Был ли нужен Сталин для экономического развития России?

В исследовании 'Был ли нужен Сталин для экономического развития России?' мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928-1940 годах. Наши расчеты показывают, что - даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода - экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928-1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.

http://slon.ru/economics/byl_l...i-1006101.xhtml

Любую эффективность надо рассматривать с точки зрения достижения поставленных целей.

Целью Сталина (как я понимаю) было создать мощную военную промышленность и сильную армию. Эта цель была достигнута.
А уровень жизни населения и гармоничное развитие экономики никого не волновал...

Hekpac
Целью Сталина (как я понимаю) было создать мощную военную промышленность и сильную армию. Эта цель была достигнута.

И ещё один момент. То, о чем Вы написали, это не цель. Это средство. Цель видимо была несколько иной.

Илья, зачем ты скрываешь высокоинтеллектуальные и глубокомысленные высказывания экономического эксперта Бори!?

ДЧ! Чел распространяет заведомо враньё! Почему не банишь?

Квик
Илья, зачем ты скрываешь высокоинтеллектуальные и глубокомысленные высказывания экономического эксперта Бори!?

nakss+b
ДЧ! Чел распространяет заведомо враньё! Почему не банишь?

Квик
Илья, зачем ты скрываешь высокоинтеллектуальные и глубокомысленные высказывания экономического эксперта Бори!?

Где бы не написал, Табаки тут как тут...
Вопрос модераторам?
Если я челу намекнул на голубизну а он молчит - значит он согласен??(молчание знак согласия)
Может я сразу буду называть неких типов их именами - пидарасами?

Сталин опирался на рабский труд, главным образом, а согласно марксистской экономической теории это малоэффективная экономическая модель. Это, кстати, понимал Берия так как именно он был ответственен за высокотехнологичные проекты в СССР. После смерти ИВС Берия уже не стеснялся вслух высказывать эти мысли "шарашкины конторы" сменились многочисленными НИИ.

gunslinger renewed
Сталин опирался на рабский труд, главным образом, а согласно марксистской экономической теории это малоэффективная экономическая модель.

Сталин опирался на рабский труд, главным образом, а согласно марксистской экономической теории это малоэффективная экономическая модель. Это, кстати, понимал Берия так как именно он был ответственен за высокотехнологичные проекты в СССР. После смерти ИВС Берия уже не стеснялся вслух высказывать эти мысли "шарашкины конторы" сменились многочисленными НИИ.

Более того. Во время войны является демотивирующим фактором.

Всё больше в небе воронья, а крысы - всё наглей,
Водящих за нос - пруд пруди, прореха - на вождей.

Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.(C)

nakss+b
😀

Всё больше в небе воронья, а крысы - всё наглей,
Водящих за нос - пруд пруди, прореха - на вождей.

Теперь раздолье болтунам, лафа для упырей -
Бывали хуже времена, но не было подлей.(C)

Примитивно.

gunslinger renewed
Примитивно.

Не так считать надо.
Считать надо так: 40-28=12. А 2013-1991=22.
А потом считать, что было сделано за 12. И что успели развалить за 22.
Вот тогда правильный расчет получится.

что бы объективно оценивать действия Сталина, их надо рассматривать с пониманием и в свете действий пятой колонны. А об этом молчок, так как Сталина сейчас пытается очернить та же самая пятая колонна которую он не додавил.
Кстати тут интересный факт вскрылся, оказывается во времена голодомора на Украине, действовала еврейская армия, численностью если не путаю около миллиона, набраная из местных. Так кто там голодомор-то устраивал и продразвёрстки? Во время гражданской войны в Сибири и на Дальнем востоке присутствовали американские и чешские части, которые занимались грабежами. И много вы об этом слышали интересно спросить? Зато про то какой злодей Сталин знают все...

я вам одын простой весч скажу(с)
само за себя говорит какбэ-
Сталин из разрушеной в дым страны сделал промышленную и аграрную державу, за 10 лет, перед войной.
После войны, Сталин, из разрушеной в дым страны, сделал атомную и космическую державу, за 10 лет.
Ну понятно, что не он один, при помощи народа конечно, но факт остаётся фактом.
А эти...больше 20ти лет воруют, и разворовать не могут, а ещё и пи***т.

n.z
Считать надо так: 40-28=12. А 2013-1991=22.
А потом считать, что было сделано за 12. И что успели развалить за 22.
Вот тогда правильный расчет получится.

вы бьёте свою жену руками, а сосед бьёт палкой
на фоне соседа вы гумманист

железная логика

почему вы сравниваете плохое с худшим? сравните успехи пройденные россией с 17 по 91ый с китаем, Юкореей, японией, да с чили ёпрстэ, там уж про ненавистные сша умолчу... ибо обитель зла ))

MX177
Сталин из разрушеной в дым страны

MX177
сделал промышленную и аграрную державу

MX177
После войны

MX177
сделал атомную и космическую державу,

Сталин из разрушеной в дым страны сделал промышленную и аграрную державу, за 10 лет, перед войной.
После войны, Сталин, из разрушеной в дым страны, сделал атомную и космическую державу, за 10 лет.

падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности.

MX177:

Rusland
сравните успехи пройденные россией с 17 по 91ый с китаем, Юкореей, японией, да с чили ёпрстэ, там уж про ненавистные сша умолчу... ибо обитель зла ))

n.z
Это как сравнивать человека, начинающего свое дело, потом и кровью, в отрыве от семьи и с бессонными ночами, добивающегося того, что небольшое предприятие превращается в большое и прибыльное (при этом ему ещё активно пытаются помешать)

Diego03
У меня тогда возникает вопрос о соразмерности цены усилий и результата

nakss+b
Вопрос модераторам?
Если я челу намекнул на голубизну а он молчит - значит он согласен??(молчание знак согласия)

Боря, это значит что человек:

1) Не интересуется пидорасами
2) На намёки про твою голубизну не реагирует (кстати, Боря, заметь! тебя никто тут по поводу твоей ориентации не притесняет, как бы ты не намекал)
3) На намёки старого СталинДрочера не реагирует тем более. 😊

Но ты всё равно продолжай. Без тебя скучно и неинтересно)))

n.z
Цена - свобода. Один человек сам себе хозяин и выживет в любом случае, даже если дядя, на которого второй человек работает, загнётся или обанкротится.

Квик

Прекратите троллинг.
Предупреждение.

nakss+b уже в бане. Можете составить ему компанию.

Diego03
Стоила ли полностью уничтоженная в 1-й месяц войны кадровая армия

Fahrenheit
Прекратите троллинг.

Квик
Кадровую армию, Илюх, уничтожили раньше. Многим раньше.

Был ли нужен Сталин для экономического развития России?

Лейба Давидович-наше фсё

Fahrenheit
КвикПрекратите троллинг.Предупреждение.

Fahrenheit
nakss+b уже в бане

Diego03
Ну, как бы, всю армию на момент 22.06.1941 года можно считать кадровой

Квик
Ну не знаю... ВКС проредили в конце 30х, флот- одно название...

Diego03
Стоила ли полностью уничтоженная в 1-й месяц войны кадровая армия

Ну и веселитесь тут в своё удовольствие.

n.z
Больше разговаривать не о чем.Знакомьтесьhttp://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy Ну и веселитесь тут в своё удовольствие.

Я могу переформулировать.

Стоили ли такие "успехи" таких потерь в живой силе и технике?

Был ли нужен Сталин для экономического развития России?

Никакога экономическаго развития России-не было-бы году так в 1941-м уже,если-бы не предыдущие репресси,если-бы не боялись так НКВД,Сталина,как боялись.

И народ,хоть и был поставлен в рамки очень жесткие-но знал и верил,что ПОБЕДА будет,и каждый именно из-за этой веры-и сделал на своём месте-невозможное для той ПОБЕДЫ.

____________________________________________________________________________
А по другому-и нельзя-нельзя новый мир построить,если фанатично не верить в это и не претворять в жизнь задуманное.С помощью сильной руки,которая имеет неограниченную власть,и не призывает,а заставляет делать так-как решено.
Собственно-в истории других ярких поистине личностей,свершивших многое и свернувших когда надо-горы-размазней-никогда и не было.Они все были такими-серьёзные исторические фигуры.

