< !--#include virtual="/vote?t=1&pid=34" -->
Оружие
Хм... А ведь за "крайности" тоже кто-то проголосовал... К чему бы это?
К плюрализму 😀 ...(широте мнений)
Последнего шанса.
Социальную гранату, например. 👍
Про "социальную" подробнее плз... 😊
Было в стертых топиках... 👍 ...предложение: выдавать всем пенсионерам (кто пожелает) бесплатно одну гранату (последующие со скидкой) для ускорения решения их социальных проблемм у разного уровня чиновников.
А то многие не дожидаются - помирают раньше...
Не ответил я на етот вопрос...
Сначала хотел, а потом подумал а что ответить?? Что бы разрешили короткоствол (ето моя позиция)? Но почитав в топике самооборона высказывания некоторых товарищей типа: Я шел не трезвый, на меня напали, пистолет далеко - вынимаю нож и т.д. или Я шел поддатый по узкой асфальтовой дорожке навстречу мне какие-то козлы, я решил им дорогу не уступать и столкнулся с ними плечами со всей дури и когда они мне чо то сказали достал свой газовый пистолет и круто послал их на хер и т.д. и т.п. Извиняюсь заранее за вольность изложения. И ето все среди людей которые вроде как понимают что то в оружии... В общем повергло меня ето все в не веселые сомнения, может действительно пока в России имеет смысл оставить все как есть??? Хотя я считаю что любой здравомыслящий человек должен иметь право на покупку любого оружия (в разумных пределах конечно)а уж тем более короткоствольного, как наиболее действенного оружия самообороны. Только вот как отличить здравомыслящего человека от тех кому просто хочется считать себя круче любых яиц??? Может действительно выдавать разрешения после определенного возраста? Хотя и ето не правильно... Вот такие мысли в слух.. Никого обидеть не хотел, но действительно положа руку на сердце не могу дать однозначный ответ на поставленный вопрос 😞
Немного оффтоп:
2 moroz:
Помню я тот пост, про человека, шедшего по узкой дорожке и не пожелавшего убрать плечо.
Возможно он был и неправ, и не стоит давать такому возможность купить короткоствол...
Но, согласно ст.37 "Необходимая оборона"
1.Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2.Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Так что можете уступать различным типам дорогу, я (как и тот гражданин) не намерен делать этого, поскольку считаю, что это ущемляет мои права.
Уважаемый Кейдж, Вы не совсем верно истолковали мои слова. Простой пример: мы с Вами идем друг другу на встречу по узкой дороге. И Вы и я имеем полное блин право ету дорогу друг другу не уступать т.к. мы оба законопослушные граждане и ето страшным образом ущемит наши права. Ну и что нам достать стволы и влепить друг в друга??
Так что я собственно хотел сказать пока люди не понимают что в такой ситуации нужно просто улыбнуться и посторониться обоим, они не в должной форме готовы к владению оружием. А в данный момент к сожалению очень многие етого не понимают. Оружие - крайняя мера (на которую ИМХО должен иметь право каждый человек) но владение им, да и вообще наше существование в обществе накладывает на нас некоторыю ответственность, что судя по некоторым постингам не совсем до конца понимается. К сожалению...А самоутверждаться размахивая оружием в нетрезвом виде... ?Извините если бы я отколол нечто подобное меня реально могли бы посадить и я ето понимаю, поетому оружие исвлеку из кобуры только для его непосредственного применения, когда другоиго выхода не будет. Извиняюсь за некоторую сумбурность - очень устал сегодня.
С Уважением, Константин
2 Moroz
2 Cage
Други! Чего-то вы спор заятеяли совершенно непонятный. Вроде бы оба за одно и то же, а спорите.
Лично я не припоминаю здесь на форуме, что-бы кто-то из "наших" последовательных борцов за короткоствол 😀 высказывался типа: "Шел я датый, никому не хотел уступать ... достал ствол,... сволочам.." - ну и в том же духе.
