Бабки и внуки в США. Кладут взаимно?

Уважаемый участник высказался в теме
http://guns.allzip.org/topic/15/113088.html

Я уже начал ему отвечать, но вспомнил, что тему открыл совершенно неуважаемый мной персонаж, и решил завести свою. Нафиг не надо чтобы указанный ххх тер мои посты.
-------------------------------------------------------------

shatun
А по моему нет. Лучше бы внуков нянчила. А то больше на пропаганду похоже " а ля маккартизм" 😊

Наиль, судя по всяким разным фильмам-книгам, у этих деятелей не принято нянчить внуков. Типа "Подарки на день рожденья и Рождество послать почтой, а в остальном - насрать на него".
Вот и маются херней на старости лет.

-------------------------------------------------------------

И как продолжение:
Вы знаете, недавно переключил канал на амерский фильм для подростков про каких-то демонов и прочую чушь.
И там как раз по сюжету Супер-Пупер Положительные Герои приходят в комнату в приюте, где жила и умерла бабушка одного из них. Они смотрят на пустую комнату, посреди которой один чемодан, и с прямо вселенской тоской спрашивают: "И это все, что она оставила?"
Наследница старухи жадно кидается к чемодану и начинает его потрошить.

Был очень неприятно поражен ...

Еще раз повторю: фильм для подростоков, следовательно, в воспитательных целях главные герои утрированно положительные.
Значит, в реальности жители страны еще бОльшие моральные ничтожества???

Кто знает реально? Это на самом деле так?

Litr-Msk
Уважаемый участник высказался в теме
http://guns.allzip.org/topic/15/113088.html

Я уже начал ему отвечать, но вспомнил, что тему открыл совершенно неуважаемый мной персонаж, и решил завести свою. Нафиг не надо чтобы указанный ххх тер мои посты.

Везде по-разному. От людей наверное зависит.
Где-то из брезгливости и в комнату не зайдут, а где-то и бабку вместо чемодана выпотрошат. 😀

Да не везде, полагаю.
Хотя, интегрально всё же конечно гораздо хуже, чем в России.

Это не хуже и не лучше. Чем где бы то ни было. Это свой уклад, если хотите, жизни.
Вообще во всем мире все это регулируется по-разному. Мой товарищ (специально не буду называть национальность) объяснял мне, что у них старший сын в семье обязан всю жизнь жить с родителями чтобы не случилось в жизни пока не похоронит их.
А чукчи - так те стариков удавливали до недавнего времени - и тоже, нормальным считалось...
Как говорится - со своим уставом - в чужой монастырь...
Для кого-то странным кажется определенная отчужденность выросших детей от родителей, стариков. А американцам и в голову не может прийти, что выросшие, взрослые дети нуждаются в родительской материальной поддержке или вообще в том, чтобы родители их "спонсировали" с каждой получки/пенсии, как зачастую бывает, например, в России...
Дети уходят из семей после окончания школы, колледжа, университета. Все они в это время уже работают по несколько лет, практически с 15-16, все они в подавляющем большинстве вполне мобильны, имеют автомашины, переезжают в аппартменты и живут самостоятельно или с руммэйтами (снимают в складчину). Очень часто переезжают на учебу или на новую работу в другие штаты - вся страна в связи с этим очень мобильна, практически очень редко встретишь семью, которая бы прожила всю жизнь не то что в одном городе, но хотя бы в одном штате.

Свободные дети - это здорово!!!
Поддерживаю двумя руками!!!

Но вот стариков жалко 😞

а что ж делать? не спонсируешь великовозрастных дармоедов - не расчитывай, что они станут трепетно покоить твою старость.

Litr-Msk

А че ты все маешся по жизни и хочешь укусить американцев лишь за то, что они американцы? В России негатива и маразма - бульдозеров не хватит разгребать.
Сравнивать американца и русского - это как боксера с велосипедистом, мол кто лучше. Не суждено тебе С Ш А жить? Ну что поделать, Россия тоже хорошая страна, только надо сконцентрироваться на своих проблемах и не лезть в чужой огород.

И поокуратнее с "Значит, в реальности жители страны еще бОльшие моральные ничтожества".

Значит, судя по Чикатило, ты еще бОльшее ничтожество. Вот, что это значит!

