О банках...

Мяу

""Я думаю, что основной причиной (быстрого восстановления исланской экономики - godilla) было то, что мы не последовали господствующей последние 30 лет в западном мире доктрине. Мы ввели валютные ограничения, позволили банкам разориться, поддержали особо нуждающихся, не стали затягивать бюджетные ремни как в Европе.

Я спрашиваю, почему люди часто относятся к банкам как к каким-то священным храмам современной экономики. Почему не позволить им, также как частным авиакомпаниям или телеоператорам обанкротиться? Теория, согласно которой надо обязательно спасать банки, это теория, благодаря которой банкиры забирают выигрыши, а народ заставляют тащить ношу при проигрышах через налоги и сокращение доходов простых людей.

Когда банки в Исландии накрылись, другие секторы экономики начали расцветать, в частности "ай-ти".

Урок,котоый мы извлекли, говорит, что если вы хотите иметь конкурентоспособную экономику, наличие сильной финансовой отрасли скорее является дурным знаком."

Olafur Ragnar Grimsson, президент Исландии на форуме в Давосе"


- Ограбление банков считаю богоугодным деянием, если не комбатанты не пострадали.

Voices

Мяу
Почему не позволить им, также как частным авиакомпаниям или телеоператорам обанкротиться?

Ну наверное потому что в авиакомпания или там секс шоп рискует только своими деньгами, а вот в банках деньги принадлежащие государству. Кто ж их даст так просто в унитаз то спустить.

Мяу

Voices
в банках деньги принадлежащие государству
В частных-то банках?
Опять же банкротство не есть аннигиляция, кое-какие активы остаются.

Поселянин

Будем брать банк?

Мяу

Поселянин
Будем брать банк?
Вот ещё, всякую гадость в руки брать...

Diego03

Мяу
Я спрашиваю, почему люди часто относятся к банкам как к каким-то священным храмам современной экономики. Почему не позволить им, также как частным авиакомпаниям или телеоператорам обанкротиться? Теория, согласно которой надо обязательно спасать банки, это теория, благодаря которой банкиры забирают выигрыши, а народ заставляют тащить ношу при проигрышах через налоги и сокращение доходов простых людей.

Когда банки в Исландии накрылись, другие секторы экономики начали расцветать, в частности "ай-ти".


Так не бывает.
Оборотные средства для старта откуда брать?

Мяу

Diego03
Так не бывает.Оборотные средства для старта откуда брать?
Кроме прямых займов у банка, есть еще выпуск акций, например.
Учредители встречаются при деньках, скидываются на запуск проекта.
Для особо важных и правительство помощь окажет.
В общем свет клином на банках отнюдь не сошелся.
Польза от банков мизерная, вред огромнейший.

Diego03

Мяу
есть еще выпуск акций, например.
Это если банк выходит на IPO.
Назовете такие банки у нас?
Мяу
Для особо важных и правительство помощь окажет.
Для особо важных кого?
И каковы механизмы оказания помощи?

Мяу
Польза от банков мизерная, вред огромнейший.
Пипец, товарищи.

Это все равно, что сказать, что польза от кровеносной системы мизерная, а вред огромнейший. 😊

Поселянин

Диега, ну а какая рядовому гномику польза от банка?

Diego03

Поселянин
Диега, ну а какая рядовому гномику польза от банка?
Ты раскрой тему рядового гномика.

Кто это такой?

nakss+b

Это все равно, что сказать, что польза от кровеносной системы мизерная, а вред огромнейший.
Кому? Банкирам или народцу?
Какой процент взять денег у них и какой у нас - чёта все умалчивают...

nakss+b

Для особо важных и правительство помощь окажет.
Читаем брату-свату.

Voices

Мяу
вред огромнейший.

например?

Diego03

nakss+b
Кому? Банкирам или народцу?
Народец - это что?

люмпен из Саранска, пропивающий пособие по безработице?

nakss+b

Народец - это что?
Вот именно - даже и не КТО!

nakss+b

люмпен из Саранска, пропивающий пособие по безработице?
А кто из него сделал люмпмена? Не те ли кто взялся порулить?

Diego03

nakss+b
А кто из него сделал люмпмена? Не те ли кто взялся порулить?
Нет, он сам.
Одни стали люмпенами и алкашней, другие нет.
Значит, есть выбор.
Но давай не будем здесь об этом.
Я просил тебя дать определение "народца".

Мяу

Diego03
Это все равно, что сказать, что польза от кровеносной системы мизерная, а вред огромнейший.
С метастазами сравнить уместно, но с кровеносной системой...

------------------
Россиянин не тюркского происхождения.

Diego03

Мяу
но с кровеносной системой...
Я поясню.
1. Без банковской системы загибается система взаимных платежей.
2. Без конкуренции в банковской сфере будет монополия.
3. Будет монополия - банковские услуги будут непомерно дороги.

Это так, самые простые вещи.
Кредитной сферы я даже не касался.

Wladim753

Банки необходимы конечно.
Но нынешняя банковская система есть ЗЛО....
Деньги ради денег... ничего кроме денег не производящая как и шоубизнес...не есть реальный сектор экономики....

Мяу

Voices
например?
Голод, войны, деградация, уничтожение природы и т.д и т.п.

Diego03
1. Без банковской системы загибается система взаимных платежей.
Госбанка хватит.

Diego03
2. Без конкуренции в банковской сфере будет монополия.
Госбанка достаточно.
Diego03
3. Будет монополия - банковские услуги будут непомерно дороги.
Значит без них придумают схему расчетов.
Diego03
Кредитной сферы я даже не касался.
Кредит - способ закабаления.

KsBB

Гыыы!Экономисты-снайперы!))

Wladim753

И что? Ну я экономист !
Бухгалтер и финансист по дипломам =))))))

Diego03

Мяу
Госбанка хватит.
Мяу
Госбанка достаточно.
Мяу
Значит без них придумают схему расчетов.
Мяу
Кредит - способ закабаления.
Товарищ, дорогой!
Зачем Вы беретесь судить о том, в чем вообще ничего не смыслите?

Wladim753

у меня их три))))

nakss+b

Нет, он сам.

При одной системе ты лично будешь процветать!
При другой валить лес! Ты сам?

Diego03

Wladim753
Но нынешняя банковская система есть ЗЛО....
Деньги ради денег...
Скажите, пожалуйста, в банковском бизнесе деньги должны быть ради чего?
И для чего вообще создается бизнес, как не для извлечения прибыли?

Diego03

nakss+b
При одной системе ты лично будешь процветать!
При другой валить лес! Ты сам?
Люди вполне остаются людьми, даже валя лес.
Шаламов, например.

А скот, он при любой системе будет скотом.
Так тебе понятнее?

Wladim753

Тут как рассуждать, общепризнанный факт , что финансовая система в СССР помогла выстоять и поднять народное хозяйство после войны.
При СССР банков было много, Госбанк это совсем другая структура....
Были отраслевые банки. Из них и родилась нынешняя банковская система.
Разная экономика-разная банковская система.
Кто скажет что у нас вРФ нормальная экономика -тому глаз вон.

Wladim753


Wladim753

Но нынешняя банковская система есть ЗЛО....
Деньги ради денег...


Скажите, пожалуйста, в банковском бизнесе деньги должны быть ради чего?
И для чего вообще создается бизнес, как не для извлечения прибыли?

Деньги это всего лишь бумажки, или эл.файлы...
И если у вас будут только они это полная херня

Diego03

Wladim753
Деньги это всего лишь бумажки, или эл.файлы...
И если у вас будут только они это полная херня
Я Вам задал вполне конкретный вопрос. Ответьте уж пожалуйста. будьте любезны.

Я разве где-то сказал, что экономика должна состоять из одних только банков?

Wladim753

Нормальный , реальный бизнес имеет свои банки, что бы его обслуживать.
Должны быть банки которые обслуживают потребительские нужды населения.
Должны быть банки которые обслуживают мелкий и средний бизнес.
Не должно быть банков-финансовых спекулянтов.

Diego03

Wladim753
Тут как рассуждать, общепризнанный факт , что финансовая система в СССР помогла выстоять и поднять народное хозяйство после войны.
Дайте мне столько бесплатных рабочих рук. И ещё возможность в принудительном порядке брать займы с трудящихся в размере месячного оклада.
И я выстою в любых условиях.

Diego03

Wladim753
Кто скажет что у нас вРФ нормальная экономика -тому глаз вон.
Абсолютно согласен.

Diego03

Wladim753
Нормальный , реальный бизнес имеет свои банки, что бы его обслуживать.
Должны быть банки которые обслуживают потребительские нужды населения.
Должны быть банки которые обслуживают мелкий и средний бизнес.
Не должно быть банков-финансовых спекулянтов.
У Вас действительно такое образование, о котором Вы заявляете?

Wladim753

Ну допустим американцы во времена депрессии у население золото изымали! Осуждаете?
Где вы нашли бесплатные руки?
Даже осужденный зек в Гулаге, работал за деньги, солдаты и офицеры получали жалование, ипать, сколько у вас стереотипов....

nakss+b

Так тебе понятнее?
Тебе похоже нет.
Деда который курил и умер в 90 лет обсуждают со смаком все!
А про сотни тысяч дохнущих от сигарет чёта никто не вспоминает... перевести на русский??

Wladim753

О та, именно такое как написал.... и жена у меня финансист.
А вы можете просветить меня , какой должна быть идеальная банковская система?
Ну на ваш взгляд?

Diego03

Wladim753
Где вы нашли бесплатные руки?
В колхозах. И отсутствие пенсий.
Wladim753
Даже осужденный зек в Гулаге, работал за деньги
Да? Много зарабатывал?
Wladim753
солдаты и офицеры получали жалование
Скока солдаты получали?

Diego03

nakss+b
Тебе похоже нет.
Деда который курил и умер в 90 лет обсуждают со смаком все!
А про сотни тысяч дохнущих от сигарет чёта никто не вспоминает... перевести на русский??
Борь, либо ты отвечаешь на мой вопрос, либо как всегда идешь на.ер.

Diego03

Wladim753
А вы можете просветить меня , какой должна быть идеальная банковская система?
Ну на ваш взгляд?
Нет, конечно.

Речь сейчас о том, что банки - абсолютно зло.

Я задал Вам простой вопрос.
Ради чего должен работать банк?
Вы упорно не хотите на него ответить.
Или не можете.
Поэтому у меня возникают сомнения в Вашей компетенции, как специалиста.

Wladim753

Не важно сколько они получали ,но получали, и боевые и за сбитый самолет и подбитый танк, при том что они их ни куда не тратили, скапливались нормальные суммы. Все есть в сети в открытом доступе.
Так же и про ЗэКа , хватало им после освобождения и до дома доехать и не в ремках прийти и месяц прожить, так как через месяц человек был обязан уже работать если не хотел загреметь за тунеядство...

natalia_vw

ну люди, если бы мы жили в тайге в землянке то конечно банки не нужны там..выменивалиб кедровые шишки на шкурки у охотников..так мы же не в тайге..а элементарно коммуналку где вы платить без банков собираетесь..

Wladim753

О колхозниках...
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...keyno=0&l10n=ru

Diego03

Wladim753
и боевые и за сбитый самолет и подбитый танк
особенно после войны.
А насчет денег в войну... Так там если не карточки отоваривать, так никаких денег не хватало.
А в 47-м конкретный голод был.
В сети, в открытом доступе есть информация о миллионе умерших.
Wladim753
Так же и про ЗэКа , хватало им после освобождения и до дома доехать и не в ремках прийти и месяц прожить
Лет за десять двадцать отсидки - нормально. Ага.

Wladim753

Ни кто не говорит, что банки не нужны))))
Где есть потребность в развитии производства они просто необходимы.
Но банк не может решать как жить людям.Вот такое вот видение этой проблемы...
Мы шо уже таки забыли ипотечный американский крызис? Кто его организовал?
Не ушто жадность топ менеджеров банков тут не причем?
А про мою компетенцию не обращайте внимания, я к вам на работу не нанимаюсь)))и вы таки не квалификационная комиссия)))))
Вы же не хотите рассказать про идеальную банковскую систему.
А про извлечение прибыли, так это в уставе любой коммерческой организации написано...

Fahrenheit

Камрады.
Будете переходить на личности - я расстроюсь.
Последствия будут непредсказуемы.

