В Америке подросло 'поколение должников'. А мы чем хуже?

http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/04/10/296

В Америке подросло 'поколение должников'. А мы чем хуже?

В Америке только что, почти одновременно, вышли две книги о том, как трудно быть молодым: 'Поколение должников' (Generation Debt) Ани Каменец и 'На мели' (Strapped) Тамары Драут. Первая - скорее, как у нас сказали бы, 'проблемная', ярко представленный список жалоб.

Вторая - более серьезный аналитический труд (автор работает в Demos, известном нью-йоркском think tank). Но в обеих речь идет об одном: молодым американцам стало не на что жить. Образование с 1980 г. подорожало, с поправкой на инфляцию, втрое; средний выпускник покидает университет с долгом в $20 000 за обучение.
Зарплаты тем временем стагнируют, соцстрах в кризисе, цены на недвижимость взлетели до небес. Заработка после выплат по долгам едва хватает на еду и бензин (общественный транспорт в Америке развит плохо), а если вы живете в большом городе и обходитесь без машины, все съедает квартплата. Зато Visa и MasterCard с такой легкостью раздают свои карты даже студентам, что можно за все рассчитываться 'пластиком' - и накапливать совсем уж непосильные долги.
С такой ситуацией, считают оба автора, надо бороться на государственном уровне.

Человеку, который был студентом и начинал работать в России в конце 1980-х - начале 1990-х, читать такое смешно. У всякого, кто не родился 'мажором', есть любимая история про последний рубль - по-настоящему последний. На всю компанию. Конечно, и тогда можно было жить в долг, но кредит был ограничен ресурсами знакомых, у которых финансовые дела шли немногим лучше.
Соответственно, понятие 'нормальная жизнь' не включало в себя содержание машины или, скажем, аренду квартиры в центре Москвы (приблизительный аналог нью-йоркского жилища 'бедной' Драут, которая однажды испытала такой острый недостаток в средствах, что вынуждена была: продать часть своей огромной коллекции CD). Как не включало это понятие покупку мебели, поездки в Европу, роскошные свадьбы (чтоб на всю жизнь запомнилось!). Вконец обедневшие персонажи книг Каменец и Драут просто не представляют себе, как без всего этого обойтись, - и платят карточкой не только за бензин, но и 'до кучи' за мебель, поездку, свадьбу.
Задавая себе на американский манер вполне русский вопрос: 'Тварь я дрожащая или право имею?'

Что-то подобное, к сожалению, начинает происходить и с нашим сознанием. Как можно жить без своей квартиры, приличной машины, компьютера или двух? Нельзя, особенно когда все это доступно в кредит. Жители России на конец прошлого года заняли у банков 1,2 трлн руб., или больше $43 млрд.
По самым скромным оценкам, основанным на данных ведущих игроков рынка экспресс-кредитования, $5 млрд из этой суммы - это деньги, выданные в магазинах на покупку ноутбуков, холодильников и прочей, прямо скажем, ерунды. Положим, с ипотекой и автокредитами особых проблем нет, пока экономика не в кризисе.
Это видно по низкому проценту просрочки в банковских портфелях таких ссуд. Но долги на мелочовку - это неприятный симптом.
Потому что эффективная доходность экспресс-кредитов со всеми накрутками зашкаливает за 70% (см. статью на с. 40).
Даже 30% - уже ростовщическая ставка, но то, что творят наши банки, чтобы покрыть весомые невозвраты, должно бы испугать любого разумного человека и внушить ему простую мысль: нет сейчас денег на компьютер - не покупай его. Куда там: берут и под 80%, потому что как же обойтись без этой вот штуки, которая у всех уже есть!

Даже оставшись совсем без денег, я ни за что не возьму такой кредит. Лучше вспомню студенческие годы. Обойтись на самом деле можно практически без чего угодно. А занимать деньги, даже не представляя себе реальной ставки и зная лишь ежемесячный платеж, как многие делают, - не только опасно, но и стыдно.

Леонид Бершидский
--------------------------------------------------------------
Интересно будет взглянуть на развитие этого дела через годик...

Неплохой вывод в статье, его бы еще объяснить "пиплу, который хавает" и которого этими кредитами схавывают 😊 Но куда там - не датут-с, скорее будут вдалбливать обратное из дебилоящика - как же, "экономика хаванья", то-бишь потребления - это святое 😊

Мозги людям даны для того, чтоб ими думать.
Кто дураку ж доктор? Да никто. И спасибо, что есть такие дурни, иначе что б я кушал?

Какая же ты гадина, Егор Изотов! 😀

А никто не заставляет лохов покупать в кредит играть в автоматах и сдавать деньги лоткам с лотереями/шариками и прочим шуллерам. Это исключительно проблеммы тупых идиотов.

Ну - может быть и гадина, я ж не спорю. Только я никого силой не тащу - кредит-то брать. И все условия там прописаны одинаковым шрифтом - Arial, 10, и никаких "умолчаний" нет. Хошь - бери, хошь - не бери...я-то при чем? Я ж не заставляю кого-то покупать Lacetti вместо чтоб кататься дальше на "11" маршруте? Не приставляю к башке дробовик - "возьми, тварь, кредит под 40%!!!" Нет. Он сам ко мне приходит и сам подписывает договор. И если он жизни без машины не мыслит - мне что - отговаривать? Отнюдь. Я вот зато оформлю коридор в стиле "Замок Дракулы"...Спасибо ему!

не, ну я еще там понимаю там взять кредит ну например на холодильник или ченть нужное, но епт не за 30% годвых
а вокруг действительно много живущих в долг. то на сотики дорогущие кредит возьмут то на компутеры, которые через год выплаты это кредита будут сами стоить уже в 2, а то и 3 раза дешевле + морально быстро стареют.
не нравицца мне этот "бум"

(Товар-деньги-товар)*Число_оборотов - и всего-то. Обычный "разогретый" бизнес-процесс...все через это проходили, США, например - в 50-60-70...

Меня убивают студенты в последнее время зачастившие с дорогущими мобилами набранными в крудит, ладно б кпк какой или нокию 95/9300 чтоб списывать на экзамене, нет они берут модные моторы разеры обклееные блестками по 19к за штуку ИДЭОТЫ.

Иногда наблюдаешь такие спектакли, когда этакие чудики и "глямурихи" резко понимают, что не могут расплатиться... 😊

Egor A.Izotov
Ну - может быть и гадина, я ж не спорю. Только я никого силой не тащу - кредит-то брать. И все условия там прописаны одинаковым шрифтом - Arial, 10, и никаких "умолчаний" нет. Хошь - бери, хошь - не бери...я-то при чем? Я ж не заставляю кого-то покупать Lacetti вместо чтоб кататься дальше на "11" маршруте? Не приставляю к башке дробовик - "возьми, тварь, кредит под 40%!!!" Нет. Он сам ко мне приходит и сам подписывает договор. И если он жизни без машины не мыслит - мне что - отговаривать? Отнюдь. Я вот зато оформлю коридор в стиле "Замок Дракулы"...Спасибо ему!

Работать на корейцев, которые продались с потрахами джиэму - позор!!!

Egor A.Izotov
Иногда наблюдаешь такие спектакли, когда этакие чудики и "глямурихи" резко понимают, что не могут расплатиться... 😊

Вплоть до погромов и ррреволюсий? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

На самом деле ничего плохого в кредитах нет, особенно если вещь тебе действительно нужна, а знакомых-товарищей-друзей готовых дать взаймы безпроцентно или с минимальным процентом нет.
Мой сослуживец постоянно берёт кредиты, возьмёт тысяч сто, аппаратуру в дом купит приличную, которая не устареет завтра же, в другой раз ремонт хороший сделает, а не канетелится годами по мелочи, как некоторые, машину купит нормальную, которая не сыпется через месяц, а сама себя окупает. И в течение года потихоньку кредиты гасит.

С другой стороны, стоимость всего и вся по сравнению с 2000 хотя бы годом настолько взлетела, что уже и не знаешь, какую з/плату считать достаточной по сравнению со средней по административной единице.

Всеволод
Вплоть до погромов и ррреволюсий?

кредиты - зло.

Ха. А как бы развивалась экономика, не будь кредитно-финансовой системы?

Egor A.Izotov
Ха. А как бы развивалась экономика, не будь кредитно-финансовой системы?

"Мир до сих пор оставался бы без железных дорог", как сказал классик. Правда, он это вроде про акции?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не удержусь от пространной цитаты:
"Вношу ясность. Тебе уже, конечно, говорили, что банки -- это вроде кровеносной системы экономики?
-- Конечно. А разве не так?
-- Все правильно. Но с одной только асипусенькой разницей. Представь себе, что ты -- экономика.
-- Я?
-- Ты. И у тебя, как и положено, имеется кровеносная система. Но вот одна, самая важная, артерия выведена наружу и к ней присобачен краник, как в самоваре. Представил?
-- С трудом.
-- Ничего, втянешься. И вот к тебе, к экономике, то и дело подбегают разные вампиры, вампирчики и вампирища -- кто с кружкой, кто с бидоном, кто с цистерной. Открывают краник и кровушку твою отливают. На вынос. В основном для отправки за рубежи нашей некогда великой родины. Долго ты протянешь?
-- Думаю, недолго.
-- Соображаешь! А чтобы ты не сдох от малокровия, тебе периодически из-за границы присылают взаймы и под большие проценты консервированную кровушку в изящных импортных упаковках с лейблом "МВФ", что означает совсем не министерство военного флота, а...

-- Международный валютный фонд!