Мое мнение, что человек, действительно относящийся к оружию с должным пониманием, уважением, получивший его на действительно законном основании - вряд-ли станет сознательно его применять для решения бытовых конфликтов. Тем более, что путь к получению оного (оружия в смысле) - путь весьма и весьма тернистый. А к тому же (о чем многие из нас высказывались совершенно сознательно) - путь к получению короткоствола - усложнить еще больше, чем при получении того же гладкоствола - то представьте теперь, будете ли вы гопода шастать со своим стволом датым и до***ваться до всех кто не уступает вам дорогу 😳
Мне кажется, что в этом случае, зная свое преимущество, зная, что вероятнее всего у вашего визави нет ствола (а тем паче ежели оный у него есть) - нахрен надо и лучше разминуться на тропке мирно.
Естественно - я не имею ввиду - когда этот визаваи (или несколько)действительно откровенно не лезет на рожон.
ChapD коллега, да мы и не спорим просто высказыаем тут мнения свои. Я рад что ты к примеру понимаешь когда можно использовать оружие когда нельзя. Просто хочу сказать что стиль поведения типа
Так что можете уступать различным типам дорогу, я (как и тот гражданин) не намерен делать этого, поскольку считаю, что это ущемляет мои права.(с)
совместно с возможностью обладания огнестрелом ни к чему хорошему не приведет просто даже потому что выше упомянутый тип может руководствоваться такой же логикой.
С Уважением Константин
Я хочу спортивный пистолет, не чтоб гопов мочить, а чтоб в свое удовольствие стрелять из хорошего спортивного оружия!!!
1. Нельзя ограничивать права людей...
Почему я не могу купить пистолет? Нельзя, и все. С автоматом, пулеметом, гранатометом и т.д. понятно. Но макарку почему нельзя? или вальтерок П-38, все равно лежат трофейные на складах тыщами.
А мне говорят, что просто нельзя. Не положен мне Марголин или Хайдуров, поскольку я физическое лицо без всяких специальных задач.
Вот был бы ЧОП или Спортобщество...
2. ... но можно оговорить условия пользования правами.
Вспоминая молодость и работу в пионерском лагере. Никогда никому ничего не запрещал. Все было можно, НО.
Дети: "Можно в лес погулять?"
Я: "Можно, но надо вторую вожатую уговорить (а это очень тяжело, ибо против природы не поспоришь)
Д.: "А можно искупаться?"
Я: "Пожалуйста, НО голова и трусы сухие"
Д.: "Это как?"
Я: "Голышом и не нырять..."
И купаться уже не хочется.
Это как пример. А с оружием ведь можно поступать примерно следующим образом.
Разрешить продажу любого "не штурмового" оружия.
Цена на него должна быть достаточно высока, а процедура приобретения довольно сложна (как сейчас в центральной России охотничье нарезное купить), и это не должно пугать.
Если оно вам действительно надо, вы изыщите способы его приобрести. А если для баловства - то подумаете, надо ли. А тем, у кого денег много, нет проблем и сейчас купить ствол, уже завернутый в разрешение на ношение.
Такая метода позволит довольно уверенно отсекать уличный наркоразбой с огнестрелом - нет у нариков денег, кроме, как на дозу.
Гопота вообще тоже нища.
Для целей спорта можно продавать спортивное оружие, которое можно использовать для самообороны и нападения, но с большой натяжкой (а хороший спортивный ствол тоже стоит не мало).
Вот, примерно так я себе все это мыслю
А дорожку, Мороз, все таки лучше уступить...
Бывало всякое. Один раз шли компанией, на встречу тоже толпа. Все расступились, обошли друг друга, но был в той толпе один штымп - ну лез он на рожон блин, пер во всю. Все его пропустили, но у нас в компании был один гордый, как ты - не уступил. Ну и что? Надавали друг другу по полной, блин, программе. Мне ухо разбили, куртку порвали. Я все руки поразбивал... А че толку то? Ну кому это было нафиг надо?
Я вот к чему. Был бы у меня ствол, оттащил бы я того нашего гордого, да и постарался бы все замять. Извинился бы за него тоже сверху. Ну не надо на рожон лезть, особенно когда за пазухой пушка. Я так думаю, ежели пушку достал, есть какой то шанс что придеться палить. Так что надо пушку в тему доставать, а не размахивать. Когда есть шанс что тебя замочат например.
