Овечья экономика.

Не политика.

Тезис о том, что в чиновники в России присваивают много денег и закачивают их в "гнёздышки" на Западе - тезис избитый, как не менее избиты и тезисы об "олигархах" и прочих "приватизаторах", выводящих деньги из страны. На эту тему написано и посчитано много, тем не менее, граждан, как правило, мало заводят цифры с кучей нулей, повествующие о как бы абстрактных деньгах, которых никто и никогда не видел. Однако все эти финансовые абстракции очень легко переводятся в лично-конкретные цифры, которые зацепят любого. Правда почему-то никто этого до сих пор не делал, так что мы решили восполнить этот пробел в массовых взглядах населения на экономику.Начнём мы, естественно, с таких абстрактных цифр как пересчет ВВП страны на душу населения согласно которым на каждого, например, американца, приходится 48 000 долларов год.

Логика российского обывателя, опирающаяся на российский опыт, оперирует следующим образом: реально средний американец этих денег не видит ибо безработный живет на маленькое пособие, а миллиардер покупает яхты и виллы, а ещё США много денег тратят на армию, на воздействие на глобальные экономические процессы.

Всё это как бы мимо, к тому же, логика российского обывателя не учитывает того простого факта, что ВВП который на душу пересчитывается на все души, включая пенсионеров и младенцев. Пенсионеры не работают, но деньги всё равно получают и получают. Младенцы тоже денег не получают, но ВВП считается и на них. Поэтому если годовой ВВП США поделить на душу населения, а потом поделить на 12 месяцев, то получим 4000 долларов в месяц не человека. Что процентов на 10-15 больше чем средняя зарплата в США. Там она в среднем согласно статистике 3 500 долларов в месяц. Цифры можно посмотреть здесь и здесь. Зато часть денег идёт гражданам через общественные фонды потребления, а также доходы от акций, имущества, проценты по банковским ставкам и так далее. То есть ВВП страны на душу населения - это по сути средняя зарплата граждан этой страны плюс общественное потребление. В общем и целом семья из 4 человек – 2 взрослых и 2 детей, с учётом того, что общество оплачивает школу строит хорошие дороги для детей итд итп, в среднем имеют доход 200 тысяч долларов в год. Что опять же соответствует средним цифрам доходов домохозяйств в США. Так глобальные цифры работают везде. Точнее - почти везде. Кроме России.

ВВП россиянской федерации, на душу населения, составляет немного меньше трети от американской, то есть приблизительно 14 000 долларов на человека. Другими словами средняя зарплата по стране у нас должна быть 1100 баксов в месяц, чего явно не наблюдается. Как правило в регионах предлагают зарплату 15-18 тысяч рублей. В Москве и Питере побольше, но в любом случае это далеко от средних 35 тысяч.
То есть средняя зарплата в России никак не выше 500-600 долларов. Получается, что 500-600 долларов в России идут не сильно понятно кому в карман. И это при условии что человек получает те самые средние 600 долларов, ведь полно мест, где получают меньше.

Можно другие подсчёты - поскольку годовой ВВП пересчитывается на душу, то средняя российская семья должна иметь доход около 5 000 долларов США в месяц: двое работающих, двое детей, и один пенсионер, так как пенсионеры живут в России очень часто вместе с детьми. Понятно, что всех денег семья не увидит. Тем не менее, две зарплаты работающих, две пенсии, пособия и разного рода льготы на детей должны давать совокупно около 5 500 долларов в месяц на среднестатистическую семью. Ну и сколько в России семей с таким доходом? Даже если взять семью бедную - совокупный доход там должен быть не менее 2 000 долларов месяц. Но тогда в семье чуть зажиточнее доход должен быть 10 000 долларов США. Кто и где такое видел? Но такой статистики нет, всё бабло куда-то уходит. Точнее не всё, а та его часть, которая причитается каждому гражданину из суммы ВВП государства. Но суть в том, что даже выданные на руки деньги у гражданина отнимаются у него тысячей способов.

Вот объявление о продаже малобюджетной по меркам США машины Kia Soul которая стоит там 14 000 долларов США. В России почему-то за то же самое люди платят 639 900 рублей или

19 585 долларов. Другими словами на 5 585 баксов дороже. Вопрос: куда эти 5 585 баксов уходят?

Допустим, в России машину записали в "предметы роскоши", что действительно так в мире было 100 лет назад, но не в 21-м веке. Однако продукты - это уж никак не роскошь.

Предлагаем вашему вниманию цены в США на продукты...

Читать полностью - http://ari.ru/news/079033106
Эсли что-то не так то на усмотрение модераторов.

Хорошая картинка, сразу понятно, что безопасность и оборона 2007 у нас на высоте!

Красивая табличка, но не имеющая ничего общего с реальной действительностью и, по всей видимости, преследует единственную цель (как обычно) - обосрать нашу Рашу и ейную власть.

Потому что, как например видно из этих ссылок:
а)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....83.D1.80.D0.B0

б) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B0%D0%BC

Только "Официальный" оборонный бюджет США, т.е. расходы ТОЛЬКО на оборону и ТОЛЬКО те, что официально отнесены к обороне (помимо скрытого финансирования) - 14,5% от госбюджета.

Добавьте сюда всё остальное (госаппарат, безопасность и т.п.) и думаю получите никак не меньше 20%.

Или чё, у нас США - это Латинская Омерико или ваще Азия?

Ну и вот тут:

http://info.minfin.ru/kons_rash.php

интересная табличка открывается по бюджету РФ, показывающая, что Ваша табличка - то ли вымысел фантастов, то ли проделки Навальщиков.

И вообще не вижу ничего плохого в высоких расходах на оборонку. Людям всегда всего мало - жратвы, денег, социалки. Сколько волка не корми - один хрен всегда голодный и недовольный будет.

А оборона - это святое ))
"Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!" (с) 😀

Я думаю всем понятно, что без сильной армии и силовых структур
нас либо в очередной раз демократизируют (в т.ч. насильно), либо завалят китайцами ))

безопасность и оборона 2007 у нас на высоте!

И вообще не вижу ничего плохого в высоких расходах на оборонку.

на содержание гос. аппарата

на картинке видны следы фотошопа

на картинке видны следы фотошопа

nakss+b
Сделаем по другому!
По теме есть что сказать?

nakss+b
В общем и целом семья из 4 человек - 2 взрослых и 2 детей, с учётом того, что общество оплачивает школу строит хорошие дороги для детей итд итп, в среднем имеют доход 200 тысяч долларов в год.

В общем и целом семья из 4 человек - 2 взрослых и 2 детей, с учётом того, что общество оплачивает школу строит хорошие дороги для детей итд итп, в среднем имеют доход 200 тысяч долларов в год.

^ Чушь полнейшая!!!

Вот здесь зарплаты в США - http://rusker.ru/1791-srednie-...tatam-2011.html
И здесь - http://thisisusa.ru/salary_in_usa/

Просьба к тем кто не читал полностью текст по ссылке слюни здесь не пускать!!!

nakss+b
А что дёргаем-то?

nakss+b
Вашим постом Вы хотите сказать что в США живут хуже чем в России?

Могу повториться....

Зарплата инженера 40000$-150000$ 100000-375000
Зарплата полицейского 40000$-70000$ 100000-175000
Зарплата IT-специалиста 50000$-130000$ 125000-325000
Зарплата программиста 60000$-130000$ 150000-325000
Зарплата пожарного 20000$-35000$ 50000-87500

Есть нюанс - мне совершенно не интересно как там в США!
Тема о том как нас экономически "обувают" и куда деваются наши денеЗки.

[QUOTE]Я думаю всем понятно, что без сильной армии и силовых структур
нас либо в очередной раз демократизируют (в т.ч. насильно), либо завалят китайцами ))[/QUOT
Совершенно верно и демократизируют ,если будет ещё кого и завалят!Однозначно ,как говорит известный товарищ.Вопрос где ,сильная армия структуры там всякие кроме чисто полицейских?
ВВ у нас наверное поболя чем обычных армейцев,так который там враг не дремет внутренныий похоже?Со внешним всё равно не справится.Да мы слабей гондураса всякого!Так тогда ,опять вопрос бабки где которые там на оборону святые которые расходы.А мне не один ли хрен ,куда они деваются и как меня кидают,от знаний этих у меня в кармане всё равно не прибудет!

nakss+b
Под мостом живёте?

А живу я в стране (причём очень давно) про которую Вы мне пытаетесь рассказать 😛
Специально для Вас, вставил картинку боле-менее реально отображающую доходы американских семей.
На основании одних этих данных явно видно что приведённая Вами статья - "полнейшая туфта".

Вот ещё Вам данные о том кто сколько % тратит на оборонку в 2012

Россия 3.9%
США 4.7%

http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS

США 4.7%

А живу я в стране (причём очень давно) про которую Вы мне пытаетесь рассказать

"200,000 средний доход семьи в США" - это чушь полнейшая.

