Пожар во Владивостоке.

У нас в новостях показали какой-то жуткий пожар во Владивостоке.
Горело, как я понял, офисное здание. Пожарные лестницы были закрыты, а пожарные не погли подъехать из-за того, что вокруг здания устроили платные стоянки. Женщины на фотографиях выбрались на карниз и повисли. Продержались примерно пол часа и начали падать и разбиваться об крышу стоянки внизу.
Кошмар какой-то, пожарные приехали через сорок минут.
(Из новостей второго канала израильского ТВ).

-

Плохое качество, потому что с телека нащелкал.

Да, найти бы тех кто разрешил установку решёток на лестницы и сжечь......

ага...теперь виноватых ищут.Епт...из-за окурка типа два этажа сбербанка выгорели.Охранников которые клетки закрыли и изчезли так и не найдены.Частенько там был...все к тому и шло...лучшая реклама железным запорам это костер из живых тел.Как только пожар начался лифт остановился а лестничные пролеты закрыты оказались.Как на титанике блять.В целях криминальной безопасности.О пожаре прохожий сообщил...здание датчиками не оборудовано.
Фамилии погибших при пожаре во Владивостоке Погибли на месте: КОХАНОВСКАЯ Алина Витальевна 1980 г.р., ЕРМОЛОВИЧ Елена Валерьевна 1972 г.р., МУЗЫКИНА Наталья Васильевна 1977 г.р., ПОПОВА Ольга, АРБАТСКАЯ Антонина 1973 г.р. Позже скончались в реанимации Виталина АВГУСТИНОВИЧ и Анна ИКОННИКОВА. Личность мужчины, тело которого было обнаружено на 8 этаже здания, пока не установлена.
Сейчас в больницах находятся около 15 человек.
Пиздец...легковушки народ на руках от здания оттаскивал что бы пожарники подъехали....хуле...стали в первую очередь начальство спасать...их там много было...а в самом очаге пожара девок из кредитного отдела бросили...вот они из окон и прыгали...сам пожар минут за сорок залили...только поздно было уже...люди погибли.......................

http://vostokmedia.com/news.details.php?id=56947
Вчерашняя трагедия во Владивостоке эхом отзывается по всей стране. Все телеканалы, газеты, радио, интернет сообщают о несчастных людях, которые оказались в огненной ловушке на седьмом этаже здания на проспекте Красного знамени,59. Чаще других мелькает такая деталь - 'людям помешали спастись железные решетки':
Откуда взялись решетки? - это расследует прокуратура, которая уже возбудила уголовное дело по статьям 'нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц' и 'халатность, повлекшая тяжкие последствия'. Об этом заявил вчера прокурор Приморского края Александр Аникин.
Пока суть да дело, владивостокский народ без приглашения сам выступает свидетелем обвинения. 'Одна пожарка приехала без воды:', 'У них лестницы не доставали до верхних этажей:', 'Почему люди со стороны прибежали с брезентом, чтобы ловить прыгающих из окон, а пожарные и спасатели оказались без батутов?:'.
Пожарные бодро рапортуют, мол, приехали через три минуты после получения сигнала, но мешали припаркованные машины:
Один из докеров порта, узнав, что горит здание, в котором работает его жена, бросил работу и 'автостопом' примчался к месту трагедии. Возможно, это он или кто-то, кто также переживал за свою жену, бросился на пожарного, который, якобы работал медленно. Избитого пожарного, в конце концов, отвезли в ту же больницу, куда и погорельцев:
Увы, в прямом или переносном смысле бить надо было не того, кто управлял лестницей, а рангом повыше. В век дикого капитализма во Владивостоке вряд ли найдется человек, который тем или иным 'боком' не соприкасался бы с мелким бизнесом, а значит и с пожарными инспекторами, которые совершают регулярные обходы своих территорий. Разве этим 'профессионалам' не было понятно, что если в свою зарешеченную рабочую клетку на седьмой этаж можно попасть только лифтом, то в случае пожара люди обречены? На лифте не спустишься, так как огонь его 'вырубит' моментально. Что и произошло!
'Восток-Медиа' назовет во Владивостоке несколько адресов, где ситуация схожая. Пути к отступлению от огня перегорожены 'клетушками', в которых ютятся замордованные поборами и налогами 'предприниматели'. Пожарные инспекторы такие многоэтажные офисы регулярно посещают, уходят оттуда определенным образом удовлетворенные, а пресловутые 'решетки' остаются:
Почему мы - умные, образованные - не можем за себя постоять? Почему выкупившие огромные офисы хозяева городят в своих 'бизнес-центрах' пожароопасные 'курятники', а мы соглашаемся в них проводить треть, а то и половину своей жизни? Ответ очевиден: первым и тем, кто над ними поставлен 'смотрящими', застит глаза 'золотой телец'; вторым хочется хоть как-то соответствовать сегодняшнему престижному уровню жизни, и потому соглашаются на все, лишь бы была работа мало-мальски оплачиваемая. Огородившийся от мира на седьмом этаже 'Сбербанк' в этом смысле не стал исключением. Увы, деньги становятся или уже стали сильнее нас:
На проспекте Красного знамени, 59 все это проявилось трагическим образом. Тут не только правовые аспекты важны. Моральные тоже. Кто и каким образом обратит на них внимание? Хотелось бы, чтобы объективные журналисты-коллеги держали ход расследования под своим наблюдением. А пока сильно смущают заголовки в иных изданиях по поводу вчерашней трагедии. 'Причиной гибели людей при пожаре во Владивостоке стала халатность', пишет одна из московских газет; 'Спасателям помешали припаркованные машины', вторит другая. Уж слишком простенько это, на таких вот 'тормозах' обычно у нас и спускают серьезные проблемы:
Напомним, на проспекте Красного Знамени во Владивостоке вчера загорелось многоэтажное здание института 'Промстройниипроект', в котором расположены десятки офисов, магазины, компьютерные фирмы, книжная ярмарка и Приморское отделение Сбербанка России. Погибли девять человек. 14 пострадавших находятся в больницах города.

http://www.forum.ptr-vlad.ru/showthread.php?t=1387&page=7&pp=10
По порядку:
1. Пожар начался примерно в 11:45,сразу была вызвана пожарная помощь,но пожарные приехали только через сорок минут(примерно),встали на въезде на стоянку и тупили чесав свои задницы,а стоит им таранить машины на стоянке или не стоит?(учитывая,что они загородили выезд),пока они тупили группа работников из ПромсторойНИИПроекта(а это продавцы!дисков с первого этажа:.скажите им спасибо,они многие принимали участие)решили двигать машины своими силами:к сожалению они тоже люди и сил хватило не на долго:После 20 минут чесания задниц пожарные все же решили:протаранить машины!!! и как камикадзе начали таранить крузаки!и крауны!вниз к останове.
2.Скажите спасибо книжникам,которые торгуют у входа в здание,это они отдали свои ящики под картон:скажу лишь только,что я один из перечисленных ранее,раскрываться не хочу в связи с понятными причинами и нижеприведенными фактами.
3.пожар действительно начался в курилке Сбербанка(поверьте наслово,на гоголя хорошие информаторы и в особенности на барахолке).
4.люди начали прыгать из окон со стороны ДНС на двадцать минут раньше чем приехала первая пожарка и скорая:почемуто об этом умалчивается:
к приезду наших защитничков уже было три трупа,две девушки и один парень.
5.ДОстоверно известно,что в пожаре виноват работник сбербанка,а в смерти девушек из сбербанка,в первую очередь виноваты эти же девушки:их предупредили о пожаре,но они не начали смеяться,как об этом тут писали,напротив! Они отреагировали на это серьезно(правда не очень),но начали долго копошиться укладывая свои косметички:слишком долго:пока они эти косметички укладывали и наводили(простите за цинизм,но это правда)прощальный,как оказалось(правда не для всех)марафет,охранник вывел двух,кто по старше.Они марафет не наводили.
Вот только я не успел выведать кого он вывел,но по слухам,он вывел работниц старшего возраста и не Сбербанка,а рядом расположенного офиса.(повторяю,это слух,но он вывел двух девушек,про марафет я услышал от бабули лет 60,сильно пострадавшей от ожогов,вероятно она с ними поддерживала отношения или была как то связана).
6.Собравшиеся пожарники стояли и смотрели на все это действо(пожар)с крайне любопытными рожами и были даже менее подвижны чем зеваки,не говоря уже о работниках горящего здания,которые пытались спасти всех кого можно и чем можно,даже если их не знали.
Внутрь отправили ДВЕ! пожарные бригады,состоящии из пацанов 25-27лет.
7.Погибло более 13 человек(это минимум,который я успел зафиксировать,не считая погибшими всех кто прыгал)
8.примерно около 8 из них погибли со стороны ДНС,видя внизу три трупа своих товарищей и тем не менее прыгая от безысходности:печально.
9.Со стороны ДНС 40 минут стояло всего 3 машины пожарных.
10.Трупы прятали внутри(а я как работник все нутро знаю и видел(подсмотрел))чтоб потом,как и окозалось,занизить число трупов.
14. А теперь самое страшное::..мне хочется повесится,потому что из за шока который даже я испытал,а я вроде не пуглив,я не сообразил,как можно спасти людей:сообразил,когда было поздно и я был дома:места себе не нахожу:но на ярмарке с дисками ПОЛНО БРЕЗЕНТА!!!! ИМ ПРОСТО ТОВАР НАКРЫВАБТ В КОНЦЕ РАБОЧЕГО ДНЯ!!!Если бы я вспомнил:далбше продолжать не буду,мне стыдно.
15.Это чтож творится,если у всех торгашей полно брезента,а у МЧС и у пжарных его просто нет??? делайте выводы.
----------------------------------

http://vostokmedia.com/news.details.php?id=56957
ВЛАДИВОСТОК. 17 января. ВОСТОК-МЕДИА - Мародеры напомнили о себе во время крупного пожара в 9-этажном здании 'ПромстройНИИпроекта' во Владивостоке. Об этом корреспонденту 'Восток-Медиа' сообщили хорошо информированные источники в правоохранительных органах, побывавшие на месте трагедии.
По словам милиционеров, в здании расположено отделение Сбербанка РФ, откуда во время пожара была похищена часть денег и ценных бумаг. К сожалению, никого из мародеров задержать не удалось.
Напомним, в понедельник, в 12:18 местного времени поступило сообщение о пожаре в 9-этажном административном здании на проспекте Красного Знамени, 59. Пожару была присвоена повышенная степень сложности. К моменту прибытия пожарных расчётов в 12:21 в огне находился 7-й этаж, 8-й и 9-й были в сильном задымлении. Распространение огня было предотвращено к 13:55.
По данным пресс-службы Главного управления МЧС России по Приморскому краю, из горящего здания пожарные спасали более 100 человек.
9 человек погибли, в том числе трое скончались в реанимации. 5 человек находятся в ожоговом центре ДВЦББ, 9 - в 'тысячекоечной' больнице. Состояние всех пострадавших врачи оценивают как тяжелое.
В здании располагается отделение Сбербанка РФ, десятки коммерческих фирм. Причина и очаг возникновения пожара будут устанавливаться.
По факту крупного пожара возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 219 (нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее гибель людей) и части 3 статьи 293 (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц) Уголовного кодекса РФ.

Правила техники безопасности, и ПБ в том числе, написаны кровью. Только их никто никогда не соблюдает. После вот таких ЧП проводят кампанию, пишут грозные предписания, отчитываются - и снова затихают. Вот так и живем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/crime/article23956/#
Пожар в здании 'Промстройниипроекта' произошел из-за неосторожного обращения с огнем - такова предварительная причина, озвученная сегодня представителями краевого ГО и ЧС и Госпожнаджзора.

Пожар вспыхнул около 12:00 между 6-м и 7-м этажами. В считанные минуты пламя охватило верхние этажи. По официальным данным сообщение о возгорании поступило в 12:18 от некоего гражданина, звонившего по сотовому телефону. В 12:21 прибыла первая пожарная машина. Площадь возгорания составила 500 квадратных метров. В результате пожара (все по тем же официальным данным) погибли 9 человек, 20 пострадали, спасено 103 человека. Госпитализированы 12 человек: 5 человек доставлены ожоговый центр ДВЦББ, 6 пострадавших - в тысячекоечную больницу и одна женщина - в краевую клиническую больницу. Состояние двух женщин - Ирины Полищук и Захарова Лариса - врачи оценивают, как тяжелое. По неофициальным данным, погибших могло быть гораздо больше.

После тушения огня здание было оцеплено, вплоть до сегодняшнего дня никого не пускают внутрь. Вечером здание опечатали сотрудники прокуратуры, сегодня они же проведут повторный осмотр места происшествия. Все погибшие и большинство пострадавших - сотрудники головного офиса Сбербанка, располагавшегося на 8 и 9 этажах. Погибли девушки из экономического и кредитного отделов.

По словам очевидцев, когда автомобили с лестницами прибыли на место происшествия, от кого-то поступил приказ о том, что сначала необходимо спасти руководство банка, чем и занялись пожарные, переставив лестницу к левому крылу здания, где в задымленных комнатах находились люди. В это время сотрудницам экономического и кредитного отделов, помещения которых уже были объяты огнем, ничего не оставалось, как, только, спасаясь от пламени, вылезти через окно на улицу. Пятеро из них сорвались вниз. Кроме того, стоит отметить, что некоторых женщин спасли их мужья, прибывшие на место происшествия. Каким образом они это делали, мы собираемся выяснить в ближайшее время. Однако, по словам спасенных девушек, во время пожара в здании орудовали несколько мародеров-воров. У большинства из сумок пропали кошельки и сотовые телефоны. По словам специалистов, большого количества жертв можно было избежать, если бы в здании были открыты запасные выходы - они оказались заперты решетками, которые устанавливали на каждом этаже еще при строительстве здания в 1994 году.

Из Хабаровска во Владивосток направлена комиссия управления организации пожаротушения ДВРЦ в составе 3-х человек. Она примет участие в расследовании происшествия. Сегодня утром к входу в здание 'Промстройниипроекта' подходили люди и оставляли на ступенях парапета траурные букеты. Из окон выгоревших офисов продолжает идти слабый дым.

http://www.primamedia.ru/news/show/?id=5021&uid=ff48677b7bbd15c821afdbe63a4b4542

А не соблюдают ПБ и ТБ потому, что их выполнение может пригодиться раз в жизни (или вообще не пригодиться), а мешает - каждый божий день. Такова уж природа человеческая. Реплика со своей темой в "Выживани" как в воду глядел.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Жаль людей очень. Надеюсь что никто из близких и знакомых наших форумчан не пострадал.

Это могло случиться в любом подобном комплексе, которых понаделали из различных ниипроектов по всей стране.

По крайней мере, в Новосибирске где я был везде тоже решетки.

Жаль людей, никто такого не ожидал и про ТБ все правильно.

ПМ
Это могло случиться в любом подобном комплексе, которых понаделали из различных ниипроектов по всей стране.

Дай угадаю: ты тоже про институт метрологии на Димитрова, 4 подумал? Там решетки на лестницах все же не везде закрыты, как и в свечке рядом с универсамом. Но если какая-нить добрая душа их закроет, будет то же самое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2Всеволод:
Да, и про них тоже.
Зачастую решетки открыты и не всем заметны, но "добрые души" могут с паники появиться спокойно.

А еще которые в конце пр.Маркса, на пересечении Советской и Вокзальной маг.

Последний офисный комплекс называется, кстати, "Научно-Исслед., проектно-конструкт. и технологич. институт проектного электропривода" О как.

Да много таких зданий, где каждый офис по своему усмотрению озабачивается ТБ.
Может сейчас начнут их долбить проверкам, а может и неможет...

По рассказам, лет 20 назад, когда сгорела точмашевская общага с людьми, начальник пожарной охраны г. Новосибирска застрелился. Нынче такие вещи проходят тихо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это две фотографии, сделанные с интервалом в

ОДНУ!!! МИНУТУ!!!

game.primorye.ru/FIRE_RESIZED/DSCF4061_resize.JPG

кадр 4061 - огонь выжал полуодетых и растерзанных людей на банеры и подоконники, человек пять-шесть из этих окон уже упали и разбились насмерть, девчонки вопят от боли и ужаса, кто их спасёт, может пожарные?

А ВОТ Х*Р ВАМ В РОТ!

game.primorye.ru/FIRE_RESIZED/DSCF4066_resize.JPG

кадр 4066 - а в это время пожарные по чьему-то СУЧЬЕМУ приказу эвакуируют ВИП-персон из той части здания, где и дыма-то ещё толком нет, и все элитные суки, полностью одетые, прихватив важное барахлишко, неторопливо 'спасают' свои дорогостоящие задницы.

Ну может среди них и затесался случайно НЕ руководящий работник, повезло человеку, что тут скажешь:

А мне скажите одно - или у пожарного на лестнице помутнение рассудка случилось, что он гибнущим людям лестницу не подал, или 'руководящие на месте' пух с шепелявым приказали и показали, к каким окнам вип-трап подавать?

http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/ugolovnoe/ http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/maroderi/ http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/spisok2/ http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/videopozhar/ http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/pozhar/

Читайте комментарии.
У нас народ просто в трансе...

2Egolf: мда, пи&*ец...
Это я по кадрам, вторая фотка - это слева к оканам подавали, как я понимаю?

Читаем. Делаем выводы.