Ну надо, блин, на рожон лезть, пожалуста. Особенно когда с собой ствол...
[edited by Бодя]
-deus-
Я хочу спортивный пистолет, не чтоб гопов мочить, а чтоб в свое удовольствие стрелять из хорошего спортивного оружия!!!
Я вот тоже читаю сообщения стрелков в "Спортивном оружии" и понимаю, что они как и я, ранее занимавшийся греблей на байдарке, лелеят-холят и тюнингят свои спортивные инструментарии на базе, без вывоза-выноса. Но байдарку сравнить по габаритам с винтовкой или пистолетом... Да и то, при большом (очень большом) желании я мог бы свою байдарку, вылизанную и наглаженную, унести домой (смешно звучит, да?) и хранить её дома в целофановом пакете, твёрдо зная, что к ней не подберётся какой-нибудь пионЭр и не запорет в мнгновение ока всю мою трёхмесячную работу...
Почему не разрешить хранение дома спортивного или служебного оружия, предназначенного для стрельбы в тире? Всё точно также, как и по нарезному, через карто-гильзотеку. Поймали тебя с ним на улице или украли у тебя его и кого-нибудь убили (плохо себе это представляю) - будь любезен, раскрутись на всю катушку. Но так как сейчас... Идиотизм. Самое смешное - сами тут не так давно ржали над америкосами по поводу запрещения отвёрток, но тем не менее юнитед статес везде в пример приводим...
[QUOTE]Originally posted by Бодя:
[B]А дорожку, Мороз, все таки лучше уступить...
----------------------------
Бодя , это ты лучше Кэйджу скажи 😛 ,
Мороз ,по-моему , вполне разумно пишет про создание кконфликтов на пустом месте.
Когда человек из-за комплексов опасается ,что его слабаком посчитают ,тогда он и начинает хамски вести себя ,типа я крутой и хрен кому дорогу уступлю.
А это же всё видно ,видно как человек "хочет казаться".
Сильный и уверенный в себе человек не будет переживать за свой имидж в глазах случайного прохожего.Потому что ему наплевать на это.
Но связывать уровень культуры в обществе и право на владение пистолетами я думаю всё же не стоит.
Я полагаю , что если разрешат законопослушным гражданам приобретать коротк.оруж.(а я думаю разрешат,потому как рынок большой есть для этого,деньги большие можно заработать ) то получив желанный пистолет ,предварительно набегавшись по разрешительным системам ,потратив деньги и проч., человек будет думать о своей ответственности и врядли будет ходить размахивая волыной.
Сто раз подумает ,прежде чем вытащить из кобуры,а вдруг лицензию отнимут или на нары сядешь.
Пример Молдовы ,показывает ,что ничего страшного не произошло.
В Молдове ,мне кажется,тоже полно горячих ребят ,которые хрен дорогу уступят. 😀
Газовые пукалки тоже долго боялись людям продавать, а сколько уж времени прошло и ничего страшного не случилось.
Те ребятки ,которые не могут разойтись на узкой дороге ,сейчас зубы друг другу выбивают или газом прыскают.
Будут пистолеты , ну постреляется несколько упрямых на узкой тропинке , так другие умнее и вежливее будет. 😛
Некоторые люди вежливы из-за воспитания, а другие вежливы из-за страха по роже получить (или пулю ).
А в результате общество более вежливым и предупредительным становиться. 😛
[edited by Добрый человек]
Ну, в принципе, американское общество так и сформировалось - изначально люди были вежливыми не сами по себе, а просто из опасения получить пулю в ответ на грубое слово, или ежели оно покажется таковым. Интересно - всеобщая настороженность людей друг по отношению к другу вырулила в общество показного дружелюбия. Это ли не лучший аргумент в пользу доброго начала в человеке? А ведь вооруженность общества, особенно в какой-нибудь Аризоне, была такова, что легко было предположить, что народ просто переколотит друг друга...
