Максим Калашников о православных бизнесменах

Vovan-Lawer 13-01-2006 14:13

Православные бизнесмены - народ интересный. Сколько сотен и даже тысяч новых церквей они отгрохали на свои денежки по всей стране? А между прочим, каждый храм стоит в среднем 1,2 миллиона долларов. Что можно было бы сделать на эти сумасшедшие деньги, с умом их потратив? Да целую армию смелых ребят создать. Десять технополисов соорудить впридачу.

Читать далее:

http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=5114


Они упорно строят и строят их. А зачем? Неужели вы не видите, что новые церкви все больше напоминают надгробия? Чем больше церквей - тем меньше становится в стране народа, тем меньше рождается детей, тем больше стариков, калек и сумасшедших наполняют ваши храмы. Больше храмов - больше нищеты, безысходности и проституции всех мастей вокруг. И миллиарды долларов уходят на эту каменно-позолоченную роскошь, на иконы и раки для святых мощей. Цепочки пирамид в стране, превращаемой в холодную пустыню. В пустыню, где кое-где торчат нефтяные вышки, рынки-барахолки и храмы. Неужели воплощенная мечта наших православных - это множество церквей среди кладбища? Церквей, куда ходят одни немощные и калеки, одни рабы кавказских пришельцев? '...Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придет время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?' - написал современный монах Афанасий в книге 'Отдайте нам Родину!'.

shatun 13-01-2006 14:21

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Православные бизнесмены - народ интересный. Сколько сотен и даже тысяч новых церквей они отгрохали на свои денежки по всей стране? А между прочим, каждый храм стоит в среднем 1,2 миллиона долларов. Что можно было бы сделать на эти сумасшедшие деньги, с умом их потратив? Да целую армию смелых ребят создать. Десять технополисов соорудить впридачу.



Ну деньги отмывают. Да еще наверно думают. что это им "там" зачтется.

shatun 13-01-2006 14:29

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


...Они упорно строят и строят их. А зачем? Неужели вы не видите, что новые церкви все больше напоминают надгробия? Чем больше церквей - тем меньше становится в стране народа, тем меньше рождается детей, тем больше стариков, калек и сумасшедших наполняют ваши храмы. Больше храмов - больше нищеты, безысходности и проституции всех мастей вокруг. И миллиарды долларов уходят на эту каменно-позолоченную роскошь, на иконы и раки для святых мощей. Цепочки пирамид в стране, превращаемой в холодную пустыню. В пустыню, где кое-где торчат нефтяные вышки, рынки-барахолки и храмы. Неужели воплощенная мечта наших православных - это множество церквей среди кладбища? Церквей, куда ходят одни немощные и калеки, одни рабы кавказских пришельцев? '...Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придет время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?' - написал современный монах Афанасий в книге 'Отдайте нам Родину!'.


А это уже бред :) И разжигание религиозной ненависти. Володь, вот ты умный мужик, а такой бред читаешь :D

Jager 13-01-2006 14:40

Хорошая статья.

Vovan-Lawer 13-01-2006 14:45

quote:
Originally posted by shatun:
А это уже бред :) И разжигание религиозной ненависти. Володь, вот ты умный мужик, а такой бред читаешь :D

Не бред, а истина. Разве это не подло, строить в нищей стране роскошные храмы, вместо того, чтобы развивать науку и образование ? Опять таки, ненависть к кому я разжигаю, если сам являюсь Русским и православным ?

ViTT 13-01-2006 14:55

Читал Калашникова пару лет назад... вроде все правильно писал мужик... впечатлило...

shatun 13-01-2006 15:22

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Не бред, а истина. Разве это не подло, строить в нищей стране роскошные храмы, вместо того, чтобы развивать науку и образование ? Опять таки, ненависть к кому я разжигаю, если сам являюсь Русским и православным ?


Володь, да не ты разжигаешь, а этот Калашников. А бред в том, что, копирую "......Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придет время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?" Ну ведь бред и глупость, а вот тут ты должен согласится. Если ты действительно провославный христианин.
PS: Просто ты легко все принимаешь на веру. Из тебя хорошо зомби делать :D

Mar 13-01-2006 15:26

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Не бред, а истина. Разве это не подло, строить в нищей стране роскошные храмы, вместо того, чтобы развивать науку и образование ? Опять таки, ненависть к кому я разжигаю, если сам являюсь Русским и православным ?

Церковь - негосударственная организация. С какой стати она должна финансировать светское образование и науку ?

laapooder 13-01-2006 15:27

Вот. А таки для синагоги каменно-позолоченной роскоши не надо.
И юбок золотых для мужиков - тоже не надо.
Лишь бы помещение было чистое...

Jager 13-01-2006 15:27

quote:
Originally posted by shatun:

Володь, да не ты разжигаешь, а этот Калашников. А бред в том, что, копирую "......Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придет время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?" Ну ведь бред и глупость, а вот тут ты должен согласится. Если ты действительно провославный христианин.
PS: Просто ты легко все принимаешь на веру. Из тебя хорошо зомби делать :D


Бред??! А собор Святой Софии в городе Константинополе помните? Мертвым храмы не нужны, а страна вымирает, потому что денег на социальные программы нет и вообще не на что полезное нет. Есть только на храмы и дворцы!..

Vovan-Lawer 13-01-2006 15:28

Зомби из всей страны делают, стоит только телевизор включить.
А процитированная фраза принадлежит ни мне и не Калашникову, а монаху Афанасию из его книги 'Отдайте нам Родину!'.

shatun 13-01-2006 15:28

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

... Разве это не подло, строить в нищей стране роскошные храмы...


И тут я с тобой не соглашусь. У нас страна не нищая, у нас правители дол@о@бы. Согласен?

shatun 13-01-2006 15:32

quote:
Originally posted by Jager:

Бред??! А собор Святой Софии в городе Константинополе помните? Мертвым храмы не нужны, а страна вымирает, потому что денег на социальные программы нет и вообще не на что полезное нет. Есть только на храмы и дворцы!..


Встречный вопрос. А этот собор и Константинополь разве в составе России? Речь то о нашей стране идет. А что там у них за бугром, мне по барабану :)

Jager 13-01-2006 15:32

quote:
Originally posted by Mar:

Церковь - негосударственная организация. С какой стати она должна финансировать светское образование и науку ?


Церковь поглощает на свое содержание ресурсы нации и ресурсы не малые. Эти ресурсы можно было бы употребить с гораздо большей пользой...
И разговоры про частную собственность здесь не уместны - в основе любого крупного бизнеса в РФ лежат богатства природных недр России, а это и есть достояние всей нации.

shatun 13-01-2006 15:34

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Зомби из всей страны делают, стоит только телевизор включить.
А процитированная фраза принадлежит ни мне и не Калашникову, а монаху Афанасию из его книги 'Отдайте нам Родину!'.

Вова! А тебе как истинному христианину кто больше авторитет Отец Иоан или манах какой то ? :)

Jager 13-01-2006 15:36

quote:
Originally posted by shatun:

Встречный вопрос. А этот собор и Константинополь разве в составе России? Речь то о нашей стране идет. А что там у них за бугром, мне по барабану :)


А вот это действительно бред. :(

Аналогия с Византией прямая. Православное государство слабеет и умирает - приходят мусульмане вырезают местных и обустраивают жизнь по своему.
А Вам по барабану...


shatun 13-01-2006 15:43

quote:
Originally posted by Jager:

А вот это действительно бред. :(

Аналогия с Византией прямая. Православное государство слабеет и умирает - приходят мусульмане вырезают местных и обустраивают жизнь по своему.
А Вам по барабану...


Да с чего оно слабеет то ? Просто у Вас мусульманофобия. Я хоть и татарин, а чехов вот тоже бздю, а они ведь тоже одной веры.

Magyar 13-01-2006 15:56

Вован - православный христианин?????!!!!!

:D :D :D Абасцаца!!!

Jager 13-01-2006 16:01

quote:
Originally posted by shatun:

Да с чего оно слабеет то ? Просто у Вас мусульманофобия. Я хоть и татарин, а чехов вот тоже бздю, а они ведь тоже одной веры.


Если Вы мусульманин - это все объясняет! Мечети по всех РФ для Вас не кошмар, а радужные мечты...

А слабеет оно по многим причинам, описание которых выходит за рамки обсуждаемой темы.

Добрый человек 13-01-2006 16:04

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Зомби из всей страны делают, стоит только телевизор включить.
А процитированная фраза принадлежит ни мне и не Калашникову, а монаху Афанасию из его книги 'Отдайте нам Родину!'.

Зомби ,конечно ,делают .
Но только не все этими зомби становятся .

