Гидролизный аппарат для получения C2H5OH

Закоренелым самогонщикам ганзы посвящается...Выкладываем сюда самые перспективные и КПДовые схемы аппаратов,рецепты и составляющие сырья, а так же отзывы и пожелания дегустаторов конечного продукта.Короче добро пожаловать всем синеносым в эту ветку... 😊

Полезные ссылки: http://arxevarius.com.ua/topic.php?forum=302&topic=21 http://gonimsami.com/oshibki-samogonnyje-apparaty.html http://ceicloshahel.16mb.com/k...struktsiya.html

А то в мою тему "Человек-эпоха" из за запаха сивухи скоро заходить перестанут... 😊

cccp67
Тема: Гидролизный аппарат для получения C2H5OH

Общая схема получения этилового спирта из гидролизной "черной патоки" такова. Сырье в измельченном виде загружают в многометровую стальную гидролизную колонну, изнутри облицованную химически стойкой керамикой. Туда подают под давлением горячий раствор соляной кислоты. В результате химической реакции из целлюлозы получается продукт, содержащий сахар, так называемая "черная патока". Этот продукт нейтрализуют известью и туда добавляют дрожжи - сбраживают патоку. После чего опять нагревают, и выделяющиеся пары конденсируются в виде этилового спирта (называть его "винным", не хочется).
Гидролизный способ - самый экономный способ производства этилового спирта. Если традиционным биохимическим способом сбраживания из одной тонны зерна можно получить 50 литров спирта, то из одной тонны древесных опилок, гидролизным способом преобразованных в "черную патоку", выгоняется 200 литров спирта. Как говориться: "Почувствуйте выгоду!" Весь вопрос, можно ли "черную патоку" как осахаренную целлюлозу называть "пищевым продуктом", наравне с зерном, картофелем и свеклой. Лица, заинтересованные в производстве дешевого этилового спирта, считают так: "А чё, почему нельзя? Ведь барда, как остаток "черной патоки", после ее перегонки идет на корм скоту, значит, она тоже пищевой продукт". Как тут не вспомнить слова Ф.М.Достоевского: "Образованный человек, когда это ему нужно, может словесно оправдать любую мерзость". 😊
----------
Ссылка: http://buhovedia.ru/blog/vodka/230.html

Nikofar
Офигеть!!!
Достопочтенный сэр ссср67!!!
Не вводите намерянно личный состав в заблуждение!!!
Гидролизный спирт и способ его получения существенно отличается от традиционного самогонного аппарата!!!
Вот, ознакомьтесь:

Nikofar
Общая схема получения этилового спирта из гидролизной "черной патоки" такова. Сырье в измельченном виде загружают в многометровую стальную гидролизную колонну, изнутри облицованную химически стойкой керамикой. Туда подают под давлением горячий раствор соляной кислоты. В результате химической реакции из целлюлозы получается продукт, содержащий сахар, так называемая "черная патока". Этот продукт нейтрализуют известью и туда добавляют дрожжи - сбраживают патоку. После чего опять нагревают, и выделяющиеся пары конденсируются в виде этилового спирта (называть его "винным", не хочется).

А кто знает химическую формулу первача? Химики всей Ганзы, гоп до кучи... 😛

cccp67
А кто знает химическую формулу первача?

Этиловый спирт частично являетя антидотом этим ядовитым спиртам, в частности, метанолу. Поэтому алкаш мрёт не сразу, а постепенно. 😊

Ниже, в статье по ссылке сжато и по существу изложена история получения алкоголя, методы его очистки и различные способы сепарации: http://www.goodpc.narod.ru/other/alcohol/alcohol1.htm

Nikofar
Поэтому алкаш мрёт не сразу, а постепенно.

ну не напишу же я в оглавлении "Самогонщики всей Ганзы гоп до кучи"

А зря! Ишшо какой-то великий (не помню кто ) сказал, что алкоголь сближает людей намного быстрее и ближе чем интеллект.

"Для понимания откуда берутся сивушные масла и другие вредные примеси следует знать, что большинство крепких алкогольных напитков делается методом двойной дистилляции и следовательно изначально используют неочищенный этанол, смотри ранее Количество дистилляций и содержание этанола. В дальнейшем этот "неочищенный спирт", облагораживается длительным специальным хранением, иногда с добавлением растительного сырья или их экстрактов."

Вот! Я всегда ратовал за двойную перегонку... 😊

cccp67
Вот! Я всегда ратовал за двойную перегонку... 😊

И зря. Проще и дешевле через уголь отцедить и насыпать марганцовки.

по этому профилю профессура в "домашнем" окопалась!
Есть там тема, на ночь, бывает, заместо Гомера почитываю
Золотой фонд нации, при волнениях спасать любой ценой, экуировать и защищать до последней капли
Случись, чего, ополчение из РАН глазом не моргнув сформировал бы и в мясорубку, а этих ни в коем разе даже немытыми руками не трогать. И партянки им шелковые чтоб за счет благодарного народа

Директор 2012
И зря. Проще и дешевле через уголь отцедить и насыпать марганцовки.

Mons Pubis
по этому профилю профессура в "домашнем" окопалась!

cccp67
Вот! Я всегда ратовал за двойную перегонку... 😊

Двойная перегонка может производится за один цикл. Нужно установить еще одну емкость между основной и змеевиком ( в моем случае трехлитровка-фильтр).
Тогда процесс замедляется.
Есть тонкость. Трехлитровка-фильтр ставится на кирпичный припечек, чтобы дно прогревалось градусов до 80. Сивуха, изгоняемая из фляги, оседает на стенках банки.
По окончани перегонки конечный продукт отцеживается через уголь. Кому лень, может насыпать марганцовки и ждать когда все осядет.

Есть еще одна тонкость. В соединениях не использовать резинки - щели уплотняются или замазывются тестом.

Директор 2012
В соединениях не использовать резинки

Актуально..

А че смеешся? Есть придурки - трубки шлангами соединяют. Потом воняет резиной шо писдетс.

Я не смеюсь, я говорю что актуально для тех кто не вкурсе...См. оглавление:

cccp67
Выкладываем сюда самые перспективные и КПДовые схемы аппаратов,рецепты и составляющие сырья, а так же отзывы и пожелания дегустаторов конечного продукта.

Добавлю еще - в процессе получения спирта на гидролизном производстве для получения спирта используется не дистиляция, а ректификация, т.е спирт получают в ректификационных колоннах, так он меньше содержит примесей.