Wladim753

особенно после войны.
А насчет денег в войну... Так там если не карточки отоваривать, так никаких денег не хватало.
А в 47-м конкретный голод был.
В сети, в открытом доступе есть информация о миллионе умерших.
Вы таки опять путаете карточную систему и черный рынок....
Вот про это я вам и говорил, деньги были а продуктов- нихт.
Финансы и реальный сектор экономики.
И это , не надо винить в этом проклятый сталинский режим, может виноват все таки в этом Гитлер? и война?

nakss+b

либо ты отвечаешь на мой вопрос, либо как всегда идешь
Низя - зобанют!))

nakss+b

И это , не надо винить в этом проклятый сталинский режим, может виноват все таки в этом Гитлер? и война?
А это для них сложно!

Diego03

Wladim753
О колхозниках...
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...keyno=0&l10n=ru

По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и
необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных'5).

Из текста следует, что государство не тратило до 1964 года на выплаты пенсий колхозников ни копейки.

А я и говорю. Я б тоже выстоял, ежели б у меня было столько рабов и возможность морить их голодом.

Diego03

Wladim753
Ни кто не говорит, что банки не нужны))))
Где есть потребность в развитии производства они просто необходимы.
Но банк не может решать как жить людям.Вот такое вот видение этой проблемы...
Мы шо уже таки забыли ипотечный американский крызис? Кто его организовал?
Не ушто жадность топ менеджеров банков тут не причем?
А про мою компетенцию не обращайте внимания, я к вам на работу не нанимаюсь)))и вы таки не квалификационная комиссия)))))
Вы же не хотите рассказать про идеальную банковскую систему.
А про извлечение прибыли, так это в уставе любой коммерческой организации написано...

И всё же.
Ради чего должен работать банк?

nakss+b

Я б тоже выстоял, ежели б у меня было столько рабов и возможность морить их голодом.
Надо же! Как это я умудрялся у "голодных рабов" сливки из погреба тырить... 😀

Wladim753

Смотря какой и смотря где.
Так устроит?))))
И это, я еще в минфиновской конторе работал , госслужащим ,да да, четыре года.

natalia_vw

я конечно как попала с кредитом небольшим на шубу..осторожна крайне с банками..летом были дики е скидки..закомпанию зашла и просто так померяла..и цена то копеечная.в три раза дешевле чем зимой..короче взяла кредит неотходя от кассы в Джумани банке..а через какое то время они пишут: уплатите все или мы с 1го числа поднимем ставку..привет полный.. и так процентная ставка не даром..вобщем очень осторожна если придется выбирать банк..а у подружки какой Новгородский банк на Б..сняли с карточки 100т р и все говорят мы не можем вернуть..это вот как??????? кто несет ответвенность за сохранность средств на карточке???? она была в Москве а сняли в Корее..удивило что они не страхуют и не возвращают..

Wladim753

http://www.finikred.ru/struktura-sssr.html
Это про банки в СССР.

Wladim753

http://yabs.yandex.ru/count/C6...yQvH3Ec8GP_3W00
Вот живой пример того , как крупный бизнес создает свою финансовую структуру.
Убедительно? не?

Wladim753

Вот о финансовых спекулянтах.
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...keyno=0&l10n=ru

Diego03

Fahrenheit
Камрады.
Будете переходить на личности - я расстроюсь.
Последствия будут непредсказуемы.

Мы все умрем?
Всё, я во избежание ухожу.
А то титаны финансово-экономической мысли меня в могилу загонят. Посредством моего же смеха.

nakss+b

Wladim753
http://www.finikred.ru/struktura-sssr.html
Это про банки в СССР.

3.Банк для внешней торговли.

Это нынешний ВТБ24

nakss+b

А то титаны финансово-экономической мысли меня в могилу загонят.
Так громко "Держите вора"! не надо озвучивать! ))))

Wladim753

Ну шо теперь поделать, у Диего все в общем и ничего конкретно,сплошная обструкция и демонический смех.....
Так мы и не дождались модели идеальной банковской системы для РФ к великому сожалению...

Мяу

Diego03
Зачем Вы беретесь судить о том, в чем вообще ничего не смыслите?
Я не знаток банковско-финансовой системы.
Зато я знаю - данная система не является необходимой, вред от нее огромный.

Если, Вы не можете без них, то хай остаются, только ссудный процент пусть будет запрещен.

natalia_vw
если бы мы жили в тайге в землянке то конечно банки не нужны там..выменивалиб кедровые шишки на шкурки у охотников
В княжеской Руси векселя использовали для расчетов между населением.
Банков не было.


natalia_vw
а элементарно коммуналку где вы платить без банков собираетесь..
Простой вопрос, коммунальные услуги обязательно должны быть платными?
Wladim753
Где есть потребность в развитии производства они просто необходимы.
Зачем?

Diego03
А я и говорю. Я б тоже выстоял, ежели б у меня было столько рабов и возможность морить их голодом.
Единственный кто смог победить Третий рейх - голодные рабы?
Срочно требуйте грант с ЦРУ.

------------------
Россиянин не тюркского происхождения.

natalia_vw

Мяу
Простой вопрос, коммунальные услуги обязательно должны быть платными?
при коммунизме конечно все было бы бесплатное..любой труд..

Diego03

Wladim753
Так мы и не дождались модели идеальной банковской системы для РФ к великому сожалению...
Я Вам честно ответил на Ваш вопрос об идеальной банковской системе.

Правда, наверное уже даже малые дети в курсе, что ничего идеального не бывает.

B&B

Как же тут интересно... Начали с Исландии, чьи банки кинули вкладчиков, в том числе иностранных, которые размещали в них деньги под гарантии исландского правительства, и на этой основе сделали вывод о том, что банки - зло... Круто! 😊 Нет, конечно, понимаю, что у нас в стране абсолютное большинство точно знает "как нам реорганизовать РАБКРИН", но зачем же собственные заслуженные выходные тратить на такие мелочи, как мировая финансовая система, когда есть другие, не менее интересные и гораздо более полезные для здоровья занятия...

nakss+b

но зачем же собственные заслуженные выходные тратить на такие мелочи
Да ладно!!!)))) Потрепаться-то!!! 😛
От того что мы здесь пишем, на улице, даже червяк не здохнет! 😀

B&B

nakss+b

От того что мы здесь пишем, на улице, даже червяк не здохнет! 😀

Тем более! 😛

KsBB

Германии отказано ФРС США в возврате золотого запаса,хранящегося под надежным присмотром..Зная несколько достойных представителей нации ростовщиков,сомневаюсь,что чАво комрадам дадут:будут"болтаться,как х.р в рукомойнике"по судам международным..

Добрый человек

Wladim753
Так мы и не дождались ...
Судя по тому, что Вы себя "мы" называете,
Вы, наверное, здесь представляете какую-то организацию или группу граждан?

Обломов

Так. Счас некада.

А диеге была антитеза. Хоть и не рифмованная. Потом. Насчёт тогда и счас.

Rosencrantz

Обломов
и не рифмованная. Потом. Насчёт тогда и счас.
Есть много рифм для всякой антитезы, если их не в огородной грязи искать
Например:
- "антитеза" - "два протеза"
- "потом" - "суп с котом" (или "конь с пальтом")
- "тогда и счас" - "получишь в глаз" (а также "большой напас", "БэПэ припас" и "тот настоящий флудерас", например)

Diego03

Обломов
антитеза
чё?

ФЭД

Ох, бедные банкиры.
Спокон веку на них гонения и анафема...
И из храмов в 0000 году выгоняли, и в 1917 году захватывали, и в 1990-ых убивали.
И куда им сиротам податься, хде Родину найти, ужо и в Швейцарии нет им покою.
Болтаются по миру, как чёрные дыры и всасывают, всасывают, всасывают всё подряд - активы, залоги, землю, воду, нефть, газ, свет, а любви народной всё нет и нет...

vovast

"Деньги тем, кто их обрабатывает!" (С)

Если серьезно: банковская система - всего лишь инструмент. Со всеми вытекающими. Но уж никак не основа (нормальной) экономики. Хорошо, хоть исландцы поняли... Когда поймут остальные - кранты нынешней тупиковой экономике, суть которой - производство не продукта, а прибыли.
Впрочем, это давно известно всем мало-мальски знающим специалистам (в т.ч. банкирам).

ФЭД

vovast
"Деньги тем, кто их обрабатывает!" (С)

Если серьезно: банковская система - всего лишь инструмент. Со всеми вытекающими. Но уж никак не основа (нормальной) экономики. Хорошо, хоть исландцы поняли... Когда поймут остальные - кранты нынешней тупиковой экономике, суть которой - производство не продукта, а прибыли.
Впрочем, это давно известно всем мало-мальски знающим специалистам (в т.ч. банкирам).

Согласен на 99%... процент на то, что одного понимания мало, ещё воля нужна и инструмент для изменения ситуации.

Rosencrantz

плюс электрификация всей страны

Diego03

Rosencrantz
плюс электрификация всей страны
И ксероксов побольше б...

Diego03

vovast
Если серьезно: банковская система - всего лишь инструмент. Со всеми вытекающими. Но уж никак не основа (нормальной) экономики. Хорошо, хоть исландцы поняли... Когда поймут остальные - кранты нынешней тупиковой экономике, суть которой - производство не продукта, а прибыли.
Впрочем, это давно известно всем мало-мальски знающим специалистам (в т.ч. банкирам).
Исходный тезис был таков: Банки - абсолютное зло.

ФЭД

Diego03
И ксероксов побольше б...
Деньги печатать?
Вот Вам и производство)))
Типографское...

Diego03

ФЭД
Деньги печатать?
Листовки. И забрасывать ими...

Or

Прикольно, но всёже поддержу вопрос Диего.
"Для чего должны работать банки?"
В чём цель их деятельности?

Я ещё поинтересуюсь на всяк случай "для чего должны работать заводы, фермы, шахты? "
А то все как-то об экономике пекуться и прочей стратегической фигне и всяких там экономических и финансовых системах...
Давайте простенько ответим на простой но принципиальный вопрос "в чём вообще должна быть цель у бизнеса?" и тогда исходя из этого ответа будем уже рассуждать о системах.

Or

vovast
кранты нынешней тупиковой экономике, суть которой - производство не продукта, а прибыли.
Опять же: в чём цель бизнеса?

tempest

Diego03
Дайте мне столько бесплатных рабочих рук. И ещё возможность в принудительном порядке брать займы с трудящихся в размере месячного оклада.
И я выстою в любых условиях.

- дайте богатейшие недра и вполне живые на тот момент предприятия
+ "эффективных" топ-нано-менеджеров, и я построю нано-мост на остров Русский а население вне городов-миллиоников будет загибаться

ФЭД

Or
Прикольно, но всёже поддержу вопрос Диего.
"Для чего должны работать банки?"
В чём цель их деятельности?

Я ещё поинтересуюсь на всяк случай "для чего должны работать заводы, фермы, шахты? "
А то все как-то об экономике пекуться и прочей стратегической фигне и всяких там экономических и финансовых системах...
Давайте простенько ответим на простой но принципиальный вопрос "в чём вообще должна быть цель у бизнеса?" и тогда исходя из этого ответа будем уже рассуждать о системах.

Or
Опять же: в чём цель бизнеса?
Ну, ежели взять классика, то без продукта производства (Товара) не будет и прибыли...
А то что банками извращается формула Деньги-Товар-Деньги на Деньги-Деньги-Деньги приводит к подмене Товара на услуги, а производить Товар кто будет?
Ясен пень, что не банк. Вот и государственные деньги надо давать производителю, а не банку.
Ситуация выходит, как у ленивого заказчика - деньги на строительство сбросил и трава не расти. Что он построит? Ничего! Строители принесут кучу бумажек, что материалы подорожали, накладные расходы увеличились, короче - вбрасывай еще денег. И конца-края этому не будет.
Прямой контроль получения денег и отчётности по ним непосредственным производителем - вот выход. Тяжело? Да! А Вы как хотели. Настоящая работа - штука не лёгкая, а если цель распил бабок, то просто вредная для здоровья!
А банки пусть переводами да кредитами занимаются.

Diego03

ФЭД
А то что банками извращается формула Деньги-Товар-Деньги на Деньги-Деньги-Деньги приводит к подмене Товара на услуги, а производить Товар кто будет?
А банк должен по выходным ещё и немножко шить?

