Про дерижобли

mara2107

а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??!! счас новых материалов полно и надувать гелием например

air500

mara2107
а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??!
Для чего?
Какие задачи предлагаете решать с их помощью?

Voron65

а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??!
поиск бизнес-партнеров?

mara2107

Какие задачи предлагаете решать с их помощью?
ну вот у нас куча труднодоступных мест куда дорогу строить\ремонтировать "нерентабельно" всякие деревни глухие и тд и тп а это вот реальный выход разве нет ? да фермерам картоху в города возить 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

теоретег

В 80-00 гг. проводились многочисленные опыты, как в СССР/России, так и в Цывилизацыи. Единственный известный мне практический выхлоп - катание праздной публики над Берлином. Но и то, на два уцелевших Ю-52 очередь длиннее.

дезерт игл

И сейчас строят, но дорогие они разницы между вертолетом и дирижаблем нет, экономически не выгодно

Sobaka1970

дезерт игл
И сейчас строят, но дорогие они разницы между вертолетом и дирижаблем нет, экономически не выгодно

Да просто нет серийного производства.

OZZIZZ

mara2107
а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??
И открыть новую линию Москва - Нью-Васюки.

дезерт игл

Да просто нет серийного производства.
А кому оно надо?

mara2107


А кому оно надо?
а кому тут вообще что то надо ? только гробить могут , а создавать некому 😞

дезерт игл


19-8-2014 23:36               
И сейчас строят, но дорогие они разницы между вертолетом и дирижаблем нет, экономически не выгодно

вы про стоимость летательного аппарата ? а эксплуатация у кого дороже ?
Да просто нет серийного производства.
+ 100

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

теоретег


19-8-2014 23:19            
В 80-00 гг. проводились многочисленные опыты, как в СССР/России,

с тех пор как бы технологиях и материалах оооооооооооооооочень многое изменилось !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

дезерт игл

вы про стоимость летательного аппарата ? а эксплуатация у кого дороже
У дерижабля ниже СКОРОСТЬ...ну так для начала;-) в наш век уже проигрывает самолетам/вертолетам, далее ему нужен ангар большой, плюс водородом качать его тоже надо, и дырки проверять, как вам?

дезерт игл

тех пор как бы технологиях и материалах оооооооооооооооочень многое изменилось !!
------------------
Че быстрее стал?

mara2107

плюс водородом качать его тоже надо, и дырки проверять, как вам?
вот водородом то как раз не надо !! а дырки проверять - про манометры не слышали ничего ??
Че быстрее стал?
эт далеко не всегда так уж важно . паромы очень быстрые ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

дезерт игл

эт далеко не всегда так уж важно . паромы очень быстрые ??
Для ЛА важные, дело в том что с низкой скоростью возможны только близкомагистральные перевозки(из дер Гадюкино в райцентр Нижние Говнюки), где авиация коммерческая не работает, а госсубсидии никто давать не будет, среднемагистральные(Самара-Калиниград) к примеру, дирижабль пройдет слишком долго

дезерт игл

Так что вопрос денег не более

B8F761

Из центра Мск в аэропорты, все лучше, чем вертолетом

дезерт игл

Из центра Мск в аэропорты, все лучше, чем вертолетом
Запрещено....

mara2107

дело в том что с низкой скоростью возможны только близкомагистральные перевозки(из дер Гадюкино в райцентр Нижние Говнюки), где авиация коммерческая не работает, а госсубсидии никто давать не будет,
ну так и я как ра про это !!
Из центра Мск в аэропорты, все лучше, чем вертолетом

Запрещено....

рельсу вдоль дороги сделать на ней движок как на тельфере и будет ходить на манер троллейбуса по кругу и пробки будут пофиг ему и асфальт не нужен

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

дезерт игл

так и я как ра про это !!
И кто будет платить за покатушки? ТС может все таки в ЮВ?:-D

Лесник 61

air500
Для чего?
Какие задачи предлагаете решать с их помощью?

......А вот я на фронте был,
Ох, ты Боже мой,
И летал германцу в тыл,
Ох, ты Боже мой.
Для военных для целей
Посылают кто ловчей,
Вот мене туды послали.

Вот, ей Богу, не совру,
Ох, ты Боже мой,
На воздушном на шару,
Ох, ты Боже мой.
Как архангел я висю
И картину вижу всю,
Как архангел я висю
И картину вижу всю -
Сидит немец пьёт какаву......

😀

Alexandr13

Лесник 61 автор текстовки крутой чел

Лесник 61

автор текстовки крутой чел

Это точно, талант+характер...

ag111

дерижабли - неправильное слово. Надо пользоваться словом стратосрат

Alexandr13

Стратостат - это вроде без движителей?

Лесник 61

Стратостат

Не, земляк про другое

стратоСРАТ

Alexandr13

Да я прочел 😊
Но Дерижопль (С) - это не наш путь!!!

p.s. у нас кстати крановщик было повадился срать из кабинки - бригаде пришлось объяснять, что это не наш путь!!!

Лесник 61

у нас кстати крановщик было повадился срать из кабинки
К Маслякову его, в клуб весёлых и находчивых 😀

air500

mara2107
ну вот у нас куча труднодоступных мест куда дорогу строить\ремонтировать "нерентабельно" всякие деревни глухие и тд и тп а это вот реальный выход разве нет ? да фермерам картоху в города возить 😊

1.Эти задачи может решить серийный вертолет.
2.Стоимость тонно-километра дирижбампеля будет (с учетом всех расходов) не меньше(если не больше),чем у вертолета.
Тогда нахрен он нужен?
3.Чтобы организовать СЕРИЙНОЕ производство(с целью снижения себестоимости производства),кто-то должен ЭТО все проплатить.
Частник проплатит только при гарантированной прибыли,государство-только если эти агрегаты дадут существенный выигрыш в обороноспособности.
Ни то ни другое дирижоплям не грозит.
😊

Лесник 61

Не осталось в жизни места романтике.....

air500

Лесник 61
Не осталось в жизни романтики.....
Романтика есть.
И романтики есть.
Денег у них нет.
И это не случайность,а Закон природы.