А некоторым гражданам нравится зомби быть ,им ведь без идеи хоть какой-нибудь и каких-нибудь вождей трудно жить .
Этим гражданам без идола какого-нибудь никак не живётся .
Своим умом страшно ,наверное ,вот и сбиваются в стаи ,партии ,движения .

Добрый человек 13-01-2006 16:09

quote:
Originally posted by Jager:

Если Вы мусульманин - это все объясняет! Мечети по всех РФ для Вас не кошмар, а радужные мечты...

А слабеет оно по многим причинам, описание которых выходит за рамки обсуждаемой темы.


Ага, Шатун прямо спит и видит как бы по всей Руси мечети понастроить . :D
Наиль ,ты это дело брось !
Не надо ,пожалуйста . :P

Jager, Вы что всерьёз думаете ,
что каждый мусульманин думает как везде бы минаретов понастроить ?
Каждый православный -церквей по все земле понастроить ,
а иудей мечтает всю землю синагогами застроить ?

У нас в стране среди православных ,мусульман и иудеев сколько активно религиозных граждан ?
И сколько среди них людей воинственно настроенных по отношению к другим религиям ?
Вернитесь в реальность ,пожалуйста . :P

Magyar 13-01-2006 16:14

:D :D :D
Даааааа!!! Шатун, он такой!
Пристроит к каждой церквушке по буровому минарету!!! ;)

Jager 13-01-2006 16:27

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Jager, Вы что всерьёз думаете ,
что каждый мусульманин думает как везде бы минаретов понастроить ?
Каждый православный -церквей по все земле понастроить ,
а иудей мечтает всю землю синагогами застроить ?

У нас в стране среди православных ,мусульман и иудеев сколько активно религиозных граждан ?


Если человек верит искренне, то да он должен желать процветания своей религии.

shatun 13-01-2006 16:29

quote:
Originally posted by Jager:

Если Вы мусульманин - это все объясняет! Мечети по всех РФ для Вас не кошмар, а радужные мечты...


Алеш, ты это серьезно, или прикалываешься :)

shatun 13-01-2006 16:33

quote:
Originally posted by Jager:

Если человек верит искренне, то да он должен желать процветания своей религии.


У мусульман, это новое течение называется ваххабизм, зачем же Вам уподоблятся этим чмошникам и прививать новые веяния православной религии. И как это потом будет называться? :)

shatun 13-01-2006 16:34

Вован! Зараза :) Замутил бучу и свалил. Ну не провокатор :D Особист блин.

DM 13-01-2006 16:40

Люби свою религию, но не осуждай другие

shatun 13-01-2006 16:44

Вот умные слова умного человека. Коротко и веско!!!

Vovan-Lawer 13-01-2006 16:51

quote:
Originally posted by Mar:
Церковь - негосударственная организация. С какой стати она должна финансировать светское образование и науку ?


Претензии не к церкви, а к тем "православным предпринимателям", которые лепят эти самые церкви где нужно и где ненужно, вместо того, чтобы инвестировать средства в науку и развитие производства.

shatun 13-01-2006 16:54

А вот это уже фуфло чистой воды. Даже мне не русскому это известно

Vovan-Lawer 13-01-2006 16:54

quote:
Originally posted by shatun:
И тут я с тобой не соглашусь. У нас страна не нищая, у нас правители дол@о@бы. Согласен?


Нищета страны определяется не ее экономическим потенциалом, объемом ВВП или запасом природных ископаемых, а благосостоянием каждого отдельного гражданина. Да, в любой стране должны быть бедные и богатые. Но когда бедных больше половины населения, стоит задуматься.

Jager 13-01-2006 16:57

quote:
Originally posted by shatun:

У мусульман, это новое течение называется ваххабизм, зачем же Вам уподоблятся этим чмошникам и прививать новые веяния православной религии. И как это потом будет называться? :)


Этому "новому" течению несколько столетий.
Впрочем, мы уходим от темы. А тема очень простая - что важнее, построить новый богатых храм или новый завод, который обеспечит престижной высокооплачиваемой работой сотни людей? Может быть, стоит молиться в храмах победней, а деньги вкладывать в экономику?

Magyar 13-01-2006 17:07

quote:
Originally posted by Jager:
А тема очень простая - что важнее, построить новый богатых храм или новый завод, который обеспечит престижной высокооплачиваемой работой сотни людей? Может быть, стоит молиться в храмах победней, а деньги вкладывать в экономику?

Вот будет у тебя стока СВОЕГО бабла тогда ты сам будешь решать что лучше с ними учудить.

Добрый человек 13-01-2006 17:10

quote:
Originally posted by Jager:
А тема очень простая - что важнее, построить новый богатых храм или новый завод, который обеспечит престижной высокооплачиваемой работой сотни людей? Может быть, стоит молиться в храмах победней, а деньги вкладывать в экономику?


Кому важнее?
Свободный человек может построить на свои деньги храм ,завод ,театр или дворец.
Он сам решает ,что ему строить .
Или он должен у вас спрашивать разрешение ?
Почему нужно обязательно противопоставлять -или храм или завод ?
На любое их этих решений найдётся огромное колтчество возражений .
Вобщем демагогия это т.е. порожняковые базары. :P

Jager 13-01-2006 17:25

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Кому важнее?
Свободный человек может построить на свои деньги храм ,завод ,театр или дворец.
Он сам решает ,что ему строить .
Или он должен у вас спрашивать разрешение ?
Почему нужно обязательно противопоставлять -или храм или завод ?
На любое их этих решений найдётся огромное колтчество возражений .
Вобщем демагогия это т.е. порожняковые базары. :P


Важнее для выживания нации - Русского народа. Конечно, не все заинтересованы в сохранении Русских, многие просто хотят нас уничтожить.
А своих денег в РФ очень мало - большие капиталы основываются исключительно на добычи природных ресурсов.
В Норвегии нефть, найденная в море принадлежит всем норвежцам и каждый из них, независимо от рода деятельности получает свою долю, от её продажи. То же само в АОЭ. Чем РФ хуже? Почему богатствами, которые создавала и защищала вся страна, пользуется узкая кучка людей? Да я действительно уверен, что все, кто использует природные ресурсы и получает с этого доход должны, спрашивать у нас (у граждан) как потратить заработанные деньги. Это естественно и не противоречит праву на частную собственность, потому, что частной собственность может считаться только то, что сам создал или купил по справедливой цене. Имущество, добытое незаконным способом (воровством, мошенничеством, вымогательством и т. п.) подлежит изъятию в любом цивилизованном обществе. Более того, государство, легализующее незаконно нажитое, грубо нарушает право на собственность, в том числе частную.

laapooder 13-01-2006 17:31

quote:
Originally posted by Jager:

Может быть, стоит молиться в храмах победней, а деньги вкладывать в экономику?


Ещё раз скажу - евреи так и делают.
Берите, блин, пример.

VASILICH 13-01-2006 17:32

Господа, а кто из вас в последний раз сколько подал на науку и образование? а сколько на ремонт храма?
Если верующий строит на свои средства храм какое право вы имеете его осуждать? Ведь все остальные бизнесмены строят не храмы , а магазины, жилье, заводы, наконец, буровые вышки.... И здесь вы молчите, не кричите "почему не на образование!?"
Все от того, что нет у крикунов денег и чужая копейка им поперек горла, и считают себя вправе советовать всем кому куда свои деньги тратить от зависти и ненависти, от сожженной в во злобе души, от совкового наследия - все отнять и поделить, наконец.
А многие православные бизнесмены и церковную десятину платят добровольно, между прочим....

Jager 13-01-2006 17:38

quote:
Originally posted by VASILICH:
Господа, а кто из вас в последний раз сколько подал на науку и образование? а сколько на ремонт храма?
Если верующий строит на свои средства храм какое право вы имеете его осуждать? Ведь все остальные бизнесмены строят не храмы , а магазины, жилье, заводы, наконец, буровые вышки.... И здесь вы молчите, не кричите "почему не на образование!?"


Это где это то в РФ строят заводы? Жилье строят, но цены на него не доступны большинству.

quote:
Originally posted by VASILICH:
Все от того, что нет у крикунов денег и чужая копейка им поперек горла, и считают себя вправе советовать всем кому куда свои деньги тратить от зависти и ненависти, от сожженной в во злобе души, от совкового наследия - все отнять и поделить, наконец.
А многие православные бизнесмены и церковную десятину платят добровольно, между прочим....

Ну это конечно каждому свое - вон Древние Египтяне пирамиды построили... Если бы те кто строил пирамиды, занялись бы созидательным трудом, то жизнь их прошла бы гораздо приятней. Но они не считали "чужую копейку" в кармане фараона...