Прохожий
для получения спирта используется не дистиляция, а ректификация

Пара ссылок на полезные статьи по "крекингу" браги.
1. Простейший вариант самодельной ректификационной колонны: http://www.anod-master.ru/cher...nie-spirta.html
2. Описание устройства и работы ректификационной колонны:
http://www.spirtzavod.ru/?an=teach3-3

но-но-но!!))

Крекинг - расщепление тяжелых фракций нефти до более легких.
Ректификация - просто сепарирование.

Спирт, прошедший рект колонну в общем, все равно из чего первоначально..
ЕГо можно даже ОСЧ сделать.

Русич
но-но-но!!))

Директор 2012
Есть еще одна тонкость. В соединениях не использовать резинки - щели уплотняются или замазывются тестом.

Да, еще резина дает мерзкий привкус. Корковые пробки рулят. Как вариант, можно использовать силиконовую резину, она не воняет и не горит. Для особых эстетов - химическая аппаратура на шлифах, ректификационные колонки из стекла с утеплением (можно даже с подогревом), стеклянные змеевики. Эх.. чтож я старый (М)чудак в свое время такую апппаратуру домой не унес...

Тему с сатирой прикрыли, поэтому в тему. (у нас это всегда в тему))))

Elvenhunter
чтож я старый (М)чудак в свое время такую апппаратуру домой не унес...

"Русхим ру"

Elvenhunter
стеклянные змеевики.

cccp67
А вот у меня возник вопрос...А если в качестве змеевика использовать металлопластиковую трубку на 15мм, которые в строительных магазинах метражом продают?Вот такую...

Так эта трубка специально сделана, чтобы теплообмен с окружающей средой был поменьше, на змеевик она не идет никак. Продвинутые самогонщики раньше делали змеевики из медных трубок, у них теплопроводность хорошая. Еще неплохо нержавейку, но медные трубки легко добываются из старых холодильников, а нержавеющие еще попробуй найди.

Elvenhunter
Так эта трубка специально сделана, чтобы теплообмен с окружающей средой был поменьше, на змеевик она не идет никак.

Elvenhunter
змеевики из медных трубок, у них теплопроводность хорошая.

cccp67
А вот у меня возник вопрос...А если в качестве змеевика использовать металлопластиковую трубку на 15мм, которые в строительных магазинах метражом продают?Вот такую...

наружный блок кондиционера- лучший выбор.

Udavilov
наружный блок кондиционера- лучший выбор.

кто не загнется от сивухи
кто метанолом не сломлен
того медянки горьки соли
познать заставят вечный сон ))))

Порылся на Русхим ру - вот че откопал.

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=3471
http://distillat.narod.ru/dist01.htm

Дешево и сердито.

Директор 2012
Дешево...

нихренаж себе дешево))
Купите двугорлую колбу на 3 литра
Дефлегматор
насадку кляйзена
холодильник шариковый
алонж
трубку силиконовую
штатив
электроплитку

Соберите в ванной и вуаля
гораздо дешевле и без меди

Обломов
???

В чем вопрос-то?

Директор 2012
В чем вопрос-то?

Самый простой самогонный аппарат делают из двух чайников:
- одного заварочного из фарфору;
- и одного из нержавейки, для кипятка, вынув из носика свисток.
Ну и жменька теста из муки и пиалка для сбора готового напитка.
Делов то на пару минут. 😀

Сноб и идиот - как-то не стыкуется. Ну, это неважно. А чем цена не понравилась? Готовый аппарат за 180 баксов, ничего пилить-крутить не надо. Залил, включил и играйся режимами, добивайся качества продукта.

Самый простой самогонный аппарат делают из двух чайников

или из ведра, жестяной миски и тазика с холодной водой.

Совсем забыл. На донышко фарфорового чайника ещё нужно положить пакетик со льдом.
Процесс на одну рюмку, объемом так около 70 миллилитров, занимает около десяти минут. Прикольно.

Директор 2012
Сноб и идиот - как-то не стыкуется. Ну, это неважно.

Директор 2012
Готовый аппарат за 180 баксов, ничего пилить-крутить не надо. Залил, включил и играйся режимами, добивайся качества продукта.

Надо будет спросить у Пана, сколько он возьмёт за аппарат

Хорунжий, клиент созрел.

даю рупь сверху

Рупь двадцать!

И совсем забыли важную составляющую процесса

рецепты и составляющие сырья

Кто что пользует?

Мёд не товарного вида...

..

Nikofar
[B][/B]

cccp67
Вино, и только вино...

Мне бывалые люди говорили лет тому немало, что:
а) на стальной сетке виноград замерзнет;
б) виноград ваще не вызревает в подмосковье.
А я им сдуру не поверил, и вот - кило 10-12 винограду на трехметровой секции вызрело... Нет бы мне их послушать, не было бы теперь мороки, что с этим мороженым виноградом делать...

что с этим мороженым виноградом делать...

Залить водой и ждать пока забродит.

Nikofar
что с этим мороженым виноградом делать...

Nikofar
Да какое вино из подмосковного винограда...
Так, баловство одно.
Мне бывалые люди говорили лет тому немало, что:
а) на стальной сетке виноград замерзнет;
б) виноград ваще не вызревает в подмосковье.
А я им сдуру не поверил, и вот - кило 10-12 винограду на трехметровой секции вызрело... Нет бы мне их послушать, не было бы теперь мороки, что с этим мороженым виноградом делать...

Дядька из него обалденное вино делает... 😊

Место нужно для выдержки, с постоянной температурой.

cccp67
Дядька из него обалденное вино делает...

Директор 2012
с постоянной температурой.

Обломов
Из черноплодки его больше получается. И... Дистиллят!!!
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=6238.0 #4

cccp67
У автора сих слов аватарка зачётная...

Обломов
Видать, спец, по гонке...

оксиметилфурфурол
инверсия сахара
охренеть!
здешняя пьянь алхимик таких слов и прочесть наверно не сможет

Mons Pubis
здешняя пьянь алхимик таких слов и прочесть наверно не сможет

Mons Pubis
здешняя пьянь алхимик таких слов и прочесть наверно не сможет

cccp67
он вроде сведущ в энтом вопросе...

Вот блин, биномньютона - инверсия сахара. Вы с ней каждый с детства знакомы, когда вареньее засахарившееся лопали.

Nikofar
Вы с ней каждый с детства знакомы, когда вареньее засахарившееся лопали.

