Интересная статья, на мой взгляд:
Трансгуманизм=сатанизм или фундаментализм?
У меня тут в комментариях http://butina.livejournal.com/...88439#t11788439 завязалась типичная дискуссия по богопротивности высоких технологий.
Уважаемые читатели, напомните пожалуйста, где в Библии утверждается антирелигиозность технологического развития? На основе одной лишь притчи о Вавилонской башне и отпадении сатаны
возжелавшего слишком много? Ну так, головокружение от успехов вовсе не означает порочности самих успехов.
Ключевая мысль библейского мировоззрения - человек создан по образу и подобию Бога, был по своей глупости отторгнут от своего Создателя и теперь должен вернуться к нему. Если читать Библию, то там буквально описывается, как бессмертная божественная сущность создаёт новые формы жизни и миры, занимается тем, что сейчас генной инженерией бы обозначили, а первые люди, будучи ближе к Богу и жили в десятки раз дольше. Правда это или вымысел в данной дискуссии значения не имеет, важно, что логически следуя библейскому мировосприятию, человек должен развиваться, очевидно не только духовно, но и интеллектуально, приближаясь к Богу в том числе чисто технологически, увеличивая свои способности, продолжительность жизни и подобно Ему совершенствуя мир, как радивые дети и ученики. Объясните пожалуйста, где в Библии на это табу делается и где именно возникает противоречие этой основной мысли религиозного мышления?
Правильно ли я понимаю, что весь антитехнологический пафос некоторой части религиозной общественности, прямо противоречит религиозным же основам и основан только на том, что благославлять новые технологии и пересматривать свой привычный образ жизни сложнее, чем всё новое произвольно сатанизмом объявить?
Эта позиция не только противоречит собственным источникам, но и исключительно лицемерна, так как по этой логике пользоваться этими "бесовскими машинами" не следует и люди за компьютерами, убеждающие нас в интернете о том, что следует от них отказаться, должны определиться и, либо показать пример смиренного отрицания "сатанинских технологий", либо переосмыслить своё отношение к технологическому развитию. Искусственный интеллект, искусственное перемещение и искусственные коммуникации, кстати, кажутся куда более серьёзной заявкой на приближение к Богу, чем искусственное оплодотворение, например.
Попробуем обсудить? 😛
ДэмьенВ Библии слов - то-таких нет.
технологического развития
Омуль+
В Библии слов - то-таких нет.
Нну а нонче-то оне - есть, однако...
А по теме все просто.
Лопатой можно вскопать землю и посадить семя, а можно грохнуть человека и закопать его. Разжевывать надо?
Разжевывать надо?лопату?
Омуль+Ну, вобщем-то да))). Очень важно не только что ты делаешь, но и ради чего. Я так думаю)))
Лопатой можно вскопать землю и посадить семя, а можно грохнуть человека и закопать его
Очень важно не только что ты делаешьно и что ты неделаешь.
игра слов. без смысла,пока.
а что - тема изначально подразумевала смысл?
DisPetcher
а что - тема изначально подразумевала смысл?
Да. В ЖЖ - больше 100 комментариев к ней.
ну так то ЖЖ - там френды постят. а тут анархия.
Тема слишком глубока для ганзы.
Я знаю, о чем говорю.
А что господин хороший- Вы теперь официяльный рупор г-жи Бутиной на Ганзе?
sergeis64
А что господин хороший- Вы теперь официяльный рупор г-жи Бутиной на Ганзе?
Нну не официальный так уж вот-вот прям, но типа основного оперативного дежурного по сбору/размещению/обработке информации 😊
Внимание всем. Офф-топ будет удаляться, сразу говорю.
Какой Офф-топ? Тема то в принципе ни о чем. Обсуждать морально- этические вопросы современный технологий не имеет смысла- кто то все равно будет этим заниматься со вполне реальными непредсказуемыми результатами. А подсовывать под это Ветхий Завет-??? " не хочешь- не смотри".
sergeis64
А подсовывать под это Ветхий Завет-??? " не хочешь- не смотри".
Мопед не мой (с)
Статья показалась мне интересной и я её с разрешения автора разместил здесь. Tолько и всего 😊
ДэмьенОн, может, и сама Бутина. Вообще. Так что повежливей, не исключено, что с дамой. Вы тут.