Voron65

Вот и ещё одного убили...

Лесник 61

Немного погуглив:


Минприроды в 2015 году планирует закупить целую партию дирижаблей для проведения самых разных работ. 'Сейчас есть идея использовать дирижабли на особо охраняемых природных территориях, - говорит Донской. - Сначала мы думали о беспилотниках, но после расчетов стало понятно, что они дороже с точки зрения обслуживания и строительства инфраструктуры. Небольшие аппараты, которые Рослесхоз использует для мониторинга лесных пожаров, дают небольшую площадь осмотра, а дирижабль для наших заказников и заповедников - то, что надо'.

Не всё значит ....в королевстве дацком.

http://www.vipnovosti33.ru/news/view/11509

Лесник 61

Voron65
Вот и ещё одного убили...

Не, не убили, он щас проспитца после вчерашнего.... 😀

дезерт игл

Протрезвеет ли?

Лесник 61

Это уже не важно...

air500

Лесник 61
Немного погуглив:


Минприроды в 2015 году планирует закупить целую партию дирижаблей для проведения самых разных работ.

1.Вы забыли в начале этой цитаты существенные слова привести-"Есть информация,что Минприроды ...."и далее по тексту.
В переводе на гражданский язык-это аналогично выражению "Одна Бабка Сказала".
2.Новость от ноября 2013 года.И че-то пока подтверждения ее нет.

Voron65

Не, не убили, он щас проспитца после вчерашнего....
а мечта, мечта то?

дезерт игл

А мечта уйдет как всегда

Лонжерон

ag111
дерижабли - неправильное слово. Надо пользоваться словом стратосрат
Не правильно, для начала, "дерижабль". Дирижабль.
Стратостат и дирижабль несколько разные летательные средства.
Проблема поднималась и не раз.
Впервые ещё о разработке концепции услышал в институте, от преподававшего у нас матан ак. Чембровского. Он очень плотно занимался исследованиями, концепциями. Всё в стало в начале девяностых.
Потом уже в 2000 сотрудник свалил в фирму, начавшую разрабатывать проект и внедрение транспортных дирижаблей. Всё закончилось попилом.

Лесник 61

Новость от ноября 2013 года.И че-то пока подтверждения ее нет.

Ну да-посмешил людей...

Хотя вроде копашатся...http://rosaerosystems.livejournal.com/

дезерт игл

Водородом накачивают?

Лесник 61

Гелий наверное, надо у Лонжерона спрашать, он в летающих устройствах аторитет....

ЯНУС

Дерижобель хорош для прогулок, для увеселения, туризма и прочего хорошего времяпровождения.

Voron65

Еще для съемок кина про Индиану.

дезерт игл

Дерижобель хорош
А бухать то там можно? Или фиг нальешь?

ЯНУС

В отличии от самолётов эти шарики в воздушные ямы не попадают. То-бишь расплескать тяжело будет. Да и постов ГАИ в небе чего-то не примечал.

Leftenent

Так тут, на Ганзе, кто-то строил дерижабли - ник не помню - давно было.
А, что не экономично - это точно, как и парусная каботажка, на ДВ только
пришлась...

mara2107

А, что не экономично - это точно, как и парусная каботажка,
а кто считал то ??
air500
20-8-2014 10:59

1.Эти задачи может решить серийный вертолет.
2.Стоимость тонно-километра дирижбампеля будет (с учетом всех расходов) не меньше(если не больше),чем у вертолета.
Тогда нахрен он нужен?
3.Чтобы организовать СЕРИЙНОЕ производство(с целью снижения себестоимости производства),кто-то должен ЭТО все проплатить.
Частник проплатит только при гарантированной прибыли,государство-только если эти агрегаты дадут существенный выигрыш в обороноспособности.
Ни то ни другое дирижоплям не грозит.

1)вертолёты доронах . и падают они как мухи под дихлофосом .
2)ко считал то тоннокилометры для дерижопля ??
3)всегда кто то должен проплатить . у нас транспортная проблема весьма остаро стоит . возле мегаполисов дорогая земля , а в глухомани дорог нет и везти до города дорого . а малые деревни ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Воздушные ямы, кмк, это локальные нарушения плотности атмосферы. Так, что я бы и на дирижабле до верху бы на наливал 😊

Gunmen

mara2107
а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??!!
а с чего ты взял что НЕ? работают полным ходом. и над грузовыми и над пассажирскими. Знакомый сидит в Канаде, жалуется что заказов дохрена и работой загрузили по самые помидоры.

Единственной причиной отказа от дирижаблей был водород. в те временя гелий был крайне редок и дорог. сейчас ситуация изменилась.

mara2107

Кроме того, новым проектом заинтересовались и военные. Им позарез нужен летательный аппарат, который бы смог подолгу висеть над тем или иным участком акватории Мирового океана, выслеживая с воздуха подводные лодки с помощью опускаемых в воду на тросе гидросонаров. Дирижабль можно использовать также для подвески к нему всевозможных антенн для организации сверхдальней радиосвязи, загоризонтной радиолокации или координации действий военно-воздушных сил в рамках системы АВАКС
во и военным пригодится
Во-вторых, дирижабль непросто сбить. Прямые попадания в оболочку пуль, снарядов и даже ракет класса "воздух-воздух" производят сравнительно небольшие пробоины в оболочке, и она способна сохранять подъемную силу; ведь, как правило, гелий в оболочке размещается в отдельных герметических мешках и повреждение одного или нескольких из них не приводит к утечке в атмосферу всего газа.
ээээээээээээх устриться бы водителем дерижопля - по деревням пенсию и продукты развозить - как Мимино в начале фильма 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Шухерт

Новая эра дирижаблей:
http://www.dll-fixer.net/новая-эра-дирижаблей/

теоретег

дезерт игл
А бухать то там можно?
Лехко! Как будто для этого и создан. Ваще, советую погуглить про немецкие дирижабли 30-х гг.- "Граф Цеппелин" и "Гинденбург".

air500

mara2107
1)вертолёты доронах . и падают они как мухи под дихлофосом .
2)ко считал то тоннокилометры для дерижопля ??
3)всегда кто то должен проплатить . у нас транспортная проблема весьма остаро стоит . возле мегаполисов дорогая земля , а в глухомани дорог нет и везти до города дорого . а малые деревни ?