Diego03
Стоили ли такие "успехи" таких потерь в живой силе и технике?

gunslinger renewed
Сталин опирался на рабский труд, главным образом, а согласно марксистской экономической теории это малоэффективная экономическая модель.

Но как же эта малоэффективная модель победила всю эффективную Европу, которая пришла к нам воевать? Как же она потом восстановила экономику и отстроила полстраны? Вы мне не расскажете?

Diego03
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?

Мне наверное в таких темах писать рановато... Но вот высказывание одного ветерана на открытии фонтана в Волгограде мне очень понравилось, дословно не помню но мысль такая: "Иосиф Виссарионович к нам заводы приезжал открывать, а нынешний правитель фонтан"

Правильная мысль!

Мёртвого льва может пнуть любой осёл!!!

Velid
Мёртвого льва может пнуть любой осёл!!!

Есть прекрасный анекдот, который четко определяет как можно назвать Сталина.
(надеюсь не надо объяснять почему посетителя зовут Джо )
Бар, сидит очень грустный посетитель и говорит бармену: Я построил тысячу домов, но меня не называют Джо - строитель домов. Я построил тысячу мостов, но меня не называют Джо - строитель мостов. Но стоило мне один раз - выебать овцу::
Так и отношение к Сталину один раз Проспал начало войны и ::
Не учил танкистов стрелять а летчиков летать. Не обучил армию, 3,5 месяца отвоевывали 10 процентов территории у Великой Финляндии потери 1 к 5 не в нашу пользу.
Полный лох в кадровом вопросе все растрелянные вредители Ежов, Тухачевский т.д. были назначены Сталиным.
Гений экономики? Покупал заводы и их проекты (на отнятое зерно и шедевры эрмитажа) в основном в США т.к. уничтожил русских способных это создать в СССР.

Опять ИРО развели, вот ужо покажет вам модераторский спецназ... полетят баны по закоулочкам...

П.С. Чтобы рассуждать на подобные темы надо смотреть на исторический отрезок как минимум век длиной, и уметь видеть лес, а не отдельные деревья.

Рабский и неэффективный СССР, сломал шею носителям свободы и эффективности, в чьем распоряжении были ресурсы всей Европы. Странно звучит, не правда ли? Но факт.

Рабский и неэффективный СССР, сломал шею носителям свободы и эффективности, в чьем распоряжении были ресурсы всей Европы. Странно звучит, не правда ли? Но факт.
Ну зачем так поставляться - Рабский и неэффективный СССР, сломал шею носителям свободы. а куда пропали союзники? 'в чьем распоряжении были ресурсы всей Европы' - ресурсы Европы не сравнимы с ресурсами Мира которые благодаря союзникам были у СССР.

Komok
Ну зачем так поставляться - Рабский и неэффективный СССР, сломал шею носителям свободы. а куда пропали союзники?

"Таким образом, поставки по ленд-лизу осуществлялись в основном безвозмездно. Направлялись они в 42 страны. Больше всего их шло в Британскую империю, следующим по их объёму был СССР."
http://file-rf.ru/analitics/527

Komok
ресурсы Европы не сравнимы с ресурсами Мира которые благодаря союзникам были у СССР.

Diego03
Почему при этом "льве" люди в стране мерли с голоду?

А почему до него при царях мёрли? А почему в США в те же годы мёрли? Расскажите нам, умник!

Мяу
Рабский и неэффективный СССР, сломал шею носителям свободы и эффективности, в чьем распоряжении были ресурсы всей Европы. Странно звучит, не правда ли? Но факт.

Примерно то же самое я спросил чуть раньше ещё у одного умника, мастерски критиковавшего Сталина. Он тут же слился, на мой вопрос не отвечает! :-) Умных в теме как говна, все знают, как и что Сталину нужно было делать!!! :-)

Komok
Так и отношение к Сталину один раз Проспал начало войны и ::
Не учил танкистов стрелять а летчиков летать. Не обучил армию, 3,5 месяца отвоевывали 10 процентов территории у Великой Финляндии потери 1 к 5 не в нашу пользу.

Французы тоже не обучили своих стрелять и проспали, козлы! Англичане не обучили и проспали. Греки, норвежцы, поляки - все не обучили и проспали - у тебя, умник, забыли совета спросить! :-)

А злые языки поговаривают, что и вовсе с Гитлером хотел замириться. Может и врут.

Мяу
вот ужо покажет вам модераторский спецназ... полетят баны по закоулочкам...

Я наблюдаю.

Может, запретить?

Страшила Мудрый 2

Но как же эта малоэффективная модель победила всю эффективную Европу, которая пришла к нам воевать? Как же она потом восстановила экономику и отстроила полстраны? Вы мне не расскажете?

Ну так и первую мировую Антанта победила Австро-Венгрию. Безо всякого Сталина. А до этого Россия наваляла Бонапарту, который тоже считался, по тем временам, непобедимым. И Кутузов, в отличие от Жукова, русского солдата берег, соотношение потерь было не такое как в ВОВ.

А экономику восстановил не только СССР, через 30 лет западные немцы жили лучше восточных, а восточные немцы лучше победивших их русских.
Мне тоже никто их красных тут не отвечает не вопрос, почему через Берлинскую стену бежали только в одном направлении и зачем беглецам в спину стреляли. Вы мне не расскажите? Или как всегда сольетесь? 😛

gunslinger renewed
А экономику восстановил не только СССР, через 30 лет западные немцы жили лучше восточных, а восточные немцы лучше победивших их русских.

И Кутузов, в отличие от Жукова, русского солдата берег, соотношение потерь было не такое как в ВОВ.

Мяу
Чтобы такие вопросы задавать надо или не знать истории, или обладать альтернативной порядочностью.

Ну я и говорю, на вопрос про Берлинскую стену красные сливаются ВСЕГДА.

боевые потери Советской армии ~ 9 млн. человек, боевые потери Германии ~ 8.6 млн. человек, соотношении сами посчитаете?Потери Бонапарта в кампании 1812-1813 - 300 тыс. чел., России ~ 450 тыс. чел.

Так и отношение к Сталину один раз Проспал начало войны и ::
Не учил танкистов стрелять а летчиков летать. Не обучил армию, 3,5 месяца отвоевывали 10 процентов территории у Великой Финляндии потери 1 к 5 не в нашу пользу.
Полный лох в кадровом вопросе все растрелянные вредители Ежов, Тухачевский т.д. были назначены Сталиным.
Гений экономики? Покупал заводы и их проекты (на отнятое зерно и шедевры эрмитажа) в основном в США т.к. уничтожил русских способных это создать в СССР.

ИМХО, для рассуждений на подобные, да и ,собственно,на любые темы, нужно располагать объективной и полной информацией. У нас ее нет и не будет. Если оценивать Сталина с точки зрения решенных им задач, то он, безусловно, гений. Если говорить о методах решения этих задач, то тут уже вопрос скорее нравственный. Я думаю, что каждый из нас должен решить его сам для себя. Как ни крути, а разделить людей на хороших и плохих не получается…Этот долбанный раздел каждого порвет на две части)

gunslinger renewed
Мне тоже никто их красных тут не отвечает не вопрос, почему через Берлинскую стену бежали только в одном направлении и зачем беглецам в спину стреляли. Вы мне не расскажите? Или как всегда сольетесь?

"За время ее существования (с 13 августа 1961-го по 9 ноября 1989-го) при попытке нелегально пересечь границу между Восточным и Западным Берлином по официальным данным властей ГДР погибло 125 человек (эти случаи задокументированы). Центр исследований современной истории в Потсдаме сообщает о подтвержденной информации на 133 случая. "
http://www.ljpoisk.ru/archive/3764249.html

- Интересно сколько убили штатовцы на границе с Мексикой?
А другие столь демократические страны?

П.С. Еще зудит в одном месте?

Страшила Мудрый 2

Французы тоже не обучили своих стрелять и проспали, козлы! Англичане не обучили и проспали. Греки, норвежцы, поляки - все не обучили и проспали - у тебя, умник, забыли совета спросить! :-)

и мне понравилось что апогеты Сталина кричат мало на запад помогал.