Да! Но необходимо объяснить, что для тебя значит слово доход... Надо поговорить, и я объясню куда идут деньги и сколько остается от 200000 заработанных в год

ПС.Так что мышкам которые с вами под мостом живут и втирайте. 😛

nakss+b
ПС.Так что мышкам которые с вами под мостом живут и втирайте.

Да уж..

Есть нюанс - мне совершенно не интересно как там в США!
Тема о том как нас экономически "обувают" и куда деваются наши денеЗки.

nakss+b
Ну и понеслось... 😀

Товарищщ видать понял о каком слоне речь 😀

Товарищщ видать понял о каком слоне речь

Анек про ВВП:
Скачут по прериям два ковбоя.
Один из них говорит:
- Спорим на 100 долларов, что я смогу съесть лошадиное дерьмо?
- Спорим! - отвечает другой.
Первый ковбой съел кучу дерьма и они поскакали дальше.
Второму захотелось вернуть деньги, и он сказал:
- А давай поспорим на 100 долларов, что я тоже смогу съесть лошадиное
дерьмо?
Первый согласился. Второй ковбой тоже съел кучу дерьма и они опять
поскакали.
- Слушай, - говорит первый ковбой, - У меня такое чувство, что мы за
бесплатно дерьма нажрались!
- Отнюдь, мы увеличили ВВП Соединённых Штатов на целых 200 долларов!

- Отнюдь, мы увеличили ВВП Соединённых Штатов на целых 200 долларов!

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение - ВВП (англ. GDP) - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
Выделяют номинальный и реальный ВВП (англ. nominal and real GDP). Номинальный (абсолютный) ВВП выражен в текущих ценах данного года. Реальный (с поправкой на инфляцию) - выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен[1]. Отношение номинального ВВП к реальному называется дефлятором ВВП. Фактический ВВП - это ВВП при неполной занятости, который отражает реализованные возможности экономики. Потенциальный ВВП - это ВВП при полной занятости, он отражает потенциальные возможности экономики. Последние могут быть намного выше реальных. Разница между фактическим и потенциальным ВВП называется разрывом ВВП.
ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений). Сегодня так называемая 'рыночная стоимость' не может считаться определённой или стабильной величиной, следовательно ВВП и прочие подобные понятия и категории являются просто некой общепринятой абстракцией.

Gurian II
не показатель

А что показатель?

А что показатель?

Чем измерять благосостояние?

Чтобы объективно определить, лучше живёт Народ или хуже, существует такая вещь, называемая во всём мире тремя весёлыми буквами PPP. Расшифровывается это 'пи-пи-пи' как purchasing power parity, то есть, паритет покупательной способности. Это понятие было сформулировано ещё в 1923 году великим шведским экономистом Карлом Густавом Касселем. Расчет PPP производится при помощи так называемой продовольственной корзины. В России она состоит из килограмма говядины, килограмма колбасы, килограмма масла, литра молока, десятка яиц, килограмма сахара, буханки белого хлеба, килограмма гречки, килограмма картофеля, 200 граммов хозяйственного мыла и, конечно же, литра водки. В других странах набор продуктов другой, более отвечающий вкусам тамошнего Народа, именуемого там, в зависимости от страны проживания, Пиплом, Пуэблом или Фольком. В некоторых случаях в корзину входят не только товары, но и услуги.

Индекс Биг Мака понятен макаке

Однако способ сравнения PPP при помощи продовольственной корзины достаточно сложен, и некоторые придумывают другие критерии сравнения. Так, экономический обозреватель журнала 'Экóномист' Памела (Пэм) Вудол (Pam Woodall) решила в своё время (а время это было в сентябре 1986 года) сократить продовольственную корзину до одного Биг Мака. Считая, что Биг Мак содержит в себе практически всю продовольственную корзину (хлеб, мясо, масло и, наверное, хозяйственное мыло, входящее в секретный состав фирменного соуса), Памела сотворила такую корзину, на дне которой уныло валялся лишь облепленный мухами одинокий Биг Мак. Однако публикация мелкой заметки под названием On the hamburger standard на 81-й странице 'Экóномиста' привлекла внимание экономúстов, вследствие чего индекс Биг Мака стал признанным экономическим понятием. Достоинство его состояло в том, что, в отличие от PPP, этот индекс Биг Мака прост и понятен даже макаке. Начиная с 1988 года, индекс стал публиковаться ежегодно, как правило, в первом из апрельских номеров (с намеком на то, что это всего лишь первоапрельская шутка), а в последнее время его публикуют уже раз в полгода - в январе и в июле. Однако применять этот индекс к России можно весьма ограниченно. Во-первых, Макдональдс, в котором и продаётся Биг Мак, открылся у нас лишь 31 января 1990 года, что делает этот индекс весьма неудобным для ретроспективного анализа, а во-вторых, не являясь для нашего Народа продуктом первой необходимости, Биг Мак был и остаётся весьма переоцененным товаром. Так, если в США Биг Мак стóит одну тысячную средней зарплаты, то у нас - одну двести семьдесят пятую, то есть, стóит он у нас в 3,6 раза больше относительно заработной платы (Подробнее про это смотрите тут ).
Значит, нам нужен другой индекс, столь же простой, как индекс Биг Мака.

Нужен ли нам индекс, который булькает?

Какой же продукт взять за основу? Когда я задал этот вопрос своей читательской аудитории большинство тут же предложило ввести индекс водки. Однако водка - продукт политический. Цену ее поднимали нарочно: официально для того, чтобы Народ меньше пил, а на самом деле для того, чтобы за счет пьющей части населения вести гонку вооружений. Так, ещё до революции винная монополия ежегодно давала казне 899 миллионов 300 тысяч рублей, что составляло 26,3% тогдашнего бюджета и позволяло содержать армию мирного времени целиком за счет этих средств. Что уж говорить о советских временах, когда доход от продажи спиртного составлял 26,3 миллиарда рублей, а военные расходы, по официальным данным, укладывались в 17,1 миллиарда.

Золотой стандарт?

Те из читателей, которые относятся к числу профессиональных экономистов, а также к числу экономистов-любителей, от чего их знания не становятся менее ценными, а их мнение менее значимым, советуют вернуться к золотому стандарту, то есть оценивать всё граммами или унциями золота и выводить PPP из золотого паритета. Однако с тех пор, как в 1967 году де Голлю удалось выменять у тогдашнего президента Джонсона 750 миллионов бумажных американских долларов на золотые слитки по номиналу, реальные цены на золото и золотое содержание валют стали различаться чем дальше, тем сильнее, и его курс возрос за последние сорок с небольшим лет намного больше чем вырос PPP. Так, если в 1969 году, когда Биг Мак стоил 49 центов, средняя цена нового автомобиля составляла $3 270, а сейчас она равна $24 800, то рост цен на автомобили составил почти те же, сколько и рост цен на Биг Маки - примерно в семь с половиной раз. Примерно во столько же раз (в 7,46 раза) возросла и американская зарплаты, составлявшая в 1969 году в среднем 491 доллар, а теперь равная $3 663 в месяц. Золото же за это время выросло в цене в 32¼ раза - с 35 до 1129 долларов за унцию. Тем не менее, для ретроспективного анализа золотой стандарт весьма удобен, и для этих случаев мы его будем применять.

Индекс картошки!

Очень удобен в этом отношении индекс картошки. Это тот продукт, без которого Народ пока еще не может обойтись, и который для многих сейчас является не гарниром, а основным блюдом в ежедневном рационе. Но картофель в тяжелые времена был не только основным блюдом - в войну и после революции, когда за деньги ничего невозможно было купить, он еще и выполнял функцию всеобщего эквивалента, то есть, заменял деньги. Так, в 1943 году, когда цены на рынках превысили довоенный уровень в 17 раз, а сам картофель при средней зарплате в 399 рублей продавался за деньги по 82 рубля за кило, на рынках страны все цены были приравнены к картошке. Один кусок хозяйственного мыла стоил тогда два кило, пара ботинок - 8 кг, штаны - 10 кг, пила - 5 кг, носовой платок - один килограмм. В советские времена цены устанавливал Госкомцен, и они зачастую не имели под собой никаких экономических оснований. Так, цены на сахар не менялись в СССР с 1948 года, как только в стране отменили карточки и одновременно закрыли коммерческие магазины, цену установили в 9 рублей за песок и 9 руб. 40 коп. за рафинад. Эта цена, деноминированная в 10 раз в 1961 году, сохранилась до 2 апреля 1991 года. Похожая ситуация была и с остальными продуктами, и только картофель был одним из немногих товаров, которые подчинялись рыночным законам. Его невозможно было продать дороже, чем за него готовы заплатить - иначе покупатель уйдёт в овощной магазин, но и не дешевле, чем можно продать - иначе за демпинг соседи по базару набьют морду. Ни один другой продукт нам не даст более объективной картины ценового паритета.

http://www.opoccuu.com/cartop.htm

PAN 111111111
[QUOTE][b]Я думаю всем понятно, что без сильной армии и силовых структур
нас либо в очередной раз демократизируют (в т.ч. насильно), либо завалят китайцами ))[/QUOT

ВВ у нас наверное поболя чем обычных армейцев,так который там враг не дремет внутренныий похоже?Со внешним всё равно не справится.Да мы слабей гондураса всякого!Так тогда ,опять вопрос бабки где которые там на оборону святые которые расходы.А мне не один ли хрен ,куда они деваются и как меня кидают,от знаний этих у меня в кармане всё равно не прибудет![/B]

Остается 25.210.000 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Чем хуже,тем лучше!