Обломов
А счас вон на поляну на карачках приходится за энергией для памяти выползать. Носить-то некому на пастбище разума(

Может Пана позвать,

Утром, один чёрт, изо рта букет у всех одинаков.

алхимик таких слов и прочесть наверно не сможет

PAN horunj
не?

Не ,эт просто НЕ!
А мурка это нечто!Словами передать трудно надо пробовать!

За насос!
Насос это уже когда товарищу делать не хрен было,я писал там ещё и термопара была.
Не нужен насос,хотя мне этот со стеклоомывателя или ещё лучше нивовский с фараомывателя,просто нравится.
Но в принципе это извращение.
Обычный шланг слил воду ,долил новой всего делов.

PAN horunj
Обычный шланг слил воду ,долил новой всего делов.

Обломов
С диване штоле слезать?!?!?!

Так плясать что-ли возле этой кастрюли? Нагрев включил, ну, через пару часов слил барду, да новую порцию браги залил? Повторить два раза. 8 часов напряжённого труда...

Обломов
Так плясать что-ли возле этой кастрюли?

Nikofar
Проблем?

Тема для стран ЕС неактуальна, почти. Тот сахар, которым нас подчуют-такое, что брага почти не бродит, варенье плесневеет и пчелы от подкормки за зиму сдыхают.
Так что предлагаю пометить тему, как для "внутреннего СНГ употребления". 😛

4V4
Так что предлагаю пометить тему, как для "внутреннего СНГ употребления"

Nikofar
Зачем плясать?.. Время посчитал. Таймер включил. Усё.
И спать-отдыхать.
Проблем?

Да сахар как сахар!
Дело скорей ы дрожжах.
А варенье у моей бабы чёт не плеснивеет,а пчёлы дохнут ,так жлобничеть не надо,оставь им на прокорм чего сами наносили,последниее.
Воды скоко ,ну чтоб конус закрытый был в воде находился,палец сунл туда ,ага горячевата,слил долил.
Кастрюля даже если все 12 оитров на раз то ну часа 4 ну 6 максимум.
Посидишь тут с нами побрешишь и не заметишь как на прробах набубенишся!
От любишь ты всё усложнять.

4V4
сахар, которым нас подчуют-такое, что брага почти не бродит, варенье плесневеет и пчелы от подкормки за зиму сдыхают.

А как вы брагу ставите? Ежели высыпать сахар в воду и насыпать дрожжей, то ясен пень что нихрена не выйдет.

Директор 2012
то ясен пень что нихрена не выйдет.

Ежели просто высыпать то в итоге часть сахара осядет и не будет участвовать в брожении.

Директор 2012
Ежели просто высыпать то в итоге часть сахара осядет и не будет участвовать в брожении

взболтнуть надо до однородной массы...

В холодной воде полдня взбалтывать придется. И не факт, что до конца растворится.
Скипятить воду 30 литров. Сахар сыпать и размешивать 15 кг. Процедить.Остудить до 20-25 градусей. Потом сухие дрожжи, полкило. Полбулки черного хлеба порезать и бросить, чтоб не пенилось. Закрыть, в дренажное отверстие трубочку, трубочку в банку с водой.

Директор 2012
Потом сухие дрожжи, полкило.

Директор 2012
Полбулки черного хлеба порезать и бросить, чтоб не пенилось.

Скоко скоко?Максимум грамм 200 ставил,на жидких лучше...

Полкило. Шоб весь сахар отыграл. Две недели булькатит, не меньше. Потом ждешь ишшо неделю, штоб все осело.Потом аккуратненко, шланчиком, переливать в другу емкость. Осадку остается литра два.Осадок можна на мороз выставить, полстакана получается крепкой. Эт уже на любителя.

масло сливочное само то кусочек...

Скока вешать в граммах?

Директор 2012
Скока вешать в граммах?

Черный хлеб оптимизирует расходы, гы!

Директор 2012
Черный хлеб оптимизирует расходы, гы!

А водяной затвор на што?
В бидоне 30 литров воды, а емкость 38. Достаточно места чтобы процес шел без осложнений

Директор 2012
А водяной затвор на што?

cccp67
хлеб отверстие дренажное забивает...

Не знаю. У меня такого не было ни разу....

Все самогонщики куда-то делись. Обидна. А я расчитывал ишшо рецепов помаять. Эх....

Директор 2012
часть сахара осядет

Обломов
Растворял в 30 литрах 8 или 10 Кг, ничего не кипятил. Правда, не настоялась толком. Но выпито было с чувством, ввиду военного времени.

Есть отдельные особи, што и в стиральной машинке брагу крутят. Тока потом имеют шанс взорваться, откушав той бражки.

Рицептура странная!
Десять кил сахару 30л воды бадья молочная как раз 40л.
Не надо никаких гидрозатворов.Плотно закрыл и главное кружками туда не лазь.
Дрожжей 200г.Всё ждём две недели ,ну кому не вмоготу можите через 8 10 дней.
Есть ещё фишка ,её ысе знают рукавицу надеваем резиновую,и ждём когда опадёт.
Ток рукавиц надо лучше две одну в другую.Можно ,тожу пробвали в газавом баллоне ставить ,по приеолу можно даже монометр оставить.
Опять же упало давление ещё пару дней подержал и хоть гони хоть так пей,но брага она даже очищенная отфильтрованная в смысли на любителя.

PAN horunj
Плотно закрыл и главное кружками туда не лазь.

------------------
Автокад - говно. Щетаю что его надо запретить на законодательном уровне, несогласных - расстрелять 😉 (Спёрто)

Десять кил сахару 30л воды бадья молочная как раз 40л.

Хорунжий, сахар надо растворять, а не высыпать. Тогда и воды как было так и останется 30 литров.На 30 литров воды сахару надо употребить не 10 а 15 кг. Выход продукта 1 литр с килограмма.
Гидрозатвор - тока слово мудреное. А по сути - штуцер в крышке фляги, на который трубка одевается, и ента трубка в двухлитровую банку суется.Гы! Спать ложишся, в доме все затихает и только слышно с кухни бодрое побулькивание.

Директор 2012
Тогда и воды как было так и останется 30 литров

Слушай больше. Мне верь.

Не верь а проверь. Сыпь сахар в кипяток по немногу и увидишь.

PAN horunj
Дрожжей 200г.

cccp67
куда нахрен столько,прыщи лечить?

Обломов
Я бы даже меньше положил, пусть лучше подольше поиграет?

cccp67
Угу, и бражка приятнее на вкус будет...