Magyar 13-01-2006 17:42

quote:
Originally posted by laapooder:
Ещё раз скажу - евреи так и делают.
Берите, блин, пример.

Соломон Давидович, например, на Храм кучу баблеса угрохал.

Так что не надо за всех явреев говорить! :D ;)

Replika 13-01-2006 17:43

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Этим гражданам без идола какого-нибудь никак не живётся.
Своим умом страшно, наверно, вот и сбиваются в стаи, партии, движения.

Улыбнуло.
Всю свою историю человечество сбивается в те или иные кодлы.
Причем, сбиваются и кому страшно, и кому не страшно.
С умом своим, и с чужим, всякие.

Соберусь с духом и сделаю отдельную тему КОДЛОСТРОИТЕЛЬСТВО.
С классификацией типов кодл, исследованием мотивов и механизма сбивания в кодлы.

Replika 13-01-2006 17:45

quote:
Originally posted by DM:
[b]Люби свою религию, но не осуждай другие[/B]

Жень, а твоя религия какая?

forwarder 13-01-2006 18:01

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Не бред, а истина. Разве это не подло, строить в нищей стране роскошные храмы, вместо того, чтобы развивать науку и образование ? Опять таки, ненависть к кому я разжигаю, если сам являюсь Русским и православным ?


Люди тратят СВОИ деньги так, как они считают нужным. Вот и все. Чего тут непонятного?

forwarder 13-01-2006 18:06

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Претензии не к церкви, а к тем "православным предпринимателям", которые лепят эти самые церкви где нужно и где ненужно, вместо того, чтобы инвестировать средства в науку и развитие производства.


А что если они не хотят науку инвестировать? Ну вот не хотят и все!

ANSVEL 13-01-2006 18:07

quote:
Originally posted by shatun:

И тут я с тобой не соглашусь. У нас страна не нищая, у нас правители дол@о@бы. Согласен?


ИМХО Я не согласен: базис формирует надстройку!
Какие вы, такие и правители.

Вообще интересно, раньше кричали церквей нет, все проклятые комуняки... Сейчас опять крайность - много церквей. Чудно.

forwarder 13-01-2006 18:11

quote:
Originally posted by ANSVEL:

ИМХО Я не согласен: базис формирует надстройку!
Какие вы, такие и правители.

Вообще интересно, раньше кричали церквей нет, все проклятые комуняки... Сейчас опять крайность - много церквей. Чудно.


Ну, про то, что церкви стали отдавать верующим и строить заново, кричат отдельные граждане с острым совковым синдромом и подверженные приступам "болезни красного глаза" (зависти).

Mar 13-01-2006 18:30

Храм приносит многим людям духовное утешение, комфорт, реально облегчает жизнь. Там заключаются браки, крестят детей, провожают людей в последний путь. Так что польза обществу немалая. Не говоря уже о том, что деньги, затраченние на строительство, идут на зарплаты разбочим, налоги в казну. Так что выгода и людям, и государству прямая.

А то можно и все театры, музеи упразднить, все отдать под цеха и ПТУ. :)

Egor A.Izotov 13-01-2006 19:45

quote:
Originally posted by Magyar:
Даааааа!!! Шатун, он такой!
Пристроит к каждой церквушке по буровому минарету!!!

А можно я ряом - мааааленькую такую синагогу? Ну нефть-то надо продавать?

shatun 13-01-2006 19:47

quote:
Originally posted by ANSVEL:

ИМХО Я не согласен: базис формирует надстройку!
Какие вы, такие и правители...


А какие мы? Только не надо писать, что Вы там за границей все белые и пушистые, а мы быдло. А то это у Вас в каждом посте почти.

Egor A.Izotov 13-01-2006 19:48

quote:
Originally posted by VASILICH:
Господа, а кто из вас в последний раз сколько подал на науку и образование?

С гордостью замечу - Я! Купил 2 года тому компьютер в институт отцу.

shatun 13-01-2006 19:50

Меценат ты наш! :)

Egor A.Izotov 13-01-2006 19:54

Да не то слово. Кстати, я гнусно облажался в теме. Я не православный, я иудей.. :(

VASILICH 13-01-2006 20:01

Егор, едрить молотить, какая на хрен разница, православный , иудей католик или мусульманин, сделал доброе дело и слава Богу! Иудейство не давало , между прочим, никому преимущества, Да, богоибранный народ, но про.... ли машиаха то! И то что мы в силу своих желаний и возможностей даем своим соплеменникам, это наше, и никто нам не указ.... Все правильно делаем. И вы Егор, на Украине и я у себя в Москве. И не облажались вы ни в коей мере. И я не облажаюсь , когда в вскресенье пойду в церковь и опять отдам 100 руб. на ремонт храма.

Egor A.Izotov 13-01-2006 20:05

quote:
Originally posted by VASILICH:
Егор, едрить молотить, какая на хрен разница, православный , иудей католик или мусульманин, сделал доброе дело и слава Богу!

Ну, на самом деле - оно не настолько уж доброе и бескорыстное, ибо компьютер куплен был для того, чтоб отдел отца смог продолжать исследования, на которые давали деньги японцы. По настоящему доброе дело сделал братан, который в свободное от работы время спроектировал плату для управления и обработки данных от их установки. А я шо...я просто бабки отлистал...

VASILICH 13-01-2006 20:17

Ну, и дай вам Господь доброго здоровьица!

Egor A.Izotov 13-01-2006 20:20

Спасибо и взаимно!

Зигги 13-01-2006 20:49

quote:
Originally posted by DM:
[b]Люби свою религию, но не осуждай другие[/B]

Э-э-э. Вот только исмаилитских лозунгов нам тут не хватало

ДМ - Старец Горы (Асассин) :)

Зигги 13-01-2006 20:51

quote:
Originally posted by Magyar:

Соломон Давидович, например, на Храм кучу баблеса угрохал.


Он красоту любил. Ему бабло отмывать не надо было.

kursant 13-01-2006 20:59

У иудеев есть очень хороший обычай перед молитвой откладывать какую-то сумму на благотворительность. Во всяком случае, так советуют раввины. Как говорил один еврей: "Вера без добрых дел мертва". (Ап. Яаков)

Egor A.Izotov 13-01-2006 21:04

quote:
Originally posted by kursant:
У иудеев есть очень хороший обычай перед молитвой откладывать какую-то сумму на благотворительность. Во всяком случае, так советуют раввины. Как говорил один еврей: "Вера без добрых дел мертва". (Ап. Яаков

10% после уплаты налогов и сборов в бюджет. :P

ANSVEL 13-01-2006 22:10

quote:
Originally posted by shatun:

А какие мы? Только не надо писать, что Вы там за границей все белые и пушистые, а мы быдло. А то это у Вас в каждом посте почти.


А где хоть слово про "быдло"?

Плачутся только русские, что у них "такое" правительство. Еще раз повторяю, какие сами, такое и правительство. Думу и Путина из Китая не завозили. Посмотрите на себя со стороны!

DM 13-01-2006 22:37

quote:
Originally posted by Replika:

Жень, а твоя религия какая?


Коля - не поверишь, буддизм :)

DM 13-01-2006 22:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Зигги:
[Б]

Э-э-э. Вот только исмаилитских лозунгов нам тут не хватало

ДМ - Старец Горы (Асассин) :) [/Б][/QУОТЕ]

в корень зришь, достойный

Litr-Msk 13-01-2006 23:07

quote:
Originally posted by forwarder:

Люди тратят СВОИ деньги так, как они считают нужным. Вот и все. Чего тут непонятного?


Да? Поспрашивайте участников этого форума, кто занимается бизнесом, как им местные администрации выкручивают руки и заставляют "жертвовать на Храм" :(

P.S. Думал так же как Вы, пока не услышал рассказ ЛИЧНО от человека.

Litr-Msk 13-01-2006 23:10

quote:
Originally posted by shatun:

А какие мы? Только не надо писать, что Вы там за границей все белые и пушистые, а мы быдло. А то это у Вас в каждом посте почти.


Это ты верно подметил. У "гражданина мира" очень четкие представления о своих бывших согражданах. Ненависть прет из всех щелей, как масло из старого двигателя.

Зигги 14-01-2006 12:13

У меня не прёт.
Я Вас всех лублу.
Издалека :D

Litr-Msk 14-01-2006 12:41

quote:
Originally posted by Зигги:
У меня не прёт.
Я Вас всех лублу.
Издалека :D

Да здесь мало у кого прёт :)
Моральных уродов можно сосчитать по пальцам.
На форуме хороших людей намного больше :D

shatun 14-01-2006 12:51

Истину глаголешь сын мой!

