работодатели и гастарбайтеры

ваше отношененик к работодателям считающим что выгодно брать на работу гастарбайтеров?
имхо таких "бизнесменов"надо валить- готовых за лишнюю пачку баксов Россию предать

Какая Россия? Онли бизнес. Демократия, радуйтесь.

За сверхприбылями гонятся, твари. Таких надо на коротком поводке держать и цены на недвижимость регулировать.

мочить в сортире.

Но, это было, есть и будет. Бизнесмены - народ скупой до оху...ния, а потому всегда будут искать дешёвую рабочую силу, пытаться минимизировать затраты любыми способами и тем самым увеличить свои прибыли.

Да, надо опять все поделить и комуняцкие спецраспределители ввести.

А для окончательного соблюдения социальной справедливости и кардинального снижения себестоимости нужно ввести практику строительства объектов на бесплатной основе силами "спецконтингента".
С целью же максимального исторического соответствия последний надлежит формировать из числа "борцов с антинародным режимом". Что бы, так сказать, ударным трудом искупить ...
Им, опять же, жилищный вопрос тогда уже решать будет не нужно...

Trap
Да, надо опять все поделить и комуняцкие спецраспределители ввести.

Да нет, этого нам не надо. Просто хотелось бы, чтобы люди, которые владеют бизнесом, понимали, что на них работают не рабы, которым можно платить гроши и класть на них х.й, а такие же люди. И чтобы эти "хозяева бизнеса" думали о них и уважали их потребности (в т.ч. финансовые), понимая, что им тоже деньги нужны на хлеб, на одежду, на детей... а не относились к ним как скоту, которому достаточно кинуть подачку, что б он не сдох.

Короче, походу я про эгоизм чё-то сказал...

Использования рабского труда приводит к снижению себистоимости жилья?
Кто вам это сказал?
У большинства подобных контор фонд заработной платы составляет постоянную сумму, только делится по-разному.
Да и величина фонда заработной платы в общей сумме издержек крайне невелика.
Гораздо большие суммы уходят на откаты чиновникам и в том числе ментам за тех же нелегалов.
Я говорил с одной бригадой, мне рассказали, что могут просто не заплатить и выгнать. Не доволен - жалуйся ментам. И вы думаете на сумму невыплаченной зарплаты снизят стоимость квадратного метра?
Поэтому я уверен, что иностранцев используют только потому, что им пожаловаться некому. И собственно, никто не заступится.

Эндрю... и это тоже. Мало того, что им надо МАЛО платить, так им ещё можно и ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ.

А себестоимсоть жилья в настоящее время, чтоб вы знали (в Москве, по крайней мере) раз в 5 меньше тех цифр, за которые это жильё продаётся... делайте выводы.

///
А для окончательного соблюдения социальной справедливости и кардинального снижения себестоимости нужно ввести практику строительства объектов на бесплатной основе силами "спецконтингента".
///

Вот это неплохо было бы, контингент формировать из нынешних "бизнесменов" и чиновников их обслуживающих.

Ибо нынешний беспредел может быть лучше "комуняцкого" лишь в глазах ворюги, который боится все-таки ответить за свою "деловую деятельность".

А рабы самые хорошие из немчуг - дома с 40-х стоят у меня тут и не кашляют 😀
"Элитные" дома 10-летней давности уже начинают идти по швам, чур под завалами потом коммуняк не обвинять!

Вопрос - кого вы считаете гастарбайтероами? Если "чурок"(тм), то я согласен, должно быть жесткое миграционное регулирвание. А если жителей рязанщины, брянщины, тамболщины и т.п. - сама постановка вопроса отрицательно говорит о вас.

DKA
Вопрос - кого вы считаете гастарбайтероами? Если "чурок"(тм), то я согласен, должно быть жесткое миграционное регулирвание. А если жителей рязанщины, брянщины, тамболщины и т.п. - сама постановка вопроса отрицательно говорит о вас.

Трудовая миграция внутри страны ничем, кроме регистрации в трехмесячный срок не ограничивается.
У меня друзья занимаются строительством коттеджей, так у них есть бригада из Мордовии. Вроде не так далеко от Москвы, но столько лестных слов о качестве работы (да и о личных качествах) никогда не слышал.

Эндрюблейк Трудовая миграция внутри страны ничем, кроме регистрации в трехмесячный срок не ограничивается.

DKA
А с чего вы взяли, что она 3-мес. регистрацией ограничивается?

Я имел в виду, что в течении 90 дней нужно зарегистрироваться.

И как это связано с трудовой миграцией?

DKA
И как это связано с трудовой миграцией?

Россиянин имеет право работать в любом месте страны, соблюдая правила регистрации.

Уважаемый Эндрюблейк, соблюдение или несоблюдение правил регистрации к праву на труд в любом месте страны не имеет отношения. Также как и своевременность оплаты коммунальных услуг, оплата проезда в транспорте и т.п.

DKA
Вопрос - кого вы считаете гастарбайтероами? Если "чурок"(тм), то я согласен, должно быть жесткое миграционное регулирвание. А если жителей рязанщины, брянщины, тамболщины и т.п. - сама постановка вопроса отрицательно говорит о вас.

Вообще-то это слово (гастарбайтер) старое - и не делит на жителей Тамбовщины и прочих чурок 😛

Alex_FВообще-то это слово (гастарбайтер) старое - и не делит на жителей Тамбовщины и прочих чуро;

DKA
Cлово старое, но каждый в него вкладывает свое.

Хм... ИМХО местному рабочему пох кто занял его место???

Alex_FИМХО местному рабочему пох кто занял его место???

DKA
Уважаемый Эндрюблейк, соблюдение или несоблюдение правил регистрации к праву на труд в любом месте страны не имеет отношения. Также как и своевременность оплаты коммунальных услуг, оплата проезда в транспорте и т.п.

Я это вполне понимаю. И даже вижу разницу между законом прямого действия и федеральным законом. Право на труд гарантировано первым, нормы регистрации определены вторым. Законов, противоречащих конституции у нас масса, более того - подзаконных актов и внутренних приказов. Однако, я не припомню, чтобы кого-то наказывали за следование, например, Закону о милиции, пренебрегая статьей Конституции. 😞

Я вас не совсем понимаю. Нет ни федеральных, ни московских законов, ни вообще каких бы то ни было законов и постановлений, увязывающих наличие регистрации и право на труд для граждан РФ. Более того, трудовой кодекс (ст.64, например) запрещают ограничивать это право в связи с отсуствием регистрации.

DKA
Я вас не совсем понимаю. Нет ни федеральных, ни московских законов, ни вообще каких бы то ни было законов и постановлений, увязывающих наличие регистрации и право на труд для граждан РФ. Более того, трудовой кодекс (ст.64, например) запрещают ограничивать это право в связи с отсуствием регистрации.

Я не говорю о прямом запрещении. Со мной тоже работают люди, которые зарегистрированы за тысячу километров от Москвы. Работать им никто не запрещает, но вот находиться здесь без регистрации... Хотя они и живут тут по нескольку лет, снимая квартиры, исходя из нынешнего законодательства они нарушили порядок регистрации.
Кстати, а разве все равно, куда перечисляется тот же ЕСН?

Что они там нарушили, и нарушили ли, это их частное дело и работодателя волновать не должно, он за это ответственности не несет.
ЕСН уплачиваются по месту регистрации фирмы, а накопительная часть ПФ - непосредственно на счет физлица.

Ну и бред...

-T-
Ну и бред...

-т- Ты копируй на что отвечаешь 😀

ПМ

Вот это неплохо было бы, контингент формировать из нынешних "бизнесменов" и чиновников их обслуживающих.

Ибо нынешний беспредел может быть лучше "комуняцкого" лишь в глазах ворюги, который боится все-таки ответить за свою "деловую деятельность".

А рабы самые хорошие из немчуг - дома с 40-х стоят у меня тут и не кашляют 😀
"Элитные" дома 10-летней давности уже начинают идти по швам, чур под завалами потом коммуняк не обвинять!

Да нет, милейший, формировать скорее уж будут из числа несознательных граждан почему-то не вносящих свой посильный вклад в рост ВВП, а вместо этого ведущих "подрывную" пропагандистскую деятельность и таким образом отвлекающих остальных граждан от их самоотверженного труда на благо России...
И, как не печально будет для них, это вполне будет соответствовать столь близкими Вам историческими традициями. 😛

Что же касается строительства, то очень порадовало Ваше мнение о качестве "немецкого" строительства. Хотелось бы в связи с этим уточнить, так ли крепки строения построенные отечественными строителями?
Впрочем, как уже показало время, лучшее все же было построено в России до наступления эпохи "исторического материализма".

Любезный, не в Кремле ли вы грезите быть прописанным?
Или на худой конец в усадьбе Трубецких?
Боюсь, без коммуняк пришлось бы обойтись мазанкой.

Не несите пожалуйста чушь, с наступлением столь нелюбимой вами эпохи страна и была отстроена для простых людей.

Ну а уж на что мне тратить себя и вовсе не ваше растакое дело 😛

ПМ
Любезный, не в Кремле ли вы грезите быть прописанным?
Или на худой конец в усадьбе Трубецких?
Боюсь, без коммуняк пришлось бы обойтись мазанкой.

Не несите пожалуйста чушь, с наступлением столь нелюбимой вами эпохи страна и была отстроена для простых людей.

Ну а уж на что мне тратить себя и вовсе не ваше растакое дело 😛

Ко грезам, милейший, ближе Вы ... Как и к воспоминаниям о прошлом которого не видели ...
А дом в котором жили мой прадед, дед, родился мой отец, а затем и я до сих пор стоит. Ведь строили его тогда для себя ...
Поэтому, право, не стоит беспокоиться обо мне!
Я, конечно, тронут Вашей безмерной заботой, но Вы уж лучше о себе ... Оно полезнее будет ...