-- Гигант мысли! И что же получается? Долгов у тебя все больше, а кровушки все меньше. Ножки дрожат, в глазках темно. И это называется кровеносной системой экономики! Так вот, когда какой-нибудь свистобол будет в телевизоре недоумевать, отчего у нас экономика загибается, а реформы буксуют, -- плюнь ему в его телевизионные гляделки! Он отлично знает, отчего и почему. У него у самого в боковом кармане фляжечка для кровушки имеется..." (с) Юрий Поляков "Замыслил я побег".

А никак бы она не работала, "товар-деньги (ракушки каури)-товар" актуально для эпохи первобытно-общинного строя.
Сейчас только "деньги-товар-деньги".

Банки есть паразитические обманные структуры, не производящие ничего.
Одного Государственного банка вполне достаточно.

Здесь в соседней ветке было - как только кредиты стали более доступны организационно, ценник на жилье в РФ взлетел до небес. Вообще жуть.
Хотя, сами кредиты подешевели незначительно.

Egor A.Izotov
Ха. А как бы развивалась экономика, не будь кредитно-финансовой системы?

Да развивалась бы как нибудь.

Нет кредита - инвестируй прибыль.
Всё из прибыли будешь долги возвращать.

А, ну да...интересно, чем это я в принципе занимаюсь? Ну, гадина - это понятно, это никак не характеризует мои интеллектуальные способности...дебил, да?

Charnota
Нет кредита - инвестируй прибыль.
Всё из прибыли будешь долги возвращать.

Egor A.Izotov
Ха. Есть мозги и идеи в оных. Но нужно 100 рублей на запуск в дело. А их нет. Кредитной системы нет в принципе. Че делаем?

Отдай мозги и идеи внаём.

Это если повезет, и найдешь:
1. "Честного" хозяина, который будет платить не копейки, а хотя бы похожую на реальную цену.
2. ПРАВИЛЬНОЕ юридическое оформление.
3. И опять же - потеря прибыли, адекватная, есл ине бОльшая, чем проценты по кредиту.

И отчего, кстати, проценты по кредитам на порядки выше процентов выплачиваемым по вкладам? В одном и том же банке. Вкладчик ведь тоже рискует деньгами - а проценты в лучшем случае гасят плату за обслуживание счета.

А что плохого в кредитах в принципе? Человек взял в займы у банка и купил нужную ему вещь, это стимулирует предложение товаров, а следовательно ростет производство. Наличие непогашенного кредита стимулирует трудовую активность населения, что т.ж. ведет к росту экономики. То, что человек живет "в долг" ИМХО не плохо. Это заставляет человека задумываться о завтрашнем дне, расчитывать свои силы, принимать ответственные решения. ИМХО безработный пропивающий зарплату жены не пойдет за кредитом.
Вопрос с высокой ценой кредита не кажется мне принципиальным, думаю люди быстор разберуться сколько стоят деньги и будут кредитоваться там где процент ниже(например в банке а не в магазине).

Egor A.Izotov
Это если повезет, и найдешь:
1. "Честного" хозяина, который будет платить не копейки, а хотя бы похожую на реальную цену.
2. ПРАВИЛЬНОЕ юридическое оформление.
3. И опять же - потеря прибыли, адекватная, есл ине бОльшая, чем проценты по кредиту.

1, 2. Если кредитов нет в принципе и это - единственный (или один из немногих) механизм - будет и адекватное отношение со стороны "хозяев" и юридическая практика.
3. ХЗ. Сравнить не возможно.

"Человек взял в займы у банка и купил нужную ему вещь" - как правило, увы ненужную вещь...
Вряд ли банк даст кредит,например, тяжелобольному на лекарства, операцию и.т.д.
когда действительно срочно нужны деньги.

Ну, естественно, коммерсанты не будут кредитовать тяжелобольного, ибо у него нет покрытия кредита. Но могут кредитовать его родственников. Это раз.
Во-вторых, для тяжелобольных существует медицинская страховка, которой покрывается лечение в всех высокоразвитых странах (РФ не считается). Жопу с пальцем путать не нать.
В-третьих, неча путать микро и макроэкономику.

ага...попроуйте застраховать человека с подтвержденным тяжелым диагнозом... или почитайте типичный договор о мед. страховании, где,как правило, оговаривается что на лечение особо плохих болячек страховка не распространяется.
И не надо про микро и макро - разница лишь в масштабах надувательства.

Freemason
"Человек взял в займы у банка и купил нужную ему вещь" - как правило, увы ненужную вещь...
Вряд ли банк даст кредит,например, тяжелобольному на лекарства, операцию и.т.д.
когда действительно срочно нужны деньги.

Ничего так не согревает жизнь как приобретение ненужных вещей. 😊
На самом деле мозги надо иметь. Можно 6 лет копить на машину,потом купить. Можно купить сразу в кредит но отдать процент банку. Сколько стоят 5 лет жизни, в течении которых человек получает удовольствие от новой хорошей машины? Сложно посчитать. А жизнь проходит между тем. И етих 5 лет уже не вернешь. Посему - иногда можно немного попадать на деньги, чтобы делать свою жизнь удобнее. Главное - голову на плечах иметь и не залезать в долги,кот. невозможно отдать.

Хе-хе-хе.

Ну ладно, разрисую:

страховки бывают разные, как ОСАГО и КАСКО для автомобилей, к примеру.
Про надувательство смешно звучит, видели когда-нибудь вексель, ну хотя бы, миллионов на десять? А в кармане в четыре раза свёрнутым возили? А представить можете, СКОЛЬ ВСЕГО в масштабе можно купить на свёрнутый кое-как в четыре раза листочек бумажки формата А4? Сопоставимо зрительно? А на ощупь?

Политэкономику в институте застали? "Капитал" Маркса читали? Или имеете современное экономическое образование? И хотя бы Драйзера читали "Оплот" или "Финансист"?

Charnota

Да развивалась бы как нибудь.

Нет кредита - инвестируй прибыль.
Всё из прибыли будешь долги возвращать.

А если нету достаточно прибыли? Вот скажем у компании завод, успешное производство, и есть желание построить еще один. Ей копить прибыль 10 лет и потом построить или занять у банка и построить сразу? Крупные капиталовложения за счет прибыли невозможны. Особенно у производств с заведомо невысокой нормой прибыли по сравнению с капиталовложениями. Автопром например.

ASv почему А-4 вроде Б5 формат векселя?

Egor A.Izotov
Ха. Есть мозги и идеи в оных. Но нужно 100 рублей на запуск в дело. А их нет. Кредитной системы нет в принципе. Че делаем?

Я совсем не спец в кредитных делах, но полагаю, что "потребительские" кредиты и кредиты "на развитие" (или как там они называтся) - вещи разные.
Во втором случае деньги начнут работать, и приносить новые деньги - это хорошо для экономики и тех, кто с этих денюх получает з/п и прибыль.
А в случае с потребительским кредитом совсем наоборот. Человек берёт деньги в долг, и покупает вещь. И ничего больше, вещь себя не окупает (о прибыли речи нет), а только потихоньку теряет в цене. Следовательно, те проценты, которые банки накручивают на "потребительских" кредитах - это дутые деньги, это деньги, которых нет, т.е. чистая инфляция.
Поэтому ИМХО кредиты "на развитие" - хорошо, "на потребление" - плохо.

xwing

А если нету достаточно прибыли? Вот скажем у компании завод, успешное производство, и есть желание построить еще один. Ей копить прибыль 10 лет и потом построить или занять у банка и построить сразу? Крупные капиталовложения за счет прибыли невозможны. Особенно у производств с заведомо невысокой нормой прибыли по сравнению с капиталовложениями. Автопром например.

Согласен, темпы упадут.
Но страшно ли это?

Алекс:

все, что в руках держал - два банка - А4. Это без вроде.

xwing

Ничего так не согревает жизнь как приобретение ненужных вещей. 😊
На самом деле мозги надо иметь. Можно 6 лет копить на машину,потом купить. Можно купить сразу в кредит но отдать процент банку. Сколько стоят 5 лет жизни, в течении которых человек получает удовольствие от новой хорошей машины? Сложно посчитать. А жизнь проходит между тем. И етих 5 лет уже не вернешь. Посему - иногда можно немного попадать на деньги, чтобы делать свою жизнь удобнее. Главное - голову на плечах иметь и не залезать в долги,кот. невозможно отдать.

Очень правильная мысль. С жильем все еще более понятно.

bucherets
Я совсем не спец в кредитных делах, но полагаю, что "потребительские" кредиты и кредиты "на развитие" (или как там они называтся)- вещи разные.

Следовательно, те проценты, которые банки накручивают на "потребительских" кредитах - это дутые деньги, это деньги, которых нет, т.е. чистая инфляция.

Вексель-шмексель...валяются где то дома,если не выкинули ещё. Старики мои их за ваучеры получили. Красивые такие, с завитушками...
Экономику изучал, Драйзера читал..
Про экономику у Суворова-Резуна в "Аквариуме" все предельно ясно написано, в главе о торговле арбузами. Рекомендую.

Charnota

Согласен, темпы упадут.
Но страшно ли это?

Дело даже не в темпах. Часто это невозможно в принципе.

Ну раз пошла такая пьянка про потребительские кредиты.

А вот вы, вообще, не задумывались, зачем нужны все эти артисты, театры, концерты разные? Они же в производстве совершенно не участвуют, так сказать не создают материальные ценности и добавленную стоимость 😊 Ну нахер они нужны в масштабах страны и планеты? Я раньше об этом думал, "читал пейджер". Так вот, они нужны для того, чтобы люди получали удовольствие. А получивший удовольствие человек может работать и создавать эти самые материальные ценности если не с удвоенной, то хотя бы с не меньшей энергией.

