Намеренно не стал постить в армейский раздел,

потому что тема гораздо шире и намного страшнее.
Тема выживания ТАМ - в армии. Это лично не касается меня, я живу
в другой стране, я старый, но ничего иного, чем возмущение, я не
чувствую.
Итак, как надо спасаться восемнадцатилетним, чтобы с ними не
стряслось такого:

"Молчание генералов
За зверскую расправу над солдатом задержаны шесть человек
Почти месяц понадобился военным, чтобы признать факт страшного по своей жестокости случая в Челябинском танковом училище. После зверских пыток в новогоднюю ночь у солдата-срочника Андрея Сычева начала развиваться гангрена, ему пришлось ампутировать ноги и половые органы. Генералы забили тревогу, лишь когда прокуратура, по признанию ее представителей, с великим трудом "преодолев круговую поруку", определила, что рядовой Сычев стал жертвой оргии дембелей при полном попустительстве командиров. Министр обороны Сергей Иванов, как выяснилось, до вчерашнего дня вообще не знал о происшедшем. Задержаны уже шесть человек, в том числе двое офицеров.

Чудовищный случай, происшедший с Андреем Сычевым, вряд ли кого-то может оставить равнодушным. И дело даже не в том, что этот инцидент из ряда вон выходящий даже на общем фоне творящегося в армии беспредела и беззакония. А в том, что историю с изувеченным солдатом, за жизнь которого сейчас борются врачи, пытались попросту замолчать.

В первую неделю года представители штаба округа хранили стойкое молчание, и лишь после того, как о трагедии стало известно общественности, прокуратура официально сообщила о возбуждении уголовного дела.

Министр обороны Сергей Иванов в начале этой недели в ответ на просьбу журналистов прокомментировать скандальный инцидент ("Газета", например, рассказала эту историю еще 20 января) заявил, что "последнее время находился высоко в горах и о том, что произошло в Челябинске, не слышал". "При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно узнал", - добавил министр.

Шапки, а точнее, погоны полетели только после предания дела огласке. Суть его такова.

Андрей Сычев был призван в армию осенью 2005 года и проходил службу в батальоне обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища, что в 70 км от Челябинска. В новогоднюю ночь несколько подвыпивших дембелей решили покуражиться над молодыми бойцами. Издевательства продолжались несколько часов.

Особо изощренный садист сержант Сивяков заставлял Андрея в течение трех часов находиться в состоянии полуприседа и при этом наносил ему удары по ногам.

Первые обращения солдата к армейским медикам не дали результата. "Оклемается еще", - успокаивали они. И лишь 4 января, когда Сычев не смог выйти на построение, его отвезли в военный госпиталь, где поставили диагноз "тромбоз вен".

Андрею становилось все хуже, и его отвезли в гражданскую больницу. Врачи определили гангрену обеих ног, мошонки, многочисленные переломы. И, чтобы спасти жизнь молодому человеку, были вынуждены ампутировать ему обе ноги и половые органы.

"В результате насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления", - говорится в заключении прокуратуры. Если бы квалифицированная помощь пришла сразу, возможно, столь трагических последствий можно было бы избежать.

Сейчас Андрей Сычев подключен к аппарату искусственного дыхания. Как сообщили "Газете" в приемном покое госпиталя, "состояние пострадавшего остается стабильно тяжелым".

Из высших армейских чинов на ЧП первыми отреагировали начальник Генштаба генерал Юрий Балуевский и главный военный прокурор Александр Савенков. Савенков взял дело под личный контроль, заявив, что "за более чем 20-летнюю прокурорскую службу не встречал более циничного и дерзкого преступления", а Балуевский высказал возмущение как самим ЧП, так и тем, что о положении дел в этой части ничего не знали вышестоящие руководители.

"Я в курсе инцидента, и начальнику Генштаба дано поручение подключиться к служебному расследованию", - отреагировал наконец вчера и министр обороны.

Вчера в Челябинск вылетела специальная комиссия Минобороны. Как сообщили "Газете" в пресс-службе Приволжско-Уральского военного округа, в ходе расследования уже были установлены семеро военнослужащих, причастных к трагедии. Шестеро из них задержаны. Сержанту Александру Сивякову предъявлено обвинение по статье "Превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия". Кроме того, заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками Владимир Молтенской заявил, что училище в ближайшее время будет расформировано. Впрочем, как стало известно, это расформирование плановое - решение о его закрытии было принято самим Молтенским еще во время визита на Южный Урал осенью прошлого года."

.

Это уже в двух темах есть.

Да, Влад, я заметил уже после.
Только что домой приехал ...

Так что раз тема не самооборонная - стирай.. а то все равно админы уберут,потому как в других разделах уже обсуждается...

Сволочи!!!!!!!!!!!Давить их надо!!!!!
Вот я не был в армии, но в силу работы родителей дество провел в военном городке.Даже со стороны навидался многово.
Вот знаете не могу я понять...почему.Нормальные пацаны после полутора лет службы превращаются в сволочей не все конечно, но многие...что за натура животная.А потом после армии снова приходят в норму.

Да и пусть трут... Вопрос, кстати, вполне
прикладной - понимаешь, когда эмоции улягутся. Что и как пацан должен делать,
когда стоит перед шестью пьяными дембелями?
Писали, знаешь за что его? Блядей не привёл.
Вот!

Кстати, тему заперли в обоих разделах, поэтому выходит - что больше
негде.
Спец сказал, много неясного. Ну ясно хоть, что дело возбуждено...

Да хрен с ним, с неясностью. Меня потрясло время "доходимости" информации до министра обороны - 25 дней, из них 6 дней активного обсуждения в печатных СМИ. Ему что, рефренты подборку материалов СМИ об армии не делают?
А если в следующий раз, когда министр обороны "высоко в горах далеко от России" окажется, война начнется? Или прапорщики пару десятков боеголовок сопрут?
Вот сейчас говорят - министра подставляют люди из военной прокуратуры. А где его помошники, референты всякие, которые должны инфу отслеживать? И нах нам такой удивленный министр обороны - подставляют лоха, и правильно делают!
Бред!
Сори, эмоции не для этого раздела, но млин бесит!!!!

А вот не тронь Министра Обороны!
и сыночек у него хороший...

Нет слов один мат!

Я этот вопрос задавал. В другой теме. Мне ответили вот что:

Видите ли, что называть отбиться. По молодости лет неприятности хлебнуть придётся по любому, хоть в советской, хоть в пендосийской армии, от этого никто и никогда не отбивался. Телосложение-не главное, я например на горилу тоже мало похож. Никто не говорит, что будет легко. Но например если вы не хотите стирать чужие носки или делать дедушке массаж- вы этого делать не будете. Да, избиты будете не раз, будете усиленно заниматься физподготовкой с целью задрочки, но потом от вас отстанут. Если же вы дадите слабину, испугавшись удара кулаком в душу- то вот тут ваши перспективы незавидны.

Самооборона, значить, сводится к героическому получению люлей. И всё.

Процитирую Хитмена....нет слов один мат
Утешает правда тот факт что служить с восьмого года будут вдвое меньше.

служил я и видел дембелизм,так он в основном такой,что славяне долбят славян,а потомучто командиры КОЗЛЫ,а офицеры в нашей армии уроды и на офицеров похожи один из 1000

chanoz
служил я и видел дембелизм,так он в основном такой,что славяне долбят славян,а потомучто командиры КОЗЛЫ,а офицеры в нашей армии уроды и на офицеров похожи один из 1000

"все козлы" сказать легко. что ты сделал чтобы это изменить?

А многие уважаемые участники доказывали необходимость службы в армии. Спору нет, можно попасть в хорошую часть, где научат чему нить на войне нужному. Что, безусловно, полезно как мне лично, так и моей стране (если, не дай бог, война). Но остаться без ног и ещё кое - чего просто из за того, что кому то это показалось интересным.. Нет, такая русская рулетка не для меня.

NName

"все козлы" сказать легко. что ты сделал чтобы это изменить?

Ну, я просто туда не пошёл. А что можно сделать? Есть предложения?

Интересную ещё статью дали: "Превышение служебных полномочий"... То есть бить всё таки можно, только не так сильно? Скорее действия этих отморозков похожи на нанесение ТТП.

С равным успехом можно было запостить тему "Выживание в тюрьме". Ибо что в армии, что в тюрьме, человек никто и ничто. Всего лишь материал, чей жизнью можно безнаказанно распоряжаться.

за дедовщину и неуставные отношения- расстрел. Вот это было бы правильно.

Feab
за дедовщину и неуставные отношения- расстрел. Вот это было бы правильно.

В зависимости от последствий.
В описываемом случае - вышка без разговоров, со всех офицеров училища погоны содрать перед строем и потом на зону "за превышение..."

А каждый дембель должен знать - чуть что - в дисбат, и служба никогда не кончается...

Полностью поддерживаю!!!!

уроды бля... Это тот случай когда стало что-то известно.. А сколько тысяч случаев неизвестно? Вот йух мой сын в такую армию пойдет.

JPaganel
Самооборона, значить, сводится к героическому получению люлей. И всё.

Была-бы боевая часть - такого-бы небыло. Пулю в спину никому не охота. Вывод: Такая тыловая армия нах.й не нужна. Пол года учебки и в запас. Кто в запас не хочет - пусть служит по контракту дальше.

а вот если подумать сколько таких случаев военные умудрились не поднимать и тихо замять? думаю оч. много...

Если появится тема самооборона в армии будет интересно почитать... но это в юр. разделе обсуждать нада... что выше конституция РФ или устав и присяга Войск...

Да, и многие родители теперь предпочтут продать квартиру и машину, чтобы откупить сына от армии... Ибо взятки в военкоматах, прохоже, увеличатся многократно.

А что дисбат - драк есть дурак за ним нужен присмотр.
Мое мнение это не снизу идет, а сверху, им просто пох. Вот разогнали бы штаб округа нах и без пенсий генеральских оставили. Смотришь и повнимательнее бы другие относились.

Вовочка
...
Ну, я просто туда не пошёл. А что можно сделать? Есть предложения?
...

Расклад по "самообороне" в той ху...не которую господа либерасты называют армией следуюющий... Не хочешь чтоб глумились бесплатно - огрызайся... везде и всегда. Надо бей на поражение чем под руку попало... гуманизм на йух. Или ты или тебя.

Ulis 1
Да, и многие родители теперь предпочтут продать квартиру и машину, чтобы откупить сына от армии... Ибо взятки в военкоматах, прохоже, увеличатся многократно.

Устроить акцию - сдай военкома - откоси от армии!

2NName
Батенька а вы представляете себе процесс "вылепливания" офицера

asthan
А что дисбат - драк есть дурак за ним нужен присмотр.

дисбат - это сурово. у нас один дослуживал после "дизеля"... так он даже ефрейторам честь отдавал. а уж про то, чтобы вые..нуться и разговору не было

А представьте, какой удар нанесен по обророноспособности государства ! Ведь ни один нормальный человек не захочет служить в такой армии.