Я рад за ваш род, честно.

Так же как за миллионы советских людей, которые переехали в полностью отстроенные города из лачуг в которых они ютились при Господах.

///
Ко грезам, милейший, ближе Вы ...
///

Обоснуйте?

Грезить мне незачем - достаточно выйти на улицу, это самое прошлое стоит и по-прежнему даёт кров миллионам.
Оно ни в какое сравнение не идет с отдельными домами, которые имел мизерный процент населения в том славном прошлом, которого вы не видели.

ПМ
Так же как за миллионы советских людей, которые переехали в полностью отстроенные города из лачуг в которых они ютились при Господах.

///
Ко грезам, милейший, ближе Вы ...
///

Обоснуйте?

Грезить мне незачем - достаточно выйти на улицу, это самое прошлое стоит и по-прежнему даёт кров миллионам.
Оно ни в какое сравнение не идет с отдельными домами, которые имел мизерный процент населения в том славном прошлом, которого вы не видели.

Я тоже рад за миллионы советских людей, которые бросили свои частные дома в деревнях и к концу своей жизни наконец получили от своего государства положенные им 6 кв. м на члена семьи... Но это горькая радость, потому что за свою жизнь все они заслужили гораздо большего!
Что же касается "мизерного процента", то в этой связи очень рекомендую все же почитать что-нибудь на тему проживания в городах в эпоху "Господ". Может быть для Вас станет откровением, что основная масса горожан тогда проживала далеко не в "лачугах", а жила в доходных домах.

///
Но это горькая радость, потому что за свою жизнь все они заслужили гораздо большего!
///

Вы сознательно забываете о войне? Чего только стоит отстроенный Сталинград.
И это малая часть. То, что получилось - уже чудо.

А сейчас эти "заслужившие большего" по помойкам побираются и покупают заведомую просрочку чтобы с голоду не подохнуть.
Не говоря о том, что новые "заслужившие" и того не увидят.
И это БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ.

///
основная масса горожан тогда проживала далеко не в "лачугах", а жила в доходных домах.
///

Вы продолжайте, продолжайте - каков процент горожан был в лаптевой Рассеи?
Про образование я вобще умолчу, с вашего позволения.

Кажется,здесь ещё не высказался ни один человек,реально нанимающий ра-
ботников.

Задолбала завышенная самооценка москвичей,их гонор. А в реале - более
чем скромные знания,умения,крайне низкая работоспособность.

На простых подсобных работах азиаты (узбеки и проч.) - вне конкуренции
Платить можно примерно в 2 раза меньше,чем русским,к тому же - послуш-
ные и старательные,не пьют.

Только не забывайте,что они должны видеть в работодателе настоящего
Хозяина (бая),соответственно и ведите себя,иначе начнутся проблемы.

ПМ
///
Но это горькая радость, потому что за свою жизнь все они заслужили гораздо большего!
///

Вы сознательно забываете о войне? Чего только стоит отстроенный Сталинград.
И это малая часть. То, что получилось - уже чудо.

А сейчас эти "заслужившие большего" по помойкам побираются и покупают заведомую просрочку чтобы с голоду не подохнуть.
Не говоря о том, что новые "заслужившие" и того не увидят.
И это БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ.

///
основная масса горожан тогда проживала далеко не в "лачугах", а жила в доходных домах.
///

Вы продолжайте, продолжайте - каков процент горожан был в лаптевой Рассеи?
Про образование я вобще умолчу, с вашего позволения.

Да нет, о Войне я помню ... Не могу не помнить ...
Только вот не кажется ли Вам, что ее могло бы и не быть, если бы "добрый дедушка Ленин" не повернул Россию к "светлому будущему"?
И что мы сейчас до сих пор пожинаем плоды этого самого "поворота"?

Насколько я помню, в деревнях и селах жилищной проблемы не было.
Это скорее особенность городов.
Впрочем, мне не жалко, вот некоторая статистика. Данные по 1897 г.
Общее население Российской Империи - 126368827 чел., из них проживало в городах - 16503996 чел., т.е. около 13% населения.
При этом, доля городского населения в Московской губернии составляла - 45%, в Санкт-Петербургской - 66%, Варшавской - 41%, Петроковской - 36%, Черноморской - 30%, Херсонской - 29% и т.д.
На селе среднее число жителей на 1 дом (рассчитывалось по 50 губерниям) составляло 6,6 жителя.
В Московской губернии на 1 двор приходилось приблизительно 5 чел.

Теперь о горожанах.
В Москве на один дом приходилось 48,5 жителей, в Берлине - 61 человек, в Париже - 33 чел., в Вене - 58 чел.
В Москве на средний дом приходилось 6 квартир, в среднем петербургском доме - 16 квартир. Средняя московская квартира насчитывала 4,3 комнаты, петербургская - 3,6, берлинская - 2,3, венская - 2.
В Москве квартир на одну комнату -15% от всего числа., в Санкт-Петербурге - 23,8%, в Берлине - 51%.
На 10 комнат в Москве приходился в среднем 21 жилец, в Санкт-Петербурге - 16, в Берлине - 19, в Вене - 13.
Население Москвы тогда составляло 1035664 чел.
Общее число квартир в Москве составляло 96755.
Данные приведены по "Энциклопедическому словарю" "Брокгауза и Ефрона".
Хотел бы еще раз обратить Ваше внимание, что это данные на 1897 г.

P.S. Максимальная пенсия (со всеми возможными надбавками) в 50-х годах составляла 210 руб. Розничная государственная цена 1 кг говядины - 12 руб. Ничего не напоминает?

Неистовому Сивуте: вообще-то любой работник с относительно адекватным
мировосприятием в состоянии прикинуть свою окупаемость для работодате-
ля (сравнить затраты на своё содержание и результат своей работы).

Из этого,прежде всего,и надо исходить, а не из стажа,наличия корочек и
проч.

Кстати,без обиды - сколько часов в день Вы заняты непосредственно ра-
ботой?

И бизнесменом меня обзывать не надо - я простой главный инженер завода.И,как любой производственник,к юристам-финансистам-чиновникам
отношусь...ну,сами понимаете...

Крестьянин
Кстати,без обиды - сколько часов в день Вы заняты непосредственно работой?

В зависимости от наличия таковой от 1 до 9. (т.е. от минимума и до упора). Если надо - пашу от и до без "пожрать", "посрать" и "покурить". 😊

Но не более того (ну, пару раз может приходилось более...). Так как ну нах. Помимо работы у меня есть личная жизнь - жена, кошка, музыка, телевизор, диван, пиво и так далее... и никакие деньги этого не стоят.

p.s. Я не неистовый 😊 просто вы задели за "живое", а алкоголь поспособствовал выплеснуть всё что я думаю 😞

p.p.s. Понимаете ли, я юрист. Ин-хаус юрист. Моя "окупаемость" - вещь весьма призрачная. Моя задача не приносить прибыль, а, скажем так, оформить деятельность работодателя так, чтобы он не понёс лишних убытков хотя бы в виде всяческих административно-правоых штрафов...

Сивуте: в офисах Газпрома сидит ворьё,блатные бездельники и другая столь же симпатичная публика - о них разговор особый.

Да,воровская и чиновничья погань всегда будет получать больше честного
работника,но ведь разговор о другом.

Почему русские (тем более - москвичи) не идут в производство? Вот Вы,
Сивутя,почему не пошли в токаря?Приличный токарь получает не меньше 20
т.р.,расточник 5 разряда - заметно больше.Это ниже Вашего достоинства?

Да посмотрите же,что Вы пишете - как можно завидовать всей этой ТНК-
овской падали,равнять себя с ней...

Крестьянин
Сивуте: в офисах Газпрома сидит ворьё,блатные бездельники и другая столь же симпатичная публика - о них разговор особый.

Да,воровская и чиновничья погань всегда будет получать больше честного
работника,но ведь разговор о другом.

Почему русские (тем более - москвичи) не идут в производство? Вот Вы,
Сивутя,почему не пошли в токаря?Приличный токарь получает не меньше 20
т.р.,расточник 5 разряда - заметно больше.Это ниже Вашего достоинства?

Да посмотрите же,что Вы пишете - как можно завидовать всей этой ТНК-
овской падали,равнять себя с ней...

Это воззвание, конечно, не мне адресовано, но все же.
Я, господин работник реального сектора, работал на государство. На очень крупном для московского региона предприятии. Работал в момент его акционирования. И видел, как такие как вы, главные инженеры, начальники цехов, отхватывали акции огромными кусками-тысячами, не отработав на производстве и десяти лет. А мой отец, отработавший около тридцати лет на данном предприятии получил жалкие 20 акций. После этого грандиозного дележа я ушел.
На счет того, сколько получает приличный токарь: столько, сколько Вы перечислили платят на одном-двух предприятиях, иначе люди бы не шли работать на дядю, а работали бы на государство. В мою бытность работником на государство платили копейки. Я ушел сразу на оклад в два или три раза больше.
На счет Газпрома: если бы в офисах его сидели бы одни воры, то он давно бы сгнил на корню. Есть там те, кто только и думает, как что-либо урвать, но как я уже писал выше, такие люди есть везде, и еще нужно поспорить, где их больше.

Сивутя
Эндрю... и это тоже. Мало того, что им надо МАЛО платить, так им ещё можно и ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ.

А себестоимсоть жилья в настоящее время, чтоб вы знали (в Москве, по крайней мере) раз в 5 меньше тех цифр, за которые это жильё продаётся... делайте выводы.

Непральна. Раза в два. И то вряд ли.

Diego03

Непральна. Раза в два. И то вряд ли.

А если взятки исключить?
Упадет стоимость квадратного метра?

Вот и чудненько, что разобрались - в лаптевой России горожан было 13 процентов.
Коммуняки пришли, ндустриализировали, дали образование всей стране, победили в ВОВ.