Вот чего нм по-настоящему надо - это шери... тьфу, начальников райотделов свободными выборми выбирать 😊
------------------
kiowa
Да, дурак я. Мороз процитировал а я не догнал. Точно, это Кэйджу я хотел сказать что дорожку бы лучше уступить 😛
[edited by Бодя]
А вообще я считаю что обществу нужно дать права на скрытое ношение огнестрельного оружия, а хранят пусть все - вплоть до крупнокалиберных пулеметов.
Вот я давече с корешем на стрельбище ездил, так там лупили из полу-автоматических ружей .50 калибра (12.7мм), и из немецких МГ42 в полном автоматическом режиме. Я уже не говорю про обычные АК и М16 которых там было дофига (не переделанных а полностью автоматических).
Не, здесь в Калифорнии это добро запрещенно покупать, но у людей есть со старых времен свое, а государство не забирает.
Так вот я и подумал - вон какое добро у людей есть, и ничего страшного. Не пойдет же он на улицу с МГ42? Так что по мне - давайте людям все, и пускай имеют. Может законы будут поумнее издавать если у людей будет оружие.
вопрос: как ликвидироват закхват самолотов террористами? очень просто - при вкходе в самольот выдавать каждому пассажиру по короткостволу! как думаыете, кхорошиы вариант?
"Болезненная вежливость японцев из-за привычки носить два больших меча"(с)
Др.В.
У нас разрешено скрыто носить короткоствол, а покупать и хранить можно все что угодно, хоть танк (серьезно продавался, правда старой модели. У многих есть английские противотанковые ружья времен Второй Мировой оттюнингованные для снайпинга и охоты на крупных животных на больших расстояниях.
Насчёт продажиношения пистолей я вот чего подумал...
Помните когда только появились газюки какой был всплеск преступлений совершённых с их применением? Одно дело газюк, а ежели такое безобразие с применением серьёзных штукенций будет?... Думаю для начала надо резинострелялки разрешить - пусть психи перебесятся, а там ужо и нормальные сурьёзные пистоли разрешить...
Вот... 
Надеюсь почтеннейшие посетители этого сайта на меня не обидяться если я выскажу свое мнение. Для начала извиняюсь за сумбур - мои соседи устроили очередной вертеп (а стены у нас тоненькие). Спортивное оружие можно спокойно продавать для хранения дома и стрельбы в тире (ну или где там из него стреляют), т.е. не надо делать из мухи котлету. А вот что касается ношения оружия для самообороны вполне достаточно короткоствольного оружия, за исключением стреляющего очередями (хотя согласитесь неплохо выглядит очередь из АПС или Глок18 - ну это я утрирую, но тем не менее). Но для охраны жилища/автомобиля, т.е. имущества нужно продавать и более мощное оружие, вплоть до автоматического и не только короткоствольного, т.е. для охраны дома пожалуйста, держи в шкафу дома хоть КПВТ, но вот носить - ни-ни. Да и для перемещений (в том же авто) тоже, мне кажется надо разрешить ношение более мощного нежели пистолет оружия. Что касается "уступить дорогу или нет". Я лично, в силу своей природной дохлоты не в состоянии оказать физическое сопротивление кому-либо даже своей собаке (типа "пудель-тЫрьер) и естественно уступлю. А касаемо "взаимовежливости" - я всегда себя веду вежливо (к сожалению не всегда дома, а вот за его пределами), но у нас поразвелась куча народа которая вежливость не понимает, а услышав в ответ на свою грубость вежливый и спокойный ответ начинает докапываться, дабы самоутвердиться за счет тех кто им отпор дать не может (пример из моей жизни: как раз после "крайнего" экзамена я со своим знакомым "капралом" милиционером шел домой. Ну приперло ему по нужде. Он отдал мне портупею и полез в кусты (в нашем городе почти нет общественных туалетов. Жду я пока он выйдет и вижу что с дискотеки кучка пацанов (голов 6-7) идет (разброс возраста от 12 до 20). Один начал по фигне до меня докапываться. Смотрю остальные подтягиваются и начинают меня в кольцо брать. Испугавшись, я вытаскиваю ПМ моего знакомого из