Litr-Msk 14-01-2006 01:35

quote:
Originally posted by shatun:
Истину глаголешь сын мой!

Лучше такой смайл

:D :D :D

Шизоид 14-01-2006 01:41

quote:
Originally posted by ANSVEL:

А где хоть слово про "быдло"?

Плачутся только русские, что у них "такое" правительство. Еще раз повторяю, какие сами, такое и правительство. Думу и Путина из Китая не завозили. Посмотрите на себя со стороны!


У нас во власти замечательные люди. Лучше нас, даже. И, несомненно, обладающее тонким чувством прекрасного. Необходимо глубокое понимание общечеловеческого масштаба проблемы нравственного упадка современного российского общества для того, чтобы осознать острую необходимость неизбежно больших затрат на возведение величественных храмов. Ибо только заплатив оператору станка с ЧПУ за деталь иконостаса вдвое меньше, чем предписано тарифной сеткой, можно заставить его посмотреть на себя со стороны, отвлечься от суетной ругани в адрес высокодуховного еврейского народа, задуматься о вечном, неизбежно поставив таким образом на путь духовного возрождения.


PS товарищи, поймите меня правильно. я под стул чуть не упал в процессе написания. от смеха.

Добрый человек 14-01-2006 02:05

quote:
Originally posted by shatun:

А какие мы? Только не надо писать, что Вы там за границей все белые и пушистые, а мы быдло. А то это у Вас в каждом посте почти.


Несчастный он,видать , человек ,Наиль будь снисходителен к нему .
Это лимитчик из деревни в городе прописался и теперь свысока поучает своих земляков как нужно жить.
Довольно распространённый типаж . :P

bulawog 14-01-2006 11:55

quote:
Originally posted by Jager:

Если Вы мусульманин - это все объясняет! Мечети по всех РФ для Вас не кошмар, а радужные мечты...

.


Вот это перебор...Наиль адекватнейший человек и абсолютно не склонный к религиозному фанатизму

Leavsee 14-01-2006 14:31

А что, неплохая статья про абсолютно бездарное расходование средств. Из-за чего здесь сыр-бор - непонятно.

Зигги 14-01-2006 17:44

quote:
Originally posted by shatun:
Истину глаголешь сын мой!

2 Litr-Msk,
2 shatun,

Вы где-ж такие чудные смайлы берёте.
Я тоже хочуууууууу

Litr-Msk 14-01-2006 21:55

quote:
Originally posted by Зигги:

2 Litr-Msk,
2 shatun,

Вы где-ж такие чудные смайлы берёте.
Я тоже хочуууууууу


Держи :) Не жалко :)
http://smailiki.nm.ru/zlo.html

:D

shatun 14-01-2006 22:07

Набери в Гугле слово " смайлики" и будет тебе счастье :)

shatun 14-01-2006 22:10

А чё молчим то? Кто тут ещё хочет комиссарского тела ? :D А то я седни последний день на форуме.

irishman 14-01-2006 22:39

[QUОТЕ]Оriginally posted by laapooder:
Вот. А таки для синагоги каменно-позолоченной роскоши не надо.
И юбок золотых для мужиков - тоже не надо.
Лишь бы помещение было чистое...
[/QUОТЕ]

Простите, уважаемый, а чем Вам так неприятны золоченые (или же золотые) рясы православных священников? Что плохого в том, что купола православных соборов покрыты золотом? По мне, так всё это очень красиво. А называть священников в рясах "мужиками в юбках" - это просто некультурно. Прошу Вас,пожалуйста, если можете, воздержитесь в будущем от подобных высказываний: что могут подумать православные на этом форуме? Irishman (lonely wolf))

РА-дуга 14-01-2006 23:05

Статья хорошая, подтверждает известную истину о том, что следует различать церковную иерархию, ее земные интересы и веру Богу живому.

SBZ 14-01-2006 23:44

quote:
Originally posted by VASILICH:
Господа, а кто из вас в последний раз сколько подал на науку и образование? а сколько на ремонт храма?
Если верующий строит на свои средства храм какое право вы имеете его осуждать? Ведь все остальные бизнесмены строят не храмы , а магазины, жилье, заводы, наконец, буровые вышки.... И здесь вы молчите, не кричите "почему не на образование!?"
Все от того, что нет у крикунов денег и чужая копейка им поперек горла, и считают себя вправе советовать всем кому куда свои деньги тратить от зависти и ненависти, от сожженной в во злобе души, от совкового наследия - все отнять и поделить, наконец.
А многие православные бизнесмены и церковную десятину платят добровольно, между прочим....


Я практически на общественных началах преподаю в ВУЗе и пишу диссертацию, так что в науку и образованию вкладываю много.
А бизнесмены, как впрочем, и другие частные лица вправе тратить свои доходы на что угодно на нужды церкви, образование, культуру и т.д. Это их личное дело

Litr-Msk 15-01-2006 07:07

quote:
Originally posted by shatun:
А чё молчим то? Кто тут ещё хочет комиссарского тела ? :D А то я седни последний день на форуме.

Наиль, я вообще рыдаю, что ты нас покидаешь ...

Зигги 15-01-2006 17:26

quote:
Originally posted by shatun:
А чё молчим то? Кто тут ещё хочет комиссарского тела ? :D А то я седни последний день на форуме.

А чего случилось-то? Я не в курсе.
Что с Наилем-то?

bulawog 15-01-2006 18:42

quote:
Originally posted by Зигги:

А чего случилось-то? Я не в курсе.
Что с Наилем-то?


Да ничего страшного :) Он опять на вахту уезжает...

irishman 15-01-2006 18:48

То Shatun. Желаю Вам носков плотных и сухих, одёжки - поплотнее и потеплее, валенков - поновее. Удачи Вам, Шатун, и, как говорила моя мама, "идите здоровым и возвращайтесь не больным!" Irishman (lonely wolf).

Зигги 15-01-2006 19:19

А сколько у них вахты длятся?
Я в Кузбассе на вахтах по 7 дней работал, а на Вологодчине по 14 дней.
Правда там и морозы не те.

Vovan-Lawer 16-01-2006 09:31

quote:
Originally posted by VASILICH:
Если верующий строит на свои средства храм какое право вы имеете его осуждать? Ведь все остальные бизнесмены строят не храмы , а магазины, жилье, заводы, наконец, буровые вышки.... И здесь вы молчите, не кричите "почему не на образование!?"


Василич, мое жизненное наблюдение свидетельсвует, что чем бесчестнее бизнесмен, чем продажнее чиновник, тем чаще они "жертвуют" на храмы, тем чаще появляются в них со свечами в руках.

Leavsee 16-01-2006 09:59

Эт точно.

laapooder 16-01-2006 10:33

quote:
Originally posted by irishman:
Простите, уважаемый, а чем Вам так неприятны золоченые (или же золотые) рясы православных священников? Что плохого в том, что купола православных соборов покрыты золотом? По мне, так всё это очень красиво.

А именно тем и не нравится.
Впрочем, всё в начале темы было написано.
Когда действительно бешеные бабки уходят на строительство храмов, убранство и золотые юбки.
Уж мал-мала знаю, какие деньги ТАМ крутятся.
Есть знакомы - один из нефтяных генералов, ушедший к Алексию, ибо - "ну её, эту нефть, столько мороки, а тута - живое бабло".
Так что дело-то не в красоте...


laapooder 16-01-2006 10:34

quote:
Originally posted by Magyar:

Соломон Давидович, например, на Храм кучу баблеса угрохал.
Так что не надо за всех явреев говорить! :D ;)


Правильно. Кучу баблсеа.
НО! Храм-то - ОДИН! На него не жалко :)
А для синагоги подойдёт просто чистая комната.
Без золотых окладов и куполов...

VASILICH 16-01-2006 10:52

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Василич, мое жизненное наблюдение свидетельсвует, что чем бесчестнее бизнесмен, чем продажнее чиновник, тем чаще они "жертвуют" на храмы, тем чаще появляются в них со свечами в руках.


Истиное благодеяние не бросается в глаза. Мы же видим наших руководителей в роли "подсвечников" - богомерзкое дело. Истино верующим никто из них не является. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. И если кто жертвует на храм кичась своей набожностью, то это и есть фарисейство.

VASILICH 16-01-2006 10:57

quote:
Originally posted by laapooder:

Правильно. Кучу баблсеа.
НО! Храм-то - ОДИН! На него не жалко :)
А для синагоги подойдёт просто чистая комната.
Без золотых окладов и куполов...