То же самое касается и потребительских кредитов. Гораздо приятнее и комфортнее пользоваться большим холодильником, чем хранить продукты в старой маленькой развалюхе с незакрывающейся дверцей или на балконе, лучше стирать бельё в стиральной машине, чем раком в тазике. И примеров не счесть. Но, само собой, есть пределы, называются "выше жопы не прыгнешь".

Купить машину на которую надо копить 6 лет?!
Тут поему много разных вариантов - начать зарабатывать больше, купить машину подешевле...или хотя бы пару башмаков в которых не стыдно пешком...
Но 5 лет взгревать ростовщиков за вещь, которая по определению не по карману и к тому же дешевеет и изнашивается с каждым днем? Сомнительное удовольствие право.

Alex_F
ASv почему А-4 вроде Б5 формат векселя?

А4. Без вопросов.
Б5 - это из "живых" АЛРОСА только делает.
Все остальные давно уже А4.

Хех. Держал в руках вексель Газпрома на 100 млн. Одно неловкое двиежение - и 4 млн грина тю-тю 😊 Это лет 5 назад было.
Сейас в основном 5 и 10 млн. Хотя встречаются разные.
Кстати, вексель на 1 рубль тоже в руках держал. Норильского никеля.

Egor A.Izotov
Клиент выступает в данном случае как "черный ящик". В него один раз входят деньги - тело кредита - и выходить должны - это же тело и проценты. Откуда в этот черный ящик они поступают - банк не волнует в принципе. Они должны выходить обратно, во избежание процедуры разборки ящичка на дощечки.

Ну, так и владелец зала игровых автоматов может сказать, что его "не волнует в принципе", откуда у клиента деньги, и где он их возьмёт. И наркодилер может так сказать.
Бизнес, мол.

Egor A.Izotov
Ну почему же...Это - стимул пользователю кредита работать лучше и больше, зарабатывать больше денег, с целью погасить кредит... и взять новый. 😛

Не согласен.
Предположим, некая фирма произвела автомашину. И эта машина была реализована в магазине за N рублей. Без кредита, всё ясно.
Если же эту же машину реализовать в кредит, то к N прибавится % банка. Эти деньги (%) клиент заплатил, но никакого товара за них не получил и этого товара не произведено в принципе. Это деньги, не обеспеченные товаром, т.е. то, что вызывает инфляцию. Деньги, вынутые банком "из воздуха".
Поправьте, если я не прав.

bucherets

Не согласен.
Предположим, некая фирма произвела автомашину. И эта машина была реализована в магазине за N рублей. Без кредита, всё ясно.
Если же эту же машину реализовать в кредит, то к N прибавится % банка. Эти деньги (%) клиент заплатил, но никакого товара за них не получил и этого товара не произведено в принципе. Это деньги, не обеспеченные товаром, т.е. то, что вызывает инфляцию. Деньги, вынутые банком "из воздуха".
Поправьте, если я не прав.

Ну, типа, услуга была оказана? По кредитованию?

bucherets
Не согласен.
Предположим, некая фирма произвела автомашину. И эта машина была реализована в магазине за N рублей. Без кредита, всё ясно.
Если же эту же машину реализовать в кредит, то к N прибавится % банка. Эти деньги (%) клиент заплатил, но никакого товара за них не получил и этого товара не произведено в принципе.

laapooder

А4. Без вопросов.
Б5 - это из "живых" АЛРОСА только делает.
Все остальные давно уже А4.

...

Так я давно и держал на миллиард как мне помнится 😊

а человек, у которого украли кошелек, как следует из подобной логики просто получил урок бдительности, преподанный ему славными ребятами-карманниками.

А разве нет?

bucherets
Деньги, вынутые банком "из воздуха".
Поправьте, если я не прав.

Freemason
а человек, у которого украли кошелек, как следует из подобной логики просто получил урок бдительности, преподанный ему славными ребятами-карманниками.

Карманники - украли против его воли.
А банкирам - он сам отдал.

ASv
А вот вы, вообще, не задумывались, зачем нужны все эти артисты, театры, концерты разные? Они же в производстве совершенно не участвуют, так сказать не создают материальные ценности и добавленную стоимость 😊 Ну нахер они нужны в масштабах страны и планеты? Я раньше об этом думал, "читал пейджер". Так вот, они нужны для того, чтобы люди получали удовольствие. А получивший удовольствие человек может работать и создавать эти самые материальные ценности если не с удвоенной, то хотя бы с не меньшей энергией.

Артисты, официанты, проститутки, носильщики, таксисты и др. товара не производят. Они производят услуги. И (как совершенно справедливо подмечено) дарят людям удовольствие (в разных смыслах 😊 ), что тоже стоит денег.
Банк, дающий кредит, никаких услуг не производит. Просто он даёт сегодня N рублей, а завтра берёт N+%. И всё. В чём удовольствие от долга, мне не ясно.

ASv
То же самое касается и потребительских кредитов. Гораздо приятнее и комфортнее пользоваться большим холодильником, чем хранить продукты в старой маленькой развалюхе с незакрывающейся дверцей или на балконе, лучше стирать бельё в стиральной машине, чем раком в тазике. И примеров не счесть. Но, само собой, есть пределы, называются "выше жопы не прыгнешь".

Так наши банки и размывают эти пределы, вдалбливая обывателю, что можно купить всё. Только возьми кредит! Хочешь дом на Рублёвке? Нет проблем, и плевать, что у тебя только однушка в Бибирево. Получаешь кредит, покупаешь дом, а затем вылетаешь в трубу, ибо платить нечем. А дом и однушка достануться банку.
Вот такая экономика.
"Гораздо приятнее и комфортнее пользоваться большим холодильником", чем маленьким. Но если денег мало, живи по средствам. Ибо взятое в долг - это мираж, вроде наркоманского кайфа, за которым обязательно последует ломка.
Всё сказанное - ИМХО.

Alex_F

Так я давно и держал на миллиард как мне помнится 😊

Это не считается 😊 Это ещё до 1997 года, видать было.
А я про 2000 год писал...

Egor A.Izotov
А разве нет?

ну, не только.
карманники, кстати, не открывают офисы, а нахально лезут в карман.
в банк же - товарищ сам приходит.
проблема "долговой жизни", имхо - скорее проблема мозгов тех, кто не может вовремя остановиться.

bucherets

Так наши банки и размывают эти пределы, вдалбливая обывателю, что можно купить всё. Только возьми кредит! Хочешь дом на Рублёвке? Нет проблем, и плевать, что у тебя только однушка в Бибирево. Получаешь кредит, покупаешь дом, а затем вылетаешь в трубу, ибо платить нечем. А дом и однушка достануться банку.

Не надо истерики.
Ни один банк не даст кредит, достаточный для покупки дома на Рубёлвки под залог однушки в Бибирёво.

bucherets
Банк, дающий кредит, никаких услуг не производит.

А дом и однушка достануться банку.

Но если денег мало, живи по средствам.

laapooder
Не надо истерики.
Ни один банк не даст кредит, достаточный для покупки дома на Рубёлвки под залог однушки в Бибирёво.

Никакой истерики, честно.
А насчёт дома и однушки - утрирую, конечно, но недалеко. Всё зависит от условий, на которые согласится "клиент".
Не люблю наркоторговцев и банкиров. Для меня эта публика из одной обоймы - и те и другие подсаживают "на иглу". Финансовая игла для человека не менее опасна (в материальном плане), чем героиновая.

bucherets
Не люблю наркоторговцев и банкиров. Для меня эта публика из одной обоймы - и те и другие подсаживают "на иглу". Финансовая игла для человека не менее опасна (в материальном плане), чем героиновая.

bucherets
А насчёт дома и однушки - утрирую, конечно, но недалеко. Всё зависит от условий, на которые согласится "клиент".

Да ну? В порядке интереса предлагаю ознакомиться хотя бы с Положение ЦБР от 26 марта 2004 г. N 254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности"

На пальцах - если человеку с з/п в 2000 руб. выдать под залог его однушки в Бибирёво кредит на покупку... ну трёшки в центре, при этом у человека больше ничего нет, то банку придётся создавать резерв в размере 100% от выданного кредита за минусом стоимости однушки.
И какому банку это наххх надо?
Так что не надо верить рекламе 😊

bucherets
Финансовая игла для человека не менее опасна (в материальном плане), чем героиновая.

С банковским кредитом всё гораздо спокойнее.
Не уверен - не бери. Причём ВСЁ прописано в договоре.

Egor A.Izotov
Неправильно. Банк предоставляет услугу займа денежных средств. Это понятно? УСЛУГУ ЗАЙМА. Точно такую же, какую производит музыкант, уснащая Ваш слух вальсом Шопена, точно такую же, как девочка у шеста, которой суете купюры за подвязку...
ВСЕ это - УСЛУГИ. Вы вольны ими пользоваться - а вольны и не пользоваться. Вы вольны искать того, кто предоставит Вам деньги на более выгодных условиях - или вольны их не брать взаймы и капать слюной на автожурнал...

Ладно, считайте почти убедили. Пусть будет "предоставление услуги займа денежных средств". Но тогда почему не быть "предоставлению услуги игры на деньги" (игромания), или "предоставление услуги временного отвлечения от проблем путём приёма сильнодействующих средств" (наркомания)? Чем кредитомания лучше?

"Все написано в договоре"...только запутано донельзя и самое важное (клиент неправ всегда)- мелким шрифтом...ну очень похоже на лохотронщиков и шулеров из серии "сыграть ниначто". Противно.
А то что карманники крадут кошелек не уведомив жертву заранее - тоже можно сказать что это такая форма маркетинга и оказания услуги по развитию бдительности. Тем более, что клиент, в принципе, предупрежден о потенциальной опасности

bucherets

Ладно, считайте почти убедили. Пусть будет "предоставление услуги займа денежных средств". Но тогда почему не быть "предоставлению услуги игры на деньги" (игромания), или "предоставление услуги временного отвлечения от проблем путём приёма сильнодействующих средств" (наркомания)? Чем кредитомания лучше?