Продукт, производимый предприятием и востребованный на рынке может быть разным. У одних продукт - это товар. У других услуги. Продукт банков - финансовые услуги.

Вам что не нравится? Банков слишком много? Предприятий, производящих товар мало?

Or

ФЭД
Ну, ежели взять классика,
А ежели классика не брать, нехай лежит где лежал.
А просто включить голову... логику мать её...
В чём цель бизнеса? Не то что нужно сделать, чтобы получить... А в чём цель? Ради чего бегаем?
Ладно бизнес. Рабочий болванки точит. В чём его цель? он зачем их точит? его цель болванки или зарплата?

При всей примитивности. Это краеугольный вопрос. Ответите на вопрос: зачем "люди шевелятся"? сможете нормально выстраивать системы (с оглядкой на ответ).
Можно конечно пойти и чуть иным путём (как коммунисты например) попытаться поменять мотивацию (это без относительно успешности попытки). Но один хрен вопрос зачем "люди шевелятся"? будет краеугольным.

Вот только на ответ зачем можно наворачивать всякие банки, производители, отчётности.

ФЭД
Настоящая работа - штука не лёгкая, а если цель распил бабок, то просто вредная для здоровья!
Настоящая работа требует настоящего мотивированного работника. И снова возвращаемся к вопросу краеугольному.

mkm

.

ФЭД

Предприятий, производящих товар мало
Именно! Перекупщики процветают, производство загибается.
На "Площади Ильича" в Москве был завод "Серп и Молот".
Они занимались металлообработкой, там и секретные цеха по броне были (и сейчас остались). Завод такие эксклюзивные изделия производил, что и по сей день нигде в мире не производят. И вот завод на 75% распродан, вернее территория - бизнес-центров понастроили, арендуют офисные площади фирмы, которые на Западе, да в Китае покупают, а у нас продают.
И таких примеров по стране миллион - писать устану.
Это мне и не нравится.

ФЭД

В чём цель бизнеса? Не то что нужно сделать, чтобы получить... А в чём цель? Ради чего бегаем?
Ладно бизнес. Рабочий болванки точит. В чём его цель? он зачем их точит? его цель болванки или зарплата?

При всей примитивности. Это краеугольный вопрос. Ответите на вопрос: зачем "люди шевелятся"? сможете нормально выстраивать системы (с оглядкой на ответ).
Можно конечно пойти и чуть иным путём (как коммунисты например) попытаться поменять мотивацию (это без относительно успешности попытки). Но один хрен вопрос зачем "люди шевелятся"? будет краеугольным.

А давайте глубже копнёт...
Цель и тех и других перевод пищевого продукта через пищеварительный тракт (ЖКТ) в дерьмо.
Глыбоко копнули)))

Diego03

ФЭД
На "Площади Ильича" в Москве был завод "Серп и Молот".
Они занимались металлообработкой, там и секретные цеха по броне были (и сейчас остались). Завод такие эксклюзивные изделия производил, что и по сей день нигде в мире не производят. И вот завод на 75% распродан, вернее территория - бизнес-центров понастроили, арендуют офисные площади фирмы, которые на Западе, да в Китае покупают, а у нас продают.
И таких примеров по стране миллион - писать устану.
Это мне и не нравится.
Тот пример, который Вы привели, он неудачный.
Потому, что большинство того, что было понастроено, как я писал в самом начале темы, было как раз и заточено под уничтожение живой силы и техники вероятного противника. Собственно вся страна на это и работала.

Завод производящий броню, он по идее и должен был загнуться в конце концов. Потому, что что-то другое там производить сложно.

Вот когда загибается завод, производящий авиационные двигатели для ГА, или даже швейная фабрика - это реальная проблема.

Wladim753

Вообще то смысл любой коммерческой структуры есть в моих постах.Там где в уставе прописано.....Банк - такая же коммерческая структура.

А давайте глубже копнёт...
Цель и тех и других перевод пищевого продукта в дерьмо.
Глыбоко копнули)))
Хотел написать, опередили "В чем смысл жизни?....."
Когда ростовщичество начинает портить жизнь всем, население объявляет дефолт...Что и произошло в Исландии.Что произойдет и у нас , со временем.
Самое главное-не путать причины со следствием.

Or

ФЭД
А давайте глубже копнёт...
Цель и тех и других перевод пищевого продукта через пищеварительный тракт (ЖКТ) в дерьмо.
Глыбоко копнули)))
Вы в пику мне сопротивляетесь, или ответить на вопрос не можете?
Я Вам помочь пытаюсь. Дабы вы поняли чем "Замок на песке" отличается от годной системы.

Если Вас это не интересует.
Тогда я с вами согласен... Перекупщиков много, банки охренели, бизнес-центров понастроили...
И вообще нужен госбанк и отчётность.
И дальше мы(некто) как возьмём да как проверим отчётность и в Сибирь всех, снег убирать...

Ну как-то так.

Or

Wladim753
Вообще то смысл любой коммерческой структуры есть в моих постах.Там где в уставе прописано.....Банк - такая же коммерческая структура.
Значит цель шевеления - получение бабла.

Утверждаем ответ?

ФЭД

Diego03
Тот пример, который Вы привели, он неудачный.
Потому, что большинство того, что было понастроено, как я писал в самом начале темы, было как раз и заточено под уничтожение живой силы и техники вероятного противника. Собственно вся страна на это и работала.

Завод производящий броню, он по идее и должен был загнуться в конце концов. Потому, что что-то другое там производить сложно.

Вот когда загибается завод, производящий авиационные двигатели для ГА, или даже швейная фабрика - это реальная проблема.

Ирония в том, что спеццех (по броне) не загнулся и успешно работает по сей день, а вот всё то, что было годно для гражданского строительства и производства приказало долго жить. Печально...

ФЭД

Or
Вы в пику мне сопротивляетесь, или ответить на вопрос не можете?
Я Вам помочь пытаюсь. Дабы вы поняли чем "Замок на песке" отличается от годной системы.

Если Вас это не интересует.
Тогда я с вами согласен... Перекупщиков много, банки охренели, бизнес-центров понастроили...
И вообще нужен госбанк и отчётность.
И дальше мы(некто) как возьмём да как проверим отчётность и в Сибирь всех, снег убирать...

Ну как-то так.

Спасибо за помощь)))
На самом деле я знаю ответ, я ведь учил... просто - забыл )))

vovast

Diego03
Исходный тезис был таков: Банки - абсолютное зло.
------------------------
Банки - ни добро, ни зло. Струмент всего лишь. Ежли схочете - лопата, которой подкидывают в топку экономики. А ежли оне не исполняют эту свою функцию, либо плохо (например, эгоистично) исполняют, тут они способны стать и злом - для экономики, которую обслуживают, и для ее субъектов-объектов.


Or
Опять же: в чём цель бизнеса?
---------------------------------
Во-от, вот она, главная вопроса! Давайте по-русски для простоты: бизнес - дело. Потребителя не волнует форма собственности, его волнует качество и ассортимент необходимых ему товаров и услуг. Как бы априори, конечная цель любого реального "дела" - поставка таковых потребителю (по-возможности, с некоторым разумным наваром). Ежли целью становится исключительно навар... И ежли с этой целью воспитываются неразумные потребности потребителя... А то мы радуемся: ВВП подрос! (Не путать с Президентом!) А раскройте, что именно этот ВВП составило? То, что действительно нужно и полезно людЯм, или хрень бесполезная, а то и вредная?
А вы чего, ребята, поверили, что банковский кризис в стране-банкроте (вовсе не в Исландии - имеется в виду Самый Банкротистый Банкрот всех времен и народов)- это действительно экономический кризис? Ну, вы ж большие уже!


Diego03

ФЭД
Ирония в том, что спеццех (по броне) не загнулся и успешно работает по сей день, а вот всё то, что было годно для гражданского строительства и производства приказало долго жить. Печально...
Здесь два момента.
1. Предприятие в Москве.
2. Действия руководства.

Асатрян развалил АЗЛК. (В принципе, любой автозавод можно модернизировать)
Сейчас его соплеменник добивает едва народившуюся гражданскую линейку Сухого.

Видимо, это всё действительно никому не интересно и не нужно.


Wladim753

Значит цель шевеления - получение бабла.

Утверждаем ответ?

Все в жизни относительно.....и не надо упрощать, примеров от чего плясать при создании именно банков ,я привел массу.Без банков нормальной экономики не будет, это знали даже в СССР, который строил коммунизм.Я и не утверждал обратное.....
Взять РКЦ и ЦБ , сказать что он создан только для получения прибыли, мягко говоря соврать, хотя тоже называется банком....

Or

vovast
Как бы априори, конечная цель любого реального "дела" - поставка таковых потребителю (по-возможности, с некоторым разумным наваром)
Т.е. "Нам денег не надо работы давай"
Итак второй вариант краеугольного ответа: цель шевеления - создания неких благ для потребления их другими.

ФЭД

Originally posted by :
Здесь два момента.
1. Предприятие в Москве.
2. Действия руководства.

Асатрян развалил АЗЛК. (В принципе, любой автозавод можно модернизировать)
Сейчас его соплеменник добивает едва народившуюся гражданскую линейку Сухого.

Видимо, это всё действительно никому не интересно и не нужно.

Ну что тут я могу сказать?
Пётр, ты неправ!
P.S. Diego03, я знаю, что Вы - Илья.

Or

Wladim753
и не надо упрощать, примеров от чего плясать при создании именно банков ,я привел массу
Я про другое спрашивал. Я задавал вопрос "зачем плясать?" Вот кто-то должен плясать, производить товары, финансировать, болванки точить, в конце концов собирать отчётность и отсылать нерадивых в Сибирь.
Зачем этот кто-то будет осуществлять это "шевеление"?
Какова его цель? Каковы цели людей(каждого в отдельности) работающих в ваших супер замечательных "спроектированных" системах? С чего это они вдруг будут делать именно то что вы здесь напридумали. Не учтёте цели людей будет замок на песке а не система.
Wladim753
Взять РКЦ и ЦБ , сказать что он создан только для получения прибыли, мягко говоря соврать, хотя тоже называется банком....
Не надо брать, нехай лежат.

Diego03

Or
Не надо брать, нехай лежат.
Тем более РКЦ.

Or

ФЭД
Пётр, ты неправ!
В исходнике было "Борис, ты не прав" (слова были обращены к Ельцину) ЕМНИП

Diego03

ФЭД
P.S. Diego03, я знаю, что Вы - Илья.
Спалился. 😀

Diego03

Or
В исходнике было "Борис, ты не прав" (слова были обращены к Ельцину) ЕМНИП
Егором Кузьмичом Лигачевым.

ФЭД

Or
В исходнике было "Борис, ты не прав" (слова были обращены к Ельцину) ЕМНИП
А я, уважаемый Вы наш, и не цитировал.
Вы же не увидели после фразы (С)?
Так что фраза остаётся адресованной именно тому персонажу, чьё имя в обращении.
Diego03
Спалился. 😀
Это я написал для того, чтобы Вы ответ на свой счёт не приняли)))

Or

-----
Давайте по-русски для простоты: бизнес - дело. Потребителя не волнует форма собственности, его волнует качество и ассортимент необходимых ему товаров и услуг.
-------
Здесь ещё раз отмечу. Зачем бизнесмен устроил весь этот бизнес, ради чего он шевелится (куртки шъёт, уголь добывает, на бирже акции толкает...)? чтобы потребителю было чего потребить?

ФЭД
А я, уважаемый Вы наш, и не цитировал.
Вы же не увидели в ответе (С)?
Так что фраза остаётся адресованной именно тому персонажу, чьё имя в обращении.
Приношу свои извинения.

Diego03

ФЭД
чтобы Вы ответ на свой счёт не приняли)))
А я понял.))))

vovast

[QUOTE]Originally posted by Or:

Здесь ещё раз отмечу. Зачем бизнесмен устроил весь этот бизнес, ради чего он шевелится (куртки шъёт, уголь добывает, на бирже акции толкает...)? чтобы потребителю было чего потребить?
----------------
Подозреваю, что бизнесман такой же потребитель. Кто-то для него чего-нибудь пошьет... Чегой-то мы к Адаму Смиту вернулись, Вам не кажется?

Rosencrantz

Or
Значит цель шевеления - получение бабла.
Утверждаем ответ?
Без базару
Но есть встречный вопрос: а бабло зачем?