Уважаемая Ирмилка!
Прошу Вас быть повнимательнее.
Спасибо.

ANSVEL

Уважаемая Ирмилка!
Прошу Вас быть повнимательнее.
Спасибо.

Прям как в школе -учителю 😊.Дерьма везде полно,да только у каждого на свой манер.

Дело в том, что данный субьект "спрашивает" в утверждающем тоне. В реальности его никакие мнения не интересуют. Он знает, что это на 100% так, как ему вдолбили на политзанятиях и его кореша с которыми он бы свой "новый мир" построил.
Почитайте, тут четко дается оценка этим персонажам. http://psyfactor.org/forum1.htm

блин, нигде Литру нет жизни! везде находится желающий его поучить уму-рузуму!

что-то я начинаю понимать его обычную раздражительность на эту тему.

человек задал вопрос, а в ответ: "Ты чо?! Ващще!? Братва, да его ж ответ не интересует!"

К сожалению по интернет-высказываниям довольно сложно представить себе реального человека и потому столь категоричные оценки для меня не приемлимы.
Что же касаемо темы поста то проблема начинается не : внуки-бабушки,а бабушки -внуки.Причина-следствие.

Вопрос конечно интересный. У моих детей обе бабушки русские, но одна предпочитает жить в доме напротив, а вторая почему-то уехала на другой конец страны...

Litr-Msk
Свободные дети - это здорово!!!
Поддерживаю двумя руками!!!

Но вот стариков жалко 😞

Литр, а Вам не пофиг, как они живут? Ну, строят свою жизнь и поступают, как им нравится. Вам-то что? Успокойтесь Вы! Что Вам так США жить то спокойно не дают?

headhunter
а что ж делать? не спонсируешь великовозрастных дармоедов - не расчитывай, что они станут трепетно покоить твою старость.

А если спонсируешь, то можно расчитывать?

Литр, Саныч очень правильно все описал. Система отношений дети-родители сложившаяся в США просто другая, есть в ней хорошее и плохое, кому-то нравится кому-то нет, но она сбалансирована. Мне американская система нравится больше. В нормальных американских семьях родственники независимы друг от друга, но на помощь придут, если она действительно нужна, тоесть беда и нет возможности справиться самому.
И, ИМХО, она более пригодна для многодетных семей.
А уроды есть при любой системе.

Спасибо ответившим подробно и по делу.
А то здесь один хам поднял гвалт в ответ на достаточно безобидный вопрос.

Ему я объяснять ничего не собираюсь, а нормальным людям объясню. Дело в том, что сегодняшняя ситуация в Москве все больше напоминает ту, что вы описываете. И я не уверен, что она мне нравится.

Litr-Msk
Спасибо ответившим подробно и по делу.
А то здесь один хам поднял..

Главное, что не акоголик. Проверяй акцизы не отходя от кассы.

nabludatel

А если спонсируешь, то можно расчитывать?

с нравственной точки зрения - да. с практической - думаю, вероятность повышается. в какой мере человек вообще расчитывает на помощь окружающих - вопрос мировоззрения. я ни на что не расчитываю, потому добрые поступки окружающих мне вдвойне приятны 😀 .

тут еще дополнение. Тут, да и в других местах часто поднимает темы касающееся демографии. И стандартный ответ россиян и американцев из мегаполисов, что надо карьеру сделать, а потом рожать, чтоб можно было вырастить ребенка и дать ему образование. Причем как-то уже по умолчанию подразумевается только один ребенок.
В США с демографией чуть получше, а в сельской США значительно лучше чем в России и Европе.
Деньги на учебу большинство американских студентов берут в долг в банках, и сами-же отдают. Родители, которые побогаче, полностью или частично оплачивают учебу детей. Многие студенты и не расчитывают на родителей. Соответственно многие родители не расчитывают на то что будут обязаны оплачивать очень дорогое высшее образование, а это в некоторой степени снимает тормоза от заведения следующего ребенка.

headhunter
блин, нигде Литру нет жизни! везде находится желающий его поучить уму-рузуму!

что-то я начинаю понимать его обычную раздражительность на эту тему.

человек задал вопрос, а в ответ: "Ты чо?! Ващще!? Братва, да его ж ответ не интересует!"

Думаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что никакой это не вопрос. Это обычная провокация. Человек постит информацию, которую хочет донести до аудитории и которая совпадает с его мнением, фактически выражает свое мнение (насколько оно бредовое оценок давать не буду - лишь очередное для него подтверждение, что все американское - дерьмо), и чтобы в него камнями сильно не кидались - задает вопрос: "Вот мол, есть такое мнение, а что вы скажете?". А вы тут копья ломаете, оценку даете, пытаетесь ему объяснить. Да не надо ничего объяснять! У него сформированная точка зрения. Просмотрите его последние 20-30 постов и вам сразу все станет ясно. А рздражительность его - это просто способ жить и общаться с людьми. Если по другому не получается, то хоть так...

Давайте, бла-бла-бла, из подворотни 😊
Смотрю, чем ничтожнее человек, тем охотнее он позволяет себе додумывать за других 😊

У Вас есть что сказать по теме? Хотя, откуда, сидючи в Челябе ... 😀
Ну так и проходите, не отсвечивайте.

Litr-Msk у меня есть что сказать.
Подсел я одно время на отвратительный канал (Культура) крутил он в крайне неудачное время фильмы которые считает 'классикой' (Для меня неудачное, как раз сына спать укладывал и шел отдыхать, а фильмы ПЛОХИЕ если какой нибудь кубок огня я выключаю и спокойно иду баиньки, эти почему то досматривал) и крутили там фильм (60ых годов) обычная история, про семью, жили у человека родители, всёб хорошо, но отец впал в маразм и только благодаря своей жене жил в доме (им построенном), но жена умерла - ехать к сыну он не хотел (сам не хотел) на сиделку его сбережений уже не хватало, и сынок устроил его в дом престарелых (добрый такой сын не захотел спорить с отцом) заодно показали эти домишки (душераздирающее зрелеще 😞 )

Litr-Msk
Давайте, бла-бла-бла, из подворотни 😊
Смотрю, чем ничтожнее человек, тем охотнее он позволяет себе додумывать за других 😊

У Вас есть что сказать по теме? Хотя, откуда, сидючи в Челябе ... 😀
Ну так и проходите, не отсвечивайте.

Литр, ОЧЧЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ 😀 Особенно виноват в том, что "сидючи в Челябе..." 😊 А вот кто из нас ничтожнее - решается только путем голосования, поскольку и твое и мое мнения лишь мнения! Или гражданин начальничек назначит 😀

Жекич Литр - он многими уважаемый участник форума, а Вас я первый раз вижу 😛

Alex_F
Жекич Литр - он многими уважаемый участник форума, а Вас я первый раз вижу 😛

To Alex_F
Я очень за Вас рад по этому поводу 😛
Могли бы вообще не обращать на меня внимания. Из уважения к Литру 😊

to Жекич
А можно обсуждать тему без перехода на личность автора темы?

Litr-Msk
Давайте, бла-бла-бла, из подворотни 😊
Смотрю, чем ничтожнее человек, тем охотнее он позволяет себе додумывать за других 😊

У Вас есть что сказать по теме? Хотя, откуда, сидючи в Челябе ... 😀
Ну так и проходите, не отсвечивайте.

To Irmilka
У меня тот же вопрос.

Жекич

To Irmilka
У меня тот же вопрос.

К Litr-Msk? Так задавайте ему в привате. Тема топика "Бабки и внуки в США", а не "Litr-Msk и его "тараканы" в голове"

Alex_F
Litr-Msk у меня есть что сказать.
Подсел я одно время на отвратительный канал (Культура) крутил он в крайне неудачное время фильмы которые считает 'классикой' (Для меня неудачное, как раз сына спать укладывал и шел отдыхать, а фильмы ПЛОХИЕ если какой нибудь кубок огня я выключаю и спокойно иду баиньки, эти почему то досматривал) и крутили там фильм (60ых годов) обычная история, про семью, жили у человека родители, всёб хорошо, но отец впал в маразм и только благодаря своей жене жил в доме (им построенном), но жена умерла - ехать к сыну он не хотел (сам не хотел) на сиделку его сбережений уже не хватало, и сынок устроил его в дом престарелых (добрый такой сын не захотел спорить с отцом) заодно показали эти домишки (душераздирающее зрелеще 😞 )

Зря ругаешь Культуру. Мое ИМХО - одно из немногих хороших дел, которые сделал наш бывший культур-мультур министр. Временами показывают что-то приятное, когда на других или чернуха, или боевики про полицию или (чтобы опять нЕкто мыслящий не обвинил в предвзятости) про милицию.
Ты тот фильм потому и досматривал, что он тебя зацепил.
Меня вот тоже зацепил тот сюжет из детского амерского боевичка, про который сказал вначале.