сугубо имхо:
- предоставление услуг - есть предоставление услуг. часть названных предоставлений вне закона, часть - не приветствуется в "нашей тусовке", а часть - законна. как и "предоставление услуг такси".

"()" - это мании. БОЛЕЗНИ. их надо лечить. но винить в них "предоставиьтелей услуг" - всё равно, что винить всех производителей мониторов скопом за то, что кто-то носит очки. бывают плохие мониторы(банки) - но бывает и элементарное несоблюдение ТБ ("не читал договор", "не знал", "сказали, что всё честно"...)

Freemason
"Все написано в договоре"...только запутано донельзя и самое важное (клиент неправ всегда)- мелким шрифтом...

Egor A.Izotov
Никто не заставляет Вас брать кредит. Вас не связывают и не вкалывают его, как дешевую ширку...
Не хотите - не пользуйтесь. Это Ваше личное право.

Всё правильно.
Но и "дешевую ширку" по первости предлагают просто за так, не связывая. Попробуй! Не понравится - бросишь. А многие бросают?

ИМХО похоже и с потребкредитами. Мы (общество в целом) пока переживаем "медовый месяц" кредитования. Отрезвление-то позже наступит. Когда многие поймут, во что вляпались.
И, боюсь, картинка из новостей - судебные исполнители выкидывают из квартиры на улицу очередных неудачливых любителей кредитов, ещё недавно с понтами рассекаюших на новенькой иномарке - станет обыденным делом.

Freemason
"Все написано в договоре"...только запутано донельзя и самое важное (клиент неправ всегда)- мелким шрифтом...ну очень похоже на лохотронщиков и шулеров из серии "сыграть ниначто".

Нет, честное слово, что ж вы всякую хню повторяете?
Как дети малые...
Ну хотите я вам кредитный договор покажу? А вы найдёте там этот придуманный газетчиками "мелкий шрифт". Или не найдёте. Что вернее.

5.3. Заемщик обязуется:
5.3.1. платить проценты за пользование кредитом и вернуть кредит в сроки, предусмотренные настоящим договором;
5.3.2. предоставлять Банку ежеквартально:
- бухгалтерский отчет в полном объеме по формам установленным Министерством финансов России и другими министерствами и ведомствами не позднее 15 (Пятнадцать) календарных дней после сроков, установленных законодательством для предоставления бухгалтерской отчетности;
- расшифровки задолженности по кредитам банков с указанием кредиторов, суммы задолженности, даты получения кредита, даты погашения, процентной ставки, периодичности погашения и уплаты процентов, суммы просроченных платежей, обеспечения не позднее 15 (Пятнадцать) календарных дней после окончания квартала;
- справки об оборотах (с расшифровкой по месяцам) и остатках на расчетных и текущих валютных счетах, остатках на ссудных счетах и наличии претензий к счетам, выданные обслуживающими банками не позднее 15 (Пятнадцать) календарных дней после окончания квартала;
5.3.3. предоставлять Банку отчетно-финансовые документы по требованию Банка в течение 5 (Пять) банковских дней с даты получения указанного требования;
5.3.4. сообщать Банку обо всех изменениях в органах управления, а также в составе лиц, имеющих право подписания платежных документов, предоставив Банку надлежащим образом оформленные документы или карточки образцов подписей в трехдневный срок с момента возникновения изменений;
5.3.5. сообщать Банку об изменении места нахождения и/или почтового адреса, номера телефона, факса или платежных реквизитов, письменно уведомив об этом Банк в трехдневный срок с момента возникновения изменений;
5.3.6. письменно уведомить Банк об изменении уставного капитала, изменении в составе участников, реорганизации, ликвидации в трехдневный срок с момента возникновения указанных изменений независимо от государственной регистрации соответствующих изменений;
5.3.7. предоставить Банку зарегистрированные в установленном порядке документы об изменении уставного капитала, изменении в составе участников, реорганизации, ликвидации в трехдневный срок с момента их регистрации;
5.3.8. использовать кредит по целевому назначению.
5.4. Без предварительного письменного согласия Банка Заемщик не имеет право передавать (продавать) третьим лицам свое право на получение кредита, а также свои обязанности по настоящему договору.
5.5. Заемщик вправе досрочно исполнить свои обязательства по погашению каждого отдельно предоставляемого транша и/или уплате процентов, предупредив об этом Банк за 1 (Один) банковский день до даты исполнения указанных обязательств.
5.6. Заемщик вправе досрочно расторгнуть настоящий договор, письменно предупредив об этом Банк за 5 (Пять) банковских дней до даты предполагаемого досрочного расторжения договора при условии полного исполнения своих обязательств по настоящему договору перед Банком.

Вот скажите мне, какой пункт вызывает у вас сомнение???

bucherets
Всё правильно.
Но и "дешевую ширку" по первости предлагают просто за так, не связывая. Попробуй! Не понравится - бросишь. А многие бросают?

И, боюсь, картинка из новостей - судебные исполнители выкидывают из квартиры на улицу очередных неудачливых любителей кредитов, ещё недавно с понтами рассекаюших на новенькой иномарке - станет обыденным делом.

Вот как раз для ростовщика и бывает "всё и задаром". Шоколадные условия -вкладчику банкир платит гроши (тут же их и забирая в виде "платы за обслуживание счета"),а за пользование кредитом напротив, дерет три шкуры. А если банк вдруг лопнет (что случилось уже с 2мя банками где у меня были счета) - извини дружище, форс-мажор, про котрорый сказано мелкими буковками. Неплохо устроились барыги.
И что за услуга такая, если без консультации с "десятком юристов" никак? А если бы я
кефир покупал или такси заказывал по такому принципу?

Freemason
Вот как раз для ростовщика и бывает "всё и задаром".

Шоколадные условия -вкладчику банкир платит гроши (тут же их и забирая в виде "платы за обслуживание счета")

,а за пользование кредитом напротив, дерет три шкуры.

А если банк вдруг лопнет (что случилось уже с 2мя банками где у меня были счета) - извини дружище, форс-мажор, про котрорый сказано мелкими буковками. Неплохо устроились барыги.

А если бы я
кефир покупал или такси заказывал по такому принципу?

Laapdoper - там нет самого интересного - собственно процентной ставки и системы начисления процентов, а равномерно - штрафных санкций за просрочку.
Вот этот пункт как правило и заставляет вспомнить воспетого Гиляровским официанта Петра Кириллыча

Freemason
Неплохо устроились барыги.
И что за услуга такая, если без консультации с "десятком юристов" никак? А если бы я
кефир покупал или такси заказывал по такому принципу?

Всё просто - наш деловой мир нецивилизован. Не только банки, вообще любая отрасль. Поэтому пытаться в нём жить по западному образу и подобию - немыслимо. Отсюда закон один: воруйте сами и не давайте воровать у себя. 😊 Банки будут обыгрывать своих лохов, вы - своих, может быть те же банки выступят для вас в этой роли. 😊

кстати, есть форумы, где обсуждают оружие, автомобили, провайдеров, но форумов с обсуждением банков и условий - что-то не встречал.

Ладно, цитируем дальше.
Ставка у нас своя по каждому договору, с учётом условий, залогов и т.п.
Остальное:
4. Порядок начисления и уплаты процентов.
4.1. Первым днем начисления процентов считается дата, следующая за днем перечисления денежных средств со ссудного счета, последним - дата фактического погашения кредита в соответствии с п. 2.1. настоящего договора.
4.2. Проценты начисляются Банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на ссудном счете, на начало операционного дня, исходя из реального времени, в течение которого числилась задолженность. При начислении суммы процентов в расчет принимается величина процентной ставки (в процентах годовых) и фактическое количество календарных дней, на которое предоставлены денежные средства. При этом за базу берется действительное число календарных дней в году (365 или 366 дней соответственно).
4.3. Проценты по выданному кредиту уплачиваются Заемщиком ежемесячно, не позднее __-го числа каждого месяца. Окончательный расчет и уплата процентов производятся на момент исполнения Заемщиком обязательств по настоящему договору в соответствии с п. 2.1. настоящего договора.

8.2. В случае несвоевременного возврата основной суммы кредита, а также несвоевременной уплаты процентов Заемщик уплачивает пени, начисляемые на сумму просроченного платежа. Пени начисляются в размере 1,5 ставки рефинансирования Банка России, действующей на установленную дату исполнения обязательства, деленной на фактическое количество дней в текущем году (365 или 366 соответственно).

Ну и?
Ставка рефинансирования - 12% годовых.
1,5 - 18% годовых.
Это что? Неподъёмная ставка за ПРОСРОЧКУ???
Ставка кредита обычно где-то между 12 и 18.

beginner, http://www.banki.ru/services/responses/bank/index.php?PAGEN_1=1&ID=351#nav_start
Егор, я и не имею понятия о специфике банка изнутри. Мой взгляд - взгляд пользователя.
Если у дома кренится фундамент, Вы ведь оцените работу стрителей и без знания сопромата :-)?

beginner
кстати, есть форумы, где обсуждают оружие, автомобили, провайдеров, но форумов с обсуждением банков и условий - что-то не встречал.

Просто не захотели встретить.
Например - www.bankir.ru - раздел Форум.