2Vovan-Lawer
За такое мин обороны надо увольнять без выходного

Свой
2NName
Батенька а вы представляете себе процесс "вылепливания" офицера

Свой
Расклад по "самообороне" в той ху...не которую господа либерасты называют армией следуюющий... Не хочешь чтоб глумились бесплатно - огрызайся... везде и всегда. Надо бей на поражение чем под руку попало... гуманизм на йух. Или ты или тебя.

Странно все это читать. В разделах самообороны все учат как обороняться от гопов. Сдесь те же гопы. Их 25% (один призыв). Значит остальные(вся казарма) бараны готовые на заклание(при наличии оружейки). Пока они не станут Людьми - ничего не изменится, хоть все командование заставте в казарме ночевать. А основная масса офицерского корпуса сейчас - серое быдло.(да и еще лишенное реальных рычагов управления личным составом) Так удобно верхам.
Увольте всех до министра, придет тоже быдло. Нет других. ЛОмают через колено молодежь еще в училище.
Готовте из мальчиков Мужиков еще дома. Другого пути нет.
Ну а наказать - оно конешно...
Для флеймистов: 25 лет календарь, знаю о чем базар.

HayM
а вот если подумать сколько таких случаев военные умудрились не поднимать и тихо замять? думаю оч. много...

Если появится тема самооборона в армии будет интересно почитать... но это в юр. разделе обсуждать нада... что выше конституция РФ или устав и присяга Войск...

Выше устав, потому что это, как и служебная инструкция, документ
прямого действия, а применение статей Конституции обусловлено и
опосредовано законами. В России это закон о воинской службе.
УК, разумеется, тоже документ прямого действия, но его применение,
как мы видим, сильно затруднено местной армейской контролирующей
инстанцией.

2NName
Тады такой вопрос. В вашей роте(батарее) ночью молодняк не спит... спортом активно занимаеться - действия.

Ветеран

дисбат - это сурово. у нас один дослуживал после "дизеля"... так он даже ефрейторам честь отдавал. а уж про то, чтобы вые..нуться и разговору не было

Только в чем причина?
В дизбате или в том, что в дизбат попадают те,
кто не может за себя постоять?

2Дед
Согласен на все 100

ДЕД
Готовте из мальчиков Мужиков еще дома. Другого пути нет.

Опять же, уже даже не смешны завывания военных, что призывников не хватает. При такой атмосфере в армии, при обилии таких историй на слуху, очень мало кто захочет идти служить.
Тем более, что скрываться сейчас нетрудно. По крайней мере, в Москве.

2kilmister
Мужик-не тот кто идет служить потому что спрятаться не смог, а тот кто не боиться в казарме проломить уроду голову, а мента на улице на йух послать... не холоп короче.

слово Армия заменяйте на "там где я служил".

Свой
2kilmister
Мужик-не тот кто идет служить потому что спрятаться не смог, а тот кто не боиться в казарме проломить уроду голову, а мента на улице на йух послать... не холоп короче.

А вы не можете, потому и не хотите. Это ведь потеть нужно.

2Дед
Хрена кто их готовить будет.. власти то холопы нужны.

2NName
Речь идет о Советской-Российской Армии, ВС остальных стран не обсуждаеться.

Свой
2Дед
Хрена кто их готовить будет.. власти то холопы нужны.

Я речь веду о подготовке дома(в широком смысле слова).

Свой
2Дед
Хрена кто их готовить будет.. власти то холопы нужны.

А при чем тут власть???

Мужиков должны воспитывать отцы, так как они считают нужным.ИМХО

ДЕД
А Мужиков нужно готовить Родине, а то мы близки к агонии как страна , как нация.

Мой друг уехал в Израиль, окончив школу. Один. Совсем один. Отслужил там в армии. Думаю, все слышали о реалиях в Израиле: мир там весьма относительный. Так вот: ничего подобного он там даже не видел. Мы служили почти одновременно, он в израильской, я в российской армии. Он дважды прилетал в отпуск в Москву. Будучи солдатом! Загорел, окреп - и никто его не лупил. Да, боевая подготовка нешуточная, говорит, думал, что сдохнет от нагрузок.
Но - боевая подготовка, а не избиения и унижения!

NName, согласен с предложенной Вами поправкой.
Но ведь мало кто выбирает, где служить. У меня варианты были, но такие:
- дивизия особого назначения, Чечня...
- тыловая база в Подмосковье.
Думаю, все догадываются, что я предпочёл. 😀

Свой
2NName
Тады такой вопрос. В вашей роте(батарее) ночью молодняк не спит... спортом активно занимаеться - действия.

2NName
Вы батенька сказочник. Кде это вы видели что-бы ротный сам роту комплектовал? Куда поставили там и служи.

Свой
2NName
Речь идет о Советской-Российской Армии, ВС остальных стран не обсуждаеться.

Не бывает такого, чтобы добра - 0%, зла - 100%. 50/50 ВСЕГДА, надо смотреть объективно.

Я не берусь судить, отчего про человека можно сказать - "гнилой" - родился он таким, семья или улица воспитала (те отсутствие вопитания в семье). Но ни военное училище, ни армия, ни война его не перевоспитает. В нормальной среде всё говно будет упрятано в нём глубоко, но как только он попадёт в вольную среду - это всё выпирает обратно. В ненормальном - будет одним из тех дедов про которых тема.
Приведу примеры, это те с кем я служил:
1. рядовой, потом сержант, опять рядовой, 2я чеченская, дмб, тюрьма (по наркоте)
2. военной училище - 1я чеченская - майор - в запас (может и судимость получил - ударил дневального, разрыв селезёнки).
это негатив.
А позитив - те с кем я служил, у кого мне было чему учиться, кого я уважаю. Их больше и добрых дел сделано было больше.

Свой
2NName
Вы батенька сказочник. Кде это вы видели что-бы ротный сам роту комплектовал? Куда поставили там и служи.

2Дед&Немо
У самого трое растут, бог даст людьми будут.
Только вот не смертников ли воспитываю..по себе знаю стену лбом крушить..больно.

Я тут уже писал про армию как то давно. Государство не принимает ни какого участия в воспитании детей. Детские сады, медицина, образование все это ложится грузом на плечи родителей. Когда же ребенок выращен и готов вступить во взрослую жизнь про него вспоминает государство и начинает кричать о каком то долге, который надо отдать. Прикрываясь громким словом "Родина". Я думаю что родители вправе спросить о том, сколько именно вложило государство в воспитание ребенка, думаю сумма окажется не высокой. Тем более нет не какой гарантии что после отдачи этого самого долга вы получите свое чадо живым и здоровым. Но не об этом речь.
Что касается дедовщины и отношения офицеров к ней... Так мне кажется оно положительное, более того, офицеры негласно культивируют дедовщину.
В бытность свою курсантом мне запомнился такой момент. Один курсант плохо побрился с утра его заставили брится, а пока он это делал все отжимались. А офицер ходил между строев и говори "Отжимайтесь, и помните, что делаете это вы из-за курсанта такого-то". На что один из курсантов сказал, "Товаришь капитан, мы не быдло какое то, чтобы морду своему боевому товарищу бить из-за военного долбоибизма". Офицер был так поражен этой фразе, что даже ни кого не наказал...
Так что я думаю не деды виноваты, а офицеры, которые закрывают глаза на какие то вещи. И с полгода службы то же согласен. Вон евреи служат всего 9 месяцев, а армия у них одна из самых боеспособных.
Совет только один, НЕ..УЯ В ЭТОЙ АРМИИ ДЕЛАТЬ.

kilmister
Видите ли, для ТАКОЙ армии не хочется готовить из мальчиков мужиков.
Меня удивляет, что в военные училища по-прежнему значительные конкурсы.
При нынешнем состоянии армии...

Ничего удивительного! Офицерское училище один из самых надежных способов откосить от армии! Даже те, кто попадает на армию лейтенантом на два года знают о солдатской доле по большей части понаслышке...

да и пропали, на Мой взгляд, из армии марш-броски, тактические, диверсионно-разведывательные учения...
так зачем тогда Мне она нужна, спрашивается???
если Я знаю что Я от туда вернусь в ближайшее время либо с проломленной головой об табурет от того, что отказал старшему по званию делать то, что считаю унижением своего собстного достоинства...
вот только возвращение возможное через больницу, в лучшем случае, в худшем груз 200... что Меня не пугает... просто безрадостно как-то... а ради чего???

2NName
"50/50 ВСЕГДА" - вы оптимист, завидую.. вообще-то 1:100
"В нормальной среде всё говно будет упрятано в нём глубоко" - среда не нормальная.. солдат еще в военкомате ставиться в положение человека который кому-то что-то должен. Так же и все остальные..
До главковерха включительно. Добровольно он вам подчиняться не будет-значит надо ломать,
ломать проще когда есть система в которой выживание зависит ,от того насколько быстро сообразишь , под кого и когда лечь.

NName
2. военной училище - 1я чеченская - майор - в запас (может и судимость получил - ударил дневального, разрыв селезёнки).
это негатив.

Но причины-то?
По-моему, даже боевому офицеру не может быть оправдания, если он не умеет держать себя в руках, и психует.

Что выше юридически "конституция РФ" или "закон о ВС" Устав и прочее...

Waltender
Выше устав, потому что это, как и служебная инструкция, документ
прямого действия, а применение статей Конституции обусловлено и
опосредовано законами. В России это закон о воинской службе.
УК, разумеется, тоже документ прямого действия, но его применение,
как мы видим, сильно затруднено местной армейской контролирующей
инстанцией.

ПС от армии никогда не уклонялся... и даже желал все медкомисси проходил... и годен по полной, но, как видите, забыли... сам напоминать о себе не буду... отговорила Мама...

Свой
"50/50 ВСЕГДА" - вы оптимист, завидую.. вообще-то 1:100

парню становится хуже

"Главком Сухопутных войск Алексей Маслов 27 января вылетел в Челябинск и собирается лично участвовать в расследовании фактов дедовщины в местном танковом училище, в результате которой один из солдат остался инвалидом.

Тем временем, состояние Андрея Сычева врачи оценивают как критическое. Как рассказала "Коммерсанту" его сестра Марина, медики сказали ей, что "жизнь Андрея висит на волоске". "У него началось заражение крови, - сообщила Сычева. - После переливания состояние его не улучшилось".

Училище сейчас проверяют 3 комиссии - военного округа, главкомата Сухопутных войск и Минобороны. Под свой личный контроль расследование взял главный военный прокурор Александр Савенков.

Напомним, в новогоднюю ночь Сычев и несколько солдат из его части пострадали от действий пьяных старослужащих. В результате Андрею ампутировали ноги и провели еще ряд хирургических операций."

s3va

Только в чем причина?
В дизбате или в том, что в дизбат попадают те,
кто не может за себя постоять?

в дисбат он и загремел за дедовщину. вот там его и обломали

если перефразировать, то получается:
"если армия не убивает чужую армию, она убивает себя"?

2NName
1-в/с достойный уважения-позитивный случай
100-ушлепки с РАДОСТЬЮ прогибающиеся перед тем кто сильнее и с не меньшим восторгом глумящиеся над слабым

NName
если перефразировать, то получается:
"если армия не убивает чужую армию, она убивает себя"?