1.Приведите,если не трудно цены на вертолет и сравнимый с ним по грузоподъемности дирижопель.
2.Много кто считал.Есть куча и открытой и закрытой информации по этой теме.Пока все сходятся на том,что дирижбампель имеет смысл использовать только для решения очень специфических(и редких) задач.
Может неправильно считают?
3.Никто никому ничего не должен.

air500

Gunmen
Единственной причиной отказа от дирижаблей был водород. в те временя гелий был крайне редок и дорог. сейчас ситуация изменилась.

Не единственной.
Дирижабли США,ЕМНИП,заправлялись гелием.
Что никак не помогло предотвратить катастрофу 2-х самых крупных военных дирижаблей США в конце 30-х годов.
Кстати,"Гинденбург" тоже заправлялся бы гелием,но США ввели запрет (эмбарго)на поставки гелия в 3-й Рейх и пришлось заправлять водородом.

дезерт игл

Когда до ВШ братьев Монгольеров дойдет ТС разбудите плиз:-D

mara2107

Что никак не помогло предотвратить катастрофу 2-х самых крупных военных дирижаблей США в конце 30-х годов.
катастрофу титаника тоже ничто не смогло предотвратить хотя было весьма современное судно по тем временам . а самолётов сколько нападало и ничего - летаютс
так что не аргумент нифига .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

air500

1.Эти задачи может решить серийный вертолет.
2.Стоимость тонно-километра дирижбампеля будет (с учетом всех расходов) не меньше(если не больше),чем у вертолета.
Тогда нахрен он нужен?
3.Чтобы организовать СЕРИЙНОЕ производство(с целью снижения себестоимости производства),кто-то должен ЭТО все проплатить.
Частник проплатит только при гарантированной прибыли,государство-только если эти агрегаты дадут существенный выигрыш в обороноспособности.
Ни то ни другое дирижоплям не грозит.
😊

1. И сразу 2. Вы хотите сказать что аппарат который не тратит топливо что бы держаться в воздухе, а тратит его только что бы лететь вперёд дороже вертолёта в эксплуатации? А сколько тратит МИ-8 в час при движках тв-2-117в и тв-3?-нука напишите. А потом мы посчитаем экономию если: дирижабль-воздушный кран, везёт в недоступное место еду, осматривает газопровод, ищет лесной пожар, выбрасывает паращютистов. Жду ответа как вставший член минета.

Electrician

Была как-то передача по ТВ про производство дерижопелей. Перспективной формы - дисковой - разворачивается на месте и устойчив к порывам бокового ветра. А главная его прелесть в том, что на висение в воздухе не тратит топливо. Совсем. Такой беспилотник может летать много дольше, чем традиционные. Да и возможность будоражить впечатлительных граждан летающими тарелками дорогого стоит.

mara2107

Да и возможность будоражить впечатлительных граждан летающими тарелками дорогого стоит.
😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Gunmen

ЯНУС
Дерижобель хорош для прогулок, для увеселения, туризма и прочего хорошего времяпровождения.
😊 ага. все б народу бухнуть и припихнуть... вообщето если считать затраты-грузоподъемность, то пердолетам - самолетам и прочим летам - до дирижабля как до китая раком из мурманска. себестоимость перевозки кг груза копеечная. к примеру аренда самого большого пердолета - порядка 25 тысяч обамов в час. за эти бабки дирижёбль легко протащит тот же груз из питера во владик.

B8F761

Поправьте, если ошибаюсь, но как то у меня не вяжется возможность использования гелия в водородном дирижабле. Плотность, а значит и подъемная сила, в три раза меньше, нет? Вот наоборот, пожалуйста...
Я к тому, что Гинденбургу гелия недоложили 😊

air500

Sobaka1970

1. И сразу 2. Вы хотите сказать что аппарат который не тратит топливо что бы держаться в воздухе, а тратит его только что бы лететь вперёд дороже вертолёта в эксплуатации? А сколько тратит МИ-8 в час при движках тв-2-117в и тв-3?-нука напишите. А потом мы посчитаем экономию если: дирижабль-воздушный кран, везёт в недоступное место еду, осматривает газопровод, ищет лесной пожар, выбрасывает паращютистов. Жду ответа как вставший член минета.

Вы забываете,что в атмосфере практически ВСЕГДА есть ВЕТЕР.
И временами он очень сильный,особенно на высоте.
И с направлением полета не совпадает из-за "закона подлости".
Так шо,даже для того,чтобы оставаться на месте,дирижоплю надо будет тратить в разы бОльше горючки,чем вертолету,например.
И иметь весьма нехилые двигатели.
Ибо мидель его имеет космическую площадь.
Или вы предполагаете,что будете летать только при попутном ветре?

air500

Electrician
Была как-то передача по ТВ про производство дерижопелей. Перспективной формы - дисковой - разворачивается на месте и устойчив к порывам бокового ветра. А главная его прелесть в том, что на висение в воздухе не тратит топливо. Совсем.