А так по теме интересно учитывали ли в альтернативе, (в смысле в РИ нет революции)неизбежное падение после ПМВ и Великую депресию. При рыночных отношениях это было бы неизбежно
Да и их вычисления интерсно бы взглянуть без сворачиывния НЭПа (аналог китайской модели) в реале наверно самая перспективная вещь бы была.

feoktistov
Если оценивать Сталина с точки зрения решенных им задач, то он, безусловно, гений. Если говорить о методах решения этих задач, то тут уже вопрос скорее нравственный.

Мяу
В СССР много нравственней решали вопросы, чем на столь великом Западе.

Мяу
Крысы всегда ищут где сытнее или качется сытнее.

крысы это такие животные которые жрут чужое зерно и при этом портят больше чем сгрызут.

feoktistov
Я про то, что на многие вопросы человек должен ответить сам себе

george_gl
крысы это такие животные которые жрут чужое зерно и при этом портят больше чем сгрызут.

gunslinger renewed

Ну так и первую мировую Антанта победила Австро-Венгрию. Безо всякого Сталина. А до этого Россия наваляла Бонапарту, который тоже считался, по тем временам, непобедимым. И Кутузов, в отличие от Жукова, русского солдата берег, соотношение потерь было не такое как в ВОВ.

А экономику восстановил не только СССР, через 30 лет западные немцы жили лучше восточных, а восточные немцы лучше победивших их русских.
Мне тоже никто их красных тут не отвечает не вопрос, почему через Берлинскую стену бежали только в одном направлении и зачем беглецам в спину стреляли. Вы мне не расскажите? Или как всегда сольетесь? 😛

При чём тут Антанта и Австро-Венгрия (и где, кстати, Германия - её, что, не победили)? При чём Кутузов? Лишь бы написать что-нибудь?
Вы утверждали, что экономика СССР была неэффективна. Я вам привёл в пример, что СССР с населением 180 миллионов (а после оккупации огромных территорий - максимум 100 миллионов) произвёл больше вооружений, чем вся континентальная Европа, работавшая на Гитлера. А до этого за 10 лет превратился из крестьянской страны в промышленную супердержаву. Чья экономика эффективнее - отвечайте!

feoktistov
ИМХО, для рассуждений на подобные, да и ,собственно,на любые темы, нужно располагать объективной и полной информацией. У нас ее нет и не будет. Если оценивать Сталина с точки зрения решенных им задач, то он, безусловно, гений. Если говорить о методах решения этих задач, то тут уже вопрос скорее нравственный. Я думаю, что каждый из нас должен решить его сам для себя. Как ни крути, а разделить людей на хороших и плохих не получается:Этот долбанный раздел каждого порвет на две части)

Вот это взвешенный подход! Хотя я и не согласен, что у нас нет информации. Информации полно - мы ещё помним великую страну, созданную под руководством Сталина. Без него, без тех усилий, на которые он поднял народ (иногда и силой поднял) ничего этого бы не было.

Мяу
Еще используется как нарицательное имя для некоторых индивидов.

так и тоже про индивидов. Вроде работают , а придёт хозяин , блин сколько убытку наделали...

Страшила Мудрый 2
мы ещё помним великую страну

gunslinger renewed
Нет ни одного бесспорного источника этих данных, одни домыслы.

Какие Ваши данные?

Чья экономика эффективнее - отвечайте!

крысы которые жрут чужое зерно и при этом портят больше чем сгрызут.

Дмитрий.К а завоевание Сибири ?

а завоевание Сибири ?

Чем больше узнаю про то время, тем больше уважаю коммунистов.

Французы тоже не обучили своих стрелять и проспали, козлы! Англичане не обучили и проспали. Греки, норвежцы, поляки - все не обучили и проспали - у тебя, умник, забыли совета спросить! :-)
Правильная логика - Сталин стоит в стройном ряду раздолбаев и он соответственно :..
Как можно было проспать переброску к нашим границам 4000 танков 4,3 миллиона солдат?
Как можно иметь против 4000 танков из которых намного меньше половины танков с 37 мм 50 мм пушками и совсем мало в короткоствольной 75мм. 23 000 танков из которых 80% вооружкны пушкой 45мм которая пробивала любой немецкий танк, а также имея 1066 танков Т-34 и не мнее 636 КВ а эти танки крыли любой немецкий как бык овцу. Но благодаря Сталину не обучившему танкистов и не наладившего производство 76мм бронебойных снарядов немцы дошли до Москвы. Сталин создал такую не боеспособную армию, которая надорвалась в войне с Финляндией 3,5 месяца - менее 10% территории потери 1 к 5. Сравните немцы 17 дней Польша. 5 недель Франция.

про Берлинскую стену красные сливаются ВСЕГДА

'Был ли нужен Сталин для экономического развития России?' мы используем современные макроэкономические модели

Как можно было проспать

polex
разницу между развитием территорий и их ограблением знаете?

сначала был ясак, а развитие пошло гораздо позже.

и заранее препреждаю, Сибирь считаю российской(а то тапками забросают, понимаешь)

Если говорить о методах решения этих задач, то тут уже вопрос скорее нравственный.

Но благодаря Сталину не обучившему танкистов [/QUOTE]
Типа так обучить должен был?

[QUOTE][

MX177
И есть мнение -очень простой. Кто сейчас кричит что Сталин такой негодяй был? Те кому тогда воровать не давали, я так думаю, вот они и истерят. Я конечно не хочу сказать что так всё оно и было, наверняка и невиновные в эту машину попадали. Лес рубят- щепки летят. И Сталин надо сказать этот ресурс использовал очень грамотно- работать на, нех за государственный и народный счёт на шконке сидеть.
А ещё в Союзе квартиры бесплатно давали.

хорошо так лениво и чувством собственного достоинства перед компом "лес рубят щепки летят". а самому "щепкой" побывать помня что незаменимых у нас нет и нет человека, нет проблеммы. Кстати почему Туполеву или Мерецкову можно побывать щепкой, а вот Мехлису или Жданову, Пономаренко нельзя.
Гинзбурга на фронт послать или Таубина растрелять вот грамотное использование ресурса.

Мяу
Крысы всегда ищут где сытнее или качется сытнее.
А стреляли потому что такова практика всех пограничников.

"

- Интересно сколько убили штатовцы на границе с Мексикой?
А другие столь демократические страны?

П.С. Еще зудит в одном месте?

Мяу, а что, американцы стреляют в спину тем, кто бежит в Мексику?. Ты говори, да не заговаривайся. 😛

ГДРовские погранцы стреляли не в западных немцев, которые лезли в "социалистический рай". Они стреляли тех, кто пытался из "соцлагеря" вырваться на свободу. Нормальная практика для всех вертухаев, а не пограничников.
А демократические страны, кстати, заботятся о беженцах. В Камбодже, во времена "полпота" амеры спасли сотни тысяч беженцев от кхмеров. Рассказывают (я лично знаю человека, который там был), ходячие скелеты выходили из славной коммунистической Кампучии. Так что не надо рассказывать сказки, коммунисты - зло, и зло страшное.

Страшила Мудрый 2
. А до этого за 10 лет превратился из крестьянской страны в промышленную супердержаву. Чья экономика эффективнее - отвечайте!

Так Маркс и ответил, рыночная эффективнее рабовладельческой. С чего это Россия до большевиков была отсталой? Одна из ведущих экономик мира, в первой пятерке уж точно. Это красные и устроили разруху, голодомор и отсталость, и не без участия Сталина, кстати.

"В мае 1913 года французский экономический обозреватель Эдмон Тьери получил от французского правительства задание изучить результаты русских реформ и состояние железных дорог в России. Его работа "Россия в 1914 году" никогда у нас не издавалась в силу понятных причин, ибо ее выводы бесспорно свидетельствуют, что перед революцией Россия была сильной, здоровой державой, стремительно рвущейся вперед.