Да нет, шведская армия, говорят, себя не убивает. Без войн с 1814 года ...

2NName
Дед-не есть хорошо, дед-человек которого на духане сломали. Прошел духанку, честно не гнулся за слово дед будешь носы сворачивать.

Свой
2NName
1-в/с достойный уважения-позитивный случай
100-ушлепки с РАДОСТЬЮ прогибающиеся перед тем кто сильнее и с не меньшим восторгом глумящиеся над слабым

Свой
2NName
Дед-не есть хорошо, дед-человек которого на духане сломали. Прошел духанку, честно не гнулся за слово дед будешь носы сворачивать.

ps. ушёл в оффлайн до пн.

Родные 19-летнего Андрея Сычева, пострадавшего от дедовщины, открыли специальный благотворительный счет и надеются с помощью всех, кому небезразлична судьба пострадавшего солдата, собрать средства на дальнейшую реабилитацию Андрея.

Реквизиты счета:

Дополнительный офис ? 8583/032 Богословского ОСБ ? 8583 СБ РФ

р/с 30301810016000601652 в Уральском Банке СБ РФ

к/с 30101810500000000674 БИК 046577674

ИНН 7707083893 КПП 661402001

Счет ? 42307810716520012880 (получатель - Лаптева Наталья Евгеньевна).

По поводу Израиля - осетра урежь. Спроси у друга по поводу арабской(арабы которые тоже евреи) дедовщины. И уамерикосов она есть, но она не имеет зоновской формы как у нас. В штатовских коледжах военных зеленых прессуют официально, это входит в планы подготовки Воина а не соплежуя.
Мы сами за все в ответе. Не нужно себя любимого жалеть. Если бы моего во время службы ТАК тронули, то я бы вспомнил как по тихому берут казармы, и сослуживцы помогли бы однозначно.

Служить бы рад, прислуживаться тошно (с)

За что служить сейчас? За что? Строить генералам загородные дома, батрачить на рынках, куда тебя сдаст в аренду офицер, а после этого вернуться на гражданку и понять, что никому ты нахер не нужен в этой стране. Ты отслужил и охранял покой нашей власти, которая на тебя положила с прибором. Так почему я должен охранять власть, если власть не заботится обо мне, как о гражданине? И с чего эта власть взяла, что я такой стране что-то должен?

2 ДЕД
Поддерживаю 100%

ДЕД
По поводу Израиля - осетра урежь. Спроси у друга по поводу арабской(арабы которые тоже евреи) дедовщины. И уамерикосов она есть, но она не имеет зоновской формы как у нас. В штатовских коледжах военных зеленых прессуют официально, это входит в планы подготовки Воина а не соплежуя.
Мы сами за все в ответе. Не нужно себя любимого жалеть. Если бы моего во время службы ТАК тронули, то я бы вспомнил как по тихому берут казармы, и сослуживцы помогли бы однозначно.

У американцев, насколько мне известно, это имеет форму поединков,
жестоких спаррингов, но не избиений. Да, морпехов в 60-е драли
кнутами,- но те добровольцы и были заранее ознакомлены с такой
формой наказаний. И контракт подписывали в здравом уме и трезвой
памяти.
В Вест-Пойнт каждый год приходит лишь несколько, а то и один чел
от штата (!), причём по личной рекомендации не то губернатора, не
то сенатора. Команды там отдают чуть не шёпотом - понимают, что
имеют дело с цветом нации.

ЗЫ я общался с американскими офицерами лично. Это интеллектуалы,
знающие по 2-3 иностранных языка и бакалавры, как минимум, педагогики.

ДЕД
По поводу Израиля - осетра урежь.

Спроси у друга по поводу арабской(арабы которые тоже евреи) дедовщины.

И уамерикосов она есть, но она не имеет зоновской формы как у нас. В штатовских коледжах военных зеленых прессуют официально, это входит в планы подготовки Воина а не соплежуя.

Мы сами за все в ответе. Не нужно себя любимого жалеть.

Как-то по телевидению мне попался фильм про "Дедовщину".
К сожалению я смотрел его невнимательно.
Что запомнил.
После 1917 в "Красной армии" была чудовищная дедовщина и рукоприкладство.
К 40 годам обстановка нормализовалась.
В 50-60 годы не было и следов дедовщины.(мне об этом еще отец рассказывал).
Дедовщина (причем уголовнрго толка)стала развиваться после разрешения призыва уголовников.
Вот только не помню в каком году вышел такой "мудрый" указ.
Сейчас это результат нежелания (или невозможности) офицеров заниматься работой с личным составом и перепоручение этого
"всем желающим".
Главное чтобы все было "шито-крыто".

Дед
"Мы сами за все в ответе. Не нужно себя любимого жалеть. Если бы моего во время службы ТАК тронули, то я бы вспомнил как по тихому берут казармы, и сослуживцы помогли бы однозначно."
- Если бы ты и за других так вступался! Подписался бы под каждым твоим словом. А что делать безотцовщине или тем кто не имеет таких боевых отцов со товарищи?

"Готовте из мальчиков Мужиков еще дома."
- Т.е. так, чтобы в среду отморозков попал не хлюпик, а тренированный убийца и поставил всё на свои места.

"Сдесь те же гопы. Их 25% (один призыв)."
- Скорее 25% против 75%, учитывая психологию. Вдобавок эти 25% не организованы.

Господа, только не пинайте очень сильно.Мое мнение сложилось из личного опыта.
Что такое дедовщина?
-это когда УГиКС учишь отжимаясь с блином от штанги на спине (за сутки знаешь все как "отче наш")
- это когда по сбору берешь не только свое обмундирование и вооружение, а еще и на дедушку. Командир роты тоже сам таскать броник не будет . Поэтому на себя родимого всего один комплект возьмешь даже не просыпаясь.
Результат:
Наш призыв был в отдельной роте ( все прошли дедовщину), духи в своей (из дедов всего пара сержантов на почти сотню человек). При подрыве по сбору наша рота полностью стоит на плацу. Причем шли пешком, не спеша, так как дается целых 15 минут!
Духи, естественно опоздав, бегом приползают на плац. И тут-то оказывается, что они забыли взять большую часть обмундирования, вплоть до магазинов и противогазов.

А это уже не дедовщина, а беспредел, за который сажать надо:
раз в год стабильно отбивали кому-нибудь селезенку, воткнули тесак в легкое по пьянке и многое другое,кстати об офицерах: "не ляжете спать, пока у меня не будет баклашки пива и пачки сигарет".
А дедовщина связана с беспределом по одной простой причине: нормальных офицеров 1.5 человека на всю нашу армию, а медсестры не проводят обязательный осмотр на наличие синяков и т.д.

Уазверь
Дед

"Готовте из мальчиков Мужиков еще дома."
- Т.е. так, чтобы в среду отморозков попал не хлюпик, а тренированный убийца и поставил всё на свои места.

Прошу прощения...
Почему Вы воспитание Мужиков и подготовку профессиональных убийц считаете одним и тем же?!

и опять пошло обсуждение "почему я боюсь служить в армии. варианты отмазок" 😊

[QUOTE]Originally posted by Уазверь:
[B]Дед
"Мы сами за все в ответе. Не нужно себя любимого жалеть. Если бы моего во время службы ТАК тронули, то я бы вспомнил как по тихому берут казармы, и сослуживцы помогли бы однозначно."
- Если бы ты и за других так вступался! Подписался бы под каждым твоим словом. А что делать безотцовщине или тем кто не имеет таких боевых отцов со товарищи?

Ну так и подписывайся, мне на шестом десятке тяжеловато уже. Но если что - зови.

Да и на этом сайте есть команды(группы) для тренировки делающие правильные вылазки. Пошукай. Добрые люди отзовутся.

2 Dr.Sun
Пардон, описАлся...
Я сужу об армии по своему опыту, но он 10-20 летней давности.
Пришлось покататься по командировкам по СССРу...
99,9% зависит от командиров - приходилось бывать в частях, где деды пользовались ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением под зорким надзором офицеров, а иногда - тошно вспоминать.

Есть предложение (да его врядли наши мудрые демократические политики и умные генералы зделают). Ввести обратно понятие ,,гражданской казни,, для офицеров. Только по телевизору. Чтоб вся страна видела. Построение части. Вывести этих козлов на плац, и ,,..за то, что опозорили честь мундира...такой-то, такой-то, полные фамилия имя отчество... лишается воинского звания офицера...,, И как по старинке: погоны долой, и комманду всему построению ,,кругом!,,.
И все по телевиденью, премьер планом.
Уверенна - засуетятса по гарнизонам России-Матушки.

Наивная я, да? 😛

Ланка
Есть предложение .... Построение части. Вывести этих козлов на плац, и ,,..за то, что опозорили честь мундира...такой-то, такой-то, полные фамилия имя отчество... лишается воинского звания офицера...,, И как по старинке: погоны долой, и комманду всему построению ,,кругом!,,.
И все по телевиденью, премьер планом.
😛

И без военных пенсий ... и без служебных квартир...
Вот тогда может и засуетятся.

Министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что в 80% частей Вооруженных сил неуставных отношений нет, однако общество почему-то боится армии. "Дедовщина в армии есть, она всегда была, и в советские годы тоже. Просто тогда об этом не говорили. Это было табу. В то же время я утверждаю, что в 80% частей и соединений Вооруженных сил дедовщины нет, потому что там нет вообще правонарушений", - сказал Иванов в интервью в апреле прошлого года.

.........

Какой лжец, какой лицемер.
Господин Иванов:
ПОШЛИТЕ СВОИX ЧАД В АРМИЮ, В КАЧЕСТВЕ РЯДОВЫX?

А что вы хотели? чтоб он сказал, что у нас повсеместно цветут махровым цветом внеуставные отношения? так кого они призовут тогда после этого? Министр преследует свои цели, мое имхо, что он достаточно давно знал про данный случай, но надеялся, что замнут как ни будь. И сейчас пытается сделать хорошую мину, при плохой игре.

Нафига ему? Они у него оф.запаса, как и большинство доучившихся студентов.
ИМХО, бардак с дедовщиной происходит от пофигизма офицерья. В том числе и потому, что в армию призывают запасных офицеров.
Что касается самообороны от дедов, то как и с любой самообороной, безопаснее всего не доводить до нее и откосить заранее. Или, если есть возможность, закончить институт и стать офицером, если такая кафедра в ВУЗе есть.

Ланка
Есть предложение (да его врядли наши мудрые демократические политики и умные генералы зделают). Ввести обратно понятие ,,гражданской казни,, для офицеров. Только по телевизору. Чтоб вся страна видела. Построение части. Вывести этих козлов на плац, и ,,..за то, что опозорили честь мундира...такой-то, такой-то, полные фамилия имя отчество... лишается воинского звания офицера...,, И как по старинке: погоны долой, и комманду всему построению ,,кругом!,,.
И все по телевиденью, премьер планом.
Уверенна - засуетятса по гарнизонам России-Матушки.