Вы теперь официяльный рупор г-жи Бутиной
Котлеты отдельно, пожалуйста.
Стас - НЕ Мария.
РусичНо мысли не Марии, а ПРОСТО Марии?
Стас - НЕ Мария.
Русич
Котлеты отдельно, пожалуйста.
Стас - НЕ Мария.
Сейчас доказательства начнут спрашивать) Вот увидишь))
нуу, ганза такая ганза))
Вышли им сисьгэ))
Свои)))
РусичМожет лучше Марии??? А?
Свои)))
вам сюда: Показуха.ру
Кто нибудь (у кого есть ссылки на обнажёнку с мужчинами) киньте русичу ссылку.
Чтоб он тут не заказывал не пойми чего.
Даааааа и сюда сиськи Марии!!!
Alexandr13
Даааааа и сюда сиськи Марии!!!
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... -
Alexandr13вот не надо вот)
Кто нибудь (у кого есть ссылки на обнажёнку с мужчинами) киньте русичу ссылку.Чтоб он тут не заказывал не пойми чего
Русич
вот не надо вот)
Однозначно.
Такой футбол нам не нужен (с)
вот не надо вот)Не ,ну бабы то тебе не нравятся!
Ндааа,трудно тебе ,трудно!Как впрочем и всякому русичу.Не всем увы дано постигнуть ,всей глуботы и широты бытия,в той мере в коей постиг её ты!
Ничё ,что я убогий осмелился рот раскрыть в присутствии так сзать?
:-)
Джентльмены!)
Вы скатываете тему чёрьте куда!) Одумайтесс!))
Тема предполагает обсуждение одной из статей Марии, но никак не обсуждение внешних данных автора статьи! «пишу и смеюсь, не будьте вы детьми, в самом-то деле»
Заранее благодарен за понимание!)))))))))))))))))))))))))))
ДэмьенТак что, у Марии еще и дети???)))))))) Не… так мы ей жениха не найдем… Или что я не так сказал?) Разве тема не про это?)
не будьте вы детьми, в самом-то деле>
ДэмьенПиАр лишним в гнезде не быват. Как-та так. Слава Марии!
Одумайтесс!))
feoktistov
так мы ей жениха не найдем
Спасибо. И не надо.
P.S. Или же - в очередь.
😛
feoktistov
у Марии еще и дети???))))))))
Пока - нет.
Обломов
Слава Марии!
😊
feoktistov
Или что я не так сказал?)
Да лано-лано.. 😛 Усё вполне в порядке вещщщщей!)))))
feoktistov
Разве тема не про это?)
Смотрите сами, решайте сами! 😊 😊 😊
Обломов
в гнезде
Нне понял! 😛 Поясните, пожалуйста! 😛
Обломов
гнезде
ОбломовИтак… что мы имеем… Гнездо, Мария, и непонятно откуда взявшийся Слава..)))))))
Слава Марии!
Ох уж эти ганзовцы!))) Ох, ганзовцы... )))))))))
...лихие и удалые мыслью 😀 😀 😀
ДэмьенВ синем кафтане - почтенный лабазник,
Нне понял! 😛 Поясните, пожалуйста! 😛
Толстый, присадистый, красный, как медь,
Едет подрядчик по линии в праздник,
Едет работы свои посмотреть.
Праздный народ расступается чинно...
Пот отирает купчина с лица
И говорит, подбоченясь картинно:
"Ладно...нешто...молодца!..молодца!..
С богом, теперь по домам, - проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю..."
Кто-то "ура" закричал, Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком "ура" по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..
(1864)
Diego03
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... -
Илья!) Есть вопрос к тебе. По делу, практически. Ка-а-ак раз по сути, по делу http://guns.allzip.org/topic/335/1265897.html - пост #13
😛
ДэмьенДон, не ведись. Не позволяй осквернять свою харизму прикосновениями. Пусть сначала колени приклонит в храме ДСЕ. Туфля кака на те? Иль тапок? Достоин этот некто?
Есть вопрос к тебе.
