Защита от фашизма. Перестает быть абстракцией?

перемещено из Самооборона в России

Некий Общественный Совет, который установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма Всех Святых, на территории православного мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах" плиту "Вождям Белого движения и казачьим атаманам".

Многие офицеры и генералы Белого движения, несмотря на все угрозы и посулы, отказались сотрудничать с нацистами. Однако на вышеназванном монументе, перечислены фамилии именно тех, кто во время Второй Мировой войны предал свое Отечество, принес присягу на верность Адольфу Гитлеру, служил карателями и воевал в войсках СС. Разместив фамилии военных преступников рядом с именами офицеров Белой Армии, которые до последнего вздоха оставались верными своему Отечеству, этот Общественный Совет кощунственно извратил смысл православного мемориала.

Вот фамилии некоторых лиц, упомянутых на памятнике:

Краснов П. Н. - генерал Донской армии. В 1942 предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР. В марте 1944 он назначен начальником Главного управления казачьих войск. Выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом нацисткой Германии. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии, которая в основном использовалась для борьбы с партизанами в Белоруссии и Югославии.

Шкуро А. Г. - генерал-лейтенант Добровольческой армии. Вместе с бывшим Донским атаманом Красновым принимал участие в формировании казачьих войск в составе вермахта. Шкуро возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.

Доманов Т. И. - с декабря 1942 представитель походного атамана в Шахтах и командир казачьей сотни при комендатуре станицы Каменской. Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии. В ноябре 1943 он назначен начальником штаба походного атамана. С 20.06.1944 - походный атаман казачьих войск и член Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных оккупированных территорий. В 1944 подчиненные ему части вели бои с партизанами в Белоруссии (награжден орденом Военного Креста 1-й степени), 02.07.1944 снова вступили в бой с Красной Армией. В августе 1944 5-й Кубанский полк участвовал в подавлении Варшавского восстания.

Султан Келеч-Гирей - генерал-майор Белой армии. В 1921 эмигрировал, стал одним из руководителей националистической партии, боровшейся за отторжение Северного Кавказа от СССР. С 1941 активно сотрудничал с германским командованием. В 1942 он направлен на Кавказ для создания местных органов власти и организации отрядов для борьбы с партизанами. В 1943 сформировал отряд (дивизию) из горских народов Кавказа, которая в 1944-1945 участвовала в борьбе с партизанами Тито в Югославии, в мае 1945 сражалась с советскими войсками.

фон Паннвиц Г. В. - полковник Вермахта, в ноябре 1942 генерал-фельдмаршал фон Клейст поручил ему формирование казачьих частей из военнопленных и местных жителей. С середины 1943 его 1-я Казачья кавалерийская дивизия воевала в Югославии против партизан - не щадила ни противника, ни местное население. В ноябре 1944 перешел в подчинение СС, получил чин группенфюрера СС, дивизия развернута в 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС.

16 января 1947 года Военной коллегией Верховного Суда СССР на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19.04.1943 "О мерах наказания для немецко-фашистких злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины и их пособников" признаны виновными:

начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных областей Германии П. Н. Краснов, начальник казачьего резерва Главного управления "СС" Германии А. Г. Шкуро, руководитель "Северо-Кавказкого национального комитета" Султан-Гирей Клыч, Т. И. Доманов и Г. фон Паннвиц. Они были повешены вместе с другими казачьими офицерами, воевавшими на стороне Германии.
*****

С этим что-то можно сделать? Я боюсь, что если мы это замолчим, то дальше как в Италии - начнут в честь нацистских преступников улицы называть. Я не хочу возвращаться к вопросам нацизма, патриотизма и прочего, но господа, ИМХО этот конкретный случай уже просто совсем невероятный перегиб. Мы осуждаем латышей за их памятники нацистам и нацистскую антироссийскую пропаганду, а у нас? А завтра начнут ветеранов в тюрьмы сажать за ношение советских боевых орденов что ли?
С уважением.

В свободном общении ,по моему ,
это будет уместнее.

Тоже с уважением. 😛

Вы знаете, как ни странно, но я даже рад вашему посту. Рад тому, что это кого-то вообще волнует.
Ведь скоро точно закончится всё тем, что мы ещё и виноватыми из этой войны выйдем, а фашисты освободителями... Уже на всю катушку раскручивают что мы тупой скот, который победой себе отрезал путь к безбедному существованию. Ну и т.п.
А насчет памятника... Да это ещё фигня. Вы не слыхали что в курской области ЧИНОВНИКИ РФ изъявляли желание принять деньги из германии и ... (внимание!) возвести МЕМОРИАЛ (внушительных размеров) на братской могиле захватчиков.

Нельзя судить тех людей по новому. Если бы вы пожили в их шкуре, может и послужили бы национал социализму, а может и нет.

Счастливый
Нельзя судить тех людей по новому. Если бы вы пожили в их шкуре, может и послужили бы национал социализму, а может и нет.

Оригинальная точка зрения...
Хорошо хоть фронтовики наши не слышат такую мерзость. Извините, но по другому подобные высказывания я назвать не могу...

biathlon
Оригинальная точка зрения...
Хорошо хоть фронтовики наши не слышат такую мерзость. Извините, но по другому подобные высказывания я назвать не могу...

Точка зрения в духе времени...
Как и памятник...

Тошно.

Biatlon - Я восхищяюсь Мирей Матье, а ведь шаромыжники хотели кремль весь взорвать, а не только Ивана Великово.

Пойми. Война давно окончилась...

Короче, смерть фашизму, его последователям, и тем, кто не желает нужным противостоять фашистским идеям в современной реальности.

Счастливый
Biatlon - Я восхищяюсь Мирей Матье, а ведь шаромыжники хотели кремль весь взорвать, а не только Ивана Великово.

Пойми. Война давно окончилась...

Война то закончилась?

А совесть?... Тоже закончилась?...

Вмут

Точка зрения в духе времени...
Как и памятник...

Тошно.

Причём здесь время, я не пойму? В России нет, пожалуй, ни одной семьи, которая не пострадала бы от этой войны. От фашизма.
Мы кажется именно об этом сейчас ведём речь.
Гитлер напал на нашу страну. Все кто воевал на стороне Гитлера - воевал против нашей страны, против России.
Стало быть - они враги России.

Есть ещё какие-то мнения на этот счёт?

TIR
А насчет памятника... Да это ещё фигня. Вы не слыхали что в курской области ЧИНОВНИКИ РФ изъявляли желание принять деньги из германии и ... (внимание!) возвести МЕМОРИАЛ (внушительных размеров) на братской могиле захватчиков.

В России есть могилы с памятниками французким солдатам Наполеона. Никто не разрушает.

Чем плохи немецкие воины. Просто сейчас все собаки вешают на них.

biathlon
Все кто воевал на стороне Гитлера - воевал против нашей страны, против России.
Стало быть - они враги России.

Есть ещё какие-то мнения на этот счёт?

А вот болгары на стороне Гитлера крушили в Югославии Тито.

Стало быть - они враги России?

biathlon
Причём здесь время, я не пойму? В России нет, пожалуй, ни одной семьи, которая не пострадала бы от этой войны. От фашизма.
Мы кажется именно об этом сейчас ведём речь.
Гитлер напал на нашу страну. Все кто воевал на стороне Гитлера - воевал против нашей страны, против России.
Стало быть - они враги России.

Есть ещё какие-то мнения на этот счёт?

Я говорю о том, что прослеживается устойчивая тенденция мешать с грязью прошлое нашей страны. Передачи, фильмы, теперь памятники.

Так, понятно?

Счастливый

В России есть могилы с памятниками французким солдатам Наполеона. Никто не разрушает.

Чем плохи немецкие воины. Просто сейчас все собаки вешают на них.

Я что-то не припомню, чтобы французские солдаты времён Наполеона
сжигали живьём миллионы людей в печах концлагерей, в Белорусских деревнях, хотели уничтожить две трети населения России, а оставшихся превратить в безграмотных, бессловестных рабов.
Если подобное было - напомните мне пожалуйста.

Для многих это было продолжение гражданской войны. Когда новая власть конфискует все имущество и расстреливает родителей - можно с кем угодно объединиться против нее.

Сейчас, конечно, видно, что фашизм был большим злом, чем большевизм, но его жертвам от этого не легче.

А людей, воевавших в то время, следует оценивать в первую очередь по тому, совершали они военные преступления или нет, независимо от армии. А то, вполне возможно, кто-то, убивавший польских пленных в Катыни, сейчас ветеранскую пенсию получает.

Вмут/ История бывает радостной, тягостной, счастивой и ужасной - рахной.

Поставить памятник людям, которые искренне верили, что хотят России лучшего или худшего - пусть это останется. Плохо, когда история однобока.

Счастливый

А вот болгары на стороне Гитлера крушили в Югославии Тито.

Стало быть - они враги России?

Болгары пусть сами с этим разбираются, если подобное имело место быть.

Но всех тех, кто с оружием ступил на землю России, дабы убивать наших граждан, я считаю врагами нашей страны.
Вы считаете по другому?

Вмут

Я говорю о том, что прослеживается устойчивая тенденция мешать с грязью прошлое нашей страны. Передачи, фильмы, теперь памятники.

Так, понятно?

Да... Прошу прощения... Одним глазом биатлон смотрю, повтор гонки.

Наши же сегодня чемпионами Мира стали! 😊

Из-за этого немного рассеян...

biathlon
Я что-то не припомню, чтобы французские солдаты времён Наполеона
сжигали живьём миллионы людей в печах концлагерей, в Белорусских деревнях, хотели уничтожить две трети населения России, а оставшихся превратить в безграмотных, бессловестных рабов.
Если подобное было - напомните мне пожалуйста.

Это хотел сделать Троцкий и К.

А французкие солдаты - были культурными, да? На кол сажали или под лед.

Счастливый
Вмут/ История бывает радостной, тягостной, счастивой и ужасной - рахной.

Поставить памятник людям, которые искренне верили, что хотят России лучшего или худшего - пусть это останется. Плохо, когда история однобока.

Я извиняюсь - а какого именно лучшего они для России хотели?
Т.е. именно того, что хотел Гитлер - уничтожить больше половины населения России, а оставшихся превратить в бессловестную скотину?
Стереть с лица земли множество русских городов, уничтожить в корне всю славянскую культуру?...
Это такого будущего они для России хотели?

Ну в таком случае, я понимаю, почему сами немцы презирали подобных предателей. Да они получается хуже врагов!

Вы ещё скажите, что они этого не понимали...

Счастливый

Это хотел сделать Троцкий и К.

А французкие солдаты - были культурными, да? На кол сажали или под лед.

Сажание на кол - это было исконно русской "забавой", насколько я помню... 😊

Вы хоть делайте поправку то на время... Когда была та Отечественная война и когда эта?
Да даже не смотря на то, что французские солдаты "опережают" по времени немецко-фашистких более, чем на век, тем не менее они кажутся просто "образцом культурности", по сравнению с последними...

По поводу того, что хотел сделать Троцкий... Вы знаете, я тоже много чего хотел и хочу... Но не делаю же.
А фашисты - не только хотели, но и делали.

Считаю, что проблема надуманная.
Вы почитайте когда эти предатели стали воевать против наших. В 1944-45гг.
Когда уже стало ясно, что они не смогут причинить никакого вреда СССР.

А посмотрите как ВЛАСТЬ празднует юбилеи двух старых мерзавцев, из-за которых погибли сотни тысяч человек совсем недавно.
Один сука вообще праздновал в Кремле как действущий Презерв... виноват, Президент.

P.S. Возмущаться памятником, стоящим на частной территории - чем-то напоминает "Неверные сделали карикатуры на Пророка! Смерть им!"

To TIR. Смотрите Вашу P.M. Irishman (lonely wolf).

Сколько можно заниматся переписыванием истории? В конце концов - какая разница, чем обозначить генерала Краснова - предателем или борцом за светлое будущее в версии 7.2.3.4? Как изменится жизнь людей от етого? Обозначить как-нибудь и идти дальше, в настоящем столько надо всего делать,что тратить енергию на третьестепенные персонажи той епохи как-то глупо.

xwing
Сколько можно заниматся переписыванием истории? В конце концов - какая разница, чем обозначить генерала Краснова - предателем или борцом за светлое будущее в версии 7.2.3.4? Как изменится жизнь людей от етого? Обозначить как-нибудь и идти дальше, в настоящем столько надо всего делать,что тратить енергию на третьестепенные персонажи той епохи как-то глупо.

Так ведь очень хочется сделать лично себе PR.
Наша экономика построена таким образом, что при успехе личного PR, россиянец может рассчитывать на какую-либо кормушку.
Чем лучше PR - тем больше денег от лоббирования, прямого вымогательства у среднего бизнеса и "крышевания" своих собственных бизнесов.

Вот и стараются всякие хитрожопые россиянцы.

Litr-Msk

Так ведь очень хочется сделать лично себе PR.
Наша экономика построена таким образом, что при успехе личного PR, россиянец может рассчитывать на какую-либо кормушку.
Чем лучше PR - тем больше денег от лоббирования, прямого вымогательства у среднего бизнеса и "крышевания" своих собственных бизнесов.

Вот и стараются всякие хитрожопые россиянцы.

Известность в принципе всегда имеет потенциал приносить деньги, ето не российский фрномен, так оно везде устроенно.

xwing

Известность в принципе всегда имеет потенциал приносить деньги, ето не российский фрномен, так оно везде устроенно.

Это так, согласен.

Различие, на мой взгляд, состоит в том, что в западном обществе "известность" означает получение денег от представителей "бизнеса".
А у нас - получение "кормушки" от власти.

1. Служить германии русскому - преступление.
2. Служить германии украинскому националисту - это как сказать. Служить СССР не на много лучше.
3. А вот воевать со своими украинскому националисту - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И никак это иначе не повернуть. Преступление и точка.

Памятники такие ф топку!

Счастливый
Вмут/ История бывает радостной, тягостной, счастивой и ужасной - рахной.

Поставить памятник людям, которые искренне верили, что хотят России лучшего или худшего - пусть это останется. Плохо, когда история однобока.

Давайте поставим памятник Гитлеру, чего уж мелочиться?
Он искренне верил, что русские люди под руководством "высшей расы" будут более счастливыми, чем под руководством Сталина или без руководства вообще.

Памятник заслуживают не те люди, которые "хотели и верили", а которые что-то сделали. И сделанное ими не пошло во вред.

В стремлении победить совок, отречься от коммунизма, нынешние правители готовы быть святее папы римского. Простого понимания истории и общего образования у этих деятелей не хватает. Хотели как лучше, а получилось как всегда - глупость и пошлость.

Скажите, кто видел этот "мемориал" там есть фамилии А.И. Деникина, А.В. Колчака, Врангеля, Н.И Махно, Б.В. Савинкова, Дроздова и других героев (без кавычек) гражданской войны?

Расстреливать пленных толпами, а также отдавать захваченные госпитали черкесам, режущим раненых поголовно - это и есть, наверное, героизм "по Василичу". Читайте мемуары Врангеля.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

OxOTHuK
... Он искренне верил, что русские люди под руководством "высшей расы" будут более счастливыми, чем под руководством Сталина или без руководства вообще.

После русско-турецкой войны, когда Турция разваливалась - очень многие турецкиевоеночальники и писатили искренне считали что лучше власть Московского государства, чем Европы.

Всё бывает. Яне имею ввиду "счастие", которое хотел притести Гитлер.

Автор, будь он немцем - наверное ломал братские могилы советских воинов в Германии. Немцы же не ломают. А почему русские должны ломать?

Крушить памятники - неправильно.

Мне близока в этом вопросе позиция А.И.Деникина, одно дело гражданская война, другое агрессия Адольфа.
Про зверства,... давай те не будем путать деяния вермахта и СС, так же как Красную армию и НКВД.

Уважаемый Всеволод, а применять против МИРНОГО населения химическое оружие (операция Тухачевского против тамбовских крестьян при подавленнии восстания под руководством Антонова) это героизм? А брать в заложники семьи не желавших идти в красную армию тоже? Расстреливать и вешать священнослужителей, провозглашавших анафему красной армии тоже? Расстрелять 15 тысяч казаков - репатриантов,ыданных СССР Британией, явление высокого героизма и доблести.
Я же пишу только о тех, кто на поле битвы, сражаясь с оружием в руках, показывал образцы смелости и героизма.
Пора забыть рапсри гражданской - все сражались за Россию и белые и красные. Не нужно культивировать ненависть, ее и так в мире хватает. Тех же кто запятнал себя пособничеством нацистам нужно тоже отметить, только именно этим

Да просто достали некоторые потомки красноармейцев своим обожествлением и восхвалением белой сволочи, которая по сути кстати воевала не за Россию, а за себя любимых и предложить ничего так и не смогла.

Стрела
Да просто достали некоторые потомки красноармейцев своим обожествлением и восхвалением белой сволочи, которая по сути кстати воевала не за Россию, а за себя любимых и предложить ничего так и не смогла.

У меня предки были одни за красных, другие за белых. Никого из них сволочью ни белой , ни красной, считать не могу.
А вот потомков краснопузых бандитов, разваливших и разворовавших великую страну не люблю, за то , что присвоили себе право судить всех остальных и навязывать всем свое мнение.
Сказано уже давно - Грех на том, кто соблазнит малых сих. И упорствоать в грехе дело неблаговидное.

Василич

Таки краснопузые бандиты малость не дали растащить великую страну. И сделали ее еще более великой, для чего им потребовалось уничтожить куда меньше в процентах народу, чем Петру Алексеичу Великому.

Хм. Врангель, значицца, на поле битвы с оружием в руках... Жаль, что этого не знали расстрелянные по его личному прямому приказу пленные, преступление которых заключалось в том, что они командовали отделениями у красных. А также те, кого его снабженцы впрягали в железнодорожные вагоны в безводных Сальских степях. Мега-герой Колчак тоже отметился и запомнился. Ах да, это не он, а его шестерки, сам-то, несомненно - чистая душа, гидрограф и минер...

Мрази. Практически все полководцы гражданской войны. Время такое было, обязывающее быть таким, по крайней мере руководителей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Таки краснопузые бандиты малость не дали растащить великую страну. И сделали ее еще более великой, для чего им потребовалось уничтожить куда меньше в процентах народу, чем Петру Алексеичу Великому.

Всеволод
Мрази. Практически все полководцы гражданской войны. Время такое было, обязывающее быть таким, по крайней мере руководителей.

VASILICH
Если бы не октябрьский переворот в России, то и второй мировой не было бы.

😀 Да ну??? А что было бы? Прошли б до Урала за неделю, бес фсякой вайны!? 😀

Просто в таком случае Гитлер к власти бы не пришел.

Soldat ljuboj armii prezhde vsego soldat, i vypolnjaet prikazy. CHasto - prestupnye.
Sohranenie i vosstanovlenie soldatskih mogil - odno delo (bud' to memorial francuzam ili nemcam, krasnoarmejcam ili soldatam Rossijskoj Imperii).

Sovsem drugoe delo - sozdanie takih pamjatnyh znakov, kotorye zavedomo stavjatsa predateljam.
JA takogho v praktike istoricheskoj vizhu vpervye.

Солдат любой армии прежде всего солдат, и выполняет приказы. Часто - преступные.
Сохранение и восстановление солдатских могил - одно дело (будь то мемориал французам или немцам, красноармейцам или солдатам Российской Империи).

Совсем другое дело - создание таких памятных знаков, которые заведомо ставятса предателям.
Я такогхо в практике исторической вижу впервые.

Статейку недавно занятную читал, про события 1905 года на Красной Пресне и по Москве. Баррикады плечом к плечу и буржуй строил и работяга с завода, социалисты-революционеры (эсеры), и прочие меньшевики воевали за свободу, свободу слова, свободу выбора. А большевики (зек Ленин) за границей отсиживались, со стороны за всем наблюдали. Благополучно потух запал того восстания, точнее загасили его.
Зато теперь нам большевистский переворот 1917-го до сих пор икается, товарищами Швондерами и революционными комитетами.

А вы помните плохое, но гордитесь тем хорошим, что дала нам Советская власть. Она ж много чего создала, в том числе самую могущественную армию на планете.

Стрела
А вы помните плохое, но гордитесь тем хорошим, что дала нам Советская власть. Она ж много чего создала, в том числе самую могущественную армию на планете.

В 1941 гадкие, мерзкие, трусливые фашисты эту армию...
А опосля, её уже не проверяли всерьез...

Да разобрались уже с большевиками, отнять и поделить, ни мира ни войны, армию распустить, империалистическую в гражданскую, военный коммунизм, если враг нападает, наша армия станет самой нападающей в мире, застойный социализм, перестройка - каждый сам выводы сделал уже для себя. Оффтопик.

Проблема коллаборационизма существует в любой войне. Но почему-то только в ВОВ против Сталина и его клики, а не против народов СССР сражался почти миллион бывших де юре советских граждан. И это факт. Они проиграли, и только тем и виноваты. И это факт. Конечно, каратели из СС часто совершали приеступления. И это факт. Но и красноармейцы также не отличались особенно в оккупированной Германии гуманностью. И это тоже факт.

Сравните количество желающих воевать против России ьывших ее граждан в Первую мировую и ВОВ.

По такой логике и чешских легионеров Масарика, воевавших на стороне России в первую мировую, надо считать убийцами и предателями, и сербских бойцов, служивших в Русской армии начиная с петровских времен, и германских патриотов, воевавших в российско-германском легионе против Наполеона.

Тут все не так просто. Казаки воевали не против России, а за Россию. Просто иной силы, кроме как Германия у них не было. Легко судить об их позиции спустя 60 лет. А вы, товарищи хорошие, жили в 1930-е г.г.? Вас раскулачивали? Вас голодом морили? Строить каналы века гнали? Да по сравнению со всем этим остарбайтеры вообще в очень гуманных условиях работали. У меня например, более 10 предков большевики убили. И я, живи тогда, наверное пошел бы с атаманом Красновым мстить за отцов и братьев. Мстить за Россию, которую уничтожили больвшивяки. Тоже коллаборационисты. И тоже немецкие. Кстати.

Я прошу прощения, но мне кажется, речь в данной теме идёт не о Советкой власти, большевиках и Гражданской войне, а о памятнике, который устанавливается предателям.
В этом смысле я полностью согласен с Ланкой.