Простите laapooder, а вы иудей по вероисповеданию? Если да, то вам можно судить о правилах убранства и устройства синаги, а если вы атеист, то вам вам вообще не должно быть дела ни до синагоги ни до православной церкви. Не лезьте, ибо отделена религия от государства. По закону.

Василич

laapooder 16-01-2006 11:14

Э, нет. Так не пойдёт, уважаемый VASILICH!
Вот зачинатель топика тоже не признался в вероисповедании, но тему-то поднял!

LAD 16-01-2006 11:24

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Василич, мое жизненное наблюдение свидетельсвует, что чем бесчестнее бизнесмен, чем продажнее чиновник, тем чаще они "жертвуют" на храмы, тем чаще появляются в них со свечами в руках.


Кстати ДА!!! Сам некоторое время работал с таким начальником.
Там происходило обязательное жертвование, каждый раз проезжая мимо церви -крестится.
Но это не мешает обмонывать клиентов, своих работнико, издеваться, хамить своим работницам, склонять их к сексуальным отношением.
Обманиватьпартнёров по бизнесу и т.п. При этом считать себя богоизбранным и богоугоднейшим.
Проехав пять минут с ним в машине -почти любой выскочил бы оттуда из-за потока грязной ругани, которой сопровождается езда -все мешают и "их надо наказываь".
Вспомнил, ещё очень любимо пойти в ночной клуб и нажравшись до ... бросять девкам деньги на пол, чтобы они устраивали свалку за бумажками по сотне долларий.
Отыграться, -дома-то жена чмырит!
И ещё навидался дофига воров-бандитов, которые не забывают и жертвовать и крестится.
Нет уж, мне как-то ближе человек не жертвующий и может вовсе не ходящий в церковь, но честно работающий, растящий детей и живущий по Божеским и человеческим законам.


Вопрос не столько, ИМХО, в том строить или нет храмы, а том как.
Раньше люди строили храмы из брёвен и молились там чуть не веками.
Можно построить храм из мрамора с позолотой, а можно на те-же
деньги построить скромную церьковь и больницу или клуб, библиотеку, школу наконец отремонтировать.
Так поступали до 1917 года, не стремясь (ИМХО) к украшательству и помпезности русские купцы, (в большинстве старообрядцы), а сейчас где больницы , школы?
А сейчас пожертвования зачастую воспринимаются ими как ещё одна взятка, необходимая для ведения бизнеса.

Egor A.Izotov 16-01-2006 11:36

У иудеев благотворительность делится на три полседовательные ступени:
1. Наинизшая. Когда жертвователь отдает деньги из рук в руки тому, кому их жертвует. (Понятно, что "деньги" здесь понятие условное, не обязательно это купюры...)
2. Жертвователь знает, кому он жертвует, но тот - не знает, от кого получил благодеяние.
3. Наивысшая. Жертвователь не знает того, кому он жертвует, и тот - не знает, от кого получено.

VASILICH 16-01-2006 11:41

LAD!
Да все вы правильно говорите. И больницы и школы строили купцы. Сейчас тоже это есть и строят и деньги жертвуют. Почему вы видите только плохое, фарисейство и начетничество? Хорошее привычнее, незаметнее, плохое глаза режет. И слава Богу, что так. Только не нужно всех сразу огулом одним миром мазать. Раз строит человек храм - значит вор или проворовавшийся чиновник. Нельзя так судить.
Осуждая всех вы задеваете и безвинных. Есть неотмаливыемые и непрощаемые грехи, так что хоть из чистого золота храм построй тебе искупления не будет. Да, доброе дело сделаешь для других , а себе не поможешь. Многие и строят не для себя , а для других, и именно это и есть христианство.

Jager 16-01-2006 11:42

quote:
Originally posted by VASILICH:

Простите laapooder, а вы иудей по вероисповеданию? Если да, то вам можно судить о правилах убранства и устройства синаги, а если вы атеист, то вам вам вообще не должно быть дела ни до синагоги ни до православной церкви. Не лезьте, ибо отделена религия от государства. По закону.

Василич



Свобода на распространение информации, закрепленная в Конституции РФ, означает, что любой человек может высказываться на любую тему!


Egor A.Izotov 16-01-2006 11:45

За исключением тех случаев, когда оные высказывания содержат в себе призывы к разжиганию национальной или религиозной вражды, оскорбления по национальному или религиозному признаку...Кстати, ответственость за это - вполне уголовная.

Jager 16-01-2006 11:56

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
За исключением тех случаев, когда оные высказывания содержат в себе призывы к разжиганию национальной или религиозной вражды, оскорбления по национальному или религиозному признаку...Кстати, ответственость за это - вполне уголовная.

Да но на практике это труднореализуемо! :( Обычно такие призывы звучат в узком кругу единомышленников, которые для своих собраний выбирают места, куда не войти постороннему. Плюс к этому, те кто исповедует национальную исключительность обычно бывают повязаны "круговой порукой" - клятвами и обещаниями не выдавать своих, какие бы преступления те не совершили.


LAD 16-01-2006 12:06

quote:
Originally posted by VASILICH:
LAD!
... Почему вы видите только плохое, фарисейство и начетничество? Хорошее привычнее, незаметнее, плохое глаза режет. есть ....

Согласен, уважаемый VASILICH!
Но, наверное я и сам далеко не лучший человек, поэтому как говорится "свинья грязь всегда найдёт!". Наверное есть хорошее. Даже наверняка. Просто я не видел, (или не заметил, или не запомнил ).
А потом, бочка мёда + ложка де.... = бочка дер... :( :( :(.

Когда человек живёт и двадцать лет зубы не болят, он-же об этом не говорит,когда все идёт нормально -чего об этом говорить?, а как заболят -через минуту орёт.
Так наверное и в другом, говорится и обсуждается в основном плохое.
Что мы зачастую и делаем. :)

Litr-Msk 16-01-2006 12:23

Жили-были "коммунистические генералы".
И оказались они настолько тупые, что привели страну к экономическому коллапсу и последующему развалу.
Но они по своим личным качествам были бессеребряники, а им на смену пришли воры и казнокрады.
Которые решили промывать народу мозги на другой платформе, чем их предшественники.
В результате РПЦ получила гигантские льготы по импорту ВСЕГО (а не только подакцизных товаров). Офис Митрополита Кирилла был посредником между бизнесменами-мирянами и таможней РФ. Сейчас Кирилл вещает из теле-ящика, уча нас жизни.

И насчет "добровольности" пожертвований. Чиновники на местах просто выкручивают руки зарегистрированным на "их" территории бизнесменам, заставляя "жертвовать на храм".

В этих условиях иметь какие-то отношения со служителями культа - минимум смешно.
Верите - купите икону и молитесь дома.

forwarder 16-01-2006 13:09

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

Да? Поспрашивайте участников этого форума, кто занимается бизнесом, как им местные администрации выкручивают руки и заставляют "жертвовать на Храм" :(

P.S. Думал так же как Вы, пока не услышал рассказ ЛИЧНО от человека.


За всех предпринимателей сказать не могу. У нас не выкручивают и даже не намекают. Это наверное зависит от личных пристрастий администрации, кого-то напрягают отстегнуть детдому, кого-то больнице, кого-то церкви.

VASILICH 16-01-2006 13:10

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

...И насчет "добровольности" пожертвований. Чиновники на местах просто выкручивают руки зарегистрированным на "их" территории бизнесменам, заставляя "жертвовать на храм".

В этих условиях иметь какие-то отношения со служителями культа - минимум смешно.
Верите - купите икону и молитесь дома.


Не поверите, Глеб, но наше предприятие одно из самых доходных в ЮВАО г. Москвы, но никакая префектура, ни, тем более, правительство Москвы, никогда не требовала и даже не просила пожертвований на храм. Так что давайте примеры конкретные.
И не надо путать веру и религиозные организации. А где молиться я, извините, сам решу. И кто моим духовником будет тоже мое дело.
С уважением, Василич

forwarder 16-01-2006 13:21

Простите, уважаемый, а чем Вам так неприятны золоченые (или же золотые) рясы православных священников? Что плохого в том, что купола православных соборов покрыты золотом? По мне, так всё это очень красиво. А называть священников в рясах "мужиками в юбках" - это просто некультурно. Прошу Вас,пожалуйста, если можете, воздержитесь в будущем от подобных высказываний: что могут подумать православные на этом форуме? Irishman (lonely wolf))[/B][/QUOTE]

Уважаемый Irishman, многим, к сожалению, абсолютно безразлично, что подумают об их высказываниях православные, католики, протестанты, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие представители религий. Увы! Сей факт можно назвать невоспитанностью, безкультурием, жлобством и т.п. - названий много. Судя по постам наших бывших соотечественников живущих за границей, там толерантности и уважению и к другим людям учят очень быстро.