Тем более, буквально на днях помогал товарищу перевозить вещи - умерла его мать, за которой он с женой ухаживали 2 года. Причем, у старухи была болезнь Альцгеймера, и она соображала процентов на 15-20 от нормального. Но ведь не сдал в дурдом.
Хотя, конечно, не показатель. Ни о какой репрезентативности и речи нет.

irmilka

К Litr-Msk? Так задавайте ему в привате. Тема топика "Бабки и внуки в США", а не "Litr-Msk и его "тараканы" в голове"

Нет, Ирмилка, к Вам. Задайте вопрос "А можно обсуждать тему без перехода на личность?" сначала Литру, потом мне. И мы Вам дружно с Литром ответим 😀 Весело может получиться 😊

Ирмилка, Литр, не обижайтесь за критику. Критику надо принимать конструктивно.
Вот вам ссылочка по теме, надыбанная мною "сидючи в Челябе..." 😊
http://news.74mail.ru/news.php?news_id=29822

Не побрезгуйте еще информацией. Вот видите, для нашей родной России это не редкость, а даже, так сказать, распространенное явление. http://www.podrobnosti.com.ua/criminal/2003/05/29/61614.html http://3.plus7.ru/0-2246-7154-0/20051010-20051010/2430100--0/

Хотя, если честно, я могу привести и десятки обратных случаев, когда внуки делали все для своих стариков.
Тема сама по себе не конструктивна, поскольку в Штатах, как в обществе постиндустриальном, также, как и в России, все то же самое. Можно закидать форум противоположными ссылками.
И я просто не понимаю, зачем постить такую тему с акцентом на Штаты? Можно было поставить название любой постиндустриальной страны с тем же успехом. В том числе и Россию, и Францию, и Англию. И после этих размышлений возникает вопрос: а не случайно ли фигурируют в статье Штаты, чтобы сформировать нужное мнение у участников форума об этой стране?
Тем более, что я почитываю оригинальные посты Литра (Литр, не обижайся), в которых эта особенность - не редкость.

Жекич
Ирмилка, Литр, не обижайтесь за критику. Критику надо принимать конструктивно.

Какая критика? Вы о чем? Потрудитесь перечитать свой собственный пост, созданный 12-1-2006 08:44 - это первое.
Теперь второе - для критики модератора существует специальный раздел, пишите там.
И наконец, третье - еще одно нарушение правил форума в разделе Свободное общение и лично я вам гарантирую бан.

nabludatel
тут еще дополнение. Тут, да и в других местах часто поднимает темы касающееся демографии. И стандартный ответ россиян и американцев из мегаполисов, что надо карьеру сделать, а потом рожать, чтоб можно было вырастить ребенка и дать ему образование. Причем как-то уже по умолчанию подразумевается только один ребенок.
В США с демографией чуть получше, а в сельской США значительно лучше чем в России и Европе.
Деньги на учебу большинство американских студентов берут в долг в банках, и сами-же отдают. Родители, которые побогаче, полностью или частично оплачивают учебу детей. Многие студенты и не расчитывают на родителей. Соответственно многие родители не расчитывают на то что будут обязаны оплачивать очень дорогое высшее образование, а это в некоторой степени снимает тормоза от заведения следующего ребенка.

irmilka

Какая критика? Вы о чем? Потрудитесь перечитать свой собственный пост, созданный 12-1-2006 08:44 - это первое.
Теперь второе - для критики модератора существует специальный раздел, пишите там.
И наконец, третье - еще одно нарушение правил форума в разделе Свободное общение и лично я вам гарантирую бан.

Потрудился.
Мнение о том, что начальный пост есть провокация никак не выходит за рамки правил форума. Да, я считаю, что это провокация.
Если высказанное мнение на запущенную тему является нарушением правил формуа - то на этом форуме авторитаризм. Не забудте слова Литра, в которых я являюсь "ничтожнее" "из подворотни" "проходите и не отсвечивайте". Или у Вас здесь отдается предпочтение некоторым "более равным", чем все остальные?