Ещё раз напомню:

вот те перечисленные выше генералы-казаки СССР НЕ ПРИЗНАЛИ, на территории СССР НЕ ЖИЛИ и поэирму дэ-факто и юро коммунячий геноцидный "совок" не предавали. Так что ПРЕДАТЕЛЯМИ ОНИ НАЗЫВАТЬСЯ НЕ МОГУТ.
Вы думаете 5 мильонов солдат и офицеров РККА сдались ДОБРОВОЛЬНО в первые же дни войны просто испугавшись? Да хрена, плевать они хотели и на коммуняк и на их долбанное государство.

А кого предал Краснов? Присягу кому он нарушил? Казаки Краснова, Шкуро, Султан-Герея присягали Русскому Царю, а не совдепу. Поэтому чисто с юридической стороны их предателями считать просто глупо. Не говоря уже походного атамана Казачьих войск Гельмута фон Паннвитца. Он то кого предал? Он присягал германскому вермахту. И присяге не изменил. Он мог спастись, но предпочел разделить участь своих братьев-казаков. Это поступок честного и мужественного человека.

2 четник: Мне задавать такие вопросы бесполезно, ибо я считаю только так, а никак не иначе - воюешь на стороне того государства, которое без объявления войны напало на страну, к коей ты себя причисляешь, ибо родился, вырос и воспитывался в оной, стало быть воюешь на стороне этого самого государства, и стало быть помогаешь ему в осуществлении его преступных "помыслов" и действий против своей же ( пускай и бывшей ) страны. Стало быть против России!
Какими бы лозунгами не прикрывался этот человек, но он воюет на стороне врага!
Стало быть - он предатель!
Для меня двух мнений быть не может.

Меня и возмущает, и смешит одновременно, когда люди отчаянно уверены в своей правоте, и не желают учитывать ничего более.
Для кого-то, белые - враги.
Для меня, враги - это красные. Большевики. Коммунисты всех мастей.
Соответственно, то, что лучшая часть русского общества, дворянство, была уничтожена или изгнана хамами, у меня вызывает прямо противоположную оценку, нежели у многих соотечественников.

Если кто-то хочет понять, что же происходило в России в ХХ веке, для этого придётся отказаться от штампов и лозунгов (как это ни трудно), и взглянуть на ситуацию беспристрастно.
Для русского дворянства, германцы были меньшим злом, чем красные. Далее, каждый сам принимал решение, сотрудничать ли с гитлеровским режимом, в расчёте на создание некоего русско-германского правительства на территориях бывшего СССР, или не связываться с немцами, целью которых, разумеется, была не реставрация Российской империи.
Возможно, выбор они сделали неправильный.
Но большевики отняли у этих людей всё. Причём, если не считать некоторое прореживание их рядов Сталиным, сами большевики так и не понесли за это заслуженной кары.

По-моему, в России всё так и осталось однобоко. В 1991 году было необходимо провести большой судебный процесс над КПСС. И ряд деятелей публично повесить. Саму партию навсегда запретить.
Вот тогда было бы более-менее симметрично.
А то, у нас опять остались ангелы и демоны. Чёрное и белое.

А тема эта начата с мемориала. Знаете, вообще-то это знак примирения. Оно или должно быть полным, или не будет его вовсе. Если кто-то по-прежнему против того, чтобы ставили памятники на могилах погибших, не важно кого и почему, то отчего этот "КТО-ТО" думает, что право решать такие вопросы есть только у него???
Лично я считаю, что надо снести нафиг и мавзолей (можно бульдозером, вместе с мумией), и значительную часть захоронения у кремлёвской стены. Ну, ненавижу я большевиков, ничего тут не поделать. Но я-то понимаю, что это уже память, прошлое, которое не вернёшь и не перепишешь. Оно такое, какое было.
И именно поэтому мне решительно непонятны все эти сотрясания воздуха по поводу обустройства могил военнослужащих Третьего Рейха.
Что в этом возмутительного, вы можете сформулировать по-человечески, без лозунгов времён марксизма-кретинизма???

Ну, участь он ни с кем не делил. по крайней мере под Линцем, когда расстреливали казаков, вышеупомянутыми товарищами и не пахло 8отсиживались в различных англо-американских миссиях, ожидая решения о предоставлении статуса беженцев).
Ненадо делать ,,великомучеников,, из тэ, кто таковыми не являлись.
Насколько помню, из 12 власовских генералов добровольно здался лишь Сахаров, остальных англо-американские миссии выдали. Делали товарищи тоже, к чему привыкли - спасали свои шкуры.
Даже прочитав протоколы допросов можно видеть, что кроме Сахарова все остальные переводили стрелки друг на друга десклать ,,это все они, а я белый и пушистый, и случайно здесь окозался,,.

Да ну, собаке собачью смерть (или миску, кость и злость).
Вышесказанное ИМХО, можно с ним не соглашаться. Право каждого человека...

Раньше и я думала, что мавзолей нужно снести, как памятник общегосударственной, узаконенной некрофилии.
Теперь думаю - надо оставить, чтоб он постоянно перед глазами маячил и напоминал о том, что произошло в России. Иначе лет через двадцать - когда опять будут менять историю - из пазного рода Лениных и Троцких опять зделают героев нации.
Есть гарантия, что такое не повторится?

kilmister
Знаете, вообще-то это знак примирения. Оно или должно быть полным, или не будет его вовсе. Если кто-то по-прежнему против того, чтобы ставили памятники на могилах погибших, не важно кого и почему, то отчего этот "КТО-ТО" думает, что право решать такие вопросы есть только у него???

Договорился. Айда памятник защитникам Бабьего Яра и "работникам" Хатыни ставить! Пора мириться! 😀 😀 😀
😞

странные дни 😞

А насчёт сноса Мавзолея бульдозером и переноса могилок из Кремлёвской стены мысль весьма замечательная. А то, что же это, однобоко как-то получается.

Ланка, учите историю. Под Лиенцем (не путайте с Линцем - разные города) не расстреливали. Там была насильственная выдача. Расстрелы велись уже советскими палачами. И участь он разделил в самом прямом смысле. Он был генералом Вермахта и выдаче не подлежал. И тем не менее он не оставил своих подчиненных. Или как по Вашему он в Москве оказался? Не стоит пытаться подгонять источники под свою лажу.

2 kilmister: Ну что ж тут скажешь?...
Возмущайтесь и смейтесь, если Вам так смешно.

Но, допустим, если Вы действительно так считаете, как Вы изложили, то для меня Вы - враг ( я могу сейчас говорить только от своего имени ).

По поводу кто что думал, и на чьей стороне воевал, моё мнение таково - если человек считает, что строй в России "неправильный", пусть создаёт свою партию, новое движение, привлекает единомышленников, борется за свои идеи ( пусть и с оружием в руках ).

Но выступать на стороне врага, который хочет только одного - уничтожить Россию, уничтожить славянскую культуру, а народ превратить в безграмотных рабов, прислуживающих германским бургерам, - это значит предать Россию!
И Вы можете поворачивать и крутить это как угодно - хоть справа налево, хоть задом наперёд... От этого смысл не изменится.

Эти же люди и вели борьбу такими методами. И в отношениях с немцами они старались вести максимально независимую линию. Поэтому и отношения с руководством Рейха у них не складывались. Чего стоит домашний арест Власова в Далеме под Берлином, после его знаменитой фразы, брошенной в поездке под Гатчиной: "Вот сегядня я вас (немцев) в гостях, а потом мы вас как гостей примем в Ленинграде". Власов, Краснов и другие вожди Русского сопротивления с самого начала пытались позиционировать свое движение как автономное от немцев. Но иного пути у них не было.

Кстати, РОА имела статус армии союзной державы
И хватит сыпать совдеповскими клише.

Ланка, учите историю. Под Лиенцем (не путайте с Линцем - разные города) не расстреливали. Там была насильственная выдача.
.........
Четник,
учите историю, и хоть раз сьездите на мемориал. Где была выдача, и кого там расстреляли канадцы и англичане - очень даже неплохо знаю. (За написание города - пардон, сложно писать транслитом.
Советую Вам ознакомиться и с документами (в нете найдете), т.к. именно по факту расстрела при выдаче граф Толстой (не писатель, а и ныне живущий) пару лет назад выиграл дело против правительства Великобритании.

четник
Кстати, РОА имела статус армии союзной державы
И хватит сыпать совдеповскими клише.

Хватит строить из себя идиота. Сколько раз не повторяй, что чёрное - это белое, оно таковым не станет. Факт предательства Родины на лицо:
-Стрелял в соотечественников из Маузера?
-Стрелял, но я хотел...
-Неважно, к стенке.

2 четник и все, кто так думает: Я вот одного понять не могу - откуда Вы такие, извиняюсь, "выискались" в стране, которая неимоверно пострадала от фашизма, в которой нет ни одной семьи, не потерявшей в этой войне брата, мужа, сестру, сына, дочь, отца?...

Вам самим то не стыдно сейчас перед памятью тех наших солдат, которые в 41-м приняли свой смертный бой?

Как же Вы в глаза наших фронтовиков после таких высказываний можете смотреть?...

БИАТЛОН, МЫ РОДИЛИСЬ И ЖИВЕМ В СТРАНЕ, ПОСТРАДАВШЕЙ ОТ КОММУНИЗМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

матом ругаться не буду, по причине что правила форума, но ругаться хочется

Qot
БИАТЛОН, МЫ РОДИЛИСЬ И ЖИВЕМ В СТРАНЕ, [b]ПОСТРАДАВШЕЙ ОТ КОММУНИЗМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

матом ругаться не буду, по причине что правила форума, но ругаться хочется[/B]

Ну так создавайте новую страну! Чего ж Вы этого то не делаете?!...

За 15 лет много создали и построили?...

Что-что я не делаю?..

Страну новую не создаёте.

Или - это и есть та новая страна, которая Вас устраивает, и которую Вы хотите?

Новую страну создает Всеволод 😊 Отделиться хочет 😛 А я, извиняйте, не создаю.

Ну а что ж, Вы, извините, только большевиков "хаите", а сами то?...

Новую страну, я имел ввиду, Россию.

А сами-то мы на своем месте работаем. И к чему этот переход на личности?

Уважаемая Ланка, спасибо за советы. Книгу Толстого-Милославского читал. Равно как и многие другие на эту тему. Расстрелы были и в Лиенце, но задача агло-преступников состояла в том, чтобы ВЫДАТЬ всех советам.

Биатлон. Извините, я Русский, а не советский. А насчет построения страны - это конечно правильно, что Вы говорите. Я пока что начал с собственной семьи. Потихоньку дело двигается, во всяком случае моим детям сказками о дедушке Ленине и героях комиссарах голову задурманить не удасться.

А относительно сегодняшней эрэфии я думаю только последний демшизик станет утверждать что сие есть хорошо.

Военным преступникам не место на мемориальных досках. Это признанный факт человеческой морали. Но и забывать их нельзя. Все деяния их должны быть изложены в писаной истории, чтобы другим было неповадно. Я об этом и писал. Только вот военный ли преступник тот или иной генерал или солдат должен решать никак не наш форум , а международный суд из представителей обеих воевавших сторон. То, что Россия не смогла осудить коммунизм как тоталитарную власть и не смогла, как Германия, покаяться перед народами за совершенное зло, будет еще долго аукаться нам всем, порождая пятиминутки ненависти на сайтах инета.
Мир изменился. Нет больше ни нацистской Германии ни коммунистического СССР.
Я был свидетелем в 80-ые годы встречи (случайной) на Невском пятачке двух солдат нашего и немца. Оба сражались именно в этом месте. Они постояли напротив друг друга, внимательно всматриваясь в лицо противника. Потом немец сказал:-
-Все таки, вы так чертовски защищались, что мы вас одолеть не сумели.
На что мой дядька (наш солдат) ответил:
- Да и вы нам здорово "давали прикурить"
Потом оба не сговариваясь отдали друг-другу честь и, повернувшись, разошлись в разные стороны..... Два рядовых солдата воевавших между собой армий.....
И дайте мне совет этакие форумные всезнайки - кого мне ненавидеть - прадеда, бывшего "за белых" или деда, бывшего "за красных"? Когда они порубились на шашаках, и только первая кровь их остановила.

С уважением ко ВСЕМУ форуму, Василич

четник
Биатлон. Извините, я Русский, а не советский. А насчет построения страны - это конечно правильно, что Вы говорите. Я пока что начал с собственной семьи. Потихоньку дело двигается, во всяком случае моим детям сказками о дедушке Ленине и героях комиссарах голову задурманить не удасться.

Судя по тому, что Вы пишите, Ваши дети будут воспитываться на рассказах о подвигах генералов Красновых и Власовых и героизме РОА.

Хмм.. В таком случае гарантирую, что мои дети будут с Вашими в разных окопах. Опять. Всё повторяется. 😞

2 Qot: А я на личности и не переходил...
Просто, часто слышу высказывания - как мы все пострадали от коммунистов, ах, если б не эти самые коммунисты, мы бы такой мощной державой бы были, мы бы столько всего смогли бы построить и иметь...
Ну так стройте, имейте!
Ан нет...
Они опять за старое - коммунисты мешают, к власти все пролезли, только называются теперь по другому...

Сколько же они Вам ещё мешать то будут?... Да и какие это, к чёрту, коммунисты то?...
Такое же, извиняюсь, отребье, как и те предатели, о которых ведётся речь в данной теме. Вчера они коммунистами назывались, сегодня демократами себя величают, а завтра - власть изменится - они фашистами станут?

Между прочим, так ненавистным Вами большевикам, почему-то ничего и никто не мешал. И страну они неоднократно из "пепла" и разрухи поднимали, и промышленность всю восстанавливали...

Так Вам то сейчас кто мешает? Вам, как говорится, и карты в руки...

Или Вы думаете, что настоящие коммунисты будут Вам в этом помогать?... Ну т.е. строить антинародный, капиталистический строй?
Так не будет этого!

Надо и самим перейти от слов к делу. Вы не находите?...

biathlon
2 четник и все, кто так думает: Я вот одного понять не могу - откуда Вы такие, извиняюсь, "выискались" в стране, которая неимоверно пострадала от фашизма, в которой нет ни одной семьи, не потерявшей в этой войне брата, мужа, сестру, сына, дочь, отца?...

Вам самим то не стыдно сейчас перед памятью тех наших солдат, которые в 41-м приняли свой смертный бой?

Как же Вы в глаза наших фронтовиков после таких высказываний можете смотреть?...

Было у меня два деда, оба воевали.
Вот только потом один за плен сидел, а второй его охранял (образно).
И одному-то из них я смело мог бы всё повторить, а второй как был НКВД-шником, так до смерти им в душе и оставался.

biathlon
Или Вы думаете, что [u]настоящие коммунисты[/u] будут Вам в этом помогать?... Ну т.е. строить антинародный, капиталистический строй?
Так не будет этого!

Экономическое и политическое устройство развитых стран называют "пост-индустриальным обществом", не капитализмом. Капитализм остался в ХХ-м веке.

Настоящие коммунисты - это или идиоты, верящие что формула "от каждого по способностям, каждому по потребностям" реализуема, или циничные уроды, рвущиеся к власти по костям сограждан.

"Строительство страны" начинается и для 99% заканчивается на своем рабочем месте. Это не мешает иметь свое мнение относительно тех или иных событий, а также голосовать на выборах согласно своим убеждениям.

И наконец, вы перешли на личности, когда стали обсуждать меня лично, не так ли.

Qot
БИАТЛОН, МЫ РОДИЛИСЬ И ЖИВЕМ В СТРАНЕ, [b]ПОСТРАДАВШЕЙ ОТ КОММУНИЗМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

матом ругаться не буду, по причине что правила форума, но ругаться хочется[/B]

Ну и как Вы пострадали от коммунизма?

Уважаемый biathlon!
Коммунизм - тупиковая ветвь развития общества. Вся история 20-го века это убедительно доказала. То, что вы злобствуете по поводу того, что происходит с Россией, говорит только о вашей ненависти к инакомыслию. Мир и наша родина меняется, изменения эти не бывают без мук. Так давайте хоть постараемся хоть малость уменьшить страдания от того, что мир не будет развиваться по коммунистическому пути. "Проклятый капитализм" сумел построить для своих народов условия гораздо более человечные , нежели советы. И где антинародный режим? Или вы будете это отрицать? То, что побежденная Германия живет лучше чем Россия, это ли не лучшее доказательство того, что коммунизм это тупик. Во второй мировой столкнулись две тоталитарные системы, одна победила другую, но победившая сторона оказалась сами знаете где. Парадокс....
Нет, потому, что победительница так и не смогла отказаться от тоталитаризма. А вконечном итоге это именно так.

Qot
Экономическое и политическое устройство развитых стран называют "пост-индустриальным обществом", не капитализмом. Капитализм остался в ХХ-м веке.

Однако оно от этой смены названи1 не перестало быть капитализмом, не правда ли? 😊

А это, Василич, совсем не парадокс. Это воздействие тоталитарного аппарата, гнилой государственной машины, в которой "люди-винтики" и не более того, это работа чиновников ради работы, а не созидания, это неимоверно раздутый управленческий аппарат, это коррумпция, созданная в лучшие времена ещё пост-большевиков, это "человек без бумажки - не человек". Всё это осталось и после войны и отголоски до сих пор слышны.

Так я про это и пишу см. последние строки моего последнего постинга.

2ASv Прям как про современную Россию написали

GOR1
2ASv Прям как про современную Россию написали

Да вот именно, к тому же и возвращаемся, только под светлым фуфлыжным флагом "демократического" недоразвитого капитализма.

Господин биатлон, Вы посмотрите темпы развития царской России в начале 20 века. За 10-15 лет она обещала стать самой сильной державой Европы. А индустриальная и военная мощь СССР - это извините не заслуга коммуняг, а русского и других народов России, на костях которых все это и было выстроено. Вы бы еще Берию реабилитировать предложили за выдающиеся организаторские способности.

Вообще Россия (при царе) была с РОСТУЩИМИ ТЕМПАМИ РОСТА (у всех они падающие).

А Берия был действительно выдающимся руководителем.

Стрела
Однако оно от этой смены названи1 не перестало быть капитализмом, не правда ли? 😊

Индустриальное общество, где можно делить людей на классы по признаку отношения к процессу производства, ушло в прошлое.

Рабочий - нет его. Вернее остался, но по численности в десятки раз меньше. Автоматы варят сталь, кузова автомобилей, и т.д.

Капиталист - совершенно размылся. У кого много денег, тот покупает акции, а производством управляют другие люди. Любой человек может стать немного капиталистом, купить себе акции. А тот капиталист, который непосредственно "на земле" (скажем ресторанчик имеет), частенько зарабатывает меньше наемного работника (скажем администратора в сети ресторанов).

Зато расцвел другой цветочек - корпорация. Корпорация правит миром, корпорация часто сильнее правительств.

Прослойка-интелигенция - распухла сверх всякой меры.

Информация часто весит больше, чем материальное производство (вспомним кто самый богатый человек на планете).

А производство... Стрела, возьмите плз диск с Adobe Photoshop, скопируйте его... Поздравляю, вы только что произвели $600 😊 Мораль в том, что информация имеет совершенно другие свойства. Стоимость "производства" равна нулю. А стоимость создания первого экземпляра - очень дорого.

Короче лезть с марксизмом-кретинизмом в современное общество - моветон.

Блин, ну ведь специально же в исходном посте написал, что не хотелось бы превращать это в спор на исторические темы.
Эти люди не просто воевали за Гитлера. Они были ССовцами и карателями. Военными преступниками, совершавшими страшные преступления против нашего народа. Можно примирить всех и вся, но есть вещи, которые нельзя забыть и простить. Я не против, пусть про них пишут книжки и снимают кино, показывая, кем они были и что наделали. Но ставить им ПАМЯТНИКИ в Москве - это верх кощунства!
Поставьте сначала памятники КАЖДОМУ защитнику Отечества, павшему в той войне (в том числе и от рук этой погани) - они этого заслужили несравнимо больше.
Каково родственникам тех, кто погиб от рук этой мрази? каково ветеранам, сражавшимся с ними, победившим их, но потерявшим столько товарищей в этих боях? Они должны смотреть на эти памятники и улыбаться?
Гражданская война, равно как и Отечественная война 1812г - это совсем другое. Но я, потомок советских воинов, сражавшихся в Великой Отечественной, потерявший на этой войне двоюродную бабушку и родного деда, из-за ранений не дожившего до моего рождения - я, гражданин страны-победителя, ПРОТИВ того, чтобы в МОЕЙ столице, в МОЕМ городе ставили памятники нацистской мрази, уничтожавшей МОЙ народ!
Кто готов организовать сбор подписей под петицию правительству Москвы об сносе памятника, оскверняющего память павших воинов? Я гарантирую от своих родных и знакомых пятьдесят подписей минимум, а возможно - до трехсот. Но нужен кто-то из СМИ или имеющий выход на правительство, чтобы это толкать.
Пожалуйста, отзовитесь, кто сможет помочь в этом богоугодном священном деле. Если мы не начнем давить эту погань сейчас - завтра мы эту фашистскую пропаганду уже ничем не остановим. Это станет нормой, как в Италии или Латвии. Кто поможет?
С уважением и надеждой.

Это антифашистская истерия. Нужно глубже копать, чтобы увидеть корни.

Копай куда хочешь. Это не истерия, а жесткая гражданская позиция. Те, кто знают меня на этом форуме (а я тут не первый год) подтвердят, что я вообще-то мягко говоря не склонен к истериям и провокациям. Просто есть вещи, на которые мне не наплевать и мимо которых я спокойно ходить не могу. Даже если все равнодушное стадо будет идти мимо, пережевывая жвачку - Я так поступить просто НЕ МОГУ. Не так воспитан, не такие у меня родственники были. И я уверен, что таких как я по Москве - сотни тысяч!
С уважением.

Kordhard: на форуме вас знают и помнят 😛 Однако действительно истерия.

Не пора ли решиться и прекратить это кощунство над памятью миллионов наших граждан, сгинувших в пламени войны с нацизмом? Или мы непременно хотим дождаться, того момента, когда "с нашего молчаливо согласия" собственные дети вскинут руки в нацистском приветствии, а затем установят мемориальные доски Гитлеру, Черному Хоттабу и Басаеву?