Обломов
Дон, не ведись. Не позволяй осквернять свою харизму прикосновениями. Пусть сначала колени приклонит
Уппппал! 😀 😀 😀 😀 😀
Обломов
Достоин этот некто?
Кстати. Обломов. Я да-а-а-а-а-авно хотел завести с Ваммми разговор о критериях достойности или же недостойности относительно человеческой сущности применительно к тому или иному роду человеческой деятельности ( и не только - профессиональной деятельности ).
Вопрос вполне ещё таки актуален. И я в данном разделе согласен пофилософствовать по этому поводу.
С удовольствием)
ОбломовЛевая, или правая?
Туфля кака на те?
"левая и правая - двеее калоши парою")
Diego03А ты какой мух в своём Мурлыткине бьёшь? Кранец интересуется, када ужэ его в Диегинск или Диеговка-тож, Диеговск ещо, Диега-Курган, Диег-кала, Диег-Орда, Талды-Диеговск переименуют всё-равно?
Левая, или правая?
ДэмьенСию честь невозбранно уступаю Прагматику. Ибо дела земные нынче скорбны. Недород...
И я в данном разделе согласен пофилософствовать по этому поводу.
Ваммми разговор о критериях достойности или же недостойностиУгу,это тогда ,с тем же успехом можно поговорить о критериях нормальности ненормальности.Таже песня получится.
О теории снов и сновидений. Безо всяких фрейдов только чтоб. Просто обычных,нормальных, паранормальных.
ОбломовПаранормальные, это энурез когда?
О теории снов и сновидений. Безо всяких фрейдов только чтоб. Просто обычных,нормальных, паранормальных.
Nikofarночные посты Прагматика только что обсуждали с Кранецем. Я тему решил завести даже на этот счёт. Антипамперсная антилгопальпорея решил её Кранец назвать.
Паранормальные, это
И тем не менее, несмотря на некоторые словесные поллюции г-на Прагматика ( извечное- А вот вы Белград бомбили с высоты 8 тыс метров), я бы отнес его к подотряду адекватов, в отличие от того же Гильденстерна.
sergeis64
несмотря на некоторые словесные поллюции г-на Прагматика ( извечное- А вот вы Белград бомбили с высоты 8 тыс метров), я бы отнес его к подотряду адекватов
Да, Прагматик достаточно вменяем, подтверждаю 😊
Мы живем в потрясающее время, и в потрясающем месте. Только здесь и только сейчас ЛЮБОЕ обсуждение сути ЛЮБЫХ ялений сводится к разбору личных дел обсуждающих. 😊
Diego03
Мы живем в потрясающее время, и в потрясающем месте. Только здесь и только сейчас ЛЮБОЕ обсуждение сути ЛЮБЫХ явлений сводится к разбору личных дел обсуждающих.
Я вообще удивляюсь, как это никто до сих пор окончательно не свёл тему к тому, что ниже пояса 😊
Это было бы типично для ганзовской темы о явлениях об их многообразных проявлениях 😊
Дэмьен"На вкус и цвет все писюны разные" (с) Портовая шлюха. 😀
Это было бы типично для ганзовской темы о явлениях об их многообразных проявлениях
На Ганзе все темы в конечном итоге сводятся к срачу о ВОВ. Даже обсуждение попы Марии Бутиной ( и есть что обсудить).
sergeis64Ничего не понял.
На Ганзе все темы в конечном итоге сводятся к срачу о ВОВ. Даже обсуждение попы Марии Бутиной ( и есть что обсудить).
Где в этой тем срач о ВОВ?
Где в этой теме попа Марии Бутиной?..
Залез в гугель, нашел Марию Бутину.
Вполне симпатишная и в меру упитанная. С попой и остальными наворотами.
Можете сами посудить: http://vk.com/id155382811
NikofarМне тож понра. А некты нос от неё. Недоросли патамушта.
С ...
Ничего не понял.Да так янки сарказм :-)
На счет ВОВ срачей и попы- не все еще потеряно, или как у нас говорят- Тебе не нравится погода в Новой Англии? Подожди минутку.
NikofarНе, глаза карие. Совсем не то. А вот остальное...
Можете сами посудить
На та Мария по ссылке- Бутина совсем рыжая и потощее, но с попой все равно :-)
sergeis64Ой, не та.