Дееспособность царской власти на конец своего правления хорошо видна в ваших же книжках.
Сомневаюсь, что она потянула бы всё это.

Возможно, так и были бы к WWII аграрной страной. А это верная смерть.

Так может коммунякам спасибо сказать?

///
Только вот не кажется ли Вам, что ее могло бы и не быть, если бы "добрый дедушка Ленин" не повернул Россию к "светлому будущему"?
///

Ну, в Первую Мировую не Ленин страну потащил.
Не обошлась бы без России и Вторая, только если уж мы "быкаем" - победили ли бы?...

///
Максимальная пенсия (со всеми возможными надбавками) в 50-х годах составляла 210 руб. Розничная государственная цена 1 кг говядины - 12 руб. Ничего не напоминает?
///
Как бы там нибыло, а по помойкам не побирались.
И общая статистика "здоровости" страны пошла в разнос как раз с выбором "нового пути" в 91-м.
А ДО здоровье и продолжительность жизни были прекрасные, вот вам и говядина по 12 рэ.

Проффесорская зарплата в 60-е, кажется, 500р. Волга - 5000р.
Сейчас волга 294 000, зарплата 7 000.

В 1913 году средняя зарплата жителя Российской империи составляла 22 царских рубля в месяц.
На нее он мог купить 13,25 месячного набора из 9 продуктов питания (мясо, молоко, яйца, рыба, сахар, подсолнечное масло, овощи, мука, картофель)

В 1927 году(до разгрома нэпа) на одну зарплату средний житель СССР мог купить 19,22 месячного набора из 9 продуктов.

В 1985 теоретически всё тот же гражданин СССР мог купит 28,59 среднего продуктового набора, правда в это время продуктов могло уже не быть. (Что отдельный вопрос, мое имхо - прямая диверсия, за которую надо на фонарь)

В 1998 году после дефолта 7,2 набора можно купить. В Северной Осетии едва на з.п. тянула едва на 2 набора.

ПМПроффесорская зарплата в 60-е, кажется, 500р. Волга - 5000р. Сейчас волга 240000, как живут учёные догадываюсь.

DKA
А я вот за профессоров (ВУЗовских) особо не волнуюсь. Они живут прилично.

Это да, потому что жить "по-белому" просто нереально.
Законы и государство - чисто декоративная штука.

Хорошо вписались в рынок, на нужном месте оказались.

Эндрюблейк

А если взятки исключить?
Упадет стоимость квадратного метра?

Что Вы? Как можно????
Это не взятки, это статусная рента. 😛

Вообще, вопрос не ко мне.

Эндрюблейку: в растащиловке я не участвовал,напротив,сейчас расхлёбы-
ваю её последствия. Вы когда-нибудь видели человека,который при заклю-
чении сделок не берёт себе комиссионные ("откат"),хотя предлагают?

По Газпрому и проч. - естественно,мои эмоции адресованы высшему административному звену,а не рабочим и ИТР.

Знаю расточника (ВПК),получающего около 100 т.р.Называть не буду,чтобы
не подставлять его руководство (з/п,естественно,чёрная).

По зарплате токарей.Не забывайте,что почти все нормальные (рукастые)
станочники берут "левые" заказы,и этот приработок часто превышает ос-
новную зарплату.Начальство,как правило,смотрит на это сквозь пальцы.

Обсудили,кажется,всё,но что же делать с гастарбайтерами? :-)))

Московит
А для окончательного соблюдения социальной справедливости и кардинального снижения себестоимости нужно ввести практику строительства объектов на бесплатной основе силами "спецконтингента".
С целью же максимального исторического соответствия последний надлежит формировать из числа "борцов с антинародным режимом". Что бы, так сказать, ударным трудом искупить ...
Им, опять же, жилищный вопрос тогда уже решать будет не нужно...

ПМ
Вот и чудненько, что разобрались - в лаптевой России горожан было 13 процентов.
Коммуняки пришли, ндустриализировали, дали образование всей стране, победили в ВОВ.
Дееспособность царской власти на конец своего правления хорошо видна в ваших же книжках.
Сомневаюсь, что она потянула бы всё это.
Возможно, так и были бы к WWII аграрной страной. А это верная смерть.
Так может коммунякам спасибо сказать?

Ну, в Первую Мировую не Ленин страну потащил.
Не обошлась бы без России и Вторая, только если уж мы "быкаем" - победили ли бы?...

В 1913 году средняя зарплата жителя Российской империи составляла 22 царских рубля в месяц.
На нее он мог купить 13,25 месячного набора из 9 продуктов питания (мясо, молоко, яйца, рыба, сахар, подсолнечное масло, овощи, мука, картофель)
В 1927 году(до разгрома нэпа) на одну зарплату средний житель СССР мог купить 19,22 месячного набора из 9 продуктов.
В 1985 теоретически всё тот же гражданин СССР мог купит 28,59 среднего продуктового набора, правда в это время продуктов могло уже не быть. (Что отдельный вопрос, мое имхо - прямая диверсия, за которую надо на фонарь)

[/B]

Видите ли, любезнейший, в этой самой "лапотной" в период с 1893 по 1900 и с 1909 по 1913 г.г. среднегодовой прирост промышленного производства составлял 9%. По темпам развития Россия обгоняла все страны Европы. Отрасли, производившие средства производства, за период с 1909 по 1913 г.г. увеличили выпуск на 83%, производившие потребительские товары - на 35%. За период с 1890-1913 объем продукции тяжелой промышленности вырос в 7 раз. Причем как-то без особого напряжения ... А "товарищи" при величайшем напряжении сил всей страны и ценой лишений для большинства населения (про "спецконтингент" я уж не говорю) в период "индустриализации" или, как Вы правильно выразились, когда "ндустриализировали", максимально добились 15%.
Так как насчет "лапотности"?

Что же касается "вечноживого", то не он, конечно, втянул Россию в первую мировую войну, но вклад этого персонажа с "группой товарищей" в разложение воюющей русской армии заслуживает однозначной оценки. Он же впоследствии столь успешно вывел Россию из войны, что она в одночасье из страны победительницы превратилась в побежденную, да еще и выплачивающую побежденной ею Германии "контрибуцию" ...
Да и не стоит забывать, что армия "лапотной" России в первую мировую войну воевала преимущественно на чужой территории и до Москвы не отступала, в отличие от Красной армии во второй мировой...
И линкоры новейшего проекта в "лапотной" вводились в строй до войны, а не резались так и не достроенными после окончания оной. И авиация у той "лапотной" была самая мощная в тогдашнем мире ...
Впрочем,про то, чтобы было бы, если бы не было революции, здесь уже обсуждали. Не буду повторяться, если интересно, то найдете.
Скажу лишь одно, вероятность в этом случае прихода к власти в Германии некого неизвестного художника была не слишком высока, а следовательно, если бы вторая мировая война случилась бы, то была совсем не такой, как в нашей истории.

Что касается всего того, что мог купить советский человек в 1927 г., то напомню Вам про "Торгсины"... Пояснять не надо?
Про уровень оплаты и имущественное положение профессуры в период "Господ", надеюсь, тоже особой надобности давать пояснения не нужно. Наверное представляете. Как и то, как оплачивался тогда труд инженеров, врачей, учителей ...
Что же касаемо населения, то возьмите цифру населения России в 1914 г. (167 млн. чел (без Финляндии), отнимите 2 млн. человек в виде общих потерь в первой мировой войне (хотя некоторые историки считают эту цифру серьезно завышенной) и численность населения тех территорий Российской Империи, которых "добрый дедушка Ленин" Россию лишил, и рассчитайте каким было бы население нашей страны, например, в том же 1985 г., если бы не все то, что испытала наша Родина в результате начатого им "эксперимента". Для облегчения счета сообщу, что средний прирост населения Российской Империи в начале 20 века был около 2% в год.
И тогда, надеюсь, все встанет на свои места и будет понятно, что же все-таки В.И.Ленин сделал для России и ее народа!

nightalex
А что же, М.А. Булгаков, на этот счёт ничего не пишет? 😊

Милейший "Ночной Алекс", так это ж, в русле Ваших, так сказать, размышлений! Ведь если "борец с режимом", то значит должен быть готов к лишениям и репрессиям!
Или не так? И к "виртуальным борцам" это не относится? 😛

P.S. Искренне рад, что с инициалами Михаила Афанасьевича Вы все же разобрались ... 😊

///
Видите ли, любезнейший, в этой самой "лапотной" в период с 1893 по 1900 и с 1909 по 1913 г.г. среднегодовой прирост промышленного производства составлял 9%. По темпам развития Россия обгоняла все страны Европы. Отрасли, производившие средства производства, за период с 1909 по 1913 г.г. увеличили выпуск на 83%, производившие потребительские товары - на 35%. За период с 1890-1913 объем продукции тяжелой промышленности вырос в 7 раз. Причем как-то без особого напряжения ... А "товарищи" при величайшем напряжении сил всей страны и ценой лишений для большинства населения (про "спецконтингент" я уж не говорю) в период "индустриализации" или, как Вы правильно выразились, когда "ндустриализировали", максимально добились 15%.
Так как насчет "лапотности"?
///

Это вы имеете ввиду рост, обгоняющий всю Европу, для этих 13% по доходным домам? Бугага 😀

Остальная Россия была таки лапотная.
И народ не захотел продолжать жить в лачугах при лучине, когда Господа там в Петербурге обгоняют Европу
Восстал и победил.

Да, страну подняли и сделали Сверхдержавой(а с другим званием такой богатейшей стране просто не выжить, по моему убеждению) ЦЕНОЙ ОГРОМНОГО НАПРЯЖЕНИЯ.