Кстати, ПМ, вот еще одна возможная точка - 6 корпус НЭТИ. Там 2 лестницы и лифт, но одна из лестниц на верхних этажах перекрыта, помнится. 5 корпус горел летом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да, 5 корпус горел знатно - с правого берега видел дымину и думал, что у меня под боком что то хорошенько долбануло.

Еще у нас в последнее время с постоянством начали гореть дома инвалидов, там вобще ужас - они спасаться то толком не могут.

Девчонок жалко. До ужаса.

Сева, ты помолчал бы уж, хватит трындеть.

Слов нет.

Непонятно поведение пожарных.То что стояли,ждали,и с подачей лестниц...Одно ясно-был прямой приказ очень высокого чина,которому РТП несмог сказать нет.Тогда РТП просто сука!
Нечто подобное было пару лет назад в Самаре,работали там-здание РУВД.
Вопрос очевидцам: по статусу МЧС при пожарах выше 3 кс и в высотных домах привлекается поисково-спасательная служба.Там ребята натасканы и оснащены для спасения с высоток.Машины ПСС отличаются от пожарных,на касках надпись не ? части,а ДРПСО. Были ли они?

Черный пес, а ты глянь на фотку спасения уродов высокопоставленных, там мудаки какие-то на крыше стоят и яйца чешут.

Извини,но непохоже.
На такой пожар без каски,без бойцовки?
Слева одет вообще в гражданку,справа похоже на зимнюю форму МЧС,но ее сейчас носят все чины от нач управления включительно.
Мы на пожарах работаем в пожарной боевке и каске,разница только в надписи на каске.Какой дурак полезет в огонь в синтетической куртке,тогда есть пожарная роба?
Бл*!Но ведь должны же были они там быть!

Да не суть, нашли же время просто стоять на крыше и яйца чесать. Что они там вообще делали? Наблюдали на высокопоставленных персон, кабы ножка не соскочила с перекладинки?

Сейчас в наших местных новостях про спасение vip-ов с умным видом объясняли, что машина, дескать, японская, а в ней суперкомпьютер который не дал повернуть лестницу на нужный градус к девчонкам. Бред. Пусть не саму лестницу, так машину-то можно было подвинуть. Там народ джипы на руках растаскивал. Про то что водила лестницы ещё и пьян был никто уже и не говорит.

2ПМ
Да это левое крыло здания. Пожарные, по свидетельствам очевидцев ехали 40 минут после возгорания. На некоторых фотографиях показана задняя сторона здания.
Из окон расположенных с той стороны ещё минут за 20 до приезда пожарных выпрыгнуло и разбилось 3 человека. После приезда ещё шестеро. Они есть на фото. Трупы тут же убирались ментами внутрь здания. И этих 9 человек НЕТ в оф. статистике, в которой только упавшие с фасада. Самый ужас в том, что люди, выбравшись из окон и провисев на растяжках по 40 - 60 минут всё равно упали (нагрелись тросы растяжек и стены). Их даже не спасали.

По словам отца девушки, работницы банка, упавшей на картон и получившей множество переломов и внутренних разрывов, после объявления о тревоге начальство заставило их собирать документы в несгораемые мешки, на что ушёл почти час. В это время они по мобильным звонили родным. Потом убегать стало поздно.

Так же известно, что 12 января в городе проходили учения МЧС и пожарных, на которых была пожарная авто-лестница, спокойно достававшая до крыши 10 или 14 этажной (не помню) гостиницы 'Хёнде'. Ну и где та лестница? Где МЧС? Где были хоть те короткие лесенки для залезания на 1 этаж по окнам? Они, блин на учениях всё время с ними вышки свои штурмуют.

Лучше всех, просто блестяще, отработали медики. Они собрали штук 20 экипажей и практически мгновенно оказывали помощь упавшим, развозили по больницам, делали уколы успокоительного 'зрителям'. Не было недостатка в медиках. Руководил ими лично главный врач скорой. Вот они реально молодцы.

Ужас.
Люди, ибать капать, этож ужас...

Где элементарный брезент? Я понимаю в залупяндии какойнить где сифилизация равна нулю.. НО У НАС!!! в ОГРОМНОМ ГОРОДЕ такая ФИГНЯ!!!

да блять повесить за яйца того пожарника который подписал проект сбербанку с его решетками и без датчиков... а луче бы он сам застрелился падла...нне отходя от кассы

едрена вошь.. как же людей жалко... охереть

Мда...
Поражает
(а) безалаберность пожарных инспекторов, допустивших такое раззвездяйство с решётками и отсутствием сигналки.
(б) доверчивость\исполнительность людей, которые при пожаре "собирают в несгораемые мешки документацию" вместо того, чтобы сдёргивать куда подальше.

Просто сам сижу в здании сбербанка (не во владике, разумеется), хоть в нём и не работаю. Но греет несколько вещей:
1. Лестниц три, с этажа выходы на все лестницы открываются на раз, никаких решёток. Да, снизу, возможно, банк подлянку положит (в плане, что не выйти), но хотя бы до 2-3 этажа можно спуститься, а там и прыгать если что.
2. Сам являюсь лидером ERT команды, проще говоря а-ля добровольная пожарная дружина. В общем, в курсе потенциальных вариантов и вроде всё предусмотрено.
3. (и главное!) Политика фирмы - при пожарной тревоге ВСЕ работники снимаются с мест и покидают здание. Несмотря на то учебная тревога или настоящая и несмотря на происходящее в момент тревоги дело. Всё бросается\оставляется и все выходят. Поскольку двери работают на выход (т.е. изнутри открываются всегда, снаружи по ключу) - то вопросов о сохранности оставленного особо нет. Команда ERT "зачищает" здание, проверяя не забыли ли кого и тоже уматывает нафик. Тушение пожара - дело пожарного расчёта. Специально оговаривается: "героизм" не устраивать, цель - своевременно вывести всех людей, техника пусть погорит хоть вся целиком...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Создан сайт по поводу пожара: http://fire.zloe.net/ Однозначно вина лежит на пожарных, столько нелепых смертей на глазах у огромного количества людей! Правильно отп..ли пожарника который лестницей управлял. Хоть и говорят что его там типа крутые "потыкали", херня, его народ отлупил.
Телевизионщики тоже "молодцы", нахера показывать по телеку как народ вываливается.

Показывать, как народ вываливается - НАДО. Чтоб смотрели и видели. К чему приводит пренебрежение правилами ПБ. Может, кто-нить и задумается до того, как гром грянет. Натурализм, он доходчивее, чем плакаты и инструкции.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пожарные, которые спасали начальство, находившееся в относительной безопасности, в то время как простые сотрудники погибали в огне и выпрыгивали из окон, - УБЛЮДКИ!!!
И еще - причина в большом количестве машин, припаркованных у здания. Во Владике автомобилей и так в несколько раз больше, чем надо, даже 25 региона не хватило, уже 125 пошел! Пожарные инспекторы должны были это понимать, и ограничить стоянку у здания. Т.е. нарушения нормативов здесь есть, и по хорошему кого-нибудь из начальства следует засадить лет на 20-25, думаю, по закону это можно было бы сделать. Но, увы, найдут какого-нибудь "стрелочника", козла отпущения из тех, кто отвечал за пожарную безопасность на этажах.

Упокой, Господи, души раб твоих новопреставленных и сотвори им, ГОсподи, вечную память.
Царствие им небесное.

Скорблю о погибших

Я вот тут подумала - ежели у нас в офисе со стороны курилки что-нить полыхнет, тоже хорошо если успеем в окна повыпрыгивать... Опять же вся эта синтетическая отделка, ковролин-дсп-комутеры-пластик, пару раз дыхнешь и без сознания. Решеток у нас нет, у нас просто один единстенный выход на противоположном конце этажа, и без карты не выйдешь если не местный... Хорошо хоть окошко рядом и не очень высоко, максимум поломаешься...
Жуть, кошмар и ужас во Владивостоке, вот окажись не дай Бог в подобной ситуации - неизвестно что делать 😞

Я вот подумал, глупо конечно, но если купить веревочную лестницу, метров пять длиной и на работе хранить. Места много не занимает, а в случае чего можно на этаж ниже слезть.

http://fire.zloe.net/

LOS'
Я вот подумал, глупо конечно, но если купить веревочную лестницу, метров пять длиной и на работе хранить. Места много не занимает, а в случае чего можно на этаж ниже слезть.

Смотри, огромная тема:
http://guns.allzip.org/topic/21/105699.html

Egolf
Сейчас в наших местных новостях про спасение vip-ов с умным видом объясняли, что машина, дескать, японская, а в ней суперкомпьютер который не дал повернуть лестницу на нужный градус к девчонкам. Бред...

Если это правда - насчет суперкомпьютера, управлявшего японской пожарной лестницей, то, спрашивается, зачем такую мудреную технику покупать, если наш персонал с ней разобраться не в силах? Хотя это, скорее всего отговорки, но в таком случае ответственный за ее эксплуатацию все равно должен отвечать (или тот, кто принимал решение такую технику закупать, раз она не работает в наших условиях).
"Умная" техника в руках дурака - хуже не придумаешь...

И еще. Вспоминается - в прошлом или позапрошлом году был пожар в гипермаркете в Парагвае - там несколько сотен человек погибло, а все из-за охранников, которые не выпускали народ из горящего здания (боялись, что товар растащут!!!)
Так это в Парагвае, стране третьего мира, а мы претендуем на статус супердержавы, входим в "большую восьмерку", а люди у нас на пожарах гибнут также глупо, как во всяких парагваях и гондурасах, блин!!!
Воистину - не ту страну назвали Гондурасом!

Скажите, правда ли, что жертвы недавнего пожара столь велики ?

Информация с сайта Дмитрия Демушкина:

В связи с жертвами во Владивостоке когда позавчера погибли 9 человек (выбросились от пламени с 8 этажа) по официальным данным на пожаре офисного комплекса из за бездействия властей и по неофициальным данным от 30 до 50 (трупы из здания говорят выносили ночью) мы проводим Акцию протеста 20.01 в 11-00 у Мэрии против бездействия власти и неспособности управлять городом (коррупция пожарников которые за взятку подписали акты в здании о якобы отсутствии нарушений). Пусть к нам Мэр Николаев прыгнет с 8 этажа Мэрии пообщаться!!! ПРИГЛАШАЕМ СОРАТНИКОВ! Будем там стоять под чёрным траурным флагом тогда уже что ли....? В знак сочувствия горю близких. Это "11 сентября" у нас. Атака коррумпированного ЗОГ-режима на русских людей. Погибли молодые (все русские) женщины - работницы сбер банка РФ. У них у многих нет мужей но есть дети. Погибла и наша знакомая Алина. У неё остался муж 25 лет и наш друг с дочкой 4 лет. Пожарники были пьяные. Одного народ даже пробил за медлительность. Спасали в первую очередь с единственной лестницы с окон здания где даже дыма не было всяких богатеньких с их скарбом дорогим по приказу нашего руководителя штаба по спасению на пожаре - Мэра Николаева. 40 минут девушки висели на рекламных баннерах и горели, потом стали падать вниз. У пожарников не было средств спасения вовсе. Нет батутов или просто брезента. Не прибыл и вертолёт МЧС с альпинистами. Всем было пох. Ссылка с фото: http://game.primorye.ru/FIRE_RESIZED
Кто с Владивостока - приходите к Мэрии 20.01 в 11-00.

Вот список погибших на данный момент http://fire.zloe.net/info/dead.html

Черный пес
Непонятно поведение пожарных.То что стояли,ждали,и с подачей лестниц...Одно ясно-был прямой приказ очень высокого чина,которому РТП несмог сказать нет.Тогда РТП просто сука!
Нечто подобное было пару лет назад в Самаре,работали там-здание РУВД.
Вопрос очевидцам: по статусу МЧС при пожарах выше 3 кс и в высотных домах привлекается поисково-спасательная служба.Там ребята натасканы и оснащены для спасения с высоток.Машины ПСС отличаются от пожарных,на касках надпись не ? части,а ДРПСО. Были ли они?

вот ссылка на какой то сайт буржуйский, там видео выложено. сам погляди кто там был и в какой форме. все как обычно- спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06030118_jump.wmv

Страшно.

Ссылки на фото и видео потихоньку кто-то прибил, вчера и сегодня утром все открывалось....

Невольно наводит на мысль о затирании следов ....

Страшно.
Страшно, что в критической ситуации тебе никто из профессионалов не поможет ....
(...если огонь застал выше 11-го этажа - как показалы жизнь, ты труп, спасать тебя просто НЕЧЕМ, а здания сечас сплошняком высотные и если домой и в свой офис можно купить "Барс", то в общественных местах .... 😞 )

Оригиналлы постед бы кай:
Ссылки на фото и видео потихоньку кто-то прибил, вчера и сегодня утром все открывалось....

Невольно наводит на мысль о затирании следов ....

--------------------------------
Ужас. И, блин, самое обидное - девченки ведь гибли... Они ж блин, как дети, испугалась - и все.

Они не испугались, а спасали документы (кредитные или ключевые), выполняли служебные инструкции ....

"...Началось!
Пришло письмо

Да, сегодня ко мне приходили сотрудники ДПС!!! По вопросу моего высказывания-о неприемке батутов со Строительного института напротив ПромстройНИИпроекта, которые выделило руководство института моментально (оперативно чем пожарники). Если кто не знает, то я выходил со здания Строительного института в то время когда девушки были только около горящих окон ПромстройНИИ проекта. У входа в Строительный институт грузили оперативно студенты Строительного института батут на белый джип (парни СИ и водитель джипа откликнитесь!!!). Я стал подыматься по лестнице на второй ярус Гоголевской развязки и видел как джип подезжал к оцеплению. Я шел к магазину 1000 мелочей и повернулся посмотреть, что там происходим. А там уже полыхало пламя и прыгали девченки. Я думал, что батуты натянуты, но как оказалось из СМИ ни каких батутов не было. Почему ДПС - для меня вопрос?! Завтра иду на Фонтанку, 10 в 11-00. Так что если я не появлюсь в чате вечером 19 января 2006 года, то со мной что-то случилось.

С уважением, Слепарчук Анатолий Владимирович

ICQ: 316-910-297
Skype tel.: sleparchuk
E-mail: sleparchuk@mail.ru

Подробнее про батуты: http://www.regnum.ru/news/573686.html
"

Взято с http://fire.zloe.net/

Моя мысль о затирании следов подтверждается ?
Становится грустно....

Давно не был в инете, а яшик принципиально не смотрю, но то, что произошло во Владивостоке, не укладывается в голове!

Это яркий пример отношения государства к своим подданым!

Изуверско издевательское!

Скорблю о погибших...

"...Нана / 15:09, 17 января 2006
У меня подруга в Сбербанке на Черемуховой, она рассказала, что у них не первый раз возгорание, поэтому и никто не пошевелилсь. Взяточники инспектора по пож. обеспечению как они на это закрывали глаза.Еще рассказала, что горело ранее другое отделение Сбербанка, так там пока не свели кассу и все не апломбировали ни кого не выпускали.
....Ира / 16:14, 17 января 2006
Моя бухгалтер только что разговаривала с отцом одной из пострадавших ( она выпрыгнула из окна и приземлилась на кучу коробок, правда множество открытых переломов и внутренних разрыров), так вот, когда их руководство узнало о возгорании, то заставили девченок собирать в незгораемые мешки какие-то документы и бумажки!!! Девченки в течении часа все это собирали и разговарили с близкими по телефону. рассказывая, что происходит. А когда сами начали выбегать, то было уже поздно:..."

Взято здесь: http://www.livejournal.com/users/vippi/3817.html

Эту информацию видел и на сайте новостей news.vl.ru, на нем удаляются "неправильные посты" , а сейчас он недоступен....

Выдержка из deita.ru: 'начальник дальневосточного регионального центра МЧС России Виктор КАПКАНЩИКОВ рассказал полпреду о действиях пожарных расчетов 16 января. По его данным, пожарные прибыли к горящему объекту уже на третьей минуте после возгорания, в тушении пожара было задействовано 32 машины. В считанные минуты из здания эвакуировано 146 человек'

Вот официальная информация ...

LOS'
Я вот подумал, глупо конечно, но если купить веревочную лестницу, метров пять длиной и на работе хранить. Места много не занимает, а в случае чего можно на этаж ниже слезть.

Уж лучше альринийская веревка с карабином, подвесом и трещеткой 😞

Куда её фтыкать в офисе?

"... А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЖАР БЫЛ ПОТУШЕН СЛЕДУЮЩАЯ КАРТИНА,( НА СТОЛАХ СОТРУДНИКАХ СБЕРБАНКА ОСТАВАЛИСЬ СОТОВЫЕ ТЕЛЕФОНЫ , КОШЕЛЬКИ И ЛИЧНЫЕ ВЩЕИ). ЕСЛИ ВСЕ ВИДЕЛИ РЕПОРТАЖИ , ТО СГОРЕЛО ТОЛЬКО ЧАСТЬ КАБИНЕТОВ, ТАК ВОТ СОТОВЫЕ ТЕЛЕФОНЫ ПРОПАЛИ, КОШЕЛЬКИ ПУСТЫЕ, ВЕЩЕЙ НЕТ, А В ОДНОМ ИЗ КАБИНЕТОВ ПОЖАРНЫЕ ВСКРЫЛИ КОРОБКУ КОНФЕТ ,СОЖРАЛИ И ФАНТИКИ РАСКИДАЛИ..."

И это не первый случай такого поведения...

