Не мое, взято от сюда: http://anekdot.ru/an/an0602/o060221;10,100.html
История не смешная, а скорее наоборот про армию. Этакие мысли вслух.
Про дедовщину и частую ее причину.
Почувствовал я армию и снаружи и изнутри так сказать.
Сам я сын офицера и с детства по городкам, и послужить довелось 2 года
срочной, но не хватило и офицером еше 3 года был, после училища
само-сабой, так что в 27 лет мог говорить, что выслуги у меня как у
генерала 27 лет.
Так вот. Самая распространеная причина на мой взгляд не в жестокости и
безбашенности старослужащих, отсутствия офицеров, их маленькой зарплате
и т. д. А в том, что с каждым призывом, почти в каждую часть
призываеться такой суслик, такой сцука личность, который на гражданке на
все клал и мама за ним зад поттирала, и жил он всегда так как хотел и
коллектив под себя заставлял подстраиваться или коллектив менял.
И вот попадая в часть его гордость или раздутое самолюбие понимает, что
теперь и вставать надо когда скажут, и стирать и убирать за собой, а
самое главное в наряды ходить, толчок время от времени мыть и картошку
чистить. И начинает эта личность по привычке под себя все подстраивать и
на приказы плевать активно, и в самоход срываться. А туалет мыть это
вообще западло. И окурки кидать не в урну, а куда долетит. И
подворотничек менять когда прилипать к шее начнет.
Что с таким делать сержантам? Что делать сослуживцам, если за него они
все получают наказания, регулярно и от раза к разу жестче? Правильно-они
начинают его учить! А он то не понимает, он начинает вести себя как
суслик, а именно назло!
Расскажите мне способ заставить 100 человек, которые были личностями
3 мес назад стать частью системы. Ведь без этого ни как. Им оружия
доверять придеться. И когда 1 такой на все обиженный получает автомат он
же и мстить может начать. Отсюда и проявление жестокости. И комитет
матерей, который визжит, Ах бьють и унижають.
Как пример - мне во взвод призвали 9 человек (уже в российское время) из
одного поселка. Стали у меня сержанты вместе со взводным их в порядок
приводить, а они как пришли бандой так и держаться кучей, огрызаються и
на все приказы один ответ- Мы пришли быть войнами, а не полы мыть. Ну и
как то группа старослужащих обьяснила им, Как должен себя вести себя
настоящий солдат. Без синяков, а просто активным марш броском,
чередующимся строевой подготовкой. А в 5 утра они всей группой свалили в
Москву, благо не далеко, жаловаться на дедовщину. Их конечно успели
перехватить. Спасибо комендатуре. Но, сам факт.
Извените что не смешно и долго
Несколько, несогласен.
Придя в армию солдата начинають учить жизни старослужащие, причем заставляют делать унизительные вещи, если он отказывается, то его бьют. Когда солдат становится старослужащим, он начинает делать тоже самое с молодым призывом. В армии сейчас законы как в тюрьме. А вспомните армию до 56 года, там учили жизни. И старослужащий считал своим долгом поддержать молодого бойца, передать ему опыт свой. А вид нынешний армия начила принимать после указа о том что в армию могут брать людей сидквших в тюрме. Во и произожло вливание в 2 000 000 армию примерна 100 000 преступников которые и внесли свои законы
Сергей С
... Что делать сослуживцам, если за него они
все получают наказания, регулярно и от раза к разу жестче? Правильно-они
начинают его учить! ...
Всё правильно. Тут и есть один из кореньев. Вместо того, чтоб дрючить одного нерадивого, командир вздрючивает слегка всех (за что?), потом отдаёт мазурика им на воспитание, а сам идёт пиво жрать.
Вот бы так на гражданке: нарушил водитель ПДД - у десятерых права долой.
Армия в том виде, как сейчас, потеряла смысл жизни. Вот народ и шизается.
Makar - служил?
Alex_F
Makar - служил?
Я тож самое хотел спросить 😀
------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.
а с какой стати кто-то должен менять свои привычки и подстраиваться под порядок?он не добровольно пришёл,его пригнало насильно государство,которое взамен ничего ему не даёт,не помогает оставшеейся дома матери,не обеспечивает даже по минимуму бесплатным лечением в поликлиниках и больницах,платит издевательскую пенсию его родителям....
