Браконьерство или нет?

Решил топик перенести сюда. Господа!
На сайте охотничего клуба 'Сафари' имеются фотографии добытых слонов и белых носорогов http://www.safariclub.ru/photo.php?mode=1&country=&id_people=&animal=&page=15 http://www.safariclub.ru/photo.php?mode=1&country=&id_people=&animal=&page=14#. По данным некоторых сайтов эти животные занесены в Красную Книгу, а белый носорог вообще на грани исчезновения. Да и видел программу как-то про африканских егерей, которые просто стреляют без предупреждения 'охотников' на слонов. Подскажите, пожалуйста, это разве не браконьерство?

Не знаю, но охотников на носорогов деиствительно надо стрелять без предупреждения. Ето-ж надо стрелять животину чисто из азарта ее-ж не скушать нельзя, ничего. А еще и такую которая на грани ищезновения. 😠 😠

А не тот ли это Лисовский, что Лис'С. Да и Ястр..бжемс.кий, прости господи, собственной персоной. Второму, с такими трофеями, я завидую.

GG.

Был в свое время (Смутное) еще один "вольный стрелок" - Александр Лисовский. Что-то среднее между Нестором Махно, Ленькой Пантелеевым и Шамилем Басаевым. У него была банда в 10 000 человек (!), отлично дисциплинированная и единообразно вооруженная, которая тусовалась по Европе (в том числе по "золотому кольцу России"), грабя и убивая всех и вся на своем пути. После смерти командира они продержались еще 20 лет. Как вспоминал один бывший "лисовчик", "зверям от нас было житье не легче, чем людям". Может, это он? 😛
Если кто может опознать - вот один из "орлов" Александра Лисовского:

Рембрандт. "Лисовчик".

Reaper
Был в свое время (Смутное) еще один "вольный стрелок" - Александр Лисовский. Что-то среднее между Нестором Махно, Ленькой Пантелеевым и Шамилем Басаевым. У него была банда в 10 000 человек (!), отлично дисциплинированная и единообразно вооруженная, которая тусовалась по Европе (в том числе по "золотому кольцу России"), грабя и убивая всех и вся на своем пути. После смерти командира они продержались еще 20 лет. Как вспоминал один бывший "лисовчик", "зверям от нас было житье не легче, чем людям". Может, это он? 😛
Если кто может опознать - вот один из "орлов" Александра Лисовского:

О! Вот это мне интересно! В первый раз про Лисовского слышу, аж стыдно! Нельзя ли по подробнее? Может ссылочка есть?

БРАВО, REAPER!
Это, действительно, lisowczyk,из музея Фрик.
Только авторство Рембрандта поставили под сомнение. Кто бы ни был автор, портрет удивительный. Предполагают, что это князь Оссолинский в костюме лисовчика, он тогда посетил Голландию.
Лисовчики служили у принца Конде, когда надобность в них отпала, стали шакалить (древняя проблема отвоевавших профессионалов).

Нет! Так дело не пойдет!
Ну я серьезно! Расскажите по подробнее про Лисовчика! Сколько всего перечитал по истории - непомню про такого.
Или у меня в 25 лет уже склероз?

Ну, как говорится, по многочисленным просьбам радиослушателей... 😛

Александр Иосифович Лисовский-Янович (?-1616). Командир большой кавалерийской банды, набранной из польского и литовского дворянства, выгнанного из Польши, русских ренегатов и аналогичного контингента. Авантюрист, один из воевод Лжедимитрия II (Тушинского Вора), бежавший из Речи (или Жечи, как произносили ее обитатели и А. Бушков) Посполитой после того, как принял участие в бунте магната Зебржидовского (1606) и был приговорен к изгнанию и казни, буде вернется.
В России появился еще до окончания Смуты (1607), фактически состоя на службе у претендентов на престол - ставленников Речи Посполитой, грабил и разорял русские земли, так как считал их своими "охотничьими угодьями". В частности, осаждал Троице-Сергиев монастырь (ссылка про осаду здесь http://orel.rsl.ru/nettext/russian/gorskij/book5/chap7.htm ), взял и разграбил Зарайск и многие другие города. После избрания Михаила Романова, когда понял, что ему не удастся стать царским воеводой, двинулся грабить "Золотое кольцо" России.