На та Мария по ссылке
Diego03Дайте ту, не гнетите обстановку напряжённую, дальше уже некуда.
Ой, не та.
Nikofar
Залез в гугель, нашел Марию Бутину.
Вполне симпатишная и в меру упитанная. С попой и остальными наворотами.
Можете сами посудить: http://vk.com/id155382811
Конечно же, на вкус и цвет - товарищей нет 😊 Но лично мне другая Мария больше нравится
😛
А нука дайте мне карету, вот эту
И мы поедем к е**ням? :-)
www.bing.com/images/search?q=m...electedIndex=10
www.bing.com/images/search?q=m...selectedIndex=0
Но лично мне другая Мария больше нравитсяНаш Демьен кажется влюбился
кричали грузчики в порту
sergeis64
?
😛
Мда, точно прямо по упомянотому мной пророку, есть, над чем задуматься. И выдохнуть бобру...
У Bалерьевны глаза такие зеленые, и Чезетy держит правильно ...
Обломов
не гнетите обстановку напряжённую
А разьве ш туточки у нас напряжённая обстановка? 😛 😀 Не! 😊
А если я ещё сюда и автора статьи приглашу... 😛
Ну таки да! Поговорим о попе как раз с первоисточником, так сказать откуда длинные белые ноги растут :-)
sergeis64
Ну таки да!
Зову? 😛 😀
От порадуется, когда сравнит первую и четвёртую страницы темы! 😊 А я ж её предупреждал.... 😊
Да во всем виноват я. Меа Кульпа так сказать. Начали за богопротивные сатанотехнологии, кончили за попу Марии. Я когда то видел видео с ней, стреляющей ( и безбожно мажущей по каким то попперам ипсикового типа), в свитерке и джинсах. Ну вот так попка мне и врезалась в память. Ну извините.
ДэмьенАга, прямо телетрансляция будет? Говорит и показывает Маша?)))))))) Знаем мы...
А если я ещё сюда и автора статьи приглашу...
Ну вот так попка мне и врезалась в память.И как оно - с попой в памяти?
Комфортно. Тепло. И на ощупь очень хорошо.
Говорит и показывает Маша?)Это которая я уже маша которая и медведь?
sergeis64
Комфортно. Тепло. И на ощупь очень хорошо.
Вас лапают, Мария! 😀
sergeis64А может быть это явления одного порядку?
Начали за богопротивные сатанотехнологии, кончили за попу Марии.
Nooooo!
Diego03Не, ну это что за корма такая должна быть, чтобы противной стать? Тощая-дряблая-прыщавая-шершавая-костлявая одновременно?
это явления одного порядку?
ОбломовДа не противной, а богомерзко-сотонинской.
Не, ну это что за корма такая должна быть, чтобы противной стать?
То есть привлекательной, и отвлекающей как от сути бытия, так и от и верстака.
Ха. Дилемма. Коли от верстака не отвлекаться? Или от. Короче опять в положении буридановом. Что там на этот счёт математика нынче говорит с точки зрения аналитических методов? Ну, в смысле, тут только человек с калькулятором спасёт мир...
ОбломовВот! А знаешь, как раньше люди поступали? А они забабахивали на церкве аж двое часов. Одни правильное время показывали, другие неправильное...
Короче опять в положении буридановом.
Diego03Это, небось, православные?
Одни правильное время показывали
Обломов
не отвлекаться?
А получится?
😛
sergeis64
Ну извините.
Да конечно) Не вопрос)) Если уж настолько врезалась...
ОбломовКатолики.
Это, небось, православные?
В общем Христиане. Католики, Православные и Иудеи очень тесно переплетены !
coollastopВсе ж таки не христиане.
Иудеи
Нет у них триединства. А есть 631 заповедь. Вместо наших десяти.
Diego03Тяжко им, поди.
А есть 631 заповедь. Вместо наших десяти.
Говорит и показывает Маша?)Токо щас вник в суть!
Ты Обломов тут тебе не здесь,прекращай этот стриптиз.Представь себе если она ещё и показывать начнёт!
А коли Наталья?
я тебе написала.надо смотреть не эти клипы что ты смотришь. а дискотеку 80х
😊
сегодня концерт, прослушала где толи в Москве толи в Питере..