Население России с 1902 по 1917 год выросло на 31,7 миллиона человек.
Производство зерновых выросло на 22,5%, картофеля на 31,6%, сахарной свеклы на 42%. В частности, производство пшеницы выросло на 44,2 миллиона центнеров (37,5%), ячменя на 36,3 миллина центнеров (62,2%), картофеля на 79,1 миллиона центнеров.

Излишне говорить, что ни один из европейских народов не достигал подобных результатов, и это повышение сельскохозяйственной продукции, - достигнутое без содействия дорогостоящей иностранной рабочей силы, как это имеет место Аргентине, Бразилии, Соединенных Штатах и Канаде, - не только удовлетворяет растущие потребности населения, численность которого увеличивается каждый год на 2,27%, причем оно питается лучше, чем в прошлом, так как доходы его выше, но и позволило России значительно расширить экспорт и сбалансировать путем вывоза излишков продуктов все новые трудности внешнего порядка.

Экспорт составляет 1129,1 миллиона франков (прирост на 93,7%), импорт 207,28 миллиона франков (66,3%), превышение экспорта над импортом 912,9 миллиона франков.

Рост промышленности за десятилетие показан в таких цифрах: каменный уголь - 73,3%, железо и готовая сталь - 53,1%...

Русские сами производят свои паровозы, железнодорожное оборудование, военные и торговые суда, все свое вооружение и большое количество скобяных изделий: хозяйственных предметов, земледельческих орудий, труб и т.д.

В 1902 году на народное образование тратилось 99 миллиона франков, в 1912-м - 312 миллионов (прирост 216,2%). Соотвественно на оборону 1210 и 2035 миллионов франков (68,25).

Таким образом, российское государство сделало за десятилетний период огромные усилия, чтобы поднять уровень народного просвещения, оно увеличило также в огромных пропорциях свои военные расходы, а широкое использование в экономике бюджетных ассигнований обычного порядка позволяет казне продолжать эти усилия, ибо кредиты, принятые Думой на 1913 бюджетный год достигли: для народного образования - 366 млн. франков против 312 млн. в 1912 году, военные кредиты - 2312 млн. франков против 2035 в 1912 году.

Прогноз французского экономиста численности населения к 1948 году (млн. человек):
Россия - 343,9
Германия - 104,6
Австро-Венгрия - 81,9
Англия - 61,9
Италия - 45,3
Франция - 42,3
Европейски страны вместе взятые - 336,0

Итак, если в течение 36 последующих лет все будет идти так, как между 1900 и 1912 гг., то население России в 1948 г. будет выше, чем общее население пяти других больших европейских стран.
"

Я понимаю, что есть много латентных 3,14оров, которым не нравиться жить на воле, им в лагере спокойней. Плохо, что настолько много....

MX177
И есть мнение -очень простой….. Лес рубят- щепки летят.

gunslinger renewed но с другой стороны не всё так хорошо было в РИ, иначе и от японцев не отгребла бы и от немцев и революция то была и без большевиков хуйни бы натворилось.

MX177
Лес рубят- щепки летят.

По поводу эффективности - современный пример Китая на практике дал понять, что рабский труд за миску риса проигрывает свободному рынку.

во хорошо заметили кстати

Не было в СССР никакого рабского труда. Система называется "среднеазиатский способ производства" (Египет и др.)

MX177
Кто сейчас кричит что Сталин такой негодяй был? Те кому тогда воровать не давали, я так думаю

А вы подумайте еще раз.

Сталин 60 лет уже как дуба дал - сколько должно быть сейчас тем кому "воровать не давали"?

george_gl
А так по теме интересно учитывали ли в альтернативе, (в смысле в РИ нет революции)неизбежное падение после ПМВ и Великую депресию. При рыночных отношениях это было бы неизбежно
Да и их вычисления интерсно бы взглянуть без сворачиывния НЭПа (аналог китайской модели) в реале наверно самая перспективная вещь бы была.

Там пространство вариантов богатейшее.

Например тот же Сталин мог остаться противником форсированной индустриализации, а не переметнуться к её сторонникам - как бы тогда сложилось?

badydoc
рабский труд за миску риса проигрывает свободному рынку.

Ну это трюизм.

Проблема-то в том что свободный рынок подобен свободному фтору - столь же неизбежно перестает быть свободным.

gunslinger renewed
В Камбодже, во времена "полпота" амеры спасли сотни тысяч беженцев от кхмеров. Рассказывают (я лично знаю человека, который там был), ходячие скелеты выходили из славной коммунистической Кампучии.

Американцы в основном бомбили Лаос. Официально в Камбодже не были, неофициально, поскольку Тропа Хошимина проходила через Камбоджу- были и американские подразделения...

gunslinger renewed
А демократические страны, кстати, заботятся о беженцах. В Камбодже, во времена "полпота" амеры спасли сотни тысяч беженцев от кхмеров.

gunslinger renewed
ГДРовские погранцы стреляли не в западных немцев, которые лезли в "социалистический рай". Они стреляли тех, кто пытался из "соцлагеря" вырваться на свободу. Нормальная практика для всех вертухаев, а не пограничников.

gunslinger renewed
Мяу, а что, американцы стреляют в спину тем, кто бежит в Мексику?. Ты говори, да не заговаривайся.

gunslinger renewed
Так что не надо рассказывать сказки, коммунисты - зло, и зло страшное.

gunslinger renewed
Одна из ведущих экономик мира, в первой пятерке уж точно.
"

И дальше вы приводите чудесную цитату, на сколько там чего выросло. Но через год, в 1914-м, началась Первая Мировая - и выяснилось, что в России практически ничего нет, чтобы воевать на равных с действительно развитыми странами Европы! Дошло до того, что русских солдат отправляли во Францию, затыкать дыры на Западном фронте - и это при том, что уже огромные территории своей страны были заняты немцами. А почему - потому что ВИНТОВОК НЕ БЫЛО!!! Был даже проект вооружать пехоту ПИКАМИ!!!

При нем народ в комуналках ютился.

есть много латентных 3,14оров, которым не нравиться

Но через год, в 1914-м, началась Первая Мировая

"Злой Сталин выгнал людей из благоустроенных квартир в коммуналки?"

Да, аргументы антисталинистов фантастически идиотичны!!! :-)
Тут в другой теме один брякнул, что его предки-колхозники при Сталине пенсий не видели! А при царе крестьяне большие пенсии получали что ли? При Сталине сначала рабочим, а потом и колхозникам как раз и начали платить пенсии - впервые в истории нашей страны! :-)
А в этой теме один написал, что Сталин никудышный кадровик, потому что, де, "назначил" Тухачевского! Правда, ещё недавно было модно обвинять Сталина как раз в том, что он расстрелял этого великого гения военного искусства. Сейчас, очевидно, вектор поменялся - Сталин уже виноват, что его назначил! :-)

его предки-колхозники при Сталине пенсий не видели!

Страшила Мудрый 2
А в этой теме один написал, что Сталин никудышный кадровик, потому что, де, "назначил" Тухачевского!

Я уже не и говорю о том, что Сталин никуда Тухачевского и не назначал! Генеральская мафия, эти "авторитеты" продвигали Тухачевского как гения военного искусства (он только работ теоретических десятки настрочил, если не сотни), всюду его пропихивали - что же было делать Сталину? Потом, когда Сталин стал глубже вникать в военные вопросы (сам лично на полигонах принимал пушки, потому что доверять "авторитетам" уже не мог) - пришлось Тухачевского расстрелять, а заодно и ещё многих "авторитетов". Так что Сталин как раз "снял" Тухачевского, а не "назначил"!

Страшила Мудрый 2
потому что ВИНТОВОК НЕ БЫЛО!!!

в августе 1916?

Страшила Мудрый 2
Дошло до того, что русских солдат отправляли во Францию, затыкать дыры на Западном фронте

shepot
Вы из параллельной вселенной?

Страшила Мудрый 2

И дальше вы приводите чудесную цитату, на сколько там чего выросло. Но через год, в 1914-м, началась Первая Мировая - и выяснилось, что в России практически ничего нет, чтобы воевать на равных с действительно развитыми странами Европы!

shepot
в России практически ничего нет

Lebedikha
откуда они появились?