Вот краткое описание рейда Лисовского из какой-то энциклопедии:

"РЕЙД ЛИСОВСКОГО (1615). Летом 1615 г. польско-литовский конный отряд под командованием полковника Лисовского (3 тыс. чел.) совершил глубокий рейд по российским землям. Рейд начался из района Брянска. Затем Лисовский подошел к Орлу, где сразился с войском князя Пожарского. Поляки опрокинули русский авангард воеводы Исленьева, но стойкость оставшихся с Пожарским воинов (600 чел.) не позволила Лисовскому развить успех. К вечеру к месту боя возвратились бежавшие части Исленьева, и отряд Лисовского отошел к Кромам. Затем он двинулся к Вязьме и Можайску. Вскоре Пожарский занемог и отправился на лечение в Калугу. После этого его отряд распался из-за ухода ратных людей по домам, и Лисовский смог беспрепятственно продолжать свой поход.
Путь его пролегал через Костромскую, Ярославскую, Муромскую и Калужскую области. Лисовский обходил большие города, опустошая их окрестности. В погоню за неуловимым отрядом было послано несколько воевод, но им нигде не удалось преградить ему путь. Близ Алексина Лисовский имел стычку с войском князя Куракина, а затем покинул российские пределы. Успехи "лисовчиков" свидетельствовали не только о талантах их вождя, но и о тяжелом состоянии России, не способной пока эффективно защитить себя от набегов. Рейд Лисовского не оказал особого влияния на ход русско-польской войны, но оставил по себе долгую память в Московском государстве."

Вот описание этого рейда в газете "1 сентября", ?36 за 2002 г., автор С.Шокарев:

"В 1615 г. на западной окраине России объявился знаменитый польский авантюрист Александр Лисовский. Против Лисовского был послан князь Дмитрий Михайлович Пожарский.
Столкновение этих выдающихся деятелей Смуты было знаменательным. Отчаянный храбрец, Лисовский был антиподом Пожарского - удаль, стремительность, жестокость и сила разрушения всегда были на его стороне. Он воевал и грабил под знаменами Лжедмитрия II, королевича Владислава, короля Сигизмунда - и сам по себе. Лисовский был столь знаменит, что его отряд, получивший имя лисовчиков, прославился и в Западной Европе.
Поход Лисовского на Россию в 1615 г. был одним из наиболее удачных его военных предприятий. Против неуловимого полковника успешно действовал лишь князь Дмитрий Пожарский, умевший сражаться с тем же напором и отчаянностью.
Согласно росписи, боярин должен был выступить в поход с семитысячным войском, однако в Москве едва нашлась тысяча ратников. Остальных воеводе предстояло набрать по дороге, мобилизовав местных служилых людей. В Белёве и Болхове отряд Пожарского пополнился дворянскими, татарскими и казацкими отрядами.
Лисовский не стал ждать встречи с прославленным полководцем, сжег Карачев и двинулся на Орёл. Пожарский поспешил наперерез Лисовскому, к Орлу, и нагнал противника. Завязался бой. Воевода ертоульного полка (авангарда) И.Г.Пушкин не смог выдержать натиска лисовчиков. Дрогнул и побежал второй воевода, С.Исленьев. Один только Пожарский, собрав в кулак наиболее боеспособные части, отважно и стойко сражался с неприятелем.
Лисовский имел двойное численное преимущество. Пожарский же говорил воинам: 'Лучше желаю тут же умереть, нежели бежать!'. Шестьсот человек стояли против двухтысячного отряда поляков. Русские окружили себя телегами и сражались под защитой обоза до темноты.
Ночью к главному воеводе вернулись Исленьев и бежавшие ратники. На другой день Лисовский, не возобновляя сражения, ушел к Кромам. От Кром он двинулся на Болхов, а оттуда решил идти к Калуге. Однако Пожарский сумел разгадать маневр противника и опередил его, послав к Калуге дворянские сотни.
К Пожарскому подошло подкрепление из казанских дворян, и он двинулся против Лисовского к Перемышлю, но полковник опять уклонился от боя и ушел на север, пройдя между Можайском и Вязьмой. Князь Дмитрий Михайлович не мог продолжить преследование - неожиданно он тяжело заболел; едва живого, воеводу увезли в Калугу. Войско, лишившееся военачальника, не решилось последовать за Лисовским, а тот совершил дерзкий рейд, описав петлю вокруг Москвы на расстоянии 200-300 км от столицы - через Ржев, Кашин, Углич, Ярославский, Костромской, Суздальский, Владимирский, Муромский, Коломенский, Рязанский и Тульский уезды, и опять вернулся на Северщину."