Diego03

Rosencrantz
а бабло зачем?
Чтоб побеждать зло, видимо.

Or

vovast
Подозреваю, что бизнесман такой же потребитель. Кто-то для него чего-нибудь пошьет... Чегой-то мы к Адаму Смиту вернулись, Вам не кажется?
Rosencrantz

Без базару
Но есть встречный вопрос: а бабло зачем?


Перекликающиеся постановки вопроса.
Бабло интересно как эквивалент материальных ценностей (платёжный инструмент). В его отсутствие цель бизнесмена была бы "вино, женщины, хавчик"с даже куртки... но не те куртки, что он шьёт, а те что собирается носить.
Вот это и есть главное.
Цель шевеления человека (бизнесмена) не производство товара (или ещё чего) а получение товара (или ещё чего, а вульгарно говоря бабла) за своё шевеление.
Утрируя говорим цель - получение бабла.
Пока прозвучала только одна альтер версия Цель - поставить товар на рынок.

Я к чему веду-то.
Если цель шевеления получение (чего либо, например бабла).
То идеальное воплощение цели в жизнь - получение много много бабла на халяву. Это тот идеал к которому стремится человек цель которого получение.
А всё это производство, отчёты, Сибирь и прочее существует лишь постольку поскольку невозможно реализовать свою цель в идеальном воплощении ( в силу сопротивления окружающего общества).

Вот исходя из этого и постройте систему с госбанком, производствами и некими отчётностями которые кто-то будет читать.

Когда кто-то пишет что банки должны субсидировать производство. Сразу отвечаем на вопрос кому должны? что заставит кого-то шевелиться не в сторону идеального воплощения цели, а в иную сторону?

Или там кто-то должен построить такую систему... наверно президент. Вопрос то же зачем президиент будет шевелиться в эту сторону?

Поселянин

Значит цель шевеления - получение бабла.

Абсурд. Самом по себе бабло нафиг не впёрлось, а с ныне имеющимся мировым количеством бабла даже то, что на него можно поиметь тоже нафиг не впёрлось. А уж дальше начинается чистая конспирология.

Поселянин

Даже больше, так называемый технический прогресс, которым мы все так гордимся, тоже нафиг не нужен. Сколько ему вообще лет этому прогрессу? 300-400-500? И в первую очередь весь он всегда был направлен на то, чтобы одни гномики уменьшали популяции других гномиков различными остроумными способами, всё остальное лишь побочные эффекты.

Rosencrantz

Or
Если цель шевеления получение (чего либо, например бабла).
То идеальное воплощение цели в жизнь - получение много много бабла на халяву. Это тот идеал к которому стремится человек цель которого получение.
Всё-таки будучи существом грубым и примитивным, желал бы получать всё, что нужно для удовлетворения пороков, минуя стадию бабла
Типа скатерти-самобранки или там мародёрства от имени сатрапии, ну или спецраспределителя для старых патрициев
Но, коли так невозможно, то хотелось бы нагнуть банки так, чтобы их интересы стояли не выше 16-го номера и не мешали воплощению мечт банальной нехваткой дензнаков

Or
Или там кто-то должен построить такую систему... наверно президент. Вопрос то же зачем президиент будет шевелиться в эту сторону?
Чай, он поумнее мэнэджэра МВА должен быть
Хотя бы на пару ходов подалее думать

Or

Поселянин
Абсурд. Самом по себе бабло нафиг не впёрлось, а с ныне имеющимся мировым количеством бабла даже то, что на него можно поиметь тоже нафиг не впёрлось.
Rosencrantz
Всё-таки будучи существом грубым и примитивным, желал бы получать всё, что нужно для удовлетворения пороков, минуя стадию бабла
В данном случае бабло указано как эквивалент. В принципе можно и без него в некотором смысле.
Rosencrantz
то хотелось бы нагнуть банки так, чтобы их интересы стояли не выше 16-го номера и не мешали воплощению мечт банальной нехваткой дензнаков
Оно это понятно. Только вот увы банки организуются не для того чтобы их нагибали.

Or

Rosencrantz
Чай, он поумнее мэнэджэра МВА должен быть
Хотя бы на пару ходов подалее думать
Зачем он будет об этом думать? В чём его интерес?

Rosencrantz

Or
банки организуются не для того чтобы их нагибали.
Это же не значит, что нагнуть их, отрегулировать и встроить совсем нельзя ))
Наркодилеры или какие-нибудь винокуры тоже организуются не для того, чтобы
Им ведь дай волю - с пелёнок все будут бухать и ширяться, радоваться тому как это полезно и хорошо
А вот банкам крепостничество2.0 почему-то разрешено и поощряется
Or
Зачем он будет об этом думать? В чём его интерес?
А какого лешего он в президенты попёрся?
Брюхо набивать?
Да этаких гавриков у нас вагонами!
Пусть лучше думает про историю и боится, чтоб ему на могилку не какали, чтоб внучков его под шконку не загоняли
Такого надо, чтоб как Йеп всегда про вселенского масштаба проблемы мыслил да ночей не спал, строя и воплощая планы по доминированию нации

B&B

Немного об истории вопроса, потому как, судя по всему, не всем понятно, что обсуждается...
"Итак, три исландских банка в прямом и буквальном смысле слова кинули 300 тысяч вкладчиков в Великобритании на 5 миллиардов евро и 125 тысяч вкладчиков в Нидерландах на 1,7 миллиарда евро. Вся махинация строилась на примитивном валютно-кредитном арбитраже: исландское правительство в качестве основной стратегии регулирования финансового рынка внутри страны годами использовало inflation targeting, жесткий контроль за инфляцией посредством манипулирования процентной ставкой банковского рефинансирования. Тактика эта хорошо знакома практически всем большим европейским государствам и заключается в следующем: с начала каждого отчетного периода определяется (с помощью финансовой модели, разумеется) величина инфляции, а затем производится корректировка кредитного процента: если реальная инфляция становится выше «целевой», процент повышается, ниже «целевой» — понижается.
В результате этих действий кредитные ставки в Исландии существенно превышали общеевропейские.
Характерно, что все вклады граждан Великобритании и Нидерландов были гарантированы Tryggingarsjóður, Исландским фондом гарантий депозитов и инвесторов. Министр финансов Великобритании Алистер Дарлинг впоследствии даже предал публичной огласке телефонные переговоры с министром финансов Исландии Арни Матиесеном, в котором викинг клятвенно подтверждал гарантии своей страны по иностранным вкладам исландских банков.
Поскольку размеры исландского кредитного рынка оказались на порядок меньше накопленных за рубежом долговых обязательств (кто бы сомневался!), к лету валютно-кредитный арбитраж накрылся, доходов от процентов, полученных внутри страны, даже с учетом разницы в процентах, перестало хватать на покрытие обязательств перед вкладчиками Великобритании и Нидерландов. Далее произошел схлоп авантюрной тройки, и управление банками в октябре 2008 года перешло к государству.

В этот момент Давид Оддссон, один из руководителей Центробанка в Исландии, заявил в интервью, что «исландское государство не намерено платить по долгам частных банков, которые проявили небольшое безрассудство». В свете подобных заявлений и с учетом того, что активы гарантийного агентства Исландии примерно в 120 раз не дотягивали до суммарных обязательств «Глитнир», «Ландисбанки» и «Кауптинг», правительства Великобритании и Нидерландов заморозили все активы исландских банков на территории своих стран.
Эти события и легли в основу исландского мифа о подлой эксплуатации маленькой, но гордой нации ястребами Нового Мирового порядка. Для начала пустили слух о якобы исключительно частной природе как трех банков, укравших деньги у иностранцев, так и гарантировавшего их активы Tryggingarsjóður. И то и другое не соответствует действительности.
«Глитнир», «Ландисбанки» и «Кауптинг» не только являлись системообразующими структурами исландской экономики и обеспечивали рабочими местами половину Рейкьявика, но еще и теснейшим образом были связаны с государственными структурами и государственными чиновниками самого разного ранга. Что касается Tryggingarsjóður, то «частное гарантийное агентство» вообще создавалось отдельным законом Альтинга, местного парламента.
Все последующие события, включая два референдума, проект новой конституции и «революцию», заключавшуюся в стихийных демонстрациях исландцев, сжигающих чучела банкиров, вращаются именно вокруг этого нежелания страны выполнять свои обещания и возвращать деньги иностранным вкладчикам. Семь лет 300 тысяч исландцев от мала до велика дружно участвовали в распиле денег европейских вкладчиков, строя новые дома, покупая красивые автомобили, путешествуя по теплым странам, набирая льготные кредиты в евро и тут же их перезакладывая в кронах.
В результате Исландия на протяжении вот уже трех лет играет в неприличный покер по следующему сценарию:
парламент энергично утверждает схемы погашения международных задолженностей, после чего президент отказывается их подписывать (эта карта разыгрывалась уже два раза!); на следующем этапе назначается и проводится референдум (тоже два раза!), на котором исландцы говорят дружное «НЕТ» (в первый раз 93%, во второй —60%) выплатам по обязательствам; премьер-министр (сначала один, потом другой) выражает глубочайшее сожаление по поводу нежелания своего народа вести себя цивилизованно и назначает новый раунд переговоров; все это время Исландия благополучно использует деньги МВФ, Великобритании, Нидерландов, скандинавских стран, Германии и России для стабилизации национальной валюты и выведения из кризиса своей экономики, которая лишилась ключевого источника всеобщего островного обогащения — пиратских налетов на чужестранцев, предпринятых родными банкирами-викингами; в довершение всего Исландия изо всех сил рвется в Евросоюз, полагая, видимо, что под общим зонтиком удастся заручиться еще более льготными условиями по кредитным выплатам. Хотя они даже в сегодняшнем варианте выглядят неправдоподобно щадяще: рассрочка аж до 2046 года с предоставлением заемных средств для погашения задолженностей под 3 процента годовых!"
http://www.computerra.ru/busin...ience/pub342094

Rosencrantz

Молодцы исландцы!

Or

Rosencrantz
Это же не значит, что нагнуть их, отрегулировать и встроить совсем нельзя ))
Можно. Только кто их будет нагибать и зачем... причём так чтобы эти банки остались, т.е. остались люди желающие заниматься этим бизнесом (т.е. заработки бабла там должны быть)
Rosencrantz
Наркодилеры или какие-нибудь винокуры тоже организуются не для того, чтобы
Им ведь дай волю - с пелёнок все будут бухать и ширяться, радоваться тому как это полезно и хорошо
Ну так у наркодилеров так либо сверхприбыля либо срока.
зароботок бабла компенсируется...
С банкирами так же если вы лишите банкиров перспектив заробатка то банкиров не станет... люди за бабло шевелятся. Нет возможности бабла получить шевеление бессмысленно. Зажали банки так что не заработать в банкинге... и всё и нет банкиров.
Rosencrantz
А какого лешего он в президенты попёрся?
Брюхо набивать?
Бескорыстно помогать страждущим 😊.
Сделай те так чтобы на песте преза была тьма гимору и никаких прибылей и калачём туда никого не заманишь.

Когда вы говорите что кто-то должен что-то сделать. Всегда нужно вспоминать почему он это будет делать. С учётом того что все вокруг и он сам заточены на получение бабла (или там благ всяких).

Rosencrantz

Or
С банкирами так же если вы лишите банкиров перспектив заробатка то банкиров не станет..
Зачем же таких перспектив лишать?
Пускай работают и зарабатывают.
А не жулят
Or
Когда вы говорите что кто-то должен что-то сделать. Всегда нужно вспоминать почему он это будет делать. С учётом того что все вокруг и он сам заточены на получение бабла (или там благ всяких).
Стимуляция не только пряником бывает, но и кнутом
Гемор, говорите, ему создать?
Обязательно!
Если крысятничать станет - шпалу креазотом пропитанную ему вместо гемора!
А прибыли оставить, пущай лопает.
Но в разумных пределах - пропорционально трудам на благо Родины и нации
Эта песня про то, что надо много платить ответственным лицам, иначе они будут воровать, давняя, но всё как-то не в тон происходящему вокруг звучит

Rosencrantz

Вот B&B привёл замечательный пример того, как государство может участвовать в регулировании банковской деятельности.
И вот они, конечно, захребетники теперь, шаромыжники и вообще, но живут не жалуются, трескают свою селёдку и не краснеют
И проценты им для погашения задолженности, как выше указано, не грабительские нарисованы - всего 3%
Вот ведь молодцы какие - придумали таки как Европу кинуть!
Англию там всякую
Интересно, а в Англии доморощенные конспирологи пишут что-нибудь про мировое исландско-масонское закулисье?

abwehr

Напрягает не то, что банки, как коммерческие структуры, гонятся за прибылью, а то, что когда в ходе своих хитровывернутых спекуляций банки садятся в лужу, гос.органы императивно возлагают бремя по прикрытию их мокрых жоп на население. Кажется, что, чувствуя такую поддержку, банки легче забывают про такой неизбежный спутник коммерции, как риск.