Стрела
Куда её фтыкать в офисе?

С ума сошли? Батарея в 50% недержит!
Если уж раскошелитись на веревку с обвязкой,то найдете деньги на 2 шлямбура,которые стоит вбить в бетон помощнее и сблокировать.

Sergey13
Батарея.

Черный пес
С ума сошли? Батарея в 50% недержит!
Если уж раскошелитись на веревку с обвязкой,то найдете деньги на 2 шлямбура,которые стоит вбить в бетон помощнее и сблокировать.

НУ тогда вообще пиндец, т.к. к тяжолой мебели цеплятся - это после падения еще потом и шкафом накроет.
ЧП - при всем уважении, ну какой в ... шлямбур? Это нереально.

Ann
Тут вот какая штука - если один человек полезет, то выдержит многое что. А вот если на веревочку человек десять ломануться, то свалятся все и батарея сверху 😞

Анюта у нас и в горы ходила? И об этом всё знает! 😀
Абалдеть! Ну всё человек в жизни попробовал, только не рожал! 😀

Стрела

Анюта у нас и в горы ходила? И об этом всё знает! 😀
Абалдеть! Ну всё человек в жизни попробовал, только не рожал! 😀

Ann
очень по слухам в такие моменты жить хочется.

ну слава богу, а то я уж испугался новой серии умопомрачительных подробностей из твоей жизни 😛

Стрела
ну слава богу, а то я уж испугался новой серии умопомрачительных подробностей из твоей жизни 😛

я по этой теме в ИРО высказался, да и здесь правильную ссылку кинул

Ну просто правильный пацан, шопкстдец.

Голосуйте за Единую Россию.

Фото: люди выпрыгивают из окон
Фото во время пожара
Фото после.
Видеорепортаж (9,5 Mb).

Рассказы очевидцев

ИА REGNUM о событиях

шлямбур альпинистский.продается в любом магазине турснаряжения.Держит статика до 5 т,динамика до 3 т.
Все остальное-ерунда.И еще-обвязки и спусковухи должны быть на каждого,что весьма кусается по ценам.Но на руках даже с 3 эт. не спустишься по 10-12 мм веревке.

Оригиналлы постед бы Черный пес:
шлямбур альпинистский.продается в любом магазине турснаряжения.Держит статика до 5 т,динамика до 3 т.
Все остальное-ерунда.И еще-обвязки и спусковухи должны быть на каждого,что весьма кусается по ценам.Но на руках даже с 3 эт. не спустишься по 10-12 мм веревке
--------------------------------------
опять 25. Зачем обязательно в самый низ?! Можно ведь стекло этажем ниже раздолбать (напр., стулом на веревке), а потом туда спуститься?

ASv
Страшно.

да.

А против того мужика, кто сунул в морду водилке пожарной лестницы, возбудили уголовное дело. Посмотрите на машину слева здания, водилка которой "спасал" боссов Сберкассы. http://rian.ru/incidents/crime/20060118/43053272.html

Правда о которой не говорят: http://fire.zloe.net !!!!

Здесь фото: http://game.primorye.ru/FIRE_RESIZED/

Файр рисайзд почирикали. Вчера был пустой, сегодня вообще не открывается.

Litr-Msk
А против того мужика, кто сунул в морду водилке пожарной лестницы, возбудили уголовное дело. Посмотрите на машину слева здания, водилка которой "спасал" боссов Сберкассы. http://rian.ru/incidents/crime/20060118/43053272.html

?
не понял где смотреть, по ссылке просто текст.

Фотку нужно смотреть по предыдущим ссылкам.

Извините, ошибся. Смотреть надо видео, которое привел Dmitry Magarill :
http://news.vl.ru/video/fire.avi

Там все четко видно и понятно как и кого спасали.

Кречет

?
не понял где смотреть, по ссылке просто текст.

Я тоже видел только текст. Почистили чистильщики.
Смотреть можно здесь: http://imgsrc.ru/main/pic?id=25503
Но нет фото, где девчонка на подоконнике висит. Слов нет...

На фотах нет главного - ситуации внизу в самом начале пожара. А это - главное. Когда начали разворачивать лестницу, где стояла, реально ли было в этот момент куда-то проехать - абсолютно не видно. Зато видно, что на момент именно трагедии лестницы нет вообще. (Или дайте ссылку). Все репортеры как зацикленные снимают самое горячее..
Вто же время по http://imgsrc.ru/main/pic?id=25503 нельзя сказать, чтобы пожарные действовали как-то странно все довольно разумно. Нет снимков - куда делись люди (трое) с баннера "любые проекты" - вроде был шанс дождатсья лестницы и промежуток в снимках дает возможность это предположить.
Долбоебам полезшим бить морду водителю лестницы пламенный привет. Остальных спасать будете сами, ага.
Зато за мера (который по слухам приказ отдал) проголосуют еще раз. Но водила, понятно, главный виновник, ага.
Могу порекомендовать к прочтению полезную книгу Владимира Санина "Большой пожар" - будет очень и очень многое ясно..
Не знаю, полный ли тут текст - в т.ч. про проблемы безопасности, ситуация ОЧЕНЬ похожая, но осложненная: http://lib.ru/PROZA/SANIN/pozhar.txt

Про вертолет с крышы - из горящих окон наверх не спасают. С остальным справилась лестница.
Вопрос главный - где была лестница на момент ТРАГЕДИИ и почему она не была именно там (и могла ли она физически там быть в то время), откуда могла снять прыгающих людей - в фотодокументах нет.

Да была фотография, незачем так говорить - с другой стороны дома именно по пожарной лестнице спускается начальство этого банка.

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06030118_jump.wmv

Вот на этом видео в конце видно, что место перед козырьком было свободно.
Только вот достала бы она до туда...
Но поечму по козырьку бегает кучка людей в тщетных попытках сделать что-то баннером когда рядом батуты достать можно было. Хоть что-то.

http://txt.newsru.com/russia/19jan2006/vladivostok.html
Вот что пишут в новостях.
Правда, ньюсру часто пишет то, что другие даже не упоминают.

Сегодня 3-й день, умолкаю - пусть устаканится все, сейчас незачем воду толочь...

ПМ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06030118_jump.wmv

Вот на этом видео в конце видно, что место перед козырьком было свободно.
Только вот достала бы она до туда...
Но поечму по козырьку бегает кучка людей в тщетных попытках сделать что-то баннером когда рядом батуты достать можно было. Хоть что-то.

В чате владивостокцев один парень, аспирант местного строительного института, который день жалуется, что его пытаются прессовать менты. За то, что он рассказал, как батут везли от его ВУЗа (через дорогу, но он тяжелый), а местные менты их не пропустили.

И еще какой-то пропагандист местной пожарки всю дорогу врет, почему нельзя было подать длинную японскую лестницу горящим женщинам, а не начальникам Сберкассы. В общем, как и здесь, вылез штатный "все хорошо, прекрасная маркиза".

Вот на этом видео в конце видно, что место перед козырьком было свободно.
Только вот достала бы она до туда...
Если б в этом кадре еще б и лестница была (там где она в данный момент находилась) и пути подъезда - цены кадру не было б..

В принципе скотство-то с начальством вполне возможно.. Но это однозначно не ртп придумал..

какой-то пропагандист местной пожарки всю дорогу врет
В смысле ты там был, да, все лично видел, что и почему было в реале было сделано - понимаешь?

В то же время, рядовые сотрудницы банка находились в более тяжелой ситуации - именно они спустя несколько минут начали выбрасываться из окон.
Никаких фото материалов про "в тоже время" пока не обнаружено. Люди падали до разворачивания лестницы - это есть.. А так, что справа - падают, слева - спасают (не говоря уж про чтоб и свободный проезд попал в кадр) - нет..

Да была фотография, незачем так говорить
Урл, или из кеша в форум?

Хоть бы план тушения (или как он называется) опубликовали, что-ли.. Сколько машин, лестниц (2 вроде), откуда и когда подъезжали..

SwD
Никаких фото материалов про "в тоже время" пока не обнаружено. Люди падали до разворачивания лестницы - это есть.. А так, что справа - падают, слева - спасают (не говоря уж про чтоб и свободный проезд попал в кадр) - нет..

а вот пиздеть не надо. любую фотку цифровую можно разложить в какой то проге по поводу типа камеры (выдаст название фотоаппарата) и точное время производства кадра (по установленному времени в камере). даже если время было и неправильно установлено, то найти два кадра, которые были сняты в течение одной и той же минуты- два пальца об асфальт. есть они.

если не верите, можете сами узнать об этом способе поточнее и протестить несколько картинок с http://imgsrc.ru/main/pic?id=25519

которые были сняты в течение одной и той же минуты- два пальца об асфальт. есть они.
Я уже сказал - приведите фото или последовательность фото. Или работающий урл с фото. И не надо, как Вы выражаетесь пиздеть. Только и всего. А то разговоров - выше крыши, а реально показать хотя бы в стыке - работаем там, хотя _можно_проехать_сюда_ и тут падают, а не там - пока никто не выложил.

Снимок снимающих слева (в начале) - есть, но нет картины по проезду в это время и по обстановке около огня. Когда лестница стоит у огня - действия вполне логичны - сначала снимают комнату рядом с горящей, потом висящим на баннерах и потом из соседней что после рядом с горящей.

SwD
[b]которые были сняты в течение одной и той же минуты- два пальца об асфальт. есть они.
Я уже сказал - приведите фото или последовательность фото. Или работающий урл с фото. И не надо, как Вы выражаетесь пиздеть. Только и всего. А то разговоров - выше крыши, а реально показать хотя бы в стыке - работаем там, хотя _можно_проехать_сюда_ и тут падают, а не там - пока никто не выложил.

[/B]

ну мне достаточно например того, что мне рассказал по телефону мой товарищ- очевидец событий. и я ему верю.
а работающий урл с фото был вчера. парни разложили картинки. все пучком, минута в минуту. дата только у снимавшего была напутана.

SwD
[b]которые были сняты в течение одной и той же минуты- два пальца об асфальт. есть они.
Я уже сказал - приведите фото или последовательность фото. Или работающий урл с фото. И не надо, как Вы выражаетесь пиздеть. Только и всего. А то разговоров - выше крыши, а реально показать хотя бы в стыке - работаем там, хотя _можно_проехать_сюда_ и тут падают, а не там - пока никто не выложил.

[/B]

Да на, смотри, если всю тему так и не смог прочесть:
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/maroderi/
http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/promstroioniiproekt/

Там всё, и действия доблестных пожарных по спасению руководства и пустое место перед горевшими окнами и трупы девчонок.

ну мне достаточно например того, что мне рассказал по телефону мой товарищ- очевидец событий. и я ему верю.
Ну он-то понятно - и проезд замерял и лично приказ ртп слышал "хер с тетками - спасай руководство"..

Картинки смотри.

12:26 - левое крыло, начальство банка и где фото свободного проезда? Так, что видно, что лестница именно сейчас свободно может проехать туда, где оказалась потом?
Я допускаю возможность такого приказа откуда-то сверху - мудаков в стране на сто лет вперед припасено.. Но доказательного фотоматериала - нет, а в полное мудачество ртп (когда справа падают, а он "шут сними - ставь слева") - не очень верится. Скорее всего делал то, что было реально в это время делать.

жаль людей... я вспоминаю 10 февраля 1999 года, когда было уничтожено ГУВД Самарской области

SwD
Долбоебам полезшим бить морду водителю лестницы пламенный привет.[/b]

Так есть сообщения того самого "долбоеба". Вот только морду били уже после того, как тот (МЧСовец)отказался двигать машину к другому крылу и был пьян. После всего, что творится я уже во все поверю: когда предателям дают "Героя России", негодяев награждают орденами, финансовый поток госкомпании ("Газпром")поворачивают "во благо России" через абсолютно темный оффшор... В Москве, постоянными клиентами самых дорогих магазинов являются миллиционеры, пожарные и санитарные инспектора итд итп.
А что в руководителях тех же пожарных полным полно говна говорит тот факт, что в распространении пожара на Останкинской башне обвинили того самого подполковника Владимира Арсюкова, который отдал жизнь за спасение людей.
Да помянет, Господь, погибших в Царствии Своем...

Да уж. Конечно проще и дешевле решетки да двери поставить, чем охране зарплату платить. Чтоб ве выходы охраняли.

SwD
[b]ну мне достаточно например того, что мне рассказал по телефону мой товарищ- очевидец событий. и я ему верю.
Ну он-то понятно - и проезд замерял и лично приказ ртп слышал "хер с тетками - спасай руководство"..

[/B]

неа, проезд не замерял.
я куй его знает откуда ты, если Владик и это здание представляешь себе, то объясняю- проезд со стороны ДНС и Мастер джима был свободен- по нему проезжали машины. короткая лестница пыталась там встать и снять умирающих - не достала. длинная бы достала.
это раз.
второе- иногда в жизни человека случается место выбору- или поступить как человек, как мужчина блядь, или так и остаться чмырем за баранкой сраной лестницы, выполняющим правила. это я к тому, что хули смотреть на какую то мешающую проезду машину (если она там и была даже), а не попытаться протаранить ее нахер, да не подать лестницу к погибающим. я все понимаю, щас начнут про матерьяльную отвественность пожарного говорить- смотреть в начало абзаца.

как тот (МЧСовец)отказался двигать машину к другому крылу и был пьян.
Т.е. избитый водитель автолестницы - уже пьяный эмчээсовец и не водитель? Как интересно! Степень опьянения какая оказалась?

После всего, что творится я уже во все поверю: когда предателям дают "Героя России", негодяев награждают орденами,
Кстати - легко 😞 И орден от президента за удачный менеджмент и охранную грамоту от фсб. и делай с городом что хочешь.. 😞 Законы - корешь принимает..

короткая лестница пыталась там встать и снять умирающих - не достала. длинная бы достала.
Так что раньше-то было?
Длинная или короткая? Сколько их вообще было (включая короткие)? Две, три, десять? Может все же наряду с длинной думали развернуть короткую, без злого умысла?
Или все же проезда не было? Материальные вопросы - наиболее мерзкие в этом деле..

а не попытаться протаранить ее нахер
А я и не в курсе - лестнице от работы бульдозером не поплохеет, а? Тогда точно никого не спасешь.. Есть ли место куда двигать? Или транспорт надо оттаскивать начиная с крайних? Какое у машины рабочее положение (на снимках можно заметить) - получится ли поставить перед входом?

как мужчина блядь, или так и остаться чмырем за баранкой сраной лестницы,
Ок, ты подпишешься выплачивать автовладельцам расходы по действиям пожарных, за джипы там и т.п.? Или ты не мужчина? Или ты не пожарный и не обязан? Или ты понимаешь, что ВОДИТЕЛЬ десять раз подумает прежде чем таранить какой-нить мерс без приказа?

Ок, он не мужик, однако, никто из присутсвующих что-то ничего не платит в фонд помощи принявшим мужское решение...

Тоётоми
второе- иногда в жизни человека случается место выбору- или поступить как человек, как мужчина блядь, или так и остаться чмырем за баранкой сраной лестницы, выполняющим правила. это я к тому, что хули смотреть на какую то мешающую проезду машину (если она там и была даже), а не попытаться протаранить ее нахер, да не подать лестницу к погибающим. я все понимаю, щас начнут про матерьяльную отвественность пожарного говорить- смотреть в начало абзаца.

Тут нечего возразить. Всё верно. Может он не видел гибнущих людей?

SwD, спорить с тобой не буду. все всё правильно сделали, всё было просто заипись.

Стрела, не смеши. не видел...

SwD
Ок, он не мужик, однако, никто из присутсвующих что-то ничего не платит в фонд помощи принявшим мужское решение...

А что такие есть?

SwD:

ноне пожарные относятся к МЧС, если ты не в курсе. И если ты не в курсе ещё раз, пожарники имеют право отбукировать/сдвигать/"таранить" транспортные средства, мешающие проезду. Поэтому и создавались раньше автомобильные "отстойники", а сейчас всё всем похеру и ставят даже на газоны.
Короче, ты совсем не "в теме", как здесь принято выражаться.

И если ты не в курсе ещё раз, пожарники имеют право отбукировать/сдвигать/"таранить" транспортные средства
Ага, ага.. То-то всегда с чего-то загвоздка - крушить чужое имущество, али где..

Угу, угу.

я тот человек который разбил водителю мчс лицо,по каким причинам я это сделал?когдаупали 2 первые женщины,несколько челове стали его умолять продвинуть машину на несколько метро вперёд,загнав кабину подкозырек,и насколько возможно придвинуть лестницу,вперед чтобы остальные перебравшись по банеру могли хотябы попытаться прыгнуть на неё,на снимке с фронтальной стороны все это отлично вымеряеться.его ответ был таков да мне это на.x.y.i ненужно я и отсюда вижу что не достану,и поэтому ничего делать не буду.,после этих слов на него накинулся пожилой мужичек (его ещё по телеку показывали)который и унюхал что он пьян и стал заставлять его дыхнуть,он толкнул его кулаком в грудь,тут подоспеля и водила совершил самую большую глупость ,ударил меня с левой стороны в челюсть,дальше ничего не помню,но знаю одно если бы не люди которые меня держали я бы его вообще пришиб,.
Как и говорил ранее - долбоебам пламенный привет. Рулить дальше сам сядет, да. И ттх машины от этого изменились, да. И граждане, как макаки - прыжками с баннера на лестницу.. Пусть сам как-нить попробует.. Я уж не знаю - как себя лестница поведет в таком случае.. Уже удивительно - сколько она смогла одновременно принять.. Видно техника не стоит на месте..
Для чего нужно оцепление - в частности - от таки вот специалистов-помошников..