Обломов
Интересно, в зависимости от температуры брожения насколько изменяется время созревания?

бражка приятнее на вкус будет...

Ежели нужна бражка, приятная на вкус, тада можна варенья сыпануть, клубничного.

Директор 2012
Все самогонщики куда-то делись. Обидна. А я расчитывал ишшо рецепов помаять. Эх....

Нормальный самогон - продукт исключительно натуральный. Дрожжи-крупное западло.
Натуральные измельченные яблоки, сливы, виноград (лучше не мешать). На бочку 200 л 40 кг сахара и никуда не спешить.

Сахар профи возят из Белоруси. Так что Обломову, перед тем как каркать, лучше вникнуть в смысл.

Просессу, конечно тепло нужно, но завершение может происходить и в почти холода. У соседа в сарае последняя бочка дозревает, на следующей неделе пойду пробовать, не бочку -готовый продукт. 😛

Интересно, в зависимости от температуры брожения насколько изменяется время созревания?

Хорунжий, сахар надо растворять, а не высыпать. Тогда и воды как было так и останется 30 литров.На 30 литров воды сахару надо употребить не 10 а 15 кг. Выход продукта 1 литр с килограмма.

оБЬЁМ ВСЁ РАВНО УВЕЛИЧИТСЯ!

Ненамного.

Ни фига ты в самогоноварение не смыслишь.

Хорунжий, делаю, как показали и научили. Узнаю что другое - попробую другое, ежели посчитаю разумным.

PAN horunj
можно было ещё с поллитра выдавить ,лениво было чистить её.

cccp67
брага потом как шампанское...

Алкаголике... 😛

Не завидуй. 😊

Nikofar
Винные культуры дрожжей, способные в собственном "говне" в виде отходов собственной же жизнедеятельности жрать сахара и барахтаться до концентрации "спиритуса" в 16-18% об. десятилетиями выводят.

Узнаю что другое - попробую другое, ежели посчитаю разумным.

Интересно, в трёхлитровой банке можно поставить? Или в полторашке?))))))

Да хоть в стакане!
В банках трёхлитровых видел ставили.
Банок штук шесть и все голосуют ЗА!

на банку скока сахару надо и воды?

Один к трём всё тоже!Вот дрожжей тут не знаю сыпь на глаз.

да я просто рецепт. в записну книжку.

4V4
Тема для стран ЕС неактуальна, почти. Тот сахар, которым нас подчуют-такое, что брага почти не бродит, варенье плесневеет и пчелы от подкормки за зиму сдыхают.

PAN horunj
В банках трёхлитровых видел ставили.

PAN horunj
Попробуй вот в таких пропорциях.
Убедишся,дражей полкило это просто запредельномног!
Кстати их как и сахар надо в тёплой воде размять разболтать до состояния киселя жидкого чтоб комков не было,тогда всё идет быстрей и чинно так благородно.

Yep
это что, на самом деле так?

Mons Pubis
покупали виноградный сок в трехлитровка

Обломов
А если в тетрапаке поставить?

cccp67
вероятность поменять обои появится ...

Обломов
Зачем это?

Nikofar
Угу. Котлонадзора на вас нету. Старого, ещё совейских времён, проверяющего сосуды, работающие под давлением.

PAN horunj
Попробуй вот в таких пропорциях.

Давай рецепт полностью.

cccp67
Котлонадзора на вас нету

Обломов
Так перегнать же?

cccp67
Не успеешь, по обоям на пол стечёт...

Директор 2012
Давай рецепт полностью.

Обломов
А предлагаемый гидрозатвор?

cccp67
В тетрапаке???

Я ещё брагу на апельсинах не пробовал...Интересно, забродит,не?

С мёдом ,у меня пасеки нету.
Но делал две банки на трёхлитровых,на десять литров воды.
Мне не понравилось выход не тот.
Да и как то всё не такое и процесс бражения и самогон какой то не такой.
Самый крутой ,эт вооще чтото ,буряуоыфй!
Но там жёсткая вещь получается,я так мыслю сивухи там больше того спирту.
Дело было так.
Держали свиней,в те времена эт было просто .
Не держал ,ток ленивый ,кормёжка на халяву на подсобном заводском ,задача просто пойти и взять скоко надо.
Тесть покойник там работал зоотехником.
Один раз припёр домой пару машин тех бураков ,но белых.
Ну чё запариваешь их в здоровой кастрюлю утащенной на том же подсобном.
Предварительно конечно режищь кусками и моешь.
Так вот кастрюля стояла с этой запаркой пару дней.
Наверное на третий день утром ,вышел на улицу а там тааакой духан.
Кастрюлю открыл ,а оно играет причём интенсивно,безо всяких дрожжей.
Ну дальше естественно уже поставили спецом под перегонку.
Выход намного меньше сахара,вонючесть у ней непревзойдённая,играет наверное ну недели две точно булькала.Короче халява полная но качество,не то,выход тоже не тот.

cccp67
ещё брагу на апельсинах не пробовал...Интересно, забродит,не?

Обломов
Надо Никофара попросить в этом годе вырастить неконтрафактных.

PAN horunj
Мне не понравилось выход не тот.

cccp67
С виноградом кислым скрещенных...

Обломов
Надо научну руководительшу ему по аграномии.

Так голод не тётка. У его борщи, пампушки, то-сё...

Обломов
У его борщи, пампушки, то-сё...

А, интересно, сам он кто?

Yep
это что, на самом деле так?

Конечно несколько утрирую, но получить густой желтоватый сахарный сироп невозможно. Белесая тягучая жидкость. Высыхает! И оставляет за собой белые следы.

Делать протертые фрукты с сахором-хранить только в холодильнике, да и то плесневеют. Варенье, густое, отошло в область легнд и сказаний. Самогончег конечно получится, но сыпать надо в полтора раза больше. Минимум.

Дерективой t,fнаЕС, наши буряковосахарные заводы давно закрыты. Жрем гомно объединенной Европы.

4V4?

4V4
Дерективой 2,71828банаЕС,

P.S. Ничего лишнего. Просто правила.

cccp67
Румынский борщ с хохляцкими пампушками отрава...

Обломов
сам он кто?

Nikofar
Дед Пихто...

Похож, похож.
И взгляд такой сурьёзный. Прям, как у меня.
Что говорить - растительные люди. Как выйдут из растительности, так и взглядом суровеют...