Or

Rosencrantz
Стимуляция не только пряником бывает, но и кнутом
Гемор, говорите, ему создать?
кто будет применять кнут и пряник и почему?

Rosencrantz
Зачем же таких перспектив лишать?
Пускай работают и зарабатывают.
А не жулят
Банкиры не жулят, они просто используют сложившуюся обстановку для максимизации прибыли. Они делают ровно тоже что делают токари и президенты. Собственно этим заняты все, все пытаются максимизировать свою прибыль. И если в какой-то отрасли становится менее выгодно работать все рвуться в область где работать выгоднеее... Из производителей в банкиры. И збанкиров в брокеры. Из брокеров в токари. Но люди туда уходят не чтобы обществу болвани поставлять на рынок, а чтобы получать больше прибыль.

А теперь посмотрим на предложения сделать банки для финансирования чего то там.
Каков механизм? каков механизм того чтобы банкиры направляли свою энергию на финансирование производства, вместо финансовых манипуляций? С учётом того что банкиры хотят максимизировать свою прибыль (и это совершенно не является чем-то исключительным, как мы убедились).

Or

abwehr
а то, что когда в ходе своих хитровывернутых спекуляций банки садятся в лужу, гос.органы императивно возлагают бремя по прикрытию их мокрых жоп на население.
А вы ответьте на вопрос почему? Почему какой либо чиновник принимает именно такое решение? Крорме того неплохо бы отметить что ровно так же чиновники могутт спасать любых "бизнесменов". Зачем? Только поимание зачем может правильно построить систему где это зачем не реализуется? Без оного понимания все эти системы с госбанками для финансирования производств ничего не изменят.

Rosencrantz

Or
Банкиры не жулят, они просто используют сложившуюся обстановку для максимизации прибыли.
Кто бы спорил, но вот когда те, кто эту обстановку заботливо сложил начинают увещевать - дескать, не бывает по-другому, уж такова природа человеческая, хочется взять черенок от лопаты и методично, монотонно, наотмашь

ФЭД

Национальная гордость за свою страну, отечество, за её достижения и досада за её поражения - вот необходимый стимул, который объединит и банкиров и токарей, и заставит работать даже президентов.
Воля народа... гордость нации...
Тьфу, опять в пафос скатился)))

mihasic

Or
Банкиры не жулят, они просто используют сложившуюся обстановку для максимизации прибыли. Они делают ровно тоже что делают токари и президенты. Собственно этим заняты все, все пытаются максимизировать свою прибыль. И если в какой-то отрасли становится менее выгодно работать все рвуться в область где работать выгоднеее... Из производителей в банкиры. И збанкиров в брокеры. Из брокеров в токари. Но люди туда уходят не чтобы обществу болвани поставлять на рынок, а чтобы получать больше прибыль.

А теперь посмотрим на предложения сделать банки для финансирования чего то там.
Каков механизм? каков механизм того чтобы банкиры направляли свою энергию на финансирование производства, вместо финансовых манипуляций? С учётом того что банкиры хотят максимизировать свою прибыль (и это совершенно не является чем-то исключительным, как мы убедились).

Ну, можно постепенно такой механизм построить. Для начала, ослабить зависимость экономики от банков. Тут надо заметить, что сейчас в банках смешаны две разнородные функии: (1) сохранение средств и платежи и (2) собственно кредитование. Так вот, первой функции банки надо лишить в мягкой манере, а именно, вернуть государству полную ответственность за обеспечение циркуляции денег - в конце концов, это его прямая обязанность. Чтобы каждый мог хранить свои деньги не в коммерческом банке, а в государственном, абсолютно бесплатном (но и беспроцентном), и там же абсолютно бесплатно осуществлять платежи. Но кредитование госбанку запретить - то есть просто рассчётный центр и деньгохранилище. Тогда уж придётся господам банкиром почесать репу, чем привлечь вкладчиков. А вот кредитование оставить коммерческим банкам, для которых оно автоматически становится главным источником дохода. Несложно ввести при этом ввести государственное регулирование направления кредитования путём гибкой ставки налогов с прибыли банков. Нужно государству поощрять селёдкодобывающую промышленность и ограничивать проситуцию - пожалуйста, льготная ставка налога с дохода по кредитам селёдколовецкому флоту и увеличенная - с дохода по кредиту борделя. Разумеется, для большего усердия господ банкиров запретить им также прямую игру на бирже. Уж или ты кредитуешь, или играешь.

abwehr

Or
А вы ответьте на вопрос почему? Почему какой либо чиновник принимает именно такое решение? Крорме того неплохо бы отметить что ровно так же чиновники могутт спасать любых "бизнесменов". Зачем? Только поимание зачем может правильно построить систему где это зачем не реализуется?

Потому что это дьявольски удобно и уютно как для государства, так и для банков. Для банка - это превосходная для коммерсанта ситуация, когда ему обеспечена властная поддержка, а ответственность за свои действия - минимальная. Для государства банки - превосходный управленческий и контрольный механизм.
Государство снова из арбитра превращается в игрока, используя потенциал монополиста.

ФЭД

Rosencrantz
Кто бы спорил, но вот когда те, кто эту обстановку заботливо сложил начинают увещевать - дескать, не бывает по-другому, уж такова природа человеческая, хочется взять черенок от лопаты и методично, монотонно, наотмашь
Черенок... солидности маловато.
Фасции - да, и солидно, и выбор есть, как наказать)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%F6%E8%E8

Rosencrantz

ФЭД
как наказать)))
ну что Вы в самом деле?
Ума вложить, просто вложить ума...

Поселянин

Вот мулька в струю

Обломов

Поселянин
Вот
дали ему год. Отсидел 12 месяцев и... Короче, что вы можете сказать по поводу гербицидов для овсюга, репья и пырея? Спросить-то не у кого тут. Все, блин судьбы мира решают...

Мяу

Or
Банкиры не жулят, они просто используют сложившуюся обстановку для максимизации прибыли. Они делают ровно тоже что делают токари
у токаря есть произведенный продукт - польза, а у банков?
Плюс установили правила игры, что без банков не оплатишь и т.д. - чистейший грабеж средь бела дня.
ФЭД
Национальная гордость за свою страну, отечество, за её достижения и досада за её поражения - вот необходимый стимул, который объединит и банкиров и токарей, и заставит работать даже президентов.
Это и 100 лет назад не сработало.

abwehr
Для государства банки - превосходный управленческий и контрольный механизм.Государство снова из арбитра превращается в игрока, используя потенциал монополиста.
Поправлю для псевдогосударства, настоящее государство - пашет 25 часов в сутки, заботясь о пользе.
Обломов
Короче, что вы можете сказать по поводу гербицидов для овсюга, репья и пырея?
Стандартно - раундап.

Alexandr13

Мяу
у токаря есть произведенный продукт - польза,
Всё сложнее. Токарь берет "Болванку" (не его труд/продукт) и может её испортить. Да и его труд (если случайно не поломал) тож кто то должен куда то пристраивать.

А кто это должен делать?

Or

Rosencrantz
но вот когда те, кто эту обстановку заботливо сложил начинают увещевать - дескать, не бывает по-другому, уж такова природа человеческая, хочется взять черенок от лопаты и методично, монотонно, наотмашь
Тут можно сказать так, можно и по другому(например без банков), но нельзя без учёта природы человеческой. Природа она такая ты её черенком наотмашь а она тебя...
ФЭД
Национальная гордость за свою страну, отечество, за её достижения и досада за её поражения - вот необходимый стимул, который объединит и банкиров и токарей, и заставит работать даже президентов.
Воля народа... гордость нации...
Тьфу, опять в пафос скатился)))
Т.е. люди должны работать не из цели получить...(прибыль, зарплату) а ради того "чтобы у страны всё было"
Это тоже вариант. Цель шевеления - "чтобы у страны всё было"
Тут ведь оно как, цель - бабло она, вот она... вот прямо берёшь первого встречного... А вот кто зачем и как вложит первому встреченому "чтобы у страны всё было"... хотя эксперементы ставились, иногда успешно.

Or

mihasic
Так вот, первой функции банки надо лишить в мягкой манере, а именно, вернуть государству полную ответственность за обеспечение циркуляции денег - в конце концов, это его прямая обязанность.
Вообще обязанность по обеспечению циркуляции денег государством с накоплением денег в банках связана не более чем с накоплением денег в трёхлитровых банках. Т.е. грубо говоря никак.
mihasic
Чтобы каждый мог хранить свои деньги не в коммерческом банке, а в государственном, абсолютно бесплатном (но и беспроцентном), и там же абсолютно бесплатно осуществлять платежи.
Это вовсе не следует из обязанности государства. Но идея понятна, вы хотите к ЦБ пристегнуть намертво сбербанк и дабы ЦБ работал со всеми старушками напрямую. И в чём профит? В чём профит для людей (хранить бабки беспроцентно в наш вег инфляции) А денги за организацию вклада и комерсы не берут (им выгодно прифлекать фонды). А в чём профит для общества что оно с этого выигрывает?

mihasic
Но кредитование госбанку запретить - то есть просто рассчётный центр и деньгохранилище. Тогда уж придётся господам банкиром почесать репу, чем привлечь вкладчиков. А вот кредитование оставить коммерческим банкам, для которых оно автоматически становится главным источником дохода.
А оно и так для них главный источник дохода. По вкладам банк платит вкладчику процент(дабы привлечь фонды).Чтобы потом эти фонды использовать для кредитования или спекулятивной игры на бирже.
Так что и сейчас комерсы (что не отмывом заняты) изрядно репу чешут как вкладчика привлечь.
mihasic
Нужно государству поощрять селёдкодобывающую промышленность и ограничивать проситуцию - пожалуйста, льготная ставка налога с дохода по кредитам селёдколовецкому флоту и увеличенная - с дохода по кредиту борделя.
Ну это понятно, только почему нельзя напрямую снять налоговое бремя с селёдки. к чему эти сложные схемы, позволяющие создать ООО "Ромашку" у которой будет цать видов деятельности одна из которых "селёдка" и потому банкир её кредитующий будет иметь облегчение в налогах.
mihasic
Разумеется, для большего усердия господ банкиров запретить им также прямую игру на бирже. Уж или ты кредитуешь, или играешь.
В просторечии хорошо звучит "играешь" но на самом то деле это не игра. Банки являются независимыми юр.лиуцами. Они являются акционерными обществами акции которых обращаются на фондовой бирже. Банки не сами, а через дочернии структуры тпа ПИФ осуществляют работу на рынке ценных бумаг... так что чего-то я не въехал с ограничением. Да и смысл этого в чём. В чём профит? Ну не будет бванков на бирже и?