А по-другому никак. Вы сами косвенно признали, что мягкотелый царек был на это не способен. Петербург так бы и продолжал обгонять Европу при остальной лапотной Рассеи, результат в WWII - очевиден.

А цепляются к опечаткам/оговоркам обычно когда аргументы кончаются. Или в детском саду.
Ну вы-то вроде человек уже в почтенном возрасте, ай-яй-яй. 😛

///
Что же касается "вечноживого", то не он, конечно, втянул Россию в первую мировую войну, но вклад этого персонажа с "группой товарищей" в разложение воюющей русской армии заслуживает однозначной оценки. Он же впоследствии столь успешно вывел Россию из войны, что она в одночасье из страны победительницы превратилась в побежденную, да еще и выплачивающую побежденной ею Германии "контрибуцию" ...
///

А давайте по-другому, а?
"Контрибуцию" возложим на царька, который ради своей прихоти втянул страну в войну с уже РАЗЛАГАВШЕЙСЯ АРМИЕЙ.
Так будет правильно.

Насчет "отступления до Москвы" вы вообще не юродствовали и не кощунствовали бы, а?
Сравните армию Германии 1 мировой и армию Германии 2 мировой к моменту нападения на СССР.

Это не говоря уж о том, что на Рейхстаге не отписались и полГермании не оккупировали.

///
И линкоры новейшего проекта в "лапотной" вводились в строй до войны, а не резались так и не достроенными после окончания оной. И авиация у той "лапотной" была самая мощная в тогдашнем мире .
///

Угу, русско-японскую тоже Ленин про$бал?
Про авиацию вообще шедевр, не с вами как-то даже неинтересно спорить 😀

Кстати. Авианосцы, линкоры, ракеты, самолеты резали таки ваши единомышленники.
Да, да - те самые которые отстраивали ХХС во время разрухи и нищеты в стране и которые канонизировали Николашу.

А почему Ленин, кстати виноват в нашей скорбной истории? Давайте пойдем дальше 😊
Вот не покрестили бы Русь, можт Адольф не пришел бы к власти?
Или если бы Пётр не заложил Град, то не было бы и блокады?
Не, фантаст из вас неочень.

Ну а серьезно если, по вашей логике, то всё очень просто. Виноват не Ленин, а Царь.

Это он поражением в русско-японской разложил армию. Это он угнетением рабочих и крестьян спровоцировал Гражданскую.

И НАКОНЕЦ: Если бы Царь не втянул Россию в Первую Мировую, то судьба Ади могла сложиться по-другому.

И мир обошелся бы без WWII, вот так.

А вы всё Ленин, Ленини - заладили как заводной...

Крестьянин
Эндрюблейку: в растащиловке я не участвовал,напротив,сейчас расхлёбываю её последствия. Вы когда-нибудь видели человека,который при заключении сделок не берёт себе комиссионные ("откат"),хотя предлагают?
По Газпрому и проч. - естественно,мои эмоции адресованы высшему административному звену,а не рабочим и ИТР.

Знаю расточника (ВПК),получающего около 100 т.р.Называть не буду,чтобы
не подставлять его руководство (з/п,естественно,чёрная).

По зарплате токарей.Не забывайте,что почти все нормальные (рукастые)
станочники берут "левые" заказы,и этот приработок часто превышает ос-
новную зарплату.Начальство,как правило,смотрит на это сквозь пальцы.

Обсудили,кажется,всё,но что же делать с гастарбайтерами? :-)))

Я все-таки надеюсь, что еще остались люди, отказывающиеся от откатов. Тем более на государственных предприятиях. Хочется верить, что порядочные люди не до конца вымерли.
На счет больших зарплат - приведу пример моего отца. Выйдя на работу после инфаркта, он обнаружил, что должность начальника отдела, которую он занимал, уже занята 😞 . Он стал работать простым токарем, что на его здоровье сказалось крайне неблагоприятно: ему приходилось одному (а тогда он был предпенсионного возраста) ворочать 50-ти килограммовые болванки. Поэтому пошло все по нарастающей - открылась язва, случился инсульт, в результате инвалидность. А все потому, что из-за низкой зарплаты молодежь вся ушла. Те, кто остались, не могли надеяться найти работу лучше дворника. У отца не хватало времени на выполнение имеющихся официальных заказов, что говорить о "левых".
Человек, у которого свидетельствами "об изобретении или рационализаторском предложении" были забиты два ящика стола, потерял здоровье и получал копейки, и думаю, что сейчасне многое изменилось в лучшую сторону.
А гастарбайтеры пусть работают там, где нет желающих работать за копейки, при этом пускай они будут оформлены как положено.

Эндрюблейк
...
А гастарбайтеры пусть работают там, где нет желающих работать за копейки, при этом пускай они будут оформлены как положено.

Кем оформлены?

А интересно, кто-нибудь пробовал оформить гастарбайтера? Хотя бы через "присосавшуюся фирму"?

Diego03 обсуждалось уже - есть 3 (вроде) способа я знаю 2, один через ПБЮЛОВ, второй напрямую через договора.

Московит

Милейший "Ночной Алекс", так это ж, в русле Ваших, так сказать, размышлений! Ведь если "борец с режимом", то значит должен быть готов к лишениям и репрессиям!
Или не так? И к "виртуальным борцам" это не относится? 😛

P.S. Искренне рад, что с инициалами Михаила Афанасьевича Вы все же разобрались ... 😊

К моему большому сожалению, в этой стране каждый должен быть готов к "лишениям и репрессиям", даже если не является "борцом с антинародным режимом". И ещё очень интересно: давно ли "размышления" приравнены к "борьбе", пусть даже и "виртуальной"? А каково, кстати, Ваше к этому "режиму" отношение? Надеюсь, не прямое? 😛 P.S. И когда это я с инициалами Булгакова путался? Не припоминаю что-то... Это у Вас (опять же его цитируя) "случай так называемого вранья. Поздравляю вас, господин соврамши". Не обессудьте уж...

Alex_F

Кем оформлены?

Как кем? Работодателем 😊

Эндрюблейк и куда их должны оформить работодатели? в рабство?

Ну, правила оформления в рабство у нас законодательно не прописаны 😊, а вот заключить разовые договора с ними не самая большая проблема при желании.
Проблема выполнять все обязательства перед работником, прописанные трудовым законодательством.

Эндрюблейк например я считаю что существующий КЗОТ это преступление супротив рабочих (сам к счастью инженер)

Alex_F
Эндрюблейк например я считаю что существующий КЗОТ это преступление супротив рабочих (сам к счастью инженер)

Нет такого документа. Есть ТК. Я вот считаю его преступлением против работодателя. Хорошо, что никто его не соблюдает.

nightalex

К моему большому сожалению, в этой стране каждый должен быть готов к "лишениям и репрессиям", даже если не является "борцом с антинародным режимом". И ещё очень интересно: давно ли "размышления" приравнены к "борьбе", пусть даже и "виртуальной"? А каково, кстати, Ваше к этому "режиму" отношение? Надеюсь, не прямое? 😛 P.S. И когда это я с инициалами Булгакова путался? Не припоминаю что-то... Это у Вас (опять же его цитируя) "случай так называемого вранья. Поздравляю вас, господин соврамши". Не обессудьте уж...

Так оно у нас так завсегда в России и было, недаром говорится, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся...
А пост мой, любезнейший, был о том, что люди, у которых руки чешутся "отстрелять" и посадить, никогда не должны забывать, что и с ними запросто может случиться подобная "неприятность". И особенно хорошо об этом следует помнить тем, кто так рвется назад к той самой "сильной руке".
Неужто не поняли?
Что же касаемо "отношений", то вот уж Вам неймется то ... 😊 Хлебом не корми, да дай ярлычок навесить! 😊
Видимо в схему "свой-чужой" никак не укладываюсь ...
Да успокойтесь, я сам по себе ... Сам себя кормлю. И как-то получается, что никому никогда ничего не должен. 😛

P.S. "...В чём только не обвинят... даже А. Булгакова процитируют..."
Это разве не у Вас? http://guns.allzip.org/topic/63/137199.html

Московит

Так оно у нас так завсегда в России и было, недаром говорится, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся...
А пост мой, любезнейший, был о том, что люди, у которых руки чешутся "отстрелять" и посадить, никогда не должны забывать, что и с ними запросто может случиться подобная "неприятность". И особенно хорошо об этом следует помнить тем, кто так рвется назад к той самой "сильной руке".
Неужто не поняли?
Что же касаемо "отношений", то вот уж Вам неймется то ... 😊 Хлебом не корми, да дай ярлычок навесить! 😊
Видимо в схему "свой-чужой" никак не укладываюсь ...
Да успокойтесь, я сам по себе ... Сам себя кормлю. И как-то получается, что никому никогда ничего не должен. 😛

P.S. "...В чём только не обвинят... даже А. Булгакова процитируют..."
Это разве не у Вас? http://guns.allzip.org/topic/63/137199.html

Навешиваю ярлыки? Я? Это же Ваши термины мною приведённые и, посему, в кавычки взятые. Вы меня совершенно не раздражаете и "укладывать" Вас ни в какую схему "свой-чужой" у меня, поверьте, нет ни малейшего желания. А возможное отсутствие в тексте буквы с точкой может давать повод, быть может, говорить о невнимательности, а уж никак не о том, что я не "разбираюсь". Тем не менее мне лестно Ваше внимание к моим текстам. Сожалею, что для поиска ошибок в Ваших, я не распологаю ни временен, ни желанием и не могу ответить Вам тем же.

Любезнейший ПМ!