Наивная я, да? 😛

Очень наивная. Нет у современных офицеров рычагов воздействия на раздолбаев. Честного,умного комвзвода прилюдно пошлют НА... и он утрется и отойдет.
Только введение драконовских законов и жесточайшее их соблюдение для ВСЕХ в погонах(рядовых, офицеров, генералов) и очень приличные поощрения для настоящих Воинов. Нет другого пути. Уже нет.

Мля!!! Действительно нет слов... Только вдуматься : армия, которая представляет опасность только для тех, кто в ней служит... И что толку ужесточать законы, если они, как и прежние, работать не будут... И власти абсолютно пох... Что-то не вижу я решения проблемы в правовом поле...

Да ладно... Во всех государствах мира (кроме ватикана?) есть армия. И опыта как положительного, так и отрицательного - дофига.

Мое мнение, если армия будет заниматься делом (боевой подготовкой) то времени и сил на неуставные отношения не останется.

Тем более что роль техники и информации в современной войне больше, чем тупой живой силы. Обновление армии в эту сторону тоже даст эффект огромный.

короче ответ на все вопросы один - военная реформа.

Реформа чего?
С этим офицерским контингентом?
С этим контингентом полууголовных дебилов, призиваемых на срочку?
С этой круговой порукой, когда рука-руку моет?
Здается мне, что такую армию ВСЮ(!) надо разогнать к чертям собачим, и с нуля все начинать...
Xотя, все это эмоции... все равно ничего не изменится...

Qot
короче ответ на все вопросы один - военная реформа.

Армия такая, как она есть, как нельзя лучше устраивает правительство РФ.
Пока нынешняя элита у власти, реформы армии не будет...

Ветеран

в дисбат он и загремел за дедовщину. вот там его и обломали

Наивный.
В нашу роту в 1988 году тоже вернулись
из дизбата трое дослуживать.
Бедные и несчастые козлы отпущения.
Они физически никого избить не могли.
Ни ростом ни силой не вышли.
А быки, мастера спорта по боксу,
да кто их осудит? Какой судья?
Кто на них показания даст?
Кому жизнь надоела?

Кто бы еще объяснил что такое реформа в России.

Иэх, вспоминаю свою "службу" 87-89 годы. ВЧ 31458, посёлок Бочин, под Комсомольском на Амуре.
Последствия -
1.Язва желудка от прекрасной армейской пищи. Отцы-командиры разворовали склады, а потом спалили ("возгорание произошло от замыкания в проводке" 😀). Полгода бойцы питались квашеной капустой из бочек, что стояла на улице (зима была) и потому не сгорела.
2. Обморожение обоих ног (хорошо, спасли) после работы на строительстве нового дивизиона под ракеты СС-300. Это при том, что служил я в ЗРВ ПВО, а не стройбате. Но строили, собрав с каждого дивизиона в округе по 2-3 человека.
3. Сотрясение мозга, дырка в башке и до сих пор в черепе торчит кусок кирпича, который врачи не рискуют вытащить. Это я попытался отмахаться от дедов. Отмахался. Ночью в туалете в темноте меня угостили кирпичом... (Это к вопросу о том, как самообороняться в армии. А никак, ведь не сможешь вообще не спать, ну а пока спишь...)

Кстати, мне ещё повезло, деды не сильно быковали. Просто за год до моего призыва в части было ЧП. Деды загнали духа на дерево, предварительно заставив его разуться. Затем внизу под деревом набили бутылок и, коля штык ножом в мягке место, заставили духа спрыгнуть. И не один раз. Парень попал в больницу, но командиры дело замяли, никого не судили, деды отделались несколькими сутками губы. Когда дух вышел из медсанчасти, то в первый же караул ушёл ночью с поста, поднял дивизион и под дулом автомата построил на плацу. Дежурного офицера, попытавшегося с пистолетом наперевес его остановить, положил на бетон, пройдясь очередью перед офицером. Затем дух приказал выйти из строя тем дедам, что его мучили и растрелял в них весь рожок. Духа посадили надолго. С тех пор командование части начало немного гонять дедов, ну а первогодкам запретили ходить в караул.

В армию я тогда шёл с охотой (глюпый был, молодой, зелёный). А сейчас думаю - нахер такую армию, мои дети служить не пойдут.

http://www.utro.ru/articles/2006/01/27/516633.shtml вот еще интересно почитать

Хорош разглогольствовать о слобой руке государства в воспитании молодежи (дед сад, школа и тд).
Было такое при советах, обсалюдно точно такое же.

Немо
"Почему Вы воспитание Мужиков и подготовку профессиональных убийц считаете одним и тем же?!"
- Ни Боже мой, отнюдь не одно и тоже. Имел в виду, что для наибольшей вероятности возвращения родного чада домой, живым и здоровым - подготовка убийцы наиболее предпочтительна.

Дед
"Но если что - зови."
Спасибо.

Как то незаметно для власть предержащих Родина-мать превратилась в злую нелюбимую мачеху. Грустно.

Посмотрел по НТВ репортаж в тему...
Что-то совсем кисло стало. Даже не могу сформулировать точно то чувство омерзения, которое осталось...
Висит у меня в шкафу парадка еще цвета морской волны, так пусть и останется памятью об армии в моей семье, да еще награды отца и деда...
Все ДО ЕДИНОГО мои друзья, которые либо увольнялись после меня, либо еще служат на вопрос куда лучше сына направить на службу, отвечают одно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ...
Осталось 2,5 года на размышления... 😞

Нда... тут и вспомнишь опыт предков...

"Дедов" - сквозь строй, со "шпицрутенами" - кто выживет... тот выживет.

Взводного, ротного и "генерала" - к стенке.
Ибо нефиг!

Немо

В зависимости от последствий.
В описываемом случае - вышка без разговоров, со всех офицеров училища погоны содрать перед строем и потом на зону "за превышение..."

А каждый дембель должен знать - чуть что - в дисбат, и служба никогда не кончается...

и там их всех ахтунгами сделать 😛

Написать, что-ли...
У самого пока отсрочка, но в части разведки под Гатчиной служит лучший друг. Сам туда пошел, хотя родители настойчиво предлагали ему откосить. Отслужил 14 месяцев, жалеет, что пошел. Часть его америкосные бомбовозы прослушивает. Его определение армии - "делать там нехрен". Неуставные отношения там есть, заяв и расследований никаких нет, причем кореш говорит, что "у нас еще спокойно... а вот в соседней части каждый месяц... кто головой об дверной косяк ударится, кто зевнет неаккуратно очень...". К "самообороне" от дедов относится ооочень скептически: говорит "да кто б ты небыл, все равно абсолютно беспомощен во сне и на горшке". Спросите, как сам там живет - отвечу. У него было 2 варианта: Либо заслать денег деду, либо быть не побегушках 100 дней (и раскошеливаясь в проццесе по-полной). Он выбрал первый. Был правда третий вариант - получать люлей каждую ночь табуретной ножкой, но этот вариант его не устраивал. Друг мой - не терпила (упреждаю еще один вопрос). Автоматы им на дежурство дают, но без патронов, так что при всем желании по дедам не постреляешь. Короче, он определил срочную службу как "2 года в жопе". Мне идти не советует.

FED_MK II
Написать, что-ли...
.

В Одной из частей ОСНАЗа, что-ли?
Совсем грустно...

😞

FED_MK II
...Автоматы им на дежурство дают, но без патронов, так что при всем желании по дедам не постреляешь...

А ведь прикладом можно тоже очень нехило огреть. Особенно если в висок или в шею.

Часть - разведкой занимается. Приписана к Московскому округу. Снабжается по остаточному принципу. На практике это - картошка и рыба во всех вариантах (котлеты из рыбы + картошка, Котлеты из картошки + рыба, или до получения однородной массы - это 80% их рациона). Автоматы без патронов только у роты охраны. "Слухачам" их не дают. Им дают наушники и советские приемники. Наушниками не огреешь, приемник не поднимишь. Повторяю, парень не из робкого десятка - любимый девайс самообороны - авторучки. Самооборону в армии считает шуткой. Повторяю. Говорит "Будь ты хоть трижды каратист, все равно достанут, пока спать будешь. или срать."

FED_MK II
Часть - разведкой занимается. Приписана к Московскому округу. Снабжается по остаточному принципу. На практике это - картошка и рыба во всех вариантах (котлеты из рыбы + картошка, Котлеты из картошки + рыба, или до получения однородной массы - это 80% их рациона). Автоматы без патронов только у роты охраны. "Слухачам" их не дают. Им дают наушники и советские приемники. Наушниками не огреешь, приемник не поднимишь. Повторяю, парень не из робкого десятка - любимый девайс самообороны - авторучки. Самооборону в армии считает шуткой. Повторяю. Говорит "Будь ты хоть трижды каратист, все равно достанут, пока спать будешь. или срать."

Почти без комментариев...
Такое вречатление, что за прошедшие со времени моего увольнения 11 лет стало намного хуже. А ведь были элитой, бля...

Барон Мюнхгаузен
Иэх, вспоминаю свою "службу" 87-89 годы. ВЧ 31458, посёлок Бочин, под Комсомольском на Амуре.
Последствия -
1.Язва желудка от прекрасной армейской пищи. Отцы-командиры разворовали склады, а потом спалили ("возгорание произошло от замыкания в проводке" 😀). Полгода бойцы питались квашеной капустой из бочек, что стояла на улице (зима была) и потому не сгорела.
2. Обморожение обоих ног (хорошо, спасли) после работы на строительстве нового дивизиона под ракеты СС-300. Это при том, что служил я в ЗРВ ПВО, а не стройбате. Но строили, собрав с каждого дивизиона в округе по 2-3 человека.
3. Сотрясение мозга, дырка в башке и до сих пор в черепе торчит кусок кирпича, который врачи не рискуют вытащить. Это я попытался отмахаться от дедов. Отмахался. Ночью в туалете в темноте меня угостили кирпичом... (Это к вопросу о том, как самообороняться в армии. А никак, ведь не сможешь вообще не спать, ну а пока спишь...)

Кстати, мне ещё повезло, деды не сильно быковали. Просто за год до моего призыва в части было ЧП. Деды загнали духа на дерево, предварительно заставив его разуться. Затем внизу под деревом набили бутылок и, коля штык ножом в мягке место, заставили духа спрыгнуть. И не один раз. Парень попал в больницу, но командиры дело замяли, никого не судили, деды отделались несколькими сутками губы. Когда дух вышел из медсанчасти, то в первый же караул ушёл ночью с поста, поднял дивизион и под дулом автомата построил на плацу. Дежурного офицера, попытавшегося с пистолетом наперевес его остановить, положил на бетон, пройдясь очередью перед офицером. Затем дух приказал выйти из строя тем дедам, что его мучили и растрелял в них весь рожок. Духа посадили надолго. С тех пор командование части начало немного гонять дедов, ну а первогодкам запретили ходить в караул.

В армию я тогда шёл с охотой (глюпый был, молодой, зелёный). А сейчас думаю - нахер такую армию, мои дети служить не пойдут.