Rosencrantz

Or
Тут можно сказать так, можно и по другому(например без банков), но нельзя без учёта природы человеческой. Природа она такая ты её черенком наотмашь а она тебя..
Ну вот да, примерно так
Не без банков, конечно, но с человеческим подходом и порядком сверху донизу
Этот, например, сингапурский, в маджонг так и не отучил своих играть
Но остальная программа выполнена!
Or
А вот кто зачем и как вложит первому встреченому "чтобы у страны всё было"... хотя эксперементы ставились, иногда успешно.
Худо ли, когда дети могут спокойно играть на улице без присмотра?
И когда дома не обязательно запирать на замок?
А вот про "эксперементы" меня тоже сильно умиляет.
Вот говорят, что ДПС - это наш типа вечный крест, святая миссия народа-богоносца
В штатах же своих гаишников построили
Не сразу, с криком, болью и кровавыми соплями, но построили
Ну, вроде понятно - они ж тупые, а у нас народ другой, смекалистый
Потом они грузинцам помогли то же самое сделать - ну, эксперимент, фули, толкуют у нас с умным видом.
У нас такое не приживется.
Мы ж особые
Причём гады, которые Родину предают и за бугор сваливают почему-то эту "особость" как-то очень быстро теряют, негодяи
Более того, так и норовят сограждане в ненавистной чужбине отдыхать, в условиях далёких от родной духовности

Причём тут банки?
Просто параллель
Полное отрицание банков - это скорее стихийный протест против крайне бестолковой, вредной, если не сказать преступной, извращённой финансовой системы, сложившейся в ряде экономик. Гримасы этой системы особенно заметны на фоне успешно действующих "экспериментов", что причиняет душевные страдания живущим один раз в этой жизни человекам

Or

abwehr
как для государства,
Ну здесь я бы не горячился. Тут как минимум нужно уточнить что вы понимаете под государством. (я спрашивал о чиновниках)
abwehr
Для банка - это превосходная для коммерсанта ситуация, когда ему обеспечена властная поддержка, а ответственность за свои действия - минимальная.
без условно. Вообще это мечта любого комерса (собственно они все от газпрома и автоваза до ООО "ромашка" к этому стремятся. Токарь Вася тоже бы к этому стремился если бы вообще об этом задумывался).
abwehr
Для государства банки - превосходный управленческий и контрольный механизм.
А вот здесь под государством явно понимается весь аппарат управления социумом (причём банки реально, имхо, удобный механизм для контроля над денежными потоками). Но всё таки нужно понимать что в этом аппарате решение о поддержке банков принимает конкретно Пипкин и его поддерживает Миткин и Зиткин. (а зачем они это делают)
abwehr
Государство снова из арбитра превращается в игрока, используя потенциал монополиста.
Ну госсударство как "аппарат управления" всегда был и остаётся игроком Эту роль оно с себя не снимало. Весь вопрос только в непосредственности его воздействия на процессы. Что же касается арбитража, то это не свойственно государству в макроэкономическом смысле. Конкретный спор между ОАО БАНК и ООО Ромашка. Государство может рассмотреть как "независимый арбитр". Но когда речь идёт о глобальных процессах... о каком арбитраже можно говорить если государство является главным технологом этих процессов.

Or

Мяу
у токаря есть произведенный продукт - польза, а у банков?
Польза кому? Токарю?
Ещё раз обращаю внимание на определение краеугольной вещи: в чём цель шевеления человека?
Если токарю денег давать просто так, то никакого продукта он давать не будет. Поскольку цели своей достигнет.
Что касаемо банков. Цель банкира получение бабок (ровно так же как у токаря). что же касается общественной пользы то роль банков в обеспечении финансовых потоков в экономике.
Мяу
Плюс установили правила игры, что без банков не оплатишь и т.д. - чистейший грабеж средь бела дня.
Грабёж кого? и в чью пользу?
Мяу
настоящее государство - пашет 25 часов в сутки, заботясь о пользе.
Кто пашет? Заботясь о какой пользе? особливо с учётом того, что
Мяу
ФЭД

Национальная гордость за свою страну, отечество, за её достижения и досада за её поражения - вот необходимый стимул, который объединит и банкиров и токарей, и заставит работать даже президентов.


Это и 100 лет назад не сработало.


Or

Alexandr13
Всё сложнее. Токарь берет "Болванку" (не его труд/продукт) и может её испортить. Да и его труд (если случайно не поломал) тож кто то должен куда то пристраивать.

А кто это должен делать?



Это к банам не имеет прямого отношения. Мы указываем токаря как некий образ рядового труженика. А производителя я указываю как бизнесмена организовавшего производство... Это всё образы.
Вопрос в не в том что токарь точит хрени из болванок. Вопрос в слове "польза".
Кому польза? Кому эти хрени нужны? Почему тот кому нужны хрени не готов их точить сам? Почему, раз эти хрени такие нужные, он не готов платить токарю столько чтобы токарю было интересно хрени точить? Почему наоборот платят деньги тем кто хрени не точит, раз польза это выточеная хрень? Причём платят так что народ бросает станки и рвётся в менеджеры?

Вот именно поэтому я и говорю пока не будет понимания почему вот это твориться, строить прожекты про госбанки про прогнать банкиров с биржи пр. это наивное прожектёрство. Которое вызвано к жизни не пониманием реально протекающих процессов.
Я не претендую на абсолютное знание, но простота с которой народ заруливает виртуальными рулями просто умиляет.

Прохожий

mihasic

Ну, можно постепенно такой механизм построить. Для начала, ослабить зависимость экономики от банков. Тут надо заметить, что сейчас в банках смешаны две разнородные функии: (1) сохранение средств и платежи и (2) собственно кредитование. Так вот, первой функции банки надо лишить в мягкой манере, а именно, вернуть государству полную ответственность за обеспечение циркуляции денег - в конце концов, это его прямая обязанность. Чтобы каждый мог хранить свои деньги не в коммерческом банке, а в государственном, абсолютно бесплатном (но и беспроцентном), и там же абсолютно бесплатно осуществлять платежи. Но кредитование госбанку запретить - то есть просто рассчётный центр и деньгохранилище.

Извините- утопия-с почище Томаса Мора.
Хранить БЕСПЛАТНО.БЕСПЛАТНО осуществлять платежи - Щассс. "Бесплатных обедов не бывает!"(с) Остап Бендер. Это означает, что государство должно взять на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ на обработку денежного обращения (налоги увеличим?). Кстати, даже при СССР это не было БЕСПЛАТНЫМ.Не говоря уж о том, что в БЕСПРОЦЕНТНЫЕ банки население понесет вклады только под конвоем - какой интерес хранить деньги там и чем это отличается от хранения под матрасом дома?
Кредитование запретить - а кто от имени государства будет его осуществлять? Каким образом направлять государственные инвестиции куда-либо?

mihasic
Тогда уж придётся господам банкиром почесать репу, чем привлечь вкладчиков. А вот кредитование оставить коммерческим банкам, для которых оно автоматически становится главным источником дохода. Несложно ввести при этом ввести государственное регулирование направления кредитования путём гибкой ставки налогов с прибыли банков. Нужно государству поощрять селёдкодобывающую промышленность и ограничивать проситуцию - пожалуйста, льготная ставка налога с дохода по кредитам селёдколовецкому флоту и увеличенная - с дохода по кредиту борделя. Разумеется, для большего усердия господ банкиров запретить им также прямую игру на бирже. Уж или ты кредитуешь, или играешь.

Ну биржа - соглашусь, сейчас это уже скорее зло, чем благо. Этот финансовый инструмент изжил себя еще лет 50 назад. Насчет кредитования - так и сейчас это ОСНОВНОЙ источник дохода банков - откуда банку платить проценты по вкладам-то? Гибкая ставка налога на прибыль баноков от направления кредитования - бред. Вы себе представляете, какую отчетность надо будет переварить налоговой? Как вычленить прибыль от "кредита борделю" от прибыли "селедкодобытчика" - кредитов в банке же не один, отраслей - тысячи, поступления по кредитам - от каждого по чуть-чуть - как и КТО будет вычленять эти доли "неправильных" кредитов? А- надо нанять государевых людей? Мало аппрат разросься?

Or

Rosencrantz
но с человеческим подходом и порядком сверху донизу
Вопрос не в подходе или порядке как таковом (сам термин человеческий меня сильно смущает, сдаётся мне что под ним кроется какая-то идеалистическая фигня), а втом учитывает этот подход или порядок цели человеков, задействованных в процессе.
Rosencrantz
Худо ли, когда дети могут спокойно играть на улице без присмотра?
И когда дома не обязательно запирать на замок?
кто говорит что худо. Я вообще за то чтобы все были братьми и сётрами, и за это самое... свободу, равенство... делай дабро и пр. Это всё хорошо. Очень хорошо. Только как на этом годную экономику построить я не представляю... Как попытаться можно я представляю, а вот как построить, нет.
Rosencrantz
У нас такое не приживется.
Ворпрос не в том приживётся или нет. Вполне возможно, что и приживётся... Вопрос в том кто и из каких целей будет это делать.

Попробую аналогию...
Надо яму выкопать. Ну типа надо... хорошо будет.
И перед предумщиком это идеи сразу встают вопросы:
Кто будет копать?
Почему он будет копать?
Как он будет копать?
Почему он будет копать именно так?
....
Как организовать условия чтобы он копал и копал как надо?
Кто будет это организовывать?
Почему.....
ит ак он дойдёт до себя любимого и будет решать насколько ему эта яма нужна чтобы он упахивался в какой либо отрасли.

Так и с банками, и ДПС... Кому это надо? А кто делать будет? если разные люди то надо цепочку управляющего воздействия выстраивать.

Rosencrantz
Полное отрицание банков - это скорее стихийный протест против крайне бестолковой, вредной, если не сказать преступной, извращённой финансовой системы, сложившейся в ряде экономик.
опять же рассуждая о гримасах нужно прежде всего понимать их природу. Например, мне система не кажется такой уж бестолковой, вредной, преступной... она имеет свои издержки и по этим издержкам приходится платить. Но когда слушаешь прожектёров отчётливо понимаешь что и в предлагаемых ими системах тоже есть издержки. И рано или поздно по этим издержкам тоже придётся платить. И не факт, что плата будет меньше.(а исходя из непроработаности прожэктов скорее больше)

Alexandr13

Or
Мы указываем токаря как некий образ рядового труженика.
Ну так возвращаясь к Вам - простому труженнику надо заплатить (штоб хотяб с голод не помер).

Прохожий
Ну биржа - соглашусь, сейчас это уже скорее зло, чем благо. Этот финансовый инструмент изжил себя еще лет 50 назад.
В начале прошлого века ИМХО. Когда стали создавать "пузыри" а не нормальные акции.

Or

Прохожий
Ну биржа - соглашусь, сейчас это уже скорее зло, чем благо. Этот финансовый инструмент изжил себя еще лет 50 назад.
Биржа Это грубо так, место где собирается толпа продавцов и толпа покупателей... (пусть даже это электронная площадка).
Как биржа может изжить себя я не представляю?
Допусти фондовая? Изжило себя место где собираются люди торгующие ценными бумагами? Или ценные бумаги себя изжили?Если ЦБ, то какие изжили себя акции акционерных обществ, векселя, облигации?
Не понимаю этого.

Or

Alexandr13
Когда стали создавать "пузыри" а не нормальные акции.
Т.е. биржа изжила себя из-за эмиссии(проблем с ней) ценных бумаг?Можно ли сказать, что продовольственные магазины изжили себя(как торговые площадки ли там как элемнты снабжения населения) поскольку качество продовольствия упало?
Alexandr13
Ну так возвращаясь к Вам - простому труженнику надо заплатить (штоб хотяб с голод не помер).
Кому надо? Вот есть бизнесмен и он испытывает непреодалимую потребность заплатить труженику? Мы ведём разговор о целях деятельности и пытаемся (я в частности) опереть на них экономическую систему. Цель деятельность- заплатить труженику, как-то не вкатывает.

Alexandr13

Or
Т.е. биржа изжила себя из-за эмиссии(проблем с ней) ценных бумаг?
не не не.
Бирже стало только лучше 😊

Как инструмент она себя этим дискридитировала.

Rosencrantz

Or
Как организовать условия чтобы он копал и копал как надо?
Кто будет это организовывать?
Почему.....
ит ак он дойдёт до себя любимого и будет решать насколько ему эта яма нужна чтобы он упахивался в какой либо отрасли.

Так и с банками, и ДПС... Кому это надо? А кто делать будет? если разные люди то надо цепочку управляющего воздействия выстраивать.

Всегда думал, что государство и есть инструмент выстраивания этой самой цепочки управляющего воздействия.
А также смазчик и наладчик.
Упирается всё в целеполагание, конечно
Подозреваю, что банковскую систему, от которой Мяу воспылал праведным гневом, тоже непросто было выстроить )
И ДПС достаточно сложную эволюцию прошла
И сырьевая экономика не с неба свалилась - кто-то старался, делал

Прохожий

Or
Биржа Это грубо так, место где собирается толпа продавцов и толпа покупателей... (пусть даже это электронная площадка).
Как биржа может изжить себя я не представляю?
Допусти фондовая? Изжило себя место где собираются люди торгующие ценными бумагами? Или ценные бумаги себя изжили?Если ЦБ, то какие изжили себя акции акционерных обществ, векселя, облигации?
Не понимаю этого.