Freemason
Если у дома кренится фундамент, Вы ведь оцените работу стрителей и без знания сопромата

Осадка - процесс развивающийся во времени, поверьте инженеру-строителю :-). При покупке все может быть прекрасно, но потом... Можете конечно при покупке заказать экспертизу, и позаниматься расчетами - сопромат, материаловедение и механика грунтов не такие уж сложные науки.
Почтенный laapdoper, пункт 4.2 мне решительно неясен."Операционный день...исходя из реального времени...при этом за базу берется действительное число календарных дней в году".О каком таки времени идет речь? И что такое загадочная "ставка рефинансирования"? У Драйзера такого не было.А вот на Гиляровского похоже:

"выпил, положим, гость три рюмки водки и съел три пирожка. Значит, за три рюмки и три пирожка надо сдать в буфет 60 копеек.
- Сколько с меня?
- С вас-с... вот, извольте видеть,- загибает пальцы Петр Кирилыч, считая: - По рюмочке три рюмочки , по гривенничку три гривенничка--тридцать, три пирожка по гривенничку--тридцать, три рюмочки тридцать. Папиросок не изволили спрашивать? Два рубля тридцать.
- Сколько?
- Два рубля тридцать!
- Почему такое?
- Да как же-с? Водку кушали, пирожки кушали, папирос, сигар не спрашивали,- и загибает пальцы.- По рюмочке три рюмочки , по гривеннику три гривенника- тридцать, три пирожка - тридцать. По гривеннику три гривенника, по рюмочке три рюмочки , да три пирожка- тридцать. Папиросочек-сигарочек не спрашивали- два рубля тридцать...
Бросит ничего не понявший гость трешницу. Иногда и сдачи не возьмет, ошалелый". (с) "Москва и москвичи".

Laapdoper - там нет самого интересного - собственно процентной ставки и системы начисления процентов, а равномерно - штрафных санкций за просрочку.
Вот этот пункт как правило и заставляет вспомнить воспетого Гиляровским официанта Петра Кириллыча
----------------------------------------------------------------
Процентную ставку банки не указывают в договоре для того ч.б. ввести в заблуждение клиента не знакомого с правилами финансовых вычислений. Ставка указана косвенно, ч.з. указание сумм и сроков платежей по погашению кредита. Разумеется это не совсем честно, с другой стороны клиент не может сказать, что не осознавал объема принимаемых обязательств.
Что касается штрафных санкций за просрочку, то они зафиксированы в российском законодательстве(если не ошибаюсь 1/300 ставки рефинансирования за день). В случае если договором предусмотрены более крупные санкции, взыскать их в судебном порядке будет не реально.

Litr-Msk
Здесь в соседней ветке было - как только кредиты стали более доступны организационно, ценник на жилье в РФ взлетел до небес. Вообще жуть.
Хотя, сами кредиты подешевели незначительно.

Вместе с кредитами стали доступнее квартиры. Теперь - вопрос в студию - что хуже - иметь возможность купить квартиру за 90 штук или не иметь возможности купить квартиру за 30? Попутно развивается стройиндустрия и все что ее снабжает, в банках тоже работают люди, кототрым платят зарплату,которые покупают квартиры, строители получают зарплату , рабочие цементного завода получают зарплату, покупают квартиры ... и так далее до бесконечности. Деньги должны работать. Кредиты никому не навязывают , дело добровольное. Пока жива економика - ето не страшно. А в случае массового обвала в принципе все равно есть долги или нет долгов, все одно писец.

Freemason
Купить машину на которую надо копить 6 лет?!
Тут поему много разных вариантов - начать зарабатывать больше, купить машину подешевле...или хотя бы пару башмаков в которых не стыдно пешком...
Но 5 лет взгревать ростовщиков за вещь, которая по определению не по карману и к тому же дешевеет и изнашивается с каждым днем? Сомнительное удовольствие право.

Ето абстракция. На практике я еще не видел пока людей, кот. могли бы себе позволить но не купили.

На пальцах - если человеку с з/п в 2000 руб. выдать под залог его однушки в Бибирёво кредит на покупку... ну трёшки в центре, при этом у человека больше ничего нет, то банку придётся создавать резерв в размере 100% от выданного кредита за минусом стоимости однушки.
И какому банку это наххх надо?
Так что не надо верить рекламе

-----------------------------------------------
Банкир - это человек который даст вам в долг, если вы сможете доказать, что вам это не нужно 😉

Freemason
Почтенный laapdoper, пункт 4.2 мне решительно неясен."Операционный день...исходя из реального времени...при этом за базу берется действительное число календарных дней в году".О каком таки времени идет речь? И что такое загадочная "ставка рефинансирования"?

На пальцах.
Операционный день - равен банковскому/рабочему.
Смысл в том, что в течении дня в банке непрерывно идут платежи.
На 24-00 все платежи останавливаются и производится неттинг и подсчёт остатков по счетам - "закрытие операционного дня".
Затем он открывается - и платежи пошли по новой.
Реальное время - имеется ввиду время от дня когда на вашем ссудном счету появилась сумма кредита до дня, когда она с него списалась (погасилась).
Ведь можно подписать договор 1-го числа, а деньги взять 5-го - значит "реальное время" будет отсчитываться с 5-го числа.
Соответственно можно погасить кредит досрочно - опять-таки проценты будут начислены за меньший срок.
Ставка рефинансирования устанавливается Центральным банком РФ.
С декабря 2005 - 12% годовых.
На пальцах - это та ставка, под которую ЦБ может дать деньги ком-банку. Ничего загадочного.

2 Freemason, laapolder:
спасибо

Ребзя, чего-то вы взъелись на ростовщиков.
Я брал два кредита под залог товара и под гарантии поручителей, и два банковских кредита, один на квартиру многолетний.
Во всех случаях в договорах указывалась процентная ставка, в двух случаях был график платежей с остатка, в Сбербанке я не плачу ни обслуживания счёта, ни страховку того или другого, т.к. олл инклюзив в процентную ставку.

Не нужно мешать в кучу сумасшедших, края не видящих и здравомыслящих людей, у которых появился шанс жить в более-менее приличном комфорте за счёт приобретённых предметов быта на полученные потреб. кредиты.
Про жильё вообще бы стоит помолчать, получить на халяву (хотя бы за 50% рыночной стоимости или по себестоимости) квартиру ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО, таких счастливчиков единицы. Сейчас деньги продают за деньги, товарной мены не происходит, если понятно изъясняюсь.

Mihail.Sk2
Процентную ставку банки не указывают в договоре для того ч.б. ввести в заблуждение клиента не знакомого с правилами финансовых вычислений. Ставка указана косвенно, ч.з. указание сумм и сроков платежей по погашению кредита.

Не указывают????
Цитирую:
2. Условия кредитования.
2.1. Кредитная линия открывается на срок ___ (_________) дней с '__' _________ ____ года до '__' _________ ____ года на условиях уплаты за пользование кредитом __ % (______________________) годовых.

Естественно ставка своя по каждому договору. Но она указывается.

Читаю и удивляюсь, до чего интересно мышление у народа, который в своё время не имел Ренессанса!

Это ничего, недавно прочитал от почтенного седобородого участника из США, хорошо известного в нашей среде: "Всем ПРЕВЕД!" Очень смеялся, поучительно рассказал дочери. 😛

Док

YANKEE
Читаю и удивляюсь, до чего интересно мышление у народа, который в своё время не имел Ренессанса!

Не имел. И ...? Какая связь с потребительским кредитом?

Litr-Msk

Не имел. И ...? Какая связь с потребительским кредитом?

А если подробнее иногда издалека трудно проникнуться тем, что испытывают тут-

xwing
Вместе с кредитами стали доступнее квартиры. Теперь - вопрос в студию - что хуже - иметь возможность купить квартиру за 90 штук или не иметь возможности купить квартиру за 30? ...

-сейчас за 150 000 не купить!!! Менее чем за год очень многое изменились 😞 😞 😞
И если раньше, человек имея тысячь 30-40-50 мог ещё одолжить, накопить и т.д., то сейчас у него первый взнос будет больше, чем раньше стоила вся квартира (со стоимостью страховки, услуг банка и т.д.). Накопить, выплатить ещё 80 000 ему будет ох как труднее, а по ипотеке она обойдётся вообще 250 000 или больше. ИМХО.

И сейчас, количество людей, могущих приобрести или даже поменять свою квартиру на чуть большую -сократилось в разы (или на порядок/порядки). 😞 - Продав квартиру за 80, добавив накопленные 15-20 -человек мог переехать из двушки в трёшку. Сейчас ему для этого необходимо уже наверное 50 (или больше? 😞 ИМХО ). Причём из них 7-10 уйдут только на оформление 😞 😞 😞 -(3-5 при продаже и 3-5 при покупке). ИМХО!

Думаю, этот бизнес в ближайшее время будет только расширяться.
Считаю эту практику вредной - но выражается это только в том, что сам пользоваться кредитами не стану принципиально.

Litr-Msk

Не имел. И ...? Какая связь с потребительским кредитом?

Дело в том, что когда в Западной Европе граждане свободно и естественно пользовались банками , кредитами и денежными переводами, будь то банки Медичи, или Фугеров, в Московском Царстве народ сохранял наличность в глинянных горшках, зарытых в укромном месте, традиция до сих пор жива и враждебное отношение к банку, как к кровопийце, сохранилось.

Доктору Уотсону:
Не такой уж я седобородый.
Результат стрельбы выложу, ничего хорошего не получилось.
Почему бы не "превед"?

Ну хоть не КРОСАВЧЕГ ? 😛

Док

о....эти преведы и кросавчеги говорят лишь о том, что в душе янки-заядлый интернетчик и мальчишка.
Сколько раз боролась с собой, когда хотелось перейти на инетовский сленг-не всегда побеждала себя.Хотя особый шик в том случае, когда соблазн удается побороть.