Остается 25.210.000 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

PAN 111111111
Чем хуже,тем лучше!

gunslinger renewed
ссср67, как всегда, без ссылок на источник.

gunslinger renewed
Гы. У меня дед свиней держал. Всех поросят мужского пола почему-то Борьками называл. Вот почему? 1 класс образования имел, а мудрость народная у него на университет была...

gunslinger renewed
сообщение удалено автором темы.

Gurian II
И чё?

Вам бы на эхоМосквы. Там любят такое обсасывать.

Да ни чё...Россия не только заняла первое место, но и установила абсолютный мировой рекорд за всю историю человечества с показателем в 0,2% семей, контролирующих порядка 70% национального богатства России, которая занимает первое место в мире по стоимости природных богатств.

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое

Чем хуже,тем лучше!

Кому?

Alex3452
Вам бы на эхоМосквы. Там любят такое обсасывать.

А попробуйте в местах не столь отдалённых, у соседа что нить стырить из тумбочки!
Там же и узнаете как это называется и что за это будет.

cccp67
Ага... 😀 Оно и видно по внучку 😀 Университетским образованием так и прёт... 😀

У меня то как раз университетское, причем государственное. А вот наксс про свое отмалчивается.
Дед бы, кстати, с вами общий язык нашел, в него в каждой комнате по портрету Сталина висело.

Но я думаю, что нынешнему "режиму" ничего не грозит, потому что оппозиция у нас никакая, одни придурки, даже агитки с фальшивками грамотно составить не могут, примитив один, кадровый дефицит у борцов с "режимом", короче...

У меня то как раз университетское, причем государственное.

Но я думаю, что нынешнему "режиму" ничего не грозит, потому что оппозиция у нас никакая, одни придурки, даже агитки с фальшивками грамотно составить не могут, примитив один, кадровый дефицит у борцов с "режимом", короче...

А вот наксс про свое отмалчивается.

Вот здесь опись богатств Сталина!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9b6bKTd_U

nakss+b
Не припомню что бы я перед ничем отчитывался.

Да ладно, не хочешь - не говори, не суть важно, со мной всякие учились, так что диплом еще не показатель. 😛

gunslinger renewed

PAN 111111111
СССР считает ,что в СССР ,во ВСЕ периоды ,ВСЁ ,было прекрасно!

Боря ,вот ты хоть бы раз.Внятно озвучил програму свою политическую,

PAN 111111111
Это на счёт деда вряд ли!
Боря ,вот ты хоть бы раз.Внятно озвучил програму свою политическую,ну кроме всех убить,с этим то ясно ,я сам такой,ну а дальше.
Строго по МЯУ всем разумный минимум?Ладна ,но тогда вопрос ,а кто устанавливать его будет?Или может ,програму СРЛа,правят всем и всюду ,НАШИ инженера!Прикиньте ,что будет.Так может у тебя какое дельное предложение?

Ну а я вот не согласный с такой программой. И че? Убивать друг друга? В России и так народу не осталось, вот порадуются все нерусские, когда русские в очередной раз друг друга убивать начнут.
Какие "инженера"???

Пан, не надейся, дальше каменской пивнухи и накссовской нездоровой головы ваши "политические платформы" никогда не выйдут. 😛

PAN 111111111
Внятно озвучил програму свою политическую,ну кроме всех убить,с этим то ясно ,я сам такой,ну а дальше.
Строго по МЯУ всем разумный минимум?Ладна ,но тогда вопрос ,а кто устанавливать его будет?Или может ,програму СРЛа,правят всем и всюду ,НАШИ инженера!Прикиньте ,что будет.Так может у тебя какое дельное предложение?

nakss+b
Что было неоднократно!!!!! (ты же одним глазом читаешь и мысли прут у тя когда тоже с одним глазом - с двумя двоится)
Программа ИВС (слышал о такой) - та самая которой воспользовался Китай.

Ну а я вот не согласный с такой программой. И че? Убивать друг друга? В России и так народу не осталось, вот порадуются все нерусские, когда русские в очередной раз друг друга убивать начнут.
Какие "инженера"???

каменской пивнухи

gunslinger renewed

ваши "политические платформы" никогда не выйдут

Программа ИВС

Какие "инженера"???

gunslinger renewed
о я думаю, что нынешнему "режиму" ничего не грозит, потому что оппозиция у нас никакая, одни придурки, даже агитки с фальшивками грамотно составить не могут, примитив один, кадровый дефицит у борцов с "режимом", короче...

Один я весь в белом фраке, на белом диване сижу...

то ,что земляк это понял

Так тож ИВС !Разное время разные люди!

Развели тут детский сад, прямо...

Подброшу дровишек 😊

Попробую изложить кратко и ясно:

1. У нас фактически спекулятивная экономика встроенная в систему мировой глобализации. Тут можно лить сопли и слёзы - но главный вопрос не в спекуляциях кучкой олигархов или ВСЕМ народом (как собственно и развиваются практически ВСЕ споры об нашей экономике). Т.е. большинство не видит за деревьями леса - весь спор, о том как распределять прибыль от спекуляции - как сейчас либо как в СССР или Катаре/Кувейте/Сауд. Аравии (нужное подчеркнуть).

2. Чтобы понять ВЕСЬ ТРАГИЗМ ситуации - надо понять КАК ФУНКЦИОНИРУЕТ наша экономика. В условиях глобализации - каждая страна продаёт то, что ей легче всего производить - с нашим климатом и природой НАШЕ с/х и промышленность не выдерживают конкуренции соответственно с Аргентиной (где круглый год лето) и Китаем (где избыточная дешёвая раб.сила).
Поэтому нам дешевле всего продавать природные ресурсы за валюту, на которую мы покупаем и перепродаём аргентинское зерно и мясо и китайские пром.товары.

3. Всё бы ничего - да только олигархи и экономика не существуют в пустоте - к ним ПРИСПОСОБИЛОСЬ НАШЕ ОБЩЕСТВО. Т.е. миллионы людей работают 'предпринимателями', в гос.аппарате, продавцами/менеджерами в магазинах/супермаркетах - то есть реализуют полученную валюту, отгрызая на каждом этапе свой кусочек в виде зарплаты или прибыли.
Отсюда и высокие цены, отсюда смешны (да и страшны) вопли: 'ВСЕХ уволить!!!'.
КОГО И КУДА УВОЛИТЬ???
При отсутствии с/х и промышленности - в бомжи?!!! А ведь это ваши же, ВАШИ, - дети, мамы, папы, братья, сёстры, племянники и т.д., у которых тоже семьи, дети, ипотеки и т.п.
Все эти абстрактные рассуждения весьма разбиваются о реальные представления будущей судьбы СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ.
Просто подумайте: 'А что будет с моей мамой, если:?'.

ВЫХОДОВ НЕМНОГО:

А) Сидеть и ждать, наслаждаться сегодняшним положением.
Будущий кризис ВОЗМОЖНО произойдёт, а может и нет.

Б) Произвести 'возрождение' нашего с/х и промышленности. Только в условиях глобализации 'возрождение' обречено на неудачу - наше с/х и промышленность не выдержат конкуренции и разорятся ещё не начавшись.
В результате мы поимеем кризис гораздо хуже начала 90-х, миллионы безработных, голодные бунты, и неопределённые политические последствия (скорей всего свержение 'народного' правительства и крики: 'Путин вернись!').

В) Организованное 'возрождение' нашего с/х и промышленности. 'Народное' правительство вырывает страну из глобального рынка, сознательно идёт на дефолт, защищает своё с/х и промышленность протекционизмом, отбивает все политические наезды на страну и: м.б. ч/з 10 лет мы будем жить боле-мене как СЕЙЧАС.
В условиях - больших оборонных расходов (ибо чтобы иметь СВОЮ эконом.политику нужно иметь СВОЮ сильную оборонку, которая в свою очередь высасывает деньги из экономики - о, как!), политической и экономической изоляции (а может быть и интервенции), внутренних социальных и национальных бунтов (а они обязательно будут), роста преступности - мы получим страну гораздо хуже СССР.
НО БУДЕМ ИМЕТЬ НАДЕЖДУ НА БУДЩЕЕ

Проще говоря, ВЫБОР ПРОСТ: либо ждать дефолта в будущем либо организовать его самому пораньшее.