PS: другие долбоебы уговорили трех женщин с левого баннера на прыжок на натянутый ими баннер. Это когда лестницы уже вовсю работали. В результате с другого баннера лестницей сняли только одну. 😞

Обосрацца - управлять дерьмовой лестницей сложнее чем истребителем.

Ситуация симптоматична. От этого очень многие беды современной россиянии.

Всякий тупой чухан, ведущий себя как трусливое чмо, боящееся ослушаться указания начальника, такого же тупого и трусливого чухана, воображает себя бог знает кем. Такие тупые чуханы ломали людям ребра в Благовещенске Башкирской. Теперь вот другой чухан "героически спасал" начальников местной Сберкассы, а в это время рядом бабы прыгали из окон.
А еще другой чухан говорит, что "жаль, что им не дают оружие".
..................

Черный пес
шлямбур альпинистский.продается в любом магазине турснаряжения.Держит статика до 5 т,динамика до 3 т.

Черный пес
И еще-обвязки и спусковухи должны быть на каждого,что весьма кусается по ценам.

Черный пес
Но на руках даже с 3 эт. не спустишься по 10-12 мм веревке.

ПМ
2Всеволод:
Да, и про них тоже.
Зачастую решетки открыты и не всем заметны, но "добрые души" могут с паники появиться спокойно.

А еще которые в конце пр.Маркса, на пересечении Советской и Вокзальной маг.

Последний офисный комплекс называется, кстати, "Научно-Исслед., проектно-конструкт. и технологич. институт проектного электропривода" О как.

Да много таких зданий, где каждый офис по своему усмотрению озабачивается ТБ.
Может сейчас начнут их долбить проверкам, а может и неможет...

Вы про воронеж говорите?

Про Новосибирск мы говорим.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я в Москве знаю такое здание. Тоже бывшее НИИРога_и_Копыта. На Рубцовской набережной высотная фиговина (не меньше 16 этажей).
Был там несколько раз, все время ездил на лифте, причем из 4-х работают 2. Два этажа - 7 и 8 (?) - сданы под какой-то новый карликовый ВУЗ. Пожарные лестницы узкие, не уверен, что ВСЕ успеют спастись в случае чего. И не уверен, что они где-нибудь не перекрыты.
То есть, в общем я представляю ситуацию во Владивостоке.

Черный пес
С ума сошли? Батарея в 50% недержит!
Если уж раскошелитись на веревку с обвязкой,то найдете деньги на 2 шлямбура,которые стоит вбить в бетон помощнее и сблокировать.

Сгорит и лестница и канаты. Учитывайте это. Во вторых стекла которые как правило в избытке.

Черный пес
шлямбур альпинистский.продается в любом магазине турснаряжения.Держит статика до 5 т,динамика до 3 т.
Все остальное-ерунда.И еще-обвязки и спусковухи должны быть на каждого,что весьма кусается по ценам.Но на руках даже с 3 эт. не спустишься по 10-12 мм веревке.

"На руках" по 10-12 мм веревке спустится можно.Только руки обдерешь сильно, но в такой ситуации - этим можно и пренебречь. Или обмотать руки подручным материалом. Конечно за веревку надо браться умеючи - желательно пропустить ее вокруг тела сприрально и между ступней. Я занимался альпинизмом пять лет - мы практиковали такой способ спуска с небольших высот - 5-10 метров, без обвязки, правда в брезентовых рукавицах (иначае сжечь руки - запросто). Раз в экстренной ситуации спустился сам так по веревке без рукавиц - метров на 8... Руки ободрал до крови, но спустился вполне безопасно. Крепить веревку конечно лучше за хорошо вбитый крюк, лучше не за один... Кстати, батарея отпления (если чугунная) вешается на довольно неплохие крюки, вмонтированные в стену - можно использовать их - на сдвиг они держатся неплохо.

опять 25. Зачем обязательно в самый низ?! Можно ведь стекло этажем ниже раздолбать (напр., стулом на веревке), а потом туда спуститься?
===================
1.Вниз до земли безопаснее.В здании могут быть еще очаги,либо сильное задымление.При большом обилии синтетики-это быстрый конец.
2.На руках по 10-12м веревке очень сложно даже мужику.Особенно в момент выхода через перегиб.
3.Чаще пожар отрезает людей на верху,т.е.горит на этажах ниже.
4.При попадании альпен.веревки в зону высоких температур(огонь из окна ниже)-она перегорает за 1-3 сек.
5.Для фирм и организации продается так называемый "слип-эксколатор".Это закальцованная веревка из кевлаврового волокна и зажимы типа жумар с косынками.Позволяет эвакуировать людей с высоты 30м в очень высоком темпе.Готовность постоянная-распахнул мешок,вывалил за окно и вперед.Очень рекомендую!!!
6.Как только вы распахнете(разобьете)окно-пламя из коридора очень резко потянет к вам тк тяга.И в вашем распоряжении остануться считанные минуты.
Повторяю - рассчитывать на силу рук ГЛУПО. Кто-то и сможет,а кого-то и потеряете.Если уж желаете организовать как надо,то нужно делать по уму.После того,как один сорвется,многии откажуться лезть в окно даже понимая,что сгорят!Пример-женщины с паспортного отдела при пожаре самарского РУВД.Там потери около 50 чел были,и в основном,женщины!
Плюс нужны тренировки,чтоб было на автоматизме.Например,навесить все на уровне 2 этажа и прогнать всех сотрудников,распредилив кто и что делает!

А шлямбур в бетоне держит-проверено.Там более,что заранее можно вбить 2-3 и сблокировать куском 12мм веревки.

[QUOTE]Originally posted by Черный пес:

1.Вниз до земли безопаснее.В здании могут быть еще очаги,либо сильное задымление.При большом обилии синтетики-это быстрый конец.

Да, главная опасность в пожаре - дым. Горящий ленолиум может выделять фосген, да и вообще любые продукты горения синтетики очень опасны. Так что лучше вниз...

2.На руках по 10-12м веревке очень сложно даже мужику.Особенно в момент выхода через перегиб.

Просто "на руках" - конечно сложно. Веревку надо держать не как швабру, а опутывать вокруг - тогда за счет трения можно исключить быстрое проскальзывание по веревке. Но это надо уметь правильно делать и человек не знакомый с техникой такого спуска вряд-ли сможет правильно "взять" веревку. Выход через перегиб - согласен, опасный момент, необходима страховка теми, кто остается в помещении. В общем, как и в любой критической ситуации - попавшим очень повезет, если среди них найдется человек знающий как что делать и способный организовать спасение своими силами. Лозунг из комедии - "спасение утопающих- дело рук самих утопающих!" далеко не так уж бессмысленен.

4.При попадании альпен.веревки в зону высоких температур(огонь из окна ниже)-она перегорает за 1-3 сек.

Да. Обычная капроновая основная веревка перегорит быстро... И если огонь под спасающимися - спускать туда веревку нельзя. В общем все по-ситуации. Хотя в критической ситуации в виде веревки пойдет все что угодно, лишь бы выдержало вес. Даже разрезанные на полосы и связанные шторы (носите с собой хоть маленький нож!).

5.Для фирм и организации продается так называемый "слип-эксколатор".Это закальцованная веревка из кевлаврового волокна и зажимы типа жумар с косынками.Позволяет эвакуировать людей с высоты 30м в очень высоком темпе.Готовность постоянная-распахнул мешок,вывалил за окно и вперед.Очень рекомендую!!!

А еще есть парашют - конус, с ним можно даже с небосреба спрыгнуть... Много чего есть, только чтобы это появилось в твоем кабинете - не знаю уж что должно произойти в мозгах руководства... да и стоимость Слип-эскалатора я думаю, не 5 коп...

6.Как только вы распахнете(разобьете)окно-пламя из коридора очень резко потянет к вам тк тяга.И в вашем распоряжении остануться считанные минуты.

Вот поэтому и учат в пожар ни в коем случае не открывать дверь в коридор, а наоборот постараться укрепить ее, заткнуть все щели тряпками,одеждой - так она будет прогорать значительно дольше и дыма в помещении будет меньше.

Повторяю - рассчитывать на силу рук ГЛУПО. Кто-то и сможет,а кого-то и потеряете.Если уж желаете организовать как надо,то нужно делать по уму.После того,как один сорвется,многии откажуться лезть в окно даже понимая,что сгорят!Пример-женщины с паспортного отдела при пожаре самарского РУВД.Там потери около 50 чел были,и в основном,женщины!
Плюс нужны тренировки,чтоб было на автоматизме.Например,навесить все на уровне 2 этажа и прогнать всех сотрудников,распредилив кто и что делает!

А как организовывать спасение если НЕТУ НИЧЕГО из такого симпатичного спасательного оборудования? Можно конечно говорить - вот если вы находитесь на 9 этаже - подождите , вас снимут спасатели, прилетят на вертолете, или воспользуйтесь патентованной системой спасения фирмы "Спасем всех!" - специальными складными лестницами, негорючими веревками и т.п.... Как происходит на самом деле - видно на примере Владивостока. НО! На практике - руководство НИКОГДА не станет держать в кабинете работников на 9 этаже спасательные средства, тем более такие дорогие (их по нашей хорошей привычке растащат в первый же месяц - на дачу, домой и воообще за бутылку). Хорошо если на стене будет висеть знаменитый "план эвакуации". Так что держать в кабинете веревку на случай "экстренных ситуаций" - пожалуй дело самого персонала и спасательные средства там будут такие, какие сами работники сочтут нужными... Т.е. скорее всего - вообще никакие не будут хранится в кабинете.
Конечно в варианте спуска по голой веревке без обвязки и захватов - очень опасно. Но если есть хотя бы веревка и нет другого шанса сохранить жизнь? Хотя вот сейчас зима - одетые на руки перчатки уже предохранят руки, пусть это и тонкие кожаные, есть способы закрепить руки спускающегося на веревке так, чтобы даже отпустив веревку- человек не упал... Методы такой страховки давно разработаны альпинистами и спелеологами.
Согласен, главное - надо трезво оценивать ситуацию. Глупо спускаться по бельевой веревке если к окну уже подают лестницу.

Тут идею насчет вертолетов резко критикуют: http://fire.zloe.net/ochevid/vert.html

///Во-первых, ближайшее место базирования вертолетов - аэродром Кневичи, почти 40 км от центра Владивостока///

Ерунда. Малые вертолеты не обязательно должны базироваться на крупных аэродромах. На палубах кораблей же базируются. И вот пример - году в 92-м в областной больнице в Иркутске (м-он Юбилейный) дежурил санитарный вертолет (модель точно не знаю, но явно советский). Много места он не потребовал. Потом убрали, видимо, из-за недостатка средств.

///вертолеты в пожаротушении во всем мире используются в трех целях: а) оперативная доставка специалистов на место (в данном случае негде приземлиться, даже на развязку - вес большой и провода),///

Вот для этого вертолеты и нужны, а посадку совершать необязательно - можно просто десантировать спасательную команду и оборудование. Такое десантирование - операция обычная, ее практикует и спецназ, и спасатели (в Якутске недавно даже тренажер для этих целей в МЧС построили).

///Использование во Владивостоке малых импортных спасательных вертолетов тоже нереально из-за того, что их эксплуатантам просто не дадут ввезти в Россию.///

Ну, вот в этом и кроется главная причина... Оно нашим чиновникам надо - добиваться разрешения на ввоз вертолетов или пробивать создание таких моделей в России?

И вот еще: http://news.mail.ru/news.html?928535
Оказывается, здание принадлежало 22 владельцам...

TO Rexby: Вертолет сейчас может купить любой желающий, проблем с ввозом нету - достаточно набрать в Яндексе слова "продажа вертолетов" - и будет куча объявлений от разных фирм. И в России полно моделей компактных вертолетов... Просто это достаточно доргая штука, трудно чиновникам решится на такие траты , да еще не для себя...

Dmitry Magarill
Ну, это смотря какие руки.
А на крайняк и черным дюльфером можно.

Вертолет :-))))
У наших спасателей у всех допуск к спуску с вертолета на 40м на СУРах(день-ночь,вода,лес).На крышу спускались часто...на учениях.
В реале- в 94г при прорыве плотины Тирлянского водохранилища(9м вал воды,30 домов на*ер,ок 50 чел...)было 3 Ми-8.На 1-администрация района летала,2-рук ГО(тогда они не были в ГКЧС),3-журналисты.Чтоб снять тургруппу,которая влипла под вал в 20км,еле упросили 1 Ми-8 на 2(!)часа,а их найти еще надо было!Нашли,слава Богу!
Хр*н вам,а не вертолет кто даст,потому как сразу возникнет вопрос-кто за это будет платить.А еще надо найти вертолетчика,который имел бы опыт работы над пожарами(там сильные восходящии потоки).А любой руководитель скажет,что ему этот гемор нах нужен.
В МЧС же вертолеты только в Москве,да еще Сочи,Питер на дежурстве.В Уфе,напр,даже в Башавиалиниях их нет-продали на вахту все,даже президентский.
А авиакомпания пошлет вас подальше,как послала нас при землетрясении в Нефтегорске.Отряд получил команду на выезд,собрался за 3 часа.Авиакомпания потребовала вперед за 1 полет до П-на-Амуре сумму,которую наша бухгалтерия за полгода немогла бы выделить.Пока связывались с Москвой,пока согласрвывали,пока ждали армейский борт...спасать уже было некого-только трупы доставать.СУКИ!

Да. на вертолет можно расчитывать, только если он принадлежит кому-нибудь из родственников спасаемых... Обычно вертолет всегда захватывают БЧ(БОльшие Чиновники) - чтобы сверху обозревать процесс спасения и ругать МЧС, что медленно шевелятся...

Прохожий
TO Rexby: Вертолет сейчас может купить любой желающий, проблем с ввозом нету - достаточно набрать в Яндексе слова "продажа вертолетов" - и будет куча объявлений от разных фирм. И в России полно моделей компактных вертолетов... Просто это достаточно доргая штука, трудно чиновникам решится на такие траты , да еще не для себя...

Ага, небольшие вертолеты стоят почти столько же, сколько гораздо более нужные мерседесы и туареги...

Обидно...

Млять, да что вас с этими вертолётами то переклинило!!! От небольших вертушек и толку немного - вернее нет вообще, что он может привезти, одного пожарника? Ну и на куа!!!

Взял отсюда: http://fire.zloe.net/now/70.html

///...жертв до 70 человек...
Письмо к нам

Наталья / 09:25, 18 января 2006

Дочь моей знакомой работала в юридическом отделе. Она рассказала, что на самом деле жертв намного больше, до 70 человек, она лично шла по трупам из здания:некоторые так обгорели, что их узнавали только по предметам, по серьгам:Что за чушь - 9 жертв:и разговоры о том, что девушки закопались с собственными вещами и медленно отреагировали на сообщение о пожаре бред! Их в приказном порядке заставили собирать документы в несгораемые мешки!!! Все руководство филиала Сбербанка расстрелять бы!///

И в самом деле, чего они исполняли этот ИДИОТСКИЙ приказ? Если бы даже пожара не случилось, сообщение было бы ложным, с работы бы их уволить за это или даже снять премию никто НЕ ИМЕЛ ПРАВА. ПО ЗАКОНУ.

И вот комментарий отсюда: http://news.vl.ru/vlad/2006/01/17/pohorony/

///kbob / 17:04, 20 января 2006
У меня один знакомый будучи аспирантом, в годы Советсткой власти ездил на стажировку США, в один из университетов.

Однажды никого не предупредив там устроили пожарную тревогу. Знакомый воспринял это вполне серьезно и начал собирать бумаги - результаты своей научной работы, после чего с охапкой документов выбежал на улицу.

В отведенное время он не уложился, то есть уловно сгорел. Все остальные - американцы спаслись но без своих научных трудов и долго потешались над ним.

Собственно ему потом объяснили, что бумаги восстановить можно, а человека нельзя.

Девченки - дурочки драпать нужно было со всех ног, плевать на любые приказа, тем более устные - в живых бы остались. А ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!
///

Но я слышал, что вроде бы в Нью-Йорке 11.09.01, когда самолеты уже врезались в здания WTC, некоторых служащих тоже не выпускали...
Не знаю, правда или нет...

про вертолеты еще пару слов. не знаю уж, можно было бы их задействовать в этой именно ситуации и был бы толк от них, но про ближайший аэродром Кневичи- херня. центр стольного града Владивосток, Набержная, штаб флота, напротив него 33- й причал. обычно там стоят несколько БПК (большой противолодочный корапь) да еще частенько флагман ТОФа крейсер Варяг. на каждом вертолетная площадка. то что на учения они выходят с вертолетами на палубе- факт. если не ошибаюсь, то и возле причальной стенки они стоят с Ка- шками. время подлета к месту пожара оттуда- ну может минут 5 мкасимум. другое дело все межведомственные согласования... хрен знает, но вообще- то нынешний Ком ТОФа мужик нормальный и вменяемый. думаю, будь такой запрос, он бы дал добро довольно быстро. скажем так, спасению батискафа на Камчатке недавнего, дохера мы обязаны именно Кому ТОФа. ну почему не подняли флотских...