Да, к стати, честь имею, господа!

forwarder
Про демографию, усыновление/удочерение/сирот при живых родителях спросил у американцев не далее, как сегодня утром (утром прочел Ваш пост и к десяти был у наших контрагентов, где несколько сотрудников граждане США). Сошлись во мнении, что в Штатах просто люди в среднем богаче живут.

Я хотел сказать о системе кредитования на жилье и учебу. В России ипотека развита слабо. Свое жилье молодому обрести трудно. В СССР неженатого даже в очередь на жилье не ставили, ттак что одинокому только общага светила. В США каждый молодой человек как начинает работать тут-же уходит из родительского дома - арендует жилье, хотя оно не дешевое. Как только заводит семью - покупает дом. Без кредитов это не осилить подавляющему большинству.

Высшее образование в США платное и недешевое, 90+ % не сумеют его получить без кредитов.

А то что в США богаче живут нет сомнений.

Еще тут надо помнить что продолжительность жизни в США существенно дольше, и люди стараются быть самостоятельными как можно дольше, а не готовиться к смерти с 60ти. Водить машину до 90 и выше, рассматривается как обычное явление. Старушки прически делают и в 90, хотя и ходят еле еле.
И вокруг меня большинство ровестников имеют 3-4-5 братьев и сестер. Я за 43года в СССР столько многодетных семей не встречал как здесь за неделю. Причем полно случаев женщина начинает рожать после ВУЗа и лет 15-20. А к 40-45 возвращается на работу и делает хоть какую-то карьеру. В 65 уходит на пенсию и еще по миру успевает поездить.
У меня полно таких знакомых. 70 лет, 50 лет в браке, пятеро детей, 15 внуков.

nabludatel

Я хотел сказать о системе кредитования на жилье и учебу. В России ипотека развита слабо. Свое жилье молодому обрести трудно. В СССР неженатого даже в очередь на жилье не ставили, ттак что одинокому только общага светила. В США каждый молодой человек как начинает работать тут-же уходит из родительского дома - арендует жилье, хотя оно не дешевое. Как только заводит семью - покупает дом. Без кредитов это не осилить подавляющему большинству.

Высшее образование в США платное и недешевое, 90+ % не сумеют его получить без кредитов.

А то что в США богаче живут нет сомнений.

Видимо система кредитования и ипотеки в США отработана очень хорошо. В России в ипотеку лучше не влезать - жилье будет почти на четверть дороже. В другие кредитные схемы тоже особо не любят у нас влезать, проще занять.

forwarder

Видимо система кредитования и ипотеки в США отработана очень хорошо. В России в ипотеку лучше не влезать - жилье будет почти на четверть дороже. В другие кредитные схемы тоже особо не любят у нас влезать, проще занять.

Так и в США кредиты не бесплатны. Я брал под 7% на 15 лет. Большинство молодых берут на 30лет, прикиньте, не четверть, а много больше получается. Просто другого выхода нет, люди привыкли к этому и перестали бояться.

[

Еще тут надо помнить что продолжительность жизни в США существенно дольше, и люди стараются быть самостоятельными как можно дольше, а не готовиться к смерти с 60ти. Водить машину до 90 и выше, рассматривается как обычное явление. Старушки прически делают и в 90, хотя и ходят еле еле.
И вокруг меня большинство ровестников имеют 3-4-5 братьев и сестер. Я за 43года в СССР столько многодетных семей не встречал как здесь за неделю. Причем полно случаев женщина начинает рожать после ВУЗа и лет 15-20. А к 40-45 возвращается на работу и делает хоть какую-то карьеру. В 65 уходит на пенсию и еще по миру успевает поездить.
У меня полно таких знакомых. 70 лет, 50 лет в браке, пятеро детей, 15 внуков. [/B][/QUOTE]

Да...... У нас в среднем мужское население живет до 58 лет. Очень многие умирают в возрасте 30 - 40 лет именно от заболеваний. Пьют, блин...... В Питере и Москве еще ничего, нормально, а в небольших российских городах просто ужас. Да Вы и сами знаете. Только с момента Вашего отъезда стало еще хуже. В Лен. области, когда ездили на охоту, натыкались на брошенные деревни по 2 - 3 сотни дворов, церковь и нет никого. Даст Бог, может и у нас лучше станет.
У нас есть в Штатах знакомая семья, оба пожелые люди, у них четверо детей, а сколько внуков, это только по семейной фотке можно посчитать, так, на память и не вспомню. Плюс еще двое приемных из детдомов!