4. В условиях современной демократии - НИ ОДИН ВЫБОРНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ НЕ ПОЙДЁТ НА ЭТО. Собственно, поэтому Путин всех и устраивает - КОМУ ЕЩЁ НУЖЕН ЭТОТ ГЕМОРРОЙ. Большинство наших политиков это понимает и просто не хочет брать на себя ответственность, если даже Путин щаз уйдёт в отставку - его ВСЕ на коленях будут уговаривать вернуться.
Отсюда весь формализм наших выборов, в отличии от выборов 90-х.

5. В условиях диктатуры - ВОЗМОЖНО. Но её (диктатуру) надо ещё установить: 

Р.С. Вначале 90-х очень любил наблюдать реформистов-ревизионистов-перестройщиков, становящихся ярыми коммунистами в очередях за хлебом по талонам.
Уверен, что многие 'патриоты' станут ярыми путиноидами после ТАКОГО 'возрождения экономики'.

Только ЭТО и можно настрочить когда понятия не имеешь о чём речь.)

с нашим климатом и природой НАШЕ с/х и промышленность не выдерживают конкуренции

Дальше всё ясно - как и с Финляндией... 😀

Противоречивый ты наш,любитель западной музыки.

В интернете любой себя горазд позиционировать 😛
Какой-нибудь задрот по жизни в виртуальной реальности и политические платформы и философские доктрины выдвигает, вон на РЕН-тв у таких "космологов" с "конспирологами" даже интервью берут 😀 сразу в глаза бросается их поголовно "странноватый" облик.
Ганза тоже не исключение....

Ты кто? И с КЕМ себя возомнил?

gunslinger renewed
Какой-нибудь задрот по жизни в виртуальной реальности и политические платформы и философские доктрины выдвигает,

Долги сделали россиян одной из самых бедных наций в мире.
http://finance.rambler.ru/news/analytics/135489744.html

nakss+b
Долги сделали россиян одной из самых бедных наций в мире.
http://finance.rambler.ru/news/analytics/135489744.html

Боря, в статье все зашибись, кроме учета серого сектора рынка труда. Я имею в виду зп в конвертах.

Чтоб больше сюда не заходить.
Борис ,та система экономическая которцю ты поименовал сталинской.
Имеет к нему отношение достаточно опосредованное.
Ежли ты у нас столь гениален,так и называй вещи своими именами ,а не выдумывай несуществующих систем ИВС.

Я имею в виду зп в конвертах.

Сегодня в "русская служба новостей" была голосовалка проще некуда - работаете ли вы? Да или нет.
51% да 49 нет! Это в Москве а если капнуть глыбже?

PAN 111111111
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!зАРПЛАТА В КОНВЕРТАХ ЭТО САМОЕ ИЗ ВСЕГО НЕПОСЧИТАНОГО БЕЗОБИДНОЕ.

Ну видишь ли Дон,есть и у меня такие доходы,я собственно на них и живу.Но тут дело такое,я их честно зарабатываю!Государство к ним никаким боком!Потому хрен на него!А то ,что мне на карточку идёт ,стыдно вспоминать,заботливое оно у нас государство наше.Есть ещё такое явление как контрабанда!Вот где писец так писец.На разных уровнях разные доходы и прямой ущерб государству,меня это радует,ну вот такая я сволочь.Там ,кто то торгует сигаретами и пойлом.Поштучно ,а кто то нефтью и газом.Миллионами кубов.
Так,что зарплаты серые реально фигня.

PAN 111111111
.Но тут дело такое,я их честно зарабатываю!Государство к ним никаким боком!Потому хрен на него!

Diego03
Но никто не знает, какая.

Diego03
Поэтому обсуждать ее бессмысленно.

cccp67
Кому надо - тот ВСЁ знает...

Diego03
Очень глубокая мысль!

cccp67
Так она же тебе адресована, озаботился тем чтоб сразу дошло...

Как результат - некий ужасный рейтинг бедности дорогих россиян, от которого слезы на глаза наворачиваются. А в реальности картинка совсем другая

Потому как основная масса участников рынка наконец то поняла,что надо жить дружно и дружить против налоговиков!

Не поленюсь - http://lenta.ru/news/2013/01/29/vasiliev
Когда сцыла была "свежая" там было 4 миллиона - потом бац и уменьшилось но всё равно кошмар!

Васильев:-
«Сегодня мы видим, как наше население голосует ногами, выезжая за пределы нашего Отечества. По разным оценкам, от 1 до 2 миллионов граждан нашей страны в год избирают местом постоянного жительства другие государства. Главная причина - отсутствие стабильности»

А разве не за стабильность некоторые голосовали?

Чем всё это кончится (а рано или поздно кончится) догадаться не сложно!

отсутствие стабильности'

nakss+b
Сегодня мы видим, как наше население голосует ногами, выезжая за пределы нашего Отечества.

nakss+b
только диван в коровьем навозе)

Diego03
Население не уезжает. Население все устраивает.

Эт понятно - глава фракции "Единая Россия" не в курсах кто там куда валит а вот Илюха это даааааа...)))

Diego03
Твое утверждение мягко говоря ошибочно. Мягко говоря.

Diego03
Население не уезжает. Население все устраивает.

nakss+b
глава фракции "Единая Россия"

Чёта мне кажется что враньё!

20 лет назад, произошли те памятные события. Многие очевидцы тех событий, поменяли свои взгляды, на происходившее. Ну, это, в порядке вещей.Если человек не способен к переосмыслению, то ему пора.
Тем не менее, ответьте честно, кого Вы поддерживали (пусть, морально) 20 лет назад?
440 26% 1.Ельцина
1046 61% 2. Верховный Совет
227 13% 3. Мне было всё равно

nakss+b
Эт понятно - глава фракции "Единая Россия" не в курсах кто там куда валит а вот Илюха это даааааа...)))

cccp67
У Ильюхи лишь один авторитетный источник которому он безапелляционно верит - АлексИй Навальный...

Кстати, послушная девочка Оля К. фигурировала в моей сказке, которую я написал и разместил когда-то в почившем ныне разделе ВЛКО. 😊

PAN 111111111
Потому как основная масса участников рынка наконец то поняла,что надо жить дружно и дружить против налоговиков!

даже Боря с его могучим интеллектом

К тому же Следственный комитет сделал недавно шокирующую выкладку, официально озвучив объем российских «серых» зарплат: как говорят финансовые аналитики, эта сумма составляет около 4 миллиардов долларов в год.Но опять же, утверждают финансовые аналитики, эти данные официальные, поэтому весьма приглаженные, на самом деле картина более удручающая: по уже неофициальной статистике, российские работодатели выплачивают в конвертах не менее 30–40% всех зарплат, что составляет до 500 миллиардов рублей в месяц. И если все эти денежные массы легализовать, то российская экономика несомненно бы оздоровилась.

nakss+b
Для этого есть соответствующие органы. (ещё бы их заставить работать)

nakss+b
выплачивают в конвертах не менее 30-40% всех зарплат, что составляет до 500 миллиардов рублей в месяц.

Да и никаких органов тут не хватит.

nakss+b
100 чел хватит - если руки развязать!

nakss+b
100 чел хватит - если руки развязать!

начнут именно с тебя?

guron
Quis custodiet ipsos custodes?

Их них половина будет стучать.

nakss+b
Я не ворую!

Подумай хорошо.

nakss+b
Даже мне интересно?

Чота... слился...
Боря, не бойся, я не из налоговой!

Чёта все ко мне с налогами пристают?! )))
Кому нада высчитают!

nakss+b
Чёта все ко мне с налогами пристают?! )))
Кому нада высчитают!

Политологи сомневаются в том, что современная элита России усвоила уроки двадцатилетней давности, когда произошел государственный переворот. Отсутствие дальнейших конституционных реформ может привести к повторению событий "ельцинской эпохи", полагают они.В минувшую субботу, 21 сентября, исполнилось 20 лет с начала наиболее жесткой фазы противостояния между президентом РФ Борисом Ельциным и Верховным советом РФ.
Политологи, экономисты и публицисты вспоминали сегодня события тех дней, а также обменивались мнениями по этой теме во время круглого стола - "20 лет расстрела Российской демократии: значение и уроки кризиса 1993 года".
Точкой отсчета принято считать подписание тогдашним главой государства Указа № 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации", который подразумевал роспуск Съезда народных депутатов и Верховного совета.
Начавшись в сентябре, в первых числах октября государственный переворот привел к расстрелу из танков здания Верховного совета РСФСР.
Победа Ельцина привела к утверждению Конституции 1993 года. Иными словами, была создана та политическая реальность, в которой страна существует последние двадцать лет.
Эксперты убеждены, что именно "ельцинская" Конституция вознесла власть президента на недосягаемую высоту, поставила ее выше разделения властей и, тем самым, превратила Российскую Федерацию в государство, которое многие называют авторитарным.
"Возобладала стратегия уничтожения России ради обогащения кучки коррупционеров и олигархов. Народ был окончательно лишен реального влияния на власть", - говорит директор Института проблем глобализации, доктор экономических наук Михаил Делягин.
Тогда подобный "конституционный перекос" преподносился как временный – с целью укрепить единство государственной власти. Однако прошло 20 лет, а "страна продолжает жить при той же реальности".
Наиболее радикально настроенные эксперты настаивают, что если не исправить ошибки прошлого, в ближайшие годы мы рискуем повторить события 1993 года.
"Форма может быть самая разная. Это могут быть массовые погромы. Это может быть возобновление гражданской войны. Это может быть распад страны. Вариантов тут очень много", - рассуждает экономист, руководитель компании экспертного консультирования "НЕОКОН" Михаил Хазин.
Таким образом, Борис Ельцин в буквальном смысле "заморозил" Россию, приостановив тотальный кризис, вызванный отсутствием национального государства. Проблемы демократизации, создания дееспособной экономики, партийной системы никуда не делись.
Здесь стоит напомнить, что Михаил Хазин и Михаил Делягин долгое время работали в команде Бориса Ельцина. Вот некоторые факты их биографии.
Михаил Хазин
В 1993—1994 годах — сотрудник Рабочего центра экономических реформ. С 1994 года работал в министерстве экономики РФ, в 1995—1997 начальник департамента кредитной политики министерства экономики РФ. 1997 год — июнь 1998 года — заместитель начальника экономического управления Президента России.
Михаил Делягин также долгое время занимал разные должности в период президентства Бориса Ельцина.
Вот его заметные должности: 1992 — ноябрь 1993 — главный специалист, Группа экспертов Президента РФ, май 1994—1996 — главный аналитик, аналитический центр при президенте РФ.
С октября 1996 года по 1997 год занимал пост референта помощника президента РФ по экономическим вопросам Игнатьева.
Сегодня оба являются противниками реформ, проводимых экономическим блоком правительства России.
Диана Манукян