Старшила просто эмоционально выразился. Боеприпасный голод войска стали испытывать уже к исходу 14 года. Промышленность развивалась и не успевала обеспечить потребности армии, + жадность доморощенных капиталистов - цены на вооружение скакнули так, что казна вздрогнула. В последствии, после наращивания производства, положение стало исправляться и

они появились вскорости в количестве, которого хватило на четыре года гражданской войны

george_gl
gunslinger renewed но с другой стороны не всё так хорошо было в РИ, иначе и от японцев не отгребла бы и от немцев и революция то была и без большевиков хуйни бы натворилось.

В политическом плане было очень нехорошо. Империя деградировала, впрочем как и Австро-Венгрия, революционная ситуация сложилась во всей Европе, не только в России. Кто же с этим спорит. Я даже с Марксом не спорю, на то время, когда он писал ситуация так и выглядела.
Но в экономическом плане у России были очень хорошие перспективы и урон, который нанесли большевики гораздо существенней, чем польза от их экономической политики.

К чести Сталина, он большинство центровых большевиков уконтропупил, за это ему респект. С другой стороны, ряд научных направлений в СССР, с подачи Сталина, гнобились, по идеологическим причинам.

shepot
В последствии, после наращивания производства, положение стало исправляться и

Положение Германии и Австровенгрии было ХУЖЕ положения Российской Империи. И дефицит оружия, и боеприпасов и боевого духа присутствовали в полный рост. Почитайте хоть Гашека или Ремарка, там хорошо видно изнутри состояние Европы.
С точки зрения современников Российская Империя не выглядела отсталой, НИКТО в начале 20-го века на Западе не считал Россию никчемной страной.
Немцам пришлось засылать в Россию картавого плешивого маньяка, который до сих пор часть "истории нашей страны", лежит на Красной площади, можно навестить, кому невмоготу.

Сталин 60 лет уже как дуба дал - сколько должно быть сейчас тем кому "воровать не давали"?

К чести Сталина, он большинство центровых большевиков уконтропупил, за это ему респект.

Российская Империя не выглядела отсталой, НИКТО в начале 20-го века на Западе не считал Россию никчемной страной

Немцам пришлось засылать в Россию картавого плешивого маньяка

MX177
Они вообщем всю историю этим и занимаются на планете, просто под разными вывесками, и методы переодически меняют. Будь-то это Ирак, Югославия, революция 17го года, перестройка с горбатым- один кагал.

КТО? ЖИДОМАСОНЫ? 😀

Я тоже люблю РЕН-ТВ посмотреть, ибо нескучно... 😛 😀 😀 😀

Я тоже люблю РЕН-ТВ посмотреть, ибо нескучно

MX177

Предупреждение.

MX177
Думаю там не все эти репрессии его заслуга, скорее Троцкого и всех этих

ага, троцкий и компания сами ушли, ибо устали наверно, тяжко работать на благо государство. тут хоть обоссысь со смеху. выб хоть поизучали чем они там занимались.

Некоторым ссы в глаза, всё божья роса. Сколько можно тупить и думать, что .... руководитель государства

gunslinger renewed
"В мае 1913 года французский экономический обозреватель Эдмон Тьери получил от французского правительства задание изучить результаты русских реформ и состояние железных дорог в России. Его работа "Россия в 1914 году" никогда у нас не издавалась в силу понятных причин, ибо ее выводы бесспорно свидетельствуют, что перед революцией Россия была сильной, здоровой державой, стремительно рвущейся вперед.

Прогноз французского экономиста численности населения к 1948 году (млн. человек):
Россия - 343,9

http://kuraev.ru/smf/index.php...&topic=601014.0

"Многие исследователи пишут о голоде в 1906 и 1911 гг.
В 1906 г. наиболее пострадали поволжские губернии - Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних - Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, 'для объема' подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы.

Голод 1911 г. вновь принес в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911-1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, и в Донской области. Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчетам, составило 8,2 млн человек. Видный врач-публицист Д.Н. Жбанков писал: 'Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика - грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация - все это приносят с собой неурожаи в России'.

Обратимся к справочнику "Статистический ежегодник России 1913г." (С.-ПЕТЕРБУРГ, 1914г.)
В 1913 году Россия произвела 4039.020,8 тыс.пудов хлеба в 63 губерниях и областях, или по 390 кг на душу населения.
В 1908-1912гг. по тем же территориям в среднем по годам было произведено 3252.036,3 тыс.пудов хлеба, или по 314 кг на душу населения.

В это же время Россия экспортировала хлеб в Голландию, Германию, Великобританию и Бельгию (основные импортеры). В 1910 году было вывезено из России 845.724 тысяч пудов, что составляет 26% от произведенного (среднегодового с 1908-1912гг.) хлеба, т.е. на душу населения в среднем уже приходится не 314 кг, а 232 кг. что составляет половину от среднегодовой нормы потребления.
Выходит, что Россия влачила полуголодное существование с 1908 по 1912 годы."

http://www.politforums.ru/monarch/1364546591.html

"Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Страны

Общие, млн. руб.
На душу населения, руб.

США

38 130
397,19

Великобритания

15 500
336,96

Германия

12 400
182,35

Франция

10 540
263,50

Россия

7 750
44,29

Когда говорят об экономическом росте как-то оставляют в стороне одну очень интересную вещь - несмотря на экономический рост, доход на душу населения в России с 1885 года по 1913 снизился почти вдвое, отставание от развитых стран увеличилось почти вдвое. То есть Россия не развивалась, Россия регрессировала."

И если далее по ссылке пройтись:
'Голод' (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых)
Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода.
Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами."

Нравится сталин и коммунизм? Такие идейные? Дык что ж вы тут то сидите - скорей копите деньги на билет до кореи. Вперед. Чего то желающих жрать миску риса в день не видно.

Нравится сталин и коммунизм? Такие идейные? Дык что ж вы тут то сидите - скорей копите деньги на билет до кореи. Вперед. Чего то желающих жрать миску риса в день не видно.

Komok
Как можно иметь против 4000 танков из которых намного меньше половины танков с 37 мм 50 мм пушками и совсем мало в короткоствольной 75мм. 23 000 танков из которых 80% вооружкны пушкой 45мм которая пробивала любой немецкий танк, а также имея 1066 танков Т-34 и не мнее 636 КВ а эти танки крыли любой немецкий как бык овцу. Но благодаря Сталину не обучившему танкистов и не наладившего производство 76мм бронебойных снарядов немцы дошли до Москвы.

Вот именно Сталин создал такую армию? И танкистов Сталин не обучил, и выпуск снарядов Сталин не наладил?
Но ведь большинство вооружения (и плохого, и хорошего), с которым мы вступили в войну и которое потеряли в первые полгода, поступило в производство задолго до того, как Сталин начал непосредственно влиять на эти вопросы! И большинство генералов и маршалов, допустивших немцев до Москвы, стало таковыми ещё до Сталина и без Сталина! И "кадровую" армию, которая сдалась в плен либо была уничтожена в первые месяцы войны, создавали как раз они, а отнюдь не Сталин! Неужели вам это неизвестно?
И "сталинские репрессии" начали совсем не люди Сталина: и Ягода, и даже Ежов - это ставленники врагов Сталина! Стопроцентный "человек Сталина" - это уже Берия, и как раз при нём в конце 30-х началось МАССОВОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ незаконно репрессированных, массовые пересмотры приговоров!
Хватит уже валить на Сталина всё и вся - ему досталось тяжелейшее наследство от поколения "пламенных революционеров" (и кадровое в том числе) - это надо понимать!

MX177
ещё аргументы будут?

Страшила Мудрый 2
Вот именно Сталин создал такую армию? И танкистов Сталин не обучил, и выпуск снарядов Сталин не наладил?

Нравится сталин и коммунизм? Такие идейные? Дык что ж вы тут то сидите - скорей копите деньги на билет до кореи.

Я понимаю, что вам бесполезно объяснять простые вещи.

Итак у нас есть свечной завод

shepot
Что, сам то совсем без идейный и без моральный? Как связан Сталин и Корея, какая из них хоть знаешь? И чем Корея задела? Был проездом не дали пайку риса или кляузу не приняли?