кобуры и передергиваю затвор, после чего навожу пистолет на ближайшего ко мне. Только после этого они развернулись и "с**бались в ужасе". Знаю, что выглядит глупо и нереально, но так было (надеюсь больше не будет)). Что же касается мнения некоторых людей (которых я тут слава Богу не встретил): "раз задохлик получит ствол, то он начнет им размахивать направо и налево и будет считать себя крутым". Если у человека мозги есть, то он никогда не достанет оружие, поскольку ему он цену знает. Жаль что нет доказательств тому как я - рядовой, рассказывал правила обращения с оружием нашим унтерам и играющему ПМом летехе, а эти "орлы" слушали вылупив глаза". О "хулиганах" - ИМХО они себя так безнаказанно ведут себя, что знают, что никакого отпора не получат. Сколько наших сограждан смогут дать НЕВООРУЖЕННЫЙ отпор ну хотя бы 3 дибилам? Кроме бойцов спецназа, ВДВ и морпехов? Только единицы (к слову, о "стиле Кадочникова" знаете что-нибудь?). А остальные (вроде меня, кто тяжелее СВД в руках ничего не держал (глушитель от самосвала не в счет 😊)? Кто-то имеет газовик - уже неплохо. У кого-то есть ИЖ-71 (не знаю, мож мои знакомые надо мной постебались, но даже я сумел вытащить пулю из гильзы в отечественном 9х17) - но таких еще меньше. Убитая за десятилетия культура оружия и наше дибильное законодательство - попробуй кого-нибудь ранить из огнестрела - так на тебя же в суд подадут - "мол мирно шли, а этот урод палить начал". Или оброна своих "владений" - того же дачного участка. К тебе забрались даже не на территорию, а уже в дом, ты открыл огонь, ранил ворюг - а они "см.выше". Как сказал мой прапорщик (ИМХО один из немногих кто являллся нормальным человеком): "лучше уж стрелять прямо в голову и разрывным, дабы следов не оставалось".
P.S. Фраза насчет вежливости - по-моему ее стоит выбить на табличке и вкатать в нашу Конституцию.
P.P.S. Все высказанное является моим мнением и если кому-то покажется "тупым", "агрессивным", " без знания дела" и т.п., будьте так любезны, выскажитесь, дабы я ликвидировал свои пробелы в знаниях ибо я много не знаю, а сужу исключительно по тем крохам информации которыми владею. Заранее спасибо.
ИМХО короткоствол нужен. Ибо человек, который заведомо идет на преступление не обременяет себя мыслями о законности носимого ствола (и расчитывает на отсутствие отпора со стороны невооруженного гражданина). На счет хулиганов - не думаю, что им будет легко достать ствол (если правильный закон будет). Да, надо будет привить людям культуру обращения с оружием. Но этот вопрос можно решать при его выдаче (покупке).
Вопрос к тем, кто против разрешения на оружие: допустим я маленького роста, щупленкий и БИ не занимаюсь. Иду, а на встречу мне 2-3 амбала (даже одного хватит). Сейчас о последствиях такой "встречи" надо задумываться мне. А был бы у меня пистолет (даже гипотетически) амбалы бы 10 раз подумали (если есть чем 😊 ) кто, кому "дорогу должен уступать".
Фраза (немного не в тему): "Хороший!? Плохой!? Главное у кого ружье!!!"
Последний человек на Земле.
Когда впервые за туманами запахло огнем,
Он стоял за околицей и видел свой дом.
Картошку в огороде и луг у реки.
Он вытер слезу и сжал кулаки.
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"
Сойдемся на месте, где был его дом,
Где трава высока над древесным углем.
И зароем нашу радость в этом черном угле,
Там, где умер последний человек на Земле.
Красные пришли и обагрили закат,
Белые пришли и полегли словно снег,
Синие, как волны, откатились назад,
И все это сделал один человек,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся.
Но ночь подняла над башней черный свой стяг -
Свой истинный крест, свой подлинный флаг.
Три армии собрались на расправу в ночь -
Три черных начала, три дьявольских сна.
Три черных начала адских трех рек,
Что мог с ними сделать один человек?
Сойдемся на месте, где был его дом,
Где трава высока над древесным углем.