Поясню.
Функция биржи в начале ее появления - определение цены на рынке на тот или иной товар или собственность, или валюту. Что она с успехом и делала вначале, пока не сообразили, что это ИГРОВАЯ площадка.
Итак - имеется предприятие, работает себе, продукцию выпускает. А акции его на бирже раз- и упали. Что с предприятием? А НИЧЕГО, как работало , так и работает, и продукция всем нужна, все отлично - просто кто-то из владельцев акций "поиграл на понижение". В этом вред биржи - что ценные бумаги стали спекулятивным ресурсом, а не мерой собственности. Для экономики это - вред, так как не отражает реальное положение предприятия на рынке.Недаром так и называют - "игроки на бирже" - это уже напоминает , что биржа - уже чисто спекулятивная ИГРОВАЯ площадка, только вот влияет на кошельки всех, кто там не играет 😊.

Or

Alexandr13
Как инструмент она себя этим дискридитировала.
Как инструмент чего? как инструмент зачем и кем она создавалась и должна была использоваться? И почему в связи с проблемами эмисси она не может использоваться как раньше? и главное, наверно, чего делать, биржу разогнать или с эмиссией ценных бумаг разобраться?

Собственно я проводил аналогию с продовольственным магазином.... дискридитировали ли себя магазины как инструмент снабжения населения в связи с падением качества продуктов.

Прохожий

Or
Как инструмент чего? как инструмент зачем и кем она создавалась и должна была использоваться? И почему в связи с проблемами эмисси она не может использоваться как раньше? и главное, наверно, чего делать, биржу разогнать или с эмиссией ценных бумаг разобраться?

Собственно я проводил аналогию с продовольственным магазином.... дискридитировали ли себя магазины как инструмент снабжения населения в связи с падением качества продуктов.

Привел выше почему как инструмент биржа себя не оправдывает.
А продовольственный магазин - не копия биржи. Продовольственные магазины не торгуют воздухом.Не торгуют "завтряшним" хлебом. В продуктовом магазине( в Европе) цена на продукты (не из Зимбабве) не упадет от того, что к власти в Зимбабве пришел очередной людоед...
Беда Биржи в том, что она перестала отражать реальное состояние продаваемого товара.

Alexandr13

Or
Как инструмент чего?
Я слабый историк. Воде начальная цель - возможность привлечения денег в существующую компанию, за счет привлечения мелких собственников.

Прохожий

Alexandr13
Я слабый историк. Воде начальная цель - возможность привлечения денег в существующую компанию, за счет привлечения мелких собственников.
Это акционирование называется, т.е. появление ценных бумаг. Биржа - это просто единая площадка для определения цены на товар путем торгов. Так и было в начале, особенно учитывая слабость коммуникаций по миру.

Or

Rosencrantz
Всегда думал, что государство и есть инструмент выстраивания этой самой цепочки управляющего воздействия.
Смотря что подразумевать под государством если аппарат управление то оно и есть эта самая цепочка.
А дальше встаёт вопрос а кто инициатор этого рытья ямы (банки разогнать , биржу)? кто кому так резко похорошеет и кто в результате будет прилогать основное усилие выгодополучателя... И способен ли он на это?

Rosencrantz

Or
А дальше встаёт вопрос а кто инициатор этого рытья ямы (банки разогнать , биржу)? кто кому так резко похорошеет и кто в результате будет прилогать основное усилие выгодополучателя... И способен ли он на это?
Да, именно )

Засим от участия в дискуссии устраняюсь
С Вами, как всегда, очень интересно беседовать

Искренне надеюсь, что перечитывая топик зимой, Мяу почерпнёт из нашего диалога много полезного, задастся новыми вопросами и пока его супруга бодяжит кудель с пряжей, будет задумчиво выстраивать более стройную теорию реформирования мировой экономики при свете своей любимой керосинки

Or

Прохожий
Функция биржи в начале ее появления - определение цены на рынке на тот или иной товар или собственность, или валюту.
Допустим.
Прохожий
Что она с успехом и делала вначале, пока не сообразили, что это ИГРОВАЯ площадка.
Собственно биржа использует принцип аукционного торга. Об "игровом" элементе которого известно ещё с античных времён. Ну да не суть.
Прохожий
В этом вред биржи - что ценные бумаги стали спекулятивным ресурсом, а не мерой собственности.
ЦБ всегда были спекулятивным ресурсом, ровно так же как любой иной товар может быть им.
Прохожий
Для экономики это - вред, так как не отражает реальное положение предприятия на рынке.
А должно? Ладно пусть не отражает (хотя я не согласен) А должно? Что вообще определяет стоимость акции на торгах... без биржи, без игры... положение предприятия на рынке?
Я всегда считал акции инвистиционным инструментом. И котировка акции должна показывать не положение предприятия на рынке (его там продукцию и прочую хрень) а прибыльность инвестирования. Для инвестирования не важно чем занято предприятия и занято ли оно вообще... Для инвестирования важно будет ли получен инвестиционный доход, а так пусть хоть воздух в банки фасуют.
И биржа это торговая площадка где осуществляется торги инвестиционными инструментами.
Вся игра на бирже основана на зыбкости представленя о прибыльности инвестирования, к реальным расчёскам или тракторам это имеет весьма отдалённое отношение.

С валютой пока не буду там дело сложнее... или проще. Поскольку число реальных игроков сильно ограничено.

Прохожий
Беда Биржи в том, что она перестала отражать реальное состояние продаваемого товара.
Вы смешиваете товарные биржи с фондовыми. Товарные торгуют товарами. А акциями (инвестициями) фондовые.Хотя если акции считать товаром... То фондовая биржа отражает реальное состояния товара... а именно ожиданий инвестиционного дохода.

Прохожий
А продовольственный магазин - не копия биржи.
Не копия. А аналогия. Тоже торговая площадка. Предмет торга иной. Но вопрос качества торгуемого и качества торговой площадки это разные вопросы (что я пытался показать своей аналогией).
Если проблемы с эмиссией ЦБ это порок ЦБ, а не биржи. Если не нравится аукционный элемент в торгах то это порок биржи, а не ЦБ. Разделять надо, для чего и аналогия приведена.

Diego03

Rosencrantz
Мяу почерпнёт из нашего диалога много полезного
А чем продукт отличатся от товара узнает?
Хорошо б ты как-то донес, что ли...

Rosencrantz

Diego03
Хорошо б ты как-то донес, что ли...
да не ведаю по-кошачьи
Он то хоть на нашем как-то читает с грехом пополам, теперь уж сам: чево выудит, тово выудит

Прохожий

Or
ЦБ всегда были спекулятивным ресурсом, ровно так же как любой иной товар может быть им.

Конечно может быть спекулятивным ресурсом любой товар, но изначально акции были - как доля собственности предприятия, которые приобретались с целью управления предприятием и дележа прибыли. А уж потом получили спекулятивную составляющую, когда акционеры сообразили, что могут продать свою долю дороже, чем купили.

Or
А должно? Ладно пусть не отражает (хотя я не согласен) А должно? Что вообще определяет стоимость акции на торгах... без биржи, без игры... положение предприятия на рынке?
В принципе любой бухгалтер скажет вам стоимость своего предприятия в любой момент. Положение предприятия на рынке - его рентабельность.
Ну это если отойти от акций. Игра же на бирже может обанкротить вполне жизнеспособное предприятие.


Or
Я всегда считал акции инвистиционным инструментом. И котировка акции должна показывать не положение предприятия на рынке (его там продукцию и прочую хрень) а прибыльность инвестирования. Для инвестирования не важно чем занято предприятия и занято ли оно вообще... Для инвестирования важно будет ли получен инвестиционный доход, а так пусть хоть воздух в банки фасуют.
И биржа это торговая площадка где осуществляется торги инвестиционными инструментами.
Вся игра на бирже основана на зыбкости представленя о прибыльности инвестирования, к реальным расчёскам или тракторам это имеет весьма отдалённое отношение.
С валютой пока не буду там дело сложнее... или проще. Поскольку число реальных игроков сильно ограничено.
Инвестора должна интересовать прибыль от инвестиций, что вполне определяется без биржи - достаточно лишь посмотреть баланс предприятия. А биржа - это площадка для финансовых спекуляций, что конечно помогает иметь доход ИГРОКАМ. ну типа - Вы дали деньги соседу и тот пошел играть в карты с другими . Может выиграет, может нет - но это НИЧЕГО НЕ ДВИГАЕТ ВПЕРЕД в плане экономики.

Or

Вы смешиваете товарные биржи с фондовыми. Товарные торгуют товарами. А акциями (инвестициями) фондовые.Хотя если акции считать товаром... То фондовая биржа отражает реальное состояния товара... а именно ожиданий инвестиционного дохода.

Да в принципе неважно - фондовая биржа или сырьевая. Вон расчетные фьючерсы - чисто спекулятивные контракты, там вообще ничего не поставляется "физически".Торговля тем, чего еще нет - одна из особенностей биржи.

Diego03

Rosencrantz
чево выудит, тово выудит
Ну да. там уж как пойдет...

mihasic

Прохожий
Извините- утопия-с почище Томаса Мора.
Хранить БЕСПЛАТНО.БЕСПЛАТНО осуществлять платежи - Щассс. "Бесплатных обедов не бывает!"(с) Остап Бендер.
Извините, не говорил такого Остап Ибрагимович. И, кроме того, бесплатные обеды бывают. Например, бегемот в реке Замбези обедает абсолютно бесплатно.

Это означает, что государство должно взять на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ на обработку денежного обращения (налоги увеличим?).


Бесплатная полиция вас не удивляет? Бесплатные дороги? Бесплатные парки? Денежное обращение - одна из ОБЯЗАННОСТЕЙ государства, и оно ДОЛЖНО быть бесплатным. Насчёт налогов - они и так увеличиваются, когда приходится спасать ЧАСТНЫЕ банки. Так что тут разницы нет. Разве только в том, что в теперешней ситуации общество в целом кормит и оберегает кучку паразитов, которые не производят НИЧЕГО.

Кстати, даже при СССР это не было БЕСПЛАТНЫМ.Не говоря уж о том, что в БЕСПРОЦЕНТНЫЕ банки население понесет вклады только под конвоем - какой интерес хранить деньги там и чем это отличается от хранения под матрасом дома?


Это Вы говорите о том, чего не знаете. Понесёт, и ещё как понесёт. У нас на канадщине операционные вклады давно не только беспроцентные, но и с платой по обслуживанию - несут как миленькие, а куда деваться?

Кредитование запретить - а кто от имени государства будет его осуществлять? Каким образом направлять государственные инвестиции куда-либо?


Не будем путать направленные инвестиции с коммерческим кредитованием, каковое оставим коммерческим же банкам. А государство вполне может осуществлять инвестиции - в дороги, парки, денежное обращение, полицию, фундаментальные исследования, оборону, образование. А уж всем остальным управлять - через ставку налогов, пожалуйста.

Ну биржа - соглашусь, сейчас это уже скорее зло, чем благо. Этот финансовый инструмент изжил себя еще лет 50 назад. Насчет кредитования - так и сейчас это ОСНОВНОЙ источник дохода банков - откуда банку платить проценты по вкладам-то?


Ну, это у вас ПОКА так. А у нас УЖЕ источник дохода банков - обслуживание текущих счетов. Они ведь, банки-то, наглеют не по дням, а по часам.

Гибкая ставка налога на прибыль баноков от направления кредитования - бред. Вы себе представляете, какую отчетность надо будет переварить налоговой? Как вычленить прибыль от "кредита борделю" от прибыли "селедкодобытчика" - кредитов в банке же не один, отраслей - тысячи, поступления по кредитам - от каждого по чуть-чуть - как и КТО будет вычленять эти доли "неправильных" кредитов? А- надо нанять государевых людей? Мало аппрат разросься?


Извините, вот эта вот тирада и есть бред. Это просто пустяк для современной информатики.

Поселянин

"Короче, что вы можете сказать по поводу гербицидов для овсюга, репья и пырея? Спросить-то не у кого тут. Все, блин судьбы мира решают..."

Я не пользую, мне ж там жить ещё. Борюсь скашиванием и подсеиванием белого клевера.