Это из вами процитированной статьи. Расписать что мы здесь видим?

1. Не упоминается роль СССР в развитии германского милитаризма вообще и нацизма в частности (как готовили химиков, танкистов и прочих в СССР, как через германских коммунистов приводили к власти гитлера)

2. Тенденциозно подается "фашизм" в нашем обществе. Антифашистская тема очень нынче популярна. "Наши". Законы по борьбе с "экстремизмом". Реально происходит борьба с инакомыслием, противодействие русскому национализму, создание образа врага на будущих выборах. В действительности поклонение гитлеру в нашей стране невозможно, точка.

3. Уравнение с Хоттабом... Видим здесь работу на публику. Гитлера нехватает, подмешаем Хоттаба для пущего отрицательного воздействия.

остальной текст тоже со "свежей головой" проанализируйте.

Я с вами согласен, что ну их такие памятники, но истерия явно нездоровая.

Для подобных заявлений надо хотя бы доказать, что тот же генерал Краснов проводил карательные акции. И идеализировать красную армию тоже не стоит. Великая отечественная была по сути дела продолжением войны гражданской. И самым правильным в этом отношении мне видится поставить монумент всем павшим в Великой гражданской войне 1917 - 1945 г.г. Как сделал Франко, поставив монумент в Долине павших. И белым, и красным.

Kordhard
Я так поступить просто НЕ МОГУ. Не так воспитан, не такие у меня родственники были.

И еще. На Красной Площади стоит памятник Жукову. На Жукове заведомо больше крови, чем на любой из названых в вашей статье фамилий. Просто поинтересуйтесь историей.

- халкин-гол (достаточно посчитать сколько расстрелов своих в час)
- ельня (гнал своих на мины)
- москва (врал на счет побед, бросал десант в оборонительной операции)
- ленинград (есть мнение что виновен в блокаде)
- ржев/сычевка (вообще без комментариев)
- штурм берлина (сколько жизней зря)
- тоцкие учения (60 000 мужиков)

И главное. Он несет ответственность за 41-й год, как начальник генштаба. Он разминировал мосты, он собрал огромными массами войска на границе, да и вообще он планировал войну, начал ее позорно, и с огромными, бессмысленными жертвами. Что и сделало возможным те самые зверства СС...

Да и вообще по жизни был такой сволочью... Например приписал себе все победы, когда до власти дорвался. Наверняка я много пунктов забыл... Вот с каким памятником я бы боролся на вашем месте 😞

VASILICH
Уважаемый biathlon!
Коммунизм - тупиковая ветвь развития общества. Вся история 20-го века это убедительно доказала. То, что вы злобствуете по поводу того, что происходит с Россией, говорит только о вашей ненависти к инакомыслию. Мир и наша родина меняется, изменения эти не бывают без мук. Так давайте хоть постараемся хоть малость уменьшить страдания от того, что мир не будет развиваться по коммунистическому пути. "Проклятый капитализм" сумел построить для своих народов условия гораздо более человечные , нежели советы. И где антинародный режим? Или вы будете это отрицать? То, что побежденная Германия живет лучше чем Россия, это ли не лучшее доказательство того, что коммунизм это тупик. Во второй мировой столкнулись две тоталитарные системы, одна победила другую, но победившая сторона оказалась сами знаете где. Парадокс....
Нет, потому, что победительница так и не смогла отказаться от тоталитаризма. А вконечном итоге это именно так.

Ох, как я не хотел, чтобы мы опять скатились к этим бесконечным спорам на "политические" темы... Ведь мы всё равно ничего друг другу не докажем, каждый всё равно останется при своём мнении...
Так зачем же в очередной раз, извиняюсь, "толочь воду в ступе"?

Ну хорошо... Коммунизм - тупиковая ветвь развития общества. Капитализм - самый лучший на свете строй. Как хорошо, что Вы это поняли.
Но почему народы в капиталистических странах этого понять никак не могут?
Нафига тогда спрашивается народы той же Западной Европы совершали многочисленные революции в начале прошлого и конце позапрошлого веков, против так "горячо любимого и самого народного на свете" капиталистического строя? Это типа "ежики кололись, но продолжали грызть кактус"?
А почему сейчас всё новые и новые люди зачем-то вступают в коммунистические организации в этих странах? И почему-то эти самые коммунистические партии всё в большем колличестве представляются в парламентах этих стран?
Вы бы пошли, объяснили этим всем людям, чтобы не занимались "херней" ( извините ), а наоборот, радовались бы, что живут при самом лучшем и "народном" строе. А то они все этого не понимают, наверное...

А потом, извините, я тоже могу сказать, уподобляясь сегодняшним некоторым "ораторам" - нам помешали строить "светлое будущее" меньшевики. Это они, "притворяясь" строителями "светлого будущего" пролезали со всех щелей в аппарат государственной власти и мешали истинным "реформаторам" строить новое общество. Это они создавали бюрократию, очковтирательство, лизоблюдство и прочее, прочее, прочее, что было присуще чиновничьему аппарату царской России. Это именно из-за них были все наши беды, и это именно из-за них ( и их детей ), мы не смогли построить действительно "народное" общество.
Ну как Вам это?...
Ничего не напоминает?... Из сегодняшнего...

Ну и последнее - что даёт простому, честному человеку Ваш капитализм?
А ни хрена, извините, не даёт...
Пока он не забудет про свою совесть и порядочность. Вот тогда он будет "процветать" при этом строе.
Украдёт у своей же страны и народа несколько миллиардов, и станет настоящим "героем". Все его будут почитать и уважать...
Да уж, действительно - прогрессивный современный строй! Нечего сказать!...

Ладно... Все эти разговоры бессмысленны... Я пока вижу одно - говорите Вы ( не Вы конкретно, а т.н. демократы - капиталисты ) очень красиво... Прям заслушаешься...
А когда ж Вы строить то начнёте?
Сколько можно разрушать и разрушать?... Так ить и страну совсем нищей сделаете... Если уже не...

Да, бли-и-ин, прочитал сейчас выше высказывания некоторых... даже не знаю как их и назвать то...

Чё то мне страшновато стало?...

Господи, что же ожидает Россию с такими... даже боюсь этого слова?...
Бедная Россия... 😞

Одно согревает - большинство народа в нашей стране всё же пока истинные патриоты.
Буду верить всё же в хорошее и светлое. Верить в справедливость.

А Вам... Знаете что я хочу сказать...
Прошу Вас не пишите поздравлений нашим ветеранам и не поминайте павших солдат 9 мая... Если у Вас осталась хоть капля совести ещё...
Вы не имеете на это никакого права!

Снизьте пафос, уберите патетику (ц)

Не нужно прикрывать ветеранами отсутствие у вас аргументов. Без обид.

2 Qot: А интересно, на чьей бы стороне Вы воевали бы 22 июня 1941 года?... Если бы вообще воевали бы... Просто интересно...
Вы в армии то вообще служили?...

Говорите Вы прям как истинный оратор... Я аж заслушался...

Пафоса и патетики у меня нет. Я просто привык по жизни называть вещи своими именами.

А насчёт аргументов... А зачем они Вам? Вы ведь для себя уже всё давно решили...
Разве не так?
А потом, это уже не первый наш спор на эту тему...
Мне честно говоря, просто надоело "переливать из пустого в порожнее", да доказывать что-то...

Я думаю, жизнь и будущее, и без нас с Вами, всё расставит по своим местам.

Значит так! Я не собираюсь ни с кем спорить! Я не отношусь ни к "Нашим" ни вообще к каким-либо политическим патриям. Мне насрать на эти бредни категории "Великая Отечественная была продолжением Гражданской". Я историю изучаю не по материалам в стиле репортажей Доренко. МНЕ вы ничего можете не впаривать.
Я просто прошу помочь тех, кому близка моя позиция по данному вопросу.
С уважением.

2 Kordhard: Я прошу прощения...
В том, что Вы просите, помочь Вам не могу, ибо не имею никакого отношения к СМИ.
Но на мою подпись Вы можете всегда расчитывать.
Всё что могу... Как говорится.
Всё, что могу лично...

ОК. Я этого дела не оставлю до последнего. Уверен, твоя подпись потребуется!
С уважением.

biathlon
2 Qot: А интересно, на чьей бы стороне Вы воевали бы 22 июня 1941 года?... Вы в армии то вообще служили?...

Это сейчас можно рассуждать, одна из прелестей загнивающего капитализма. В Северной Корее до сих пор свои и враги, и никакой альтернативы в мыслях. Тоталитаризм такая штука...

А зато, извините, как легко сейчас осуждать "сильных мира сего" - это они сделали не так, то не так сделали...

Правильно у нас на биатлонном форуме говорят: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

Дадно... Я прекращаю ОФФ-топить... Право же, ни к чему это...

Kordhard
Я просто прошу помочь тех, кому близка моя позиция по данному вопросу.

Моя позиция совершенно другая, но "людей" стреляющих в свой народ не выношу. На мою подпись тоже можете расчитывать.

Счастливый

В России есть могилы с памятниками французким солдатам Наполеона. Никто не разрушает.

Чем плохи немецкие воины. Просто сейчас все собаки вешают на них.

Плохи тем что к нам приперлись. Вешать таких как сабак!
Дед мой изрядное число этих "воинов" обеспечил двумя квадратными метрами русской земли ))))

Qot

И еще. На Красной Площади стоит памятник Жукову. На Жукове заведомо больше крови, чем на любой из названых в вашей статье фамилий. Просто поинтересуйтесь историей.

- халкин-гол (достаточно посчитать сколько расстрелов своих в час)
- ельня (гнал своих на мины)
- москва (врал на счет побед, бросал десант в оборонительной операции)
- ленинград (есть мнение что виновен в блокаде)
- ржев/сычевка (вообще без комментариев)
- штурм берлина (сколько жизней зря)
- тоцкие учения (60 000 мужиков)

И главное. Он несет ответственность за 41-й год, как начальник генштаба. Он разминировал мосты, он собрал огромными массами войска на границе, да и вообще он планировал войну, начал ее позорно, и с огромными, бессмысленными жертвами. Что и сделало возможным те самые зверства СС...

Да и вообще по жизни был такой сволочью... Например приписал себе все победы, когда до власти дорвался. Наверняка я много пунктов забыл... Вот с каким памятником я бы боролся на вашем месте 😞

На ВОЙНЕ по другому не бывает. Вся гуманистическая европа стала раком перед Гитлером, а нищая Россия уделала. Ценой жизней миллионов самоотверженных солдат, не щадившей ни своей ни чужой жизни.
Напомню.
В 1921 - окончилась гражданская - вся страна - сплошные руины. У солдат патроны - поштучно.
За двадцать лет поднять оборонный комплекс с нуля - это по силам только очень эффективной системе.

Вся гуманистическая европа стала раком перед Гитлером, а нищая Россия уделала.

Дурацкое какое-то противопоставление. И Россия (собсвенно СССР а не Россия) не была нищей и Европа не была сплошь "гуманистической". Довольно странно было бы ожидать победы Бельгии или Норвегии над немцами. Поляки сколько могли - дрались. Позорно слили французы, ето да. Европа вовсе не была единой силой,чтобы противостоять Гитлеру сообща.

Василич, про Антанту улыбнуло. Чисто справочно - немцев она так и не разбила. А о мире они заговорили в основном потому, что в Европу стали прибывать по 300 тыщ в месяц свежих американских штыков, против которых у Германии шансов не было. Увы, но в той война победила - Америка. Кстати. последнее наступление немцев, когда они чуть не прорвались до Парижу - это уже лето 1918 года, аккурат перед массовым завозом янки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Про потери... Вот дома посмотрю выходные данные книжки (старой, советской, прославляющей Петра) - таки на 14-15% население при нем уменьшилось. При Сталине вроде росло, однако.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Про потери... Вот дома посмотрю выходные данные книжки (старой, советской, прославляющей Петра) - таки на 14-15% население при нем уменьшилось. При Сталине вроде росло, однако.

Всеволод, ну, не стоит, право, сталинскую статистику помнать, Ей богу, смешно. Результаты переписи населения СССР 1936 года были засекречены, а организаторы переписи расстреляны. А впедеи был еще 37-ой год. О каком приросте речь?

biathlon
...............
Ну и последнее - что даёт простому, честному человеку Ваш капитализм?
А ни хрена, извините, не даёт...
Пока он не забудет про свою совесть и порядочность. Вот тогда он будет "процветать" при этом строе.
...

biathlon
Украдёт у своей же страны и народа несколько миллиардов, и станет настоящим "героем". Все его будут почитать и уважать...
Да уж, действительно - прогрессивный современный строй! Нечего сказать!...
...

biathlon
Ладно... Все эти разговоры бессмысленны... Я пока вижу одно - говорите Вы ( не Вы конкретно, а т.н. демократы - капиталисты ) очень красиво... Прям заслушаешься...
А когда ж Вы строить то начнёте?
Сколько можно разрушать и разрушать?... Так ить и страну совсем нищей сделаете... Если уже не...

2 Kordhard
Военным преступникам не место на мемориальных досках. Здесь я с вами согласен. Готовьте текст письма. Если оно меня устроит (вероятность 95%, исходя из анализа ваших сообщений на форуме), то я подпишу его.

Василич

Сева,

Я не энциклопедист как ты, совсем нет. И в сети тоже искать лень.
Но есть у меня такое убеждение, что "14-15% население" при Петре и ...% при Отце Народов - это сильно разные цифры в абсолютном выражении.
Думаю, что на порядок.
Несмотря ни на какие спекуляции "историков" и политизацию ими статистики.

В абсолютном - конечно, разные. Кроме того, по одной из версий, уменьшение населения при Петре связано с сокрытием налогооблагаемой базы (душ). Однако энтих самых душ не жалели ни Иосиф Виссарионович, ни Петр Алексеевич. Между ними вообще много общего. Оба начали большую войну с того, что прос*али всю армию. Оба церкви раскулачивали. Оба индустриализацию проводили...
Чуть не забыл! И ББК еще Петр задумал. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH
Я то как раз начал строить и продолжаю. И начал в первую голову со своей семьи, обеспечивая им достойное состояние. Чего и вам хочу пожелать. По крайней мере мне за мою работу платят именно столько , сколько она стоит. Чего и вам желаю.

Правильно. И у Вас получилось. Поскольку живете в Москве.
Жители и "гости" которой продолжают получать "сребренники" за участие в путче 1991г.
В других местах Россиянии ситуация отлична от "отдельно взятого капиталистического рая имени ЕБНа-Лужка".

VASILICH
Мне это очень напоминает цитату из Маркса " Все состояния в мире созданы преступным путем"

Нет не все. С этим согласен.
Но совсем недавно говорил с приличным мужиком, который честно заработал своими силами немного денег и мечтает свалить из Россиянии.

Возвращаясь к теме:

" ... на территории православного мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах" плиту "Вождям Белого движения и казачьим атаманам" ..."

ИМХО: зря вы возмущаетесь.
Если сделали такой "православный мемориал", то уж поставить там статУи "борцам УНА/УНСО", "зеленым братьям", какого-нибудь национального акына с домброй и саблей в руках.

У нас ведь "национальная идея" - интернационализм, дружба народов и покаяние перед всеми подряд.

Ну и скатертью дорожка. В полку звездно-матрасных эмигрантов прибавится. И соответственно в дивизии либеральных коллаборационистов, если будет агрессия НАТО против России, вернее того, что от нее осталось.

Подпишусь в любой бумаге и своих приведу.
Теоретический вопрос: что нужно, чтобы грамотно и аккуратно взорвать сию плиту без ущерба для окружающих?

xwing
[b]
Вся гуманистическая европа стала раком перед Гитлером, а нищая Россия уделала.

Дурацкое какое-то противопоставление. И Россия (собсвенно СССР а не Россия) не была нищей и Европа не была сплошь "гуманистической". Довольно странно было бы ожидать победы Бельгии или Норвегии над немцами. Поляки сколько могли - дрались. Позорно слили французы, ето да. Европа вовсе не была единой силой,чтобы противостоять Гитлеру сообща. [/B]

И тут одна винтовка на троих... С 1915 годом не спутали часом?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

он про гитлеровцев 😀

Представьте феминизм при Гитрере или Сталине...

Пока бедете защищать общество от фашизма или сталинизма - феминизм вырамтет. У нас кстпти растёт...
http://guns.allzip.org/topic/68/124707.html

Ogre_Maxim
Поляки просто разбежались кто куда ))) немцы запарились их ловить.
))))
Задрипанная финляндия дала нехилый отрор России.
У солдат одна винтовка на троих на начало войны. Это не показатель,да?
Напоминаю, в 1921 закончилась гражданская, вся промышленность - в руинах, население неграмотное, голод, то тут то там вспыхивают бунты.
А в европе - численность населения выше значительно (Россия только по размеру больше) промышленность развита, образование на уровне, экономика и т. п. - в России солдаты ходят в лаптях.
Гитлер потому и собирался за одно лето нас победить - слабая Россия была. Кто не верит - в музей, посмотреть на убожество тогдашних технологий.

Какая еще Россия? России тогда не было, как нет её и сейчас ИМХО. Был СССР.
А СССР на 21 июня 1941 года имел только в войсках западного округа более 900 танков Т-34 и около 500 КВ-1, каждый из которых по бронированию и огневой мощи превосходил любой из немецких танков. Количество же легких танков не поддается исчислению, называют цифры от 20 до 30 тысяч! А еще пушки самолеты, минометы... Одна винтовка на троих - СВТ, а Мосинок так на каждого хватало...

2 Kordhard
При всем к Вам уважении, Вы напоминаете мне человека, который в августе 1941 года стал бы кричать: 'Что немцы, мы еще с французами за 1812 год не рассчитались! Долой Англию и английские товары! Что смотришь сцука?!! У меня дед в Севастополе погиб! Мне теперь эта английская тушенка в горло не полезет! Даешь десант на туманный Альбион!'...

Лендлиз стал поступать с СССР за 3-6 месяцев до 22 июня.

Всеволод
И тут одна винтовка на троих... С 1915 годом не спутали часом?

Сева! Уймись, Бога ради. Мой отец в 41 в атаку ходил (первую и последнюю) с саперной лопаткой.

Ну а мой прапрадед с одной винтовкой на троих - в 1915. Ничего, жив остался.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А мой дед в 43-ем с ППШ и патронов многа было. 😉 Москвич одним словом. 😉

Стрела
Договорился. Айда памятник защитникам Бабьего Яра и "работникам" Хатыни ставить! Пора мириться! 😀 😀 😀 😞

2. Именно! Пора примириться!!!
В России гражданская война так и идёт, не прекращаясь, с 1905 года. Иногда она принимает вид кровавых побоищ; иногда проходит относительно мирно - мы просто рисуем друг на друга карикатуры и пишем памфлеты.
У нас есть шанс закончить войну. Или мы можем её продолжать... нет, не вечно: вечности у русского народа в запасе уже нет. Нас раньше удушат соседи. И наша гражданская война им только на руку.
А остановить войну можно ТОЛЬКО примирением. И примирение это начинается как раз с того, что мы перестанем редактировать свою историю. Всё, что было - оно уже было, и от нас не зависит. Хорошие, плохие, добрые или жестокие персонажи нашей истории - они могут остаться в книгах, или они по-прежнему будут заставлять нас резать друг друга.
Примирение должно выразиться, в первую очередь, в терпимости к прошлому. Соответственно, к могилам и памятникам. Памятники не судят, кто был прав. Они лишь только напоминают, что и где БЫЛО.

Нам удастся примириться только на равных условиях. Стоят памятники красным - отчего не стоять памятникам белым???
Про "предательство" я уже писал. Краснов не давал никакой присяги большевистскому государству, соответственно, и не предавал его.

biathlon
Но, допустим, если Вы действительно так считаете, как Вы изложили, то для меня Вы - враг ( я могу сейчас говорить только от своего имени ).

biathlon
По поводу кто что думал, и на чьей стороне воевал, моё мнение таково - если человек считает, что строй в России "неправильный", пусть создаёт свою партию, новое движение, привлекает единомышленников, борется за свои идеи ( пусть и с оружием в руках ).

Он Родину предал, соотечественников своих предал.
Нет никакой гражданской войны, всё уже давно выяснили.
Какие-то придурки приволокли плиту к ХХС, щас мы её подорвём и вопрос будет исчерпан.

Стрела
Он Родину предал, соотечественников своих предал.

Стрела
Нет никакой гражданской войны, всё уже давно выяснили.

Стрела
Какие-то придурки приволокли плиту к ХХС, щас мы её подорвём и вопрос будет исчерпан.

biathlon
Просто, часто слышу высказывания - как мы все пострадали от коммунистов, ах, если б не эти самые коммунисты, мы бы такой мощной державой бы были, мы бы столько всего смогли бы построить и иметь...
Ну так стройте, имейте!
Ан нет...
Они опять за старое - коммунисты мешают, к власти все пролезли, только называются теперь по другому...
Сколько же они Вам ещё мешать то будут?... Да и какие это, к чёрту, коммунисты то?...

biathlon
Между прочим, так ненавистным Вами большевикам, почему-то ничего и никто не мешал. И страну они неоднократно из "пепла" и разрухи поднимали, и промышленность всю восстанавливали...

biathlon
Или Вы думаете, что настоящие коммунисты будут Вам в этом помогать?... Ну т.е. строить антинародный, капиталистический строй?
Так не будет этого!

kilmister
Я идолы Ленина буду подрывать.
И сколько мы этим будем заниматься?
Веками?

Пожалусто, рвите. Мне Ленин как-то по боку. 😊
Я считаю, что революция 17-го года есть акт справедливости. Сама гражданская война - дело тёмное и грязное, но победившая сторона была более правой. С тех пор Красная Армия = Русская Армия.
Война белого офицерья на стороне противника, да ещё такого жестокого есть акт предательства интересов своего народа. Или сумашествие. Фсё!

Василич. Просто справедливости ради. СССР в оружии толк знал. Посмотрите на белостокский выступ на 22 июня, 10-я армия - сила зверская! Можно рассуждать была она одна сильнее всего вермахта или нет, но приходится признать, что человеческий материал был лучший, коммандиры лучшие, техника лучшая, какой в германии не было и на чертежах. 6 мк (4, 7 тд, 29 мд), 13 мк (25, 31 тд, 208 мд) в том числе имели 114 КВ и 238 Т-34, если не врет вот эта табличка http://www.rkka.ru/analys/zapovo/main.htm .