раз в год такое событие..
Попробуем обсудить?
не знаю что там понаписали на 5-ти страницах, может и повторюсь.
Но суть любой религии это управление тупой быдловатой массой, не имеющее отношения к вере, богу и так далее.
А прогресс и технологии это прежде всего образованность и знание, а образованной массой людей управлять несоизмеримо сложнее. Отсюда и отрицание прогресса. Нежелание его принимать.
А бог/вселенная (нужное подчеркнуть) он беспристрастен. Нет для него ни плохого ни хорошего, мы созданы свободными выбирать свой путь и большинство его выбрало. Небольшая часть людей, управляет по своему усмотрению бОльшей часть людей. В том числе с помощью религии. А богу все равно. Раз одни это допускают, а другие этим пользуются, значит это так им и надо.
Нет никакой кармы, нет никакого ада и рая, есть только наши желания и их исполнение. А у большинства людей и нет никаких желаний. Кроме одного, день прошел и хорошо. И так вот они и живут годами и десятилетиями от рождения до смерти ничего не принеся в этот мир. Потому что ничего и не хотели принести.
А религию в жопу. Пускай ей давятся те кому она нужна. А я ограничусь верой. Верой в то, что каждый сам творец своей жизни. И каждый получает лишь то, что сам хочет получить. В том числе и Ничего. Какие желания, такая и жизнь.
нигелист. хоть бы написали а как надо..
чтонибудь типа как пишут
Когда мы окружаем себя хорошими людьми, красивыми вещами и добрыми мыслями, то жизнь начинает меняться в лучшую сторону.
вот мне что касается красивых вещей очень двусмысленно.
например вчера показали как Жаклин Кеннеди белый дом преобразовывала..
были приличные там гостинные..нет поменяла..
или там антиквариат французкий..кого он радует кроме ее..что у них своей истории нет что надо французкие статуэтки расставлять и при этом считать что французы высокомерны..дикость.
Калхос, да. Ты бы в том дому уж... На кажной скамейке рушник.
Ну да. .а так часы красивые свои забыла..эх..
natalia_vwВ белом доме не иначе.
Ну да. .а так часы красивые свои забыла..эх..
Наталь, а тебя раньше не Моникой звали?
natalia_vw
хоть бы написали а как надо..
я и написал как надо. Все что имеет смысл это желание и его исполнение. Просто главное в этом понять какие желания действительно истинны для вас непосредственно.
Долгие годы, в том числе и при помощи религии, человечество убеждают в том, что истинную ценность имеют лишь деньги и власть. И вот каждый из нас всю жизнь живет ради денег, не понимая одного что деньги это всего лишь инструмент и жить ради него это все равно что жить ради, например, молотка, но получив его, не использовать его по назначению, а пытаться получить от него что то другое.
Как пример. Вот я спрашиваю своих сотрудников, чего бы ты хотел получить? Ответ. Денег. Спрашиваю, зачем? Нууу мууу хрю, это же деньги...
99% победителей лотерей становились банкротами в течении малого времени после выигрыша.
Истинные ценности человека заменены ложными уже давно. Примите свои истинные желания и жизнь расцветет новыми яркими красками. И финансовый вопрос отойдет на второй план и проблемы, которые никогда не были вашими, пропадут и жизнь обретет смысл.
А религию в жопу пускай себе засунут.
Nikofar
В белом доме не иначе.
Наталь, а тебя раньше не Моникой звали?
И не Нормой Джин.
у вас женское мышление
выдавать ассоциативный ряд вместо включать логику..
надеюсь это обратимо 😊
------------
Месяц не сидела за рулем,наконец села....Все на дороге орут,руками машут. Соскучились, черти.....!!!!))))
natalia_vwНадо будет принять к сведению.
у вас женское мышление
выдавать ассоциативный ряд вместо включать логику..
А то вот живу и не знаю.
Voicesжелания разные бывают..мало ли какие бывают желания.
Все что имеет смысл это желание и его исполнение.
а то может у кого то бывает желание в окно шагнуть..
к примеру.
вот если бы вы написали достижения и цели..
что плохого если в кошельке есть деньги и условно говоря хватает на условно -биг мак или даже вообще хватает- на качественную еду..