Кстати, в это же время, только чуть попозже (в 1618 году), на Москву полез королевич Владислав, которого уже разок приглашали на царство русские бояре. Королевское войско и нанятые им запорожские казаки (20 тыс.) прорвались до Москвы и дрались насмерть на ее улицах. Некий рыцарь Новодворский со своим отрядом почти прорвался к Кремлю, но был отбит. В этих боях отличился Богдан Хмельницкий, получивший от Владислава золотую саблю. А Лисовский умер за два года до этого, якобы упав с лошади (я не слишком в это верю, так как он, в силу "профессии", был одним из лучших наездников в мире).

Вот что пишет про рейд Лисовского известный профессор Н.И. Костомаров:

"Между тем в северской земле начал свирепствовать Лисовский с несколькими тысячами разного сброда, носившими общее название лисовчиков. Быстрота, с которою в продолжение 1615 года прогуливался Лисовский по обширному пространству Московского государства, изумительна. Сначала Пожарский гонялся за ним в северской земле. Лисовский, не успевши ничего сделать Пожарскому под Орлом, отступил к Кромам; Пожарский-за ним, Лисовский - к Болхову, потом к Белеву, к Лихвину и Перемышлю. Лисовский имел обыкновение оставлять утомленных лошадей, брал свежих и бросался с неимоверною быстротою туда, где не ожидали его, а на пути все истреблял, что попадалось. Пожарский, утомившись погонею, заболел в Калуге. Лисовский со своею шайкой проскочил на север 'между Вязьмой и Смоленском, напал на Ржев, перебил на посаде людей и, не взявши города, повернул к Кашину и Угличу, а потом, прорвавшись между Ярославлем и Костромою, начал разорять окрестности Суздаля: оттуда прошел в рязанскую землю, наделал там разорений; из рязанской земли прошел между Тулою и Серпуховым в Алексинский уезд. Воеводы по царскому приказанию гонялись за ним с разных сторон и не могли догнать; только князь Куракин вступил с ним в бой под Алексиным, но не причинил ему большого вреда. Наконец, Лисовский, наделавши Московскому государству много бед, ушел в Литву. На следующий 1616 год Лисовский снова появился в северской земле, но нечаянно упал с лошади и лишился жизни. Его шайка избирала других предводителей и долго еще существовала под старым именем "лисовчиков", производя бесчинства не только в московской, но впоследствии и в своей, польской, земле."

Довольно-таки исчерпывающая ссылка про его роль в политической жизни времен Смуты:
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv521.htm

Вот что пишет Бушков в своей спорной, но не совсем бредовой книге "Россия, которой не было":

"Лжедмитрия II к тому времени уже прикончили касимовские татары, но осталось его воинство, расколовшееся надвое. Поляки и литовцы, так называемые "лисовчики" (по имени их предводителя, того самого Александра Лисовского, что был приговорен в Жечи к повешению), сражались теперь исключительно за себя. Деваться им было попросту некуда, король Сигизмунд, хоть и не предпринимал против них прямых военных действий, не препятствовал истреблять их московским полкам."

И еще:

"Таким образом, в России одновременно существовало целых пять правительств, каждое из них считало себя законным, издавало указы, жаловало землями, а заодно, понятное дело, карало супротивников. По сравнению с тогдашней ситуацией известное противостояние президента и парламента в 1993 г. - детская игра в коняшки.
Эти пять правительств были следующие:
1. Так называемое Ярославское, состоявшее человек примерно из двадцати вождей ополчения, которое мы теперь называем несколько проще: "ополчение Минина и Пожарского".
2. Боярская дума в Москве ("шестибоярщина"), под крылом польского
гетмана Ходкевича.
3. Атаманы Трубецкой и Заруцкий, со своими войсками обосновавшиеся под Москвой.
4. Лжедмитрий III в Пскове.
5. Лжедмитрий IV в Астрахани.
Речь идет только о тех, кто контролировал достаточно обширные территории (Делагарди, правда, тоже захватил изрядный кусок русского северо-востока, но он, по крайней мере, не издавал никаких указов, хотя грабил, стервец, за троих).