В то время один КВ мог давить немецкие противотанковые батареи пачками, снаряды отскакивали. Немцы о КВ ничего не знали, просто не подозревали что может быть тяжелый танк.

На счет кто с саперной лопаткой ходил... Гитлеровский удар застал РККА в движении, многие части война застала в пути. У танкистов-артиллеристов случалось, что техника отдельно, люди отдельно. Началась война, техники нет, делай что хочешь... Угадал?..

А гражданская война идёт постоянно...

Романовы разнесли старую Московскую империю, разрушив почти все старые памятники - налепили новые.

Никон не смог уничтожить всех неугодных православных - возникли старообрядцы. Сколько там в церкви идёт гражданская война?

Счастливый
Сколько там в церкви идёт гражданская война?

Стрела, в том-то и дело, что взгляды на события 1917 г. и последующие - у нас прямо противоположные.
Но эта страна столь же моя, сколь и ваша.
Будем воевать - или будем как-то уживаться?
Я просто смысла не вижу в продолжении этой вражды. Все её рациональные предпосылки остались в далёком прошлом. Земельный вопрос уже решён, крестьянин снова остался без земли; колхозы скоро отомрут.
Кто теперь будет работать на земле, принадлежащей крупному капиталу, большой вопрос. Не факт, что русские.
А мы всё сражаемся - за Ленина или за Николая Второго? Ни тот, ни другой этого не стоят, но главное, им обоим уж давно всё безразлично. Как и тем, кого они возглявляли, в самом широком смысле.

В отличии от kilmister, я верю в силу убеждения 😊 Думаю все, кому не все равно, стоит им только поинтересоваться историей, сами выяснят, что Ленин действительно был немецким шпионом, деньги свои отработал; что большивистский режим - антинародный, его никто не выбирал, а первым делом он разогнал Учередительное собрание, стреляя в народ; что Тухачевский был тупым агитатором; что Жуков был моральным уродом и угробил очень много наших сограждан; что Горбачев был крайне слабым политиком и допустил развал страны - думаю все это простые истины, которые и обсуждать-то не нужно. Просто поинтересоваться.

И наступит примирение 😊

Qot
В отличии от kilmister, я верю в силу убеждения 😊 Думаю все, кому не все равно, стоит им только поинтересоваться историей, сами выяснят, что Ленин действительно был немецким шпионом, деньги свои отработал; что большивистский режим - антинародный, его никто не выбирал, а первым делом он разогнал Учередительное собрание, стреляя в народ; что Тухачевский был тупым агитатором; что Жуков был моральным уродом и угробил очень много наших сограждан; что Горбачев был крайне слабым политиком и допустил развал страны - думаю все это простые истины, которые и обсуждать-то не нужно. Просто поинтересоваться.

И наступит примирение 😊

Всё ,написанное Вами, не вызывает у меня никаких возражений.
Кроме последнего предложения. 😀

Кстати , а зачем нам примирение ,
чтоб строем шагать ? 😛

Килмистера на перевоспитание, Квота в топку, с остальными дружным строем под руководством Зладея и моим контролем шагаем вперёд в неизвестное будущее. 😊

Qot
В отличии от kilmister, я верю в силу убеждения 😊 Думаю все, кому не все равно, стоит им только поинтересоваться историей, сами выяснят, что Ленин действительно был немецким шпионом, деньги свои отработал; что большивистский режим - антинародный, его никто не выбирал, а первым делом он разогнал Учередительное собрание, стреляя в народ; что Тухачевский был тупым агитатором; что Жуков был моральным уродом и угробил очень много наших сограждан; что Горбачев был крайне слабым политиком и допустил развал страны - думаю все это простые истины, которые и обсуждать-то не нужно. Просто поинтересоваться.

И наступит примирение 😊

Лично я не вижу причин переписывать историю и ставить памятники тем, кто воевал против Русского, Украинского, Белорусского, Грузинского народа (и других Великих народов населявших Великую страну - СССР). Раз воевал ПРОТИВ тех, кто населял НАШУ страну - значит записать его имя в истории надо, но не с пометкой "великомученник за Россию и Фюрера", а с пометкой: "Они воевали против народа и ЗАКОННОГО строя в России (СССР), признанного и Германией и Англией и США."

Конечно важно кто у руля - Сталин, Ельцин или Путин, но в войне гибнут простые русские люди, а не полководцы. Поэтому человек который воевал на стороне немцев в Великую Отечественную - воевал не со Сталиным и с Лениным, а с обычными русскими работягами и крестьянами.

Я так понимаю вопросы ко мне...

OxOTHuK
Брестский мир как задумывался? тоже ведь отлично - Мы немцам ничего не должны, они нам, просто войска в разные стороны развели

OxOTHuK
Мы то перестали детей пугать капиталистами-буржуями-милитаристами-натовцами-американцами, а они - не перестали.

OxOTHuK
Образ русского за границей практически не изменился - шпион-ГБшник

OxOTHuK
И во всем русские виноваты.

OxOTHuK
японии и китая и до финляндии, эстонии и грузии - все мечтают вспомнить прошлое и отгрызть кусочек от нашей страны.

OxOTHuK
Лично я не вижу причин переписывать историю и ставить памятники тем, кто воевал против Русского, Украинского, Белорусского,

OxOTHuK
Мы то перестали детей пугать капиталистами-буржуями-милитаристами-натовцами-американцами, а они - не перестали. Образ русского за границей практически не изменился - шпион-ГБшник или мафия. Русские бизнесмены за границей зачастую рассматриваются как бандюки даже сейчас. Ядерные боеголовки без присмотра - еще чуть-чуть и пипец всей планете. И во всем русские виноваты.

Вот тут вы не правы. Посмотрите на форум - каждый день кто-нбудь да всплывает с разговорами о происках США. На aмерикaнских форумах разговоров о происках РФ нет. Было, правда, некоторое недоумение по поводу переговоров с ХАМАСом. Да чего там говорить, в США нет обиходного оскорбителного термина для России аналогичного "Пендосии".

Рашка? Совок? "Ядерные чемоданы"? Иранский реактор?

remember Soviet Union?

Счастливый
Лендлиз стал поступать с СССР за 3-6 месяцев до 22 июня.

Ссылочку на документ?

Всеволод
Василич, про Антанту улыбнуло. Чисто справочно - немцев она так и не разбила. А о мире они заговорили в основном потому, что в Европу стали прибывать по 300 тыщ в месяц свежих американских штыков, против которых у Германии шансов не было. Увы, но в той война победила - Америка. Кстати. последнее наступление немцев, когда они чуть не прорвались до Парижу - это уже лето 1918 года, аккурат перед массовым завозом янки.

Прочел книгу о Першинге, если кто не знает - это командующий американскими силами в Первую мировую. Совершенно согласен с Всеволодом. У Антанты - была полная ж...а, к моменту прихода американцев.

JPaganel
Посмотрите на форум - каждый день кто-нбудь да всплывает с разговорами о происках США. На aмерикaнских форумах разговоров о происках РФ нет. Было, правда, некоторое недоумение по поводу переговоров с ХАМАСом. Да чего там говорить, в США нет обиходного оскорбителного термина для России аналогичного "Пендосии".

Это верно.
Многим нашим гражданам на этом форуме ,
америка прямо как гвоздь в ботинке.

Мой приятель отсидел немножко в Чикаго в американской тюрьме ,
вернулся в Россию.
Так он подтверждает ,что там в тюряге ничего не говорят про Россию .
Большинство тамошних сидельцев вообще даже не знают где она и находится .
Как можно говорить про то ,
о существовании чего не знаешь ?
😛

Господа! Я Вот прочитал сейчас Ваши... высказывания... Спорить я с Вами не собираюсь... Зачем? Повторюсь, что споры эти бесполезны, ИМХО, каждый всё равно останется при своём мнении.

А вот ответьте мне, пожалуйста, только на один вопрос: Это Вы сейчас разом все прозрели, что... как-бы это помягче выразится... даже не знаю... ну, хорошо - что с такой ненавистью говорите о большевиках и Советском строе?
Или Вы и раньше, в то время, были такими же беспощадными борцами за "справедливость", ну т.е. против ненавистного Вам строя?

А то знаете, как говорят на Востоке ( прошу не обижаться на аллегорию ): "раненного льва любой шакал пнуть может"...

JPaganel,

Ну да, ну да.
А то, что они автоматически видят врага в респонденте форума из России, это как?
Почти постоянно спрашивают "чего этот коммунист сюда пришел". Хотя, я ни словом не обижал их замечательную п.

P.S. Я сейчас не говорю про моих "корешей" Вхале и восмигранного, а - про обычных взрослых урожденных пендосов. Сознательно употребил это название, поскольку такие типы для только пендосы и никто больше.

Биатлон. То я должен строить новую страну без помощи коммунистов, то должен быть борцом за справедливость в условиях социализма. Ужос как жить сложно! Дайте передохнуть.

Кстати вас я уважаю. Уважаю гораздо больше чем некоторых персонажей, которые вчера в партии состояли, сегодня в церкви крестятся...

Mosinman
Рашка? Совок? "Ядерные чемоданы"? Иранский реактор?

От конкретно американцев ни разу не слышал. От эмигрантов - да. Насчёт ядерных чемоданов слышал только два раза, один на форуме, один лично. Оба раза поднявшие тему изменили свою точку зрения после вежливого разъяснения оказавшимися поблизости атомщиками.

Иранский реактор конечно обсуждали. Но никто не исходил желчью так как здесь.

Litr-Msk
JPaganel,

Ну да, ну да.
А то, что они автоматически видят врага в респонденте форума из России, это как?
Почти постоянно спрашивают "чего этот коммунист сюда пришел". Хотя, я ни словом не обижал их замечательную п.

P.S. Я сейчас не говорю про моих "корешей" Вхале и восмигранного, а - про обычных взрослых урожденных пендосов. Сознательно употребил это название, поскольку такие типы для только пендосы и никто больше.

У меня было несколько случаев когда ко мне докапывались на предмет разговора вслух на иностранном языке, но это были явно неадекватные личности, либо в дупель бухие, либо ненормальные.

Опять же, в разговорном языке среднего американца нет термина для России аналогичного слову "пендосия".

Qot
Отнюдь. Малость золотишка пологалось отсыпать, отдать огромные территории с неисчерпаемыми ресурсами, и это когда германия войну уже проиграла. Ленин просто отработал свои деньги.

Qot
Наоборот. Вовсю культивируется образ врага. Посмотрите телевизор. В качестве врага снова западные страны.

Qot
Спросите зарубежных участников форума. Мне кажется, раньше гомо советикус воспринимался как глубоко чуждый, зомбированный коммунизмом. Теперь судят исходя из того, кого видят.

Qot
Боюсь вы слишком мнительны. Про русских просто забыли. Вспоминают при разговоре о нефти или газе, не больше. Россия не дает достойного повода вспоминать ее чаще, к сожалению.

Qot
У вас синдром осажденной крепости. Это не плохо и не хорошо, у многих так. У меня немного тоже.

Qot
Сцылку кто именно призывает им ставить. Давайте придем к ним и оставим много злобных каментов.

Счастливый
А Берия был действительно выдающимся руководителем.

"А мужики-то не знают..." (с). "Выдающийся руководитель". На пару с другим грузином "руководил" уничтожением и истязанием нескольких миллионов граждан нашей страны.

Как и "выдающийся" зольдат-эсэсовец на Вашем аватаре.

Так и скажите - мол, "ненавижу своих соотечественников и считаю выдающимися всех, кто их мучал и уничтожал".

Knot. Я не пропагандирую СС. Мне нравится лицо воина в каске СС на аватаре.

Добрый человек

И Вам спасибо за внимание . 😛
Извините ,если Вам показались обидными мои слова.

Я ничего обидного в Ваших словах не заметил...

Не знаю почему, но вспомнился сейчас старый бородатый анекдот ( прошу прощения за ОФФ ):
Едет трамвай. В нём сидят пассажиры. Вдруг, одна старушка чихнула...
Сидевший за ней миллиционер закричал: "Водитель! Остановите трамвай!"
Водитель испугался и остановил трамвай. Люди не пойиут в чём дело...
Миллиционер: "Бабушка! Будьте здоровы!"
Пассажиры: 😛ipec:
Миллиционер: "Водитель! Поехали дальше!"
Трамвай тронулся...
Пассажиры: "Ой! Какая миллиция у нас культурная пошла! О! Вау!..."
Миллиционер пассажирам: "А то! Вы знаете, как нас за это еб@т!"

Ещё раз прошу прощения за ОФФ.

Только хотелось бы, с Вашего позволения, высказать одну мысль...
На форуме, да и в жизни, как мне кажется, есть приверженцы как "нового", капиталистического строя, так и "старого" социалистического. И тем, и другим, наверное, очень неприятно становится читать, когда их "идеалы", ну т.е. то, во что они верят, буквально, извините, "обливают грязью", смешивают с дерьмом.
Так зачем из темы в тему продолжать это?
Что мы друг другу хотим доказать?... Правду?!!
А кто её знает эту правду?! Всю, до конца?...
Ведь разные идеологии и идеологи будут преподносить ту правду, которая выгодна только им! Причём это, как мне кажется, касается как капиталистических, так и социалистических идеологов.
Или Вы с этим не согласны?

Так зачем перемалывать из темы в тему одно и то же? Я честное слово этого не могу понять...
Ведь если взрослый человек считает что идеология и строй, которому он "служит", и который он выбрал раз и навсегда ( ибо он взрослый и зрелый человек ) - правильные, то чёрта лысого ( я извиняюсь конечно ) такого человека можно будет сбить с пути "истинного".

Тогда возникает резонный вопрос - что мы все хотим друг другу доказать этими самыми спорами?
Что капитализм хороший строй? Да! Хороший! Только тем, кому в нём хорошо живётся. Я не буду сейчас говорить о том - кто эти самые, которым хорошо и вольготно живётся при капитализме. Хотя мнение своё имею на этот счёт. Ибо вижу это каждый Божий день своими глазами, как говорится...

Ну и к чему тогда ломать копья, непонятно? Чтобы историю заново правильно изучить и понять?...
А Вы уверены, что это "правильная" история?!
Вы же сами говорите, что Вас обманывали все 70 лет, и что у власти, якобы, находятся сейчас те же самые...
А где гарантия, что Вас не обманывают сейчас?
Исторические документы Вам предоставляют...
А Вы уверены, что Вам все исторические документы предоставляют, а не те, которые выгодны нынешним идеологам?..

Mar
Для многих это было продолжение гражданской войны. Когда новая власть конфискует все имущество и расстреливает родителей - можно с кем угодно объединиться против нее.

Сейчас, конечно, видно, что фашизм был большим злом, чем большевизм, но его жертвам от этого не легче.

Поддерживаю. Для кого-то это была родина и народ, а для кого-то - грабители и убийцы их детей и родителей.
IMHO, если бы жил тогда и попал бы в большевистсую мясорубку или родные пострадали бы - воевал бы против такой родины-уродины. Причём- идейно.

Биатлон ,
за анекдот спасибо !
Мне понравилось ,я узнал себя . 😀

По поводу остального я согласен с Вами.
Я не знаю никого, кто неправ.

biathlon

Болгары пусть сами с этим разбираются, если подобное имело место быть.

Но всех тех, кто с оружием ступил на землю России, дабы убивать наших граждан, я считаю врагами нашей страны.
Вы считаете по другому?

А кто они - "наши граждане"? Голытьба и пьянь, уничножившая цвет России? Поставьте себя на место крепкого хозяина-крестьянина, у которого уничтожили семью.
Они считали врагами своей страны соответственно других.

-AnGeL-

Поддерживаю. Для кого-то это была родина и народ, а для кого-то - грабители и убийцы их детей и родителей.
IMHO, если бы жил тогда и попал бы в большевистсую мясорубку или родные пострадали бы - воевал бы против такой родины-уродины. Причём- идейно.

Против Родины стало быть воевали бы... Вона как...

А я вот очень уважаю бывших царских офицеров, которые никогда не воевали против Родины. А есть и такие.
Вот бы кому памятники надо ставить!

-AnGeL-

А кто они - "наши граждане"? Голытьба и пьянь, уничножившая цвет России? Поставьте себя на место крепкого хозяина-крестьянина, у которого уничтожили семью.
Они считали врагами своей страны соответственно других.

Я так думаю, что наши граждане - это народ. Простой российский народ.
Вы не знакомы с таким понятием?...

Биатлон - Прошу меня извинить. Погорячился.

biathlon
2 четник и все, кто так думает: Я вот одного понять не могу - откуда Вы такие, извиняюсь, "выискались" в стране, которая неимоверно пострадала от фашизма, в которой нет ни одной семьи, не потерявшей в этой войне брата, мужа, сестру, сына, дочь, отца?...

Вам самим то не стыдно сейчас перед памятью тех наших солдат, которые в 41-м приняли свой смертный бой?

Как же Вы в глаза наших фронтовиков после таких высказываний можете смотреть?...

А Вам не стыдно за кровь и преступления большевиков-коммунистов? А в глаза репрессированных ими, и их детям не стыдно смотреть? Или, победителей не судят?

-AnGeL-

А Вам не стыдно за кровь и преступления большевиков-коммунистов? А в глаза репрессированных ими, и их детям не стыдно смотреть? Или, победителей не судят?

Честно?... Стыдно.

Хоть никто из моих родственников в репрессиях не учавствовал, а сам я и тем более, но - стыдно.

Стыдно за эти страницы истории. Но виноватыми в этом я считаю лишь Сталина и госаппарат, но никак не честных коммунистов и большевиков, которые действительно верили в "светлое будущее" и сражались за него.
Если Вы знаете историю, то Вы должны тогда знать и то, сколько настоящих большевиков, честнейших и преданнейших людей также пострадало от этих репрессий!

biathlon

Честно?... Стыдно.

Хоть никто из моих родственников в репрессиях не учавствовал, а сам я и тем более, но - стыдно.

Стыдно за эти страницы истории. Но виноватыми в этом я считаю лишь Сталина и госаппарат, но никак не честных коммунистов и большевиков, которые действительно верили в "светлое будущее" и сражались за него.
Если Вы знаете историю, то Вы должны тогда знать и то, сколько настоящих большевиков, честнейших и преданнейших людей также пострадало от этих репрессий!

Ну тогда давайте зеркально отобразим ситуацию. Большинство белогвардейцев также свято верили в своё дело и считали его правым. И зверствовали порой обе стороны, это да. Так почему же Вы клеймите только одну сторону?
И если стоят памятники одним, то должны стоять и другим.

biathlon

Против Родины стало быть воевали бы... Вона как...

А я вот очень уважаю бывших царских офицеров, которые никогда не воевали против Родины. А есть и такие.
Вот бы кому памятники надо ставить!

Отаквот...
Повторюсь - государство, от которого пострадали и погибли мои родные - мой личный враг (кровник). Люди, его поддерживающие и защищающие - соответственно тоже.
Всё IMHO.
Имеется ввиду ситуация того времени.

-AnGeL-

Ну тогда давайте зеркально отобразим ситуацию. Большинство белогвардейцев также свято верили в своё дело и считали его правым. И зверствовали порой обе стороны, это да. Так почему же Вы клеймите только одну сторону?
И если стоят памятники одним, то должны стоять и другим.

А где Вы в моих сообщениях видели, чтобы я клеймил белогвардейцев, которые свято верили в своё дело и считали его правым? Скажу более - даже тех, которые воевали в Гражданскую войну против большевиков?
Приведите хотя бы одно моё высказывание, в котором я "клеймю" этих людей?

Я "клеймил" только предателей, которые воевали на стороне Гитлера против нашей страны.
А стало быть помогали Гитлеру в осуществлении его планов. Разве не так?
А что Гитлер хотел сделать с нашей страной, нашим народом и славянской культурой?
Вы не находите, что это несколько разные вещи?

Это они так Россию спасали? Или они, извините, мальчики шестнадцатилетние были и не понимали этого?

Не кажется ли Вам, что всё они прекрасно понимали? И не "идеализируете" ли Вы их сейчас?

Ведь были же бывшие царские офицеры, которые заявили: Я не буду воевать против России. И были такие, кто воевал даже против Гитлера.
Так может быть они более заслуживают памятника?...

-AnGeL-

Отаквот...
Повторюсь - государство, от которого пострадали и погибли мои родные - мой личный враг (кровник). Люди, его поддерживающие и защищающие - соответственно тоже.
Всё IMHO.
Имеется ввиду ситуация того времени.

А для меня Родина и те, кто стоит у власти - это не одно и то же.

Моими врагами могут быть лишь стоящие у власти и те, кто им помогает в этом, если они творят зло, но никак не Родина.

biathlon

Моими врагами могут быть лишь стоящие у власти и те, кто им помогает
в этом, если они творят зло, но никак не Родина.

и я про то же. Те, кто защищал советскую власть с оружием - попадают и под Ваше определение. Они защищали и помогали этой власти.

Тогда что есть "Родина" в нашем диспуте?

biathlon

А где Вы в моих сообщениях видели, чтобы я клеймил белогвардейцев, которые свято верили в своё дело и считали его правым? Скажу более - даже тех, которые воевали в Гражданскую войну против большевиков?
Приведите хотя бы одно моё высказывание, в котором я "клеймю" этих людей?

Я "клеймил" только предателей, которые воевали на стороне Гитлера против нашей страны.
А стало быть помогали Гитлеру в осуществлении его планов. Разве не так?
А что Гитлер хотел сделать с нашей страной, нашим народом и славянской культурой?
Вы не находите, что это несколько разные вещи?

[/QUOTE]

Скорее всего они мстили. Многие имели на это право.

Не кажется ли Вам, что всё они прекрасно понимали? И не "идеализируете" ли Вы их сейчас?

Ведь были же бывшие царские офицеры, которые заявили: Я не буду воевать против России. И были такие, кто воевал даже против Гитлера.
Так может быть они более заслуживают памятника?...

[/QUOTE]

Думаю, что заслуживают и те и другие.
И опять-таки, воевали не против России, а против большевиков.

-AnGeL-

и я про то же. Те, кто защищал советскую власть с оружием - попадают и под Ваше определение. Они защищали и помогали этой власти.