4V4
Тема для стран ЕС неактуальна, почти. Тот сахар, которым нас подчуют-такое, что брага почти не бродит, варенье плесневеет и пчелы от подкормки за зиму сдыхают.
Так что предлагаю пометить тему, как для "внутреннего СНГ употребления". 😛

И сравниваем с требованиями международного стандарта ФАО/ВОЗ "Сахар. Стандарт Кодекса 212-1999" (Поправка 1-2001):
----------
Содержание токсичных элементов:
Мышьяк, мг/кг - Менее 1
Медь, мг/кг - Менее 2
Свинец, мг/кг - Менее 0,5
----------
На языке ЕС слово "менее" означает на самом деле "не более".

Плюс, господа-товарищи, не забываем о технологиях очистки сахара-сырца, применяемых в ЕС.
Помимо дефекофосфатационного способа, применяют ещё способ "Талофлок". И в сахаре остается вот такая "бяка", относительно безобидная:
-----------
Полиакриламид (ПАА), карбоцепной полимер (-СН2-CH(CONH2-); в виноделии применяется для осветления сусла, виноматериалов, для остановки брожения при получении полусладких вин. (выделено жирно Nikofar'ом)

Белый аморфный порошок, мол. масса от 3*10-4 до 1,5*10-7; растворяется в воде, формамиде, диэтилсульфоксиде, не растворяется в спиртах. Термически устойчив до 100 оС, при 120-130 оС происходит деструкция полимера, выделяется аммиак, возникает трехмерная структура и теряется растворимость. Технический полиакриламид представляет собой сополимер полиакриламида с акрилатами при содержании последних не более 10%. Производят технический полиакриламид из нитрила акриловой кислоты СН2=СН - CN, который при гидролизе в присутствии серной кислоты дает акрил-амид и частично акриловую кислоту. Избыток серной кислоты нейтрализуют либо известью, либо аммиаком и затем полимеризуют. Получают соответственно так называемый "известковый полиакриламид", содержащий акрилат кальция, или "амиачный полиакриламид", содержащий акрилат аммония.
-----------
А потом народ бывший совейский в лимитрофах удивляется, отчего пчёлы дохнут при подкормке тем сахаром европиоидным и от чего брага не бродит в самогонном аппарате... Даже на быстро-дрожжах "САФ".

Вот от этого полиакриламида пчела и дохнет на пару с дрожжами, не считая мышьяка там всякого...

Побольше бы такой политинформации. Только вот как-то не очень политкорректно, не? Как же могут ТЕ госты человеколюбивей быть? А их пчёлы... Нучо, в магазине подкормку для их надо покупать(подороже), а не сахар(подешевле).

Обломов
С бумерангом прикопанным...

Кстати,

А, интересно, сам он кто?

P.S. А портянку свою я никому не дам понюхать. Даже и не просите. 😊 Это же ОМП, я сам с неё очкую. Даже стараюсь лишний раз из запазухи её не доставать.

Nikofar
4V4?
Я за это баню на 7 суток. Просьба удалить или "запикать" едрёно слово.

P.S. Ничего лишнего. Просто правила.

Есть!

Полиакриламид (ПАА), карбоцепной полимер (-СН2-CH(CONH2-); в виноделии применяется для осветления сусла, виноматериалов, для остановки брожения при получении полусладких вин. (выделено жирно Nikofar'ом)

И как определить есть эта хрень в сахаре или нет? Тока в Европах пользуют тую технологию, или уже и наши?

А потом народ бывший совейский в лимитрофах удивляется

Эт вы обо мне? Я не удивляюсь,я констатирую! 😛

Хто тама на хохляцкие помпущки тянет!
ВЕСЧЬ!С чесночком особенно!
А вот с борщом у Никофара ,при всём уважении фигня полная,эт не борщ эт кацапское непоймичто!
Нету в борще бураков!Не фиг там им делать!
Ну разве ,что в зажарку добавить трохи,цвет от тамата или можно ещё помидоров живьём накидать!
Выход на градусы мерять ,нууууу!
Смысл может и есть но я как то над этим вопросом не заморачивался.
А вот давайте за очистку и за смягчение.
Мёд для смягчения вещь полезная офигенно.
Значит,НО предупреждаю занудно это!
Мёд туда добавляешь не после марганца а вместе!
Потом угля туда и отцеживаешь ,долго несколько раз пока не станет кристал!
Пробовал полифекамом,но дорогой он сцука!
Так вот интересно,если сначало марганец ,а потом уже в чмстую мёд для смягчения ,несколько не то!
А вот ежли сразу туда мёду ,а потом по порядку марганец и после фильтровки уголь,а потом опять фильтровка,от тогда Вещь!
Я такой буквально в прошлом году в одиночку скушал три литра и ни фига !
Единственно ,песни поорал часа так в пять утра зимой!
Соседи потом восторгались,слышал говорят пел кто то песни народные ,так славно душевно!
Соседи ,кстати приколитесь ,армяне!
Не я их как и положено националисту сепаратисту не люблю,но они меня ,я их понимаю вполнне!

я предложу - подкормку для дрожжей.
минималка(30мл)бесплатно - пересыл за ваш счёт.
удмуртский торф, переработанный специальным образом(в кавитационном реакторе), до повышения концентрации активных гуминовых и фульво-кислот - в три раза.
кто не знает что это - гуглите.
у меня кактус который до этого рос ни шатко ни валко из спижженного где-то отростка размером полтора сантиметра, три года...
- после полива "гуматами" за два месяца увеличился В ЧЕТЫРЕ РАЗА(кто занимался кактусами - понимает что это значит), и начал цвести...
на этом фото кактус, который до поливки едва выходил за пределы горшка, и было совершенно непонятно - как он вообще в земле держится?:

Yep
торф, переработанный специальным образом

Yep
у меня кактус

у меня кактус

гуминовых и фульво-кислот

Mons Pubis
настаиваете

PAN horunj
Выход на градусы мерять ,нууууу!

PAN horunj
А вот давайте за очистку и за смягчение.

Mons Pubis
в кадке дубовой настаиваете или стружку добавляете для настою?

И вооще!

Yep

А вот давайте за очистку и за смягчение.

А молоком хто пробовал чистить?

Двойная перегонка и раз пять через "Родничёк" с одной сменой фильтрующего элемента...Фсё!

PAN horunj
Дубовая кора, можно, пробовал, её просто вывариваешь ,потом тот отвар уже добавляешь ,цвет даёт ,вкус какой то специфический ,мне не покатило.

Я прямым контактом, без выварки...