Видите ли, это экономика всей России росла такими темпами.
И продолжала бы это делать и дальше, да вот нашлись "добрые люди" и решили "поэкспериментировать" ...
А что там народ хотел... Я думаю уж точно не того, что получилось ...
Впрочем, у него особо и не спрашивали ...
Что же касается "ндустриализации", то это скорее уж, как говорится, "оговорка по Фрейду", поскольку то, что "товарищи" творили с собственным народом сильно напоминает манипуляции по выведению дустом домашних насекомых...
Так что, это Вы зря, я здесь не цеплялся ...
Про "разлагающуюся армию" в начале войны это Вы, простите, откуда вычитали? Такого помнится даже в советских учебниках не было.
А то бы пришлось учащимся объяснять почему эта "разлагающаяся" армия практически всю войну воевала на чужой территории и как это она еще при этом и наступательные операции проводила... Неувязочка, понимаешь ... 😛
И контрибуцию на "царька" возложить ну никак не получится, потому как сначала "ни войны ни мира", а потом Брест-Литовский "мир" с потерей 1 млн. кв.км территории, принудительной демобилизацией армии и флота, передачей побежденной Германии кораблей и инфраструктуры Черноморского флота и контрибуцией в 6 млрд. марок. Нехилый подарочек побежденным ... Видимо, это была такая оригинальная забота "товарищей" о России и ее народе!
Так что это еще вопрос, кто тут "кощунствует"...

Насчет авиации.
На 1914 г. Россия имела на вооружении 263 самолета, Германия -232, Франция - 156. Бомбардировщики (в виде "Ильи Муромца") были на вооружении только у России.

По линкорам.
Милейший, тут у Вас опять промашка вышла.
Напомнить историю про линейные корабли проекта 23 "Советский Союз" и тяжелые крейсера проектов 69 "Кронштадт" и 82 "Сталинград"?

Кстати, а историю с безвозмездной передачей военно-морской базы Тихоокеанского флота с прилегающей территорией братскому китайскому народу вспоминать будем?

По поводу "ХСС", это Вы не по адресу ...

А про то, как царь "угнетением рабочих и крестьян спровоцировал Гражданскую", это вообще ... как бы помягче сказать..., вообщем, "новое слово в отечественной истории"...

Московит

Позвольте, любезный, а разве не Вы:
"Да понятно мне всё с Московитом. Это я так, прикалываюсь, развлекаюсь... От скуки. А ведь кто-то верит таким, как он. К сожалению... Печальнее всего, что всё это г... мы сами оплачиваем налогами..." http://guns.allzip.org/topic/63/123731.html

Ну какой же это ярлык, ей-богу... Это моя характеристика той никчёмной дискуссии, в которую Вам угодно было меня втянуть, несмотря на позднее время. А Вы, что же, в самом деле всё за мой искренний интерес приняли? И компр. мат. получить хотели, рассказывая про квартплату 300 руб. за "двушку" в Москве? (Память мне не изменяет?) В таком случае, нижайше прощенья просим. За введение в заблуждение. Лет на 15 Вы опоздали. Не ведусь, уж извините.

///
Видите ли, это экономика всей России росла такими темпами.
И продолжала бы это делать и дальше, да вот нашлись "добрые люди" и решили "поэкспериментировать" ...
///

Да НЕ ПРОДОЛЖАЛА БЫ ОНА НИХРЕНА, в том то и дело. Потому что в то время, на которое у вас запланировано "продолжение" царь уже не имел ни политической воли, ни власти.

Разложение, застой, тихий ужасЪ, ползучий хаОс.
И в итоге Революция, в которой неизбежно сгорело много безвинных душ. Но довел до неё Царь.

Так что продолжение отменяется. Не то что там подъем промышленности, науки, образования и т.д., опять мы возвращаемся к неспособности Царя совершить усилие.
Как знать, как знать - быть может окультуривать нас пришли бы уже англичане вместе с немцами, будь у власти очередной зажравшийся царёк.

///
А что там народ хотел... Я думаю уж точно не того, что получилось ...
Впрочем, у него особо и не спрашивали ...
///

Неувязочка, это вы я смотрю мнением народа не особо интересуетесь.
Знаете... Тут такое дело...
Все эти ужасы и бесчинства учинял НАРОД, с ОБОИХ сторон. Ибо допекли.

Не надо баек про таинственных и невидимых "комиссаров", которые истязали наивный народ.
Не надо народ быдлом безмозглым считать, он вершил свою судьбу и по своим убеждениям.

///
Про "разлагающуюся армию" в начале войны это Вы, простите, откуда вычитали? Такого помнится даже в советских учебниках не было.
///

Простите, но на момент Первой в стране уже складывалась РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ.
Массы были недовольны властью и проводимой ей политикой.
Плюс груз русско-японского недоразумения.

ЭТО ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО? А армия - часть этого общества.
Еще порыться в воспоминаниях тех лет, хватит советские учебники читать 😊

///
А то бы пришлось учащимся объяснять почему эта "разлагающаяся" армия практически всю войну воевала на чужой территории и как это она еще при этом и наступательные операции проводила... Неувязочка, понимаешь ...
///
Как, как - из последних сил. Да и до конца не смогла довести, при таком-то бардаке в стране. Куда полезли, непонятно.
"Тебе шашечки или ехать", да...где-то из той оперы.

А грязные намёки в сторону Могучей и Непобедимой РККА бросьте(про "чужую территорию").
То были две абсолютно разные войны с ДВУМЯ РАЗНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ, сравнивать их некорректно.

Кстати, а где вы преподаете если не секрет?

///
И контрибуцию на "царька" возложить ну никак не получится, потому как сначала "ни войны ни мира", а потом Брест-Литовский "мир" с потерей 1 млн. кв.км территории, принудительной демобилизацией армии и флота, передачей побежденной Германии кораблей и инфраструктуры Черноморского флота и контрибуцией в 6 млрд. марок. Нехилый подарочек побежденным ... Видимо, это была такая оригинальная забота "товарищей" о России и ее народе!
///

Не коммуняки затеяли эту войну, выбор к моменту окончания у них был не велик. Спасибо мудрому ведению войны "некоммуняками"
Заварил эту кашу, БЕЗУСЛОВНО В ЗАБОТЕ О НАРОДЕ, Царь. И вовремя устранился.

Да вообще несерьезно, что в активе у царской армии?
Русско-японская, Первая мировая, Гражданская. И всё слив.
Нет, это очевидно пассив.

///
Насчет авиации.
На 1914 г. Россия имела на вооружении 263 самолета, Германия -232, Франция - 156. Бомбардировщики (в виде "Ильи Муромца") были на вооружении только у России.
///

При отсутствии политической воли, 13% городского населения и пр. очевидно, что количество самолетов прекратило бы расти очень скоро.

Выделил бы Адя, может быть, царство Господам где-нибудь до Царского Села и прости-прощай немытая Россия.

///
По линкорам.
Милейший, тут у Вас опять промашка вышла.
Напомнить историю про линейные корабли проекта 23 "Советский Союз" и тяжелые крейсера проектов 69 "Кронштадт" и 82 "Сталинград"?

Кстати, а историю с безвозмездной передачей военно-морской базы Тихоокеанского флота с прилегающей территорией братскому китайскому народу вспоминать будем?
///

Ничего не знаю, коммунисты оставили страну ОДНОЙ ИЗ ДВУХ военных Cверхдержав Мира.

А товарищи, которые пришли к власти при поддержке вот таких как вы настальгаторов по Николаше и обличителей Коммунистов, планомерно всё уничтожили.
Вот и всё, смотри как говорится остаток.

///
А про то, как царь "угнетением рабочих и крестьян спровоцировал Гражданскую", это вообще ... как бы помягче сказать..., вообщем, "новое слово в отечественной истории"...
///

Его Величество Народ свое слово сказал еще в начале прошлого века, так что насчет "нового слова" вы погорячись.

P.S. "По поводу "ХСС", это Вы не по адресу ..." - АГА!
Вижу, вижу ушки дедушки Фрейда 😀 Шютка.

Опять в ИРО модератор злобствует наверное...
Все ИРОды в "свободное" пришли 😊 😊 😊

Ув. ПМ, очень трудно спорить с человеком, который признаёт только удобные для него аргументы. Это можно делать лишь скуки ради или удовольствия для. При этом, заметьте, как далеко уведено обсуждение от столь неудобной для московских властей темы.

nightalex
Ув. ПМ, очень трудно спорить с человеком, который признаёт только удобные для него аргументы. Это можно делать лишь скуки ради или удовольствия для. При этом, заметьте, как далеко уведено обсуждение от столь неудобной для московских властей темы.

Ну да, и при этом приводит конкретные доказательства ... 😊 Действительно, нелегко ... 😊

Любезнейший ПМ!

Да, чертовски интересно спорить с собеседником, который в качестве доказательств приводит исключительно свои "размышления" ...
Так, на каком основании Вы сделали столь далеко идущий вывод о том, что экономика Российской Империи "не продолжала бы расти"? Будьте добры доказательства!
В 1914 г. - "революционнная ситуация"? Доказательства?

Воевать с 1914 по 1917 г.г. "из последних сил" это сильно! 😊

Войны были действительно разные, только вот с одним противником и вполне могли бы закончиться с аналогичным результатом, если бы не "активная жизненная позиция товарищей" и их "дипломатические усилия"...

Сверхдержава это, конечно, замечательно! А разве Российская Империя великой державой не была?

ПМ
Ничего не знаю, коммунисты оставили страну ОДНОЙ ИЗ ДВУХ военных Cверхдержав Мира.

А это!

ПМ
Его Величество Народ свое слово сказал еще в начале прошлого века, так что насчет "нового слова" вы погорячись.

Ох уж это свое слово народ потом поминал ...
Однако, как говорится, слово не воробей, вылетит, не поймаешь ...