Оригиналлы постед бы Черный пес:
опять 25. Зачем обязательно в самый низ?! Можно ведь стекло этажем ниже раздолбать (напр., стулом на веревке), а потом туда спуститься?
===================
1.Вниз до земли безопаснее.В здании могут быть еще очаги,либо сильное задымление.При большом обилии синтетики-это быстрый конец.
---------------------------------------
Что безопаснее, это понятно. А если нет возможности другой? Ведь все нижеследующие пункты (про очаги снизу, веревка перегорит, тяга) - для длинных, так сказ., систем тоже смертельны?

Сколько раз в юности использовали (правда, не на большой высоте или по крутому спуску) - веревка с узлами на равных расстояниях - ничего, спускались, и девченки тоже.
------------------------------------
«..»

Повторяю - рассчитывать на силу рук ГЛУПО. Кто-то и сможет,а кого-то и потеряете.Если уж желаете организовать как надо,то нужно делать по уму.

Согласен, конечно.

--------------------------------

Уважаемый, а как выглядят штурмовые лестницы?

"Повторяю - рассчитывать на силу рук ГЛУПО. Кто-то и сможет,а кого-то и потеряете.Если уж желаете организовать как надо,то нужно делать по уму."

тут такое дело. может и глупо, но явно не глупее, чем прыгать с 6 этажа (а с заднего фасада здания и с 9- го).
смысл в следующем. инстинкт самосохоранения в любом случае в нас. человек, выпрыгивающий с 9- го этажа, явно считает что это может принести какойто эффект. куй его знает, сам не выпрыгивал с таких высот, но не думаю что кто- то это делал в тот понедельник из любопытства.

а теперь представим что был бы хоть какой никакой херовенький трос...

Тоётоми
а теперь представим что был бы хоть какой никакой херовенький трос...

Если бы оказался случайно хреновенький трос - это одно,
но уж если (заблаговременно) делать систему спасения - то делать нормально.

хотя нет, выпрыгивал и не с таких высот. и с парашютом, и на банджах... только все это херня... не то все это. девченки, молодые.. завтра должен будет состояться митинг во владике. если я еще чего то понимаю в этой жизни, митинг должен быть конкретный- балдеть никто не будет.

Кречет

Если бы оказался случайно хреновенький трос - это одно,
но уж если (заблаговременно) делать систему спасения - то делать нормально.

абсолютно согласен!

отсюда: http://fire.zloe.net/files/ludi.doc
///Люди, облеченные властью!
Вместе с этими девчонками ушли остатки уважения и доверия к вам!
Я требую:
1.Привлечь к уголовной ответственности руководство ГО и ЧС Первореченского района г. Владивостока.
2. Привлечь к уголовной ответственности владельца здания 'ПромстройНИИпроект'
3. Привлечь к уголовной ответственности Феофанову Людмилу Николаевну - управляющую отделением Сбербанка России ? 8635...
///
Все верно. Только про пожарного инспектора тоже забывать не надо. На форуме пожарных его защищают http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=165. Но он же тоже виноват - нарушения зафиксировал, а не доложил. Кто, спрашивается, ему мешал должить куда надо и настоять на принятии мер? Или тут иная ситуация - тот, кому он докладывал, проигнорировал эти факты?

Да и тот, кто командовал операцией, во многом виноват - чем ждать, пока джипы отнесут на руках, взял бы и отодвинул их "Уралами"!

А того мужика, который набил морду водителю АЛ, судить не надо. Как еще могли реагировать люди, которые своими глазами видели ЭТО ftp://file@fire.zloe.net:123456@fire.zloe.net/ogrish-dot-com-russian_building_fall.wmv
Да еще при этом слышали разговоры пожарных о том, как они вчера бухали... Так что козлом отпущения для них стал первый попавшийся пожарный. Он, конечно не виноват, но его травмы - на совести тех, кто так бездарно организовал тушение!

Уважаемый, а как выглядят штурмовые лестницы?

=============
Лесенка,нескладная,дюраль+ дерево,крюк на конце.Длина 2 с чем-то м - стоя на земле и держа ее на уровне груди,другой конец достает до подоконника второго этажа.
Крюк хорошо держит на дереве,плохо на бетонном подоконнике.Служат для подьема по внешней стороне зданий.Эвакуация по ним пострадавших практически невозможна тк нужно уметь правильно нагружать лестницу,при рывке возможен срыв вместе с ней.

А ведь есть в альпинизме такой тормоз: веревка перевязана лентой между соседними кольцами - человек падает, и лента последовательно рвется и его тормозит.
Неужели даже такая чепуха стоит дорого?
Там по большому счету даже и обвязка не нужна - хватит веревочной петли - никто же не собирается висеть на этой петле подолгу.

Заранее извиняюсь за глупые-наивные мысли, альпинизмом занимался очень давно и недолго.

Есть такая штука,служит для погашения динамического рывка,чтобы не вышибло крючья или иные ср-ва страховки и не сорвало страхующего.Но здесь это к чему?
Во Владике горело на их этаже.А если бы ниже?
Тут,как я уже писал,либо надеяться на Авось,либо делать нормальную станцию спуска с учетом температуры,пожара снизу и неопытности эвакуированных.
Лучше,чем Слип-эксколатор ничего невстречал.

Черный пес
Есть такая штука,служит для погашения динамического рывка,чтобы не вышибло крючья или иные ср-ва страховки и не сорвало страхующего.Но здесь это к чему?
Есть и специальные узлы которые развязываются гася динамический удар.
Во Владике горело на их этаже.А если бы ниже?
Тут,как я уже писал,либо надеяться на Авось,либо делать нормальную станцию спуска с учетом температуры,пожара снизу и неопытности эвакуированных.
Лучше,чем Слип-эксколатор ничего невстречал.

Возможно лучше чем слип-эскалатор и нету ничего, но где, в каком здании Вы видели такое оборудование? Может они и есть в МЧС, но у владельцев зданий точно нету. Хорошо если пожарные рукава работают и огнетушитель заряженный висит на стене (когда мне довелось проверить на прошлой работе огнетушители - заменяли на новые, те, что висели имели бирку о проверке ,и из них сработал только 1 из 11 !).
Вот отсюда и варианты с веревкой и вообще черт знает с чем в виде средств спасения.

Возвращаясь к моральному аспекту той трагедии.

Надо быть людьми, а не мразью!!!
"Спасать" начальников Сберкассы, которым ничего не угрожает, в то время, как из соседних окон бабы горят заживо и прыгают с 8 этажа на асфальт - невероятное скотство.

После такого надо убить водилку "лестницы" и его начальника. Непонятно чего ждут владивостокцы.
Измельчал народ 😞

Всеволод
А не соблюдают ПБ и ТБ потому, что их выполнение может пригодиться раз в жизни (или вообще не пригодиться), а мешает - каждый божий день. Такова уж природа человеческая. Реплика со своей темой в "Выживани" как в воду глядел.

Спасибо всем, кто поделился своим опытом и знаниями в теме про спуск/подъем по веревке в "Выживании". Очень полезная информация получилась. Для дома - куплю минимальный комплект. На работе кроме нескольких лифтов и обычной лестницы есть еще выход на крышу примыкающего здания, а с него - внешние пожарные лестницы. Пойду, проверю какие замки на решетках - может обычной фомки на работе хватит, места она не пролежит...

На несчастных женщин, падающих из окон, смотреть просто не мог... так не должно быть... столько людей вокруг, ... и полная беспомощность...

Нет, о таких вещах надо думать загодя. Вот прожил всю жизнь без огнетушителя на кухне, а теперь - куплю.
И плевать, что об этом кто скажет...

Владивосток: собирается информация о свидетелях пожара.
Около 300 человек провели во Владивостоке митинг протеста 21-го января. Родственники и друзья жертв и выживших на недавнем пожаре, так же, как и обычные граждане, были полны гнева. Они пришли протестовать против властей, которые, по их мнению, не справились с проведением спасательной операции и утаивают правду о действительном числе погибших.
На митинге были плакаты: 'Кто скажет нам правду?', 'Мы хотим знать правду!', 'Наши жизни ничего не стоят!', 'Власти должны ответить!', 'Пожарных надо сжечь!'
Начальник МВД Владивостока полковник Николай Панченко комментирует: 'Участники митинга ссылаются на сайт www.fire.zloe.net и уверены, что власти скрывают реальное число погибших '.
Сайт 'Пожар во Владивостоке' был создан с целью распространения информации о пожаре.
'Мы проверяли напечатанные сообщения, но ни одно из них не было подтверждено. Мы разыскали двух авторов сообщений. Один из них уже отрицает то, что он написал, другой все еще скрывается', - сказал Панченко.
Сегодня Владивостокское агентство новостей, которое поддерживает другой сайт, собирающий информацию о пожаре, сообщило, что они получили официальный приказ от госслужб. Была затребована дополнительная информация (IP, логины и другие секретные данные) о тех, кто публикует комментарии на сайт www.news.vl.ru
Некоторые эксперты по правам человека предупреждают, что в ситуации, когда власти желают скрыть правду и избежать ответственности, свидетели могут подвергаться преследованию.

Вышеприведенная статья переведена мной с сайта www.en.wikinews.org
Особенно обратите внимание на конец статьи - спецслужбы собирают информацию о тех, кто пишет о том, как все происходило! Интересно, зачем?

И правда - зачем?
1. Сначала показывали кадры с фасада здания. Была офиц. инфа, что погибло 9 человек .
2. Появились кадры с обратной стороны здания (минимум еще четыре человека погибли), и оф. версия уже не катила.
Зачем собирают инфу о тех, кто постить новые сообщения и кадры?

Врут, вероятнее всего, и власти, и часть добровольных ,,гневных поборников справедливости,,. Число жертв можно определить (по моей наивной девичей логике) сопоставив число работавших в здании в день трагедии, с числом и ныне фигурирующих на рабочих местах.

О пожарных хочу сказать, что СПАСИБО хоть за тех, кто выжил. Но отмазку типа у них лестницы недотягивали - бред. С их же помощю потом эвакуировали народ.

Единственное, что очень жалко.
1. Людей;
2. Тех пожарных, которым изза нескольких идиотов влетит по первой (хотя другие честно выполняли свою работу).
3. Что ни одного чинушу, который действительно виноват в трагедии не посадят. Опять мелкие сошки будут огребать по полной... 😞

А в профессиональные вопросы лезть не буду - я в этом не разбираюсь. Пусть эксперты рассуждают. Говорить могу лишь о том, что вижу...

Litr-Msk
Непонятно чего ждут владивостокцы.
Измельчал народ 😞

ну почему ж измельчал. вызывают пожраных на ложный вызов. ну а там как карта ляжет- или просто закидывают яйцами, либо в табло. во всяком случае товарищ звонил рассказывал, что бывает такое теперь.
в одно отделение сбербанка кирпич влетел в окно... короче недовольсво народное начинает выплескиваться наружу..

Ланка, а чем виноваты большие чинуши? Они лично разряжали огнетушители и закрывали двери? Или этим все-таки занимались те самые мелкие сошки?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ланка, а чем виноваты большие чинуши? Они лично разряжали огнетушители и закрывали двери? Или этим все-таки занимались те самые мелкие сошки?

Тем, что все это покрывают. С головы рыба гниет.

Большие чинуши о таких мелочах и не думают, ИМХО. Это все прерогатива среднего и мелкого начальства, которому столь же глубоко плевать на ПБ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Все не прочитал.По пожарным-доводилось присутствовать при их работе.Действовали четко ,я был просто ох..й,считал что там работают одни балдежники.На крупные обьекты есть карты пожаротушения или нечто в этом роде все расписано ,чего и как делать.И если пожарные чесались чего делать с мешающей техникой то это прокол самого главного пожарника ,вплоть до Москвы.
В общем коментариев пожарных/професионалов/ не увидел.

Тоётоми
ну почему ж измельчал. вызывают пожраных на ложный вызов. ну а там как карта ляжет- или просто закидывают яйцами, либо в табло. во всяком случае товарищ звонил рассказывал, что бывает такое теперь.
в одно отделение сбербанка кирпич влетел в окно... короче недовольсво народное начинает выплескиваться наружу..

действительно не измельчал - крупный дебилизм.

Кречет

действительно не измельчал - крупный дебилизм.

наверное. только я к примеру до сих пор понимаю Виталия Калоева и его поступок...

В отделение сбербанка закинуть кирпич с вероятностью что он попадет в бабушку получающую пенсию или в девочку-операциониста - это мужественный, правильный и гражданский поступок.

А дергать пожарных на ложные вызовы - такая тренировка безусловно улучшит скорость реагирования на вызовы настоящие. Еще в качестве тренировки могу предложить прокалывать шины пожарным автомобилям.

"Русский бунт - бессмысленный и беспощадный"

Кречет
В отделение сбербанка закинуть кирпич с вероятностью что он попадет в бабушку получающую пенсию или в девочку-операциониста - это мужественный, правильный и гражданский поступок.

А дергать пожарных на ложные вызовы - такая тренировка безусловно улучшит скорость реагирования на вызовы настоящие. Еще в качестве тренировки могу предложить прокалывать шины пожарным автомобилям.

"Русский бунт - бессмысленный и беспощадный"

да не, вроде в нерабочее время закинули кирпич...

вообще я этого не оправдываю. понятно, что это не выход. но суть в том, что если народ не видит достаточно интерактивного ответа с другой стороны, в ход начинают идти кирпичи. только и всего.

Бл"ть!Дурость!Еще пожарные депо разгромить и п"з"ец всему!Не удивлюсь,что при таком подходе в следующий раз сгорят вообще все,тк пожарные будут в другом месте,где им будут колоть шины и бить рожи!ИМХО-развлекается быдло и пьяная гопота,которым по"ер кому бить...а тут типа есть повод!..
Вчера ночью 4 часа тушили склады деревообрабатывающего комбината на С.Агиша,разбирали крыши..а на улице -30С..
Веселая работа!Пожарные подневольные люди.Военизированная организация с единоначалием.За неподчинение приказу-вплодь до статьи.Это после выполнения задачи и окончании дежурства,ты имеешь право обжаловать неверный приказ.
По поводу автолестници: мне,допустим,отдали приказ,я стараюсь его хорошо выполнить.О том,что происходит на другой стороне здания,я могу только догадываться по радиопереговорам,да ито,если есть рация.Но поменять самовольно место я неимею права тк невладею полной ситуацией!Для этого и существует РТП(Руководитель тушения пожара).Вот он и решает-куда,кого,как.Он за все несет полную ответственность!По пожарным правилам,если вышестоящий начальник(тоже пожарный)отдает любой приказ,он автоматически берет на себя полную ответственность.Поэтому часто майор командует,а сзади тихо,немешаясь стоят полковники и генералы.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7231225

Действия пожарных во Владивостоке признаны правильными
25.01.2006 13:02 | © Вести.Ru


Комиссия МЧС признала верными действия пожарных при тушении пожара в офисном здании во Владивостоке. Об этом говорится в итоговом заключении специальной комиссии МЧС по расследованию инцидента, передает "Интерфакс".

Пожарные приняли все необходимые меры по спасению людей в сложившейся обстановке, отмечается в документе. "Сотрудники Государственной противопожарной службы проявили высокие морально-психологические качества, а также решительность, мужество и слаженность в действиях", - говорится в заключении комиссии.

Полное недоумение!!! Даже так? Извините,но кто все-таки руководил тушением пожара? Старшим был РТП или кто-то из вышестоящих взял ответственность?
Кто виновен,что небыли спасены девушки?
Если они,как пишут и видно на фото,погибли после приезда пожарных...то как это
"Пожарные приняли все необходимые меры по спасению людей в сложившейся обстановке, отмечается в документе.." ????????

Dr. San
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7231225

[b]Действия пожарных во Владивостоке признаны правильными

25.01.2006 13:02 | © Вести.Ru

Комиссия МЧС признала верными действия пожарных при тушении пожара в офисном здании во Владивостоке. Об этом говорится в итоговом заключении специальной комиссии МЧС по расследованию инцидента, передает "Интерфакс".

Пожарные приняли все необходимые меры по спасению людей в сложившейся обстановке, отмечается в документе. "Сотрудники Государственной противопожарной службы проявили высокие морально-психологические качества, а также решительность, мужество и слаженность в действиях", - говорится в заключении комиссии.

[/B]

Потому как Пух с Шойгу в засос, иного заключения и быть не могло..

Читайте документ внимательно.
"Пожарные приняли все необходимые меры к спасению ЛЮДЕЙ!"

Те, кто погиб - НЕ ЛЮДИ для них.

Только и всего. Даже не лицемерят. Говорят как есть.
Потому и спасали начальство из негорящего крыла здания, в то время как из соседнего несчастные девушки прыгали с 8 этажа.

Более того, уверен, что так будет не только во Владике, но и в других местах, где подобное, не дай Бог, случится. Исключение, может быть, только Московский регион, где народ оборзевший.
А так... Быдла не жалко... 😞

ЗЫ. А у начальницы банка даже норковая шубка дымом не пропахла. Пожарникам и спасателям есть чем гордиться...

А у начальницы банка даже норковая шубка дымом не пропахла. Пожарникам и спасателям есть чем гордиться...
===========
Вы всех-то под одну гребенку нестрегите!
Вы же доктор? Как по поводу случая с маньяком-врачем на СМП,который бабушек насиловал-
вы этим сильно гордитесь?

Пожарные сделали,что им приказали.Тушить-тушили. Спасать-спасали.Не их вина,что руководители оказались либо дураками,либо пидорастами.