Я в шоке.
В такой ситуации пошел бы за автоматом.Посадят...да посадят скорее всего.Но хуже не будет.
Детей в армию не пошлю ни в коем случае, денег не будет - одолжу...дачу продам...но в такое сына не отдам.

Забыл добавить - В результате очередного "засекречивания" кучи спутниковых тарелок в лесу от условного противника, их часть официально причислили к космофлоту. Выдали фиговины на воротник. Все. Ах, да. Часть окопали окопами. Обещают прислать один танк. Но не затем, чтоб звездолетчикам было на чем кататься по лесу, а чтоб солдатам было что чистить.

2 Dr.San
Мы с Вами служили примерно в одно время, и если у Вас были страсти Господни, то у нас в ОСНАЗе все было почти как на плакатах времен СССР, судимых и близко не было, мало того, служили почти одни славяне.
Хотелось бы услышать отзывы служивших хотя бы в последние 5 лет. А то складывается впечатление, что кругом одна сплошная жопа, начиная от железнодорожников и заканчивая самыми элитными (в прошлом) родами войск.

а почему группа избиваемых не сняла дужки с коек и не вломила ***дюлей своим старшим товарищам, переломав им конечности? Почему они, как стадо баранов, стояли и терпели, пока их **здили деды-олигофрены?

Вот все хают армию И правильно есть за что, но ни кто не хочет посмотреть причины. Все орут вот офицеры козлы, и такое есть, но далеко не так как это пишут.
Вот я бывший офицер, полковник, уволился год назад. У меня подразделение было одно из лучших, и солдаты на солдат были похожи,и со стола у них не воровали и набирали вес за два года службы и старались здоровье им поправить угробленное на гражданке, встречались и уроды и не так уж редко, но в целом мы их укрощали, но , какими силами. У меня ни когда небыло полного штата минимум 30 процентов не штат офицеров и прапорщиков, ни кто не идёт,ни денег ни жилья, а командиром я был 12 лет, последние годы нехватало больше половины , вот нам и приходилось жить в казарме, чтобы были всё в норме. У меня было в месяц 2 - 3 выходных максимум, а чаще небыло совсем, не говоря о праздниках, железно задействовались почти все. Короче жили мы на службе. Про семьи не говорю. Скажу не без гордости солдаты меня уважали, не смотря на то что спуску я им не давал, пишут многие до сих пор даже те которые уволились 10 и более лет назад. Но я не хочу сказать что я такой пушистый, просто пришлось уволится по здоровью, после пяти операций, потому что работать в таком режиме не просто а ещё хозяйство которе надо тоже в поядке держать а помощь нулевая, зарплату получал 8 с половиной тысяч + 600 руб паёк, льготы отменили, левых небыло, вот и всё. Зато бумагами завалили, просто дурь, сплошные инструкции, планы, контроль и прочая мура, 70% ни кому не нужная. Уходило огромное количество время на них, лучше людьми заниматься, а не бредом. И приказы типа сменить значки на повязки и это из главного штаба им там больше делать нечего. Короче у меня мнение сложилось такое: ни кому она не нужна эта армия и офицеры в том числе, чтобы понять надо побывать в этой шкуре. А начинать надо с самого верху, хотябы просто вспоминать что есть така армия и не искать крайних а решать проблемы, но сейчас об этом ни кто не думает, развалили быстро, и лично я думаю, что там на верху у них другие заботы, а люди да кому они нужны.
Кстати даже командир части кроме выговора солдата наказать ни может ни как, даже наряд нельзя, губу только через прокуратуру и суд.
Не все офицеры козлы, далеко не все, но в рамках и условиях козлиных это точно.

Самый действенный способ самообороны в армии РФ - закосить от призыва. Будущего у этой армии нет. Сгниет в труху. Контрактный способ комплектования принципиально ничего не меняет - то же презрение к л.с., генеральская дурь и воровство. А что дальше? А другая Россия. И только в этой другой России будет другая армия. По началу (мое мнение) повстанческая.

Я очень надеюсь, что ошибаюсь, но на мой взгляд ситуациия развивается по принципу "Снежный ком".
Чем больше всплывает "неуставных взаимоотношений", тем меньше порядочных людей хочет идти служить, а на их место набирают тех, кого поймают. Те, кого поймают, далеко не все будут порядочными людьми. Из-за увеличивающегося кол-ва отморозков увеличивается кол-во дедовщины, и всё меньшее кол-во порядочных людей хочет идти служить. Прям какой-то отбор по Дарвину наоборот... 😞 патриотическое воспитание отсутствует как факт ("Солдаты" - это скорее пародия на кримсводки из военных частей). И вот приходим к точке - кто хочет служить? Да никто! 😞

К сожалению это так , на сегодняшний день это бестолку угробленные два года жизни, и я тоже своего сына откосил бы обязательно, правда у меня дочь. Прошли времена когда солдата уважали все и офицера кстати тоже.

Dr. San
Ну не знаю...
Я вот по зрелому размышлению, даже рад, что свои два года мне довелось не столько "отслужить", сколько "отсидеть".
Зато вернулся домой живым, здоровым. С несколько "отмороженной", относительно обывательских представлений, но вполне крепкой психикой.
Перестал быть "хлюпиком", и стал вполне нормальным лидером.

Ну дык это больше похоже на рулетку. Можно, конечно, и куш сорвать. Но большинство останется с голой жопой.

Да и сидеть не обязательно. Приятель у меня просто отбегался в Москве. Т. е. тупо не ходил в военкомат, не получал повестки, нигде не расписывался. Даже место жительства не менял. Годы шли, вспоминали о нём всё реже, сейчас ему 32, тока билет до сих пор не получил. Пока обходится. Раз ходил туда, там на него кто-то волну погнал, он переконил и свалил, теперь ломает его опять идти. Дятел. 😊

NName

"все козлы" сказать легко. что ты сделал чтобы это изменить?

если кто то из детей друзей попадёт в армию то он будет знать,что любой офицер или демьбель получит люлей за службу не по уставу.
А лично я никогда не собирался пасти "козлов"
И папрашу не тыкать,я с вами не знаком

Мда...действительно не все офицеры плохие далеко не все.НО тому же ротному или взводному деды нужны...что бы солдаты быстрее "росли".Смотрите...есть рота котора вся с одного призыва кроме сержантов...а есть рота с дедушками...за невыполниние какого нибудь норматива, святое дело дедушек отзвиздить не уложившихся в норму молодых.В результате рота с дедушками добивается нормы на много быстрее.А в ответ на это офицер "прощает" дедушкам некоторые "шалости"По этому этот старлей или капитан просто следит что бы никого не убили или сильно не покалечили....

И то что офицеры не могут повлиять на дедовщину...неправда.
Знаете...я как то на застолье полусемейном слышал такой разговор.Говорил генерал майор фамилию не скажу...из дальневосточного военного округа, его сын пошел в армию рядовым.Сказал он так(на сколько я помню): "Я звоню полкану, командиру части и говорю, если с сыном чего, тебе лично звиздец" В результате, не один дед его пальцем не тронул.Как я понимаю подобные слова ком. части передал ком. баталиона, тот ротному, он уже взводному...итд

А единственное на мой взгляд эффективное средство борьбы с дедовщиной - сделать так что бы она стала не выгодна командирам.Что бы поощерять ее стало опасно для них.А именно ввести большие тюремные сроки, лет по 10-12, офицерам в подразделениях которых выявленны подобные факты и проводить регулярные провеки личного состава причем особистами.Я вас уверяю через пол года год, будет полный порядок.

Atredis
А единственное на мой взгляд эффективное средство борьбы с дедовщиной - сделать так что бы она стала не выгодна командирам.Что бы поощерять ее стало опасно для них.А именно ввести большие тюремные сроки, лет по 10-12, офицерам в подразделениях которых выявленны подобные факты и проводить регулярные провеки личного состава причем особистами.Я вас уверяю через пол года год, будет полный порядок.

Да нет, просто через месяц в ВС не останется ни одного офицера

Дерьмо это в навозной россиянской куче, а не армия. Пацаны мои одногодки служили (те кто дураки, в натуре) ватниками автобата в ЛО. Самое мягкое, что я от них услышал по поводу своей возможной службы - матерных два слова через одно уставное.
Сын мой, надеюсь, переживёт сегодняшнюю армейскую парашу, сама себя эта параша изведёт.

Atredis
А единственное на мой взгляд эффективное средство борьбы с дедовщиной - сделать так что бы она стала не выгодна командирам.Что бы поощерять ее стало опасно для них.А именно ввести большие тюремные сроки, лет по 10-12, офицерам в подразделениях которых выявленны подобные факты и проводить регулярные провеки личного состава причем особистами.Я вас уверяю через пол года год, будет полный порядок.

в начале 80-х было такое... приказы 0100 и 050(если правильно помню).
один - о борьбе с дедовщиной, второй - об ответственности офицеров за сокрытие фактов неуставняка. вот первые пару лет они действовали, потом потихоньку всё заглохло.

Цитирую книгу М.Веллера "Великий последний шанс", поскольку так сформулировано, что ни прибавить ни убавить ...

**************************************

Элита страны - это не золоченая молодежь, спускаю-
щая по штуке баксов в модном клубе за вечер. Это на-
кипь, которая еще или отправится в дальние места на тру-
довую перековку - или отравит своей гнилью подыхаю-
щую и разлагающуюся заживо державу.

Элита страны - это солдат, проливший свою кровь там,
где приказала ему страна, И вот этот солдат, а уж в особенно-
сти если он стал на войне инвалидом, - человек высшего
сорта в своей стране.
Вы потребовали от него быть готовым
отдать жизнь - и рядом убивали его друзей.
Чего ж вам еще?
Ветеранам Афганской и Чеченской войн. Медицина.
Образование. Жилье. Бесплатно. Без очереди (умирать -
он не стоял десять лет в очереди?). Проезд. Льготы те и
другие. А иначе - да я первый призову дезертировать из
вашей армии! Пусть в ней кремлевские чиновники на Кав-
казе служат - может, взорвутся!

Положенных денег не выплатили? Посадить, конфис-
ковать, выплатить ущерб за каждый день просрочки!
Чи-
новник положенного не сделал? Уволить без права зани-
мать государственные должности, имущество конфиско-
вать, ветерану ущерб возместить, чиновника - на два года
испытательного срока, на стройку, подальше!

Пока у вас ничтожное, мелкое, низовое жулье будет без-
наказанно измываться над ветеранами, а ветераны, кровью
которых только и цементируется держава, будут унижены и
бедны - хрен вам в глотку заместо хорошей армии. Ребят
только жалко, которые вам, может, раньше верили.
КРОВЬ ВЕТЕРАНА - ЭТО ЦЕМЕНТ ДЕРЖАВЫ
***

И все уже много лет кричат, что контрактная армия
нас спасет.
Арабы давно сказали: 'Если бы из крика мож-
но было построить дом, осел построил бы несколько до-
мов'.
Офицеры живут в ничтожестве, бездомные, полгода
без зарплат, пьют, - теперь к ним прибавьте еще таких
же солдат, только помоложе и победнее, и затрепещет
враг, и расцветут вооруженные силы, как праздничные
хлумбы. Доктора называют это белой горячкой.