Впрочем, было всенародно избранное Учредительное собрание, которое "товарищи" успешно разогнали. Возникает закономерный вопрос, по чьей просьбе? Народа?
Как-то нелогично получается, сначала народ своих представителей выбрал, а их потом вдруг взяли и разогнали ... Что-то не складывается, не находите? Или народ опять не тех выбрал или не то слово сказал? 😛

Про актив и пассив.
Ну русско-японская относительно понятно. Особенно с учетом направленных отдельными выдающимися "патриотами" России поздравлений японскому императору по случаю победы в войне.

По первой мировой мы уже обсуждали.
Если бы не "товарищи" со своим "экспериментом" была бы Россия среди стран победительниц.

Какое отношение к гражданской имеет царская армия?
Ее же уже не было. А ее солдаты и офицеры воевали с обоих сторон, так что еще вопрос кому в актив ее записывать! 😛

По активу "царской армии" "лапотной России" мне много примеров приводить или войной 1812 года обойдемся?

Про преподавание Вы меня порадовали.
Что ж, вас всех так тянет мне что-то приписать, а?
Не преподаю я ...
Просто историей интересуюсь. И не по учебникам ...

Вмут
Опять в ИРО модератор злобствует наверное...
Все ИРОды в "свободное" пришли 😊 😊 😊

Я прошу прощения, но не я ее туда увел ...

По теме.
Использование иногородней и "иностранной" "трудовой силы" практиковалось во все времена и ничего страшного здесь нет. Вспомним, например, хорошо известный "лимит" при СССР. Да и в Российской Империи далеко не местные мужики города строили.
Дело в другом. При привлечении этих работников они должны быть официально оформлены и, соответственно, выплата им заработной платы и перечисление налогов с нее должны осуществляться официально.
Существующий порядок получения разрешения на работу достаточно длителен и "взяткоёмок", а потому выгоден чиновнику и невыгоден работодателю.
У меня приятель полгода получал разрешение на своего сотрудника. Он бы может быть и не заморачивался, но уж больно тот грамотный специалист и парень хороший. Угораздило его в свое время оказаться на Украине... Мы еще смеялись, в украинском паспорте - место рождения - город Москва. Вообщем разрешение оформили, а потом он и российское гражданство получил.
На мой вгляд, нужно упрощение процедуры использования привлеченной иностранной рабочей силы. В первую очередь квалифицированных специалистов тех профессий в которых наша страна нуждается.
И усиление ответственности за "неофициальную" трудовую деятельность, причем и для работника и для работодателя.

Московит

Да побойтесь Бога! Я втянул?
Вы дискуссию уж почитайте!
Если уж с темы кто уводил, так это Вы!
И про "компромат" Вы взахлеб сначала рассказывали, а потом когда попросили конкретные примеры привести, выяснилось, что это невозможно. А ведь Вы на этот "компромат" в качестве доказательств своей правоты ссылались...
По льготам по квартплане для малоимущих Вы все же вопрос изучите. А то не ровен час опять конфуз выйдет ...
Впрочем, думаю, что для Вас важнее другое ... Да не любите Вы конкретики... 😊

Ну, так уж и "взахлёб"? А Вы, видать, всё это время на подготовку ответа употребили? Цифирки эти любая ревизия на раз выявит. И не думаю, что именно я этим заниматься должен. Облегчать работу контролирующим органам не входит в мои планы. Что же до квартплаты и "конфуза"... знаете, я этот вопрос на примере мамы своей изучал. Уж куда конкретнее. Так что, извините, с "конфузом"- это Вы погорячились. 😊 Ну, в самом деле, нельзя же столь ревностно относиться к своим служебным обязанностям.

А вот ещё интересно: "размышления" о том, что очевидно могут претендовать на роль "конкретных" доказательств?

Московит

Ну да, и при этом приводит конкретные доказательства ... 😊 Действительно, нелегко ... 😊

При этом "конкретные доказательства" почему-то все какие-то однобокие и приводятся с упорством, достойным, ей-ей, лучшего применения. Вообще-то спорить с Московитом довольно забавно, если есть время. Он так увлекается...

Московит

Очевидно то, что доказано.
В противном случае это - вероятно! 😛
Ну так и кто же тему в сторону уводит? 😊

А регистрацию, конечно, упрощать нужно. Правильно Московит говорит. И лимит был замечательный в СССР - без всяких последствий. Да и вообще, что-то славян в Москве много, диаспорам развиваться некуда. 😊

nightalex
А регистрацию, конечно, упрощать нужно. Правильно Московит говорит. И лимит был замечательный в СССР - без всяких последствий. Да и вообще, что-то славян в Москве много, диаспорам развиваться некуда. 😊

Речь идет не о регистрации, а о получении разрешения на работу.
Давайте и дальше передергивать не будем!

Московит

А Вы хотели бы, чтобы я сразу приводил доказательства и для противоположной стороны? 😊
Впрочем, и с Вами "не грустно" ...
Только у Вас почему-то все время кто-то обязательно во всем виноват! 😊

А сейчас-то я кого и в чём обвиняю? Вы ведь такой любитель конкретики. 😊

Московит

Речь идет не о регистрации, а о получении разрешения на работу.
Давайте и дальше передергивать не будем!

Я просто развил Вашу же мысль. И что, много таких замечательных специалистов из Украины в Москву приезжает? Никак "притечка мозгов" началась? А я то, окаянный, только засилье выходцев с Кавказа везде вижу.

Московит
Скажите, а это правда, что у "Конторы" "бывших" не бывает? Или опять врут? 😊

А что хвалю "контору" часто?

Московит

Ну что, теперь будем обсуждать проблему голода и зарплату учителей? 😛
А потом Вы опять всем начнете объяснять про коварство "наймитов" и их стремление увести дискуссию от столь злободневной темы? 😊

Так нужно или не нужно доказывать? 😊

В приведенном мною случае это очень неплохой инженер-конструктор с опытом работы по конкретной тематике.

Московит

Нужно!
Иначе не накормят ... 😛

А как насчёт отправления иных естественных надобностей? Тоже доказывать? Это я к тому, что существуют вещи очевидные в той же миграции. Можно сколь угодно рассуждать о её необходимости, приводя разного рода "доказательства", а можно "бездоказательно" ужаснуться от количества приезжих, которые оседают в Москве всерьёз и надолго.Организуясь,как свойственно всем малым народам и не ассимилируясь. По сути, происходит тихий захват и власть ему способствует.

Ну вот, опять началось ...
Я еще раз повторю то, что уже ранее неоднократно говорил - нужна нормальная миграционная политика! И при этом максимально простая и "невзяткоемкая".
Кому сейчас выгоден существующий порядок?
Бизнесу нелегально использующему дешевую рабочую силу (а это определенные и четко ограниченные виды бизнеса), гражданам, эту силу использующим (или пользующим) в своих "хозяйственных" (и других 😛)целях и чиновникам кормящимся на этом.
Изменяем ситуацию.
Разрешения на работу не нужно, но обязательны официальное трудоустройство и официальная зарплата не ниже определенного минимума. Иначе - серьезные штрафные санкции для работодателя, а для иностранного работника, например, штраф, принудительная высылка из страны и запрет на въезд на достаточно серьезный срок.
Так ли выгоден для бизнеса тогда будет неквалифицированный работник? А если это действительно нужный и квалифицированный специалист, то предприниматель его возьмет на официальную работу и будет официально платить и налоги перечислять.

А то, что сегодня кажется очевидным, не всегда впоследствии становится таковым. И потому опять же скорее вероятное, чем очевидное...

Ну ладно, любезнейший "Ночной Алекс", повеселились и хватит...
Порадовали Вы меня изрядно. Давненько такого не было! А Вы, батенька, тоже однако "увлекающийся" ... 😊
А так как, думаю, что не всем наши с Вами "прения" будут интересны, то свои посты не относящиеся к теме я, пожалуй, в них потру.
Ну, а Вам решать, что делать со своими ... 😛

И каким же образом мы "изменяем ситуацию"? Когда все крупные организации, привлекающие иноземную раб. силу, так или иначе завязаны на тех, кто, как раз, и "изменяет ситуацию" пользуясь властными полномочиями (к своей, разумеется, выгоде). И даже если соответствующие нормативные акты будут приняты, угадайте, кто будет контролировать их выполнение? "Бельё положено, но не бывает..."("Небеса обетованные") Ситуация знакомая, не так ли? Здесь и жилищные субсидии, которых пенсионеры лишаются в случае получения даже небольшого заработка (как будто без доп.заработка на одну пенсию можно прожить. Доказательства, если нужны, можно попросить у самих пенсионеров. Думаю, не откажут.)т.е. закон изначально бумажный. И это ещё не худьший пример. А исполнение закона об ОСАГО - и вовсе песня(официально декларированная страховыми компаниями прибыль в десятки раз превосходит указанную в законе). И что? "Виновные наказаны"? Ещё примеры? Кстати, просто, без цифр и "конкретики", посмотрите, сколько выходцев из Азербайджана, например, стало работать в той же милиции и других органах власти. Или это тоже "вероятно"? 😊 Или "повеселились и хватит" Вы в другом смысле? 😛

///
Сверхдержава это, конечно, замечательно! А разве Российская Империя великой державой не была?
///

Смотрим в графу АКТИВ. При Николаше - НЕТ, НЕ БЫЛА.

Хотя началось разложение еще раньше.
Я не вспоминал еще Крымскую войну?
Когда общими усилиями, объединенная коалиция смогла одержать победу в этой войне.
Россия подписала Парижский мир и потеряла всех европейских "друзей".

Про ужасные условия в которых приходилось воевать нашим солдатам, про самодурство власти и т.д. можете просвятиться - благо материалов сейчас хватает.

///
А вот это - хорошо! Прямо так убедительно!
Вот ничего не знаю и знать не хочу!
///

Вы хотите поспорить насчет военной Сверхдержавы-СССР, распил авианосцев вашими кумирами начала 90-х или что?