иначе
Voicesжизнь обретет смысл на выживание и отодвинет ваши желания даже о простом желании съесть биг мак или еще о чем то более хорошем на какойто задний второстепенный план.
И финансовый вопрос отойдет на второй план и проблемы, которые никогда не были вашими, пропадут и жизнь обретет смысл.
на всякий случай я конечно не ем биг маки..
100лет
😊
natalia_vw
желания разные бывают..мало ли какие бывают желания.
именно так. Желания бывают разные. Нет ни плохих ни хороших. Исполняются все подряд.
natalia_vw
что плохого если в кошельке есть деньг
ничего плохого в деньгах нет, Вы прочитали совсем не то что там написано.
natalia_vw
жизнь обретет смысл на выживание
как будто вы сейчас живете
а то..раз не выживаю,то логично что.
😊
Voicesв какой секте состоите?
именно так. Желания бывают разные. Нет ни плохих ни хороших. Исполняются все подряд.
😛
в секте предвестников Ктулху. Разве сразу не видно?
NikofarСобака бывает кусачей, только, да, только от жизни собачьей...
А то вот живу и не знаю.
К чему этот блюз бродячих собак?
VoicesА религию в жопу пускай себе засунут.
Оригинальное желание. Думаете исполнится? 😊
natalia_vwТайные действительный член. Ордена куртуазных маньеристов святой натальи. На дому и на работе.
в какой секте состоите?
Да, уж...
Обломов своими речами любой девке голову может задурить.
Талант!
Nikofar
Да, уж...
Обломов своими речами любой девке голову может задурить.
Талант!
Ежели девка по руськи разумеет.
Diego03Ежели девка по руськи разумеет.
Для непонимающих по русски руки есть. Наготове.
Я уже просто на них рявкаю.а то не просыпаются..ниче не поделать..гестапо какое то..
Добрый человекДля непонимающих по русски руки есть. Наготове.
Руками, оно конечно, голову дурить куда способнее. Даже не двумя, а одной всего.
Diego03Запросто, в мои-то годы.
а одной всего.
ОбломовАналогичный случай был в городе Дилижан.
Запросто, в мои-то годы.
Там маленького Ашотика (13 лет) спрашивали: Что ж ты с козой сделал?
А он: А может быт я ее лублу! Может быт я на ней женитса хачю!
Diego03Мало ли чего он там, насчёт любви? А алименты его папа Гагик платить будет? Каково ему?
Может быт я на ней женитса хачю!
ОбломовТам всем сейчас трудно.
Каково ему?
В смысле, такая плодовитость у парнокопытных?
ОбломовВот здесь осторожно надо... Ученых бы поспрашивать... Жореса Алферова. Желательно.
В смысле, такая плодовитость у парнокопытных?
Diego03У нас свой Ломоносов есть. Цветёт и пахнет. Ступень пора ему уже присваивать, куды там Жоресу. Ганзейское образование, одначе...
Ученых бы поспрашивать... Жореса Алферова.
Ага..узнаю откуда ноги...ростут. .ноги то и повыдергиваю..
из серегева посада, вот откуда.
Не знаю никогр оттуда если толькр алхимик..аньки не видно съел поди
natalia_vwвсёу-то ты знаешь?
съел поди
Да прям
А так конечно..побольше чем снг будет..
сегодня узбеков спросили какой у них уровень прожиточный..за сколько 1000р можно потратить на еду там..говорят как здесь считай..
я говорю а вот кыргыстане лучше..1000р отправил и живи неделю хоть..
и билеты дешево туда..
а они глаза выкатили..говорят откуда знаешь
😀
Обломов
всёу-то ты знаешь?
что за троянского за коня мне прислал?
VoicesБро, давай лучше к нам! У нас есть
в секте предвестников Ктулху. Разве сразу не видно?
natalia_vwКоня в студию!!!
что за троянского за коня мне прислал?
А я не открывала!
😊
А вот как у человека факел держится и не падает?
Сорокин, иди застрелись!
natalia_vw??? Покажи хоть упаковку?
А я не открывала!
Конь троянский в упаковке:
http://www.happypartner.ru/products/view/398
А если...