Армия -мужской коллектив со всеми его проблеммами... Как и в зоне(извините за параллельку) в армии "чморят" тех, кто "чмо" по натуре или маменькин сынок.
А на счет статистики... На "гражданке преступлений против личности среди пацанов 18-20 лет гораздо больше, чем в армии, даже в соотношении.
В отношении "виновности" офицеров в беспределе... К сожалению сейчас среди взводных много "пиджаков", которые казарму не знают и не в состоянии даже увидеть внешние признаки неуставщины. Не видит, соответственно не профилактирует.
А большое начальство не реагирует адекватно на выявленные случаи ... Статистика понимаешь.
А если бы было по закону:нанес тяжкие, менее тяжкие-есть УК... Хулиганство и тюрьма или "дизель"... В назидание последующим поколениям. Был бы толк.
С уважением.
КГ/АМ. И инстинктивное конфуцианство в придачу.
Сергей во многом прав, только заниматьса воспитанием должнызаниматься не солдаты сослуживцы а офицеры и сержанты. Кстати, любителям расказывать как все хорошо за бугром посмотрите "Морпехи", предельно реалистичный фильм, который непонятные идиоты выдают за боевик.
Makar
Несколько, несогласен.
Придя в армию солдата начинають учить жизни старослужащие, причем заставляют делать унизительные вещи, если он отказывается, то его бьют. Когда солдат становится старослужащим, он начинает делать тоже самое с молодым призывом. В армии сейчас законы как в тюрьме. А вспомните армию до 56 года, там учили жизни. И старослужащий считал своим долгом поддержать молодого бойца, передать ему опыт свой. А вид нынешний армия начила принимать после указа о том что в армию могут брать людей сидквших в тюрме. Во и произожло вливание в 2 000 000 армию примерна 100 000 преступников которые и внесли свои законы
Вспомнить армию до 56 трудновато,здесь в форуме таких трудно найти . 😛
Судить об этом времени я могу только по рассказам тех ,
кто служил в то время .
Так вот такой идиллии ,которую Вы описываете ,не было и тогда
(по их рассказам).
Люди всегда одинаковы,что сейчас ,что триста лет назад.
Психология стаи .
Попытка подняться ,унизив другого,
утвердить своё место в стае, продемонстрировав жестокость.
Обычная борьба за иерархию в стае.
Многое зависит от командиров конкретной части ,
по моему скромному мнению.
Когда я служил были и приличные подразделения ,
где не было дедовщины и в том же городе и в то же время были
и подразделения,где эта дедовщина была.
Бороться с дедовщиной не так уж и трудно ,
было бы только желание .
У нас в части были в основном нормальные люди.
Старики сачковали понемногу ,
но не наглели и не пытались никого унижать.
Один старослужащий начал наглеть пытался унижать,
мы (отслужившие год) без особых проблем поставили его на место .
Унижают тех ,кто позволяет это делать,
готов к унижениям.
Конечно ,чмырят в основном тех ,кто слаб,не вписывается в стаю ,
позволяет себя унижать.
Но чмырят те ,кто это любит ,любят унижать и воспитывать.
А "дедовщина", "психологическая несовместимость" - родовые "болячки" всех "замкнутых коллективов", в которые человек не может покинуть по своей воле.
Космонавтов специально отбирают на совместимость - в космосе слишком высока цена за срыв поставленной задачи, "дедовщина" там недопустима.
Видимо, военная доктрина РФ не предусматривает столь же значимых целей, раз "дедовщина" так широко присутствует в ВС. А может, задача столь проста, что выполнить ее не помешает даже "дедовщина"?
AnttiВсё правильно. Тут и есть один из кореньев. Вместо того, чтоб дрючить одного нерадивого, командир вздрючивает слегка всех (за что?), потом отдаёт мазурика им на воспитание, а сам идёт пиво жрать.
Вот бы так на гражданке: нарушил водитель ПДД - у десятерых права долой.
Именно так и есть, даже по сей день.
Один из самых иезуитских методов в СА и ВС РФ - "воспитание" через коллектив. По милости одного "особо одарённого" страдает всё подразделение.
Практика неприятная, провокационная, но увы - эффективная (на первый взгляд).
Мой дядя начинал военную службу солдатом, в 1957 году. По его словам, дедовщина в то время заключалась в том, что старослужащие обучали молодых солдат самой сложной и ответственной работе. Ни о каком целенаправленном избиении или унижении даже и речи не было.