Где-то, словно киплинговская кошка, гулявшая сама по себе, мотался со своим воинством Александр Лисовский, чье положение было самым безвыходным - за участие в шляхетском мятеже и прочие художества его приговорили к вечному изгнанию из пределов Жечи Посполитой, и податься ему было абсолютно некуда. "Лисовчики", своеобразное солдатское братство, в пору своего расцвета насчитывали до десяти тысяч конников. Военные историки отмечают железную внутреннюю дисциплину этой ватаги, ее исключительную отчаянность в бою и незаменимость при дальних кавалерийских рейдах по тылам противника. Однако, с другой стороны, по грабежам и мародерству эта теплая компания наверняка заняла бы первое место в европейском чемпионате, вздумай его кто-нибудь проводить..."

После кончины Лисовского "бригаду" возглавил его помощник Чаплинский, взаимодействовавший с Владиславом и присоединившийся к его армии. Также был неплохим полководцем - в 1617 году осаждал Калугу, взял Дорогобуж, Вязьму и Козельск, захватил в плен князя Мещерского, отослав его к Владиславу, и разбил самого Пожарского (!). Умер он в 1619 году.

Вот еще немножко про его стиль работы и зарытое золото:

"Александр Лисовский, легендарный предводитель польских отрядов времен Смуты, который на самом деле гетманом никогда и не был, оставил по себе память не только в Польше, где с той поры всех отъявленных головорезов именовали "лисовчиками", но и в тех российских уездах, которые он с огнем и мечом "прорыскал" во главе собственной дружины, набранной им из таких же, как он сам, сорвиголов.

Там, где проходил Лисовский, оставалась пустыня. Грабили, убивали и жгли все подчистую. А пояса и шапки "лисовчиков" все больше и больше тяжелели от зашитых в них самоцветов, сорванных с боярских колпаков, и золотых перстней, срезанных вместе с пальцами с рук боярских жен...

В ярославской деревне Каменке долгое время рассказывали легенду о том, как близ Каменки в Смутное время после сражения гетмана Лисовского с русским войском воеводы князя Черкасского был зарыт большой клад с польским золотом.

После неудачного боя с русским войском поляки отступили к окраине села и, огородившись обозом, три дня сидели в окружении, отбивая атаки русских. На третью ночь осажденным удалось вырваться - налегке, без обоза. Накануне прорыва гетман приказал закопать золото, награбленное поляками в ярославских и костромских краях, чтобы оно не досталось московитам.

Об этом событии рассказывалось в некоей старинной хронике, которая хранилась в одном из польских монастырей. Какой-то беглый русский монах, бывший на послушании близ западной границы, стороной узнал об этой летописи. Ему удалось ознакомиться с рукописью и на основании ее сделать "кладовую запись". Эта "кладовая запись" побывала потом во многих руках, прежде чем оказалась у солдата Орловского пехотного полка Якова Шуваева.

Прошло несколько лет, прежде чем Шуваеву удалось добраться до Каменки. Сперва он долго ходил по окрестностям, сверяясь с приметами "кладовой записи", но безрезультатно - за двести с лишним лет местность, естественно, сильно изменилась. Пришлось идти на поклон к местным старожилам.

Узнав о том, что пришлому солдату известно, где в их селе спрятан большой клад, старожилы, понятно, в восторг не пришли, но постарались выведать у солдата побольше. Клад, как оказалось, был зарыт в месте, называемом "Колодчиком". В "кладовой записи" значилось, что в яму, где спрятан клад, опущен сруб из сосновых и дубовых бревен. Тень от креста церковной главы при закате солнца в равноденствие падала как раз на место клада. Так как расположение построек села в то время уже изменилось, то солдат, руководствуясь только старинной записью, не мог точно определить место, а старожилы, помнившие прежнюю планировку села, постарались скрыть это.

Больше всех старался в этом живший в то время в селе дьячок Алексей Иванов, славившийся своей начитанностью, знакомый со знахарями и слывший чернокнижником. Он сам хотел воспользоваться кладом, и лишь страх перед возможными последствиями удерживал его исполнить свое намерение, так как в "кладовой записи" утверждалось, что клад заклят и что человек, который пожелает овладеть кладом, непременно помрет, больше того - село и весь уезд постигнет страшное бедствие.

Спустя несколько лет при церкви начались строительные работы. Рабочим потребовалось много воды, которая была под рукой. Для этого надо было выкопать рядом с церковью пруд или колодец. Не зная о существовании клада, они стали раскапывать прямо на месте этого самого "Колодчика". Уже на небольшой глубине открылся сруб из старых сосновых и дубовых бревен...