///
Впрочем, было всенародно избранное Учредительное собрание, которое "товарищи" успешно разогнали. Возникает закономерный вопрос, по чьей просьбе? Народа?
///

Этих импотентов НАРОД и разогнал.
Я же говорю - Его Величество, чего хотит - то и воротит.

///
Какое отношение к гражданской имеет царская армия?
///

Прямое, монархисты против народа воевали. Проиграли.

///
По активу "царской армии" "лапотной России" мне много примеров приводить или войной 1812 года обойдемся?
///

К Николаше это никакого отношения не имеет.
К началу 20-го века его семейка довела страну до того, что получилось.

///
По первой мировой мы уже обсуждали.
Если бы не "товарищи" со своим "экспериментом" была бы Россия среди стран победительниц.
///

Вот именно, обсуждали.
"Если абы, да кабЫ - кое где росли-б грибы"

Царек втянул страну в войну, его гениальное руководство привело к тому, что взявшим власть коммунистам пришлось выкручиваться.

Конечно, монархистикам недобитым удобно все на них свалить.

Может еще Парижский мир им припишем?
А что, у вас это легко получится - демагогия дело нехитрое.

///
Про преподавание Вы меня порадовали.
Что ж, вас всех так тянет мне что-то приписать, а?
///

"А то бы пришлось учащимся объяснять " - двусмысленно вы написали просто.

2nightalex:
///
Ув. ПМ, очень трудно спорить с человеком, который признаёт только удобные для него аргументы. Это можно делать лишь скуки ради или удовольствия для
///

Действительно, прекращаю оффтопить наверное...

nightalex
И каким же образом мы "изменяем ситуацию"? Когда все крупные организации, привлекающие иноземную раб. силу, так или иначе завязаны на тех, кто, как раз, и "изменяет ситуацию" пользуясь властными полномочиями (к своей, разумеется, выгоде). И даже если соответствующие нормативные акты будут приняты, угадайте, кто будет контролировать их выполнение? "Бельё положено, но не бывает..."("Небеса обетованные") Ситуация знакомая, не так ли? Здесь и жилищные субсидии, которых пенсионеры лишаются в случае получения даже небольшого заработка (как будто без доп.заработка на одну пенсию можно прожить. Доказательства, если нужны, можно попросить у самих пенсионеров. Думаю, не откажут.)т.е. закон изначально бумажный. И это ещё не худьший пример. А исполнение закона об ОСАГО - и вовсе песня(официально декларированная страховыми компаниями прибыль в десятки раз превосходит указанную в законе). И что? "Виновные наказаны"? Ещё примеры? Кстати, просто, без цифр и "конкретики", посмотрите, сколько выходцев из Азербайджана, например, стало работать в той же милиции и других органах власти. Или это тоже "вероятно"? 😊 Или "повеселились и хватит" Вы в другом смысле? 😛

Ну вот, у Вас все как обычно...
Законодательно меняем ситуацию.

По примерам.
Жилищных субсидий на самом деле выделяются в случае, если получаемый гражданином доход ниже определенной величены (на человека). Работает ли в данном случае человек или только пенсию получает, это не важно. И напрямую с получением дополнительного заработка пенсионерами выделение или нет жилищных субсидий не связано. Поэтому, простите, но у Вас опять "конфуз" вышел.

По ОСАГО.
Скажите, а это закон вообще был нужен? Али нет?
Или проще после того, как в Вас въехали, самому из виновного деньги на ремонт вытрясать?
А с декларируемой прибыли страховые компании вообще-то налоги платят.

Только вот какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, не совсем понятно...

Впрочем, я уже говорили, для Вас все это неважно!
Вам главное почаще повторять, что все хреново и все равно ничего хорошего не будет ...

P.S. Что же касается "силовых органов", то Вам, как говорится, виднее.
Хотя они, как и "органы власти" всегда были, как говорится, "плоть от плоти народа". Так что, какой народ, такие и власть и "силовые органы"... Или все они к нам "засланы"?
Давно хотел спросить, скажите, а уйти со службы в трудный момент и потом бывших коллег оплевывать это, на Ваш взгляд, это как? А то у Вас так хорошо это получается, чувствуется, что от души ... 😞

Любезнейший ПМ!
Ну да, оно так Вам проще будет!
Вы же так и не привели доказательств Вами сказанного ...
И, интересно, с чего и то Вы меня в монархисты записали... Вот любите Вы все же ярлычки навешивать. 😊
Или у Вас в голове не укладывается, что Россия могла быть тогда без "товарищей" и при этом не монархией?
Мой совет, побольше читайте первоисточников ...

Московит
...

По ОСАГО.
Скажите, а это закон вообще был нужен? Али нет?
Или проще после того, как в Вас въехали, самому из виновного деньги на ремонт вытрясать?
А с декларируемой прибыли страховые компании вообще-то налоги платят.

Только вот какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, не совсем понятно...

...

А что поменяло ОСАГО? ИМХО стало хуже.

Во многом это зависит от работы той страховой компании, с которой у Вас договор.
У меня пара страховых случаев была, правда, как говорится, "по мелочи", но вроде бы нормально, как говорится, без проблем ...

Московит в ОСАГО с какой компание договор у Вас лично Вам пофиг - главное какая контора у второго 😛

Alex_F
Московит в ОСАГО с какой компание договор у Вас лично Вам пофиг - главное какая контора у второго 😛

Это конечно важно, но если та компания, с которой у Вас договор, нормально работает, то и с другой компанией она вопросы быстро решит.

Московит

Ну вот, у Вас все как обычно...
Законодательно меняем ситуацию.

По примерам.
Жилищных субсидий на самом деле выделяются в случае, если получаемый гражданином доход ниже определенной величены (на человека). Работает ли в данном случае человек или только пенсию получает, это не важно. И напрямую с получением дополнительного заработка пенсионерами выделение или нет жилищных субсидий не связано. Поэтому, простите, но у Вас опять "конфуз" вышел.

По ОСАГО.
Скажите, а это закон вообще был нужен? Али нет?
Или проще после того, как в Вас въехали, самому из виновного деньги на ремонт вытрясать?
А с декларируемой прибыли страховые компании вообще-то налоги платят.

Только вот какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, не совсем понятно...

Впрочем, я уже говорили, для Вас все это неважно!
Вам главное почаще повторять, что все хреново и все равно ничего хорошего не будет ...

P.S. Что же касается "силовых органов", то Вам, как говорится, виднее.
Хотя они, как и "органы власти" всегда были, как говорится, "плоть от плоти народа". Так что, какой народ, такие и власть и "силовые органы"... Или все они к нам "засланы"?
Давно хотел спросить, скажите, а уйти со службы в трудный момент и потом бывших коллег оплевывать это, на Ваш взгляд, это как? А то у Вас так хорошо это получается, чувствуется, что от души ... 😞

Вам, как, безусловно, поклоннику "конкретики", осталось только назвать эту "определённую величину" и по совести сказать, обеспечивает ли она реальный прожиточный минимум. Тогда станет очевидно, у кого из нас "конфуз" случился. По ОСАГО: я веду речь о явном нарушении закона, в части прибыли страховых компаний и об отсутствии ответственности за сие нарушение. А если вор с украденного налоги заплатит, это что, его от ответственности освободит? 😊 А то, что Вы называете "оплёвыванием" критику работы органов, закон массово нарушающих, весьма наглядно Вашу позицию характеризует. Милиционеры, например, тоже взятку себе преступлением не считают. И чиновничество... И будь у госструктур способность эффективно самоочищаться от скверны, никакого "оплёвывания" не было бы и в помине. Пока же там правит бал "корпоративная солидарность". Это её Вы так "от души" защищаете? А служить или нет в таких органах - нравственный выбор каждого отдельного сотрудника. Его личное дело, если хотите.

Ну да, "свалить" то куда проще. И сам весь "в белом" и "критиковать" со стороны легче и безопасней...
А "самоочищать" "органы" значит должны другие. Видимо, те самые вновь прибывшие... Ну, ну...
Ничего не скажешь, хорошая позиция, "нравственная".

"Определенную величину" конечно же напомню - не более 7226 рублей в месяц при одном проживающем и не более 11739 руб. при двух. Напомню так же то, что по закону в случае, если доход больше 2000 руб., но меньше приведенных сумм, то размер квартплаты составляет не более 10% от дохода. http://www.vao.mos.ru/vao/news.jsp?NEWSID=713

Так я, к сожалению, так и не услышал ответа, нужен закон об ОСАГО или нет?

Московит
Ну да, "свалить" то куда проще. И сам весь "в белом" и "критиковать" со стороны легче и безопасней...
А "самоочищать" "органы" значит должны другие. Видимо, те самые вновь прибывшие... Ну, ну...
Ничего не скажешь, хорошая позиция, "нравственная".
"Определенную величину" конечно же напомню - не более 7226 рублей в месяц при одном проживающем и не более 11739 руб. при двух. Напомню так же то, что по закону в случае, если доход больше 2000 руб., но меньше приведенных сумм, то размер квартплаты составляет не более 10% от дохода. http://www.vao.mos.ru/vao/news.jsp?NEWSID=713

Так я, к сожалению, так и не услышал ответа, нужен закон об ОСАГО или нет?

Как раз, проще и денежнее остаться. А Вы, чтоже, всерьёз предлагаете критиковать изнутри? Или я, как всегда, неверно Вас толкую и передёргиваю? Сумму для Москвы Вы назвали верно. И мне искренне жаль Ваших родителей, если они вынуждены ею довольствоваться. Мысль о том, что у них есть иные источники дохода допустить не могу, ибо тогда субсидию они получают незаконно. 😛 ОСАГО, в существующем виде мне и моим знакомым не нужен. Объяснять, почему? А вот ответа на вопрос о прибылях страховщиков и их соотношении с законом я так и не услышал...