Тогда что есть "Родина" в нашем диспуте?

Правильно. Они подпадают под моё определение. Только когда идёт Гражданская война, одни выступают на одной стороне, другие - на другой.
Соответственно они воюют друг против друга, а значит они - враги друг другу.
Мне кажется, тут нет противоречия...

Родина в моём понятии - это страна, в которой я родился и вырос, в земле которой лежат несколько поколений моих предков. Это если кратко...

-AnGeL-
Соглашусь. Но считаю, как и некоторые участники форума, что для них вторая мировая была продолжением гражданской.

Вы не могли бы привести исторически сложившиеся определения:
- гражданской войны;
- мировой войны;
- Отечественной войны.

-AnGeL-
Скорее всего они мстили. Многие имели на это право.

Мстили кому, извините, - большевикам, или целой стране, её народу, её культуре? Вынужден повториться - они воевали на стороне Гитлера ( заметьте, не Гитлер воевал на ихней стороне, а они на его стороне ), а стало быть помогали ему в осуществлении его планов.

-AnGeL-
Думаю, что заслуживают и те и другие.
И опять-таки, воевали не против России, а против большевиков.

Вы меня извините, повторяться не буду, но они свою борьбу могли для себя окрестить как угодно, ну т.е. говорить например, что они воюют за племя тумбо-юмбо... И что от этого изменится?
Ну хорошо, я уже готов пойти даже на то, чтобы согласится...
Хорошо. Они воевали только против большевиков. Пусть будет так.
С большой конечно, натяжкой... Ну типа, немцы воюют против целой страны, а эти армии - только против большевиков.
А Вы сами то верите, что они убивали только большевиков? И больше никого...
Вот только одних большевиков, коммунистов и больше никого...
Немцы позволили бы им это?

Да... И если можно последний вопрос: Кто такие предатели тогда в Вашем понимании? Очень хотелось бы услышать...

Фактически спор свелся к одному вопросу:
считать ли людей, воевавших против своих, предателями и подонками.
И попытка доказать, что "свои" не были своими для предателей.

Не находите, что это очень близко к сегодняшнему разграничению на "патриотов-фашистов" и "либералов-общечеловеков"?
Первые говорят, что есть "свои", против которых воевать/агитировать/стучать - подло и гнусно.
Вторые (Ковалев, Новодворская, Ганнушкина и т.д.) говорят, что люди с такими взглядами "фашисты", а нормальные люди обязаны предпочесть "своему" всяких других.
При том они не могут не видеть, что те кого они защищают, представляют собой чрезвычайно сплоченную группу по национальному признаку.
Именно такую группу представляли собой немцы времен Второй Мировой.

P.S. Однако, я по-прежнему считаю, что если есть памятники немецким солдатам, то пусть будет и русским предателям. Хотя бы для того, чтобы люди вспоминали их и плевались.
И место выбрано подходящее.

-AnGeL-

Отаквот...
Повторюсь - государство, от которого пострадали и погибли мои родные - мой личный враг (кровник). Люди, его поддерживающие и защищающие - соответственно тоже.
Всё IMHO.
Имеется ввиду ситуация того времени.

Интересная логика.
Если кто-то из ваших родных попадет под поезд - вы вероятно будете пускать под откос все поезда и взрывать станции. А потом взорвете головной офис МПС =)

Коммунистов и большевиков было меньше 10%.
Остальные 90% в великую отечественную защищали не большевиков и Сталина, а свои города и дома. Как говорят ветераны - крика "За Родину, за Сталина!" тогда не было, был проще и короче: "За Родину!", "За Сталина" придумали потом, для кино.
Поймите, понятия "народ" и "государство" - это разные понятия. Государственный аппарат - это способ держать Народ под контролем, в узде. И в Америке так и в Ираке так и у нас так. И даже при большевиках было так. Не больше. Большевики никогда не были народом.

Великая отечественная - это была война за выживание НАРОДА, ведь славянским и восточным народам, населявшим СССР отводилась роль "расы рабов" по нацистской идеологии.

Истории известно много имен людей, которые настолько любили Родину, что даже после окончания гражданской - стремились вернуться из имиграции в Россию. Не потому, что любили большевиков, они сражались против них в гражданскую, а потому, что любили Родину. Очень многие из них пострадали в последствии за свою любовь, к сожалению.
Вот эти люди заслуживают памятника. И не плиты со списком имен, а настоящего мемориала. Вот они смогли примириться с теми, кто вообще ни с кем и никогда не примирится, за что и пострадали.

Но объяснять участие в войне на стороне врага своей Родины любовью к Родине... уж извините.

VASILICH

Скажите, кто видел этот "мемориал" там есть фамилии А.И. Деникина, А.В. Колчака, Врангеля, Н.И Махно, Б.В. Савинкова, Дроздова и других героев (без кавычек) гражданской войны?

Забавно, но чего-то не понимаю в этой каше. Каким макаром попали в компанию Врангеля и Деникина рррэволюсьонеры Савинков и Махно??? Второй вообще с большевиками очень дружил, и с Лениным общался. Пока те не стали, по его мнению, недостаточно рррэволюсьонными.

З.Ы. А Дроздов это кто?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Счастливый
А гражданская война идёт постоянно...

Романовы разнесли старую Московскую империю, разрушив почти все старые памятники - налепили новые.

Никон не смог уничтожить всех неугодных православных - возникли старообрядцы. Сколько там в церкви идёт гражданская война?

А вы , уважаемый, и не знаете о примирении РПЦ и Старобрядческой церкви? Читайте Журнал Московской Патриархии.

Василич

Mosinman

Прочел книгу о Першинге, если кто не знает - это командующий американскими силами в Первую мировую. Совершенно согласен с Всеволодом. У Антанты - была полная ж...а, к моменту прихода американцев.

Ага! Мы все очень хорошо знаем, что все войны 20-ого века выииграли именно американцы, оказывая неразумным европейцам отеческую помощь... 😊

Зря смеетесь, Василич, зря смеетесь. Тотальная подводная война, начавшаяся в феврале-марте 1917, без американской помощи вполне могла бы загнуть Англию. А летом 1918 союзники отбились от немцев с превеликим трудом-с.

Так что увы и ах, но ПМВ действительно закончилась осенью 1918 только благодаря товарищам американцам. Почти миротворческие силы. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Litr-Msk
Не находите, что это очень близко к сегодняшнему разграничению на "патриотов-фашистов" и "либералов-общечеловеков"?

Считаю, что в России "патриотов-фашистов" не существует. Ибо фашизм - это то, против чего наша страна воевала и с чем боролась; и любой фашист действует против интересов нашей страны.

А Вы сознательно пытаетесь внедрить ложную мысль, что фашисты - это якобы патриоты. Фашисты - это фашисты, и только.

-AnGeL-

Ну тогда давайте зеркально отобразим ситуацию. Большинство белогвардейцев также свято верили в своё дело и считали его правым. И зверствовали порой обе стороны, это да. Так почему же Вы клеймите только одну сторону?
И если стоят памятники одним, то должны стоять и другим.

Ставить памятники героям гражданской войны - дурно пахнущая затея вообще. У нас стоят в большом количестве памятники героям Отечественной войны и это правильно. Вы предлагаете увековечить память тех, кто воевал против нас в той войне? Да это же банальное предательство.

+1

OxOTHuK

Интересная логика.
Если кто-то из ваших родных попадет под поезд - вы вероятно будете пускать под откос все поезда и взрывать станции. А потом взорвете головной офис МПС =)

😊

Коммунистов и большевиков было меньше 10%.
Остальные 90% в великую отечественную защищали не большевиков и Сталина, а свои города и дома. Как говорят ветераны - крика "За Родину, за Сталина!" тогда не было, был проще и короче: "За Родину!", "За Сталина" придумали потом, для кино.
Поймите, понятия "народ" и "государство" - это разные понятия. Государственный аппарат - это способ держать Народ под контролем, в узде. И в Америке так и в Ираке так и у нас так. И даже при большевиках было так. Не больше. Большевики никогда не были народом.

Великая отечественная - это была война за выживание НАРОДА, ведь славянским и восточным народам, населявшим СССР отводилась роль "расы рабов" по нацистской идеологии.
Скажите, а какое дело до "народа" человеку, у которого именем и руками этого "народа" уничтожили семью? Обьявив "врагами народа" под одобрительные крики этого самого народа? IMHO, уже этого достаточно, чтобы выбрать - ПРОТИВ кого воевать. Именно _против_, а не _за_.
Истории известно много имен людей, которые настолько любили Родину, что даже после окончания гражданской - стремились вернуться из имиграции в Россию. Не потому, что любили большевиков, они сражались против них в гражданскую, а потому, что любили Родину. Очень многие из них пострадали в последствии за свою любовь, к сожалению.
Вот эти люди заслуживают памятника. И не плиты со списком имен, а настоящего мемориала. Вот они смогли примириться с теми, кто вообще ни с кем и никогда не примирится, за что и пострадали.

Но объяснять участие в войне на стороне врага своей Родины любовью к Родине... уж извините.

Повторюсь: по моему мнению эти люди воевали не из любви, а из ненависти. К убийцам и грабителям своих родных, разрушившим их жизнь.
Воевали с теми, кто это сделал, и теми с чьего одобрения это было сделано. И имели на это полное право.
IMHO.

искренние предатели

У Вас поразительная способность ставить все с ног на голову 😊

Knot
Считаю, что в России "патриотов-фашистов" не существует. Ибо фашизм - это то, против чего наша страна воевала и с чем боролась;.

Совершенно с Вами согласен. А вот либералы-общечеловеки считают по-другому.

Knot
... любой фашист действует против интересов нашей страны.

... и именно поэтому современные предатели хотят замарать патриотов обвинениями в фашизме.

Knot
А Вы сознательно пытаетесь внедрить ложную мысль, что фашисты - это якобы патриоты. Фашисты - это фашисты, и только.

Если отвлечься от "либерально-общечеловеческой" идеи Ковалевых-Новодворских, что "в России поднимает голову фашизм" и вспомнить немецких или итальянских фашистов, то они были несомненно патриотами.
Странно, что Вы этого не понимаете.

biathlon

Правильно. Они подпадают под моё определение. Только когда идёт Гражданская война, одни выступают на одной стороне, другие - на другой.
Соответственно они воюют друг против друга, а значит они - враги друг другу.
Мне кажется, тут нет противоречия...

При чём тут определения "гражданской войны"? Люди мстили за себя и близких. И, думаю, им было пох, что о них подумают те, с кем они воевали.

Родина в моём понятии - это страна, в которой я родился и вырос, в земле которой лежат несколько поколений моих предков. Это если кратко...

[b/]
Для меня это земля и природа, на которой я живу, и достойные люди, живущие рядом. Нариков, алкашей, урок всемх мастей и прочая - к родине не отношу.

Knot

Считаю, что в России "патриотов-фашистов" не существует. Ибо фашизм - это то, против чего наша страна воевала и с чем боролась; и любой фашист действует против интересов нашей страны.

А я то-то думал, что СССР в 1941-1945 годах воевал с Германией... Какой я наивный! 😀 Оказывается СССР воевал с Италией и Испанией - странами, где были фашисты. В III Рейхе фашистов вовсе не было (дипломаты Италии и Испании не в счет) и что, получается раз не фашисты, значит друзья?!!
Начитавшись данной ветки, я понял, что большинство участников благосклонно отнесутся к созданию памятника дивизии "Мертвая голова", например. Ведь в этой дивизии не было ни одного фашиста, одни социалисты, с примесью христиан (добрые католики и протестанты), а так же патриоты-государственники, считавшие, что служить в армии их долг, приказ - святое и т. д. А раз они не фашисты, получается памятник им ставить можно???? 😳

Jager
А я то-то думал, что СССР в 1941-1945 годах воевал с Германией... Какой я наивный! 😀 Оказывается СССР воевал с Италией и Испанией - странами, где были фашисты. В III Рейхе фашистов вовсе не было

Ну, от Вас-то лично ничего иного и не ожидалось - Вы один из тех, кто тут за фашистов всем сердцем.

Отсылаю Вас к школьным учебникам истории. Фашисты в Германии были; с фашистами в Испании советские офицеры воевали; итальянские фашисты воевали плечом плечу с гитлеровцами.

Litr-Msk
----------
Knot
Считаю, что в России "патриотов-фашистов" не существует. Ибо фашизм - это то, против чего наша страна воевала и с чем боролась;.
----------

Совершенно с Вами согласен. А вот либералы-общечеловеки считают по-другому.

И какой же "либерал" считает, что с фашизмом наша страна не боролась? Цитату увидим?

----------
Knot
... любой фашист действует против интересов нашей страны.
----------
... и именно поэтому современные предатели хотят замарать патриотов обвинениями в фашизме.

Этого кого марать-то? Никого марать не надо: фашисты сами ярко высказывают свои фашистские убеждения. Истинные патриоты никогда фашистских высказываний себе не позволяют, нацистской идеологии и символике не поклоняются, "Майн кампф" не цитируют.
Так что местные фашики патриотами не являются.

Knot

Ну, от Вас-то лично ничего иного и не ожидалось - Вы один из тех, кто тут за фашистов всем сердцем.

Отсылаю Вас к школьным учебникам истории. Фашисты в Германии были; с фашистами в Испании советские офицеры воевали; итальянские фашисты воевали плечом плечу с гитлеровцами.

Ну и где ссылка на учебники?
Кстати, не поделитесь технологией, как узнать, что у человека на сердце, даже его не видя?

С тем, что немцы помогали фашисткой Италии и Франкисткой Испании, а советы наоборот, я не спорю.
Просто в самой Германии, среди немцев, в том числе среди членов ...Социалистической Рабочей..., а так же среди членов SS, в Вермахте и пр. фашистов не было. Это факт!

Jager
Ну и где ссылка на учебники?

В школе нужно было учебники читать. Сейчас уже, боюсь, поздно Вам.

Своих старых учебников в сети не нашёл, поэтому цитата из современного:

===
А.А.Кредер, НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН. Учебник для 9 класса основной школы. Москва, 1998

Характерные черты фашизма.
Фашизм - это массовое движение, впитавшее в себя страх перед неожиданными и бурными переменами... многочисленных групп населения: ремесленников, мелких торговцев и предпринимателей, крестьян, чиновного люда, ветеранов войны. Причём наибольший размах этого движения в Германии и Италии во многом объясняется уязвлённостью национальных чувств народов этих стран, которые... вышли из Первой мировой войны не только ослабленными, но и униженными...

Отличало фашистов... преклонение перед насилием, как средством решения любых проблем. Впитав в себя многие идеи как правых, так и левых, фашизм, тем не менее, пытался играть роль "третьей" силы в политической жизни.

Кризис Веймарской республики.
...Сменявшие друг друга правительства оказались в плену устарелых схем, они проводили политику экономии, урезая и без того скудные социальные расходы. Такая политика не могла не вызвать разочарования и давала повод для критики не только тех, кто стоял у власти, но и демократии вообще.

Массовой базой фашистского движения стали националистически настроенные ремесленники, крестьяне, ветераны войны, безработные. Поддержку нацистам оказали влиятельные круги крупного капитала Германии. Рабочий класс в меньшей степени подвергся воздействию нацистов, но его значительная часть также выступила против Веймарской республики, поддержав коммунистов - сторонников социалистической революции. Яростная полемика, острая борьба между ними и социал-демократами сделала невозможными единые антифашистские действия... На поведении избирателей сказалась и тактика предвыборной борьбы, используемая нацистами.

Приход фашистов к власти.
Для судьбы Веймарской республики роковую роль сыграли представители традиционной военно-бюрократической элиты Германии. ...Военно-бюрократическая элита использовала своё влияние на президента Гинденбурга, чтобы тот вручил мандат на формирование правительства Адольфу Гитлеру. После смерти Гинденбурга в 1934 году Гитлеру были переданы полномочия президента. Получив доступ к исполнительной власти, нацисты начали последовательную ликвидацию политической демократии в Германии. В качестве предлога был использован поджог рейхстага...
===

Кстати, не поделитесь технологией, как узнать, что у человека на сердце, даже его не видя?

Вы тут регулярно защищаете фашизм и пытаетесь преуменьшить его преступления.

Knot. Вы в организации работаете. Ваши бухгалтера слают ПРАВДИВУЮ финансовую отчётность. Потом эта ПРАВДА помещается в архив. Через 50 лет в этот архив придёт историк и обнаружит ЧИСТУЮ ПРАВДУ. Напишет книжку.
А если историк пойдёт в военный музей - он напишет ПРАВДУ о войне. Наши солдаты убивали только солдат, а ихние - вообще звери.

А почему вы май камф не читали?

Knot

А.А.Кредер, НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН. Учебник для 9 класса основной школы. Москва, 1998

Характерные черты фашизма.
Фашизм - это массовое движение, впитавшее в себя страх перед неожиданными и бурными переменами... многочисленных групп населения: ремесленников, мелких торговцев и предпринимателей, крестьян, чиновного люда, ветеранов войны. Причём наибольший размах этого движения в Германии и Италии во многом объясняется уязвлённостью национальных чувств народов этих стран, которые... вышли из Первой мировой войны не только ослабленными, но и униженными...

Отличало фашистов... преклонение перед насилием, как средством решения любых проблем. Впитав в себя многие идеи как правых, так и левых, фашизм, тем не менее, пытался играть роль "третьей" силы в политической жизни.

Единая Россия?!! 😛
Как вроде тема не о них... И какое отношение к партии Единая Россия имеют Германия и Италия? Странно это...

ЗЫ Я понял откуда берутся люди с Вашим мировоззрением - они считают за истину все, что написано в школьном учебнике истории. Я так и думал! Ну ничего, это дает мне повод для большого оптимизма, ведь учебник и переписать не долго! А вот привыкнуть думать самому, а не по учебнику, способность критически воспринимать любую навязываемую точку зрения быстро не выработаешь...

Счастливый
А почему вы май камф не читали?

Трудно было ожидать более осмысленного ответа на своё письмо от пропагандиста нацистской символики...

Не читал потому, что о человеке по делам его сужу, а не по словам. За свои дела Гитлер никакими словами не отмоется, как бы Вы его (его солдат) не защищали.

Jager
ЗЫ Я понял откуда берутся люди с Вашим мировоззрением - они считают за истину все, что написано в школьном учебнике истории.

Я так понимаю, ответа по существу, со ссылками на исторические (не пропагандистские) материалы, мне можно от Вас не ждать - Вы тут так, просто поболтать вышли?

я вот понять не могу, неужели у местных фашиков родителей нет, бабушек\дедушек....
с ними бы пообщались...они все это НЕ ПО УЧЕБНИКАМ знают....
а то такое впечатление, что в гитлерюгенде все воспитывались....

2 Jager: Вы меня извините, конечно, но если на нашу страну нападёт враг ( ну, представьте 41 год ), то Вы будете сидеть и рассуждать - а кто же это напал, и стоит ли идти с оружием в руках защищать свою страну?
Ведь назвали врага неправильно...
Я может не так Вас понял ( Я же дурачок, что с меня взять 😊 ), но получается, что с простыми немецкими солдатами пехотных соединений бороться не надо, да и нельзя - они же просто выполняюли приказ - разве можно их убивать?
И тогда что - сидеть дома, или спрятаться в лесу и ждать, когда представится удобный случай завалить настоящего фашиста?

Knot
Трудно было ожидать более осмысленного ответа на своё письмо от пропагандиста нацистской символики...

Я не пропагандист нациской символики.

А почему вы не пишите гневные письма пропагандистом еврейской символике в виде красной звезды. И пропагандистам еврейской мировой революции? Может вы еврейский пропагандист?

Почему выделаете упор только на врагов фашистов?

У России ещё есть враги: белые, бело-китайцы, белофины, поляки, японцы, американцы...

Тут на форуме есть пропагандисты американской военщины. Ату их.

Гхм... Я конечно извиняюсь, но по-моему тут один человечек немного несвязные фразы выдает, а другие считают нужным ответить. 😳

Knot

Я так понимаю, ответа по существу, со ссылками на исторические (не пропагандистские) материалы, мне можно от Вас не ждать - Вы тут так, просто поболтать вышли?

Прежде чем требовать что-то от других, стоит самому показать пример! А как у Вас с историческими материалами, не 'пропагандисткими', конечно? 😛

Если учебник для 9-х классов для Вас является историческим ('не прапагандиским') материалом, то никаких других доказательств своей правоты мне не требуется! Вы сами, собственноручно, подтвердили, что мировую историю изучаете по школьным учебникам!!!

Да! И главное, чтобы получить аргументированный ответ, нужно сначала задать вопрос! Так на какой же вопрос, Вы хотите получить ответ по существу со ссылками на исторические материалы?

Назвать слабо?

В чём несвязанность?

Ыптыц
я вот понять не могу, неужели у местных фашиков родителей нет, бабушек\дедушек....
с ними бы пообщались...они все это НЕ ПО УЧЕБНИКАМ знают....
а то такое впечатление, что в гитлерюгенде все воспитывались....

Честно говоря, я тоже этого ну никак понять не могу...

Гитлер хотел уничтожить славянскую культуру, чтобы и следов от неё не осталось, а русских называл ( точную формулировку, извините, сейчас не помню ) помесью азиатов, недочеловеками...

А современные русские фашисты почитают этого самого Гитлера чуть-ли не как Бога, книга "Майн Кампф" - для них, всё равно, что для верующего Библия ( прошу прощения у православных за такое сравнение ).

Создали бы тогда что-ли некую другую организацию...

Нет. Не могу я этого понять...

biathlon
А современные русские фашисты почитают этого самого Гитлера чуть-ли как не Бога, книга "Майн Кампф" - для них, всё равно, что для верующего Библия

Вы таких видели? Хотя бы на форуме? Хотя бы в интернете? Я нет.

Qot

Вы таких видели? Хотя бы на форуме? Хотя бы в интернете? Я нет.

Видел. Для меня жизнь не ограничивается одним только форумом.

Ужос какой-то. При каких обстоятельствах? Я кстати хочу напомнить, что поклонники гитлера - по определению немецкие националисты, не русские.

biathlon
2 Jager: Вы меня извините, конечно, но если на нашу страну нападёт враг ( ну, представьте 41 год ), то Вы будете сидеть и рассуждать - а кто же это напал, и стоит ли идти с оружием в руках защищать свою страну?