1.Дисковая форма имеет сверхнизкую путевую устойчивость.Проще говоря,выдержать заданное направление полета при дисковой форме-трудно.
2.Не тратить топливо при висении он будет только при отсутствии ветра.При его наличии(хотя бы средней силы)-будет тратить больше,чем вертолет.

Лонжерон

Gunmen
😊 ага. все б народу бухнуть и припихнуть... вообщето если считать затраты-грузоподъемность, то пердолетам - самолетам и прочим летам - до дирижабля как до китая раком из мурманска. себестоимость перевозки кг груза копеечная. к примеру аренда самого большого пердолета - порядка 25 тысяч обамов в час. за эти бабки дирижёбль легко протащит тот же груз из питера во владик.
Совершенно верно.
Главная проблема, даже задача, вполне решаемая, это причальные комплексы. Наш бизнес в большинстве привык взять сразу и много. Тут надо вкладываться, но отдача будет супер.
А вот перед тем как вкладываться, надо, естественно, получить лицензии на такого рода разработки и производство.
А это из раздела "фантастика", хотя ничего супер-пупер офигительного в этом нету. Только в Москве можно найти мощности и площадки для этого.
Но чиновники и душераздирающие рамки законов.... 😞
Ну и самый главный момент - зоны пролёта.
Это уже и погранцы и фсбеее и прочая прочая прочая.
Именно на этом окончательно споткнулась программа дирижаблетранспорта в Москве в начяале 2000-х.

air500

Лонжерон
Наш бизнес в большинстве привык взять сразу и много. Тут надо вкладываться, но отдача будет супер.

С нашим бизнесом-понятно.
Почему НЕ НАШ бизнес тоже не наклепал пока тысячи дирижоплей-можете объяснить?

air500

mara2107
катастрофу титаника тоже ничто не смогло предотвратить хотя было весьма современное судно по тем временам . а самолётов сколько нападало и ничего - летаютс
так что не аргумент нифига .

Для тогдашних специалистов-вполне себе аргумент.
Почему?
Может все дело в процентном отношении количества катастроф к количеству летающих агрегатов?
Если процент катастроф небольшой-пепелацы используются,а если он зашкаливает-пепелацы снимаются с эксплуатации.
Тем более,когда есть менее "катастрофичная" альтернатива.

Лонжерон

air500

С нашим бизнесом-понятно.
Почему НЕ НАШ бизнес тоже не наклепал пока тысячи дирижоплей-можете объяснить?

Не могу. Не изучал вопрос.
Предположительно - мощное гнобление в зародыше, на корню представителями авиационного бизнеса.

air500

Лонжерон
Не могу. Не изучал вопрос.
Предположительно - мощное гнобление в зародыше, на корню представителями авиационного бизнеса.

Было бы выгодно,сам авиабизнес и клепал бы эти пепелацы.

unk04

Как-то слышал, что на дирижаблях целесообразно устанавливать РЛС или их элементы. И как латающие командные пункты могут быть использованы вместо самолётов А 50. В качестве ложных целей были использованы в одной из арабо-израильских воин.
http://jtdigest.narod.ru/dig3_01/dirigabl.htm

Лонжерон

air500
Было бы выгодно,сам авиабизнес и клепал бы эти пепелацы.
Если бы... Тогда чего бы авиабизнесу не клепать автомобили? SAAB, вот клепает, а боинг значит, глупее? 😊 Не всё так просто и прямо.
unk04
Как-то слышал, что на дирижаблях целесообразно устанавливать РЛС или их элементы. И как латающие командные пункты могут быть использованы вместо самолётов А 50.
Да тьма применения. И на границе видеокамеры, и трансляторы и наоборот, подавление.

Alexandr13

Лонжерон
Тогда чего бы авиабизнесу не клепать автомобили?
Мессер только за счет авто выкрутился в сложные года

Лонжерон

Alexandr13
Мессер только за счет авто выкрутился в сложные года
У него потом совсем всё сложно стало. 😊
Если вспоминать историю, то сколько заодов выросло из каких-нить кроватных мастерских!
К стати, в Долгопрудном был завод изготовления дирижаблей, если кто не знает. Потом переделали в цех сборки Ан-2.
Лозунги то были - выше и быстрее.
Думаю, что будущее нарисуется у дирижаблей.

air500

Лонжерон

Думаю, что будущее нарисуется у дирижаблей.

Я так думал еще 40 лет назад.
Но пока это будущее не наступило.
Может, когда мои будущие внуки состарятся,оно и наступит....но я этого уже не увижу.
😊

Лонжерон

air500
Я так думал еще 40 лет назад.
Так никто же не занимается. Даже на уровне дипломных проектов. Специалистов нет. Это ж особый раздел - "воздухоплавание", а не авиация какая нить... 😊

mara2107

air500
21-8-2014 11:27            


Для тогдашних специалистов-вполне себе аргумент.
Почему?
Может все дело в процентном отношении количества катастроф к количеству летающих агрегатов?
Если процент катастроф небольшой-пепелацы используются,а если он зашкаливает-пепелацы снимаются с эксплуатации.
Тем более,когда есть менее "катастрофичная" альтернатива.

самолёты просто сперва больше как игрушки развивались , потом для войны ...
а потом уже гражданское приминение потихоньку началось
а дерижопли сразу запрягли в большую работу - и тут как назло несколько катастроф - обожглись и забросили это дело 😞
есть конечно проблемные аспекты в дерижоблестроении , но думаю вполне решаемые .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Лонжерон

а дерижопли сразу запрягли в большую работу - и тут как назло несколько катастроф - обожглись и забросили это дело есть конечно проблемные аспекты в дерижоблестроении , но думаю вполне решаемые .
Согласен

теоретег

air500
Почему НЕ НАШ бизнес тоже не наклепал пока тысячи дирижоплей-можете объяснить?
Абисьняю. Если ви таки думаете, что заграничный бизнес отличаеццо в лучшую сторону от российского, то ошибаетесь, как никогда в жизни. А не дают им развернуться во всей красе законы, которые были приняты после войны в сильном перепуге от орд монголокацапов на конных танках.