А проверка комиссии МЧС-это класс!Типа: я,будучи нач.управления МЧС региона несу ответственность за действия своих подчиненных.Собираю комиссию из себя любимого,своих замов,начальника УГПС(вот он с бледным видом стоит,как обосавшийся пудель),РТП(тот уже и сухари насушил) и первого помошника мэра города(тот судорожно вспоминает,какой у меня есть на него компромат) тк именно он курирует все ЧС.Обсудив все,мы решаем,что увольняться нехотим,сидеть тоже,рядовые пожарные молодцы,а значит и мы тоже.Ура!!!С чем себя и поздравляем!Медали и премии сейчас получать нежелательно тк "обчественность" возмущена,но в конце года мы себя вспомним...Хеппи енд,бля! Да,еще надо отдать инспектора на растерзания-он мелкий,ничей не сынок,нах нужет,а там мож его порвут,да успокоятся.
Это какое надо иметь прикрытие сверху,чтоб так обосраться и тебя отмазали?
А на простых сотрудников наезжать ненадо.И гордиться они небудут.Только что они могут сделать?Уволить своего генерала или полковника? Кто в армии служил,тот может и поймет этот дебилизм!

А вообще похоже,что то что я пишу-никто не читает!Пытаюсь обьяснить,похоже бесполезно...Мда...Проще так-все козлы,все суки,мы осуждаем..Идете работайте в пожарку,возьмут,небойтесь-там некомплект рядового состава...спасете всех..если вам дадут возможность это сделать индюки в папахах!

Владивосток !

Владивосток ! Граждане ! Это что такое творится ? Вы слышали, что местная (ручная) прокуратура, возбудила новые четыре уголовных дела ? Но не по факту пожара 16 января в здании НИИпроекта, с этим делом у неё уже всё "гладко", а по случаю неприязни к нашей "доблестной" пожарной охране. Это, теперь, что и в глаза им нельзя взглянуть ? - Прям небожители какие-то ... Креста на них что ли нет ? Да им теперь и вовеки не отмыться. - Пусть поделом будет каждому !

Черный пес,

Насчет начальников согласен. Насчет подчиненных - нет!

Это ж какой мразью надо быть чтобы не передвинуть лестницу на 20м правее 😞 Сидеть в кабине, "спасать" начальников, которым ничего не угрожает, и смотреть как из соседних окон прыгают на асфальт.

И не надо говорить про Устав и Приказ. Стандартная отмазка негодяев и палачей - "я исполнял приказы".
Сейчас не 41-45г.г., "тройки", заградотряды и пулеметы НКВД давно в прошлом.

konst
Владивосток ! Граждане ! Это что такое творится ? Вы слышали, что местная (ручная) прокуратура, возбудила новые четыре уголовных дела ? Но не по факту пожара 16 января в здании НИИпроекта, с этим делом у неё уже всё "гладко", а по случаю неприязни к нашей "доблестной" пожарной охране. Это, теперь, что и в глаза им нельзя взглянуть ? - Прям небожители какие-то ... Креста на них что ли нет ? Да им теперь и вовеки не отмыться. - Пусть поделом будет каждому !

Мужика, который избил водителя АЛ - судить аморально. Да, рядовой пожарный не виноват, но что должны были чувстовать люди, которые видели, как девчонки падают из окна, а пожарные бездействуют?
А вот тех, кто ложно вызывает пожарных, чтобы избить их, и кто громит отделения Сбербанка - судить надо. Ибо это такой же идиотизм, как избиение "черных" в московском метро после Беслана. Ворвалась в вагон толпа бритоголовых ублюдков, и давай метелить всех с кавказской внешностью. Были бы там осетины - им бы тоже досталось!!! Так и здесь - не виноваты же все пожарные в провале спасательной операции, да и по Сбербанку Кречет верно сказал - достанется тем же девчонкам-сотрудницам или клиентам...
НО - эти судебные процессы не должны затмевать собой суд над главными виновниками гибели людей.

А вот для РТП оправдания нет. За то, что сразу не сдвинул припаркованные иномарки "Уралами". Он должен был думать о спасении людей, а не дорогостоящих машин!

И руководство отделения Сбербанка надо осудить за установку этих чертовых решеток!!! А вот за приказ сотрудницам срочно собирать деньги и документы под угрозой увольнения (из-за этого они не успели выбежать) осудить руководство вряд ли удастся. Во-первых, доказать факт приказа практически невозможно. Во-вторых, банк (в отличие от пожарки) - организация не военная, и за неисполнение приказа никто не осудит. И по трудовому кодексу никто не имел права уволить этих девчонок, если бы они бросили все и убежали на улицу при угрозе пожара. Поэтому, с точки зрения закона получается, что если они выполняли этот приказ - сами и виноваты 😞

konst
Владивосток ! Граждане ! Это что такое творится ? Вы слышали, что местная (ручная) прокуратура, возбудила новые четыре уголовных дела ? Но не по факту пожара 16 января в здании НИИпроекта, с этим делом у неё уже всё "гладко", а по случаю неприязни к нашей "доблестной" пожарной охране. ...

Сильно удивлён?

Вообще, согласен с Чёрным Псом. Была информация на том сайте, что мэр сам присутствовал на этом пожаре и самолично всё видел. Он и отмазался по-гнилому насчёт отсутствия брезента у пожарных, дескать, тяжёлые очень. Если не главный пожарник, то он мог сам приказ отдать лестницу передвинуть. А теперь сливает всех, лишь бы свою жопу уберечь. Тварь. А главный пожарник просто выродок.

Dr. San
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7231225

[b]Действия пожарных во Владивостоке признаны правильными

25.01.2006 13:02 | © Вести.Ru
[/B]

Слов нет. Провести бы следственный эксперимент с участием членов этой комиссии...

А вот вы , уважаемые представьте себе, проведите мысленный экперимент.
Оператор АПЛ переставляет лестницу на 15 метров правее и начинает спасать сотрудниц из горящих помещений. В это время огонь распространяется по этажу и у начальницы отделения подгорает норокая шуба, и горит кабинет...
В результате всех собак вешают на оператора АПЛ, увольняют из органов за нарушение приказа, возбуждают против него уголовное дело и отправляют на север Магаданской области. Семья его остается без средств к существованию. Все СМИ гнобят его как самого главного рас3.14здяя.. Хотели бы вы оказаться в такой ситуации?
На его месте многие бы водки выжрали, чтобы совесть загасить, и продолжали выполнять приказ, что, наверное, и произошло.
Вся беда в системе, в том, что стоимость человеческой жизни, к сожалению, в России не одинакова для разных людей и зависит от той ступени административной лестницы, на которой стоишь. И признание правильными действи пожарных - лишнее тому подтверждение. Никто не хочет, да просто боится выпасть из системы, из круговой поруки, которая прикроет его в любом случае, а отдуваться заставит простого "стрелочника".
Хотя с другой стороны: "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает". И когда у правительства не хватает сил поддерживать систему, ту которая их устраивает, то правительство сменяется тем или иным способом.
К сожалению, человеческая жизнь в нашем государстве пока не стала главенствующей ценностью, как о том ни кричала бы ни конституция, ни гребаные политики.

Василич

Ну, если бы оператор АЛ нарушил приказ и спас сотрудниц, которые падали из окон, и это было бы ценой только подгоревшей шубы и сгоревшего кабинета начальницы отделения, думаю, никто бы его не осудил. Сотни свидетелей все-таки... А вот если бы это было ценой жизни начальницы и ее коллег - вопрос другой.
НО - в который раз повторяю - здесь в первую очередь виноват не оператор АЛ (по сути, тот же солдат, подчиняющийся приказу), а РТП, который сразу не сдвинул припаркованные машины. И если там были мэр и губернатор - могли бы и они дать такое указание!!!

Читаю тут книжку по наводке SwD, как раз про схожий пожар...

Мля, ну сколько общего. Правда, там народ таким машины лестницей смёл нах... Но с материальными ценностями те же яйки:

Со слов Ольги, которая покинула зал минут за десять до прихода Деда, у людей имелась возможность выбраться по винтовой лестнице на крышу, но Зубов об этом и думать запретил. Посулами, а потом угрозами он заставил людей снимать картины и подтаскивать их к окнам: он, мол, говорил по телефону с начальником милиции, а тот переписал фамилии и предупредил, что за гибель картин привлечет всех к уголовной ответственности.
Почему Зубов солгал, осталось на его совести: ведь опоздай пожарные минут на десять-пятнадцать, и все пятеро неминуемо бы погибли. Зубова не извиняет даже то, что корыстных мотивов в его поведении не обнаружилось - спасать он пытался картины старых мастеров, а не собственную. Его легко можно было понять, рискуй он лишь своей жизнью, но никакого морального права ставить на карту четыре другие жизни он не имел.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Из этой книжки начет личных машин:
///
Из объяснения на имя начальника УПО
полковника Кожухова

"...Лейтенант Гулин приказал мне развернуть лестницу у правого крыла. Я
говорю, там стоянка и личные машины, а л-т Гулин приказал: "Сбрось их к
чертовой бабушке!", что лично я считаю мудрым и правильным, потому что если
эти собственные машины не сбросить, то где разворачивать лестницу? А когда я
сказал л-ту Гулину, что эти сброшенные собственники за горло возьмут в
смысле возмещения убытков, л-т Гулин справедливо послал меня и велел
выполнять, что считаю мудрым и правильным.
Ст. сержант Потапенко И. И.

Из рапорта л-та Гулина Л. П. на имя
начальника УПО полковника Кожухова

...А если эти владельцы считают, что их машины дороже жиэни людей, то я
готов до конца службы платить им из своей зарплаты.

Л-т Гулин А. П.

Резолюция начальника УПО Кожухова М. В.

"Решение л-та Гулина установить автолестницу на стоянке личных
автомашин одобряю. Подготовьте письмо и исполком и проконсультируйтесь с
юристами.
Кожухов".
///

Только вот было это еще в те времена, когда были СССР, КПСС, КГБ и колбаса по 2 руб. 20 коп.
И "Лексусов" среди припаркованных машин точно не было 😞
Однако действий РТП это все равно не оправдывает...

Всеволод
Ланка, а чем виноваты большие чинуши? Они лично разряжали огнетушители и закрывали двери? Или этим все-таки занимались те самые мелкие сошки?

http://www.megaupload.com/?d=NXAF4JVJ
Идете по ссылке и качаете видео 44 мб. в формате аvi. А то очень быстро все убрали с Инета. Во как задницы прикрывают, толстомордые твари. Но все же зло берет ну что 911 ничему не учит? Ведь там никого не заставляли сидеть но говорили хочешь остаться(начальство от большого ума, можешь остаться, типа ситуация нормализуется) и находились те, что оставались. Здесь помоему так же, а то ведь и уволить могут. Да и сколько конкретно там трупов? В западных СМИ слышу постоянно 50-70 погибших и совсем не думаю, что они звиздят. Почему только о 9 сообщают, это те кого только на пленку засняли, что ли, а кто внутри сгорел, так пофиг? Ну что же все ясно не иначе мы-как рабы и расходный материал, подумаешь сгорели заживо, подумаешь разбились, народцу-то много а вот жопы прикрыть чинам надо. Для просмотра рекомендую crystal player pro., найдете по google, windows player не работает нифига. Скрамбл они этот файл что ли? Прошу прощения за неработающий линк сперва, теперь все работает, качается где то 15 KB/sec. Только на этой записи насчитал человек 10 разбившихся а где те кто был внутри и не добрался до окон? Почему Yahoo говорит о 50 погибших???да по ссылке ждете 45 сек до начала закачки и убираете рекламу, если появится. Видео со звуком.

Нy что никаких комментариев к видео не будет??? Вот один вопрос только, почему, вот почему неграмотный, немытый народец в Пакистане сыплет на улицы и подымает вопеж, после 13 женщин и детей убитых после авианалета США, у нас же когда трагически погибло столько, а то и больше женщин, то как то всем.... до этого....Поворчали, власти вон на местах посносили компромат и все, молчим-с... Воистину, спасение утопающих-дело рук самих утопающих!

Кстати, если все же со стороны начальства отделения Сбербанка был приказ срочно спасать документы http://www.dv.kp.ru/2006/01/26/doc99828, и если доказать факт этого приказа, то того, кто его отдал, можно осудить по этой статье УК РФ:

Статья 286. Превышение должностных полномочий.

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его
полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан
или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,-
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные
должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо
арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок
до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность
Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации,
а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до семи лет
с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они совершены:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) с применением оружия или специальных средств;
в) с причинением тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью
на срок до трех лет.

А тяжкие последствия здесь налицо. Так что "червонец" впаять можно элементарно. Вот только надо ли это нашей прокуратуре?

Это вообще кошмар какой-то.Сейчас уже все врде бы замяли,но это только видимость и то только для тех кому эта ситуация безразлична(а таких похоже нет практически).И что дальше?Найдут виноваттого, козла отпущения как всегда.Я лично не верю, что получит тот кто виновен по реалу.Редко когда такое происходит, замажутся отрекутся и никакие группы типа "16 января" не помогут, НО Бороться надо.МЫ тоже люди, что это за страна такая то??

Femida_20
Это вообще кошмар какой-то.Сейчас уже все врде бы замяли,но это только видимость и то только для тех кому эта ситуация безразлична(а таких похоже нет практически).И что дальше?Найдут виноваттого, козла отпущения как всегда.Я лично не верю, что получит тот кто виновен по реалу.Редко когда такое происходит, замажутся отрекутся и никакие группы типа "16 января" не помогут, НО Бороться надо.МЫ тоже люди, что это за страна такая то??

Народ, кто-нибудь скачал видео? http://www.megaupload.com/?d=NXAF4JVJ
Нужно в кач-ве материала к обращению. На Megaupload уже не дает из России скачивать - написано, и так уже много закачек было (там какие-то гораничения по странам стоят).

http://www.newsik.net/upload/fire.html
Попробуйте здесь скачать, вроде работает.

Еще видео в режиме стрим. http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200]http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200]http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200

Фотографии, архив http://filehost.mychost.com/d.file?get=57734311663744

Камарады, пожарники в этой трагедии - всё-таки пешки. Куда им приказали, туда они лестницу и поставили. Да, были там скоты. Да, пытаются сейчас прикрыть свою жопу.

Но главный виновник, это тот скот, который пожарным такой приказ отдал. И Феофанова, у которой хватило наглости, спускаясь по вип-трапу в своей шикарной шубе, ещё и по мобиле болтать, под дикие крики тех, кто умирал.

Невозможно бойкотировать пожарных, спасателей или скорую - можно только требовать, что бы у них было всё необходимое для спасения людей.

А вот бойкотировать коммерческую структуру - Сбербанк - не только можно, но и нужно, что бы показать власти, что не всё они могут разрулить за деньги. И мы просим поддержать этот бойкот во всей стране - это сейчас единственное, что каждый может сделать лично.

Разошлите вот эту мессагу, пожалуйста, кому сможете:

СКАЖИ СИСТЕМЕ - ФАК!
ФАКИ ПРИНИМАЮТСЯ В ЛЮБОМ ОТДЕЛЕНИИ СБЕРБАНКА.
(дальше они сами передадут) http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46
_________________

В Генеральную прокуратуру РФ
От Бурмакина Андрея Анатольевича,
Проживаю: *****************************,
Работаю: Президент ОТО 'Студия А', Телефон: 77-07-07
Я располагаю информацией относительно обстоятельств пожара 16 января 2006 года в здании института 'Промстройниипроект' по адресу проспект Красного Знамени, 59. Вчера мне были переданы большое количество видео и фото материалов на магнитном носителе, которые и в совокупности, и по отдельности полностью опровергают официальные заключения комиссии, не нашедшей в действиях пожарных никаких нарушений. (прилагаются к заявлению)
Данные материалы, в частности, опровергают заведомо ложные утверждение комиссии о том, что:
1) якобы первая жертва упала уже через 1-2 минуты после прибытия первой пожарной машины и никакой возможности спасти её не было (на самом деле - не ранее, чем через 15-20 минут после их приезда);
2) якобы не было никакой возможности подать лестницу с самого начала к правому крылу тем людям, чьим жизням прямо угрожала опасность (на самом деле никто и не пытался подать лестницу к правому крылу, к нему сразу подъехала и встала другая пожарная машина);
3) якобы стоянка в момент приезда первых пожарных машин была полностью заставлена личным автотранспортом, который пришлось растаскивать вручную сами пожарным (на самом деле большинство машин к приезду пожарных были убраны, а немногие оставшиеся мгновенно убирались в сторону добровольцами, едва возникало хоть малейшее препятствие хоть для какого-либо манёвра спец. машин);
4) якобы у пожарных не было возможности переместить лестницу Ниссан от левого крыла к правому, после того, как они якобы 'обнаружили', что людям из левого крыла ничего не угрожало (на самом деле можно было не начинать или легко приостановить эвакуацию людей из левых окон, просто попросив их подождать по мегафону или послав наверх пожарного для предотвращения паники).
5) якобы водитель лестницы Нисан (Е.Кудрин) предпринимал попытки выдвинуть лестницу к окнам правого крыла и подал лестницу к окнам левого крыла только после того, как убедился, что это 'невозможно' (на самом деле никаких попыток подавать лестницу куда-либо, кроме конкретного окна, из которого ему подавала знаки какая-то женщина, не было)
Кроме того, в газете 'ДВ ведомости' от 1-8 февраля 2006 года опубликована статья 'Димочка, прощай, мы горим', в которой муж погибшей Натальи Жигайловой Дмитрий Мисюнин воспроизводит ее слова по мобильному телефону, сказанные 16 января в 12:20, что пожарные 'уже здесь, внизу стоят, но не шевелятся'. Аналогичные сообщения имеются и в других СМИ, как бумажных, так и электронных.
Кроме того, заведомую ложность утверждений комиссии опровергают многочисленные свидетели, в частности, проходящий в качестве подозреваемого по делу об 'избиении' Е. Кудрина гр-н Смелянский А.А. С его слов, по известным ему фактам реального положения дел при тушении пожара его отказались допросить, в связи с этим другие свидетели пока не желают давать показания в прокуратуре.
Все эти материалы и свидетельства, на мой взгляд, являются доказательством того, что при тушении пожара не были использованы возможности для спасения людей в правом крыле здания, и опровергают информацию, изложенную в официальном заключении комиссии МЧС в отношении действий состава Государственной противопожарной службы.
Прошу провести проверку настоящего заявления на наличие в действиях пожарных и руководства сбербанка, занявшего лестницу, не находясь в непосредственной опасности, признаков преступлений, предусмотренных ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), ст.111 п.4 УК РФ (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) и частью 2 статьи 109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей), а так же иных возможных преступлений.