Дьячок Алексей Иванов наблюдал за работами, сам не принимая участия в них, - он искренне полагал, что как только рабочие найдут клад, сработает наложенное на него заклятие, и они все погибнут. Тогда, рассчитывал дьячок, он легко воспользуется богатством после смерти рабочих. Так что пусть копают!

Рабочие на глубине сажени в полторы наткнулись на большую, во всю ширину сруба каменную плиту. Порешили, окопав землю, вытащить плиту и продолжать работу дальше. Днем этого сделать не успели и оставили до утра. Ночью же пошел сильный дождь и налил полную яму воды - "Колодчик" и вправду превратился в колодец. Рабочие, получившие нужную яму, прекратили раскопки, а дьячок разочарованно побрел домой..."

Из книги А. Ю. Низовского
"Легенды и были русской старины"

Почему про это не упоминается всерьез в школьной и вузовской истории... Ну просто не очень приятно вспоминать про то, что такие вот заезжие "вольные стрелки" могли вертеть Россией как хотели, имея всего лишь "бригаду" в несколько тысяч "стволов". Но сейчас ситуация, к сожалению, сильно смахивает на тогдашнюю - Смута уже вроде как заканчивается, а вот сил явно не хватает. Михаил Романов, как бы слаб он не был, никогда не сказал "Александр Лисовский, говорите громче!"

[edited by Reaper]

Похоже это именно тот Лисовский, с Лис,C.

-Я заядлый охотник, а для охотника что главное? Засада.

Его слова.

Только не белый это носорог, имхо, в пыли весь...

[edited by GreenG]

Посмотрел я эти фотки...ну что тут сказать? Уроды, мрази, сссуки...охотнички блин сраные. Просто слов нет чтобы выразить гнев 😠 😠

На самом деле - браконьерство - оченьнь серьезное дело... И это - отдельный топик. Вы извините, - не для джентльменов, читающих о носорогах.

Already
Посмотрел я эти фотки...ну что тут сказать? Уроды, мрази, сссуки...охотнички блин сраные. Просто слов нет чтобы выразить гнев 😠 😠

Поддержу, создайте другой топик и чистоплюйствуйте там в удовольствие. В лес, поди, только на шашлыки ездите...

GreenG
Поддержу, создайте другой топик и чистоплюйствуйте там в удовольствие. В лес, поди, только на шашлыки ездите...

Как уже модератор не всегда должен выражать свое мнение, но ИМХО убийство носорога есть полнейшее и бессмысленное своей бесцельностью и жестокостью преступление против экологии. А тот кто ездит в лес на шашлычки природе гадит гораздо меньше чистоплюев в шляпах с пером, ибо подобными вещами не занимаются и не убивают эстетично уток, если убийтство может быть эстетичным вообще.
Отстрел носорогов-есть результат коррупции в рядах африканских егерей, и хотя это не моя страна, природа хоть и африканская меня тоже волнует

Могу заметить следующее:
Охота на слонов проводится в Африке, так как популяция их достигла безопасного уровня, как и , например, популяция нильских крокодилов. Просто в разных странах по разному, где то слоны кучкуются и плодятся так, что вытаптывают все и потом дохнут с голода, а где то подлые браконьеры на джипах с пулеметами гонябются за последними слониками... Так что в целом охота на слонов ведется и допустима видимо, а вот с носорогами и так все понятно-беспредел полный.

Каждый может думать как угодно, но ИМХО фотография рядом с убитым животным есть проявление средневековой дикости, сродни фотографированию чеченских бандитов вместе с отрезанными головами русских солдат

[edited by Сан-Саныч]

Отвечаю официально, как человек, работающий в соответствующей структуре. производится охота на белого носорога в Намибии, Ботсване, ЮАР и Зимбабве (не уверен, что в Мозамбике). Это - не мздоимство егерей, а регуляция численности - 45 особей на континент. также производится отстрел конфликтных особей черного носорога - на континент - 10. Черных носорогов сегодня знчительно меньше, чем белых. Охота стоит - от 25 косых в енотах (без стоимости трофея). Фото - абсолютный легал. Кстати, только что приезжал знакомый фирмач, говорить об охоте на тигру. Интересовал - только совершенно легальный вариант. С возможностью зарегистрировать трофей и т.д. стоимость тура ориентировочно - от 80 косых. Имейте в виду, трофейные охотники - они в принципене браконьеры. А за эти деньги, вложенные в воспроизводство фауны, можно черт-те чего сделать.