Конечно, контрактников будет обкрадывать сподруч-
ней. Раз на них требуется больше денег - больше можно
и украсть.

Учтите: наша огромная военкоматская система кость-
ми ляжет, чтоб переход на контракт саботировать. Воен-
комат с призывника кормится!
Контрактники в Чечне сплошь и рядом не могут по-
лучить свои фронтовые!
Так какой быть армии???!!!

***

Контрактная армия - в идеале! - была бы хороша
пятнадцать - двадцать лет назад. Сегодня - сегодня и на
десятилетия вперед - нужная армия общего призыва. Об-
становка в мире сменилась.

НАМ НЕОБХОДИМА АРМИЯ ОБЩЕГО ПРИЗЫВА
В эпоху распада белой цивилизации. В эпоху всеобщего
растления нравов. В эпоху всеобщей физической изнеженно-
сти. В эпоху господства неолиберальной идеологии - дела-
ющей людей беззащитными перед слабым даже, но наглым
агрессором. В стране, где запрещено оружие и население во-
обще беззащитно. В преддверии великих мировых кризисов
и переделов мира.
Народ не может оставаться принципиаль-
но неспособным к самозащите и доверять оборону своей
сытой жизни узкой группе наемных профессионалов.

КОГДА НАРОД ПРЕВРАЩАЕТ СЕБЯ В БЕЗЗА-
ЩИТНОЕ СТАДО - ХОРЬКОВ И ШАКАЛОВ ДОЛ-
ГО ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ.
Никакой армии на все
очаги возможной агрессии, возможных сражений хватить
не может.

Контрактная армия базируется на доктрине ядерного
сдерживания, ядерных ударов и ограниченных локальных
конфликтов. Контрактная армия не предполагает мобилиза-
цию населения для пополнения потерь. Это мотивируется
тем, что война скоротечна, а овладеть сложной техникой -
долго, причем у запасников навыки быстро утрачиваются, а
восстанавливать их в условиях современной войны - не-
позволительно долго. - И это не лишено истины.

Но. Но. Противостояние миров принимает иной харак-
тер! Вы не будете бросать атомные бомбы на исламские
страны? Но тогда десяток боевиков с ручным оружием мо-
гут захватить квартал! Тысяча - захватить большой город!
ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТРИ ТЫСЯЧИ ЖИВУЩИХ
В АНГЛИИ МОЛОДЫХ МУСУЛЬМАН, ПРОШЕДШИХ
ПОДГОТОВКУ В ЛАГЕРЯХ БОЕВИКОВ БЕН ЛАДЕНА,
МОГУТ СЕГОДНЯ ЗАХВАТИТЬ В ЗАЛОЖНИКИ ВСЕ
ЛОНДОНСКИЕ УЗЛЫ И ЦЕНТРЫ? И это только те три
тысячи, которые известны британским спецслужбам - и
продолжают жить в Англии!

Когда молодые мужчины народа перестают быть вои-
нами - государству крышка, срок недолог. Уметь воевать
должен каждый. Наступление всеобщего царства гуманиз-
ма откладывается.

Надо уметь бить и уклоняться от ударов. Стрелять и
уклоняться от выстрелов. Бить ножом и парировать нож.
Работать любым подручным предметом. Знать уязвимые
точки человеческого тела, уметь поражать их и прикрывать
свои. И так далее.
Нужна подготовка тела, подготовка навыков и соответ-
ствующая им подготовка духа. Грубо говоря:

ВРЕМЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ВОИНАМ

Посмотрите на Чечню: каждый мужчина может быть
воином. Так чечены - это мужчины!
Войны, ведущиеся обычным оружием, затягиваются
иногда надолго. Если сильная сторона гуманна, а слабая
непримирима - это война на века. И в ней индивидуаль-
но сильные духом и телом уничтожают, как баранов, рас-
слабленных представителей богатого народа, прикрытого
профессиональной армией.

Посмотрите на Ирак. На Израиль и Палестину. На
бывшую Югославию. Это наше будущее - таковым уго-
товила его нам мораль демократов и либералов, категори-
чески и истерически запрещающая уничтожать врага.
МЫ СНОВА ВСТУПАЕМ В ПРЕДВОЕННЫЙ ПЕРИОД
Или свиньи на закланье - или солдаты.

***
Армия начинается с офицера. Офицер начинается с
того, что курсача дрючат в училище.
Терпит - сам выбрал, доживет и до офицерских погонов.
Доживает!..
а!
Офицера унижают морально. Нельзя к офицеру матом
и на 'ты'! Он не жлоб, не холоп, не хам!
Где дворянское достоинство? Где благородство и дуэли?
Армия пролетарских хамов, не замечающих своего хамства. (Причем! Вне
армии - душа человек! Вернулся в систему - включил
бесчувствие и матюгальник. Не хамство, а армейская спе-
цифика просто!)

АРМИЯ С УНИЖЕННЫМИ И ХАМЯЩИМИ
ОФИЦЕРАМИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШЕЙ

Гнать! Хоть половину гнать! Паршивая овца стадо
портит! Лучше меньше да лучше!
Хамы хорошо не воюют, такое дело!
У них вместо думанья и понимания слово '%уй'?

А дальше у офицера традиционно бо-олышая проблема
с жильем. А в постсоветские времена - зарплата бедная,
и ту задерживают иногда месяцами и по году.

а). Законодательно запретить офицерам между собой
мат и тыканье на службе во всех случаях, кроме боевых.
Под - понижение, снятие, увольнение. Офицер без по-
нятия чести и достоинства - не офицер. Хамство -
разъедает армию, растляет ее, снижает боеспособность.
Не смейтесь. Вот вы и имеете лагерь уголовников вместо
армии.

б). Подобающая квартира (не угол! не комната!) так
же полагается офицеру, как сапоги и пистолет.
Нет квартир? - не набирай офицеров! Тупость и жадность Крем-
ля и Главнокомандования хотят только численности. 41-й
год дураков ничему не научил! а было у нас всего много-
кратно больше, чем у врага, только в командовании коз-
лы.
Моральное состояние офицера, его самоуважение, бла-
гополучие его семьи - это слагаемые его психики, его
боевого духа. А не будет того духа у офицеров - и все у
вас всегда будет через жопу, господа маршалы и мини-
стры, как и есть сейчас.

Они хотят офицеров - 'числом поболее, ценою поде-
шевле'. Подешевле - %ляди на шоссе!

Если офицер - унижаемый голодранец, армии ничто
не поможет.

Достоинство! Квартира! Достойная зарплата! Кто не
дал, украл, задержал, нахамил - под суд! с конфискацией!
а пристрелят в потемках - не расследовать! Чтоб прочим
крысам неповадно было.

И еще. Сократить офицерский корпус вдвое относитель-
но нынешней пропорции к солдатам. Ни у кого столько
нет. И близко столько нет. НИКАКИХ ОТГОВОРОК!! Я
вас, сучьих детей, знаю: вам все нужны, и еще мало!

***

Много офицеров нужно генералам - для штатных дол-
жностей, чтобы командовать.
Генералов воюющих конфисковать беспощадно и посадить примерно. Да - драконовские
меры.
Да - жестко закручивать, чтоб не было путча.
Но:
Если генералы не перестанут воровать и 'делать бизнес',
то солдаты не перестанут расстреливать караулы и патрули, а
армии приличной у вас не будет. Какая армия, если жена
генерала спекулирует продовольствием для войск мужа?!

***
Если вы хотите уважения народа к армии - сыновья всех
высших лиц государства должны служить! И не в ансамбле -
в линейном! мотострелковом! кадрированием! обычном! через
день - на ремень!
И вот тогда комполка завибрирует, закру-
тится.
И комдив над ним начнет людей кормить.
И если отметелят сынка старики - сгноит комбат стариков, а компол-
ка засадит комбату фитиль от земли до неба.

А то ишь: своих в Кембридже учить - а наших в армии морить.

http://mikser.livejournal.com/59453.html

chanoz

если кто то из детей друзей попадёт в армию то он будет знать,что любой офицер или демьбель получит люлей за службу не по уставу.
А лично я никогда не собирался пасти "козлов"
И папрашу не тыкать,я с вами не знаком

просьбу Вашу выполняю.

Тк под моим ником пишу я один, а не группа товарищей, обращайтесь ко мне на "Вы" с заглавной буквы (правило русского языка).

"Козлы"... в каком зоопарке Вы служили? Это "зоновский" слэнг, применяется к СМ. Армейский - "шакалы", другая крайность - "слоны".

Чей-то никто не приметил здесь, что армия - отражение нашей действительности. Как в обычной жизни любой имеющий мало-мальскую власть считает, что ему другие кланяться должны, так и в армии - для офицера солдат не сын, как ранее, а слуга, быдло и т.д. Для того, кто год прослужил, новобранец - отдушина, в которую его злость выливается за предыдущие унижения. А тот, кто не сломался и духов своих как личности уважал в нашей армии герой просто. В моем призыве таких было крайне мало, сейчас, думаю, и того меньше.
Пойдут ваши сыновья в армию - не пойдут, готовьте их к тому, что в жизни им придется противостоять уродам на каждом шагу. Но не путем озлобления. Для меня идеал - японский самурай в своей истинной сути.

http://artofwar.ru/e/elxkin_k_l/text_0070.shtml

ДЕД
Странно все это читать. В разделах самообороны все учат как обороняться от гопов. Сдесь те же гопы. Их 25% (один призыв). Значит остальные(вся казарма) бараны готовые на заклание(при наличии оружейки). Пока они не станут Людьми - ничего не изменится, хоть все командование заставте в казарме ночевать. А основная масса офицерского корпуса сейчас - серое быдло.(да и еще лишенное реальных рычагов управления личным составом) Так удобно верхам.
Увольте всех до министра, придет тоже быдло. Нет других. ЛОмают через колено молодежь еще в училище.
Готовте из мальчиков Мужиков еще дома. Другого пути нет.
Ну а наказать - оно конешно...
Для флеймистов: 25 лет календарь, знаю о чем базар.

Вашбродь, можно чуток поспорю?
Начнем с пропорций.
Обычно в красной армии, где новобранец сразу прибывал в подразделение, т.е. не было учебного пункта весенний призыв был гораздо больше по численности, чем осенний, т.е. обычной была ситуация, где на двух-трех духов 20-30 дедушек.
В погранвойсках было все с точностью наоборот. Там осенний призыв был раз в пять больше, чем весенний. Расказывать весь расклад не буду, скажу только, что из нашего призыва на заставу попало только два человека. 20 человек были дембелями и должны были уволиться осенью. Уволились они в феврале-марте, т.к. их увольнение в срок означало бы оставить участок границы неохраняемым. Можете представить себе их моральное состояние.
Дальше про оружейку.
Наверное действительно, в случае чего можно примкнуть штыки и начать резать дедов (предварительно что-то сделав с дежурным и отобрав у него ключи), т.к. до патронов не добраться (не беру во внимание те же ПВ, где оружейка на заставе всегда открыта, хотя патроны тоже в сейфе, ключ у дежурного). Как Вы думаете, чем бы кончилось такая резня в советское время?
Дальше про офицеров.
Я встречал и не быдло. Совсем не быдло.
Просто проблемы солдата им глубоко по барабану. У него своих куча. Он живет в общаге, его безработная жена весь день меняет тазики под струей воды, льющейся с потолка, а ребенок постоянно кашляет потому что не может согреться. И кто-то хочет, чтоб этот офицер еще и о своих подчиненных заботился?
И совершенно согласен насчет того, что такое положение вещей выгодно в войсках всем, кроме духов.