Кстати, дядя уволился с военной службы только в 1985-м. В звании подполковника.
В первом посте описана просто идеальная военная часть. Нет таких.
По моему основная проблема в том, что в армию берут детей.
солдаты - те же дети, только х.й больше и автомат настоящий!
Только эти детишки воюют зачастую много лучше контратников, спецназов новоделанных, ОМОНов и прочих.
Mihoshi
Сергей во многом прав, только заниматьса воспитанием должнызаниматься не солдаты сослуживцы а офицеры и сержанты. .
Не смешите меня. Сослуживцы и так не занимаются воспитанием л/с, у них итак забот хватает (на то они и сослуживцы-делают все тоже самое). Насчет офицеров-да, командир роты занимается воспитанием л/с, в служебное время, далее он перепоручает это воспитание на сержантов (Замкомвзводов), в период ночного времени и внеслужебного. Если офицер будет заниматься воспитанием каждого-не успеет окучить всех до дембеля оных. Сержантский состав назначается из:цитирую"наиболее подготовленных солдат"., т.е. которые могут справиться с возложенными на них обязанностями. А учить-учить надо, ибо лошки разные приходят, дауны всякие, неспособные ниначто, кроме нытья и обращения в организации типа "Матерей", мать их... Случаев не так уж много, на гражданке в 100 раз больше вероятность покалечиться, просто трубят об этом через СМИ, раздувая ЧП на всю Россию. Дагестанцев-вообще давить надо, они вконец ахерели, сцуки, если больше 1-го в роте, считай залеты каждый день из-за них, тварей черножопых... Да и ВООБЩЕ- как таковой дедовщины давным давно в Армии нет, т.к. призыв приходит в роту, а старый уходит. НЕТ дедов-то, им свалить на дембель побыстрее бы, тут уж не до салабонов. Вот и наводятся порядки в призыве, кто лох-носки стирай, да полы мой, а кто нормальный, адекватный человек-тот таким и будет. Так что х-ня всё это полная-ваши разговоры, так, страшилки для "пиджаков", да студентишек с военной кафедры. И ВООБЩЕ-кто в армию идти не хочет-найдет способ и не пойдет. Так-то...
Дедовщина всегда была, дедовщина всегда будет.
Другое дело, как она проявляется.
Когда служил я(79-81), дедовщина проявлялась в том, что самая тяжелая и грязная работа доставалась молодым (кухня, поддержание чистоты и порядка, не очень сладкий чай и т.д.) это само по себе тяжело (особенно после маминых пирогов), но издевательсва и унижений, как самоцели, не было.
Отслужив, разговаривал на темы армии с дядьями (служили в 50-60).
У них дедовщина тоже была, но выражалась, скорее, в форме шефства-натаскивания, старослужащий готовил себе смену, понятия "дед" не было.
Как утверждали дядья, фильмы типа "Иван Бровкин" и "Ключи от неба" достаточно правдиво отражали атмосферу взаимоотношений в армии, в то время.
Насколько могу судить, все изменилось с появлением:
1. института прапорщиков (неравноценная замена сержантов-сверхсрочников, которые жили при казарме)
2. переход на двухлетний срок службы с призывом два раза в год.
Я говорил и буду говорить, что вышеописанная автором темы дедовщина, без избиений и изуверств, обязательно нужна в армии советского типа.
semen
Дедовщина всегда была, дедовщина всегда будет.Другое дело, как она проявляется.
Когда служил я(79-81), дедовщина проявлялась в том, что самая тяжелая и грязная работа доставалась молодым (кухня, поддержание чистоты и порядка, не очень сладкий чай и т.д.) это само по себе тяжело (особенно после маминых пирогов), но издевательсва и унижений, как самоцели, не было.
.
Даже если не будет "дедов"- в любом коллективе найдется тот, кто захочет стать лидеорм любым путем. И найдется козел отпущения, на ком будет всё "отпускаться". Были эксперементальные роты, где все одного призыва. И там было всё тоже самое. Кого то опускали ниже плинтуса. Кто то верховодил. Не дедовщина, так землячество. Откуда в школе вечные дежурные, если ни кто не сидел? Закон волчьей стаи. Сорри, если путанно. После праздника голова плохо соображает.