Да нет, милейший, я грешным делом считал, что Вы вполне бы могли применить свой богатый опыт, нерастраченные силы и высокие профессиональные навыки на ниве "самоочищения" ... Оказывается что не желаете. Ну нет, так нет. Что ж поделаешь ...

Спасибо за сочувствие, искренне тронут Вашим сопереживанием ... Однако они считают, что им достаточно ... 😛

По ОСАГО
Так какую статью закона нарушают?
И объясните почему не нужен?
Если можно, то сразу хотел бы уточнить, он Вам и Вашим знакомым не нужен, или всем?

Ах, Вы мне льстите про "навыки"! Я очень рад за Ваших родителей - нечасто встретишь людей, которым денег хватает (особенно среди пенсионеров РФ).Будь они (пенсионеры)представлены на этом сайте, тоже наверняка выразили бы своё восхищение. И Вас бы лаврами увили. Закон об ОСАГО ограничивает прибыли страховщиков довольно жёстко. Или Вам непременно номер статьи?

Поверьте, я тоже рад.
Еще раз благодарю Вас за искреннее сопереживание. Нечасто встретишь людей, которые так близко к сердцу принимают чужие проблемы. Чувствуется, что за Вашей мужественной внешностью скрывается нежная и ранимая душа, которая не может оставаться равнодушной к проявлениям несправедливости в этом мире...

Да, будьте так любезны, номерочек статьи укажите, пожалуйста.

Чуть не забыл. К моменту принятия закона об ОСАГО на рынке страховых услуг уже сложились тарифы: 100-150$в год и ущерб 10000$.Это безо всяких коэффициентов и "бонус-малусов". Соответственно, при поголовном и обязательном страховании тарифы должны были снизиться, а условия улучшиться. Однако, ничего этого не произошло. Тарифы не уменьшились, зато в 2,5 раза уменьшились суммы выплаты ущерба. Обращение по незначительным повреждениям (а их подавляющее большинство) просто невыгодно.ГИБДД прождёшь несколько часов, повышающий в 1,5 раза коэффициент получишь на след. год и по ущербу выплатят, учитывая аммортизацию (для неновой машины 20-60% реальной стоимости ремонта) и то после изрядной беготни. В случае же повторного в течении года обращения - повышение в 2,4 раза. Зато за безаварийную езду - щедрая 5% скидка. Это я только в общих чертах, подробно лень. А о ненужности в существующем виде говорю от имени своего и людей, с которыми на эту тему общался.

Московит
Поверьте, я тоже рад.
Еще раз благодарю Вас за искреннее сопереживание. Нечасто встретишь людей, которые так близко к сердцу принимают чужие проблемы. Чувствуется, что за Вашей мужественной внешностью скрывается нежная и ранимая душа, которая не может оставаться равнодушной к проявлениям несправедливости в этом мире...

Да, будьте так любезны, номерочек статьи укажите, пожалуйста.

Ну вот, опять...
Что ж Вас так тянет на меня ярлыки навешивать?
Неужели без этого ну никак?
Сколько ж можно ...
А еще взрослый серьезный человек ... 😞

"Статья 22. Особенности осуществления страховщиками операций по обязательному страхованию
....
2. В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за год превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат в последующие годы."

Московит
Ну вот, опять...
Что ж Вас так тянет на меня ярлыки навешивать?
Неужели без этого ну никак?
Сколько ж можно ...
А еще взрослый серьезный человек ... 😞

"Статья 22. Особенности осуществления страховщиками операций по обязательному страхованию
....
2. В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за год превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат в последующие годы."

Ну, какой же я мастер по ярлыкам и "взрослый серьёзный человек"? Я, по скудоумию, привык всё своими именами называть. Ну, согласитесь, как же Вас ещё называть, если Вы, уже вторые сутки подряд, активно уверяете меня в том, что и людям у нас хорошо живётся, и пенсии замечательные, и "ситуацию" нам "законодательно изменить" под силу, и законы у нас правильные и замечательные. При этом вначале туманно намекаете оппоненту на "тёмное прошлое", а потом пеняете тем, что он в "трудную" минуту ушёл, чтобы остаться "в белом" и "оплёвывать" (при это мягко опускаете то, что именно в то время органы стали превращаться в преступную, по сути, организацию и это спровоцировало уход большого количества честных и принципиальных сотрудников (себя я к таким, разумеется, не отношу). Если это нельзя назвать "пропагандой", то приношу свои извинения. Теперь по ОСАГО. Премного благодарен за текст. Любая страховая компания и без того имеет "страховой резерв". А это что? Деньги (в том чилсле и мои) складывают в мешок, мотивируя это будущими выплатами. Уже несколько лет. "Закрома родины"? "Стабфонд"? Или правительство что-то знает о приближающемся ДТП вселенского масштаба? Или всё проще гораздо - нам опять беззастенчиво залезли в карман? И я не вижу особой разницы в том, сделала это власть напрямую, приняв мутный закон или опосредованно через страховые компании. Кстати, Вы не объясните мне, почему я, как владелец трёх траспортных средств, должен покупать три полиса? Я что, на всех трёх одновременно катаюсь? Или у меня три гражданских ответственности? Или кому-то просто очень нужны мои деньги?

97% российских автовладельцев имеют полис ОСАГО
Cогласно опросу исследовательского холдинга ROMIR monitoring, 97% российских автовладельцев владеют полисом ОСАГО. Полис КАСКО (страхование от угона и ущерба) - у 33% автовладельцев.

При этом каждый десятый опрошенный владелец полиса ОСАГО недоволен качеством услуг, которые предоставляет его страховая компания. Около 23% опрошенных с ответом на этот вопрос затруднились, а 64% этими услугами вполне удовлетворены.

Опрос проводился более чем в 100 городах России всех федеральных округов, и участие в нем приняли 1600 респондентов в возрасте от 18 лет и старше.

А опрос, случаем, не союзом автостраховщиков заказан? А если РАМИР будет выдавать результаты, для заказчика неприятные, что его сотрудники кушать будут. Вот, ради интереса, давайте здесь эту тему запостим, тогда результат более-менее корректен будет. Я в своих суждениях руководствуюсь данными, полученными при личном общении с автомотовладельцами. И среди опрошенных мной (не специально, а в процессе общения) довольны ОСАГО только те, кто ПОЛНОСТЬЮ избежал благодаря ему мат. ответственности. В целом ОСАГО ситуацию на дорогах усложнил именно сняв с водителей мат. ответственность - это и мнение ГИБДДшников, кстати. Последний живой пример: неделю тому назад прямо перед моей машиной со второстепенной выскакивает другая - аврийная ситуация. Я ему: повнимательнее надо бы. Это чмо мне: а я чё, деньги за страховку зря плачу? Случай типичный. Те же из моих собеседников, кому выпала нелёгкая доля получения денег по ОСАГО ВСЕ ДО ОДНОГО им, очень мягко говоря, "не удовлетворены".

В чём проблема? делайте опрос и размещайте его тут 😛.

Милейший "Ночной Алекс"!

Право, не стоит так себя недооценивать! 😛
И где это я Вас "вторые сутки подряд" прямо таки " активно уверял", что "и людям у нас хорошо живётся, и пенсии замечательные, ...и законы у нас правильные и замечательные"?
Вы ничего не путаете?
А что законодательство регламентирующее привлечение и использование иностранной рабочей силы можно и нужно менять Вы разве не согласны?
То, что я прав насчет Вашего поведения по отношению к "Конторе" Вы и сами прекрасно понимаете, именно поэтому так бурно на мои слова и реагируете ...
Поэтому Ваши извинения мною приняты! Благодарю!
Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете избегать навешивания подобного рода ярлыков своим оппонентам.

За сим откланиваюсь, дабы больше не подвергать Ваш светлый разум разного рода искушениям и не засорять обсуждением очередных Ваших "размышлений" столь важную тему ...

Московит
Милейший "Ночной Алекс"!

Право, не стоит так себя недооценивать! 😛
И где это я Вас "вторые сутки подряд" прямо таки " активно уверял", что "и людям у нас хорошо живётся, и пенсии замечательные, ...и законы у нас правильные и замечательные"?
Вы ничего не путаете?
А что законодательство регламентирующее привлечение и использование иностранной рабочей силы можно и нужно менять Вы разве не согласны?
То, что я прав насчет Вашего поведения по отношению к "Конторе" Вы и сами прекрасно понимаете, именно поэтому так бурно на мои слова и реагируете ...
Поэтому Ваши извинения мною приняты! Благодарю!
Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете избегать навешивания подобного рода ярлыков своим оппонентам.

За сим откланиваюсь, дабы больше не подвергать Ваш светлый разум разного рода искушениям и не засорять обсуждением очередных Ваших "размышлений" столь важную тему ...

А что, виртуальное общение продолжалось не двое суток и не было активным? Разве не Вы радовались за своих родителей, которым хватает пенсии? Не отзывались положительно о субсидиях? Так что здесь я ничего не путаю. Законодательство по иностранной рабочей силе менять, разумеется, нужно. Только рычаги для изменения все у власти, а о гражданах эта власть думает в последнюю очередь. Что же до "конторы"... Вы меня в очередной раз удивили, написав, что знаете моё отношение. В экстрасенсы бы Вам. Не пробовали? А выдумывать прекратить? А пообщаться с ветеранами в неофициальной обстановке? У многих из них суждения о нынешней конторе куда более резкие. И реакция моя на эту тему не "бурная", как Вы изволили выразиться, а резко негативная. На нарушение закона сотрудниками правоохранительных органов она иной быть и не может. В особенности, если эти нарушения носят массовый характер. Так что насчёт моих извинений - чувство юмора развивайте. По поводу "ярлыков" - на зеркало пенять, право, не стоит. А если "засорять столь важную тему" не хотите, чтож, милости пршу в Р.М.