PAN horunj
А вот с борщом у Никофара ,при всём уважении фигня полная,эт не борщ эт кацапское непоймичто!
Нету в борще бураков!Не фиг там им делать!

PAN horunj
Прямым ,у меня во всяком случае цвета не давала,хотя понимаю не цвет главное.

за кохлятский борщ и в рожу вцеплюсь! Не посмотрю, что ты меня "кацапом" назвал, а не "москалём"...

без буряка

Дык оно за один вечер и не даст...

Теми борщами, что я сварил, нехилый бассейн наполнить можно.

PAN horunj
оно не долго,потом эту перчину как гармошку можно растянуть и ТУДА ЕЁ В САМЫЙ БОРЩЬ!

Лдано, не буду офтопить со своим борщем в алкогольной теме.

Уважаемые самогонщики и сочувствующие им, а кто пробовал настаивать "результат народного промысла" на корне калгана?
Меня, в свое время, лет двадцать тому, приохотил к такому рецепту брат жены. Отменный напиток получается. Не хуже коньяка хорошего. Если не лучше даже.

Если кто не знаком с корнем калгана, вот его описание: http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-koren_kalgana-3215

Nikofar
Если кто не знаком с корнем калгана, вот его описание:

Директор 2012
А молоком хто пробовал чистить?

Обломов
Ну уж... Опять Китаю поклон. Как же без его, болезного, с пятой его колонной...

Кстати, коллеги по алконавтике и навигаторы в безбрежном окияне растворов С2Н5ОН.
Рекомендую для прочтения вот эту статью, в которой на достаточно "детском" уровне рассмотрены свойства белков и как их можно присобачить для очистки "полуфабриката народного промысла": http://www.alhimik.ru/read/olg11.html

Nikofar
Кстати, коллеги по алконавтике и навигаторы в безбрежном окияне растворов С2Н5ОН.

Обломов
А вещь вроде хороша, иногда нужна..

И причем тут: "Nikofar, universal v0.10"? Ничего не понимаю...

Nikofar
Или ещё каки сложности?

Nikofar
Те с языка перевести

Обломов
Сложности в хвормулах, по каким щщитать.

Мёрзнет он там, сука такая мелкопушистая...

А домой забрать?

Nikofar
Во, блин, мне задачку ткнул, на ночь глядя.

Nikofar
И какой матаппарат применяешь? Погрешность какая? Какие шаги итераций в пределах расчета? Крайние значения какие? Может, ты стометровые балки измеряешь на изгиб по "трубным" сечениям?

4V4
А домой забрать?

Nikofar
На вольные мышиные хлеба.

Не убивать же его...

Не стоит, животина...Пусть на подножном.
Мне как-то везло, все эстеты, максимум диван с краю подраный. 😛

А вот соседи тоже в дом не пускают. Мол только дверь открыть-он на столе и всё сжирает. Вмомент!

4V4
только дверь открыть-он на столе и всё сжирает. Вмомент!

Nikofar
Мёрзнет он там, сука такая мелкопушистая... (с)

Обломов
Да не к спеху. До НГ можно...

Nikofar
Сереж, у меня стоимость нормочаса 800 рэ.

Обломов
Грелку ему. Породисту.

А они его покормить перед этим не пробовали?

Бесполезно! Выж своего гадить тоже водили. 😛

На снимке кошка, а не кот.

А по харечке-вроде кот...

Почитал ,вас !
Граматнючий вы народ одни гаметы чего стоят!
Про сопромат,вооще молчу.
И чего мне теперь в Гугль что ли?
А я спать хотел.

Обломов
Это пальцем в страницу Анурьева ткнуть?
Вот и... Собственно, из-за чего. Не хотит народ без хлеба оставаться...

Nikofar
Я смотрю ...

А чё такое момент инерции?
И на кой хрен он в четвёртой степени?

Ну, это я так, пошутил, сам не знаю, чего сказал. 😊

Забудем на время сопромат и вернемся к теме.
Считаю необходимым замолвить пару слов о нижеследующем.
Очистка самогона в домашних условиях:
http://homwine.com/content/spirt.html

Nikofar
А чё такое момент инерции?

Nikofar
И на кой хрен он в четвёртой степени?

Nikofar
Считаю необходимым замолвить пару слов о нижеследующем

Обломов
Да бог его знал бы. Но, раз положено, то и пусть - жалко штоле?

А в другой раз, этих расчетчиков "сопромата с запасом" к суду привлекали. Потому как динамиту не хватило тот мост взорвать при сносе. Слишком крепкий оказался.
Отселева расчет должен быть очень точным, как лилипутская любов. Тютелька в тютельку.

Nikofar
Чтоб по твоей программке мосты рассчитывали?

Nikofar
Тютелька в тютельку.

Очистка самогона молоком происходит также за счет прилипания сивухи к частицам молока и выпадения его в осадок (самогон потом фильтруем).

С молоком вот какая история получилась. Нельзя использовать для очистки самогона восстановленное молоко. Разок попробовал - в итоге нефильтруемая белая взвесь. И мерзкий запах. Три недели ждал пока осядет.

Директор 2012
в итоге нефильтруемая белая взвесь

PAN horunj
Почитал ,вас !
Граматнючий вы народ одни гаметы чего стоят!
Про сопромат,вооще молчу.
И чего мне теперь в Гугль что ли?
А я спать хотел.

чтобы остальных в смятение ввести..

PAN horunj
А запоминаемые сны ну реально пару раз в год.

Натальин кот пусть дешыфрует.

PAN horunj
Он у ней учёный и цепь есть?

Обломов
Надо тут тему завести. Про сны. Как встал, сюда записывать. Натальин кот пусть дешыфрует.

А со срамными снами че делать?

Директор 2012
А со срамными снами че делать?

Если к теме возвертаться,то скажу вам други,что из меда брагу гнать необходимо острым паром,иначе будет пригорать,и продукт будет испорчен подлым запахом.А вот уже получившуюся полуфабрикатную жидкость уже можно возгонять при помощи прямого нагрева и обязательно дробно.С отделением головных и хвостовых фракций."Сердце" получившейся возгонки в бочку дубовую,али в стекло на стружку дубовую,спец. образом обработанную.И замечательно без химии можно обойтись.Марганцовкой сейчас сложно разжиться-в аптеках никому не дают,прекурсор типа.Да и ни к чему она,ежели дробно пару раз перегнать-сивухи то и не остается,и всяких "альдегидов-ацетонов" тож.
Вот так с мёдом.С сахаром куда проще.Сложнее всего с зерновыми...мороки очень много,хотя и вкусная весьма.