03 февраля 2006 года
_______________________________________ А.А.Бурмакин
Приложения: Информация на СД, распечатки кадропланов.
Об ответственности за заведомо ложный донос предупрежден.

__________________
мыло: a-studio@mail.ru, труба +79147070707, короткий 77-07-07
скайп: bububu77 http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46

Иди на наш форум и говори по любой теме.

На Общем форуме прикреплённые ветки:

Про вину сбера: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=46

Про вину хозяев здания: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=438

Про вину пожарных: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=54

Про вину МЧС: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=365

Про вину скорой: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=57

Про косяки прокурорских: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=580

Официал прокуратуры: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=189

Про сетевых и реальных провокаторов: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=439

Немодерируемая в принципе ветка для тех, кто хочет меня, Фаера и других людей, которые требуют правду, поругать и оскорбить: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=214

Информация о ближайшей акции 11.02.06, в 12:00 на месте трагедии: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536

Специальный форум по конкретной помощи конкретным пострадавшим: http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=5

И всё никак просто не перечислишь, вот статистика форума:

Статистика форума
На форуме сообщений: 5 056
Зарегистрировано пользователей: 415
Приветствуем последнего зарегистрированного по имени Dmitriev
Рекорд посещаемости форума - 499, зафиксирован - 27.1.2006, 5:03

__________________
мыло: a-studio@mail.ru, труба +79147070707, короткий 77-07-07
скайп: bububu77 http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46

АБ
...А вот бойкотировать коммерческую структуру - Сбербанк - не только можно, но и нужно, что бы показать власти, что не всё они могут разрулить за деньги. И мы просим поддержать этот бойкот во всей стране - это сейчас единственное, что каждый может сделать лично.

Разошлите вот эту мессагу, пожалуйста, кому сможете:

СКАЖИ СИСТЕМЕ - ФАК!
ФАКИ ПРИНИМАЮТСЯ В ЛЮБОМ ОТДЕЛЕНИИ СБЕРБАНКА.
(дальше они сами передадут) http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46
_________________

На мой взгляд, это как раз ни к чему. Сбербанк все равно от этого не обанкротится. Хотя я лично хотел сделать вклад в Сбербанке, но теперь лучше в другом банке сделаю. Если бы мне зарплату перечисляли в Сбербанк, я бы счет не закрыл - сложностей слишком много, а толку от этого? Все эти попытки обанкротить Сбербанк ударяют не по феофановым, а по простым сотрудникам, у которых в случае снижения доходов банка наверняка снизят зарплату, или будет сокращение штатов.

11 февраля в 12:00
Приходи на место трагедии и задай вопрос:
ПОЧЕМУ?
пока горели и гибли одни
'спасали' совсем других?

Фото и тексты - вот тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536&st=40&gopid=5925&#entry5925

Официально большинство СМИ сообщать про эту дату - 11 февраля вряд ли будут, но у тех, кому не всё равно, есть ещё и такая возможность - разместить на радио и телевидении, а так же в газетах, которые выходят в пятницу, ЧАСТНОЕ объявление примерно такого содержания:

'Граждане города, которым важно узнать правду, почему 16 января в Сбербанке горели одни, а пожарную лестницу подали для других, хотят прийти 11 февраля в 12 часов на место трагедии.

Кроме того, люди хотят потребовать от думы города переименовать остановку 'Гоголя' в остановку '16 января', в память о трагедии этого дня.

Это не митинг и не демонстрация, откликнувшихся просят прийти не с лозунгами, а с цветами'

Но этот текст - это как один из возможных вариантов, у каждого могут быть свои мысли и чувства, которые он лично желает донести до других людей.

11-е февраля - состоялось. Огромное спасибо нашему УВД, особенно гайцам. Заранее освободили площадку, реально занимались только своими прямыми обязанностями - следить за общественным порядком, делали это издалека и ненавязчиво (вот неоспоримое преимущество сбора у места трагедии - ни один самый конченный ментовской отморозок не станет качать права людям, которые пришли с цветами и стоят, делятся друг с другом тем, что они знают о трагедии).

С 11:30 до 13:30 на месте трагедии побывало около 120 - 150 человек, специально пришедших именно ради этого. Одновременно в самый пиковый момент на крыльце и перед ним было около 60-70 человек, что лично меня приятно удивило, я не думал, что будет больше 30. Раздал более 60 СД с материалами о пожаре, тем, у кого нет компьютеров - распечатки скриншотов с видео.

Жалко, не было виртуальных персонажей, разъяснявших на всех ресурсах о "невозможности" спасти людей из правого крыла - на самом месте трагедии все их "профессиональные" измышлизмы не вызвали бы ничего, кроме презрительной усмешки - всё на месте становится очевидным, как ясный день

Приходили несколько знакомых и родственников пострадавших, подтвердили инфу о неких "расписках о неразглашении", взятых с них непонятно по какому правовому основанию под угрозой того, что в противном случае они не получат никаких компенсаций. ( Ответ для тех, кто постоянно спрашивает - почему молчат родственники - ПОКА молчат, потому что их запугали и запутали, что не сложно сделать с человеком в шоковом состоянии после такой трагедии. Шок проходит, и скоро люди начнут говорить во весь голос.)

Начинаем готовится к акции 25-го февраля, в 15:00, там же, на месте трагедии - перед офисным зданием на остановке "Памяти 16 января" (бывшая "Гоголя"). Вопросы те же - правда о "левой" лестнице, о спрятанных трупах, требования открытости информации о поступлениях и расходовании средств, собранных сбербанком под предлогом помощи пострадавшим, обращение к думе Владивостока о переименовании остановки "Гоголя" и установке мемориального знака.

Разошли своим контактам эти ссылки, сейчас очень важно, что бы как можно больше людей знали правду, тогда её не смогут дальше прятать. От каждого из нас зависит, будут ли наказаны все виновные в трагедии 16 января и получат ли все пострадавшие от Сбербанка те деньги, которые были собраны от их имени.

ФОРУМЫ VLFIRE.ORG - http://vlfire.org/forum/index.php?act=idx

ФОРУМ 'ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ' - http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=2

* Бойкот Сбербанка - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=46

* Герой и Террорист - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=54

* Снять ШОЙГУ! - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=62

* В защиту пожарных - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=449

* Спрятанные трупы - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=23

* Акция 25.02.06г., 15:00 - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536

ФОРУМ ДРУГИХ ГОРОДОВ - http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=4

ФОРУМ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ - http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=5

ВСЕ ФОТО И ВИДЕО В СЕТИ - http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=7

ОБСУЖДЕНИЯ СМИ - http://vlfire.org/forum/index.php?showforum=9

САЙТ, С КОТОРОГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ - http://vlfire.org/

Акции памяти жертвам трагедии и беспредела во Владивостоке:
в Москве 16 февраля в 12-00
в Питере 12 февраля в 12-00
Места проведения:

МОСКВА:
Представительство администрации города Владивостока в г. Москве
Лубянский проезд, дом 19, стр. 1
(м. Китай-город, Лубянка)

Находится (там и карта прохода/проезда): http://www.vlc.ru/authority/structure/repr...tives/index.htm

Активные москвичи! Есть тема раздавать листовки (Китай-город и непосредственно около
представительства Владика). Листовки распечатаны. Одна сторона - текст, вторая - знак
вопроса. А свечки в каждом храме есть, можно купить сразу с запасом, все равно такие
свечки всегда сгодятся.

ПИТЕР
площадь у Казанского собора, метро "Гостиный двор" (выход на канал Грибоедова).
C настоятелем Казанского собора - отцом Павлом - все согласовано.
http://vlfire.org

[CENTER]
ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ПРАВДУ?
25 февраля в 15:00
Приходи на место трагедии к помещению Сбербанка на остановке 'Памяти 16 января' (бывшая 'Гоголя') и задай вопрос:
ПОЧЕМУ?
пока горели и гибли одни
'спасали' совсем других?
(Между этими двумя фотографиями - интервал времени - 68 секунд)[/CENTER]

* Акция 25.02.06г., 15:00 - http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536

__________________
мыло: a-studio@mail.ru, труба +79147070707, короткий 77-07-07
скайп: bububu77 http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46

Камарады!
Владивосток выходит к месту трагедии 25 февраля в 15:00 местного времени, просим нас поддержать и в других городах.

Ветка по акции во Владивостоке - вот тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536

Основный смысл акции во Владивостоке:

1) В очередной раз показать прокуратуре, властям и сбербанку, что никто и никогда не поверит в ту проплаченную большими деньгами туфту, которую нам упорно пытаются навязать, утверждая о 9 погибших и правильных действиях пожарных, и что рано или поздно они вынуждены будут раскрыть правду.

2) Дать возможность пострадавшим, родственникам погибших и свидетелям увидеть, что они не одиноки и боятся им нечего и некого. Помочь добиться правды и возможности по-человечески похоронить близких тем людям, родственники которых погибли на пожаре, но которые официально считаются "пропавшими без вести" и тела которых скрываются властями.

3) Потребовать от властей города увековечить помять о трагедии установкой памятного знака и переименованием остановки транспорта "Гоголя" в "Памяти 16 января". Это очень важно, потому что сейчас власть делает всё возможное, что бы люди как можно быстрее забыли эту трагедию.

4) Потребовать от Сбербанка и курирующего их Правительства:
а) предоставления полностью достоверного отчета о всех поступлениях от пожертвований, от сборов с работников на все счета сбербанка и полного проверяемого отчёта о передаче ВСЕХ этих денег пострадавшим;
б) предоставления полностью достоверного отчета о получению и передаче пострадавшим и родственникам погибших всех полученных от страховых компаний денег;
в) предоставление полностью достоверного отчета о размерах компенсаций, которые Сбербанк выплатил и будет выплачивать из СВОИХ средств;

5) Заявить о полном бойкоте Сбербанка, как коммерческой структуры, до полной и добровольной передаче всем пострадавшим благотворительных пожертвований и полного и добровольного удовлетворения всех претензий потерпевших к Сбербанку, который он должен выплатить из своих средств. Предупредить о том, что в случае, если пострадавшим потребуется обращаться в суд для удовлетворения своих требований, данный бойкот станет бессрочным.

6) Потребовать от власти срочного обеспечения пожарной службы необходимой техникой, финансированием и штатом, в том числе за счёт продажи сотен паркетных джипов МЧС, которые колесят по Москве и другим городам, отказа от показушных шоу МЧС за границей, резкого сокращения раздутых штатов МЧС и его структурных подразделений, возглавляемых родственниками и друзьями министра Шойгу, прекратить практику воровства бюджетных денег, происходящего через коммерческие структуры министра Шойгу при продаже им самому себе негодной и ненужной продукции за нереальные деньги.

Расскажите про 25-е февраля всем своим знакомым, что бы об этом узнали те люди, которым нужна помощь или которые пока не знают, что их показания важны.

В других городах, естественно, некоторые вопросы - переименования остановки или поиска свидетелей не актуальны для акции.

Самое страшное в этой трагедии это то, что руководство Сбербанка, фактически УБИВ своих работников, теперь ещё пытается их обворовать.
Поэтому, как мне кажется, в других городах наиболее правильным местом проведения акции будет самое крупное работающее в субботу отделение Сбербанка.

В Москве возможна альтернатива - акция перед МЧС, но тогда она должна пройти в рабочий день, что бы не превратится в демонстрацию перед вахтёрами здания.

Какие города смогут нас поддержать?
Ветка акции 25 февраля в других городах - тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=748

__________________
мыло: a-studio@mail.ru, труба +79147070707, короткий 77-07-07
скайп: bububu77 http://vlfire.ruwow.ru/forum/index.php?showtopic=46

Общая статистика: если на форумах процент фифиных защитников и просто 'принципиально безразличных' и 'уверенных в политической или корыстной подоплёке шума вокруг пожара' весьма высок ( на некоторых ресурсах, типа 'правда.ру' - до 50% активно пишущих), в реале всё не так, как им хотелось бы.

За 2 дня моей личной раздачи около 2500 листовок и общения с людьми встретились следующие персонажи:
а) деффка мужиковатого вида лет 20-22 возле Главпочтамта, заявившая, что 'всё это - политические спекуляции', однако на долгое приставание с моей стороны - объяснить, чьи именно спекуляции и для чего кому тут спекулировать - внятного ответа дать не смогла и тупо смылась;

б) дама лет 45 на митинге 18 февраля на площади, резко выделявшаяся из толпы дорогой шубой натурального меха с голубым отливом, кричавшая бравшим у меня листовки пенсионерам 'вас обманывают, я лично видела, справа всё было забито машинами, пожарные поехали куда надо', была названа народом 'сберовской шлюхой', пообещала пожаловаться в милицию и с этим пропала;

в) описанный выше водитель маршрутки;

г) старый знакомый Сергей П., в жизни и пожизни занимающий позицию Васисуалия Лоханкина - любит порассуждать о полной несправедливости всего вокруг, но на просьбу передать несколько листовок соседям и знакомым стал в красках описывать, какие 'с той стороны огромные бабки, какие там крутые люди, насколько всё это бесполезно'. На уточняющую фразу, считает ли Сергей П. себя лично мелким ничтожным говнецом, который даже пикнуть не может против тех самых бабок и крутых, и согласен ли он при случае молча дожидаться 'лестницу для быдла', повиснув на баннере, Сергей П. заявил, что я ему угрожаю.

д) несколько прохожих, объяснивших нежелание брать листовки тем, что им становится плохо даже от того, что они вспоминают то, что видели или слышали про пожар.

То есть реальное количество людей, по каким-то причинам желающим поддерживать или хотя бы согласится с официальной версией, составляет доли процента.

ГОРОД ВРАНЬЮ ПОЖАРНИКОВ И СБЕРА НЕ ПОВЕРИЛ И НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, И ЕСЛИ Г-Н АНИКИН ТАК И ОСТАВИТ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, КАК ОНА ЕСТЬ, В СЛЕДУЮЩЕЕ НАЗНАЧЕНИЕ ОН ПЕРЕВЕДЁТСЯ НЕ В АРЕОЛЕ БОРЦА С ГУБЕРАМИ И МЭРАМИ, А В ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМ АРЕОЛЕ СЛАВЫ МЕЛКОГО ЛГУНИШКИ, ПОКРЫВАВШЕГО ДЕНЕЖНЫЕ МЕШКИ.

Сколько из тех людей, кто узнал про 25 число, реально придёт на место трагедии, не берусь предсказать. Да количество тут и не важно, важно, что информация о всеобщем недоверии официальному следствию добирается наконец до тех, кого это самое следствие запугало и заморочило. Ну а дальше - длительные судебные процессы и постоянная поддержка тех, кто понимает правду и не успокоил свою совесть разовым приходом на митинг или разовым взносом в пользу пострадавших.

Подал в мэрию заявку на пикет 25.02.06г. с 15:00 до 17:00 возле здания Промстройнии проекта, Пр. Красного Знамени, 59. Входящий ? 1184, от 21.02.06г.

Поездил пару-тройку часов по городу, раздал около 1500 листовок, делюсь опытом:

1) Водители маршруток - давал по 20-30 листовок, просил отдавать пассажирам на выходе. Из 12 водителей отказался только один, заявив, что "никто брать не будет и никому это не интересно". Уехал быстрее, чем получил по морде, номер запоминать не стал - Бог накажет.

3) Продавцы киосков, в т.ч. газетных - давал один лист, просил прочитать, потом просил взять листовок по 50 и раздавать покупателям - отказывался каждый третий - то оправдывались, что подменяют, то плакались, что могут наказать. А другие, напротив, говорили, что это надо делать обязательно и просили побольше;

4) Аптека - дал один лист, девочки сами попросили побольше, раздать посетителям;

5) Рынок на Спортивной - русские женщины-продавцы просили оставить побольше для покупателей и соседей;

6) Придорожные гайцы - брали, читали, о чем речь, кивали головой и шли показывать напарникам;

7) Прохожие, покупатели, пассажиры маршруток на остановках, студенты возле ДВИСТа, водители такси, люди в коридорах Ленинского и Фрунзенского судов - некоторые не хотели брать, не разобравшись, о чем речь (думали - реклама или выборы), потом извинялись и брали.