Or

Прохожий
но изначально акции были - как доля собственности предприятия, которые приобретались с целью управления предприятием и дележа прибыли.
Акции не являются(и никогда не являлись) долей собственности (они вообще не отражают непосредственно объём собственности предприятия и никогда не отражали). Что касается управления этот элемент есть, делёж прибыли тоже в некотором смысле... Акции это инвестиционный документ. Он отражает объём инвестирования в предприятие. Соответственно управление предприятием осуществляется акционером с позиции инвестора (заказчика музыки, но не дирежёра оркестра) деление прибыли опять же в виде инвестиционного дохода (а не непосредственно от деятельности предприятия).
Прохожий
В принципе любой бухгалтер скажет вам стоимость своего предприятия в любой момент. Положение предприятия на рынке - его рентабельность.
Только эта вся рентабельность и рассказ бухгалтера к стоимости акций имеют весьма посредственное отношение. Поскольку акции это инвестиции и цена их зависит от ожидаемого инвестиционного дохода, а не от рентабельности и стоимости активов...
Прохожий
Инвестора должна интересовать прибыль от инвестиций, что вполне определяется без биржи - достаточно лишь посмотреть баланс предприятия.
Вы по балансу предприятия ничего не определите. И при замечательной рентабельности, изумительном балансе... прямой инвестиционный доход(это тот который вы назвали прибыль от инвестиций, судя по всему) по акциям(обычным) равен нулю (элементарно, в силу того что этот доход определяется решением ОСА). Правда остаётся косвенный инвестиционный доход от котировки акций на бирже. Но он и вовсе может быть отрицательным.
Прохожий
А биржа - это площадка для финансовых спекуляций,
Биржа это торговая площадка и не более того. Рынок. А кто чем на рынке занимается это совершенно вторично. Торгуют ли там картошкой или акциями. Есть РЫНОК на нём всегда будут спекулятивные сделки (собственно даже на старых товарных биржах, ещё до появления опционов, запросто спекулировали реальным товаром... интенсивность операций была ниже, но всё в принципе было тоже).
Прохожий
но это НИЧЕГО НЕ ДВИГАЕТ ВПЕРЕД в плане экономики.
А должно? Должно двигать нечто вперёд? ... в плане экономики?
Я думал торговая площадка (рынок) нужна чтобы торговать, а оказывается чтобы двигать.
Прохожий
Вон расчетные фьючерсы - чисто спекулятивные контракты, там вообще ничего не поставляется "физически".Торговля тем, чего еще нет - одна из особенностей биржи.
Биржа, не биржа, товарная, фондовая. Какая разница. Есть инвестиции. это вкладываение денег в будущий доход. И совершенно не важно существует на момент вкладывания хоть что-то в реале или нет. Важно ожидание инвестиционного дохода. Его вульгарно говоря и торгуют на биржах. И хоть вы эти биржи закройте нах. Пока есть это ожидание инвестиционного дохода, оно будет предметом для торговли. И народ будет где-то собираться и торговать этим.
Прохожий
Торговля тем, чего еще нет - одна из особенностей биржи.
Поэтому торговля идёт тем что есть. А есть ожидание инвестиционного дохода. Товара реального нет. Но не его торгуют. Торгуют ожидание дохода.

Diego03

Поселянин
"Короче, что вы можете сказать по поводу гербицидов для овсюга, репья и пырея? Спросить-то не у кого тут. Все, блин судьбы мира решают..."
Да... Вот как сделать, чтоб крапива не росла.
Она, конечно, красивая... Но уж больно ее много.

Alexandr13

Diego03
чтоб крапива не росла
Вай?
Витамин Ц этож.

Diego03

Alexandr13
Вай?
Витамин Ц этож.
В таком количестве? Я боюсь, шо сам побегами пойду.

Мяу

Поселянин
Я не пользую, мне ж там жить ещё. Борюсь скашиванием и подсеиванием белого клевера.
Амброзия есть?

Обломов

Поселянин
Борюсь скашиванием и подсеиванием белого клевера.
Бензотриммер пойдёт или тяпку надо, что эффективней? А от клевера какая польза? Сильно глушит всяку дрянь?

natalia_vw

Что это за чахлык нэвмырущий..а я клевер обожаю..у нас в химках гады вывели под газон и клумбы целое поле

Обломов

natalia_vw
Что это за чахлык нэвмырущий..
Для таких ботаников записных поясню. Земляника сорта Флоренс. После того, как в кульке с неделю провалялась и ещё после четырёх дней высатки на грятку в условиях лесотундры.

Rosencrantz

Обломов
Земляника сорта Флоренс.
Ишь как, сдуру подумал, что "Виктория"

Обломов

Rosencrantz
сдуру подумал, что "Виктория"
Ага. Покупал бы ты её на селекционной станции у хрен знает каких академиков?

Rosencrantz

Обломов
Покупал бы ты её на селекционной станции у хрен знает каких академиков?
А куды деваться то?
Нешто, как топикстартер предлагает, свой банк в сарайке обустроить и цыплят в нём высиживать заместо инкубатора?

Обломов

Rosencrantz
топикстартер предлагает, свой банк в сарайке обустроить и цыплят в нём высиживать заместо инкубатора?
А если пойти посредством от противного? Набигать то-есть? На чужие сарайки и деляны? Или это чревато перемещением в 151ую полату, со всеми вытекающими?
Кстати. Наталья кокетничает. Говори уж с ей сам.

Rosencrantz

Обломов
А если пойти посредством от противного? Набигать то-есть? На чужие сарайки и деляны?
А зачем, ты думаешь, люди банки понаоткрывали?
При вашем то климате только так и можно.
Открыл бы какой-нибудь "Нефть-на-клифте"
и загребал бы сарайки с делянами
Это Пану можно о набегах мечтать,
у него лопату на усаде забудь -
в следующем квартале черенок цвести начнёт
И самогон хороший

Обломов

Rosencrantz
И самогон хороший
Так может. К ему и набижать? У нас. Падла. Закон-тайга, медведь прокурор. А там орднунг. Для сбычи мечт.

Rosencrantz

Обломов
А там орднунг.
Ага, то вече на сече, то наоборот

Обломов

А главный секрет ОВД почём продать можно?

Rosencrantz

Обломов
А главный секрет ОВД почём продать можно?
А сколько надо то?

Обломов

Да грандиозная сумма. На шлюх.

Rosencrantz

За ОВД много не выручишь
Если бы УВД областное или республиканское, тогда есть резон, а так...
Пустяшное всё это, забей

Обломов

Не. Пан придёт. Расстановит точки.

Rosencrantz

Обломов
Пан придёт. Расстановит точки.
Неизвестный автор
Картина "Перед броском"

Поселянин

Мяу
Амброзия есть?
Об какой речь? Не соображу.

Обломов
Бензотриммер пойдёт или тяпку надо, что эффективней? А от клевера какая польза? Сильно глушит всяку дрянь?
Пока без тяпки пробую. А клевер мало того, что глушит дык ещё и почву структурирует, особливо если глины всякой наверх навыворачивал незаменимая весчь.

Обломов

Предложили тыквой. Попробую. А земля - чернозём на болоте. В лесотундре.

Поселянин

Про тыкву не знаю, если на болоте, то надо что-то хорошо испаряющее сеять КМК. Конечная цель-то какая у всей эпопеи с землёй? Можно Курдюмова почитать он хоть и дачник, но бывает толковое говорит. Или погугли видео по запросу "бублик" тоже интересный дядька в плане землепользования их там много разных, тебе нужен мелкий седой дедок.

Rosencrantz

Поселянин
нужен мелкий седой дедок
неужто лучше клевера структурирует?
почвы то?
Насчёт "глушит" то понятно

Мяу

Поселянин
Об какой речь? Не соображу.
Которая, .... аллергию вызывает.

------------------
Россиянин не тюркского происхождения.

Поселянин

Мяу
Которая, .... аллергию вызывает.
Массово точно не растёт, а то бы на глаза попалась, может и нету у нас, север фикли.

Обломов

Поселянин
Конечная цель-то какая у всей эпопеи с землёй?
Абрикосы с персиками выращивать 😀 😀 😀
Цель такая. Чтобы не сорняк рос,

а нечто культурное

natalia_vw

солидно...

natalia_vw

а у нас по весне трактором ..

Обломов

natalia_vw
у нас по весне трактором ..
На отвоёванном у лесотундры клочке болота, политом кровью, потом и слёзами с соплями. Вашему МТЗ-80 места развернуться не хватит...

Поселянин

Обломов
Цель такая. Чтобы не сорняк рос
Дык тыква-то как поможет? Клевер, горчицу белую и т.п. чтобы плотно росло, сорняка и придушит. А ежели площади небольшие можно вообще хоть газетами почву укрыть они нонче неядовитые или плёнкой чорррной.

Обломов

Поселянин
Дык тыква-то как поможет?
Она разрастается и плетями, и листьями заглушает сорняк? Ему солнца не хватает и он засыхает. Корень сгнивает. С полсотки надо сорняка атрофировать...

natalia_vw

ой наивные...немогу...у нас мы косили сорняк и в тыкве потом..сорняк он и в пакестане всем сорнякам сорняк.. 😀

Обломов

natalia_vw
у нас мы косили сорняк и в тыкве потом
Так в тыкве его чай, разов в 10, меньше станет?

Diego03

natalia_vw
пакестане
Правильно - Покестан

natalia_vw

Diego03
Правильно - Покестан
это потому что я эволюционировала и пишу теперь граммотно..

Обломов

natalia_vw
я эволюционировала
Лучше бы прежней оставалась. Милой и незатейливой... А то, ни то, ни сё....

natalia_vw

Обломов
Милой и незатейливой..
это меня бухгалтерия довела..а теперь восстановилась..наверное..что ж я вас буду вводить в заблуждение..

Diego03

natalia_vw
и пишу теперь граммотно..
На удивление.

natalia_vw

Diego03
На удивление.
я даже помню что такое синоним и антоним..только английский никогда не вспомню..а силы воли как у сестры самостоятельно осилить английский точно нет..

Diego03

natalia_vw
я даже помню что такое синоним и антоним..
Бестолочь, грамотно с одним М пишется.

natalia_vw

одна ошибка это твердая четвертка!

natalia_vw

Обломов
ни то, ни сё....
у вас просто таких нет..у вас милые и незатейливые поэтому и не знаете..а у нас это называется зубастая акула..

natalia_vw

natalia_vw
называется зубастая акула..
не знаю, может еще не 100%..но скоро наберу.. 😀

Обломов

natalia_vw
у нас это называется зубастая акула..
Ну... С такими мы просто. Без манерностей и пиететов, по причине вечной мерзлоты. По сибирски-резенкранецовски - по зубам их оскаленным. Потому как вопрос стоит - кому выжить. Не до миндалин, как в средней полосе. У нас они не вызревают.

natalia_vw

Обломыч, да вы пока как девственники..у вас такого явления пока и нет..

natalia_vw

ну ты акул хоть по атласу рассмотри..у них у настоящих и зубы то в два ряда..

Flerie

это меня бухгалтерия довела..а теперь восстановилась..наверное..что ж я вас буду вводить в заблуждение..
Наташ,а я на твой счёт иллюзий не питала,образ у тебя такой-наивный))На мужчин это действует,на женщин-не всегда*У нас всё от настроения зависит,не мне тебе объяснять,сама знаешь*

Обломов

natalia_vw
да вы пока как девственники.
Возможно. Бурятки, казашки, етц. А кахлушек у нас пока не. Дальше Сургута оне ни-ни...

kettle

Originally posted by :
Ограбление банков считаю богоугодным деянием, если не комбатанты не пострадали.
Так, тут давеча отделение Сбербанка обнесли...И кто бы это мог быть?

natalia_vw

Обломыч, и я их понимаю..сама больше 17ти лет здесь приживалась..вот эту зиму прямо счастье..наверное или климат поменялся или шубами запаслась..

Мяу

kettle
Так, тут давеча отделение Сбербанка обнесли...И кто бы это мог быть?
Поклонники золотого тельца.

natalia_vw

сбер по мне вполне адекватный..два раза обращалась на неотложные на пять лет..сча вот письмо адресное прислали теперь они меня хотят..а мне как ничего и не надо..до машины не доросла..

natalia_vw

Flerie
нас всё от настроения
я не люблю обобщения..у теток только критические дни -общее..и все. 😊

Rosencrantz

кукуау

Обломов

Хм. Конечно. Вполне резонно. И актуально даже, я бы сказал...