Litr-Msk 16-01-2006 13:34

quote:
Originally posted by VASILICH:

... Так что давайте примеры конкретные.
И не надо путать веру и религиозные организации. А где молиться я, извините, сам решу. И кто моим духовником будет тоже мое дело.
С уважением, Василич

Не могу конкретнее. Слышал от участника форумов в личном разговоре и без его разрешения рассказывать не могу.
Да молитесь где хотите. Я сказал про свое отношение к РПЦ. Но кто я такой, чтобы навязывать кому-то свое мнение.
С уважением, Глеб

Magyar 16-01-2006 14:29

quote:
Originally posted by laapooder:
Правильно. Кучу баблсеа.
НО! Храм-то - ОДИН! На него не жалко :)
А для синагоги подойдёт просто чистая комната.
Без золотых окладов и куполов...

Правильно! Молитесь в чистых комнатах и Храм не восстанавливайте!
Оно ведь вам не надо! :D :D :D
...измельчал народец со времен Соломоновых, ох измельчал...

Нам, милостивый государь, попрошу не указывать как и где молиться.

PS Милостивые государи! Вы не задумывались сколько туристов приезжает в Москву чтобы увидеть St. Basil Cathedral?

laapooder 16-01-2006 16:18

quote:
Originally posted by Magyar:

PS Милостивые государи! Вы не задумывались сколько туристов приезжает в Москву чтобы увидеть St. Basil Cathedral?


Явно меньше, чем желающих увидеть Стену плача...

Magyar 16-01-2006 17:23

quote:
Originally posted by laapooder:
Явно меньше, чем желающих увидеть Стену плача...

Да что там смотреть-то? Стена стеной... :P
То ли дело Собор Св. Петра, например... :D ;)

laapooder 16-01-2006 18:03

Эх, Magyar, я ж не про внешний вид!
А про количество желающих :)

Magyar 16-01-2006 18:13

quote:
Originally posted by laapooder:
Эх, Magyar, я ж не про внешний вид!
А про количество желающих :)

:D :D :D
Уморили!!!
Ви таки хочите сказать шо к Стене Плача желает попасть больше народа чем в Храм Гроба Господня???? Или может быть католиков, стремящихся попасть в Ватикан совсем не осталось?

laapooder 16-01-2006 18:20

Вот тут таки да. Дал маху.
Не проидентифицировал собор Св. Петра.
Мне так показалось, что это где-то в Питере...

Magyar 16-01-2006 18:42

Вообще-то в этой теме вы только и делаете что Маху даете. :D
Сравниваете памятники архитектуры мирового значения с "чистыми комнатками". Мало того, вы поучаете где и как нужно вести Богослужение. Вам самому не смешно?

Стрела 16-01-2006 18:56

Интересная статья Володь. Пасиб за сцылку.

LAD 16-01-2006 19:00

quote:
Originally posted by Magyar:

...

PS Милостивые государи! Вы не задумывались сколько туристов приезжает в Москву чтобы увидеть St. Basil Cathedral?



Всё ИМХО!

А, извиняюсь, оно зачем надо, чтобы эти туристы приезжали? Или, Вы гидом работаете, или с туристическим бизнесом связаны? :) :) :)

Я каждый вечер, ка по Москве на машине проеду, потом отплеваться не могу. Всё такое красивое, освещённое...
А, ИМХО, освещение одной только высотки стоит наверное столько в сутки, что какой-нибудь пенсионерке-ветерану войны можно было бы квартирку купить, а за год -365 ветеранам.
А так, посветило одну ночь, и фью, нету ничего. И следа не осталось.

Ну посмотрело на это дело 5оо приезжих иностранцев, оставило денег немного (думаю меньше, чем за свет уплочено ) и ?
Что, с неподсвеченными высотками меньше оставили бы? Может они бухали весь день и ни один иностранец не высунулся на улицу.
А ветеран остался без квартиры...

Да тут ещё Чубайс пугает свет отключать.
Интересно, когда без света будем сидеть и мёрзнуть, дома красивые освещать не перестанут?
Пожертвуем здоровьем, а то и жизнью граждан своих ради удовольствия иностранцев и их денег ?

Я понимаю, энергии было бы некуда девать -искали бы кому продать, а то ведь ноют, что не хватает, еле-еле наскребают жителям, а уж предприятиям-фигу.

Напоминаю, всё -ИМХО!. :)

ANSVEL 16-01-2006 19:12

Погасли пионерские костры и зажглись поповские кадила.
Посмотришь на братков в рясах и все желание пропадает в церковь ходить. Из церкви фрэнчайз сделали. Ну где это видано, что бы батюшки водкой и сигаретами торговали(литерально), да еще беспошлино?
По моему, нужно верить в Б-га, но только без посредников.

Стрела 16-01-2006 19:20

дааа.. попики наши жгут неподеццки иногда. :D

Magyar 16-01-2006 19:32

quote:
Originally posted by LAD:
Всё ИМХО!

А, извиняюсь, оно зачем надо, чтобы эти туристы приезжали? Или, Вы гидом работаете, или с туристическим бизнесом связаны? :) :) :)


Да, я желаю чтобы туристы приезжали в мою страну. И не только в Мск и СПб.
Нет, с турбизнесом не связан.
Советую не плеваться, а наслаждаться во время поездки видами ночной Москвы. У нас красивый город, есть что показать и на что посмотреть. Фигле прятать в темноте?


PS Сколько тратят туристы в Мск: http://www.interfax.ru/r/B/pcreport/15.html?id_issue=11409015
Каждый иностранный турист, посещающий Москву, за один визит в среднем тратит в столице около $1 тыс., сообщил руководитель комитета по туризму Москвы Григорий Антюфеев.
При этом он отметил, что в общей сложности 2 млн. 900 тыс. человек, посетивших столицу в 2004 году, принесли городу доходы в размере $2 млрд. 900 млн. "$1 млрд. из этой суммы пошел в бюджет", - сообщил Г.Антюфеев.
Он назвал туризм "вечным источником зарабатывания денег".
"Туризм дает дополнительные рабочие места, кроме того, это не сырьевой источник для заработка денег, а значит - вечный", - отметил Г.Антюфеев.
Он рассказал также, что по статистке больше всего туристов в Москву приезжает из Германии - примерно 248 тыс. человек. "Далее идут США, Великобритания, Франция и Италия", - сказал Г.Антюфеев.
Он отметил сезонность посещения туристами Москвы. "Больше туристов мы отмечаем летом, однако мы уже много лет боремся за то, чтобы их количество распределялось равномерно в течение всего года", - сказал Г.Антюфеев.

Стрела 16-01-2006 19:44

А не хило так, 3 милиона людей захотели посмотреть как мы тут живём. Видимо мы всё-таки жжом! :))))))))

Magyar 16-01-2006 19:52

quote:
Originally posted by Стрела:
А не хило так, 3 милиона людей захотели посмотреть как мы тут живём. Видимо мы всё-таки жжом! :))))))))

Хило, ой как хило... :( :( :(

Стрела 16-01-2006 20:03

Почему? У нас же северная страна - так и должно быть.

LAD 16-01-2006 20:09

quote:
Originally posted by Magyar:

Да, я желаю чтобы туристы приезжали в мою страну. И не только в Мск и СПб.
Нет, с турбизнесом не связан.
Советую не плеваться, а наслаждаться во время поездки видами ночной Москвы. У нас красивый город, есть что показать и на что посмотреть. Фигле прятать в темноте?

...


А я буду, буду плеваться!!! :) :) :)
Весь вопрос какой ценой!
1. -не верю, что из оставленных туристами денег в доход государства идёт одна треть. Или я не правильно посчитал? Так не бывает. Во всяком случае здесь (в этой стране) и в наше время. ИМХО.

2. - А где уверенность, что они посчитали расходы на освещение, как расходы на туризм и что эти расходы не выще доходов?! Не верю!
Что туризм -доходное и малозатратное дело-верю!
Что чиновники на этом гм... ну, вобщем не бедствуют -верю!!!
А вот что это приносит пользу и прибыль не только владельцам гостиниц, ресторанов и т.п., а всем гражданам, и поэтому из государственных, т.е. наших общих денег это дело надо проплачивать -сомневаюсь как-то! Даже более того!!!
Всё ИМХО!

Magyar 16-01-2006 20:34

quote:
Originally posted by Стрела:
Почему? У нас же северная страна - так и должно быть.

Потому что у нас нифуя не занимаются развитием туризма в стране!!!!

Финны, шведы и норвеги посевернее нас будут...