Уже постил для Kordhard, добавить нечего.

Jager
2 Kordhard
При всем к Вам уважении, Вы напоминаете мне человека, который в августе 1941 года стал бы кричать: 'Что немцы, мы еще с французами за 1812 год не рассчитались! Долой Англию и английские товары! Что смотришь сцука?!! У меня дед в Севастополе погиб! Мне теперь эта английская тушенка в горло не полезет! Даешь десант на туманный Альбион!'...

biathlon
Ведь назвали врага неправильно...
Я может не так Вас понял ( Я же дурачок, что с меня взять 😊 ), но получается, что с простыми немецкими солдатами пехотных соединений бороться не надо, да и нельзя - они же просто выполняюли приказ - разве можно их убивать?
И тогда что - сидеть дома, или спрятаться в лесу и ждать, когда представится удобный случай завалить настоящего фашиста?

Врагом тогда были немцы. Просто немцы - немцы вообще, и те, кто им помогал. Все очень просто, никто никаких фашистов не искал, боролись с людьми, одетыми в иностранную военную форму и разговаривающими на другом языке. Фашист?, социалист?... такими вопросами не задавались! Чужак - значит в расход, любым доступным способом...
Махровая ксенофобия!

2 Биатлон - а это разновидность мазохизма наверное - восхвалять и возвеличивать своего мучителя\захватчика....
как дети малые... Все равно, что представить себе остатки американских индейцев в резервации, играющих в колонизаторов, несущих им "свет цивилизации"....

Jager

Врагом тогда были немцы. Просто немцы - немцы вообще, и те, кто им помогал. Все очень просто, никто никаких фашистов не искал, боролись с людьми, одетыми в иностранную военную форму и разговаривающими на другом языке. Фашист?, социалист?... такими вопросами не задавались! Чужак - значит в расход, любым доступным способом...
Махровая ксенофобия!

Я прошу прощения - а что такое махровая ксенофобия?

И почему защищать свою Родину с оружием в руках от врага, который без объявления войны напал на нашу страну, это - эта самая махровая ксенофобия?

Прошу ДЧ как-нибудь ограничить участника "Ыптыц". Он нарушает правила форума в части неуважения к другим участникам, причем это единственное что он делает.

Прошу прощения, а в чем мое неуважение проявилось? Можно цитатку?

biathlon

Видел. Для меня жизнь не ограничивается одним только форумом.

Ну, наверно, у них и стоит поинтересоваться, зачем они поклоняются Гитлеру! Хотя может это загадочная русская душа. Христу вот тоже у нас поклоняются и христианство почитают. А христиане, в отличие от Гитлера не просто хотели, но и уничтожили Славянскую культуру...

biathlon
Я прошу прощения - а что такое махровая ксенофобия?

Biatlon - вы же в России живёте. Махровый еврей - ни разу не слышали?

Махровый - еврейское слово, означающее учёный, хорошо подготовленный в данном вопросе, подкованный, профессионад.

Махровая ксенофобия - научно и практически обоснованный страх перед совместным проживанием. Вот только непонятно, как русские с немцами до войны душа в душу жили и вместе тренировались.

Война с Россией была ошибкой Гитлера, но выхода у него небыло, его просто втянули в войну. Если бы он на пару неделек отложил Барбарроссу, то наступила бы Гроза и всякие недобитые немцы бы из каковато Занзибара пищали о вероломном нападении русских.

Биатлон. Я постораюсь максимально ясно пояснить.

Коммунизм это идеалогия интернациональная. Цель коммунизма - мировая революция. До ВМВ войны считалось, что пролетариат Германии восстанет против своих эксплуататоров и поможет красной армии освободить их от гнета.

Однако жизнь это опровергла. Делили не на буржуазию и пролеториат, а на русских и немцев. Свои = русские, враги = немцы. Именно это пытается сказать Jager. Интернациональная теория отошла в тень, осталась махровая ксенофобия и национализм с обоих сторон. Простые соображения о защите своей земли, принадлежащей отцам и дедам, вместо солидарности пролетариата. Объяснил?

biathlon

Я прошу прощения - а что такое махровая ксенофобия?

И почему защищать свою Родину с оружием в руках от врага, который без объявления войны напал на нашу страну, это - эта самая махровая ксенофобия?

КСЕНОФОБИЯ (от греч. xenos - чужой и ...фоб, ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.http://encycl.accoona.ru/?id=31747

А почему ксенофобия это плохо, не у меня надо спрашивать, а у тех кто в СМИ усиленно призывает с этой самой ксенофобией бороться.

2 Jager: Вы меня извините, но я не буду сейчас спорить на тему христианства и язычества... Всё же, как ни крути, предки наши приняли эту веру... Пусть и противясь этому изначально. Но тысячу лет Русь является уже христианской, православной.

А потом, согласитесь нельзя всё же сравнивать христианскую веру и фашистскую идеологию.

2 Ягер
Вот именно загадочная русская душа...
христиане, якобы уничтожившие славянскую культуру(впрочем, это "путешествие по берегам морей, которых никто никогда не видел")- это был не внешний враг, не орда кочевников\варваров\семитов (нужное подчеркнуть) , а САМИ ЖЕ СЛАВЯНЕ УНИЧТОЖИЛИ СВОЮ ЖЕ КУЛЬТУРУ...

Qot
Вы таких видели? Хотя бы на форуме? Хотя бы в интернете? Я нет.

Ну я видел. Тут. Реплика "Майн Кампф" даже цитирует.

Ыптыц
2 Ягер
Вот именно загадочная русская душа...
христиане, якобы уничтожившие славянскую культуру(впрочем, это "путешествие по берегам морей, которых никто никогда не видел")- это был не внешний враг, не орда кочевников\варваров\семитов (нужное подчеркнуть) , а САМИ ЖЕ СЛАВЯНЕ УНИЧТОЖИЛИ СВОЮ ЖЕ КУЛЬТУРУ...

Да Вы правы! Радуйтесь - ваша взяла.

Knot

Ну я видел. Тут. Реплика "Майн Кампф" даже цитирует.

А если я Библию процитирую, Вы меня в христиане запишите? 😀

Knot
Ну я видел. Тут. Реплика "Майн Кампф" даже цитирует.

РЕПЛИКА!!! Вы поклоняетесь гитлеру? (оправил ПМ)

А почему нельзя цитировать данную книжку, она ж в магазинах продаётся.

По поводу ксении - я читал что данное слово тоже греческое и означает совместимость. Прикольно, когда девушек так зовут 😊. А то прикиньте Ксения - чужая 😞

Насчёт ксенофобии ( и даже махровой ) я то понял...

Но никак не пойму, как это можно связать с защитой своей Родины от напавшего врага?

biathlon
2 Jager: Вы меня извините, но я не буду сейчас спорить на тему христианства и язычества... Всё же, как ни крути, предки наши приняли эту веру... Пусть и противясь этому изначально. Но тысячу лет Русь является уже христианской, православной.

А потом, согласитесь нельзя всё же сравнивать христианскую веру и фашистскую идеологию.

А разница в чем? Я вижу только два отличия - в одном случае дело было давно и все получилось, в другом относительно недавно и 'не срослось'. Сталин вытянул, Святослав не смог. Сталин сыном пожертвовал, а ...

Jager
Да! И главное, чтобы получить аргументированный ответ, нужно сначала задать вопрос! Так на какой же вопрос, Вы хотите получить ответ по существу со ссылками на исторические материалы?

Ну, пошла демагогия... теперь защитник "честного наименования" фашиков пару часов будет делать вид, что не понял, о чём вопрос...

Вы просили ссылку на учебник - Вам дали. От Вас дважды просили доказательство Вашему бреду - Вы сделали вид, что не поняли вопроса.

Ну идите и обдумывайте. Как дойдёт, возвращайтесь...

Jager

А разница в чем? Я вижу только два отличия - в одном случае дело было давно и все получилось, в другом относительно недавно и 'не срослось'. Сталин вытянул, Святослав не смог. Сталин сыном пожертвовал, а ...

В чём разница? Да хотя бы даже в том, что христиане не строили концентрационных лагерей и не уничтожали "низшие" расы только из-за того, что они считали их недочеловеками.

biathlon
Насчёт ксенофобии ( и даже махровой ) я то понял...

Но никак не пойму, как это можно связать с защитой своей Родины от напавшего врага?

Когда нападает враг, то общество, подвергшееся нападению, делиться на "своих" и "чужих". "Чужих" убивают, просто при наличии на то физической возможности. т. е. без учета личной вины того или иного человека, просто достаточного знать, что он "чужой". А это и есть крайняя форма ксенофобии (не крайняя, это когда чужаков просто не любят) по определению этого термина.

biathlon

В чём разница? Да хотя бы даже в том, что христиане не строили концентрационных лагерей и не уничтожали "низшие" расы только из-за того, что они считали их недочеловеками.

Ну конечно! Огнем и мечом, это значительно гуманней, чем пулеметом и гранатой...

И как же называют христиане язычников? Может ли язычник жить свободно в христианской общине?..

Jager
А если я Библию процитирую, Вы меня в христиане запишите? 😀

А я куда-то кого-то записал?

Это уже шизофрения будет, если Библию (вариант - "Капитал" Маркса) цитировать как руководство к действию, но при этом не быть христианином (вариант - марксистом).

Есть, наверное, и такие случаи, но всё же их меньшинство, думаю.

Jager

Когда нападает враг, то общество, подвергшееся нападению, делиться на "своих" и "чужих". "Чужих" убивают, просто при наличии на то физической возможности. т. е. без учета личной вины того или иного человека, просто достаточного знать, что он "чужой". А это и есть крайняя форма ксенофобии (не крайняя, это когда чужаков просто не любят) по определению этого термина.

Ну не знаю... Я как-то проще смотрю на эти вещи...
Если враг напал на твою страну, ты обязан с оружием в руках встать на защиту своей Родины.
И неважно, как "называется" этот враг - "правильно", или "неправильно"...
Если он с оружием в руках пришел на твою землю, чтобы убить твоих родных и тебя, значит - он враг.
Да думаю и солдаты наши, те... 41-го... считали так же.

Knot

А я куда-то кого-то записал?

Это уже шизофрения будет, если Библию (вариант - "Капитал" Маркса) цитировать как руководство к действию, но при этом не быть христианином (вариант - марксистом).

Есть, наверное, и такие случаи, но всё же их меньшинство, думаю.

А для чего Вы это написали?

Knot

Ну я видел. Тут. Реплика "Майн Кампф" даже цитирует.

Биатлон: поздравляю, вы ксенофоб! 😀

Не-не, еще хуже! Патриот!!!

Jager

Ну конечно! Огнем и мечом, это значительно гуманней, чем пулеметом и гранатой...

И как же называют христиане язычников? Может ли язычник жить свободно в христианской общине?..

Я извиняюсь, а что, у Вас есть примеры, когда христиане уничтожали целые расы, сжигая их в печах, считая их недочеловеками?
Или что християне посчитали себя "суперлюдьми", а всех остальных - людьми второго сорта, и хотели завоевать весь мир, уничтожить две трети "недочеловеков", а остальных превратить в безграмотных рабов?

Просто для некоторых война не окончилась. Такие же злопамятные как слоны.

Qot
Биатлон: поздравляю, вы ксенофоб! 😀

Я лично себя считаю офицером запаса Российской армии. А стало быть - Российским офицером.

biathlon

Ну не знаю... Я как-то проще смотрю на эти вещи...
Если враг напал на твою страну, ты обязан с оружием в руках встать на защиту своей Родины.
И неважно, как "называется" этот враг - "правильно", или "неправильно"...
Если он с оружием в руках пришел на твою землю, чтобы убить твоих родных и тебя, значит - он враг.
Да думаю и солдаты наши, те... 41-го... считали так же.

Называть врага можно по всякому, можно даже матом! Это не важно, важно то, как определяют, кто враг! Тогда в ВОВ определяли так, немец - значит враг! А кто он по убеждения фашист, демократ, монархист, христианин... никто не интересовался...
А нас пытаются убедить, что тогда мы сражались не с государством, а с идеологией! Можно подумать, что немцы напали с единственной целью - насадить идеологию фашизма в СССР. И твердо намеривались, убедившись, что идеология внедрена, убраться восвояси! 😀

biathlon

Я извиняюсь, а что, у Вас есть примеры, когда христиане уничтожали целые расы, сжигая их в печах, считая их недочеловеками?
Или что християне посчитали себя "суперлюдьми", а всех остальных - людьми второго сорта, и хотели завоевать весь мир, уничтожить две трети "недочеловеков", а остальных превратить в безграмотных рабов?

Обратитесь к первоисточнику - почитайте Библию! Там все подробно изложено.

2 Счастливый
не слоны, а верблюды 😊
А война закончилась...вот только некоторых явно не устраивает, КАК....

Jager

Обратитесь к первоисточнику - почитайте Библию! Там все подробно изложено.

Библию читал неоднократно. Если Вам несложно, укажите пожалуйста, на какой странице Библии написано, что христиане хотели завоевать весь мир, уничтожить две трети "недочеловеков"... ну и т.д.

biathlon
Я извиняюсь, а что, у Вас есть примеры, когда христиане уничтожали целые расы, сжигая их в печах, считая их недочеловеками?
Или что християне посчитали себя "суперлюдьми", а всех остальных - людьми второго сорта, и хотели завоевать весь мир, уничтожить две трети "недочеловеков", а остальных превратить в безграмотных рабов?

1. А какую рассу уничтожили немцы?
2. Христиане смотрели на язычников, как на недочеловеков.
3. Христиане временно завоевали мир. Название церкви - Апостольская Всемирная Соборная Православная Церковь.
4. А сколько недочеловеков хотели уничтожить коммунисты? И сколько превратить просто в рабов?

Biatlon - глядите однобоко...

А первыми христианами кстати львов кормили и где теперь те кормильцы? 😀
А нам в 41-ом по мордасам здорово дали, и тоже, где они теперь? 😀 А мы к ним пришли и написали слово из трёх букв на Рейхстаге, и сделали им кучу Надь и Наташ. 😊

Стрела. Они теперь в центре европейской экономики, самая большая экономика европы, а мы страна третьего мира, сырьевой придаток. Кто кого победил.

Qot
РЕПЛИКА!!! Вы поклоняетесь гитлеру? (оправил ПМ)

С какого бодуна вы это взяли? (получил ПМ) Knot нашептал? 😀

Чтобы вам не мучиться неизвестностью, скажу просто - к Гитлеру я отношусь плохо, он пытался уничтожить Русский народ, был смертельным врагом Русской нации.

Это не значит, что он был круглым идиотом,
и его верные по существу высказывания,
сделанные по тому или иному поводу,
нельзя цитировать.

Вот Кноту понравилась цитата про евреейскую манеру спора, когда еврей смотрит завтра ясными глазами и говорит, что его вчера не переспорили, что подобного вообще не было, и готов опять спорить с нуля до бесконечности.

Я и не знал, что эти слова принадлежат Гитлеру, а Кнот знал.

Теперь, наверно, везде будет называть меня "почитателем гитлера" 😀 😀 😀

Jager

Называть врага можно по всякому, можно даже матом! Это не важно, важно то, как определяют, кто враг! Тогда в ВОВ определяли так, немец - значит враг! А кто он по убеждения фашист, демократ, монархист, христианин... никто не интересовался...
А нас пытаются убедить, что тогда мы сражались не с государством, а с идеологией! Можно подумать, что немцы напали с единственной целью - насадить идеологию фашизма в СССР. И твердо намеривались, убедившись, что идеология внедрена, убраться восвояси! 😀

Хм... "Странная логика у капитана Сергачёва..." (с) 😊

Т.е. Вы хотите сказать, что если фашистская Германия напала на Советский Союз, то надо было вместо того, чтобы в окопах встретить огнём немцев ( именно немцев; или в дивизиях Вермахта воевали эскимосы? ), встать и разбираться - кто это сейчас с автоматом, или винтовкой идёт там в атаку на наших бойцов, и стреляет по ним?
Вдруг это не нацисты, а такие же рабочие и крестьяне, например...

Или как Вас понимать?...

Qot
Стрела. Они теперь в центре европейской экономики, самая большая экономика европы, а мы страна третьего мира, сырьевой придаток. Кто кого победил.

я - то думал, что мечтатели(назовем так, чтоб без мата) типа "Пили б сейчас баварское пиво" только в анекдотах встречаются....

biathlon
Если враг напал на твою страну, ты обязан с оружием в руках встать на защиту своей Родины.
И неважно, как "называется" этот враг...
Если он с оружием в руках пришел на твою землю, чтобы убить твоих родных и тебя, значит - он враг.

А если враг пришел на твою землю не с оружием, а с идеологией?
С клановой идеологией, направленной на то, чтобы устранить
тебя и твоих близких, а землю твою сделать своей?
Когда "устранение" идет не одномоментно, а очень постепенно, крошечными шажками, но постоянно и целенаправлено?

Вы его определите как врага, как "чужого"?
Вы будете предпринимать какие-либо действия?
Или будете ждать, когда вас обложат со всех сторон
и начнут резать горло?

biathlon
стать и разбираться - кто это сейчас с автоматом, или винтовкой идёт там в атаку на наших бойцов, и стреляет по ним?

Во-во. Именно так говорят антифашисты и коммунистические агитаторы. Мы победили фашизм, говорят они. Нет, на самом деле мы победили немца. Причем наш родной коммунизм, который не особо лучше фашизма, не победили. И наш русский народ в данный момент проиграл порядочно, увы.

biathlon

Библию читал неоднократно. Если Вам несложно, укажите пожалуйста, на какой странице Библии написано, что христиане хотели завоевать весь мир, уничтожить две трети "недочеловеков"... ну и т.д.

Даже смешно! Поехали

Иисус Навин
'Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:
4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;'

'. И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. [Два юноши] пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там.
2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю.
3 Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.
4 Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
5 когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
6 А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
7 [Посланные] гнались за ними по дороге к Иордану до самой переправы; ворота же [тотчас] затворили, после того как вышли погнавшиеся за ними.
8. Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю
9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;'

'16 (6-15) Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
17. (6-16) город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
18 (6-17) но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды;
19 (6-18) и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.
20 (6-19) Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом, и обрушилась стена [города] до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
21 (6-20) И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом.'

Там еще много такого же. Как видите, двумя третями дело не ограничивалось!

biathlon

Хм... "Странная логика у капитана Сергачёва..." (с) 😊

Т.е. Вы хотите сказать, что если фашистская Германия напала на Советский Союз, то надо было вместо того, чтобы в окопах встретить огнём немцев ( именно немцев; или в дивизиях Вермахта воевали эскимосы? ), встать и разбираться - кто это сейчас с автоматом, или винтовкой идёт там в атаку на наших бойцов, и стреляет по ним?
Вдруг это не нацисты, а такие же рабочие и крестьяне, например...

Или как Вас понимать?...

Вы издеваетесь?
Это Вы призываете воевать с фашистами, называете их врагами. Я же постоянно пишу о том, что в ВОВ СССР воевал с немцами! Именно с немцами, а не с "фашистами", не с "нациками" и т. д.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Jager:

Называть врага можно по всякому, можно даже матом! Это не важно, важно то, как определяют, кто враг! Тогда в ВОВ определяли так, немец - значит враг! А кто он по убеждения фашист, демократ, монархист, христианин... никто не интересовался...
А нас пытаются убедить, что тогда мы сражались не с государством, а с идеологией! Можно подумать, что немцы напали с единственной целью - насадить идеологию фашизма в СССР. И твердо намеривались, убедившись, что идеология внедрена, убраться восвояси!

--------------------------------------------------------------------------------

Replika
Это не значит, что он был круглым идиотом,
и его верные по существу высказывания,
сделанные по тому или иному поводу,
нельзя цитировать.
...
Я и не знал, что эти слова принадлежат Гитлеру, а Кнот знал.

Угу. Реплика цитату на полстраницы из "Майн Кампф" снабдил словами о том, что это, мол, мнение "классика". После чего сделал вид, что не знает, о каком "классике" речь.

2 Добрый человек
а высказывание qot в мой адрес как с точки зрения оскорбления участников расцениваются?

Жги Knot! 😀 😀 😀 Ты сделал так, как я и писал - пытаешься изобразить меня "поклонником гитлера". Ну, ты и еврей!... 😀

Ту самую единственную цитату бы сейчас привести, да никак не вспомню где ее найти... Knot, может ты дашь на нее ссылку? 😊

Ыптыц
2 Добрый человек
а высказывание qot в мой адрес как с точки зрения оскорбления участников расцениваются?

Ыптыц
2 Добрый человек
а высказывание qot в мой адрес как с точки зрения оскорбления участников расцениваются?

Qot за хамство на неделю отлучён от свободного общения
при помощи забанивания.

😛

Счастливый

1. А какую рассу уничтожили немцы?
2. Христиане смотрели на язычников, как на недочеловеков.
3. Христиане временно завоевали мир. Название церкви - Апостольская Всемирная Соборная Православная Церковь.
4. А сколько недочеловеков хотели уничтожить коммунисты? И сколько превратить просто в рабов?

Biatlon - глядите однобоко...

Хм... Странно, а почему это в данном конкретном случае я "гляжу однобоко"? Ведь речь велась о сравнении христианства и фашистской идеологии... Я на эту тему разговора и писал в данном случае.

Если Вы хотите, я отвечу на Ваши вопросы, как я думаю по этому поводу:

1. Гитлер намеревался со временем завоевать весь мир, уничтожить две трети населения "низших расс", остальных превратить в безграмотных рабов. А некоторые рассы он намеревался вообще "стереть с лица земли". Разве он сам не писал об этом?
Вы конечно, можете сказать, что хотеть это одно, а сделать - это другое. Я согласен.
Но они же начали уже осуществлять эти планы Гитлера. Разве это не так?
2. Ну смотрели, ну и что?... Даже убивали, если те отказывались принять христианскую веру. Но посмотрите - это было тысячелетия тому назад до Гитлера, но даже тогда, в то время, не было таких "грандиозных" по задумкам планов уничтожения целых народов. Разве не так?
3. А завоевали ли христиане весь мир, в том плане, как хотел его завоевать тот же Гитлер?... Я честно говоря не вижу подобного.
Я не ощущаю себя безграмотным рабом христианской церкви.
А Вы?...
4. А разве коммунисты уничтожали "недочеловеков"? Мне казалось, что они считали их политическими врагами... Причём, независимо от нации и народности. Не стояла же задача в том плане, что вот эта нация - "недочеловеки", и их надо уничтожить...
Другой вопрос - отношение к этому. Я уже об этом писал - мне стыдно за эти страницы в истории своей страны.