ZVT
из меда брагу гнать необходимо острым паром,иначе будет пригорать,и продукт будет испорчен подлым запахом.

Принципиальная схема ясна. А детальное описание будет? Желательно и агрегата и процесса.

.мороки очень много,

Директор 2012

Принципиальная схема ясна. А детальное описание будет? Желательно и агрегата и процесса.

Так уже агрегат http://guns.allzip.org/topic/89/261920.html
в этой теме светил.

Видать, когда тему читал, фото не открывались.

PAN horunj
С самим брожением.
А так то всё тоже самое.

Позволю себе не согласиться!Подготовка к брожению занимает кучу времени надо нагреть до определенной температуры воду,потом засыпать туда муку(возможны варианты),выдержать паузу,потом осолодить ,при засыпке муки важно недопустить комкования(вы засыпали муку в кипяток?).После осолаживания опять давать паузу 2,5-3 часа постоянно перемешивая затор.
После чего резко охладить затор до 20-21*С и внести дрожжи.И если сахарная(медовая) бродит вполне благопристойно,то зерновая всё время норовит превратиться в огнетушитель,заливающий все вокруг пеной.Т.е. надо постоянно следить за температурой брожения.
Не всё так просто с зерновой.
Есть еще нюансы.Если на меду и на сахаре набраживает 16-18* спирта,то в зерновой хорошо если 6*.А следовательно выход при всей этой мороке в 3-4 раза ниже,так как приходится гнать паром(иначе пригорит),то трудоемкость процесса аховая.

Подготовка к брожению занимает кучу времени надо нагреть до определенной температуры воду,потом засыпать туда муку(возможны варианты),выдержать паузу,потом осолодить ,при засыпке муки важно недопустить комкования(вы засыпали муку в кипяток?).После осолаживания опять давать паузу 2,5-3 часа постоянно перемешивая затор.
После чего резко охладить затор до 20-21*С и внести дрожжи.И если сахарная(медовая) бродит вполне благопристойно,то зерновая всё время норовит превратиться в огнетушитель,заливающий все вокруг пеной.Т.е. надо постоянно следить за температурой брожения.

ZVT
Если к теме возвертаться,то скажу вам други,что из меда брагу гнать необходимо острым паром,иначе будет пригорать,и продукт будет испорчен подлым запахом.
Вот так с мёдом.С сахаром куда проще.Сложнее всего с зерновыми...мороки очень много,хотя и вкусная весьма.

ZVT
Подготовка к брожению занимает кучу времени надо нагреть до определенной температуры воду,потом засыпать туда муку(возможны варианты),выдержать паузу,потом осолодить ,при засыпке муки важно недопустить комкования(вы засыпали муку в кипяток?).После осолаживания опять давать паузу 2,5-3 часа постоянно перемешивая затор.
После чего резко охладить затор до 20-21*С и внести дрожжи.И если сахарная(медовая) бродит вполне благопристойно,то зерновая всё время норовит превратиться в огнетушитель,заливающий все вокруг пеной.Т.е. надо постоянно следить за температурой брожения.
Не всё так просто с зерновой.
Есть еще нюансы.Если на меду и на сахаре набраживает 16-18* спирта,то в зерновой хорошо если 6*.А следовательно выход при всей этой мороке в 3-4 раза ниже,так как приходится гнать паром(иначе пригорит),то трудоемкость процесса аховая.

PAN horunj
Кстати у вас упрощёнка ,с мукой когда проращиваешь сушишь тогда с одной стороны проще но дольше и занудней.

бутылка-полторы может, самогонки вроде

PAN horunj
У нас было ведра полтора

cccp67
Сколько лет гоню, ничего никогда не пригорало, и даже после двойной перегонки от самагона исходит лёгкий запах меда...

ZVT
Ежели на газу,то медовуха вскипает,пенится и делает заброс.

Ни фига!Медовуха это собственно банальная смесь водки с мёдом.
А ,то о чём ты пишешь ,есть меды боярские там, монастырские и тд.
На руси с мёда вооще до фига чё было.

PAN horunj
Ни фига!Медовуха это собственно банальная смесь водки с мёдом.

PAN horunj
Медовуха это собственно банальная смесь водки с мёдом.

Собственно была у меня кодась книжка года 800какого то .
1000 советов ,на все случаи жизни.
Там и рецепты медов были.
Они там от добавок как то назывались.
Стояли да ,долго в бочках .
А вооще ,чего проще щас то .
Забей меды боярские ,в книжки помню даже чёт про царские было,в принципе всё тоже ,но разная выдержка и разные добавки.

PAN horunj
рецепты медов

Обломов
А если логически - то наверно брага на меду? Ну, типа пива или покрепше? Имеет такая теория право на существование?

брага на меду?

PAN horunj
Оно всё это играет не в тепле ,А на холоде.

cccp67
Только медовуха даже торкает по другому и без последствий в отличае от браги на меду...

Обломов
Ну, в смысле, некоторую ясность мысли и незаторможенность её полётов? От мёда получится?

cccp67
при невнятной работе конечностей...

С рябиновки такой-же эффект: голова у нас в порядке, только ноги не йдуть.

Директор 2012
С рябиновки такой-же эффект: голова у нас в порядке, только ноги не йдуть.

А поподробнее?

Директор 2012
А поподробнее?

Ну что тут понимать-то? Для меня все эти рецепты в диковинку. Брагу я делал только из сахара и дрожжей, т.к. ничего другого на крайнем севере нет. Варенье и ягода съедается до того как испортится, а уж свекла, пшеница, солод как компоненты для браги - диковина. Что значит рябиновая закваска? Рябиновку ставили просто - полведра ягоды, кило сахару и полтора ведра воды. Вот и выясняю подробности.

Директор 2012
Рябиновку ставили просто - полведра ягоды, кило сахару и полтора ведра воды.

Типа того. Пьешь - вообще градусов вроде нет. Потом пытаешься встать и начинается веселуха. Для тех кто смотрит. Но выпить, правда, нужно литра три.

Директор 2012
Типа того.

В тепле, как и брагу.

возьмите двести грамм коры рябины

Хм, на севере рябина - кустарник. Штоб собрать двести грамм коры полсопки выкосить придется.

Директор 2012
Штоб собрать двести грамм коры полсопки выкосить придется.