LAD
В реальности, те квартиры, ... двухкомнатные
...
-сейчас за 150 000 не купить!!! Менее чем за год очень многое изменились 😞 😞 😞
...
И сейчас, количество людей, могущих приобрести или даже поменять свою квартиру на чуть большую -сократилось в разы (или на порядок/порядки).

Подождем еще год, и за наши конурки будем покупать приличные квартиры в Европе 😊
Без всякого кредита 😊 😊

ПРЕВЕД, Лида 😊

Как дела?

Привет, Лида! Сто лет не слышались! Как там с сыном? Впрочем, это, наверное, лучше в Р.М.

Для меня лично стёб изящнее в устаревших, диалектных и церковных терминах. 😊

Док

Здравствуйте, мои дорогие)
Все хорошо, стабильно, по плану.Стала реже бывать здесь, но остаюсь преданной поклонницей этого форума)И рада, что не забываете меня)
Док, я написала в РМ.

Тема такая живая, что решил даже зарегистрироваться и написать. Я из этого самого "поколения должников". Кредиты брал 4 раза. Вернул только 2. Так получилось. За а/м и плазменную панель расплатлся. За комп и бытовую технику - нет. И ничего мне за это не было. Пока что. Уже года три прошло. Думаю, и не будет. Там суммы около 8 тыс. р и около 32 тыс, в разных банках. Официально я нигде не работаю, имущества не имею. Машина на сестре. Квартира вообще предков. Так что выкидывать меня пока не откуда.
Самое интересное - два остальных кредита я получил легко, оформили на месте, в автосалоне и в магазине М-видео. Хотя я тогда уже был должником.
И вот у меня вопрос. Я один кредит брал в банке ОВК, а он закрыт. Если надумаю вернуть, куда возвращать?
И вообще,коли тут есть банкиры, подскажите, не пора ли мне погреб копать и провизией запасаться? До какой суммы банки невозврат списывают и каков механизм взыскания?

Услуги кредитования штука достаточно полезная как для банков так и для людей, ими пользующимися. Для юриков у нас стоимость кредитов не такая уж и накрученная: 10-13% годовых при цене вопроса более ляма вечнозеленых. Если экономическая рентабельность выше % ставки по кредиту, то предприятие только в плюсе будет т.к. будет эффективно работать как на своих так и на чажих деньгах. Самофинансирование будет только замедлять темпы роста.
Потребительские кредиты - меня порой забавляет тупость людей, их берущих. Люди банально не могут посчитать эффективную ставку % по кредитному договору, хотя все условия прописаны, и хавают, что переплатят 20-25%. Но с нынешней системой ставки сильно ниже быть не могут. Решение принимается по сути по одному паспорту, риск невозврата большой, а возиться с задолжавшим, чтоб тот вернул пару тыс руб банку невыгодно. Покрывают 20-25% невозвратов такими вот ставками.
Автокредитование или ипотека - могут оказаться хорошим подспорьем при покупке квартиры/авто. Цены на недвижку в Москве нынче пляшут на 1-2% в неделю. Всяко дешевле ипотечный кредит взять и купить квартиру сейчас, чем копить 5 лет и через этот срок обнаружить, что на комнату в коммуналке не хватает.
Покупка авто в кредит - удовольствие недешевое, но с другой стороны если человек присмотрел авто, которое стоит, допустим, его зп за 6 месяцев. Он ее покупает в кредит на 5 лет и выплачивает со своей зп по 12% в месяц. Переплата получается немаленькой, но с другой стороны запредельной нагрузки на семейный бюджет в какой-то конкретный месяц не происходит.

Бретёр, за такие суммы никто тебя пристально искать не будет. Методы возврата от судебных разбирательств до общения со службой по возврату сложной задолженности со всеми вытекающими.
По закрытому банку можно считать, что тебе эти деньги подарили

Именно так. Например, плазма стоила 89 тыс. рублей. Я её хотел. Но 100% стабильно зарабатывал тогда примерно 16-20 тыс. руб в месяц. Премии и леваки не в счёт. Сколько мне предстояло копить? При том, что я трачу сильно и много. А так я купил её сразу и платил потом 8900 р в месяц 10 месяцев. Но панель то уже у меня дома висела! Моя! Цена та же что и на ценнике, я не переплатил не копейки. А панель смотрю уже давно. И получаю несказанное удовольствие.

То есть можно брать немножко и не возвращать никогда?
А тот банк в другой влился, забыл название.

Litr-Msk
Подождем еще год, и за наши конурки будем покупать приличные квартиры в Европе 😊
Без всякого кредита 😊 😊

LAD
...Единственно, если только дождаться, чтобы поскорее стала стоить уже по 10 000 за метр, да и продав уехать в Арканзас или Вайоминг.
Я вроде видал в Германии за такие деньги дома 8-квартирные.

Скорее бы уж или туда (к 10 000 за метр) или сюда (к 1000-1500 за метр) 😛.
А то как в анекдоте: -" Доктор, а нельзя или туда или сюда?!?!?! А то это Ваше "туда-сюда" -тоже бесит!!!"

*************************************************************
К сожалению, отличие жилья от кредитов и цен на автомобили, плазмы, холодильники и всё остальное -в том, что всё можно наделать и привезти из разных стран- от Китая до Германии, Японии, гдё всё это обычно почему-то дешевле. Кроме жилья. 😞 😞 😞
Его привезти пока не получается. И то, наверное изловчились бы, но к сожалению нужно ещё и место, куда этот дом поставить. И канализацию с водой и электричеством.

bucherets

Поэтому ИМХО кредиты "на развитие" - хорошо, "на потребление" - плохо.

+1

avryabov

+1

Может предоставим выбирать что плохо и что хорошо самим потребителям?
Если у конкретного человека на год вперед поднялось настроение от покупки бааальшого телевизора в кредит - может ето стоит процента? (я к таким людям не отношусь к вещам вообще сдержанно равнодушен, а за телевизор в жизни более 300 баксов не платил и не собирюсь в ближайшем будушем).

Согласен с xwing'ом:

ребзя, не хотите - не ешьте, никто не заставляет. Мне захотелось комп для себя и для дела - взял в кредит, до сих пор он ещё не устарел, копил бы или купил по средствам говно какое, сейчас бы уже плевался. Захотелось мне ружьё - взял в кредит, с тех пор с ним вовсюда хожу, самое любимое. Нужно было ремонт сделать в купленной опять же в кредит хате - взял кредит на собственные нужды и живу ныне с новой медной электропроводкой, ровными потолками и красивыми стенами, а так бы и чах в старье и не дай Бог замкнуло бы чего в обрывках старых проводов.
Дело ваше, но не надо трындить, что потреб. кредиты зло. Они после совка некоторым легче дышать помогают, больше возможностей появилось для лучшей жизни.

Оригиналлы постед бы хwинг:
Может предоставим выбирать что плохо и что хорошо самим потребителям?
Если у конкретного человека на год вперед поднялось настроение от покупки бааальшого телевизора в кредит - может ето стоит процента? (я к таким людям не отношусь к вещам вообще сдержанно равнодушен, а за телевизор в жизни более 300 баксов не платил и не собирюсь в ближайшем будушем).

Конечно предоставим.
ето для него самого плохо. так же как и героин. Но я и тут считаю что ето его личное дело. запресчать - бесполезно. но знать что ето плохо - надо.

avryabov

Конечно предоставим.
ето для него самого плохо. так же как и героин. Но я и тут считаю что ето его личное дело. запресчать - бесполезно. но знать что ето плохо - надо.

Почему ето однозначно плохо? Потому что дороже? Невыгодно? Выгодно-невыгодно зависит от конкретной ситуации. Я недвно себе отопительный котел купил в кредит. Хотя мог и сразу. Больно кредит выгодный оказался - под 0 (ноль) процентов на 12 месяцев. Одолжил у магазина денег даром на год. Плохо? Ужастно просто. Все зависит от условий и ситуации.

ASv
Согласен с xwing'ом:

ребзя, не хотите - не ешьте, никто не заставляет. Мне захотелось комп для себя и для дела - взял в кредит, до сих пор он ещё не устарел, копил бы или купил по средствам говно какое, сейчас бы уже плевался. Захотелось мне ружьё - взял в кредит, с тех пор с ним вовсюда хожу, самое любимое.... .

Тут речь идет не о том, что кредит -это плохо! 😛

Я, наоборот считаю, что кредит это хорошо и иногда даже жизненно необходимая вещь, особенно в кредитах на производство.

И предлагать взять кредит -тоже можно на любых условиях -не нравится -не бери.

Тут (с чего я начинал темку) -ИМХО (!) -собственно речь о том, что :
1 -Государство всё-таки должно установить некие правила игры (более-менее честные) и следить за им соблюдением обоеими сторонами.
2 -Люди должны всё-таки пореальнее оценивать свои возможности, беря кредит (основная мысль темы), о осмысливать реальную необходимость (или силу желания) -при покупке товара.

3 - И (прошедшее почти незамеченным в нашем обсуждении 😞 😞 😞) -увеличение доступности кредитов в условиях дефицита товара приводит к повышению цены на него 😞 😞 😞.
И к тому, что либо при большей доступности кредита воспользоваться им сможет наоборот намного меньше людей или они заплатят (из-за повышения цен) -намного, намного большую цену.
-----------------------------------------------------------------

Иногда движымые самыми наилучшими намерениями,
люди получают не совсем то, чего ожидали.
*********************************************************************
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди. Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс ''на продажу!''!."Из учебника логики."

xwing
Почему ето однозначно плохо? Потому что дороже? Невыгодно? Выгодно-невыгодно зависит от конкретной ситуации. Я недвно себе отопительный котел купил в кредит. Хотя мог и сразу. Больно кредит выгодный оказался - под 0 (ноль) процентов на 12 месяцев. Одолжил у магазина денег даром на год. Плохо? Ужастно просто. Все зависит от условий и ситуации.