75 18% -да, могут
116 28% -да, но не в зеркальном отражении
146 35% -нет, не могут, времена радикально изменились
30 7% -затрудняюсь с ответом
48 12% -другое мнение в комментариях(С)

46% - да!!!

nakss+b
46% - да!!!

Дык, а в чем я не прав-то?

государственный переворот

PAN 111111111
Ты утверждаешь,что росияне живут на самом деле савсем себе неплохо!

что данная статистика некорректна,

PAN 111111111
Таалаадна!Ну там выше!

Не, ну насчет неплохо-то я уж никак не мог. 😊

nakss+b
Я не ворую! А ты раз сцышь значит есть с чего...

Да кто тебя боится? С тебя тут все прикалываются, бесплатный цирк, не более...
Другого бы, если б так как ты хамил сто раз бы забанили, а тебя держат, для развлечения.

Не, ну я ужасно испугался...

Над седой равниной моря
Гордо реет дядя Боря...

gunslinger renewed
Да кто тебя боится? С тебя тут все прикалываются, бесплатный цирк, не более...
Другого бы, если б так как ты хамил сто раз бы забанили, а тебя держат, для развлечения.

А между тем не так далёко... "В провинциальном суде начинается уголовное разбирательство против Бо Силая. Возглавляя коммунистов в городе Чунцин, он строил дома для бедных и одновременно брал взятки, превышал полномочия. Призвав к ответу соратника, руководство КПК продемонстрирует, что преступник любого ранга не избежит наказания...." http://www.ng.ru/world/2013-08-22/7_china.html " Власти заинтересованы в том, чтобы поставить точку в деле задолго до того, как осенью соберется на заседание пленум ЦК КПК. Руководство надеется, что Бо признает свою вину. Это позволит смягчить вердикт и вывести из-под удара его сына, который обучается в университете в США. Если смертного приговора не будет, то, кто знает, может быть, осужденного и выпустят через какой-то срок."

Народный суд КНР приговорил бывшего вице-мэра одного из районов Шанхая к высшей мере наказания с отсрочкой выполнения приговора на два года.
Высокопоставленный чиновник по имени Чэнь Мэнь был отстранен от занимаемой им должности еще в сентябре прошлого года, когда дисциплинарные инспекторы провели доскональное расследование, в результате которого признали его вину в получении взяток в особо крупном размере общей суммой примерно в 15.47 миллионов юаней (2.45 миллиона долларов США)... http://www.weirdasia.ru/2012/0...smertnoi-kazni/ В 2011 году был осужден вице-мэр города Ханчжоу Сюй Майюн, которому были предъявлены аналогичные обвинения.
Впрочем, в отличие от вышеуказанного товарища этот деятель в период с 1995 по 2009 успел получить взяток общей суммой примерно на 200 миллионов юаней (более чем 30.5 миллионов долларов США).
Стоит также отметить, что точно такое же решение (но еще и с конфискацией личного имущества) было утверждено китайским судом и в отношении бывшего мэра города Шэньчжень.
Только в 2010 году за взяточничество было осуждено и наказано более четырех тысяч китайских чиновников разного ранга.

Не имеет смысла говорить о среднем доходе. Это средняя температра по больнице. имеет смысл говорить о срединном - т.е. половина народу зарабатывает больше, а половина меньше. так вот, в США он около 50 000 в год на семью из четырех человек.
А что до РФ, по моим наблюдениям люди в Самарской и Белгородской областях, живут примерно так же, как в США, на Мидвесте.

А ты раз сцышь значит есть с чего...

Да кто тебя боится?

ПС. И не забывай о навозе дома.

А что до РФ, по моим наблюдениям люди в Самарской и Белгородской областях, живут примерно так же, как в США, на Мидвесте.

nakss+b
И не забывай о навозе дома.

Не, ну я ужасно испугался...

КПК продемонстрирует, что преступник любого ранга не избежит наказания..

PAN 111111111
ААААА!Забоялся Диего!

PAN 111111111
Ты вот был в той партии скажи на милость.

PAN 111111111
Именно !Ключевое слово продемонстрирует!

помилованные

не был

подпарашными глиномесами

nakss+b
Тогда что делают люди из Тольятти (1000км.) и Брянской обл.(400км.) в Москве?(то что я вижу)
В виде охранников в школе? Работая вахтой по 15 дней за 20тыс.? Из этих же денег на пожрать и доехать до дома!!!

nakss+b
Овечья экономика.

Шерсть стриги, да не сдирай шкуры.

Бензин в России дорог, ж/д, авиа билеты дорогие. Это чтобы народ не ездил по стране и не видел - как всё выглядит на самом деле.. Пот телеку всё хорошо, чиновники делают всё правильно, враги все за бугром, замышляют против нас..

Реально вот что: "...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче "

Ж. И. Алферов, советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии.

sabeltiger
Реально вот что: "...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче "

Ж. И. Алферов, советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии.

иждевенческая хренота.

Диего да мне на....на европы!
Я живу несколько иначе чем там!
Меня сначало на.....красные теперь ихние последыши ,голубой масти!
В общем вся мировая экономика дерьмо полное рассчитаное .Собственно о чём я и кому,один хрен мнение каждого давно известно.
Но всё таки скажу,одно.
Капитал должен работать на производство и только так.
И никаких процентов по кредитам.Деньги не должны плодить деньги.
Деньги не обеспеченные производимым товаром ,бумага инфляция и тд.
Но увы и ах ,подобное на практике применили один раз ,перед этим за пару десятков лет попытались все эти проценты хотя бы привести к разумному пределу,кончилось тем же ,что и во втором случае.Европа америка и протчея сволочь ,она живёт за наш счёт.И даже уже не живёт лучше от того ,что мы сдыхаем,нет ,вся эта фигня зашла уже слишком далеко,они просто живут,болансируя на грани кризисов ,чтоб избежать очередного нужно ограбить ещё кого то ,нас то уже практически переварили.А в общем это всё Боря лучше меня рассказать сумеет.

А в общем это всё Боря лучше меня рассказать сумеет.

А те кто останется...

nakss+b
Вообще-то во всём мире это называется социальные достижения!
И пока этим ещё гордятся.

PAN 111111111
Меня сначало на.....красные теперь ихние последыши ,голубой масти!

PAN 111111111
И никаких процентов по кредитам

Красавчег!

Во время Карибского кризиса на слова Кеннеди, что Америка обладает ядерным арсеналом способным несколько раз стереть Советский Союз с лица земли, Хрущев ответил: «У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно». А во время Суэцкого кризиса, когда Англия и Франция готовили интервенцию в Египет, он послал французскому руководству телеграмму, в которой указывалось число боеголовок необходимых для превращения Франции в ядерную пустыню. Никита Сергеевич, как и обещал, «запустил империалистам ежа в штаны».

Для иждивенцев статья была - тунеядство.

выращивание поколений иждивенцев

nakss+b
Для иждивенцев статья была - тунеядство.

"Вы делаете вид, что платите нам, мы делаем вид, что работаем"

"Вы делаете вид, что платите нам, мы делаем вид, что работаем"

nakss+b
Это было не правильно.

Diego03
Сам не хочу. Но было.
Потом стали кричать: Ай яй яй... кушать нечего. Ай яй яй... Нечерноземье загнулось. Ай яй яй... оказывается с производительностью труда у нас полная жопа...
Зато занятость.

Это уже о чём?

nakss+b
Это уже о чём?