Voron65

Инфраструктура слишком дорогая, а задачи, решаемые с помощью воздушного пузыря, не постоянны, вот и нет экономического смысла заморачиваться.
Так что пусть у вас будет мечта, надолго явно 😊

mara2107

Voron65


21-8-2014 20:06            
Инфраструктура слишком дорога

ага а у жд прям дешёвая

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

ага а у жд прям дешёвая
задачи, решаемые с помощью воздушного пузыря, не постоянны

bravissimo

Коллеги, дирижабль - полноценный летательный аппарат с теми же требованиями и соответственно той же ценой как железа так и инфраструктуры эксплуатации. О проектировании и не говорю, школы практически нет равно как и спец-кб.
Естественно свои особенности - низкая скорость, критичность к неоптимальной нагрузке, швартовка, опционально - вертикальный взлет (кроме гибридных аппаратов). Короче - для них своя, не очень широкая ниша.
И насчет аварийности дирижаблей. Попалась кк-то книга именуемая "дирижабли", кажется. Там упоминаются всякие пузыри, их эксплуатация и особо - АВАРИИ. Самое интересное - на пожары приходится менее 5% погибших машин. Большинство, абсолютное - неправильная эксплуатация, далее - ошибки проектирования и последнее - летные проишествия в общем смысле. Так что водород - далеко не такое зло как описывают борцы с дирижаблями. Гиндебург вон имел бешеный налет, кругосветный полет и погиб от банальной мины у газгольдера.

4V4N

Вот вам инфраструктура, для примера, не очень крупных дери.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BA#mediavie wer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Riga_central_market.jpg

Кликайте на фотку.

4V4N

В мире девять ангаров для дерижаблей. Пять-в Риге!

Alexandr13

4V4N
Пять-в Риге!
Рига - родина слонов?

mara2107

Гиндебург вон имел бешеный налет, кругосветный полет
кругосветка ? фигасе

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

4V4N
В мире девять ангаров для дерижаблей. Пять-в Риге!

На рынке. Папа в курсе-мать писала, смской в интернет.

Sobaka1970

air500

Вы забываете,что в атмосфере практически ВСЕГДА есть ВЕТЕР.
И временами он очень сильный,особенно на высоте.
И с направлением полета не совпадает из-за "закона подлости".
Так шо,даже для того,чтобы оставаться на месте,дирижоплю надо будет тратить в разы бОльше горючки,чем вертолету,например.
И иметь весьма нехилые двигатели.
Ибо мидель его имеет космическую площадь.
Или вы предполагаете,что будете летать только при попутном ветре?

Извините я летал на высотах где его учитывают. Включая ветер возникающий на высотах от вращения земли, но кто заставляет загонять дирижопель на высоты 5000-10000 метров? Вы знаете зачем на эти высоты загоняют самолёты?

4V4N

На рынке.
Не на рынке-рынок в них.

4V4N

Рига - родина слонов?
Отнють-пристанище дерижаблей.

Sobaka1970

4V4N
Не на рынке-рынок в них.

Лихо потъебали. Пошёл подмываться. Прошу тему перенести в авиацию.

4V4N

Включая ветер возникающий на высотах от вращения земли
Скорей от давления Сонца...

дезерт игл

мире девять ангаров для дерижаблей. Пять-в Риге!
А летает из тех ангаров сколько? или это ВВС Латвии?:-D

Sobaka1970

4V4N
Скорей от давления Сонца...

Я так понимаю Елгавский полк РЭБ на МИ-8?

4V4N

дезерт игл
А летает из тех ангаров сколько? или это ВВС Латвии?:-D

Это ВВС ЕС!!!

4V4N

Елгавский полк
Дивизия корпускулярного отражения.

Voron65

Вы знаете зачем на эти высоты загоняют самолёты?
Дорогу лучше видно?

дезерт игл

Это ВВС ЕС!!!
:-D:-D

Ver6itel

Полностью поддержу автора в деле дерижаблестроения)))
Даешь "КИРОВ"

дезерт игл

Ага:-D

Sobaka1970

Voron65
Дорогу лучше видно?

За облаками земли не видно поэтому лететь не страшно.

Адепт Астартес

Я б на работу летал, заместо пробок и метра.

Voron65

За облаками земли не видно поэтому лететь не страшно.
опаньки, не знал.

дезерт игл

За облаками земли не видно поэтому лететь не страшно.
Точно, как поднимешься сразу спокойно

air500

Sobaka1970

Вы знаете зачем на эти высоты загоняют самолёты?

Знаю.
Еще вопросы будут?

Sobaka1970

air500

Знаю.
Еще вопросы будут?

Так вот и о тож. Дирижабль можно на высоты не загонять. И кстати, перевозка некоторых больших грузов не требует срочности.

дезерт игл

кстати, перевозка некоторых больших грузов не требует срочности.
ЯО на ...эээ..один город с статуей скинуть?:-)

air500

Sobaka1970

Так вот и о тож. Дирижабль можно на высоты не загонять. И кстати, перевозка некоторых больших грузов не требует срочности.

Можно не загонять.
Но ветер там все равно есть.
Непредсказуемый.
Будете сидеть на попе и ждать,когда ветер будет попутным...раз срочности нет?
А если он в процессе полета поменяет направление?
Чо делать будете?

Адепт Астартес

air500
Чо делать будете?

якорь кинем и подождем

B8F761

Я про боевые и транспортно логистические свойства дирежабля по Гиперболоиду инженера Гарина знаю.
Полезный аппарат

mara2107

якорь кинем и подождем
+ 100
Адепт Астартес


22-8-2014 13:17            
Я б на работу летал, заместо пробок и метра.