Вот именно Сталин создал такую армию? И танкистов Сталин не обучил, и выпуск снарядов Сталин не наладил?
Но ведь большинство вооружения (и плохого, и хорошего), с которым мы вступили в войну и которое потеряли в первые полгода, поступило в производство задолго до того, как Сталин начал непосредственно влиять на эти вопросы! И большинство генералов и маршалов, допустивших немцев до Москвы, стало таковыми ещё до Сталина и без Сталина! И "кадровую" армию, которая сдалась в плен либо была уничтожена в первые месяцы войны, создавали как раз они, а отнюдь не Сталин! Неужели вам это неизвестно?
И "сталинские репрессии" начали совсем не люди Сталина: и Ягода, и даже Ежов - это ставленники врагов Сталина! Стопроцентный "человек Сталина" - это уже Берия, и как раз при нём в конце 30-х началось МАССОВОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ незаконно репрессированных, массовые пересмотры приговоров!
Хватит уже валить на Сталина всё и вся - ему досталось тяжелейшее наследство от поколения "пламенных революционеров" (и кадровое в том числе) - это надо понимать!

может как раз наоборот?

я с вами на брудершафт не пил

зачем отвечать на какит вбросы про корею, человеку сказать-то нечего, вот он какут хрень несёт про корею, абы что. тема о корее и том куда мне жить поехать? демагогия и идиотизм. белочка это. на "вы" грит обращайтесь ко мне, бхаахахахаа к кому ё!?

shepot
Просто не надо смешивать все подряд.

MX177
зачем отвечать на какит вбросы про корею

ну как-то я и не собирался в корею ехать, даже и не думал об этом, не то чтоб страшно, а не за чем, это гигант мысли понять не в силах? про няшность сталина порассуждаем да, а чего нет, тема об этом же? и чего так это некотрых раздражает, что они начинают говно на вентилятор кидать про какую-то корею? больше кинуть нечего или в этом какойт сакральный смысл? вообще все эти либерасты становятся видны на переусёре, нормальные люди обычно каке-то внятные и разумные аргументы приводят, и с ними приятно пообщаться. badydoc почемуб тебе не поехать в какунить страну где про сталина не говорят или тоже любят писать про него всякое гомно?

MX177
а не за чем, это гигант мысли понять не в силах?

MX177
они начинают говно на вентилятор кидать про какую-то корею

MX177
почемуб тебе не поехать в какунить страну где про сталина не говорят?

В каком году Сталин стал сам руководить СССР ?

Ни разу сам не руководил, но если интересно главой правительства СССР он первый раз стал в мае 1941 до 1946.

Если как партийным чиновником, то ЦК, если государственным. то Верховный совет. Кстати при Сталине изучение конституции в школе было обязательным.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#3

Еще раз перечитал статью - вопросы, вопросы, вопросы.
Название: 'Был ли нужен Сталин для экономического развития России?'
Видно авторы никогда не читали работ о роли личности в истории, иначе бы не выдергивали личность Сталина из политико-идеологической среды того времени.
Наши расчеты показывают где эти расчеты?
экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными
с кем и чем сравнивали? Где цифры или авторы подразумевают, что сами бы справились лучше?
Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928-1940 годах - по сравнению с какими годами? Оно снижалось от 28 до 40, или наоборот росло?
Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928-1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).
Здравая мысль, историю отрицать глупо, но вот играть с ней в слова почему-то можно, ведь далее:
Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
А может не прошла бы, и вообще это напоминает бабушку с дедушкиными причиндалами
Продолжает читать:
Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии.
Вот так просто вычеркнуть ПМВ, гражданскую и их последствия, альтернативщики - ...ть
С Японией вообще красота, кто там вспоминал французского экономиста, где у него там была Япония?
Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика 'ценовых ножниц'. Государство 'покупало' у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало 'излишки'. Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города - и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Изумительный перл, оказывается Сталин специально устраивал голод в деревне, что бы крестьяне становились к современному станку, купленному на отобранное силой зерно. Интересно как они определили, что закупочные цены были занижены, где-то закупалось по другим ценам или у них есть секретная формула определения стоимости зерна? И как отнимали излишки в период с 28 по 40, а после 40 отнимать перестали и цены подняли?
Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств
Вот и кулаки стали эффективным хозяйственниками, хоть бы почитали, почему кулака начали выдавливать. Кстати репрессии против них организовал Троцкий и его клика, желающие могут прочитать его статью 'Преданная революция', заодно вспомнить кто это был, что с нами хотел сделать, какую роль сыграл в нашей истории.
Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена
Аплодисменты, стоя. Сталин в своих работах делал упор на том, что грядет новая мировая война, в которую СССР будет втянут, и необходимо ускорить проведение индустриализации, цели и задачи были посвящены этому. Да, понятие об истории у ребят поверхностное.
А обороты какие: дисконтированные издержки и выгоды, как в банковском договоре, задурить голову.
советская экономика продолжила бы развиваться по законам 'Новой экономической политики' (НЭП) Ну это мы проходили в 90-х, и как мы развиваемся видно и сейчас.
Кому интересно, посмотрите оригинал, особенно графики, там очень интересные пропуски. Иностранные фантазеру не знающие нашей истории и реалий. Зато в каждом абзаце бренд - Сталин.
Да, для расчета они взяли формулы рыночной экономики, и оценку провели со стороны рыночной экономики.

badydoc ну поругайте конечно, ктож вам запрещает, только критика ваша конструктива не несёт, а посемо суть гомно, я его вижу не везде, а там где оно есть. я могу допустить что кому-то кто-то не нравится по объективным причинам, но причины эти должны быть названы. можно кстати в противовес Сталину назвать руководителей которые вам нравятся, так сказать для понимания- вот этот плохой, а этот хороший, и чем хороший? Тогда это будет более менее конструктивно, как-то можно будет попробовать понять чем плох Сталин. Вот а где мне жить я уж разберусь, как вы говорите- мне и здесь отлично, совета ни у кого спрашивать не собираюсь. И кстати у меня есть и были предки, которые отзывались о Сталине не с любовью конечно, но и говном не поливали огульно, они просто говорили, был порядок, и это его заслуга.

Ни разу сам не руководил, но если интересно главой правительства СССР он первый раз стал в мае 1941 до 1946.

Ну как можно так безбожно не знать историю.?
Вот тут по подробней КАКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА Жидо масонского ? Если нет то укажите статью КОНСТИТУЦИИ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года. которая установила такой орган как ПРАВИТЕЛЬСТВО?

Вот для поиска http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#2

Если как партийным чиновником, то ЦК, если государственным. то Верховный совет. Кстати при Сталине изучение конституции в школе было обязательным.

Komok
Вы утверждаете что Сталин став генеральным секретарем ЦК ВКП(б)в 1922г. не имел власти был просто марионеткой товарища (_____ впишите фамилию) и не принимал решений как попка повторял что ему скажут. В каком году Сталин стал сам руководить СССР ?

К сожалению, даже я (немало читавший о Сталине) плохо знаю его биографию - пришлось смотреть в инете.

Так вот, председателем Совета Народных Комиссаров (премьер-министром, по-нынешнему) Сталин стал только 5 марта 1941 года и оставался им до смерти.
Председателем Народного Комиссариата Обороны (фактически, главнокомандующим) Сталин стал 19 июля 1941 года, и вскоре после войны ушел с этого поста (25 февраля 1946 года, но до 3 марта 1947 года был Народным Комиссаром Вооружённых Сил).
Что же касается Генерального Секретаря ЦК, то изначально это была чисто техническая должность (пункт 26 Устава гласил: 'Центральный комитет организует: для политической работы - Политическое бюро, для общего руководства организационной работой - Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера - Секретариат'), на неё Сталина назначили "старшие товарищи", Сталин в документах тех лет именовался просто "секретарём ЦК", в 1924 и 1926 годах Сталин просил его от этой должности освободить, и только в 1934 году (когда секретарями ЦК были избраны Жданов, Каганович, Киров и Сталин, последний начал становиться фактическим руководителем страны, то есть стал определять её курс.