Исправить положение можно.
Проводили же эксперимент. И в местах заключения и в армии. В зонах собирали вместе "мужиков" без блатных. Через некоторое время начиналось расслоение со всеми вытекающими. В армии формировали подразделения, состоящие из солдат одного года призыва - такая же фигня. Это психология социума, находящегося в постоянно замкнутой среде.
Так надо просто разомкнуть эту среду. Уйти от ситуации, в которой неизбежно наступает озверение человека и угнетение одной части людей другой, то есть надо, чтобы армия перестала быть тюрьмой. Это первое.

Второе. Занять солдата боевой подготовкой, т.е. тем, чем он должен заниматься. Упразднить всякую херню, начиная от строевой подготовки и заканчивая бесконечным мытьем полов в казарме. Этих бессмысленных ритуалов там хоть отбавляй. Я уж не говорю про строительство генеральских дач, за что вообще генералов сажать надо нещадно.

И третье. Командиром взвода должен быть сержант - профессионал. Вообще, сержант должен быть профессионалом. Он должен дневать и ночевать в казарме и знать, что у него в подразделении происходит в каждую минуту.

Это можно сделать уже сейчас, но это не выгодно генералам. Увы.

Может стоило формировать части как в Германии 30-40х -когда шли служить целыми классами, или ребята из одного городка шли зачастую вместе (и не в очень отдалённые от дома места).
Ну и снова мнение:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.vz.ru/columns/top Деловая газета 'Взгляд'

Леонид Радзиховский:
Дело Сычева

Трагедия с Андреем Сычевым - пожалуй, самая сильная эмоциональная встряска для нашего общества за долгое время. Причина не только в невероятной жестокости происшедшего. Еще важнее то, что любой отец, любая мать легко ставят на место несчастного Сычева своего сына, а любой молодой человек понимает, что может оказаться в положении Сычева.

Опрос на радиостанции 'Эхо Москвы' дал такой результат: 96% слушателей заявили, что не желают отдавать своего ребенка в армию. Когда я рассказал об этом своему знакомому, он сказал: 'Интересно, а кто такие остальные 4%?'
Популярный журналист, обсуждая ту же трагедию, долго ругал тех, кто 'топчет ногами армию', возмущался нашей 'антинациональной элитой', не желающей отдавать в армию своих детей, и закончил призывом: армия должна быть радикально изменена! В ней должны служить только люди с высшим образованием, элита общества, служба должна быть честью, ступенькой в карьере и т. д. и т. п.
Весь этот пафос немного пострадал от звонка в студию и вопроса: 'Скажите, вот вы тоже принадлежите к элите. У вас сын есть?' 'Есть', - нехотя ответил журналист-патриот. 'А он в армии служил?' Но здесь вмешательство ведущего прервало эту провокацию:

Нам много раз объясняли, что реформа армии началась. Что она успешно идет. Что она развивается. Что она почти закончилась. Недавно 'мелькнуло сообщение', что реформа, оказывается, благополучно завершилась. Через некоторое время грянуло дело Сычева.

Впрочем, если верить статистике, ситуация в армии не так уж страшна: из миллиона (примерно) солдат 16 в год погибают в результате 'неуставных отношений', около 200 кончают с собой, а всего в год гибнет и умирает около 1000.
Можно предположить, что среди их сверстников, находящихся 'на воле', процент самоубийств, убийств, смертей от несчастных случаев примерно такой же. Больше того.
Если переступить через абсолютно естественные эмоции, то надо признать, что и 'на воле' бывают случаи такие же, как с Сычевым, - и изнасилования, и издевательства, превосходящие всякое воображение нормального человека.
Процент садистов и насильников примерно одинаков среди военных и штатских.
Кстати сказать, как правило, наркоманами, садистами, насильниками становятся не в армии - они такими красавцами туда уже приходят. И в армии их 'творческий путь' не заканчивается - после демобилизации ублюдки, пытавшие Сычева 'на гражданке', останутся самими собой, продолжат любимые игры (т. е. эти-то конкретные сволочи, понятно, сядут, но другие будут вести себя так же).

Почему же именно этот случай вызывает такой ужас в обществе? Может быть, 'нам подбрасывают', как выражался Горбачев, журналисты 'раздувают сенсацию', 'дискредитируют армию' и т. д.? А так-то, на трезвую голову, - 'народ и армия едины', 'армия - зеркало всего общества' и 'неча на зеркало пенять, коли рожа крива':
Нет. Эти 'успокоительные' рассуждения - бесчестны. Есть 'одна деталь', внушающая всякому нормальному человеку ужас, когда речь идет именно об армии.

ЮНОША ТАМ НЕСВОБОДЕН. Да, 'на гражданке' у него - у нормального, обычного, доброго и т. д. молодого человека - есть шанс попасть в несчастье, стать жертвой двуногих зверей.
Но есть и свобода выбора, есть и техника безопасности - стараться избегать таких 'знакомств', например. В армии, как и в тюрьме, когда за тобой закрылась дверь казармы - ты в их власти, бежать некуда. Поэтому роль жесткого негодяя в закрытом мужском коллективе гораздо больше и опаснее, чем в открытом мире.

Безусловно, ничтожное меньшинство солдат приходят из армии физическими калеками или вообще погибают - десятые доли процента. И вот эта, самая жуткая, статистика, может быть, и впрямь не сильно различается в армии и на свободе.
Но унижениям, избиениям, оскорблениям подвергаются в армии, в отличие от 'гражданки', ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ - во всяком случае, пока они находятся в разряде 'молодых'. И, может быть, еще отвратительнее то, что ВСЕ они принимают правила этой гнусной игры и передают эстафету дальше - став 'дедами', более или менее злобно отыгрываются на новобранцах!
Так кому и зачем нужна эта 'спартанская школа жизни' - жестокости, рабства, мучений, с единственным утешением, достойным раба: 'а у меня тоже будут рабы, дай срок'? Каких 'настоящих мужчин' она воспитывает?

Этот садизм нужен государству?
А - зачем? Почему Министерство обороны не выжигает эту заразу, напротив, очевидно, культивирует систему 'дедовщины' (без крайностей, конечно же, без крайностей!), как самый простой и надежный способ поддержания дисциплины в армии?
Точнее - почему Министерство СМЕЕТ так себя вести по отношению к солдатам?

Ответ вполне очевиден. Потому что Система выстроена так, что в ней безопасность и достоинство солдата - на последнем месте. А потребности бюрократической военной машины (в рабочих руках, в единицах отчетности и т. д.) - на первом месте.

И вот тут мы приходим к глубокому, хотя не до конца понятому обществом и армией конфликту.

В конституции записано, что интересы гражданина первичны, интересы государства - вторичны. Но редко где этот конфликт интересов принимает такую четкую и непримиримую форму, как в нашей армии.

Армии нужна 'живая сила', бесправное 'пушечное мясо'. В отношении солдата так было всегда - в царской армии, где 'нижний чин' был вообще крепостным (или вчерашним крепостным).
Точно то же - в Советской армии, где высшей доблестью провозглашалось, например, умереть, спасая технику (см. любой советский фильм). А уж если солдат, попав в плен, ради спасения жизни выдавал военные секреты, то его ждал трибунал и расстрел (штрафбат, лагерь).
Между тем в уставе, скажем, Армии обороны Израиля прямо записано, что солдат ОБЯЗАН выдавать любые секреты, чтобы спасти свою жизнь! И насколько можно судить, обороноспособность государства от этого 'слюнтяйства' не слишком пострадала:

В стране, где Государство - все, а человек - винтик этого Государства, конфликта интересов быть не могло. 'Поконфликтуй тут мне, поконфликтуй!'

Но ситуация изменилась - и, надо думать, необратимо.
Сегодня для гражданина России нет Государства как священного идола.

Неслыханные и невиданные факты - когда на Государство подают в суд (да еще и в Европейский!) и это не воспринимается ни как 'кощунство', ни как 'предательство', 'измена' и т. д. Это говорит о том, что психология людей стала совсем другой.
В полном объеме это относится и к такому институту государства, как Армия.

Люди, понятно, всегда норовили 'откосить' от армии, но делали это тихо, скрытно, в индивидуальном порядке, как нечто ПОСТЫДНОЕ. Сейчас же психология изменилась. О нежелании выполнять 'почетный долг' говорят совершенно ОТКРЫТО, и это НЕ ОСУЖДАЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ.
Почему?

Потому что изменилась СИСТЕМА ПРИОРИТЕТОВ. Обеспечьте сначала безопасность и человеческие условия существования солдату - а потом требуйте с него выполнения долга перед государством. Сегодня эта фраза - банальна. Вчера (в мирное, в сугубо мирное время, война кончилась 60 лет назад!) ровно эта же фраза означала попросту ИЗМЕНУ РОДИНЕ.

Да, большинство людей не ломают голову над 'высокоидейными конфликтами'. И так ясно - надо 'откосить' сына от армии. Или наоборот: хочу хоть такой ценой вырваться из своей деревни (или спастись от ареста, от отца-алкаша и т. д.). Житейская проблема - тут не до высоких материй.

Но в общественном сознании тем временем незаметно произошел тот самый сдвиг. Безопасность человека - в том числе в армии, в том числе его безопасность от государства - ощущается и декларируется как ПЕРВИЧНАЯ, САМОДОСТАТОЧНАЯ ценность.
А вот безопасность государства (по крайней мере, в мирное время) - как ВТОРИЧНАЯ.
И чем дальше будет развиваться гражданское общество, чем больше людей будут привыкать жить в человеческих условиях, чем больше людей станут зарабатывать деньги в фирмах, а не получать их из бюджета - тем сильнее будет это ощущение.
Пусть сначала государство обеспечит МОЮ безопасность (и человеческое достоинство), а затем я буду сдавать свой 'военный налог' в мирное время.

'Плохо' это или 'хорошо'? 'Морально' или 'аморально'?
На эти темы можно долго спорить. Но, в любом случае, это - так, это - факт.
Можно ссылаться на Кеннеди (как у нас любят ссылаться на высший авторитет - САМ ПРЕЗИДЕНТ США сказал, не шутка!). 'Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спрашивай, что ты сделал для Америки'.

Пусть американцы разбираются сами со СВОИМ государством (как известно, президент Клинтон откосил от армии В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ во Вьетнаме 'по идейным мотивам', а президент Буш проделал примерно то же, по мотивам 'безыдейным'). У нас хватает своих забот со своей армией, своим государством.