а я бы на охоту

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

а я бы на охоту
Браконьер, йопт.

mara2107

чо эта ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

только Депутатам с летательных аппаратов можно!
Спешится придется 😞

mara2107

только Депутатам с летательных аппаратов можно!
Спешится придется
а кто сказал что я сверху стрелять собрался ? просто до места добраться . сверху нафиг - не спортивно и неэтично

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

4V4N

Но ветер там все равно есть.Непредсказуемый.
Отнють. Прошу ознакомится с дрейфующими разведывательными (агитационными) аэростатами. Хоть он аэро и стат-но движется. И весьма целесообразно (направлннно).

B8F761

У моего отца (штурман дальней авиации) партбилет был в кусочек оболочки такого аэростата (разведывательного)обернут. Трофей.

Voron65

чо эта ?
низзя зверя со стратостата охотить, не спортивно.

mara2107

Voron65
22-8-2014 20:04            


низзя зверя со стратостата охотить, не спортивно.

mara2107
22-8-2014 19:11               


а кто сказал что я сверху стрелять собрался ? просто до места добраться . сверху нафиг - не спортивно и неэтично
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

просто до места добраться
дык, кто ж мешает монгольфьер ил бычьих пузырей склеить?
можно и без промышленного производства обойтись, эксклюзивно и экологично.
Даже, сказал бы, романтично.

Sobaka1970

Voron65
дык, кто ж мешает монгольфьер ил бычьих пузырей склеить?
можно и без промышленного производства обойтись, эксклюзивно и экологично.
Даже, сказал бы, романтично.

То есть Вы фуфлыжник-ходите в фуфайке, валенках и на лыжах. Нафиг прогресс. Или так написали что б вякнуть.

Sobaka1970

air500

Знаю.
Еще вопросы будут?

Хотелось бы услышать Вашу версию знаний. Говорите не стесняйтесь.

Voron65

Или так написали что б вякнуть.
А мне казались, что мечтатели менее хамоватые. Ещё одно разочарование..

B8F761

С монгольфьером аккуратней, меня почти забанили, когда я комраду Fear(?) предложил бетонные кольца на остров перебросить. По-моему даже желтой жабой назвали.
Может на Ганзе табу, не знаю 😞. Хотя есть в прокате воздушные шары на 20 человек.
К жипу привязать и - хоть куда. Почти дерижабль получился? Как троллейбус, только наоборот 😊

Sobaka1970

Voron65
А мне казались, что мечтатели менее хамоватые. Ещё одно разочарование..

А Вы думали в сказку попали? В сказках не иппуться. Я не мечтатель, я практик. Может я и хам, а может через интернет общаться сложнее. Посидели-бы за одним столом-выпили и нашли точки соприкосновения, хоть краями стаканов чокаясь. А так...

B8F761

to air500
"Но ветер там все равно есть.
Непредсказуемый."

Не знаю, насколько правда, мне военный метеоролог рассказывал, чтобы попасть бомбой с 10000м в зачетный круг 100м надо было выдать бомбардиру для введения в прицел послойно по 1000м вектор ветра с точностью 1-2 м/сек.
Наш баллистический калькулятор отдыхает!
Вот как пути дирижаблы прокладывать надо. Хороший метеоролог несколько тонн бензина стоит

Voron65

А так...
а так можно и похамить, понятно, бывает.

Voron65

Может на Ганзе табу, не знаю...
К жипу привязать и - хоть куда.
Наверно, в нищебродстве попрекнут 😊

B8F761

Об этом я не подумал 😞

Voron65

Интересная статья, если отбросить лишнее и сделать скидку на современные условия и материалы, не забывая о неизменности физических законов, напрашивается вывод об экономической нецелесообразности:
http://militera.lib.ru/tw/ionov_pp2/05.html

B8F761

У меня от статьи создалось другое впечатление
Вполне конкурент на рынке транспортных услуг, может поэтому мы их не скоро увидим 😞

дезерт игл

дык, кто ж мешает монгольфьер ил бычьих пузырей склеить?
На одного можно и самому шар смастрячить и летать

pakon

В Долгопрудном МО до сих пор есть дирижабельный завод с ангаром. А микрорайон Центральный Долгопрудного построен на их аэродроме. До последнего тянули заводчане, не отдавая аэродром под застройку. Мол мы на нем скоро дирижабли запускать будем. Кстати лет 5 назад по лужковскому заказу они парочку наваяли.

Sobaka1970

B8F761
У меня от статьи создалось другое впечатление
Вполне конкурент на рынке транспортных услуг, может поэтому мы их не скоро увидим 😞

А при наших дорогах-самое то, да и северный завоз можно удешевить.

mara2107

А при наших дорогах-самое то, да и северный завоз можно удешевить.
так дешевле якорные стоянки оборудовать по маршрутом чем миллиарды в асфальт вбухивать каждый год

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Как троллейбус, только наоборот
интересная идея кстати !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

Вполне конкурент на рынке транспортных услуг, может поэтому мы их не скоро увидим
не скоро, но вовсе не из-за конкуренции.
Если отбросить романтику, нет работы для него в товарных количествах, разовые не в счет.
Если только в северном завозе соляру с углем завозить, то да 😀

mara2107

Если только в северном завозе соляру с углем завозить, то да
проблема малых деревень не считается нет ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

проблема малых деревень не считается нет ?
Да считается, конечно, но я говорю лб экономической целесообразности промышленного производства дирижаблей в количествах больших, чем хочется любителям, а не под отдельную задачу.
Те же суда на воздушной подушке куда дешевле вертолетов в эксплуатации, а грузоподъёмность поболе многих будет, но как много их бороздят просторы Родины?
Может просто нет необходимости в их заметном количестве?