Jager
А нас пытаются убедить, что тогда мы сражались не с государством, а с идеологией! Можно подумать, что немцы напали с единственной целью - насадить идеологию фашизма в СССР. И твердо намеривались, убедившись, что идеология внедрена, убраться восвояси!

Как всегда передёргиваете, пытаясь обелить Ваших любимых фашиков.

Немцы были принуждены к атаке на СССР идеологией фашизма (см. определение фашизма в энциклопедиях). Именно идеология фашизма требовала занять территории "низших" рас и истребить сопротивлявшихся, чтобы там спокойно проживали "высшие" расы.

Если в этом топике будет ругань и оскорбления закрою его .

Replika
Ну, ты и еврей!... 😀

Это у Вас так крайняя степень восторга человеком выражается? 😊

Ту самую единственную цитату бы сейчас привести, да никак не вспомню где ее найти... Knot, может ты дашь на нее ссылку? 😊

Ну ещё я в Вашем с Гитлером дер.ме не рылся... в разделе "Фильмы", про "В круге первом" это было, кажется.

biathlon

Хм... Странно, а почему это в данном конкретном случае я "гляжу однобоко"? Ведь речь велась о сравнении христианства и фашистской идеологии... Я на эту тему разговора и писал в данном случае.

Если Вы хотите, я отвечу на Ваши вопросы, как я думаю по этому поводу:

1. Гитлер намеревался со временем завоевать весь мир, уничтожить две трети населения "низших расс", остальных превратить в безграмотных рабов. А некоторые рассы он намеревался вообьще "стереть с лица земли". Разве он сам не писал об этом?
Вы конечно, можете сказать, что хотеть это одно, а сделать - это другое. Я согласен.
Но они же начали уже осуществлять эти планы Гитлера. Разве это не так?

biathlon
2. Ну смотрели, ну и что?... Даже убивали, если те отказывались принять христианскую веру. Но посмотрите - это было тысячелетия тому назад до Гитлера, но даже тогда, в то время, не было таких "грандиозных" по задумкам планов уничтожения целых народов. Разве не так?

biathlon
3. А завоевали ли христиане весь мир, в том плане, как хотел его завоевать тот же Гитлер?... Я честно говоря не вижу подобного.
Я не ощущаю себя безграмотным рабом христианской церкви.
А Вы?...

biathlon
4. А разве коммунисты уничтожали "недочеловеков"? Мне казалось, что они считали их политическими врагами... Причём, независимо от нации и народности. Не стояла же задача в том плане, что вот эта нация - "недочеловеки", и их надо уничтожить...
Другой вопрос - отношение к этому. Я уже об этом писал - мне стыдно за эти страницы в истории своей страны.

Какое значение имеет, то под каким "соусом" проводят геноцид?

"Обыкновенный фашизм" посмотрите и сразу поймёте кто есть Гитлер и кем были немцы. 😊

Knot

Как всегда передёргиваете, пытаясь обелить Ваших любимых фашиков.

Немцы были принуждены к атаке на СССР идеологией фашизма (см. определение фашизма в энциклопедиях). Именно идеология фашизма требовала занять территории "низших" рас и истребить сопротивлявшихся, чтобы там спокойно проживали "высшие" расы.

А-а теперь понятно! До фашизма все были белые и пушистые, никто завоевательных войн не вел, геноцидов не устраивал, женщин и детей в концлагеря не сажал! Ай да Гитлер! А да сукин сын!
Слава богу, что такая идеология не распространилась по миру в виде какого-либо религиозного учения, в котором захват территории для высшей(избранной расы) и истребление живущих на ней народов, рассматривалось бы, как благо...

Стрела
"Обыкновенный фашизм" посмотрите и сразу поймёте кто есть Гитлер и кем были немцы. 😊

А почему именно "Обыкновенный фашизм"? Почему не "Триумф воли"? Кто определил, какой из фильмов более объективен? Особенно учитывая, то, что и тот и другой создавались людьми ангажированными...

Replika
А если враг пришел на твою землю не с оружием, а с идеологией?
С клановой идеологией, направленной на то, чтобы устранить
тебя и твоих близких, а землю твою сделать своей?
Когда "устранение" идет не одномоментно, а очень постепенно, крошечными шажками, но постоянно и целенаправлено?

Вы его определите как врага, как "чужого"?
Вы будете предпринимать какие-либо действия?
Или будете ждать, когда вас обложат со всех сторон
и начнут резать горло?

Считаю, что на самом деле этих групп - две.
И если первая просто размножается как тараканы на грязной кухне развалин Империи,
то вторая предпочитает осуществлять "демократические преобразования" чтобы удавить нас рублем/долларом

Jager
Ай да Гитлер!

Без комментариев. 😞

biathlon
2. Ну смотрели (христиане), ну и что?... Даже убивали, если те (язычники) отказывались принять христианскую веру. Но посмотрите - это было тысячелетия тому назад до Гитлера, но даже тогда, в то время, не было таких "грандиозных" по задумкам планов уничтожения целых народов. Разве не так?

Не так.

Есть не только примеры более грандиозных "задумок", но и исторические примеры их реального воплощения - с уничтожением целых народов.

О каких семи народах говорится в заповедях Торы?:

423. "Истребить и уничтожить семь народов..."
529. "Не оставлять в живых кого-либо из семи народов"?

В кн. И.Навина (24; 8, 11, 13) приводятся следующие его циничные слова, якобы исходящие от Яхве:
'И привёл я вас к земле аморов, живших за Иорданом; они сразились с вами, но я предал их в ваши руки, и вы получили в наследие землю их, и я истребил их перед вами... Вы перешли Иордан и пришли к Иерихону. И стали воевать с вами жители Иерихона: аморы, фризы, ханаанеяне, хетты, гергаши, хивы, евусы, но я предал их в ваши руки...
И дал я вам землю, над которой вы не трудились,
и города, которых вы не строили, и вы живете в них;
из виноградников и масличных садов, которых не насаждали вы, вы едите плоды'.

Про Хазарию, которая была позднее, я и не говорю...

Вот такая трехтысячелетняя "задумка". 😀 Иудаизм называется.
А так как исполнителей этой "задумки" по сравнению с теми, кто должен был исчезнуть или быть покорен, было мало, придумали еще две вспомогательные идеологии - христианство и магометанство(ислам) - чтобы уничтожение и колонизация шли на принципах "самообслуживания".
Как говорится, "уничтожение уничтожаемых - дело рук самих уничтожаемых".

Гитлеровская "задумка" и его 12 лет у власти кажутся просто невинной шалостью неумелого ученика...

2 Jager: Что касаемо библии...
Я, извините, может совсем уже туплю, но я так понимаю, что в данном случае речь идёт о городе Иерихоне, который был разрушен вторгшимися в Палестину еврейскими племенами.
Но ведь древняя история в изобилии располагает упоминаниями о многочисленных войнах одних народов с другими. Можно ещё и первобытнообщинный строй вспомнить...
И Содом и Гоморру...
А причём здесь призывы к уничтожению две трети тех, кого якобы христиане посчитали "недочеловеками"?
Я именно об этом спрашивал...
Я не видел в Библии такого, чтобы было написано - эта нация "недочеловеки" и должна быть стерта с лица земли. А вот эта нация - уничтожена больше, чем наполовину, а остальные будут превращены в рабов.

biathlon
2 Jager: Что касаемо библии...
Я, извините, может совсем уже туплю, но я так понимаю, что в данном случае речь идёт о городе Иерихоне, который был разрушен вторгшимися в Палестину еврейскими племенами.
Но ведь древняя история в изобилии располагает упоминаниями о многочисленных войнах одних народов с другими. Можно ещё и первобытнообщинный строй вспомнить...
И Содом и Гоморру...
А причём здесь призывы к уничтожению две трети тех, кого якобы христиане посчитали "недочеловеками"?
Я именно об этом спрашивал...
Я не видел в Библии такого, чтобы было написано - эта нация "недочеловеки" и должна быть стерта с лица земли. А вот эта нация - уничтожена больше, чем наполовину, а остальные будут превращены в рабов.

Про две трети, Вы сами придумали. Я лишь привел пример, когда целый народ, был уничтожен, ради того, чтобы люди высшей расы (как они считали) смогли поселиться в данном месте. Давность события и масштабы роли не играют, важен принцип.

Replika
Гитлеровская "задумка" и его 12 лет у власти кажутся просто невинной шалостью неумелого ученика...

Ещё один 😞

Ну хорошо. Я признаю, что недостаточно компетентен в Библейских вопросах, чтобы спорить на эту тему. Т.е. на тему отождествления христианства и фашистской идеологии.
Читая Библию, я прихожу к другим выводам. Вы стало быть к иным.
У меня, к сожалению, нет семинарского образования, чтобы аргументированно сейчас спорить на эту тему.

Но один вопрос, позвольте, к Jager -у:
Скажите, пожалуйста, у Вас из родных кто-нибудь погиб в Великую Отечественную войну?
Почему Вы так рьяно защищаете идеологию Гитлера, идеологию фашизма?

Jager
Доказательства?

...

Про две трети, Вы сами придумали. Я лишь привел пример, когда целый народ, был уничтожен, ради того, чтобы люди высшей расы (как они считали) смогли поселиться в данном месте. Давность события и масштабы роли не играют, важен принцип.

Здрасьте приехали, как говорится... Может и Гитлера я тоже придумал?

Вы меня просто поражаете, честное слово.

Какие Вам ещё нужны доказательства? Что, Гитлер не писал об этом?
Т.е. он никогда в жизни не писал, что надо уничтожить славянскую культуру, две трети населения нашей страны; а одну треть отселить за Урал, чтобы они "подыхали" там от голода. Не давать им никакой возможности самообразования, лишить их родного языка, сделать их безграмотной скотиной... Единственно чему они могли бы обучаться - это немецкому языку.
А из оставшихся "недочеловеков" выделить лиц, более соответствующих "арийской" рассе и отправить их в услужение германским бургерам.

Скажете Гитлер подобного не писал? Или это опять коммунисты придумали?...

biathlon
Но один вопрос, позвольте, к Jager -у:
Почему Вы так рьяно защищаете идеологию Гитлера, идеологию фашизма?

Этот вопрос к Jager-у меня удивил несказанно. 😛ipec:
Похоже на провокацию. 😞
biathlon, ну с чего вы взяли, что он защищает идеологию фашизма?
Мне показалось наоборот.

biathlon
Ну хорошо. Я признаю, что недостаточно компетентен в Библейских вопросах, чтобы спорить на эту тему. Т.е. на тему отождествления христианства и фашистской идеологии.
Читая Библию, я прихожу к другим выводам. Вы стало быть к иным.
У меня, к сожалению, нет семинарского образования, чтобы аргументированно сейчас спорить на эту тему.

Но один вопрос, позвольте, к Jager -у:
Скажите, пожалуйста, у Вас из родных кто-нибудь погиб в Великую Отечественную войну?
Почему Вы так рьяно защищаете идеологию Гитлера, идеологию фашизма?

Родных погибло достаточно. И именно по этому я помню настоящего врага - немцев! Какая у них была идеология это их сугубо немецкая проблема. А мои предки воевали с немцами, а не с какими-то абстрактными фашистами. Итальянцы да они были фашистами, но к ним у меня претензий нет - они мою страну не захватывали, они моих предков не убивали, хотя и фашисты.
И я никому не позволю манипулировать моим сознанием в угоду текущей политической конъектуры, и подменять понятия. Есть заказ - создать негативный образ Русским патриотам. Поскольку найти хоть что-то отрицательно в идеологии Русского национализма не удается, остается один выход - крепко связать в сознании людей национализм с чем-то сугубо негативным. В качестве такого негатива выбрана ВОВ, в ходе которой Русский народ, по вине немцев и собственного правительства испытывал небывалые страдания. Отсюда и придумки, что мол воевали с фашистами, такими же как у нас сейчас! Более абсурдного изречения придумать нельзя! Но для людей, считающих учебник 9-го класса истинной в последней инстанции, это срабатывает.

Replika

Этот вопрос к Jager-у меня удивил несказанно.
Похоже на провокацию. 😞
biathlon, ну с чего вы взяли, что он защищает идеологию фашизма?
Мне показалось наоборот.

Ну тогда, извините, я просто в ауте...

Это называется - не верь глазам своим?... С чего я взял? Да с его постов на эту тему. Читаю и прихожу к такому выводу...

Провокаций я никаких не устраиваю. Я не провокатор. Просто задал вопрос? В чём здесь провокация?

2 Jager: Извините, а если Гитлер не проповедовал фашистскую идеологию, то не могли бы Вы ответить - какую тогда?
Может, я действительно, что-то не понимаю...

Я объясню, почему я задал этот вопрос: я всю жизнь считал, что мы воевали в этой войне с фашизмом, но никак не с немецким народом.
Вернее - с фашисткой Германией.
А Вы говорите, что мы воевали только с немцами, получается - с немецким народом?
Почему же, в таком случае мы не уничтожили весь немецкий народ в этой войне, если мы воевали только - с немцами?

Jager
. Есть заказ - создать негативный образ Русским патриотам.

В Российском обществе исторически сложилось так ,
что символика гитлеровской Германии вызывает негативную реакцию у большинства населения .
Использование НЕКОТОРЫМИ русскими националистами этой символики создаёт негативный образ .

Зачем же выполнять чужие заказы и создавать негативные образы ?
За деньги ?
По глупости ?
😀

biathlon
Но один вопрос, позвольте, к Jager -у:
...
Почему Вы так рьяно защищаете идеологию Гитлера, идеологию фашизма?

Он Вам не ответит честно.

Потому, что они с Репликой придерживаются точно такой же идеологии, что и Гитлер - среди граждан нашей страны есть люди хорошей, правильной национальности, а есть плохих национальностей.

Ну и что, что эта идеология признана бесчеловечной, ну и что, что против неё воевали наши отцы или деды - никто же по закону не запрещает быть "Иваном, не помнящим родства" и, вскидывая руки в нацистском приветствии, рекламируя символику СС и т.п. гордо требовать, чтобы тебя называли "патриотом" 😞

Начинают они, как видите, за здравие "Да я осуждаю Гитлера...", но уже через несколько сообщений появляется "А что он такого сделал?", "Да Гитлер - невинный шалун"...

Таким образом, Ганз.Ру используется Репликой, Джагером, Счастливым и прочими фашиками для пропаганды фашистских идей. Просто потому, что тут модераторы сквозь пальцы смотрят на такую пропаганду - а что такого? Они же не "Макарыч" покритиковали...

Добрый человек

В Российском обществе исторически сложилось так ,
что символика гитлеровской Германии вызывает негативную реакцию у большинства населения .
Использование НЕКОТОРЫМИ русскими националистами этой символики создаёт негативный образ .

Добрый человек
Зачем же выполнять чужие заказы и создавать негативные образы ?
За деньги ?
По глупости ?
😀

Кто как! Кто за деньги, большинство по глупости.

Knot

Он Вам не ответит честно.

Потому, что они с Репликой придерживаются точно такой же идеологии, что и Гитлер - среди граждан нашей страны есть люди хорошей, правильной национальности, а есть плохих национальностей.

Ну и что, что эта идеология признана бесчеловечной, ну и что, что против неё воевали наши отцы или деды - никто же по закону не запрещает быть "Иваном, не помнящим родства" и, вскидывая руки в нацистском приветствии, рекламируя символику СС и т.п. гордо требовать, чтобы тебя называли "патриотом" 😞

Начинают они, как видите, за здравие "Да я осуждаю Гитлера...", но уже через несколько сообщений появляется "А что он такого сделал?", "Да Гитлер - невинный шалун"...

Таким образом, Ганз.Ру используется Репликой, Джагером, Счастливым и прочими фашиками для пропаганды фашистских идей. Просто потому, что тут модераторы сквозь пальцы смотрят на такую пропаганду - а что такого? Они же не "Макарыч" покритиковали...

Не надо валить больной головы на здоровую. Простой вопрос 'А что такого сделал Гитлер?' это всего лишь маленький тест на интеллект. 😀 Просто у некоторых возникают проблемы даже с ответом на такой, казалась бы простой, вопрос!

Да и еще. Мне глубоко безразлично, за что и против чего воевали ваши отцы и деды. Мои воевали против немцев, за свою землю.

biathlon
С чего я взял? Да с его постов на эту тему. Читаю и прихожу к такому выводу... В чём здесь провокация?

Провокация может быть в том, что не приведя веских доказательств, вы клеите человеку ярлык "фашиста", "сторонника фашисткой идеологии".

Это очень серьезное обвинение.
И его надо подкреплять доказательствами,
а не вашими личными ощущениями.

Есть доказательства - дайте ссылку.
Нет таких доказательств - извинитесь перед Jager'ом.

Jager

Кто как! Кто за деньги, большинство по глупости.

Однако! 😀

Knot
...Репликой, Джагером, Счастливым и прочими фашиками...

Зафиксировано.

За "фашика" - ответишь. Провокатор доморощенный.

biathlon
2 Jager: Извините, а если Гитлер не проповедовал фашистскую идеологию, то не могли бы Вы ответить - какую тогда?
Может, я действительно, что-то не понимаю...

Я объясню, почему я задал этот вопрос: я всю жизнь считал, что мы воевали в этой войне с фашизмом, но никак не с немецким народом.
Вернее - с фашисткой Германией.
А Вы говорите, что мы воевали только с немцами, получается - с немецким народом?
Почему же, в таком случае мы не уничтожили весь немецкий народ в этой войне, если мы воевали только - с немцами?

Да воевали с немецким народом, так же как сейчас воюем с чеченским. Это ПРАВДА! Пусть для кого-то неудобная, но правда.
А не уничтожили немцев, потому, что цели такой не было. Хотя если бы мы жили в демократической стране и в мае 1945 года в СССР провели бы референдум на тему "Что делать с немцами?"... Полагаю сейчас Европа выглядела бы по-другому.

Replika

Провокация может быть в том, что не приведя веских доказательств, вы клеите человеку ярлык "фашиста", "сторонника фашисткой идеологии".

Это очень серьезное обвинение.
И его надо подкреплять доказательствами,
а не вашими личными ощущениями.

Есть доказательства - дайте ссылку.
Нет таких доказательств - извинитесь перед Jager'ом.

Извините конечно, но странная какая-то логика у Вас.

Задать вопрос - это уже значит заклеймить и обвинить человека в чём-то?
Я повторяю, что прочитав некоторые высказывания Jager -а, я пришёл к некоторому выводу. Чтобы удостоверится в правильности, или неправильности моих выводов, я и задал человеку открыто вопрос.
А где в моём вопросе прослеживается вешание ярлыков?

А доказательства - некоторые посты Jager -а, которые я прочитал до этого. Их что, уже стёрли?...
Я, извините, не следил за этим...

biathlon

Извините конечно, но странная какая-то логика у Вас.

Задать вопрос - это уже значит заклеймить и обвинить человека в чём-то?
Я повторяю, что прочитав некоторые высказывания Jager -а, я пришёл к некоторому выводу. Чтобы удостоверится в правильности, или неправильности моих выводов, я и задал человеку открыто вопрос.
А где в моём вопросе прослеживается вешание ярлыков?

А доказательства - некоторые посты Jager -а, которые я прочитал до этого. Их что, уже стёрли?...
Я, извините, не следил за этим...

Я посты не стирал. Факты в студию!

Jager

Да воевали с немецким народом, так же как сейчас воюем с чеченским. Это ПРАВДА! Пусть для кого-то неудобная, но правда.
А не уничтожили немцев, потому, что цели такой не было. Хотя если бы мы жили в демократической стране и в мае 1945 года в СССР провели бы референдум на тему "Что делать с немцами?"... Полагаю сейчас Европа выглядела бы по-другому.

Но получается нонсенс, Вам так не кажется, воевать с немцами и не уничтожить "врага" до конца? Вам не кажется это странным?

Своих без разбора уничтожали направо и налево, а тут - "врага", и не уничтожить?...

Может, всё-таки Вы не правы?
Вернее, может быть Вы заблуждаетесь, когда говорите, что мы воевали с немцами?...
Всё таки не с немцами мы воевали в этой войне, вернее не с немецким народом, а с фашистской идеологией - тогда всё становится на свои места и логически объясняется.
А то, как-то непонятно становится - зачем же тогда наши солдаты кормили своих врагов в Берлине? Ведь если они воевали только с немцами, их надо было безжалостно уничтожать - всех поголовно - и женщин, и детей, и стариков. Они же тоже немцы...

Jager

Я посты не стирал. Факты в студию!

Ой, Jager, а Вы не защищали идеологию Гитлера и фашизма?

Ну тогда приношу Вам свои искренние извинения.

Надо же, незаслуженно заподозрил в чём-то яростного противника фашизма и Гитлеровской идеологии... Блин, старею наверное...

biathlon
их надо было безжалостно уничтожать - всех поголовно - и женщин, и детей, и стариков. Они же тоже немцы...

Возможно покажусь вам излишне жестоким, но твёрдо убеждён, что поступать надо было именно так.

Стрела

Возможно покажусь вам излишне жестоким, но твёрдо убеждён, что поступать надо было именно так.

А вот в этом я с Вами категорически не согласен!

Лично знаю несколько человек - немцев и немок - это благородные и честные люди.
Да и в спорте могу Вам привести множество примеров, когда немецкие спортсмены поступают честно, благородно по отношению к своим соперникам, в отличие даже от некоторых наших... т.н. чиновников от спорта.

Моё мнение - нельзя клеймить ( именно клеймить ) целый народ!

Replika

Зафиксировано.

За "фашика" - ответишь. Провокатор доморощенный.

Да, это в Вашем стиле. Вы мне уже угрожали...

Стрела
Возможно покажусь вам излишне жестоким, но твёрдо убеждён, что поступать надо было именно так.