Diego03
оказывается с производительностью труда у нас полная жопа...

Кто то реально въё...ал на БАМе и т.п, а кто то и штаны тупо протирал, или фарцевал ейными половинками...Пионэры млять рыночной экономики... 😛

cccp67
И при всём при этом экономика СССР была на 2-ом месте в мире...

Diego03
Ага.

Обманули твои ожидания? А ты чего ждал? Благ или возможностей?

тракторов,

cccp67
В смысле ты это отрицаешь?..

PAN 111111111
А о чьей ты прибыли заботишся о банкирской?

PAN 111111111
Ещё раз ,деньги должны быть обеспечены товаром,всё просто.

..Тугодумы,привет из 96=98гг...((
Слушай,стадо идиотов!Все уже понять должны:
Производство мертво,ваши руки Государству не нужны.
И элиты,и богатства-от продаж и краж сырья..
А нахлебников в могилу-цель кремлевского жулья..

PAN 111111111
интересно а оборонка тоже входила в процент ВВП.

nakss+b
Не политика.

Тезис о том, что в чиновники в России присваивают много денег и закачивают их в "гнёздышки" на Западе - тезис избитый, как не менее избиты и тезисы об "олигархах" и прочих "приватизаторах", выводящих деньги из страны. На эту тему написано и посчитано много, тем не менее, граждан, как правило, мало заводят цифры с кучей нулей, повествующие о как бы абстрактных деньгах, которых никто и никогда не видел. Однако все эти финансовые абстракции очень легко переводятся в лично-конкретные цифры, которые зацепят любого. Правда почему-то никто этого до сих пор не делал, так что мы решили восполнить этот пробел в массовых взглядах населения на экономику.Начнём мы, естественно, с таких абстрактных цифр как пересчет ВВП страны на душу населения согласно которым на каждого, например, американца, приходится 48 000 долларов год.

Логика российского обывателя, опирающаяся на российский опыт, оперирует следующим образом: реально средний американец этих денег не видит ибо безработный живет на маленькое пособие, а миллиардер покупает яхты и виллы, а ещё США много денег тратят на армию, на воздействие на глобальные экономические процессы.

Всё это как бы мимо, к тому же, логика российского обывателя не учитывает того простого факта, что ВВП который на душу пересчитывается на все души, включая пенсионеров и младенцев. Пенсионеры не работают, но деньги всё равно получают и получают. Младенцы тоже денег не получают, но ВВП считается и на них. Поэтому если годовой ВВП США поделить на душу населения, а потом поделить на 12 месяцев, то получим 4000 долларов в месяц не человека. Что процентов на 10-15 больше чем средняя зарплата в США. Там она в среднем согласно статистике 3 500 долларов в месяц. Цифры можно посмотреть здесь и здесь. Зато часть денег идёт гражданам через общественные фонды потребления, а также доходы от акций, имущества, проценты по банковским ставкам и так далее. То есть ВВП страны на душу населения - это по сути средняя зарплата граждан этой страны плюс общественное потребление. В общем и целом семья из 4 человек - 2 взрослых и 2 детей, с учётом того, что общество оплачивает школу строит хорошие дороги для детей итд итп, в среднем имеют доход 200 тысяч долларов в год. Что опять же соответствует средним цифрам доходов домохозяйств в США. Так глобальные цифры работают везде. Точнее - почти везде. Кроме России.

ВВП россиянской федерации, на душу населения, составляет немного меньше трети от американской, то есть приблизительно 14 000 долларов на человека. Другими словами средняя зарплата по стране у нас должна быть 1100 баксов в месяц, чего явно не наблюдается. Как правило в регионах предлагают зарплату 15-18 тысяч рублей. В Москве и Питере побольше, но в любом случае это далеко от средних 35 тысяч.
То есть средняя зарплата в России никак не выше 500-600 долларов. Получается, что 500-600 долларов в России идут не сильно понятно кому в карман. И это при условии что человек получает те самые средние 600 долларов, ведь полно мест, где получают меньше.

Можно другие подсчёты - поскольку годовой ВВП пересчитывается на душу, то средняя российская семья должна иметь доход около 5 000 долларов США в месяц: двое работающих, двое детей, и один пенсионер, так как пенсионеры живут в России очень часто вместе с детьми. Понятно, что всех денег семья не увидит. Тем не менее, две зарплаты работающих, две пенсии, пособия и разного рода льготы на детей должны давать совокупно около 5 500 долларов в месяц на среднестатистическую семью. Ну и сколько в России семей с таким доходом? Даже если взять семью бедную - совокупный доход там должен быть не менее 2 000 долларов месяц. Но тогда в семье чуть зажиточнее доход должен быть 10 000 долларов США. Кто и где такое видел? Но такой статистики нет, всё бабло куда-то уходит. Точнее не всё, а та его часть, которая причитается каждому гражданину из суммы ВВП государства. Но суть в том, что даже выданные на руки деньги у гражданина отнимаются у него тысячей способов.

Вот объявление о продаже малобюджетной по меркам США машины Kia Soul которая стоит там 14 000 долларов США. В России почему-то за то же самое люди платят 639 900 рублей или

19 585 долларов. Другими словами на 5 585 баксов дороже. Вопрос: куда эти 5 585 баксов уходят?

Допустим, в России машину записали в "предметы роскоши", что действительно так в мире было 100 лет назад, но не в 21-м веке. Однако продукты - это уж никак не роскошь.

Предлагаем вашему вниманию цены в США на продукты...

Не, я о себе в данном случае. Не будет процентов - не будет кредитов.

PAN 111111111
Диего ну ежли сам варишся в этом котле то прекрасно знаешь.Что такое паразитический капитал.

PAN 111111111
Золото ,ценные бумаги это песня отдельная.

Ежели какой-то пизнес есть, и при этом неплохо себя чувствует, значит он зачем-то нужен.

ПС. Киллер - деньги, товар, деньги.(аванс, труп, зарплата) 😀

nakss+b
Интересное оправдание пред самим собой.

nakss+b
ПС. Киллер - деньги, товар, деньги.(аванс, труп, зарплата)

Ты наверное плохо читать умеешь?

значит он зачем-то нужен.

nakss+b
Мона узнать чем лапшу вешаем?

А тебе какая разница?

Открытый выпуск ценных бумаг - материализация активов.

cccp67
В смысле ты это отрицаешь?...В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20%, а валовой внутренний продукт -10% от мирового.
(Для сравнения, в 1999 г. валовый продукт США составлял 20,4% мирового, а стран - членов Европейского Союза - 19,8% (А. И. Уткин. Мировой порядок XXI века. М., 2001, с. 241)).
До 1985 года, СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции. Уже в шестидесятые годы, СССР производил больше, чем любая другая страна, в том числе и США, железной, марганцевой и хромовой руд, угля и кокса, цемента, калийных солей, тракторов, тепловозов и электровозов, хлопка, льна и некоторых других видов продукции.
Так, например, к 1970 году железной руды в СССР добывалось в 6 раз больше, чем в США. С 1975 года СССР стал мировым лидером по производству чугуна, стали, нефти, минеральных удобрений.
В середине семидесятых, СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ, Великобритании и Франции, вместе взятых. ( В. С. Сурганов). http://pomnimvse.com/363pb.html

Не понятно, почему при таких объемах колбасы в магазинах не было...

PAN 111111111
Я там кстати выше написал ,ни один производитель чего бы то ни было никогда не имел и иметь не будет ,столько сколько имеет банкир.

PAN 111111111
Мол вам обывателям не постичь великих экономических законов.

PAN 111111111
Капитал не развивает производство в наших реалиях он его гробит.И не только у нас.

А с чего вы вообще решили что ВВП должен быть привязан к зарплатам таким прямым образом?

Старый анекдот:

Два ковбоя скачут по прерии. Один другому говорит:
- Джо, держу пари на сто долларов, что ты мое говно не съешь.
- Съем, - отвечает тот.
Поспорили. Джо съел, Биллу пришлось выложить сто долларов.
Скачут дальше. Джо стало обидно за себя он и говорит:
- Билл, держу пари на сто долларов, Что ты мое говно не съешь.
- Съем.
Поспорили. Билл съел, Джо выложил сто долларов.
Скачут дальше. Вдруг Билл говорит:
- Джо, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись.

Ну вот. Средний заработок у них $0. А ВВП их маленькой экономики за отчетный период говноедства аж целых $200, или $100 на душу населения. Просто напросто эта экономика состояла целиком из развлекательных услуг предоставленных конечному потребителю.

Отношение среднего уровня дохода к ВВП на душу населения включает в себя много коэффициентов, которые разнятся от экономики к экономике. Так что тот факт что в одной стране они случайным образом совпали совсем не значит что они у всех должны совпадать.

bcc1357
Отношение среднего уровня дохода к ВВП на душу населения включает в себя много хитровЗДРЮЧЕнных коэффициентов, которые разнятся от экономики к экономике. Так что тот факт что в одной стране они случайным образом совпали совсем не значит что они у всех должны совпадать.

А тебе какая разница?