B8F761

Нет, все же грузоподъемность 200т и дальность 9000 дорогого стоят, и это при экономичности двигателей 30х!
А турбодизель, а легированные стали...
Кроме того, восточносибирские газовые месторождения очень богаты гелием...
Вот чем барыжить можно! Весь мир за горло...

B8F761

Суда на воздушной подушке кушают очень много и управляются плоховато
Вот экранопланы, в морских перевозках, наверное рентабельны

Voron65

Вот экранопланы, в морских перевозках, наверное рентабельны
и хде они?
на рынке морских перевозок?

B8F761

Где- то у меня парочка припаркована, вспомнить бы 😊
Это я по мотивам А. Кларка "Остров дельфинов" и советских "Каспийских Монстров"
Так, разговор поддержать, по теме вроде.

дезерт игл

проблема малых деревень не считается нет ?
За их проблемы по факту платить некому..какие уж там дерижопли

Sobaka1970

Voron65
Да считается, конечно, но я говорю лб экономической целесообразности промышленного производства дирижаблей в количествах больших, чем хочется любителям, а не под отдельную задачу.
Те же суда на воздушной подушке куда дешевле вертолетов в эксплуатации, а грузоподъёмность поболе многих будет, но как много их бороздят просторы Родины?
Может просто нет необходимости в их заметном количестве?

Суда на воздушной подушке нельзя сравнивать с вертолётами-они работают в разной плоскости. В тундре где их использовали до сих пор остались незаживающие полосы-раны. Кстати маленькие суда на 4-6 человек делает московский вентиляторный завод. Используют спасатели мчс дурачков провалившихся под лёд доставать.

mara2107

Кстати маленькие суда на 4-6 человек делает московский вентиляторный завод. Используют спасатели мчс дурачков провалившихся под лёд доставать.
я в армии на таком был типа на экскурсии - туда два танка входит (или 4 бмп кажись) . вооружение - башенки с крупнокалиберными пулемётами . расход конечно там гигантский , но не помню точно ...

За их проблемы по факту платить некому..какие уж там дерижопли
всякое в жизни бывает - может , что то переменится ...в Россее
а нет так китайцам подкинуть идейку - уж тогда они весь мировой автопром на колени поставят 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

а нет так китайцам подкинуть идейку - уж тогда они весь мировой автопром на колени поставят
а они еще не в курсе?
вот жеж лохи.

Voron65

Суда на воздушной подушке нельзя сравнивать с вертолётами-они работают в разной плоскости.
ось ординат недостаточно развита?

mara2107

Voron65
ты и правда туповат или специально передёргиваешь ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

air500

mara2107
проблема малых деревень не считается нет ?

Промышленность обслуживает ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.
Проблемы нищих/малообеспеченных промышленность не интересуют.

mara2107

Проблемы нищих/малообеспеченных промышленность не интересуют.
страна которая приняла этот лозунг на вооружение обречена быть сырьевым придатком . Россия была великой державой - когда жива деревня была .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Деревня это сельхозпроизводство?
Мне правда интересно.

mara2107

в общем главный враг отечественного дерижоблестроения это отечественная же бюрократия , костность её и коррупционность .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Просто Капиталисты счастья своего не видят, за баблом нагнуться лень, наверное.
Надеюсь ихнии референты ссылочку на нашу ветку кинут... Света не взвидим, все небо дирижаблями на воздушной подушке, прицепленных к джипам покрыто будет
😊

air500

mara2107
страна которая приняла этот лозунг на вооружение обречена быть сырьевым придатком .

Может вы и правы.
НО!
Это НЕ проблема ЧАСТНОЙ промышленности.
Это проблема ГОСУДАРСТВА.
Так шо,все вопросы к Верховному Вождю и его приближенным.

air500

mara2107
в общем главный враг отечественного дерижоблестроения это отечественная же бюрократия , костность её и коррупционность .

ЭТО относится НЕ только к дирижаблестроению...и даже не столько к нему.

mara2107

B8F761
24-8-2014 13:10               
Просто Капиталисты счастья своего не видят, за баблом нагнуться лень, наверное.
вы батенька видимо тему Парадокса не читали в свободном и вообще не в курсе нонешних реалий - в каком месте производство вообще в нашей стране .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Дык и импортные могут небо застить!
На дорогах вон непртолкнуться
😊

Vitar

Керосин дорожает..

Voron65

ты и правда туповат или специально передёргиваешь ?
у тебя русский язык не родной или ты с техникой знаком исключительно по дискавери, фантазер?
Ладно, мечтай дальше.

mara2107

или ты с техникой знаком исключительно по дискавери, фантазер?
лет 20 назад ты бы назвал фантазёром человека который тебе про сотовые рассказал бы .
во времена Жюль Верна все его считали фантазёрам , а по результатам - многое то о чём он писал воплотилось и перестало быть фантазией - да если не всё .
те же 20 лет назад ты бы не поверил наверняка , что наш автопром будет со.ать у китайского .
p.s. ты если не заметил то обрати внимание на название раздела .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Керосин фиг с ним
Нас, дирижалеводов, цены на крафт- газ должны беспокоить!
Ну и на гелий, само собой.

air500

mara2107
во времена Жюль Верна все его считали фантазёрам ,

И были таки абсолютно правы.
Попытка ТОГДА воплотить его фантазии в конкретные конструкции ,ни к чему,кроме потери денег,не привела бы.
Тем и отличается фантазер от технаря с экономическим образованием,что технарь знает,когда время строить очередную вундервафлю пришло,а когда еще нет.