Даже по вашим скромным подсчетам у Сталина с 1934 по 1941 было 7 лет на подготовку армии к войне. 7 лет это достаточно, чтобы создать технику, обучить людей, уволить не людей Сталина с учетом чисток 1937г.

Komok
7 лет это достаточно,

они вроде с гитлером вполне себе дружили до последнего момента, пока англосаксы их не поссорили. так что там если к войне и готовились, то к другой.

MX177
вполне себе дружили

Komok
7 лет это достаточно, чтобы создать технику, обучить людей, уволить не людей

Только взаимовыгодные союзы.

carrier
Вообще с 20-х годов был осуществлён фантастический рывок вперёд. Не знаю были ли подобные прецеденты в других странах.

Если нет то укажите статью КОНСТИТУЦИИ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года. которая установила такой орган как ПРАВИТЕЛЬСТВО?

MX177
так что там если к войне и готовились, то к другой.

Кабы заранее знать, к какой именно войне готовиться! :-)
У США накануне Второй Мировой было несколько сотен в основном лёгких танков, некоторые образцы ничего кроме смеха не вызывают. У Британии та же картина. И те, и другие, кстати, полноценного тяжёлого танка (на уровне наших или немецких) так и не создали до самого конца войны.

Пожалте, по вашей ссылке ст. 56.

Кабы заранее знать, к какой именно войне готовиться!

shepot
[b] Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
А может не прошла бы, и вообще это напоминает бабушку с дедушкиными причиндалами.[/B]

shepot
Продолжает читать:
[b] Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии.
Вот так просто вычеркнуть ПМВ, гражданскую и их последствия, альтернативщики - ...ть [/B]

shepot
[b] Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика 'ценовых ножниц'. Государство 'покупало' у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало 'излишки'. Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города - и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.
Изумительный перл, оказывается Сталин специально устраивал голод в деревне, что бы крестьяне становились к современному станку, купленному на отобранное силой зерно. Интересно как они определили, что закупочные цены были занижены, где-то закупалось по другим ценам или у них есть секретная формула определения стоимости зерна? И как отнимали излишки в период с 28 по 40, а после 40 отнимать перестали и цены подняли? [/B]

shepot

[b] Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств

Вот и кулаки стали эффективным хозяйственниками, хоть бы почитали, почему кулака начали выдавливать. Кстати репрессии против них организовал Троцкий и его клика, желающие могут прочитать его статью 'Преданная революция', заодно вспомнить кто это был, что с нами хотел сделать, какую роль сыграл в нашей истории.[/B]

shepot

[b] Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена

Аплодисменты, стоя. Сталин в своих работах делал упор на том, что грядет новая мировая война, в которую СССР будет втянут, и необходимо ускорить проведение индустриализации, цели и задачи были посвящены этому. Да, понятие об истории у ребят поверхностное.
[/B]

Для чего достаточно? Не забывайте,что за этот срок необходимо было тяжёлое машиностроение поднять. Добывающее и перерабатывающее производство наладить и ещё многое и многое. Что то сделали и до этого,но многое сделали в этот период. Вообще с 20-х годов был осуществлён фантастический рывок вперёд. Не знаю были ли подобные прецеденты в других странах.

ZVT
Сам понял что написал?За 7 лет создать военную промышленность,новые образцы техники и обучить на эту технику людей?Аххинея.

У США накануне Второй Мировой было несколько сотен в основном лёгких танков, некоторые образцы ничего кроме смеха не вызывают. У Британии та же картина. И те, и другие, кстати, полноценного тяжёлого танка (на уровне наших или немецких) так и не создали до самого конца войны.

Вообще-то надо помнить, что Сталин стал крысиным королём среди большевиков, тех кого сейчас называют экстремистами - людьми чьё мировоззрение находиться в пограничных с психиатрией областях.
И основным в деятельности человека столь радикальных взглядов была милитаризация страны, лицемерно называемая индустриализацией, милитаризация любой ценой и жертвами.

Суть в том, что когда такой фюрер дорвётся до власти, страна по любому обречена на страшную войну, народ на большую кровь, что мы и имели.
Нах таких чингисханов с их тараканами.

Скромное мнение.

"Кабы заранее знать, к какой именно войне готовиться! :-)
У США накануне Второй Мировой было несколько сотен в основном лёгких танков, некоторые образцы ничего кроме смеха не вызывают. У Британии та же картина. И те, и другие, кстати, полноценного тяжёлого танка (на уровне наших или немецких) так и не создали до самого конца войны."
По американцам очень спорное утверждение с начала 1942г у них был Шерман и он был лучше Т-34 76 а с 76мм пушкой вполне конкурентен Т-34-85. У них был Першинг (и нам по лендлизу перепало) как тяжелый танк и он был на уровне немецких. У англичан был Шерман Файрфлай.

к примеру справку НКВД о том что чуть более 30 % импортных станков было сразу сломано

встречал воспоминания о гниении зерна на открытых площадках под дождём в ожидании вагонов

для меня варварством выглядит выпуск танков и прочего в начале 30-х

ну вообщето НЭП это после ПМВ и гражданской

оно конечно сложнее, но в общем что не так, что не хотело сов. руководство подешёвке хлеба поиметь да и ещё пормтоваров не дать, нате вам товарищи крестьяне красивые фантики. а отнимать престали когда заплату стали давать а не трудодни и паспорт без проблем.

что не кулацкие хозяйства давали большинство продажного зерна ?

А Троцкий это тот "демон Гражданской войны"

Страшила Мудрый 2

И те, и другие, кстати, полноценного тяжёлого танка (на уровне наших или немецких) так и не создали до самого конца войны.

Вообще-то надо помнить

крысиным королём среди большевиков, тех кого сейчас называют экстремистами

badydoc
однако немцы справились

Это с помощью "супербанкиров".. 😀

однако немцы справились

shepot
----------
к примеру справку НКВД о том что чуть более 30 % импортных станков было сразу сломано
----------------------------------------------------------------------
По большему счету гражданская война у нас закончилась в 37. И вредительство было одним из фронтов: хотите пятилетку, а фигвам не построить. В это кстати укладывается и

shepot
-------------------------------------------------------------------для меня варварством выглядит выпуск танков и прочего в начале 30-х
--------------------------------------------------------------------

выпуск в 30-х это реализация планов конца двадцатых, а это таки Троцкий с экспортом революции.

shepot
оплата труда сельхозпроизводителя сложная штука, особенно со стороны городского обывателя, да и крестьянин любит цену держать. А трудодни - это всего лишь доля (коэф участия)при распределении конечной продукции в колхозе (в том числе и денежных средств), и ничего лучше пока не придумано.

shepot
что не кулацкие хозяйства давали большинство продажного зерна ?
-------
но давить их стали не за это 😊
.

согласен, за то что "делится" не захотели, безвоздмезно.

ИМХО не свернули бы НЭП, было бы лучше и к войне приготовились бы не хуже.

Суть в том, что когда такой фюрер дорвётся до власти, страна по любому обречена на страшную войну, народ на большую кровь, что мы и имели. Нах таких чингисханов с их тараканами.

согласен, за то что "делится" не захотели, безвоздмезно.

а чё тут сложного при условии что человек свободен в своём выборе,

народ в 1939 злословил

За палочки(трудодни) в магазине не хотели продавать.

ИМХО не свернули бы НЭП

если на ситуацию сейчас в стране посмотреть- по другому реально порядок в стране навести?

как-то так, согласен...

О! ИРО оживает. 😊
Господа, вам не скучно сотый раз идти по кругу?

чито такое ИРО?
по кругу оно конечно скучно, посему готовы рассмотреть любые предложения 😊
сжечь дедушку в мавзолее, раскрестить опщественность в язычество, etc 😊

По поводу "кормящей хлебом полмира" царской России. Интересный момент- полмира кормили и в те же годы голод и неурожай, странно? А узнайте, что за хрень такая "хлебные банки" и как они загоняли крестьян в кабалу, скупая зерно по дешёвке и загоняя его за рубеж. Налицо сговор, организация монополии. "Экономический подъём" при котором СВЫШЕ 90% активов добывающих, перерабатывающих, технологических компаний и производств в России принадлежало иностранным компаниям, которые как тогда, так и сейчас открывают у нас производства не для того, чтобы нам было хорошо, а просто для извлечения прибыли. Налоги платят у нас, а доход уходит к ним. Вроде и неплохо, но чревато.

badydoc
Итак у нас есть свечной завод, на котором работают спустя рукава и вообще все алкаши. Кто в этом виноват? Директор завода или баба Клава, которая сидит на проходной и рабочих пропускает?