Стрела 16-01-2006 20:36

quote:
Originally posted by Magyar:

Потому что у нас нифуя не занимаются развитием туризма в стране!!!!

Финны, шведы и норвеги посевернее нас будут...


У них там лыжня есь :)
Да и как бы это помягче сказать.. Щас всё бросили, побежали туризм развивать - заняцца больше нечем! :P

Magyar 16-01-2006 20:46

quote:
Originally posted by LAD:
А я буду, буду плеваться!!! :) :) :)

(пожимая плечами)
Воля ваша.

Magyar 16-01-2006 20:50

quote:
Originally posted by Стрела:
У них там лыжня есь :)
Да и как бы это помягче сказать.. Щас всё бросили, побежали туризм развивать - заняцца больше нечем! :P

У нас лыжни нет? :D

Вот именно что нечем.
У нас в стране есть что показать, у нас столько всего прекрасного, а мы сидим на трубах и прожираем ресурсы вместо того, чтобы деньги на туризме делать. Тьфу. :(

Leavsee 16-01-2006 22:44

quote:
Originally posted by forwarder:

За всех предпринимателей сказать не могу. У нас не выкручивают и даже не намекают. Это наверное зависит от личных пристрастий администрации, кого-то напрягают отстегнуть детдому, кого-то больнице, кого-то церкви.


Кого-то - на обустройство пешеходной зоны. Без приходничков. А потом доложить, как районный голова всё обустроил и отчитаться за деньги из районного бюджета

Leavsee 16-01-2006 22:47

Мадьяр, одно дело - Василий Блаженный, и совсем другое - псевдоновгородский новодел, специально посмотреть на который никто никогда не приедет.

Matilda 16-01-2006 22:50

У Максима Калашникова есть книга "Сломанный меч Империи". Почитайте, если интересно, она в сети выложена.http://rakovski.narod.ru/interesi/books/kalashnikov/sword/index.htm Человек, видимо, всерьез интересовался военной историей. Так вот, мое впечатление... Факты изложены, как говорится на злобу дня, но коментарии порой говорят о том, что у автора явно не все впорядке с головой и он человек крайне агрессивный. Кстати, там есть упоминание об одном из наших форумчан.

Посмотрите сами, сколько споров и сколько агрессии в этой ветке. А из-за чего?

laapooder 17-01-2006 10:24

quote:
Originally posted by Magyar:
Вообще-то в этой теме вы только и делаете что Маху даете. :D
Сравниваете памятники архитектуры мирового значения с "чистыми комнатками". Мало того, вы поучаете где и как нужно вести Богослужение. Вам самому не смешно?


Знаете, я тут подумал - нифига я маху не давал.
А вот Вы, уважаемый, дали ТАААКОМУ маху, что страшно сказать.
По Вам выходит, что церкви не для Б-га строятся, и не для паствы, и даже не "в ознаменование победы над..." а лишь для приезжающих туристов.
Вам самому не стыдно?

И, кстати, насчёт востребованности Стены плача и Церкви Св. Петра.
А ведь у Стены плача то поболе будет.
Давайте не забывать что Стена плача - это остатки Храма, выстроенного Соломоном для Б-га. И это место святое не только для иудеев, но и для представителей религий, признающих Ветхий Завет как Святую книгу.
Как минимум - для православных, католиков и мусульман.
А вот Гроб Г-сподень - он ведь только для христиан.
Да, мусульмане чтут пророка Ису - но не Б-га Иисуса!

laapooder 17-01-2006 10:29

quote:
Originally posted by Magyar:

У нас в стране есть что показать, у нас столько всего прекрасного, а мы сидим на трубах и прожираем ресурсы вместо того, чтобы деньги на туризме делать. Тьфу. :(

Да, здесь я с Вами соглашусь.
А в качестве примера приведу два самых известных церковных подмосковных комплекса. Сергиево-Посадский и Ново-Иерусалимский.
СП - ну весь заточен под туристов. На каждом углу - киоски, лавки и т.п. Церкви ремонтируютмся и вид достойный.
А НИ - мерзость запустения, увы.
Чего, казалось бы т. Громову пойти по стопам Лужкова, да и сделать из НИ подмосковный аналог ХХС?
Так нет, предпочитает землю подмосковную продавать. По бешеным ценам.
Через компанию сына своего и сына Меня. Да уж... Только что "Тьфу!"

Egor A.Izotov 17-01-2006 10:31

quote:
Originally posted by Matilda:
У Максима Калашникова есть книга "Сломанный меч Империи".Факты изложены, как говорится на злобу дня, но коментарии порой говорят о том, что у автора явно не все впорядке с головой и он человек крайне агрессивный.

Там и с фактами-то головка "бо-бо". Причем, как с чисто технической точки зрения - одни "30-метровые космические истребители", выводимые РН "Союз" на орбиту (а длина "Союза" какая, кстати? :P), то "если б СССР сохранился, то над Чечней носились бы Су-34, выжигая..." - это уже вообще с логикой (если б сохранился СССР - то никакой чеченской проблемы и не было б в принципе), да и с техникой (носиться на Су-34 на бреющем в горах, конечно, наверное можно. Но существуют куда более простые способы разбить машину и угробить пару пилотов.)

Так что товарисч Калашников - ПРОСТО больной человек.

Magyar 17-01-2006 14:05

quote:
Originally posted by Leavsee:
Мадьяр, одно дело - Василий Блаженный, и совсем другое - псевдоновгородский новодел, специально посмотреть на который никто никогда не приедет.

Этот "новодел" всяко лучше красных кирпичных особняков, серых коробок панельных домов, таких же убогих офисных зданий. Глазу отдохнуть будет на чем.

Впрочем, если кого-то раздражает любое культовое здание просто в силу своего существования, то могу такому человеку только искренне посочувствовать.

Magyar 17-01-2006 18:31

quote:
Originally posted by laapooder:
Знаете, я тут подумал - нифига я маху не давал.
А вот Вы, уважаемый, дали ТАААКОМУ маху, что страшно сказать.
По Вам выходит, что церкви не для Б-га строятся, и не для паствы, и даже не "в ознаменование победы над..." а лишь для приезжающих туристов.
Вам самому не стыдно?

А как еще доказать иудею что его "чистые комнатки" - фуфлотень полнейшая?
Остается тока сказать что Настоящая Красота будет всегда ценима и помимо прочего может приносить кучу баблеса. :D ;)

quote:
И, кстати, насчёт востребованности Стены плача и Церкви Св. Петра.
А ведь у Стены плача то поболе будет.
Давайте не забывать что Стена плача - это остатки Храма, выстроенного Соломоном для Б-га. И это место святое не только для иудеев, но и для представителей религий, признающих Ветхий Завет как Святую книгу.
Как минимум - для православных, католиков и мусульман.
А вот Гроб Г-сподень - он ведь только для христиан.
Да, мусульмане чтут пророка Ису - но не Б-га Иисуса!

Вы это к чему? Аааааа!!! Типо просвещаете? Тады спасибо.

Мне кажется вы кое-какие факты обошли своим вниманием.
А именно: Остатки Храма Соломона (Стена Плача) являются святыней ?1 только для иудеев, тк Храм у иудея ТОЛЬКО ОДИН и до тех пор, пока он не будет восстановлен, Богослужение ведется в молитвенных домах - Синагогах. При этом не следует забывать что это вынужденная мера.

Простите, но при всем почитании Ветхого Завета, у христиан есть Евангелия, а у мусульман Коран. И, если для иудея главня святыня - СП, то для мусульманина на первом месте Мекка, а у христианина все-таки Храм Гроба Господня, Виа Долороса, Гефсиманский сад, Вифлеем, Назарет и тд.

Добрый человек 18-01-2006 02:17

quote:
Originally posted by Magyar:

У нас лыжни нет? :D

Вот именно что нечем.
У нас в стране есть что показать, у нас столько всего прекрасного, а мы сидим на трубах и прожираем ресурсы вместо того, чтобы деньги на туризме делать. Тьфу. :(


Да уж туризм могли бы у нас поднять совершенно на другой уровень.

Matilda 18-01-2006 02:17

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Там и с фактами-то головка "бо-бо". Причем, как с чисто технической точки зрения - одни "30-метровые космические истребители", выводимые РН "Союз" на орбиту (а длина "Союза" какая, кстати? :P), то "если б СССР сохранился, то над Чечней носились бы Су-34, выжигая..." - это уже вообще с логикой (если б сохранился СССР - то никакой чеченской проблемы и не было б в принципе), да и с техникой (носиться на Су-34 на бреющем в горах, конечно, наверное можно. Но существуют куда более простые способы разбить машину и угробить пару пилотов.)