ссср67
В середине семидесятых, СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ, Великобритании и Франции, вместе взятых. ( В. С. Сурганов).

gunslinger renewed
Не понятно, почему при таких объемах колбасы в магазинах не было...

Слышал, что именно в те времена около 80% ВВП уходило на войну.
Отсюда и стратегический паритет был, и отсутствие колбасы.

Неправда! Была колбаса, я ел однажды.

Ну, значит, Вы однажды были близки к кормушке...

Слышал, что именно в те времена около 80% ВВП уходило на войну.

nakss+b
А чё так? Стыдно!?

Ужжжжасно!

nakss+b
С удовольствием бы шлёпнул суслова!

nakss+b
Не сомневаюсь - власть крыс не вечна!

Ты только мне расскажи по секрету

тут нам истопник и раскрыл глаза...

nakss+b
Тогда что делают люди из Тольятти (1000км.) и Брянской обл.(400км.) в Москве?(то что я вижу)
В виде охранников в школе? Работая вахтой по 15 дней за 20тыс.? Из этих же денег на пожрать и доехать до дома!!!

То же самое, что делают американцы с того же Мидвеста, в городе Нью-Йорк. Только тут охранников не так много.
Где деньги есть, там их и зарабатывают.

Любимая тема началась ,за калбасу.А я пропустил.
Ладна согласен совершенно ,война паритет ,всё ради паритета победы,согласен!
Но вопрос у противников там как было в это же время с калбасой?
Тоже наверное как Поселянин ,пробовали пару раз?
Кстати по танкам,полей в средней полосе не было заставлено.
А вот Сибирь зауралье ,там да ,стояли себе под открытым небом может и щас стоят.
У меня человек пять знакомых танкистов служили в тех местах.Оберегали так сказать мечь Родины.Порассказывали.Как привозили проверяющих зимой в чисто поле ,на вопрос где техника.Ногой по насту стучали ,типа тут родимая никуда не делась вы по весне приезжайте как снег сойдёт.Им как то я больше верю ,чем кому то другому.

PAN 111111111
Тоже наверное как Поселянин ,пробовали пару раз?

PAN 111111111
Кстати по танкам,полей в средней полосе не было заставлено.

PAN 111111111
Но вопрос у противников там как было в это же время с калбасой?

gunslinger renewed
А мяса больше...

Diego03
там в то время кукрыниксы негров вешали

Вот гады...

То же самое, что делают американцы с того же Мидвеста, в городе Нью-Йорк.

Поселянин
Неправда! Была колбаса, я ел однажды.

У противников уже тогда колбасу из говна делали,

gunslinger renewed

Поэтому то этого дерьма теперь в изобилии...

А какой хрен в своё время мешал завалить прилавки качественным товаром?
Нежто опять враги?
У этой страны кроме врагов внутренних соперников нет !
Вот только до многих не доходит это никак.
А вооще калбаса фигня,зато у нас водка самая лучшея в мире из самых лучших сортов технического спирта.

А какой хрен в своё время мешал завалить прилавки качественным товаром?

Нежто опять враги?

ПС. До сих пор кладоискатели поднимают со дна морей и океанов наше золото и платину которыми мы обогащали Англию и США, (расплата за ленд-лиз)вместо того что бы на эти средства поднимать страну и благосостояние народа. ( а сколько золота доплыло)
Так как серого вещества у тебя нет то возьми калькулятор и посчитай сколько народу (рабочих рук и мозгов) могли родить погибшие 28 миллионов.

PAN 111111111
А вооще калбаса фигня,зато у нас водка самая лучшея в мире из самых лучших сортов технического спирта.

Случайно не в 41-45гг?

Поинтересуйся какая должна была быть пятилетка в 40-45гг.

Гитлер был твой друг то извини...

Так как серого вещества у тебя нет то возьми калькулятор и посчитай сколько народу (рабочих рук и мозгов) могли родить погибшие 28 миллионов.

До сих пор кладоискатели поднимают со дна морей и океанов наше золото и платину

Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатами.

Ещё лучше народ дохнет от -

производство фальшивых лекарств считается третьим по прибыльности видом бизнеса, уступая только продаже наркотиков и оружия.[1

Хотя если сравнить прилавки рейха тех времён и СССР или другой воюющей страны,опять будет не слава богу!

То есть это Гитлер ,подо Ржевом угробыл хренову гору народа?А не Жуков разве,не?

это всё в свободном доступе!

Не ну мозгов то нету ,как же я посчитаю!То есть это Гитлер ,подо Ржевом угробыл хренову гору народа?А не Жуков разве,не?Боооряяя!Ты лучше посчитай ,потери РККА за первые три месяца войны.Убитых раненых ,а главное пленных!Ну и глянь сколько было той РККА.это всё в свободном доступе!А ещё ежли ума палата,подскажи мне убогому количество перебежчиков,от них к нам и от нас к ним,ну и сам цифирки сравни,я то считать не умею.А про 35 британских дивизий не слышал, не?Которые нужны были Сталину,ибо русский народ чегой то ну никак не станет защищать советскую власть.А вообще скука с тобой.Для интересу прикинь промышленный сырьевой потенциал Рейха его союзников и противников.Непонятно чего с ним возились то так долго?В чём причина?

Ф. М. Достоевский (запись к 'Дневнику писателя'): 'Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшнейшее презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? Каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но в том-то и дело, что вместе с темным царством осмеяно и всё светлое. Вот светлое-то и противно: вера, кротость, подчинение воле Божией. Самостоятельный склад наш, самостоятельный склад понятий о власти.
Демократы наши любят народ идеальный, отвлеченный, в отношении к которому тем скорее готовы исполнить свой долг, что он никогда не существовал и существовать не будет'.

nakss+b
расплата за ленд-лиз

Diego03
Надо было написать "навязанный проклятыми империалистами ленд-лиз". 😊

К чему очередной твой бред?

nakss+b
К чему очередной твой бред?

К твоему же.

nakss+b
Можно ? поста? пейсатель!

Diego03
Я же процитировал.
У тебя видимо претензии к ленд-лизу?

А! Вона как! Ты даже не понимаешь об чём тут. Тогда ладно.

Diego03
Надо было написать "навязанный проклятыми империалистами ленд-лиз".

Согласно докладу Всемирного банка 2006 года, который был посвящен оценкам вклада различных факторов в большинстве стран мир в создание общественного богатства, Россия выглядит аутсайдером. Вклад нематериальных активов является, по сути дела, показателем вклада человеческого капитала, и этот вклад растет по мере уровня развития стран.
Он минимален в малоразвитых странах - 40% в среднем и максимален в развитых странах - до 80%. В России вклад нематериальных активов порядка 15% ВВП. Это невероятно низко, мы здесь в группе стран-аутсайдеров: Молдова, Габон, Венесуэла, страны такого типа, они похожи на нас. Даже энергосырьевая страна Норвегия, где вклад природных ресурсов гораздо выше, чем в других развитых странах, 60% общественного богатства создается за счет нематериальных активов.

cccp67
просмотром центральных российских телеканалов...

Diego03
самое важнейшее из всех искусств - цирк.

cccp67
Балбес...Самое важнейшее из всех искусств - кино...

Diego03
Ты галстучек ослабь.

Diego03
Ага...

Diego03
С тех пор все давно поменялось.

cccp67
Дом - 2 смотрят около 40 млн россиян...

Diego03

Diego03
Ну уж нет уж. У меня дома центральные каналы забанены. Вы с Борей заменили мне театр, кино и телевидение. И конечно - самое важнейшее из всех искусств - цирк.

Именно так пишет дурачок которому нечего сказать. Респект в очередной росписи.

cccp67
С тех пор никуа не поменялось...

cccp67
Ну вот...А ты споришь...

нюню...

nakss+b
ОЧЕРЕДНОЙ потрясный пост.

А когда ты тут проявил себя ещё и как великий (не побоюсь этого слова) экономист, мне остается только издавать нечленораздельные звуки.

Diego03
Это ты споришь, а не я.

Diego03
нюню...

cccp67
Ты и впрямь после болотных шатаний каким то примитивным стал...

cccp67
Ты и впрямь после болотных шатаний каким то примитивным стал...

Не ,Борис ,беру свои слова обратно .С тобой нескучно!
Неет ,Боря это не Гитлер Жукова пригласил,это его ИВС туда послал.
Так,что Адольф вроде как не при делах.
Обходились практически своими силами.
Интересно откуда у тебя столь глубокие познания ,о чём там вражья пресса пишет?Читаешь их что ли,шоб классовой ненависти набраться.Так скок там перебежчиков немецких было ?
Из них тоже полки формировали и радведшколы комплектовали полностью?
А на каких фронтах воевали герои тельмановцы не подскажешь ,какие эпические подвиги совершали?
А может просвятишь меня сколько перебежчиков было в Великую войну ,не ну генералы кровососы ,народ угнетён,куда крестьнину податься ?Токо к немцам,так сколько ?

Diego03
Или ты просто не обращался?