Ни на одном борту американцы не унижают русских, так как это делают сами русские по отношению к американцам! Интересно почему?

ANSVEL
Ни на одном борту американцы не унижают русских, так как это делают сами русские по отношению к американцам! Интересно почему?

forwarder
Да, вот, мы такие не нравится - не общайтесь с нами 😛 или относитесь ко всему с юмором.

Вот весь Запад и не общается и относится с юмором к России.

Какое к себе отношение Вы ожидаете, когда СССР вела, мягко скажем, неадекватно.

Я думаю, что тут вплетены зависть и сожаление росиян за потеряные годы абсурда, и осознование, что уровень жизни намного ниже и т.д....

ANSVEL

Вот весь Запад и не общается и относится с юмором к России.

Какое к себе отношение Вы ожидаете, когда СССР вела, мягко скажем, неадекватно.

Я думаю, что тут вплетены зависть и сожаление росиян за потеряные годы абсурда, и осознование, что уровень жизни намного ниже и т.д....

Уважаемый Ансвел, мне абсолютно безразлично, как к России относится Запад. С Россией Запад общается, относятся к России довольно хорошо ибо на данный момент от России довольно здорово зависят. Они просто более-менее научились с нами общаться (к своей же пользе). Вообще то на Западе живут отдельные люди и они относятся к русским очень по-разному. На самом деле, с большенством из них (я сужу опять таки "со своей колокольни") общаться не по работе очень не интересно. У них другой ритм жизни, другие приоритеты, лично для меня они достаточно "серые". Это о европейцах. С американцами (я имею в виду тех, чьи предки приехали в Штаты несколько поколений назад) я общаюсь крайне редко, мне с американскими фирмами мало приходится контактировать, поэтому об американцах сказать мало что могу.
По поводу потерянных лет.... не знаю. Завесть не имеет национальности, как и страх, жадность, гордость и т.д.
По поводу уровня жизни, я думаю многие просто не знают, как живут за границей, т.к. не были там и наврядли побывают.

Какая убогая просто-таки непробиваемо убогая серость - свести честные попытки обсуждения к "зависти и сожалению росиян за потеряные годы абсурда, и осознование, что уровень жизни намного ниже и т.д.... "
Понимаю, что этот персонаж опять будет плакать и апеллировать к модераторам, но сколько же можно ....
Одного его "единомышленника" уже послали, пора ему объяснить ху из ху.

forwarder,

Вот вы спорите с этим типом, поэтому спрошу Вас.
Ну вот Вы лично завидуете западно-европейцам?

Я - нет. Иногда езжу к ним в командировки и знаю о чем говорю. Мне там н-е-ч-е-м-у завидовать, я и здесь живу не хуже.

Насчет США или Канады не знаю, т.к. там не был. Надо бы съездить хоть туристом - посмотреть как живут там "Настоящие Супер-Пупер Люди" 😊
А вдруг я и в самом деле такой подлый и завистливый тип, как меня (да и вообще "росиян" 😞 😞 😞 ) здесь пытаются представить некоторые "Новые Настоящие Супер-Пупер Люди"
😀