Так что товарисч Калашников - ПРОСТО больной человек.


Вот и Вы заметили. Я не стала в подробности вдаваться... Напоминает желтую газету.

Добрый человек 18-01-2006 02:19

quote:
Originally posted by Leavsee:
Мадьяр, одно дело - Василий Блаженный, и совсем другое - псевдоновгородский новодел, специально посмотреть на который никто никогда не приедет.

Это смотря как подать этот новодел .
Можно раскрутить и новодел ,только вложиться нужно немного .

Litr-Msk 18-01-2006 07:17

А при чем здесь вообще туризм и Надстройка_над_бассейном?
Ее строили для вполне определенной цели - показать близость Власти к Богу.
Ни более и ни менее.

P.S. И думать, что Кепка хоть как-то предусматривает будущее Москвы - минимум наивно.
Хотя, москвичам несомненно повезло по сравнению с жителями Питера.
Там сначала был Собжоппа-говорун, потом серый_по_жизни алкаш, теперь вечно молодая комсомолка Валька-Стакан.

irishman 18-01-2006 07:46

[QUОТЕ]Оriginally posted by forwarder.:
Простите, уважаемый, а чем Вам так неприятны золоченые (или же золотые) рясы православных священников? Что плохого в том, что купола православных соборов покрыты золотом? По мне, так всё это очень красиво. А называть священников в рясах "мужиками в юбках" - это просто некультурно. Прошу Вас,пожалуйста, если можете, воздержитесь в будущем от подобных высказываний: что могут подумать православные на этом форуме? Irishman (lonely wolf) [/QUОТЕ]

Уважаемый Иришман, многим, к сожалению, абсолютно безразлично, что подумают об их высказываниях православные, католики, протестанты, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие представители религий. Увы! Сей факт можно назвать невоспитанностью, безкультурием, жлобством и т.п. - названий много. Судя по постам наших бывших соотечественников живущих за границей, там толерантности и уважению и к другим людям учят очень быстро.

[/B][/QUОТЕ]

Уважаемый forwarder. Мои первые уроки уважения к другим людям я получил ещё в раннем моём детстве от отца и матери, учивших не судить о людях по цвету их кожи, по разрезу глаз, по тому, какого цвета волосы, учивших смотреть человеку в глаза, ибо глаза - окна в душу человеческую. А что до заграницы, то первый урок в толерантности был мне преподан на одной нью-йоркской улице монахом - францисканцем, когда я не решался зайти в здание церкви, ибо хотел помолиться, а о наличии синагог поблизости не имел понятия.(Время было обеденное, у меня оставалйсь минут 30). Сей монах (имя его было отец Джон) процитировал фразу: "Мy house shall be called house of prayers for all the peoples"-("Мой дом да будет назван молельным домом для всех людей"). Это цитата из "Евангелие" от Матфея. Отец Джон был тем человеком, кто здесь, в США, продолжил уроки моих родителей; в христианстве есть понятие "духовный отец", так вот, без шуток, католический монах стал моим неофициальным "духовным отцом" - а я, как Вы понимаете, иудей. Вот такая необычная история. Искренне - Irishman (lonely wolf).

Всеволод 18-01-2006 07:51

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Да уж туризм могли бы у нас поднять совершенно на другой уровень.


Хм... А зачем? Чтоб больше было этих, которые "понаехалитутмля", а самыми востребованными специальностями стали "шестерка за все" и "минетчица-универсал"? :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Litr-Msk 18-01-2006 08:21

Сева,
Зришь в корень!
Правда, слегка утрируешь: "понаехалитутмля" совершенно не относится к туристам.
Все остальное верно - на сегодня черносливы в Мск. так и воспринимают местных. Да, еще в качестве кошельков.

Всеволод 18-01-2006 08:35

Не знаю уж в корень или нет, но никогда не считал положительным явлением искусственное развитие туриндустрии. Кому интересно посмотреть на красоты местности и памятники культуры, тот и так приедет. А строить кабаки да аттрахсьоны для развлекухи отдыхающих... Не, ну конечно бабла они заплотют, только прогибаться за это бабло под них неохота.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

extractor 18-01-2006 09:06

quote:
Originally posted by Matilda:

Вот и Вы заметили. Я не стала в подробности вдаваться... Напоминает желтую газету.


Точно!

LAD 18-01-2006 13:15

quote:
Originally posted by Всеволод:
Не знаю уж в корень или нет, но никогда не считал положительным явлением искусственное развитие туриндустрии. Кому интересно посмотреть на красоты местности и памятники культуры, тот и так приедет. А строить кабаки да аттрахсьоны для развлекухи отдыхающих... Не, ну конечно бабла они заплотют, только прогибаться за это бабло под них неохота.


Угу.
ИМХО, Россия в отличие от многих других стран живёт явно не туризмом. Хорошо это или плохо -другой вопрос. А так, ИМХО, большинству жителей туристы только помеха. И выгоды от них и их количества почти никто не видит.
А не бьют пока ещё -только по присущей большинству наших сограждан пока ещё очень глубоко расположенной ( :) ), но таки ещё наличествующей ( :) ) природной доброжелательности. :) :) :)

И вообще, все эти туризьмы -столичные выдумки ленивых москвичей, не желающих работать у станка.
Халявщики! Хотят ничего не делая бабла (извиняюсь за жаргон! ) срубить влёгкую!

Кстати очень приветствую туристов одиночек, едущих например в Сибирь, в тайгу или Алтай, Байкал.
И наших, и иностранских. Да вообще к большинству туристов хорошо отношусь. Но не к жадным хапугам-чиновникам, готовым ради них притеснять и ограничивать своих сограждан.
В том числе и строя всякие развлекательные и т.п. заведения вместо общественно полезных (для своих сограждан). Вот. ИМХО, ессно! :)

Добрый человек 18-01-2006 14:32

quote:
Originally posted by LAD:
Угу.
ИМХО, Россия в отличие от многих других стран живёт явно не туризмом. Хорошо это или плохо -другой вопрос. А так, ИМХО, большинству жителей туристы только помеха. И выгоды от них и их количества почти никто не видит.
А не бьют пока ещё -только по присущей большинству наших сограждан пока ещё очень глубоко расположенной ( :) ), но таки ещё наличествующей ( :) ) природной доброжелательности. :) :) :)

И вообще, все эти туризьмы -столичные выдумки ленивых москвичей, не желающих работать у станка.
Халявщики! Хотят ничего не делая бабла (извиняюсь за жаргон! ) срубить влёгкую!

Кстати очень приветствую туристов одиночек, едущих например в Сибирь, в тайгу или Алтай, Байкал.
И наших, и иностранских. Да вообще к большинству туристов хорошо отношусь. Но не к жадным хапугам-чиновникам, готовым ради них притеснять и ограничивать своих сограждан.
В том числе и строя всякие развлекательные и т.п. заведения вместо общественно полезных (для своих сограждан). Вот. ИМХО, ессно! :)


Не знаю как в других местах ,
но конкретно в Питере много людей живущих именно за счёт туризма .
Те ,кто работает в гостиницах,ресторанах ,музеях ,транспорте ,магазинах,занимаются производством сувениров .
Некоторые пригороды живут только туризмом -Петергоф , Пушкин .

LAD 18-01-2006 18:50

Мы таки имеем ввиду туризм иностранцев или своих граждан?
Или деньги наших не так вкусно пахнут?
И если вспомнить сколько приезжало раньше посмотреть на Пушкин и Петергоф со всех сторон нашей страны, думаю окажется сейчас в десятки раз меньше.
Что вместе с иностранными, что без. :(.
В Москве на Арбате многие только этим живут. И неплохо.
Но только это ценой превращения жизни жителей всей улицы, которых думаю намного поболее, чем этих тоговцев просто в .... не могу тут выразиться, но вобщем в помойку.
А нескольким чиновникам, милиционерам и сотне-другой торговцев -им да, хорошо.
Это конечно не совсем правильный пример, не все живут торговлей сквенирами, но у нас это принимает несколько отвратные формы. И уверен, иностранец впервые приехавший в Россию на несколько дней, побывав на Арбате (да и не только) -лишний раз утвердится в мнении, что Русские -стадо продажных, лживых и вечно пьяных дикарей.

Не знаю, перевешивает ли вред для страны от такого мнения те доходы от туризма, которые получит горстка людей.
Ну и ессно, всё ИМХО!

Leavsee 21-01-2006 21:06

Посмотрите: http://www.razdolbiker.spb.ru/temp/vologodchina/pages/P1000679.html

Вот почему эти произведения искусства, эту память наших предков восстанавливать никто не хочет?