то есть кадровая чистка была нужна все-таки?

george_gl
Центурион и М-26 почему не катят ?

М-26 появился уже на закате войны, фактически, участия в ней не принял. Центурион тем более - послевоенный танк.

Komok
По американцам очень спорное утверждение с начала 1942г у них был Шерман и он был лучше Т-34 76 а с 76мм пушкой вполне конкурентен Т-34-85. У них был Першинг (и нам по лендлизу перепало) как тяжелый танк и он был на уровне немецких. У англичан был Шерман Файрфлай.

Не хочу втягиваться в обсуждение, чьи танки были лучше.
Шерман - он средний. Першинг - разве он поставлялся нам по ленд-лизу? Вряд ли в этом была необходимость - он появился уже под занавес.

o.tuk
По поводу "кормящей хлебом полмира" царской России.

Интересный посыл. При совке на каждого жителя страны выращивалось\закупалось по тонне зерновых. А питание было скудным, по некоторым позициям провальным.

А чтобы творилось, если бы селекционеры с 50-х годов урожайность зерновых втрое не подняли и на человека как и раньше килограмм по четыреста приходилось?

А если бы селекционеры чуть раньше подсуетились и в РИ урожайность была не 7,9 а 20ц/га?

Это всё к тому, что может людям эволюционный, технический прогресс, а не социальный строй жить помогает. Тем более не личностная диктатура.

всмысле китайские удобрения помогут и генная инженерия ? 😊

Vitar

то есть кадровая чистка была нужна все-таки?

Уволить с работы и растрелять - вещи разные.
Кстати, такой нехороший человек (по словам некоторых) как Троцкий, вообще-то создал красную армию.

карательные отряды он создал. некоторых увольнять бесполезно, ты их за дверь, они в окно.

badydoc
Уволить с работы и растрелять - вещи разные.

Однако именно эти "карательные" отряды и помогли выиграть гражданскую войну.

MX177
ты их за дверь, они в окно.

badydoc
И почему их реабелитировали потом?

carrier
Потому что предатели к власти пришли.

Однако именно эти "карательные" отряды и помогли выиграть гражданскую войну.

Не многовато ли шпионов и предателей то оказалось?

"карательные" отряды и помогли выиграть гражданскую войну

И почему их реабелитировали потом?

Как же это им удалось то? 20 лет с ними боролись, столько народу просеяли, и не побороли? Пробралась таки гадина? Да не куда-нибудь, а во власть. Куда ж прозорливый сталин то смотрел, с друзьями своими?

Пробралась таки гадина?

20 лет с ними боролись, столько народу просеяли, и не побороли?

shepot
Предателей было не много, а вот идеологических противников, подрывавших строй было достаточно, недавно закончились активные боевые действия ГРАЖДАНСКОЙ войны, где все были против всех

shepot
на европейской части противники не смогли предложить более менее внятной идеологии, а в Сибири смогли только с привлечением инородцев-иностранцев

shepot
образ монстра Сталина?

badydoc
Не многовато ли шпионов и предателей то оказалось?

А вы вокруг посмотрите - сколько их сейчас, предателей, воров, террористов и т.п.? Сейчас бы появился Сталин - миллионов посаженных никак не избежать!

badydoc
И почему их реабелитировали потом?

Те же, кто осуждал - те и реабилитировали! Им приказали, тогда осудить, потом реабилитировать. Их и сейчас таких в "органах" полно, хотя Сталина уже давно нет!

Вообщето прошло 10 лет и более. Какие еще недавно?

Троцкий хороший

столько документов осталось с его добрыми пожеланиями растреливать нехороших людей

MX177
давил, давил, и не додавил, в итоге они его и траванули.

Страшила Мудрый 2
А вы вокруг посмотрите - сколько их сейчас, предателей, воров, террористов и т.п.?

shepot
Для гражданской войны это не срок, даже в наше время нет единого понимания или отношения, если хотите, к тем тяжелым и кровавым временам, а вы говорите 10 лет.

shepot
вот так даже, не знаю, не встречал.

Тоесть вы признаете, что сталин с задачей не справился?

среди моих близких воров, террористов и предателей нет

Далеко не 30 лет в течении которых сталин боролся с какими-то выдуманными врагами. Что ж так неэффективно боролся то? И как так получилось, что борцы с врагами народа вдруг сами ими оказывались? (ягода и ежов например)

Яндекс в помощ, как говориться.

badydoc
Пробралась таки гадина? Да не куда-нибудь, а во власть. Куда ж прозорливый сталин то смотрел, с друзьями своими?

shepot
Признать это мог бы только Сталин, а мы со своей маленькой колокольни можем только догадываться достиг он поставленных целей или нет

shepot
сколько из ваших близких поддерживает нынешнее руководств, сколько в случае внутренних обострений выйдет на его защиту, сколько против? отвечать не надо, просто подумайте

Тоесть вы признаете, что сталин с задачей не справился?

carrier
Да,лучше надо было работать,тщательнее.

badydoc
Результаты его "труда" есть, можно оценить.

badydoc
Радуетесь, что вашу семью не задело?

MX177
таки да, недоглядел

Результаты его "труда" есть,

Если я или кто-то другой не поддерживает правительство, то это не делает человека шпионом и уж тем более не дает никому право его расстреливать за его убеждения.

carrier
Может и задело краешком,так что с того?

badydoc
может стоило другому бразды правления дать?

badydoc
Вот и удивляюсь - за что вы так своих родителей не любите?

если вы про 5ую колонну, таки да, недоглядел.

Тут не доглядел, начало войны проспал - может стоило другому бразды правления дать?

shepot
Вообще-то уже нет

shepot
Расстреливали не за убеждения, а за действия на основании этих убеждений.

carrier
С чего вы взяли что не люблю. Очень даже люблю.

shepot
с пятой колонной к войне разобрались, это признают и за рубежом.

badydoc
Ну посмотрел, среди моих близких воров, террористов и предателей нет. Вас они прям окружают?

И среди моих вроде нет. Но у меня и при Сталине никого не посадили (именно за саботаж, предательство и т.п.), ну совсем никого! Ни из близких, ни даже из дальних.

Страшила Мудрый 2
И среди моих вроде нет.

Тут не доглядел, начало войны проспал - может стоило другому бразды правления дать?

тут не соглашусь, с пятой колонной к войне разобрались, это признают и за рубежом.

огромное спасибо дурачку сталину,

лишил армию многих кадровых офицеров

MX177
я уже вас спрашивал- если Сталин такой плохой, приведите пример хорошего, для понимания.

badydoc
Дык вы определитесь - окружили вас шпионы и придатели или нет.

Конечно, окружили - включите телевизор! Просто среди моих близких их не было и нет. А так их миллионы, и было столько же - чего ж на Сталина валить? Если при Сталине сердюковых ставили к стенке - это же здорово!

shepot
Вот оно , наконец-то, страной управлял бесноватый дурачок, уничтожал мудрых и талантливых, прилетая к ним ночами в образе злобного Микки Мауса.

shepot
кадровых офицеров армию лишил Троцкий, Тухачевский со товарищи, когда массово уничтожали военспецов.

badydoc
не надо черчиля, из тех кто на нашей территории был, вот реально, вместо Сталина, есть кандидатуры? или про сферического руководителя в вакууме будем?

вот кстати, о том почему Сталин "проспал" войну, косвенно можно понять из этого документа, весьма интересно
http://zarubezhom.com/GitlerA.htm

Страшила Мудрый 2
А так их миллионы

Страшила Мудрый 2
Если при Сталине сердюковых ставили к стенке - это же здорово!

Следуя курсом недопущения возрождения ИРО
тему закрываю.