Не ,Борис ,беру свои слова обратно .С тобой нескучно!
Неет ,Боря это не Гитлер Жукова пригласил,это его ИВС туда послал.
Так,что Адольф вроде как не при делах.
Обходились практически своими силами.
Интересно откуда у тебя столь глубокие познания ,о чём там вражья пресса пишет?Читаешь их что ли,шоб классовой ненависти набраться.Так скок там перебежчиков немецких было ?
Из них тоже полки формировали и радведшколы комплектовали полностью?
А на каких фронтах воевали герои тельмановцы не подскажешь ,какие эпические подвиги совершали?
А может просвятишь меня сколько перебежчиков было в Великую войну ,не ну генералы кровососы ,народ угнетён,куда крестьнину податься ?Токо к немцам,так сколько ?

Покажу текст доку!

А может просвятишь меня сколько перебежчиков было в Великую войну ,

cccp67
А зачем? Я своих взглядов и воззрений не менял в отличии от тебя - шарахающегося...

nakss+b
Ты по глупости как и илья ваще-то ценный!

cccp67
nakss+b
Diego03

Прекратите срач. Иначе тему снесу.

Йес, сэр!

nakss+b
Что в Мидвесте нет работы? Или платят 3 доллара?

На всех, за нормальные деньги - нету. А на три бакса, ввозят мексов.

Diego03
полусгнивший труп

Diego03
и гордишься своим постоянством.

Diego03
И только и бубнишь "болотные сборища, болотные сборища". Дело вполне достойное идиота.

Diego03
А по поводу шараханий - это не ко мне, это к Боре.

А почему собственно Диего ,беспринципный?
Нормальный ,в достаточной степени упёртый либерал.
Имеет свои принципы ,не суть прав он нет,время расставит всех и всё по местам.
Кого к стеночки кого в команду ,что напротив стеночки.
Будем посмотреть.
А вот ты СССР заблудился в трёх соснах.

PAN 111111111
Кого к стеночки кого в команду ,что напротив стеночки.
Будем посмотреть.
.

Пан, заразился у Бори? Вы бы, господа, поаккуратнее, не общайтесь так плотно, видишь, это как грипп, передается по сети.
А то упрячут в один санаторий к коперникам и сталиным, а они у нас старые, персонал там, хоть и героический, но все равно, тоскливо...

cccp67
С каких пор это стало зазорным?

cccp67
Идиотизм поддерживать политических мертвецов и проституток возглавивших трибуну этих сборищ...

А поддерживать никого и не надо. Надо поддерживать себя. И как-то реагировать, когда тебе в рожу плюют.

cccp67
Беспринципное и бесхребетное создание коим ты являешься судить об этом не в состоянии ...

А то упрячут в один санаторий к коперникам и сталиным,

PAN 111111111
Тыж то гуманист !
!

Я - гуманист!? С каких пор, а то я сам не заметил. 😀 Я не гуманист, а ярый антикоммунист. Если бы жили в Штатах, был бы республиканцем. В отношении всяких марксов-альенде-чавесов и прочих кимчениров вполне за плюмботерапию. 😛
Но видишь ли, мир, в своей нынешней сытости, забыл как бывает, когда у власти эта мразь. Вон, американцы за два срока президенства своего "социалиста" загорелого уже почувствовали.

А Боря, конечно, кросавчег, по сотне на стенде стреляет, при стоимости 25 руб. выстрел, вполне себе как буржуй (и вообще стенд всегда был сродни гольфу, развлекаловка для богатеньких), а между тем за социальную справедливость ратует.

gunslinger renewed
А Боря, конечно, кросавчег, по сотке на стенде стреляет, при стоимости 25 руб. выстрел, вполне себе как буржуй

Fahrenheit
Иначе тему снесу.

Давно пора.

1. Норвегия
Край величественных ледников и фьордов не раз признавался лучшим для жизни европейским государством. Причем, сразу по всем показателям. Это лучшая страна для молодых специалистов, студентов, для рождения детей, для создания успешной карьеры. Конечно, не стали исключением и пенсионеры: валовый доход на душу пожилого населения достигает в среднем 78 тысяч долларов в год. Заботу о здоровье пенсионеров берет на себя государство, покрывающее 90% расходов на обследование и лечение, даже стационарное. Даже в самых глухих норвежских деревушках обязательно есть аптека, в которой представлен полнейший ассортимент медикаментов. А еще ни один норвежский пенсионер не боится перспективы угодить в дом престарелых. Наоборот, многие одинокие люди стремятся туда, потому что знают – здесь им обеспечат качественное питание, уход, общение и даже отправят отдыхать на курорты Испании или Италии в летние месяцы.

cccp67
Беспринципное и бесхребетное создание коим ты являешься судить об этом не в состоянии ...

тобой, и прочими дрочильниками

политических мертвецов и проституток возглавивших трибуну

Fahrenheit
cccp67
Прекратите срач. Иначе тему снесу.

Предупреждению не вняли.
Наговорили тут на три недели.
Отдохните.

PAN 111111111
Кого к стеночки кого в команду ,что напротив стеночки.

В отношении всяких марксов-альенде-чавесов и прочих кимчениров вполне за плюмботерапию.

Небольшая техническая ремарка, я бы даже сказал, просьба для nakss+b:
Борь, перестань, пожалуйста, удалять сообщения участника gunslinger renewed.
Оставь эту тяжкую ношу модераторам форума.
А то, право слово, неловко как-то за вас обоих...

Это ж экстремизм! Предупреждение

Борь, перестань, пожалуйста, удалять сообщения участника gunslinger renewed.

Diego03
Я не думаю, что в сорок шесть лет пристойно оставаться 17-ти летним идиотом.
Некоторые, как ты, так и остаются на том уровне. В этом ты и постоянен.
Дрочить на труп - оно конечно продуктивнее. При это сидеть в белом костюме, на белом диване.

Илья, это было уже после предупреждения.
Неделя.

Diego03
Йес, сэр!

Fahrenheit
Fahrenheit

Руслан,
вот мнение модератора Добрый человек:
http://guns.allzip.org/topic/15/1240575.html
Мое мнение может немного отличаться.
Если Вы считаете, что тема ИРО-шная - нажмите красный треугольник.
Рассмотрю с должным вниманием.
Я лично стараюсь найти компромисс между свободой высказываний (ДСО всё же 😀 ) - и ограничениями форума, тем более, что граница весьма зыбкая...

Из заголовков перечня тем на форумах некоторое время назад исчезли запреты на "политику". Думаю, то, что не запрещено обсуждать, доступно к обсуждению здесь. Но, естественно, без экстремизма и переходов на личности оппонентов.

Призываю участников вести себя корректно по отношению к остальным собеседникам. Даже если вы горите желанием немедленно обосрать словесно своего виртуального визави, делайте это изысканно, со всей доступной любезностью.

-------------------
- Как Вы добились такой феноменальной меткости?
- Видите ли, я не очень богатый человек, а патроны нынче дороги.

Во-во, Nikofar

Fahrenheit
posted 1-10-2013 00:27
cccp67
nakss+b
Diego03
Прекратите срач. Иначе тему снесу.

Двух из трех мы уже временно потеряли. Ибо не внемлют... 😞

Nikofar
Из заголовков перечня тем на форумах некоторое время назад исчезли запреты на "политику". Думаю, то, что не запрещено обсуждать, доступно к обсуждению здесь.

Дык это слово ныне стало ласкательное а "люди" уважаемые. Вот либераст это даааа. 😀

Уныло без политики. 😛 Вот сегодня, годовщина, такую можно было бы баталию замутить, так нет, будем как в институте благородных девиц, воздерживаться от политики...

Славная годовщина,прям так и выпил бы за что недь.Но чёй то как то не хочется,сам удивляюсь.Надо по методе васисуалия лоханкина.Говорить о роли русской интеллигенции в революции,вроде как то и не политика,но срач можно устроить на ровном месте славный.Ток сначало для разогреву определится в терминах,шоб разночтения не возникало.

Квик
В заголовках нет запрета людей пидарасами обзывать. Не запрещено, значит можно?

Ну дык не запрещено ведь? Значит банить не будете, если я какого нибудь политдрочера в своей теме обзову нехорошим словом? Пидорас -это конечно грубовато. Гандоном, например.

Кстати, Диегу забанили за нарушение каких ненаписанных правил?

На Ганзе постов не читают... (С)
Квик
Посмотрите мой пост в этой теме #238. Всё написано русским по белому!

Пидорас и гандон - это тоже не вполне парламентская лексика.

А кондом?

Руслан
Я обязан Вам выложить здесь полный список непарламентских слов и выражений?!!
Так меня ж снимут в тот же день... За переполнение дискового пространства серверов форума.
На это даже комитет Госдумы по этике не способен.
😀

О !Пока тема висит.
Не политика ,ей богу!
Чистая уголовщина экономическая!
Вот!Злые люди ,обманули наивного Сердюкова и Васильеву!
Возрадуйтесь люди, восторжествовала справедливость,невинные оправданы,нуу практицки.