Директор 2012
Ну что тут понимать-то? Для меня все эти рецепты в диковинку. Брагу я делал только из сахара и дрожжей

cccp67
в качестве продукта брожения выступают перга(пыльца) в сотах и хмель замешанный на натуральном соке лесных ягод, примерно на 2\3 мёда 1\3 соковой закваски...Кстати мёд перед закваской в течении часа "варится", то есть доводится до кипения, остужается и т.д. Ещё в состав медовухи входят гвоздика, корица, яичный белок,в монастырских рецептах использовался молотый имбирь и мускатный орех...Кстати монастыри очень выгодно этими "медами" чужеземцам барыжили...А брага на меду и есть просто брага, мёд, вода и дрожи, в тепло на неделю и можно выгонять...

соты с пыльцой(желательно 4-5 летней эксплуатации пчёлами

PAN horunj
Я может чё то недопонял,но это как 4 5 лет .

в старых коричневых сотах...Эти соты выламываются из из рамки

Рецепт настойки ореховой на грецких орехах в смысли знаете?

У нас их нет. Южнее, в районе Хабаровска, можно добыть манжурских орех. Сердцевина по вкусу нежнее грецких, а кожура толще вдвое.

А ещё есть славный напиток из виноградных усов и листьев.

Давай рецепт. Хоть на слух или как его представляешь сам. Попробую сделать.Знаю заросли местного винограда. Охуенные, иного слова не подберешь, рясные, выше роста человеческого.Не всегда рискую туда соваться - медведей там шо коров (по какой-то несправедливости им там очень нравится тусоваться)

Директор 2012
Ну что тут понимать-то? Для меня все эти рецепты в диковинку. Брагу я делал только из сахара и дрожжей, т.к. ничего другого на крайнем севере нет. Варенье и ягода съедается до того как испортится, а уж свекла, пшеница, солод как компоненты для браги - диковина. \.

PAN horunj
или столько годов служат?

Хлеб у вас там пекут на крайнем то севере?Не?Подсказка-слово"хлебокомбинат" или хучь "пекарня".И солод там в наличии,и даж мука есть(как компонент зерновой браги)

Пекут. Только какой смысл там в зерновой браге? Пшеница там не растет, т.е. халявы не будет. А дрожжи и сахар - просто и быстро.

Директор 2012
Только какой смысл там в зерновой браге?

Директор 2012
Пшеница там не растет, т.е. халявы не будет.

Директор 2012
А дрожжи и сахар - просто и быстро.

ZVT
Совершенно бесспорно.Но через какое то время творческая натура потребует совершенствования.Захочется шедевра ,а не рядового скучного сахарного сэма.
Хотя и его можно облагородить.Не на халяву конечно,но затраты всегда окупаются.

ZVT
выпить вкусно беспохмельно?

Обломов
Это вы про что? Самогон. он и есть самогон. Ну, отдушки разные, порой ничего, как от мёда, а порой дрянь, как от томатной пасты. Вся вот разница, а вкус и не настолько ощутим, после первой поллитры.

ZVT
через какое то время творческая натура потребует совершенствования.Захочется шедевра ,а не рядового скучного сахарного сэма.

Последняя творческая натура,с коей столкнула меня судьба на севере Хабаровского края, отличилась прокруткой браги в стиральной машине, и последующим питием оной. В результате человека разорвало ( естественные клапаны не справились), в своем роде тоже шедевральный результат.Хотя ен даже теоритисскую базу подводил, шо закрутив машинкой брагу добьется ускоренной реакции и быстрой готовности.
Впечатления от происшедшего затормозили мое экспериментаторство, предпочитаю проверенные рецепты.

Директор 2012
Впечатления от происшедшего затормозили мое

Обломов
Это вы про что? Самогон. он и есть самогон. Ну, отдушки разные, порой ничего, как от мёда, а порой дрянь, как от томатной пасты. Вся вот разница, а вкус и не настолько ощутим, после первой поллитры.

Пить брагу?Тогда извольте вкусить сырых пельменей!Результат,думаю,будет не хуже

Получается нечто наподобие хереса по крепости .
Градусов бывает под 20.
Пьётся легко и приятно и никаких последствий.
Туда ещё бывало кидали гвоздику корицу ,короче всё ,что в магазине было.
Или листья смородины .Отличная вещь ,а холодненькая так вооще.

Эстеты, блин.
На севере, когда действовало тако понятие как лимит (две бутылки в руки на неделю в пятницу) у одного из десяти брага достаивала до перегонки.

у одного из десяти брага достаивала до перегонки.

Кто виноват!Её недобродившую пить?

Коммуняки! Споили народ. Они и виноваты.

http://www.youtube.com/watch?v=FiVLgVyJJnQ

Смотреть, правда, долго надо. Зато там мужик убедительно излагает про потребление водки в России, кто и как спаивал народ.

излагает про потребление водки в России,

Гдеж им стоко то зерна взять!

Ну т.к. не зря ж водку в 70-х кликали в народе "Колос Америки". Хоть и гнали ее из нефти. Как щас помню этикетки с черным глазком - типа нефтепродукт.

Хоть и гнали ее из нефти.

PAN horunj
в РИ ,не было водки!

Директор 2012
Хоть и гнали ее из нефти. Как щас помню этикетки с черным глазком - типа нефтепродукт.

cccp67
прекращайте смотреть россиянское ТиВи

Та не смотрю, если тока Рен, про большого песца, и то по выходным...
А чо не так, вотку с "глазом" как погнали с 79-го, так и не останавливались до 94-го, потом с северов уехал и уже пошел вал Распутиных, да самоделок с Хорского гидролизного...

cccp67

ZVT
извольте вкусить сырых пельменей

И такие попадались. Тока не готовые пельмени, а сырой фарш жрали.

Хорунжий, ты так и не дал рецепт из орехов и из виноградных усов и листьев. Зажал чтоль?

Директор 2012
сырой фарш жрали

Директор 2012
Хоть и гнали ее из нефти.

Обломов
Ну. Севера, они и есть севера. Первое дело жребий... Сегодня вон тебя, а завтра... Его)))

Еслиб! Приличная тетка, русская, кстати. Когда пельмени готовила, сырой фарш ложками "пробовала".

Пубис, наверное этиловый спирт из нефти изготавливают все же на НПЗ.

Директор 2012
Когда пельмени готовила, сырой фарш ложками "пробовала".

мясо по татарски
деликатес
но без бухла не осиляю

Ну вот, хорошая тема умерла. Пан, ты хде?