Или например -я описывал ситуацию -готов был купить квартиру по ипотеке, причём мне было в тот момент абсолютно пофигу проценты (10-15-20%...), поскольку при покупке к примеру квартиры за 100 000, оплатив сумму в 30 000-50 000 первого взноса, остальные 50 000 -70 000 за несколько лет (примерно 5) даже с учётом процентов за кредит, будучи вложенными в дело (производство) могли принести мне денег достаточных для погашения кредита и ещё остались бы сами целыми (50 000-70 000 !!! 😊 ).
Разумеется, это выгоднее, чем сразу заплатить и остаться без копейки и только с одними расходами на обустройство.

ИМХО. Например 2005 год принёс при вложении в акции (тем , кто это сделал более-менее удачно, разумеется) 50%-80%. Естественно с таких денег выгоднее платить за кредит, чем отдать их сразу за покупку. Но риск есть всегда!

------------------------------------------------------------------

Оригиналлы постед бы хwинг:
Почему ето однозначно плохо? Потому что дороже? Невыгодно? Выгодно-невыгодно зависит от конкретной ситуации. Я недвно себе отопительный котел купил в кредит. Хотя мог и сразу. Больно кредит выгодный оказался - под 0 (ноль) процентов на 12 месяцев. Одолжил у магазина денег даром на год. Плохо? Ужастно просто. Все зависит от условий и ситуации.

-Нет, я к большим покупкам подхожу серьёзно. Эта же панель по городу стоила 95-100.

xwing

Выгодно-невыгодно зависит от конкретной ситуации. Я недвно себе отопительный котел купил в кредит. Хотя мог и сразу. Больно кредит выгодный оказался - под 0 (ноль) процентов на 12 месяцев. Одолжил у магазина денег даром на год. Плохо? Ужастно просто. Все зависит от условий и ситуации.

Ну и я встряну - в этом конкретном случае при оплате сразу можно претендовать на скидку. Поэтому несмотря на беспроцентность потребительского кредита - переплата - таки будет.

avryabov
Но в среднем, частном цлучае потребителскиы кредит - еьто плохо. Или, правильнее сказать, опасно.

Не совсем - просто он привлекателен своей доступностью и некоторые недалекие люди начинают этим злоупотреблять - в конечном итоге принося вред себе... А вот ипотечные кредиты - это палка о 2 концах - конечно - его доступность в частном случае весьмя приятна и удобна. Но именно его доступность для широких масс является одним из факторов роста цен на сами недвижимость. в итоге платим больше и выплачиваем дольше то - что столько не стоит...

Alsi

Ну и я встряну - в этом конкретном случае при оплате сразу можно претендовать на скидку. Поэтому несмотря на беспроцентность потребительского кредита - переплата - таки будет.

Не было переплаты. Хоть наличными плати, хоть в кредит - одна цена. Здоровенная сеть по всей США, цена в торговом зале для всех написанно, торговатся там совершенно безполезно. Не за котел ,во всяком случае. Кстати я его еще со скидкой купил , купон в газете вырезал. Просто им надо реализовывать в больших об'емах чтобы жить.
Но ето скорее американская специфика.

Бретёр
-Нет, я к большим покупкам подхожу серьёзно. Эта же панель по городу стоила 95-100.

Есть два способа зарабатывать - за счет маржи и за счет объема. Та же Мвидео имела в прошлом году оборот в 1.2млрд долларов, поэтому и может себе позволить установить низкую цену за счет скидки, полученной у производителя при покупке большого объема товара. И это не значит, что на этой плазме ничего не было заработано. Процент по кредиту все равно был заложен в цену товара.
А на счет правоприемника 1ОВК - это Росбанк. Такое же гавно по отношению к клиенту, как и предыдущий.

xwing
Просто им надо реализовывать в больших об'емах чтобы жить.
Но ето скорее американская специфика.

LAD
увеличение доступности кредитов в условиях дефицита товара приводит к повышению цены на него

ИМХО,нет вещей однозначно хороших или плохих! Ведь даже ЯДЫ используют для ЛЕЧЕНИЯ! ЛЮБОЙ ВЕЩЬЮ МОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ И ХОРОШО И ПЛОХО! Так что вопрос стоит не правильно! Не "Кредиты - зло",а "Идиотское пользование кредитами"!

Jane
[B]
. В итоге сейчас цена кв.метра обычной квартиры в панельной пятиэтажке (не новой) достигла 16 000 наших крон (чуть больше 1000 евро) и это в наших провинциях, в Таллинне еще дороже. Мрак...
B]

Alsi
56кв.м - 11500 евро... пока еще можно...

У нас накладные расходы будут немногим меньше

Egor A.Izotov
Дешевле грязи, по украинским меркам...

Да уж...В Питере это около 65 штук правда долларов

Alsi
поэтому я пытаюсь купить в 15км от города... 56кв.м - 11500 евро... пока еще можно...

Вах...у нас таких цен уже давно нет. За такие бабки я квартиру свекрови покупала два года назад (тоже в километрах 10 от города), сейчас ее хата стоит ровно в 4 раза дороже.

так это типа - депрессивный район страны - Латгалия - тут цены долго стояли на уровне нижк плинтуса - вот эта - за 11500 - 5 лет назад стоила только 1000.... а в прошлом году - 3500... зато сейчас....

Эндрюблейк

Есть два способа зарабатывать - за счет маржи и за счет объема. Та же Мвидео имела в прошлом году оборот в 1.2млрд долларов, поэтому и может себе позволить установить низкую цену за счет скидки, полученной у производителя при покупке большого объема товара. И это не значит, что на этой плазме ничего не было заработано. Процент по кредиту все равно был заложен в цену товара.
А на счет правоприемника 1ОВК - это Росбанк. Такое же гавно по отношению к клиенту, как и предыдущий.

Ну, может на рынке та панель и стоила 79, только вот стоило ли её там покупать? Такие вещи покупают в крупных магазинах. Там не торгуются. Цена на ценнике. Есть скидки - акции, дисконтные карты и тому подобное. Я купил по цене на ценнике понравившийся мне товар. Но заплатил не сразу, а в рассрочку на 10 мес. Что я потерял? Что в этом плохого? Зачем мне было копить и платить сразу? Или я дурак берёзовый и чего то не понимаю?
А росбанк мне отсосал, получается. Так что и клиенты у него тоже гавно. 😊

Бретёр

Ну, может на рынке та панель и стоила 79, только вот стоило ли её там покупать? Такие вещи покупают в крупных магазинах. Там не торгуются. Цена на ценнике. Есть скидки - акции, дисконтные карты и тому подобное. Я купил по цене на ценнике понравившийся мне товар. Но заплатил не сразу, а в рассрочку на 10 мес. Что я потерял? Что в этом плохого? Зачем мне было копить и платить сразу? Или я дурак берёзовый и чего то не понимаю?
А росбанк мне отсосал, получается. Так что и клиенты у него тоже гавно. 😊

Я о том и твержу, что крупные компании не только спокойно конкурируют по ценам с рынками, но и вполне могут их задавить. При том, что они плюс еще намного более цивилизованны.

Дак почему бы и не воспользоваться ещё и рассрочкой платежа?

LAD
К сожалению, отличие жилья от кредитов и цен на автомобили, плазмы, холодильники и всё остальное -в том, что всё можно наделать и привезти из разных стран- от Китая до Германии, Японии, гдё всё это обычно почему-то дешевле. Кроме жилья. 😞 😞 😞
Его привезти пока не получается. И то, наверное изловчились бы, но к сожалению нужно ещё и место, куда этот дом поставить. И канализацию с водой и электричеством.

В России не хватает места? В России не хватает пиломатериалов?
Унитазы, трубы, провода.... и прочее чего так не хватало на стройках в советское время, можно привезти из других стран. А леса и площадей в России больше чем где либо.
Проблема в дикой неестественной урбанизации России. А теперь еще не просто урбанизация, а "мегаполисацияи", более того "Москвизация". Действительно в Вайоминге наверное население распределено равномернее чем в России.
Два года назад я продал пятикомнатную сталинскую квартиру 116м2 за 37000долл. Год агент для меня искал покупателя.

А кредиты это хорошо, ну для тех у кого в голове хоть немного мозгов есть.

nabludatel
А кредиты это хорошо, ну для тех у кого в голове хоть немного мозгов есть.

nabludatel

В России не хватает места? В России не хватает пиломатериалов?
Унитазы, трубы, провода.... и прочее чего так не хватало на стройках в советское время, можно привезти из других стран. А леса и площадей в России больше чем где либо.
...

У нас , ИМХО, одно из самых жутких наказаний -все эти оформления.
И никогда не знаешь -завтра как построишь, к тебе могут придти и сказать, что им приспичило именно твой дом сломать и заплатить компенсацию ...
В общем у знакомого гараж сломали, купленный за год до того за 10 000 долл., насчитали 500 долл. (!!!), но прошло лет почти 10 до сих пор не получил.
У нас в стране денег нет.
Причём шёл крик, что они там строить хотят. Передумали похоже. Как сломали, так больше там ничего и не делают.

У моего знакомого снесли двухэтажную деревянную дачу в черте города(и не у него одного), для постройки жилого дома. Компенсация составила от 100 до 500 баксов, в зависимости от владельца. А он, между прочим, майор милиции.

Суд и пресса.

В иудаизме и исламе давать деньги в рост соплеменника - смертный грех.

Прдолжаем наблюдать. Интересно, чем это всё дело кончится?