И зароем нашу радость в этом черном угле,
Там, где умер последний человек на Земле.
Красные пришли и обагрили закат,
Белые пришли и полегли словно снег,
Синие, как волны, откатились назад,
И все это сделал один человек,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся под крышей своим богам,
Молившийся.
[....]
----------------------------
(с) Нау.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
2DM:
Уважаемый модератор, разве я вёл себя некорректно, чтобы мой постинг удалять? Может быть, более целесообразно удалять постинги с оскорблениями (вроде упомянутых уже "баран" и "дурак")?
А то получается, мне нахамили, и мой же постинг (заметьте, без хамства) и удалили.
P.S. Хотя, может быть, мой оппонент Ваш друг? Тогда извините.
(опыт показывает, что с друзьями модераторов лучше не спорить, поскольку им, как и модератору, всё можно)
Glam
Одно дело газюк, а ежели такое безобразие с применением серьёзных штукенций будет?... Думаю для начала надо резинострелялки разрешить - пусть психи перебесятся, а там ужо и нормальные сурьёзные пистоли разрешить...
Вот...
А в принципе прав Glam - я сам из подмосковья (около 70км) и ездить приходится на электричках. Кто хоть раз в этих переполненных фиговинах ездил поймет, объяснить тяжеловато. Ведь никто из пассажиров не будет застрахован от того что пара идиотов (правда не факт, что они смогут купить оружие) поссорятся и положат нескольких пассажиров ибо наш родной МПС явно кроме повышения тарифов и уменьшения составов делть не собирается ничего. Хотя у нашего врача недавно муж поздно (23.45 из москвы уходит) возвращался домой и не пришел. Утром нашли под платформой убитого и без вещей. так что... Извините если что не так.
[QUOTE]Originally posted by Cage:
Может быть, более целесообразно удалять постинги с оскорблениями (вроде упомянутых уже "баран" и "дурак")?
А то получается, мне нахамили, и мой же постинг (заметьте, без хамства) и удалили.
--------------------------------------
Cage,извини, не хотел обидеть .
Свои постинги я отредактировал ,убрав обидевшие Вас слова,хотя конкретно Вас я не имел ввиду,но претензия справедлива.
С уважением Д.ч.
ИМХО, в России и Украине ещё рано продавать боевой короткоствол. Оптимальный вариант, ИМХО, это позволить населению по "газовой лицензии" приобретать резинострелы.
ИМХО, довод, что население не готово к разрешению короткоствольного оружия мне странен тем, что, по логике, население никогда не будет готово. Даже про Америку с известными законами на владение оружием можно сказать, что их население тоже еще не готово к продаже короткоствольного оружия. Там же ведь очень много людей погибают от оружия. Для меня вопрос о короткоствольном оружии, ИМХО, встает немного в другом плане. То, что в Америке разрешениe владением оружия записано в конституции, ИМХО- совершенно правильно, ибо вооруженное население уже трудно будет ущемлять в правах. Для меня владение населением огромного количества оружия- самый лучший гарант того, что государство будет создавать справедливые законы, чтобы население не вздумало восставать. А ущемление прав на владение оружием- первый признак процесса установления диктатуры. Но это -ИМХО. С уважением.
kiowa
Вот чего нм по-настоящему надо - это шери... тьфу, начальников райотделов свободными выборми выбирать 😊
точно! и судей тоже!
а культура обращения с оружием МОЖЕТ СФОРМИРОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЗАКОННОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭТОГО ОРУЖИЯ! как может появиться культура обращения с тем, чего нет?
[edited by headhunter]
headhunter
точно! и судей тоже!
😊 Таких?
Sirrus
[B] (к слову, о "стиле Кадочникова" знаете что-нибудь?). B]
Знаю. Могу написать здесь. Если хочешь о рукопашном бое для себя, могу по почте. Только адрес нужен.
крыса-9
Знаю. Могу написать здесь. Если хочешь о рукопашном бое для себя, могу по почте. Только адрес нужен.
Мерси коллега, мое мыло alexei-popov@mail.ru Как все устаканится обещаю пЫво, сойдет?