За то что немцев не уничтожили, последние должны молиться на Сталина, тк он заменил лозунг начала войны "Убей немца" на лозунг "Убей фашиста".

Да... недоработал Иосиф Виссарионович - тут ещё некоторые в касках эсэсовских бегают... 😊

biathlon
Лично знаю несколько человек - немцев и немок - это благородные и честные люди.
Да и в спорте могу Вам привести множество примеров, когда немецкие спортсмены поступают честно, благородно по отношению к своим соперникам, в отличие даже от некоторых наших... т.н. чиновников от спорта.

Возможно, даже скорее всего, сейчас они - хорошие.
Но тогда, за 27 миллионов павших надо было взять как минимум такую же контрибуцию. Чтобы хотя бы осуществить справедливость: "Глаз за глаз" никто не отменял. А по хорошему взять ещё столько же. В науку.

biathlon

Ну не знаю... Я как-то проще смотрю на эти вещи...
Если враг напал на твою страну, ты обязан с оружием в руках встать на защиту своей Родины.
И неважно, как "называется" этот враг - "правильно", или "неправильно"...
Если он с оружием в руках пришел на твою землю, чтобы убить твоих родных и тебя, значит - он враг.
Да думаю и солдаты наши, те... 41-го... считали так же.

А если враг напал на враждебную тебе страну, убившую твоих родных и забравшую у тебя всё?
И вправду, не важно как этот враг называется, хоть марсиане, потому как "враг моего врага" по крайней мере мне временный союзник.
IMHO, побоку, как бы меня называл мой враг. Врагов такого рода уничножают любыми способами.
Про геноцид и концлагеря - к дедушке Бланку, вот кто, предав свою страну, практиковать это начал.

biathlon
Извините конечно...

А доказательства - некоторые посты Jager-а, которые я прочитал до этого. Их что, уже стёрли?...
Я, извините, не следил за этим...

Будем считать, что вы извинились перед Jager'ом.
Ссылок, подтверждающих ваши ощущения, вы не привели.

Очень прошу вас на будущее не становиться на одну доску с сознательным провокатором Knot.

Я уверен что вы с Jager-ом очень хорошие люди, которые просто недопоняли друг друга, и в дальнейшем легко найдете общий язык. 😊

Knot:

у меня очень серьёзный к Вашей персоне вопрос: американское правительство - фашисты? И если нет, то почему?

ASv
Knot:
у меня очень серьёзный к Вашей персоне вопрос: американское правительство - фашисты? И если нет, то почему?

Ваш вопрос подразумевает, что "таки да"? 😊 Тогда Вы сами это и доказывайте, а меня увольте - я Вас разубеждать не нанимался...

Методы доказательства - подскажу, отчего же.

Берётся определение фашистской идеологии (ну там, превосходство одной национальности над другими, расширение своего жизненного пространства за счёт "других" с применением силы, короче, сами в энциклопедии гляньте, например, в БЮЭ) - и сверяется. Результаты - посмотрю, а язык просто так чесать - не хочу.

Knot
, превосходство одной национальности над другими, расширение своего жизненного пространства за счёт "других" с применением силы,

Тогда все фашисты, в разное время. Даже дети в детском саду...

Странное высказывание 😞

Счастливый
Махровый - еврейское слово, означающее учёный, хорошо подготовленный в данном вопросе, подкованный, профессионад.

Так я, получается, вытирался еврейским учёным полотенцем? Аааааа!

Knot
Да... недоработал Иосиф Виссарионович - тут ещё некоторые в касках эсэсовских бегают... 😊

Ему бояться нечего, Йагер же сказал - воевали с немцами. А который в каске - норвежец. 😊

Всем, кто пытается связать христианство и нацистскую идеологию.
Прошу заглянуть в Священное писание и выяснить когда жил Исус Навин и Иисус Христос , а потом делать такие скоропалительные обощения.
Иисус Спаситель и явился в Божий мир чтобы смертию своею искупить все грехи человеков, в том числе и грехи героев прошлых дней, таких как Исус Навин и многих других.

Счастливый

---------------------------------------------------------------------Knot
, превосходство одной национальности над другими, расширение своего жизненного пространства за счёт "других" с применением силы,
---------------------------------------------------------------------

Тогда все фашисты, в разное время. Даже дети в детском саду...

Мы - взрослые люди на своей земле. Чужого не хотим.
Так на каком основании всякие твари вешают ярлык "фашист" на граждан России????
Мы не говорим, что превосходим другие народы.
Мы не собираемся расширять свое жизненное пространство.
Мы только говорим, что пришлым гражданам других государств следует убраться в свои независимые государства.
ГДЕ ЗДЕСЬ ФАШИЗМ ??????????????
ПОЧЕМУ БЫ ТВАРЯМ Ковалевым-Новодворским НЕ ЗАТКНУТЬСЯ ????
А также - их местным подсиралкам.

Стрела

"Глаз за глаз" никто не отменял.

Отменили! Примерно 2000 лет назад.Отменили ветхозаветное "око за око" и ввели "возлюби врага своего"

p.s. Василич меня опередил.
😊

Jager

Какая еще Россия? России тогда не было, как нет её и сейчас ИМХО. Был СССР.
А СССР на 21 июня 1941 года имел только в войсках западного округа более 900 танков Т-34 и около 500 КВ-1, каждый из которых по бронированию и огневой мощи превосходил любой из немецких танков. Количество же легких танков не поддается исчислению, называют цифры от 20 до 30 тысяч! А еще пушки самолеты, минометы... Одна винтовка на троих - СВТ, а Мосинок так на каждого хватало...

Стрела
Он Родину предал, соотечественников своих предал.
Нет никакой гражданской войны, всё уже давно выяснили.
Какие-то придурки приволокли плиту к ХХС, щас мы её подорвём и вопрос будет исчерпан.

Qot
Наоборот. Вовсю культивируется образ врага. Посмотрите телевизор. В качестве врага снова западные страны.

Ну да, типа Саудовская Аравия ни с того ни с сего спонсирует чиченских боевиков? Учитывая что она в тесной смычке с Америкой? Оглянись - у нас все уже строится по Американскому образцу, напрашивается вопрос )))

Litr-Msk
Так на каком основании всякие твари вешают ярлык "фашист" на граждан России????

Ну лично я бы скорее назвал бы так тех, кто до сих пор пытается оправдать Гитлера и его фашистскую идеологию. Тех, кто пытается за паутиной слов "вопрос - что такого сделал Гитлер? - это проверка интеллекта", "Гитлер - невинный шалун", "у него были разумные мысли" спрятать одно: желание уничтожать людей других национальностей просто за то, что они другие. Просто за то, что такие, как эти уроды - неудачники и лузеры.

Вот к ним я спокойно бы применил ОБА ярлыка из Вашей фразы.

И мне начхать, что по этому поводу думают все правозащитники мира вместе взятые: фашисты остаются фашистами, и никакого отношения к патритотам России они не имеют.

Qot

Во-во. Именно так говорят антифашисты и коммунистические агитаторы. Мы победили фашизм, говорят они. Нет, на самом деле мы победили немца. Причем наш родной коммунизм, который не особо лучше фашизма, не победили. И наш русский народ в данный момент проиграл порядочно, увы.

biathlon
Ведь были же бывшие царские офицеры, которые заявили: Я не буду воевать против России. И были такие, кто воевал даже против Гитлера.
Так может быть они более заслуживают памятника?...

Шапошников, например. Фактически он руководил всеми вооруженными силами - только он имел соответствующие навыки.
---------------------------------------------------
Борис Михайлович Шапошников родился 20 сентября (2 октября) 1882 года в г.Златоуст, ныне Челябинской области, умер 26 марта 1945 года в Москва.

Родился в семье служащего. На военной службе с 1901. Окончил Московское военное училище (1903) и Академию Генштаба (1910).

Участвовал в 1-й мировой войне 1914-18 (на штабных должностях); с октября 1917 командир полка, в декабря 1917 выбран начальником Кавказской гренадерской дивизии, полковник. В мае 1918 добровольно вступил в Красную Армию, занимал различные штабные должности в Высшем военном совете и Наркомвоенморе Украины.

С августа 1919 начальник Разведывательного отдела, с октября 1919 начальник Оперативного управления Полевого штаба РВС Республики. После Гражданской войны, в 1921-25, 1-й помощник начальника Штаба РККА, в 1925-28 командовал войсками Ленинградского и Московского военных округов. В 1928-1931 начальник Штаба РККА, в 1931-32 командующий войсками Приволжского военного округа, в 1932-35 начальник и военный комиссар Военной академии им. М. В. Фрунзе, в 1935-37 командующий войсками Ленинградского военного округа.

В 1937-40 начальник Генштаба и заместитель наркома обороны. С августа 1940 по июль 1941 заместитель наркома обороны. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 в июле 1941 - мае 1942 начальник Генштаба, с мая 1942 по июнь 1943 заместитель наркома обороны, в 1943-45 начальник Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова.

Шапошников много и успешно работал над укреплением и совершенствованием Красной Армии, особенно её аппарата стратегического и оперативного руководства. Сообщив боевой опыт Гражданской войны 1918-20, опубликовал труды 'Конница' (1923), 'На Висле' (1924).

Одновременно вёл большую работу в комиссии по разработке уставов, отражая в них основные положения советской военной доктрины. В фундаментальном труде 'Мозг армии' (т. 1-3, 1927-29) сформулировал основные положения о характере будущей войны на основе опыта 1-й мировой войны и показал особенности руководства современной войной, дал чёткое представление о роли, функциях и структуре Генштаба как органа Верховного Главнокомандования по управлению вооруженными силами.

Награжден 3 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденом Суворова 1-й степени, 2 орденами Красной Звезды. Имя Шапошникова присвоено Высшим стрелково-тактическим курсам 'Выстрел'. Похоронен на Красной площади, у Кремлёвской стены.

Litr-Msk

Считаю, что на самом деле этих групп - две.
И если первая просто размножается как тараканы на грязной кухне развалин Империи,
то вторая предпочитает осуществлять "демократические преобразования" чтобы удавить нас рублем/долларом

Knot
Таким образом, Ганз.Ру используется Репликой, Джагером, Счастливым и прочими фашиками для пропаганды фашистских идей. Просто потому, что тут модераторы сквозь пальцы смотрят на такую пропаганду - а что такого? Они же не "Макарыч" покритиковали...

Перечисленные Вами товарищи ,
также как и Вы ,ко мне тоже претензии имеют . 😀

Значит я посередине нахожусь -
между белыми и красными ,
фашистами и антифашистами. 😛

biathlon

Но получается нонсенс, Вам так не кажется, воевать с немцами и не уничтожить "врага" до конца? Вам не кажется это странным?

Своих без разбора уничтожали направо и налево, а тут - "врага", и не уничтожить?...

Может, всё-таки Вы не правы?
Вернее, может быть Вы заблуждаетесь, когда говорите, что мы воевали с немцами?...
Всё таки не с немцами мы воевали в этой войне, вернее не с немецким народом, а с фашистской идеологией - тогда всё становится на свои места и логически объясняется.
А то, как-то непонятно становится - зачем же тогда наши солдаты кормили своих врагов в Берлине? Ведь если они воевали только с немцами, их надо было безжалостно уничтожать - всех поголовно - и женщин, и детей, и стариков. Они же тоже немцы...

В самом деле, хватит хохмить! Воевали, боролись с фашисткой идеологией... А в СССР какая идеология была? Заметьте, во всем мире гитлеровцев называют 'наци', термин 'немецкий фашист' исключительно советский. А знаете почему? 'Наци' это сокращение от национал-социализм именно так называли себя гитлеровцы, именно так их называют во всем мире, кроме бывшего СССР. А у нас гитлеровцев, назвали чуждым Гитлеру словом фашист, чтоб советским гражданам всякие аналогии при слове 'социализм' в голову не лезли! Потому, как собственная идеология СССР могла любому 'фашизму' и 'национал-социализму' фору по части человеканенависнечества дать! После победы над Германией СССР от своей людоедской идеологии не отказался, поэтому утверждать, что война велась против 'плохой' идеологии просто глупо - в победившей стране идеология была хуже не куда...
А вот немцев по результатам ВМВ прижали. Несмотря на развитую экономику, как независимое государство Германия только несколько лет назад начала голову поднимать, а ядерного оружия у них до сих пор нет и не предвидится! И это третья экономика мира, не Пакистан какой-нибудь... Как и у Японии (вторая экономика мира). Кстати фашизма в Японии найти совсем не удалось, однако и им "бедненьким" досталось. Если война велась против фашизма, то нападение на Японию дикость - там фашизм даже при Сталине не нашли. А вот если война велась против немцев, то удар по союзному им народу - японцам вполне естественен.

Что касается того, почему немцев всех не перебили, мы можем только гадать. Решения принимали не народы стран победительниц, не воины, победившие в той войне, а узкая кучка политиков, узурпировавших власть.

Добрый человек
Перечисленные Вами товарищи ,
также как и Вы ,ко мне тоже претензии имеют . 😀
Значит я посередине нахожусь -
между белыми и красными ,
фашистами и антифашистами. 😛

Я к Вам претензий не имею.

Просто наивен Ваш ответ в стиле "ну да, я немножко берменна, чуть-чуть, наполовину".

Либо модераторы попустительствуют фашистам, либо нет. Увы, жизнь - это практически ежедневный выбор. 😞

Knot

Я к Вам претензий не имею.

Просто наивен Ваш ответ в стиле "ну да, я немножко берменна, чуть-чуть, наполовину".

Либо модераторы попустительствуют фашистам, либо нет. Увы, жизнь - это практически ежедневный выбор. 😞

По моему скромному мнению ,
если Вы считаете ,что модератор попустительствует фашистам ,
то Вы должны потребовать от администрации форума удалить такого
модератора.
Как гражданин Вы просто обязаны это сделать ! 😛

Ogre_Maxim
До чего порой обидно
что хозяина не видно )))

Так ведь хозяин при смерти.
То ли инфаркт, то ли инсульт.
Не встает и навести порядок не может.
Когда-то мог, а теперь - нет.

Jager

В самом деле, хватит хохмить! Воевали, боролись с фашисткой идеологией... А в СССР какая идеология была? Заметьте, во всем мире гитлеровцев называют 'наци', термин 'немецкий фашист' исключительно советский. А знаете почему? 'Наци' это сокращение от национал-социализм именно так называли себя гитлеровцы, именно так их называют во всем мире, кроме бывшего СССР. А у нас гитлеровцев, назвали чуждым Гитлеру словом фашист, чтоб советским гражданам всякие аналогии при слове 'социализм' в голову не лезли! Потому, как собственная идеология СССР могла любому 'фашизму' и 'национал-социализму' фору по части человеканенависнечества дать! После победы над Германией СССР от своей людоедской идеологии не отказался, поэтому утверждать, что война велась против 'плохой' идеологии просто глупо - в победившей стране идеология была хуже не куда...

Тогда возникает вопрос - так кем же все-таки Гитлер был?
Почему-то после прочтения "...борьбы" у меня сложилось впечатление, что это был прямой предшественник англофильствующих либерастов.

Jager
А вот немцев по результатам ВМВ прижали. Несмотря на развитую экономику, как независимое государство Германия только несколько лет назад начала голову поднимать, а ядерного оружия у них до сих пор нет и не предвидится!

... вот только независимость эта - того же порядка, что и у Россиянии, если не хуже. с сырьевыми ресурсами - совсем плохо, америкосы с территории ФРГ вроде и не собираются уходить. едреной дубины - нет и не будет, появится - запинают в момент.

Jager
Что касается того, почему немцев всех не перебили, мы можем только гадать...

а чего гадать?
ответ-то очевиден: затратно и смысла нет.
разница в подходе... что хуже - относительно мягкий коммунистический режим (при том, что "национальная самобытность" скорее подчеркивалась) или американизация с "общечеловеческой" промывкой мозгов?

Сколько мифов ! Помню лет десять назад всю страну пугали коммунистами. А сейчас придумали каких-то фашистов. Завтра, очевидно, будут изобретены другие сказочные персонажи. Народ все время нужно кем-то пугать, тогда он будет послушным.
Лично я рад, что наконец-то отдали дань уважения вождям Белого движения, отдавшим свои жизни за мою Родину - Россию. Это истинные герои, похожими на которых должны быть все Русские люди.
В 1917 году большевики ввергли нашу страну в Гражданскую войну, уничтожили цвет нации в репрессиях, спровоцировали Вторую Мировую войну. На их руках кровь десятков миллионов Русских людей. Именно поэтому лидеры Белогвардейского движения любыми доступными методами боролись с ними. Продолжим эту борьбу и мы, чтобы наша страна не оказалась вновь под властью сатанинской пентаграммы.

снова понесло!

Добрый человек

Перечисленные Вами товарищи ,
также как и Вы ,ко мне тоже претензии имеют . 😀

Значит я посередине нахожусь -
между белыми и красными ,
фашистами и антифашистами. 😛

А хорошую картинку Вован поместил, спасибо ему. Сохранил себе на кампутер, на память. Дабы не забывать, кто такие "славянские союзнички".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Только Ягер с Репликой отмылись вроде, как пришел Вован, и все по своим местам расставил...
Интересная вот техника борьбы с коммунистами была у "лидеров белого движения" - пол страны под знаменем патриотизма разрушить....Как головную боль выстрелом в висок лечить....

Всеволод
А хорошую картинку Вован поместил, спасибо ему.

Да уж ... 😞 😞 😞

Совершенно согласен с :

Добрый человек
В Российском обществе исторически сложилось так ,
что символика гитлеровской Германии вызывает негативную реакцию у большинства населения .
Использование НЕКОТОРЫМИ русскими националистами этой символики создаёт негативный образ .

Зачем же выполнять чужие заказы и создавать негативные образы ?
За деньги ?
По глупости ? 😀

Только я бы не стал ставить смайлик 😀, а поставил 😠

Всеволод
Дабы не забывать, кто такие "славянские союзнички".

Это ты о чем? Имеешь в виду с немецко-фашистсткими агрессорами воевали англо-американцы при поддержке бурятов и богоизбранных?

Litr-Msk

Это ты о чем? Имеешь в виду с немецко-фашистсткими агрессорами воевали англо-американцы при поддержке бурятов и богоизбранных?

Литр, харош прикалываться, да? Кто воевал с немецко-фашистскими агрессорами, я как-то представляю, два прадеда в 42-м там осталось. На картинке подпись - соратники НСД "Славянский Союз". Один такой ССман периодически на форуме появляется, к слову. Лишнее подтверждение, кто они такие. За что и спасибо Вовану.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Knot

Ваш вопрос подразумевает, что "таки да"? 😊 Тогда Вы сами это и доказывайте, а меня увольте - я Вас разубеждать не нанимался...

Методы доказательства - подскажу, отчего же.

Берётся определение фашистской идеологии (ну там, превосходство одной национальности над другими, расширение своего жизненного пространства за счёт "других" с применением силы, короче, сами в энциклопедии гляньте, например, в БЮЭ) - и сверяется. Результаты - посмотрю, а язык просто так чесать - не хочу.

Чисто по-жидовски "с базара спрыгнул". Не человек, а так-с, намазано... Ещё и щёки тут раздувает. Шёлбына....

Тьфуб бл... опять плакат со свастикой. А подпись какая замечательная: "мы очистим нашу родину от жидов и коммунистов". Слоган только неверный, надо так: "Слава фашистам-поработителям!"

2 Vovan-Lawer: Господи, какой же бред Вы написали... И вроде бы взрослый человек, офицер наверное.

Ваше счастье, что фронтовики наши сейчас уже немощные старики, а так бы услышав такое - я представляю что они с Вами сделали бы.

Блин, и откуда Вы такие берётесь только в нашей стране, понять не могу...

Стрела
Тьфуб бл... опять плакат со свастикой. А подпись какая замечательная: "мы очистим нашу родину от жидов и коммунистов". Слоган только неверный, надо так: "Слава фашистам-поработителям!"

Помню в детстве (лет пять мне было) на деревенском туалете нацарапал гвоздём какую то загогулину.А дед мой, фронтовик потерявший на войне пальцы ног, узрел в этой загогулине свастику.Так он пол дня гонял меня по двору.
А теперь я скажу ужасную вещь....
Хорошо, что дед мой сей час ослеп и практически ничего не видит.
Потому что если бы он увидел подобный плакат, он бы умер в эту же секунду.

biathlon
2 Блин, и откуда Вы такие берётесь только в нашей стране, понять не могу...

Погань.

Да не просто погань, а мерзость, даже плевок в лицо всем нашим фронтовикам и погибшим солдатам.
Это вот такая значит им благодарность и дань уважения?!

feoktistov
А теперь я скажу ужасную вещь....
Хорошо, что дед мой сей час ослеп и практически ничего не видит.
Потому что если бы он увидел подобный плакат, он бы умер в эту же секунду.

...

Робот без башка...

Да блин это Вы какие то непонятные роботы...
Люди, по-моему, так никогда не поступят.
Взрослые, честные и порядочные люди.

Биатлон. А от плевка в лицо можно утереться 😊 Мерзость тоже понятие субективное.

Вы предлагаете смерть солдатам, которые с немцами обучались в СССР танковому, лётному и другому военному делу.

Нельзя применять современные законы и взгляд на исторические события другого времени. Вы что против государственных актов. Экий такой однобокий ревизионист истории.

Биатлону ответ на вопрос.
Ну, народ же ясно написал, что никакой благодарности им быть не может, так как бились они не за Родину, а за преступный коммунистический режим. А, значит, благородные белогвардейцы с помощью не менее благородных фашистов с ним боролись за ради возвеличивания и восстановления Великой России. Да здравствуют власовцы.

Счастливый

...

Робот без башка...

Кто? И почему?

Счастливый
Биатлон. А от плевка в лицо можно утереться 😊 Мерзость тоже понятие субективное.

Вы предлагаете смерть солдатам, которые с немцами обучались в СССР танковому, лётному и другому военному делу.

Нельзя применять современные законы и взгляд на исторические события другого времени. Вы что против государственных актов. Экий такой однобокий ревизионист истории.

Слушайте у Вас и Вам подобных хоть капля совести вообще осталась?!

Хоть что-то святое для Вас есть на этой земле?!

Это Вы что, такой подарок готовите нашим фронтовикам на предстоящий праздник?!

Блин, во истину сатана в Вас сидит...