Общая статистика: если на форумах процент фифиных защитников и просто 'принципиально безразличных' и 'уверенных в политической или корыстной подоплёке шума вокруг пожара' весьма высок ( на некоторых ресурсах, типа 'правда.ру' - до 50% активно пишущих), в реале всё не так, как им хотелось бы.

За 2 дня моей личной раздачи около 2500 листовок и общения с людьми встретились следующие персонажи:
а) деффка мужиковатого вида лет 20-22 возле Главпочтамта, заявившая, что 'всё это - политические спекуляции', однако на долгое приставание с моей стороны - объяснить, чьи именно спекуляции и для чего кому тут спекулировать - внятного ответа дать не смогла и тупо смылась;

б) дама лет 45 на митинге 18 февраля на площади, резко выделявшаяся из толпы дорогой шубой натурального меха с голубым отливом, кричавшая бравшим у меня листовки пенсионерам 'вас обманывают, я лично видела, справа всё было забито машинами, пожарные поехали куда надо', была названа народом 'сберовской шлюхой', пообещала пожаловаться в милицию и с этим пропала;

в) описанный выше водитель маршрутки;

г) старый знакомый Сергей П., в жизни и пожизни занимающий позицию Васисуалия Лоханкина - любит порассуждать о полной несправедливости всего вокруг, но на просьбу передать несколько листовок соседям и знакомым стал в красках описывать, какие 'с той стороны огромные бабки, какие там крутые люди, насколько всё это бесполезно'. На уточняющую фразу, считает ли Сергей П. себя лично мелким ничтожным говнецом, который даже пикнуть не может против тех самых бабок и крутых, и согласен ли он при случае молча дожидаться 'лестницу для быдла', повиснув на баннере, Сергей П. заявил, что я ему угрожаю.

д) несколько прохожих, объяснивших нежелание брать листовки тем, что им становится плохо даже от того, что они вспоминают то, что видели или слышали про пожар.

То есть реальное количество людей, по каким-то причинам желающим поддерживать или хотя бы согласится с официальной версией, составляет доли процента.

ГОРОД ВРАНЬЮ ПОЖАРНИКОВ И СБЕРА НЕ ПОВЕРИЛ И НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, И ЕСЛИ Г-Н АНИКИН ТАК И ОСТАВИТ ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, КАК ОНА ЕСТЬ, В СЛЕДУЮЩЕЕ НАЗНАЧЕНИЕ ОН ПЕРЕВЕДЁТСЯ НЕ В АРЕОЛЕ БОРЦА С ГУБЕРАМИ И МЭРАМИ, А В ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМ АРЕОЛЕ СЛАВЫ МЕЛКОГО ЛГУНИШКИ, ПОКРЫВАВШЕГО ДЕНЕЖНЫЕ МЕШКИ.

Сколько из тех людей, кто узнал про 25 число, реально придёт на место трагедии, не берусь предсказать. Да количество тут и не важно, важно, что информация о всеобщем недоверии официальному следствию добирается наконец до тех, кого это самое следствие запугало и заморочило. Ну а дальше - длительные судебные процессы и постоянная поддержка тех, кто понимает правду и не успокоил свою совесть разовым приходом на митинг или разовым взносом в пользу пострадавших.

На завтра и на последующее время придумалось Татьяной Б. иметь краткое содержание нашего ресурса в бумажном виде, что бы можно было распечатать и раздавать тем, у кого нет интернета или он ещё у нас не бывал... Тяжкая оказалась работа, 2,5 часа пытался втиснуть всё в одну страничку, потом плюнул и сделал на двух. Выкладываю отдельно первую и вторую страницу, что бы проще было их печатать на принтере.

СТРАНИЦА 1:

ПРАВДУ О ПОЖАРЕ 16 ЯНВАРЯ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ СКРЫВАЮТ, ДЕТЕЙ ПОГИБШИХ И ПОСТРАДАВШИХ - ОБВОРОВЫВАЮТ. А ВСЕ МЫ - СЛЕДУЩИЕ НА ОЧЕРЕДИ?!

Официальные организации и СМИ стараются уйти от правдивого и полного обсуждения этой опасной для некоторых 'власть имущих' темы. Широко заявленные обещания пострадавшим и родственникам погибших на деле не выполняются. Пожертвования в Сбербанк до адресатов не доходят.

Единственным местом, где с самого первого дня после трагедии и до настоящего времени идёт сбор всей информации по пожару, всех фото и видео документов, всех рассказов очевидцев, всех публикаций в СМИ о трагедии, всех официальных документов, всех людей, которые лично и реально помогают пострадавшим и родственникам жертв, информация и помощь из других городов и стран, являются интернет-форумы: http://vlfire.org/forum/ (новое название сайта fire.zloe.net).

Если вы думаете так же, как мы - помогите нам установить правду и справедливость,
в память о погибших и для того, что бы мы и наши дети не стали следующими жертвами.

1) МЫ НЕ ВЕРИМ, ЧТО ЖЕРТВ - ТОЛЬКО 9. Люди боятся высоты ещё больше, чем огня и дыма.
Количество сгоревших и задохнувшихся от дыма на ВСЕХ пожарах ВСЕГДА во много раз больше, чем разбившихся от падения из окон. Официальные цифры - 8 разбившихся и 4 искалеченных при падении и ОДИН задохнувшийся внутри - такого просто НЕ МОГЛО БЫТЬ. Многие прекрасно знают, что во время пожара нельзя открывать окна, давая огню кислород, а нужно заткнуть все щели, ложится на пол и дышать через мокрую тряпку, дожидаясь спасателей. Из Сбербанка люди пытались выехать на двух лифтах, которые застряли в районе 7 этажа, где степень задымления не давала никаких шансов выжить. В Сбербанке в это время всегда много посетителей, именно в кредитном отделе, где была кульминация пожара. Однако ни об одном 'не работнике' Сбербанка нам не говорят.
Причин скрывать трупы у власти и Сбербанка есть, и не одна - в первую очередь именно деньги, так как при количестве погибших больше 10 начинается другой принцип финансирования последствий и другой уровень проверок виновности исполнителей и руководителей тушения.
Если вы знаете о пропавших без вести 16 января, свяжитесь с нами, сообщите эту информацию. Если родственники утаиваемых жертв боятся говорить, связанные некой 'распиской о неразглашении', объясните им, что она не имеет никакой юридической силы и они не должны никого и ничего боятся. Если им заткнули рот подачкой (по имеющейся информации - 100 - 150 тысяч рублей) - объясните им, что их просто обокрали, реально компенсация должна быть намного выше.
Обсуждение этого вопроса идёт вот тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=23

2) МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ПОЖАРНЫЕ МОГЛИ СПАСТИ ЛЮДЕЙ С ПРАВОГО КРЫЛА, НО НЕ СТАЛИ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ИЗ-ЗА ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА ПОДАТЬ ЛЕСТНИЦУ НАЛЕВО.
Найдена и представлена нами в прокуратуру видеозапись и подборка фотографий, которая полностью опровергает все оправдания пожарных про 'забитую' машинами парковку - под горевшими окнами к их приезду все было пусто, а забитой стоянка была именно там, куда целенаправленно ехала лестница - под окнами левого крыла. На фотографиях, сделанных со стороны торца здания, прекрасно видно, что козырёк над входом никак не помешал бы спасению горевших и разбивавшихся людей. Работа пожарных на улице, поливавших горящие окна с земли и сбивших при этом одну девушку, висящую на баннере, так же требует иной оценки, чем та удовлетворительная, которая была поставлена им комиссией МЧС.
Сообщения о пожаре поступали начиная с 11:30, однако пожарные заявляют о первом вызове только в 12:16. На радиостанциях города первые сообщения о пожаре прозвучали не позднее 11:45, просим откликнуться людей, кто сможет точно указать время этих сообщений.
Кто знает людей, которые могли бы участвовать в независимой пожаро-технической экспертизе, кто знает о сообщениях о пожаре ранее 12:16, у кого есть фото и видео, которого ещё нет на нашем ресурсе, просим связаться с нами.
Обсуждение действий пожарных идёт вот тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=54
Официальные данные прокуратуры тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=189
Обсуждения того, что прокуратура не делает: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=580

_____ Как связаться с нами - теми, кому нужна правда и кто может помочь в её установлении:___
е-мэйл: a-studio@mail.ru, мобильный: +79147070707, короткий (4232) 77-07-07, скайп: bububu77

СТРАНИЦА 2:

3) ПОЖАРНАЯ ОХРАНА В СТРАНЕ ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬ РАЗВАЛЕНА, А ВМЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ СРЕДСТВ СПАСЕНИЯ ДЛЯ НАС РУКОВОДСТВО МЧС ПОКУПАЕТ НА НАШИ ДЕНЬГИ ПАРКЕТНЫЕ ДЖИПЫ ДЛЯ СЕБЯ И ОГРАНИЗУЕТ ШОУ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Мы начали сбор подписей под требованием к президенту, правительству и другим структурам о немедленном усилении служб спасения людей. Основа требования состоит в следующем:
Срочно обеспечить пожарные службы, а так же другие службы спасения всем необходимым, полностью укомплектовать и повысить зарплаты личным составам служб пожаротушения, скорой помощи и других служб, которые призваны спасать нам жизнь.
Профинансировать эти неотложные для нас траты требуем как за счет средств стабилизационного фонда, так и за счёт продажи тех самых сотен и тысяч паркетных джипов 'начальников' МЧС, и другого инвентаря, которое не используются непосредственно при спасении людей, сокращение раздутых штатов МЧС и его структурных подразделений, отказаться от показушных шоу за рубежом, жестко контролировать своевременное и не коррумпированное приобретение всего необходимого для пожарной службы и других служб спасения.
Просим всех, кому это не безразлично, принять участие в сборе подписей под этим требованием. Все госструктуры должны служить людям, а не наоборот. Жизнь людей дороже имиджа министерства.
Обсуждение работы МЧС находится вот тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=62
Текст требования и подписные листы тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536

4) СБЕРБАНК СНАЧАЛА УБИЛ И ИСКАЛЕЧИЛ ЛЮДЕЙ, А ТЕПЕРЬ ИХ ОБВОРОВЫВАЕТ.
По информации из самого Сбербанка, по предлогом 'благотворительных пожертвований', отчислений от заработной платы всех сотрудников Сбербанка по всей стране и в представительствах за рубежом, было собрано более 48 миллионов рублей. Официально заявлено лишь о 15 миллионах, да и те до большинства пострадавших доходят с огромным трудом и в мизерных суммах. Большую часть средств якобы планируется потратить Сбербанком 'на строительство мемориала погибшим'. В России никому не надо объяснять, что такие проекты - это прекрасная возможность нажиться всем имеющим отношение к очередной 'стройке века'. Мы не думаем, что простые люди по всей стране именно для этого посылали свои деньги на счета в сбербанке.
Крайняя степень скотства руководства Сбербанка, который гордо о заявляет о 42-миллиардной годовой чистой прибыли, начала проявляться уже в первый день после пожара, когда, раньше заявления о трауре, Сбербанк поспешил сообщить, что 'все операции по картам Сбербанка осуществляются в обычном режиме', когда работникам разрешили прийти на похороны только во время обеденного перерыва, когда угоревших и находящихся в шоке спасшихся из пожара людей на следующий же день заставили выйти на работу в другие отделения, когда руководители собирали с работников деньги на цветы для похорон и за стол на поминках.
После первых дней стрессового состояния многие работники оказались в больницах, однако больничные им не оплачивают, заявляя, что это была не болезнь, а всего лишь обследование. Как твари в человеческом обличии унижают и третируют людей, которым всё-таки удалось получить хоть малую часть пожертвований простых людей, пересказать своими словами нельзя, нужно читать, что пишут очевидцы и пострадавшие сами.
Описание скотства Звербанка находится тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=46

Сбербанк (ЗВЕРБАНК) - это давно уже частная, а не государственная фирма. Большой процент акций, находящихся в гос.собственности, не делает этот банк ни надёжнее, ни привлекательнее других. Мы призываем всех присоединится к акции гражданского неповиновения в виде бойкота этой окончательно утратившей малейшую привлекательность коммерческой фирме - закройте там свои счета, если они там у вас есть, и не пользуйтесь услугами банка-убийцы, даже коммунальные платежи можно оплатить на почте.

[center]СКАЖИ СИСТЕМЕ - ФАК!
ФАКИ ПРИНИМАЮТСЯ В ЛЮБОМ ОТДЕЛЕНИИ СБЕРБАНКА.
(дальше они сами передадут)
http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=46[/center]

Следующий раз мы просим всех прийти 16 апреля, в воскресение, в 15:00 на то же место у офисного здания по Проспекту Красного Знамени 59, на остановке 'Гоголя', которую мы будем требовать переименовать в остановку 'Памяти 16 января'. Трагедий, подобных этой, наверняка было и будет ещё очень много, но никогда ещё не было такой наглой и циничной демонстрации пренебрежения жизнями людей из-за звонка важной особы, такой неспособности спасать тех, кто обязан это делать, такой патологически животной жадности коммерческой фирмы, виновной в смерти своих сотрудников и такого попустительства и крышевания со стороны правоохранительных органов.

_____ Как связаться с нами - теми, кому нужна правда и кто может помочь в её установлении:___
е-мэйл: a-studio@mail.ru, мобильный: +79147070707, короткий (4232) 77-07-07, скайп: bububu77 [/b]

в подписях на самом требовании - места уже заняты, будете собирать подписи - ставьте их на дополнительных листах

документы лежат тут: http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=536&st=20

Новый поворот полемики с защитниками пожарных
http://vlfire.org/forum/index.php?showtopic=765&st=160

Сбербанк готовит ответный удар, или как собираются заработать на пожаре наши правдорубные СМИ

В пятницу, 24 марта, в центральный офис сбербанка ушел отчет от службы безопасности приморского СБ о полной готовности к операции по массированному поливанию грязью, инициированию различных надуманных исков и о возможном физическом воздействии против Бурмакина Андрея Анатольевича, русский, холост, трое детей, не судим, но очень напугал сбербанк своим расследованием виновности руководства сбера в гибели людей и очень расстроил работой по предотвращению кражи пожертвованных денег.

Отчёт был полностью мажерный: за ОЧЕНЬ благодарную работу (денег на мою персону выделено сбербанком больше, чем на всех пострадавших) по поливанию Бурмакина помоями с радостью взялась и правдорубная газета Владивосток, и неформальная Гребнева с её Арсеньевскими Вестями, и газета Новости с Витей Сухановым, несколько других СМИ и информационных агентств.

Сбер согласен платить за всё, включая даже сплетни о кухонных спорах и ссорах с соседями, о том, что было и чего не было, причём главное условие данного 'договора информационного обслуживания' - никаким образом не связывать в помойных публикациях фамилию Бурмакина и сбербанк. Ну вот просто 'честные и правдивые' журналисты ни с того, ни с сего, дружно взялись поливать одного человека помоями - что тут странного, при чём тут сбер? А то, что это должно свалится разом перед акцией 16 апреля - ну просто совпадение, а вы что подумали?

На дружеской беседе того же 24 марта в непрезентабельной кафушке за дешевым пивком с участием работника службы безопасности сбера, журналистов газет 'Владивосток' и 'Арсеньевские Вести' много горевали, что все фантазии о уголовных делах в отношении Бурмакина - всего лишь фантазии, и думали напряженно, а как бы эти фантазии превратить в реальность - а вот сколько стоит уболтать малолетнюю проститутку заявить об 'изнасиловании' или 'развращении', 'В порядке абсурда' интересовались, а сколько стоит заказать инсценировку как бы случайного грабежа с летальным исходом и прочие невинные шалости, которые принято обсуждать в кругу интеллигентных, порядочных людей за кружечкой пива.

Так что в ближайшую неделю - две есть прекрасная возможность для испытывающих нужду в деньгах персонажей - срочно бежать в службу безопасности сбербанка и сообщать об ужасных кровавых преступлениях монстра-Бурмакина. Непосредственно с редакциями газет и агентствами контактировать экономически невыгодно - использовать используют, но деньгами от души вряд ли поделятся.

Одно радует - счетов в сбере у меня не было, что бы их закрыть и таким образом выразить им своё 'фи', так вот подорвал их экономическую стабильность совершенно неожиданным для себя способом. Опять таки, нищие не только духом журналюшки немного приподнимутся - всегда было жалко облезлых котов, шелудивых псов и продажных, а потому вечно низкооплачиваемых писак.

О появлении первых перлов этого 'договора информационного обслуживания' прошу сообщать вот по этим контактам:

мыло: a-studio@mail.ru, труба +79147070707, короткий (4232) 77-07-07
скайп: bububu77 http://vlfire.org/forum/

буду, как Дорогой Леонид Ильич, коллекционировать анекдоты про себя.

Народ! Тема весьма серьёзная, сбер готовится основательно, за первыми подставными публикациями готовится их мгновенная перепечатка везде, где только можно.

Просьба! Разместите везде, где вы бываете, заглавный топик или хотя бы ссылку на него. На Булаха (газета Владивосток) и на прочих прожженных подонков это не подействует, но вот те, кто ещё не совсем отупел от вранья за бабки, может и поостерегутся давать публикации, про которые заранее известно, кем и по каком поводу они заказаны.

ВЛАДИВОСТОКУ РЕСПЕКТ, ДЕРЖИТЕСЬ РЕБЯТА!

Сегодня годовщина трагедии...

.