предмета, то я могу даже че-нить ваше поглядеть, если образец приготовите.
Не, даже в голову ничего не приходит, кроме вала какого-нибудь, с шероховатостью Rz0,05 http://graph.power.nstu.ru/wol...T/2_309/004.htm ?
unname22
До академий мне далеко, если вообще по этой стезе пойду, завлаб я, хотя все больше кажется, что хранитель музея (по уму надо минимум по человеку на лабораторию, у меня их сейчас фактически пять, вот и прикидывайте когда всем заниматься)
Да всё у вас впереди, пара публикаций ещё, и звание в кармане.

unname22

Обломов
во первых с таким допуском смотреть будет не интересно, говорю на той фотке кусок фольги с сиди диска, а там весьма и весьма неплохое качество поверхности
мож лучше чего интереснее, скажем кусок быстрореза приготовите? Али с ножа какого кованного.