А практическое разрешение конфликта интересов очень просто. Плетью обух не перешибешь. Людей 'назад' не развернешь, покорными рабами государства их больше не сделать.
Надо государству и Минобороны осознать медицинский факт. Если вы хотите, чтобы в армии служили 'в охотку' образованные люди (а при современной технике это весьма желательно), относитесь к ним не как к пушечному мясу, ДОКАЖИТЕ им (постепенно!), что их жизнь, безопасность, достоинство в армии не пострадают. Или отменяйте призыв. Третьего, как говорится, не дано.

Вот такой свежий и оригинальный вывод.

Может стоило формировать части как в Германии 30-40х -когда шли служить целыми классами, или ребята из одного городка шли зачастую вместе (и не в очень отдалённые от дома места).
............

А вот это, кстати, тоже выход. Когда кроме спецконтингента (ВДВ, Авиация, Флот) остальные служат по месту жительства. (У нас, например, так.) Во-первых - атмосфера здоровее, ви-вторых солдаты могут чаще дома бывать (тоже помогает от деорессии) и тд.... итп...

Читал пару-тройку книг о немцах, как над молодыми солдатами в армии "издевались" там в 40-х. 😊 😊 😊
Сейчас, наверное пожизненно завербовался бы туда, даже по сравнению с обычной-то работой (даже в офисе 😊 ), а уж из нашей армии думаю при их условиях очередь с конкурсом по 100 человек на место была бы.
Да и из институтов туда бы наверное сбегали бы, как в Крым беспризорники в 20-х годах.

LAD
Читал пару-тройку книг о немцах, как над молодыми солдатами в армии "издевались" там в 40-х. 😊 😊 😊
.

Похождения Вернера Хольта, небось?

Немо
Все ДО ЕДИНОГО мои друзья, которые либо увольнялись после меня, либо еще служат на вопрос куда лучше сына направить на службу, отвечают одно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ...

spec

Да нет, просто через месяц в ВС не останется ни одного офицера

Это верно! Ведь дедовщина на деле не порок армии РФ, как нас пытаются уверить, а её неотъемлемая часть. Как управлять подразделением без дедов офицеры просто не знают. Полагаю, что сама армейская система построена так, что без унижений и издевательств существовать не может, и это уже не завит от офицеров - они часть системы и должны либо действовать по её правилам, либо уходить.

Ещё одна большая жопа в том, что 80% (ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ!!!) младших офицеров - двухгодичники (по сути - те же призывники), которым нах не нужна работа с личным составом, да они её и не знают и не хотят знать

Чтобы управлять на низшем уровне моментально любым коллективом нужно жить внутри этого коллектива, аксиома менеджмента. Офицерам это действительно ни на что не упёрлось, вот и управляют призывнослужащие.
Очень многие восхищаются фильмом ФиЭмДжи - там УЖЕ в ВОЗРАСТЕ сержант строил призывников. Есть огроменная разница - чмырь в возрасте 20-ти лет и мужик за 30-ть.

LAD
Когда молодые мужчины народа перестают быть вои-
нами - государству крышка, срок недолог. Уметь воевать
должен каждый. Наступление всеобщего царства гуманиз-
ма откладывается.

Надо уметь бить и уклоняться от ударов. Стрелять и
уклоняться от выстрелов. Бить ножом и парировать нож.
Работать любым подручным предметом. Знать уязвимые
точки человеческого тела, уметь поражать их и прикрывать
свои. И так далее.
Нужна подготовка тела, подготовка навыков и соответ-
ствующая им подготовка духа. Грубо говоря:
ВРЕМЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ВОИНАМ.

Они любят говорить о своей вялотекущей реформе. О том, что всё "будет" хорошо. О том, что пока нет денег, но когда-нибудь во всех частях ВС РФ будет нормальная военная подготовка, а не одни стрельбы 5 патронами за 2 года службы.
А почему мы должны верить профессиональным лжецам?!

Нет уж. Пусть сначала сделают всё, что обещают. Покажут и докажут. А потом уже будем говорить о срочной службе.

Если судит по направленности "боевой" подготовки - при нападении врага мы будем его закрашивать, заметать и строить 😀 😀 😀

ДИЕГО03,точно подметил неочевидные вещи-до оружейки не прорваться и вдобавок патроны в отдельном ящике.
И ночное груповое замывание полов-Ритуал:щетки,трансмисионые кольца,каблуки.
Не совсем понимаю озлобление по поводу строительства генеральских дач.Похоже чирикают те кто не служил и не участвовал в работах на стороне.

alex1
Не совсем понимаю озлобление по поводу строительства генеральских дач.Похоже чирикают те кто не служил и не участвовал в работах на стороне.

Про озлобление не скажу, но ПМСМ, это не то, чем должна заниматься армия. Вы считаете иначе?

Diego03

Похождения Вернера Хольта, небось?

M ifu
Эндрюблейк,LAD
Не надо говорить что в армии всё тоже, что и на гражданке, ...

михон
Ещё одна большая жопа в том, что 80% (ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ!!!) младших офицеров - двухгодичники (по сути - те же призывники), которым нах не нужна работа с личным составом, да они её и не знают и не хотят знать

говори только за свою жопу, не обобщай

alex1
Не совсем понимаю озлобление по поводу строительства генеральских дач.Похоже чирикают те кто не служил и не участвовал в работах на стороне.

Если посмотреть с солдатской точки зрения, то работать на строительстве дач и гаражей - куда лучше, чем строевая, физо или марш-броски. И сравнивать нечего! 😊
Но ведь неизбежно возникает вопрос: если не делается НИЧЕГО, чтобы превратить тинэйджеров в воинов, то НА КОЙ ЛЯД вообще их призывать???
То малое количество в/ч, где ведётся настоящая боевая подготовка, исходя из их численности, можно вполне комплектовать по контракту. Если платить нормально, а не 2000 р.
А полы мыть должны уборщицы. Гаражи же офицеры должны себе сами строить, как и дачи.
Я считаю преступлением то, что солдат для всего этого используют. Такая ситуация вырабатывает отношение к службе: в принципе, два потерянных года. Это - не считая дедовщины.

Часть у нас была крутая в задницу.Постояная боевая подготовка.
Как это выглядело после развода водители идут в гараж и ковыряються со своими машинами.Итог-от цыфры соженого бензина/в боксах холодно/ комбат чуть не стреляеться,а третья часть машин на учениях не доезжает до точки назначения.
Радисты-занятия каждый день,только спустя год скорости работы хуже чем после учебки.
Разведчики-тоже занятия каждый день,и за два года некоторые особо выдающиеся запоминают десяток слов по китайски и формулу потребного количества взрывчатки .
Иногда вывозили ченить разгрузить-мир приобретал краски,из тела исчезала какаято пружина и неуставные на несколько часов испарялись/страно но факт/.

2NName Эта статистика широко известна (в узком кругу) 😀 Среди пиджаков полно ребят, которые хотят нормально служить, но подготовку на военных кафедрах нельзя сравнить с подготовкой в училищах. Большинство двухгодичников НЕ умеет работать с л/с. Кстати, небольшая информация к размышлению - в 2006 году планируетс\я сократить ещё 17 военных училищ.

михон
2NName Эта статистика широко известна (в узком кругу) 😀 Среди пиджаков полно ребят, которые хотят нормально служить, но подготовку на военных кафедрах нельзя сравнить с подготовкой в училищах. Большинство двухгодичников НЕ умеет работать с л/с. Кстати, небольшая информация к размышлению - в 2006 году планируетс\я сократить ещё 17 военных училищ.

вот задача для размышлени: пидоров в армию не берут. косить от армии = быть пидором.

"вот задача для размышлени: пидоров в армию не берут. косить от армии = быть пидором"

Абалденная логика это Вас в армии так научили? (а раньше брали так что все кто тогда служил пидоры?)

NName
вот задача для размышлени: пидоров в армию не берут. косить от армии = быть пидором.

Просто с такой больной логикой можно и докатится до такого 😊 - пидоры на Марс не летают .. следовательно по NName кто все жители земли? 😊 😊

Ну если NName махаться решил 😊 😊 😊 Самые ярые гомофобы на самом деле - латентные гомосексуалисты, подавляющие свои желания, пугающиеся их и, как следствие, агрессивно настроенные типы. По поводу откосов от армии - в настоящее время нахожусь на действительной военной службе. Старший лейтенант м/с

И ещё. Дорогой товарищ NName! Если Вам негде летом провести отпуск - приглашаю в свою часть! Гарантирую приятный отдых в предгорьях Кавказа, пешие прогулки по горным тропам и лермонтовским местам (например, село Валерик), экстремальные сафари на внедорожниках, вертолётные экскурсии и многое другое. С искренним уважением, всегда Ваш

Кстати, есть более простые способы решить все проблемы армии: перестрелять каждого третьего служащего ВС, невзирая на чины... тогда остальные сами начнут армию из г**** вытаскивать... бесплатно, и с изрядным энтузиазмом. Проверено в 37-м.

Digel
Абалденная логика это Вас в армии так научили?

Вот другой пример. Можете потренироваться в этом методе.
"Метод дедукции можно проиллюстрировать примером:
"Госдума состоит из честных избранников народа. Иванов-нечестный человек. Следовательно, он не будет избран депутатом Госдумы"
Логическая система дедукции, основанная на понятии силлогизма, была сформулирована Аристотелем и состоит из трех суждений: двух посылок и заключения."

Этот вывод сделан в ответ михону, чтобы было понятно, что крайние суждения не отражают реальности. (его фразы "большинство", "широкому кругу" - ничем не подтверждается).

PS. Вам обидно стало за пидорасов?

михон
И ещё. Дорогой товарищ NName! Если Вам негде летом провести отпуск - приглашаю в свою часть! Гарантирую приятный отдых в предгорьях Кавказа, пешие прогулки по горным тропам и лермонтовским местам (например, село Валерик), экстремальные сафари на внедорожниках, вертолётные экскурсии и многое другое. С искренним уважением, всегда Ваш

NName
Абалденная? Нет. И не чиста канкретная. Обычная.
Почитайте учебник по логике, будет полезно для общего развития.

Вот другой пример. Можете потренироваться в этом методе.
"Метод дедукции можно проиллюстрировать примером:
"Госдума состоит из честных избранников народа. Иванов-нечестный человек. Следовательно, он не будет избран депутатом Госдумы"
Логическая система дедукции, основанная на понятии силлогизма, была сформулирована Аристотелем и состоит из трех суждений: двух посылок и заключения."

Этот вывод сделан в ответ михону, чтобы было понятно, что крайние суждения не отражают реальности. (его фразы "большинство", "широкому кругу" - ничем не подтверждается).

PS. Вам обидно стало за пидорасов?

Ну тогда мой пример с марсом Вам подходит.

😀 А уж про гос думу так просто улет
P.S. Вы действительно так считаете?

Digel
...
😀 А уж про гос думу так просто улет
P.S. Вы действительно так считаете?

Пример собственно не удачен (не корректен)