С точки зрения русско-американской бабушки -не все так однозначно: отношения между поколениями разнятся прежде всего по расовому/национальному признаку - индейцы, черные и латиносы имеют совсем другую семейную структуру. ИМХО - ранняя самостоятельность детей и независимость от бабушек есть хорошо. Не вижу, почему нужно "поддерживать" детей и внуков до своей могилы - одно дело иметь теплые дружеские отношения, другое - зависеть финансово или социально. Мы с мужем тесно общаемся с семьей моего сына не потому, что нужны им как няньки или спонсоры, а потому что нам всем четверым приятно общество друг друга. Естественно, что - как друзья - мы рады помочь друг другу,но нет и не может быть обид, если по каким-то причинам это не получается. В Америке совершенно иной подход к возрасту - поздно выходя на пенсию (наше поколение с 65 лет) бабушки/дедушки еще хотят кое-что получить от жизни, много путешествуют, многие по пол-года живут в теплых штатах - Флорида, Аризона, Невада. А мне - которой до пенсии еще далеко - и вовсе нет возможности заниматься с внуками так, как занималась с моим сыном моя мама. Опять же - слишком тесное общение между поколениями достаточно часто имеет оборотную сторону - постоянное вмешательство старших в жизнь и дела младших, отсюда обоюдные обиды. Только что имела возможность наблюдать российскую модель отношений - бабушка помогает воспитывать внучку и обижается на дочь и зятя за "пренебрежение" к ее советам, которые простираются от методов воспитания детей до ремонта машины, которую она никогда не водила, и ведения бизнеса --в итоге все недовольны. Наша модель мне нравится значительно больше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[Б]Жекич Литр - он многими уважаемый участник форума, а Вас я первый раз вижу 😛[/Б][/QУОТЕ]
Многими но не всеми.

ANSVEL
Ни на одном борту американцы не унижают русских, так как это делают сами русские по отношению к американцам! Интересно почему?

Что можно ожидать от авиакомпаний страны, где само понятие "сервис" появилось лет 15 назад? Время нужно. Я летал Узбекской авиакомпанией - ето было нечто. 😊 На примере Латвии где я бываю можно сделать вывод что на пост-совеццком пространстве вопеос сервиса прогрессирует. Но медленно. Платют мало. Вот интересная зарисовка:
Рига. На окраине города - кафешка. Хорошо сделанна, в западном стиле , модерновый интерьер. Недешево, хозяева таки вложились. Сидят за прилавком две пуговицы , на морде лица написанно, что платят им латов 100 в месяц, что в Латвии мало. Соответсвенно их отношение к труду пропорционально компенсации за етот труд. Я пока кофе пил - наблюдал картинку. Зашел дедок. Такой совеццкий дедок в берете. В етой роскоши интерьера он явно слегка терялся. ЯВНО хотел что-то купить. Но деуки читали газету. А дедок - не я, он ведь скромный ,требовать сервису не будет. Потоптался он перед витриной с булками и вышел. Пошел в более совецкий по форме хлебный церез дорогу, наверное. Вот тут полнейшая тупая психология владельца точки - ну ты уже впендюрил баппки в стены. Ну дык плати так,шоб вертелись. Конечно дедок бы две булки купил, не весь ассортимент. Дык бузинесс такой - булки торговать... Так что время нужно.

Что до детей - у протестантов свой жизненный уклад. В чем-то отличный от русского. На нем многое построенно в США. Он не лучше и не хуже - он просто иной. ОНИ счастливы в нем. Представление о холодности отношений такие же верные, как замечание одного знакомого одессита, посетившего мой родной город (Ригу) и сказавшему ,что у вас тут злые все. Не злые ни разу,но темперамент иной и совсем другой уклад, нежели в Одессе.

Litr-Msk
Какая убогая просто-таки непробиваемо убогая серость - свести [b]forwarder,

Вот вы спорите с этим типом, поэтому спрошу Вас.
Ну вот Вы лично завидуете западно-европейцам?
Я - нет. Иногда езжу к ним в командировки и знаю о чем говорю. Мне там н-е-ч-е-м-у завидовать, я и здесь живу не хуже.

Насчет США или Канады не знаю, т.к. там не был. Надо бы съездить хоть туристом - посмотреть как живут там "Настоящие Супер-Пупер Люди" 😊
А вдруг я и в самом деле такой подлый и завистливый тип, как меня (да и вообще "росиян" 😞 😞 😞 ) здесь пытаются представить некоторые "Новые Настоящие Супер-Пупер Люди"
😀[/B]

Литр, я им не завидую (я имею в виду европейцев). Жизнь там не такая уж и шоколадная, хотя, очень многие вещи по-настоящему нравятся. Например, как они заботятся о постройках в исторической части городов, мне нравится чистота, которую они как-то само собой умудряются поддерживать (хотя, гадят там не меньше нашего) и еще много чего нравится. Но это совсем не зависть, да и что толку завидовать, если так уж нравится - уезжай и живи там.
Я тоже не был ни в США ни в Канаде. Хотя, прикольно было бы поездить по Штатам. Говорят, там очень красивая природа!