*********************************************************
http://www.vz.ru/economy/2006/5/29/35432.html 29 мая 2006, 16:03
Текст: Аркадий Пороховой
Кредиты недоверия

Объем просроченных кредитов достиг 18%, граждане России берут небольшие краткосрочные кредиты и стараются их не отдавать

Рынок потребительского кредитования в России стремительно растет. Но эффективность работы банков с населением снижается из-за роста просроченной задолженности. Граждане России предпочитают брать кредиты на небольшой срок на покупку бытовой техники и не отдавать их. Долгосрочные кредиты популярностью не пользуются.

Прирост просроченной задолженности за I квартал текущего года составил 18% против 11% за I квартал 2005 года и 7% за I квартал 2004 года соответственно. Пока это 'не системная угроза для рынка, но налицо четкая тенденция к увеличению задолженности практически у всех активных участников рынка', - говорится в выводах по итогам соответствующего опроса ВЦИОМ.

Социологи опросили граждан России, берущих деньги в долг у банков, и выяснили, что кредиты пока не используются для качественного изменения жизни. На образовательные и медицинские услуги кредиты берут только 3% населения. Для покупки акций, облигаций и других ценных бумаг кредитом пользуются менее 1% опрошенных, отмечают эксперты ВЦИОМ.

Наиболее распространенная цель получения кредита - покупка аудио-, видео- и бытовой техники, телефонов. Ее указывают 43% респондентов, бравших кредит. Процент тех, кто берет кредит 'на неотложные цели' и приобретение мебели, также довольно велик - 13-14%. Реже кредит используется на ремонт квартиры или дома, покупку автомобиля, компьютерной техники, недвижимости (по 5-7%).

Кредиты для ремонта квартиры или дома наиболее популярны в Москве и Санкт-Петербурге (15%), для приобретения недвижимости - в малых городах (11%), компьютерной техники - в столицах и крупных городах (8-9%), образовательных, медицинских и других услуг - в селах (7%). При этом качество кредитов, выдаваемых на приобретение недорогих товаров и услуг, ниже, чем у кредитов на покупку автомобилей, недвижимости, дорогой бытовой техники, констатируют социологи.

Более половины пользовавшихся кредитами респондентов (59%) оформляли в последний раз кредит на покупку в магазине, а 38% - в банке.
Однако договориться с банками о крупных долгосрочных кредитах гражданам России пока не удается.
Наиболее популярный срок кредитования - от 7 до 12 месяцев. Этот период указывает каждый второй респондент, бравший кредит. 25% граждан предпочитают брать кредит на срок более года.
Порядка 13% респондентов берут кредиты на срок от года до трех лет, и еще 13% - на срок более трех лет. Краткосрочные кредиты также не нравятся гражданам России. Срок до трех месяцев указывают лишь 5% опрошенных. При этом, по данным банковской отчетности, более половины от суммы кредитов выдано на срок более трех лет, то есть величина кредита возрастает с увеличением его срока.
Банки пока невысоко оценивают финансовые возможности населения.
Сумма кредита в большинстве случаев (63%) не превышает 1 тыс. долларов США. (39% брали кредит или оформляли покупку в кредит на сумму до 500 долларов. 24% заимствовали сумму от 500 до 1 тыс. долларов.)
Кредит на сумму от 1 тыс. до 3 тыс. долларов указывают 15% респондентов. От 3 тыс. до 5 тыс. долларов - лишь 6%. При этом количество респондентов, которые взяли кредит на сумму свыше 5 тыс. долларов, больше, чем в предыдущей группе, - 11% опрошенных.

На Аналитик Альфа-Банка Наталья Орлова сообщила газете ВЗГЛЯД, что пока просроченность по потребительским кредитам не оказывает серьезного негативного влияния на доходности банков в этой сфере.

'Банки пока осторожно относятся к кредитному бизнесу в России и не стремятся агрессивно работать в этой сфере, - считает эксперт. - В то же время стоит отметить, что процент просроченной задолженности в нашей стране не выше, чем на Западе'.

'К тому же средний размер кредитов хотя растет, но медленно, так же, как и срок их погашения, - отметила Орлова. - Особенно ввиду того, что оценить кредитную способность населения в условиях 'серых' зарплат достаточно сложно, именно поэтому пока доля серьезных кредитов мала. Но с развитием кредитных программ, ипотеки, к примеру, рынок будет развиваться', - уверена специалист.

Очередной в этом году кризис.
--------------------------------------------------------------------------------

МВФ ждет кризиса
'В России не развита ответственность за взятый кредит, как, например, в западных странах' ( http://www.vz.ru/economy/2006/9/12/48663.html
)
12.9.2006, 13:51
Текст: Екатерина Геращенко

Международный валютный фонд опасается дестабилизации финансовых систем развивающихся стран. Рост объемов потребительского кредитования в ближайшее время останется высоким, это поддержит потребление, но может повредить банковскому сектору. По данным экспертов, в России объем выданных кредитов растет на 18% в год, тогда как критический порог - 15%.

В развивающихся странах темпы роста кредитования обеспечивают благоприятная мировая ликвидность и экономические условия наряду с финансовой либерализацией и увеличением числа розничных кредитов, говорится в отчете о международной финансовой стабильности, подготовленном экономистами Международного валютного фонда.

МВФ проанализировал ситуацию в 23 развивающихся странах и выяснил, что среднее соотношение потребительского кредитования к ВВП составляет 18%, но диапазон - от 3 до 64%. Самый высокий уровень объемов потребительского кредитования зафиксирован в развивающихся странах Азии, за ними идут Европа и Латинская Америка.

Чтобы снизить системные риски, МФВ рекомендует сократить 'неопределенность, связанную с инфляцией, процентными ставками и валютными курсами'. А также повысить эффективность деятельности регулирующих органов, улучшить законодательную базу и создать инфраструктуру для развития кредитной системы.

С одной стороны, поддержка внутреннего спроса на кредитование поможет ослабить дисбалансы текущего счета. Но быстрый рост объема выданных кредитов представляет опасность для экономики.

'Если потребительское кредитование будет расти слишком быстро, без установления необходимой инфраструктуры, потребительская задолженность может достичь неприемлемых уровней и может повредить стабильности финансовой системы и общему экономическому развитию', - говорится в отчете.

В частности, активное ипотечное кредитование может привести к повышению чувствительности ранка недвижимости и возможным экономическим спадам. Если же экономические условия станут хуже и цены на недвижимость упадут, то возрастет давление на потребителей.

МВФ не первый обратил внимание на быстрые темпы роста объемов потребительского кредитования. Такие же опасения высказывают эксперты рейтингового агентства Fitch Ratings - согласно их исследованию в России, объем выданных кредитов растет на 18% в год, тогда как критический порог - 15%.

'Для экономики активное развитие кредитования - это хорошо. Но банки при этом несут определенные риски', - напоминает главный экономист Альфа-Банка Наталья Орлова.

Одна из проблем российского банковского сектора в том, что денежная политика и система рефинансирования не соответствуют кредитной активности банков. 'Развитие системы находится на уровне 1990-х годов, а банки кредитуют гораздо интенсивнее, - говорит Наталья Орлова. - Им нужен широкий спектр инструментов рефинансирования, чтобы они могли перекредитоваться'.

Вместе с объемами выданных кредитов увеличиваются риски банков. Заместитель председателя правления Европейского трастового банка Сергей Гонзюк считает, что причина в безответственности заемщиков и отсутствии эффективных бюро кредитных историй. 'В России не развита ответственность за взятый кредит, как, например, в западных странах, где, если ты испортишь кредитную историю, ни один банк не станет иметь с тобой дела. Там люди боятся этого', - сказал Сергей Гонзюк газете ВЗГЛЯД.

В России к кредитам относятся менее ответственно. Если на рынке ипотеки объем дефолтов составляет порядка 0,01% от общего числа выданных кредитов, то по потребительскому кредитованию этот показатель доходит до 20%. По словам Сергея Гонзюка, ситуацию осложняет обострение конкурентной борьбы на банковском рынке. 'Ставки по кредитам растут, и с учетом скрытых комиссий доходность кредитов для банков составляет от 35 до 40%, - говорит Гонзюк. - Банки соглашаются даже на проблемные кредиты, чтобы заработать'. 'Это проблема банков и надзорных органов', - резюмировал зампред правления Европейского трастового банка.

И так бывает

За откровенную уголовщину будет турма выбивальщикам и урон репутации банка такой,что хозяин агенства по взиманию не скоро расплатиться.

Осталось установить и доказать взаимосвязь между невозвратом во-время долга и падением с переломом руки, для начала, от толчка неизвестного пьяного человека вечером.
Или шальной пулей, убившей любимую собаку вечером, на прогулке.

При наличии 15 таких совпадений будет вывод и объединение в одно производство.
По телефонограмме из травмы придёт следователь. На шальную пулю выедет опергруппа с эспертом, даже если просто в стенку.
Будет допрос свидетелй и потерпевших. Будет задан вопрос - есть ли у Вас непогашенныые долговые обязательства? Будет записан ответ. Будет задан вопрос - угрожали? Звонили? Требовали? Сначала настойчиво попросят. Никто руки сразу не ломает. И какой в этом толк? Человек тока озлобится, обратиться в органы,в прессу и т.д.

кредиты брать можно и нужно.но не на х...ю (извиняюсь перед девушками)!!!

кому что

LAD
Человеку, который был студентом и начинал работать в России в конце 1980-х - начале 1990-х, читать такое смешно. У всякого, кто не родился 'мажором', есть любимая история про последний рубль - по-настоящему последний.

P. S. Кредитов никогда не брал и не планирую. Считаю что жить надо по средствам.

Дак это по средствам. Тока быстрее.

Есть такая теория свободных денег. Впервые помоему сформулированная Сильвио Газелем. http://your-ecology.narod.ru/article1.html