Sobaka1970

mara2107
всякое в жизни бывает - может , что то переменится ...в Россее
а нет так китайцам подкинуть идейку - уж тогда они весь мировой автопром на колени поставят 😊

Не, это Вы не маленькие видели... Я в Балтийске был-видел серьёзные аппараты: там трюм как футбольное поле-я так думаю человек 350 спокойно не толкаясь влезут.

mara2107

технаря с экономическим образованием
вы ничего не перепутали ? откуда у технаря экономическое образование ?
у экономиста + техническое поверю , наоборот нет .
Попытка ТОГДА воплотить его фантазии в конкретные конструкции ,ни к чему,кроме потери денег,не привела бы
если так рассуждали бы то до сих пор с дубинками бегали бы и даж каменного топора не было бы . "и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"
и потом - к чему тема то - так может таки пришло время ??!! материалы всяческие для оболочек есть , газ есть невзрывоопасный есть , применение найдётся ибо ниши тоже есть . нет дерижобли конечно не заменят всё на свете , но расширят и помогут ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


Sobaka1970
24-8-2014 17:19            

Не, это Вы не маленькие видели... Я в Балтийске был-видел серьёзные аппараты: там трюм как футбольное поле-я так думаю человек 350 спокойно не толкаясь влезут.

как бы мы не в одних и тех же были 😊 я в Ладушкине служил ... 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

Voron65
ось ординат недостаточно развита?

Я вот смотрю-комбез лётный, а простых вещей не понимаете. Или специально со скуки тролите? Или комбез с убитого сняли?

Sobaka1970

mara2107
как бы мы не в одних и тех же были 😊 я в Ладушкине служил ... 😊

Вероятнее всего да. Мы с моряками по разведке контачили, вот и заезжал в гости. На день моряка. А вообще тот регион хорошо знаю. Родни там много.

mara2107

ну я срочником был в роте охраны - туда на экскурсию возил командир взвода страшный прапорщик Берзжирнскас (если написание фамилии не путаю )

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

air500

mara2107
так может таки пришло время ??!! материалы всяческие для оболочек есть , газ есть невзрывоопасный есть , применение найдётся ибо ниши тоже есть .

Нет главного-ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
И,соответственно,желающих рискнуть своим капиталом.
Если не верите,попробуйте организовать акционерное общество и объявить сбор средств на строительство дирижбампелей.

B8F761

Экономист с техническим
Техническое Образование это 6 лет в универе,+ производственный опыт, а бухгалтерские курсы 3 месяца, если таблицу умножения уже знаешь.
Пардон за снобизм
😊

air500

B8F761
Техническое Образование это 6 лет в универе,+ производственный опыт, а бухгалтерские курсы 3 месяца, если таблицу умножения уже знаешь.

😊

Причем,сейчас пройти эти курсы(а то и получить вторую специальность за 1-3 года) можно без отрыва от основной учебы/работы.
И получится технарь с экономическим образованием.
😊

Sobaka1970

mara2107
ну я срочником был в роте охраны - туда на экскурсию возил командир взвода страшный прапорщик Берзжирнкас (если написание фамилии не путаю )

У него папа не техник авиационный из Нивенского?

mara2107

air500
24-8-2014 18:02            

B8F761

Техническое Образование это 6 лет в универе,+ производственный опыт, а бухгалтерские курсы 3 месяца, если таблицу умножения уже знаешь.

Причем,сейчас пройти эти курсы(а то и получить вторую специальность за 1-3 года) можно без отрыва от основной учебы/работы.
И получится технарь с экономическим образованием.

и получится , что нихрена не получиться окроме "эффективного" менеджера . вот такие умельцы страну и разорили 😞 РОСпильщики простигосподи 😞 😞
у меня мама бухгалтер полжизни минимум - это вам не просто так , а уж инженеров которые дубы и которых хороший токарь кроет как бык овцу я насмотрелся в своей жизни достаточно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Sobaka1970
24-8-2014 18:18            

mara2107
ну я срочником был в роте охраны - туда на экскурсию возил командир взвода страшный прапорщик Берзжирнкас (если написание фамилии не путаю )

У него папа не техник авиационный из Нивенского?

не могу знать . ему в 1996 было на вид лет 40 и про личную жизнь с нами срочниками не особо распространялся . человек был грубый , но слово честь было ему не чуждо . (правда достаточно по своему 😊)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

Эк мир то мал, подходит всё.

Electrician

B8F761
Техническое Образование это 6 лет в универе,+ производственный опыт, а бухгалтерские курсы 3 месяца, если таблицу умножения уже знаешь.
Простите, что вмешиваюсь, но как технарь с экономическим образованием хочу уточнить, что бухгалтер и экономист не одно и то же (имею оба диплома). Экономист занимается планированием и РАСчётами, а бухгалтер ведёт Учёт хозяйственной деятельности. Бухгалтером, если "семи пядей во лбу", за три месяца может и станешь. Экономистом - никогда. Тоже, лет несколько, как и технарю, поучиться прийдётся.

А дерижопель - он как парусный корабль - он "для души" и не для всех. Открыть заводик по производству дерижаблей - это как открыть верфь по строительству парусников. Для этого у "олигарха", решившего вложить деньги в производство оных, в груди должно быть сердце с мечтой о прекрасном, а не калькулятор. Не будет у нас дерижоплей, поскольку у кого есть мечта - то нет денег, а у кого есть деньги - то нет мечты. И понятие им такое незнакомо - они думают, что их планы - это и есть мечты. А мечта от плана отличается присутствием "романтизьма" - чтобы план стал мечтой, в нём должна быть частичка души. А если в голове только прибыли-убытки, а душа давным-давно в залоге у дьявола, то где-ж её взять-то?

mara2107

Electrician
24-8-2014 19:27               

Простите, что вмешиваюсь, но как технарь с экономическим

тааааак как живой образец подайте как батенька нам фотографии того что создали и чем гордитесь .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Sobaka1970
24-8-2014 19:06            
Эк мир то мал, подходит всё.
мир внезапно мал бывает . фамилия во только если точнее быть то нверное Бержинскас . я простите путаюсь .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

air500

mara2107
. вот такие умельцы страну и разорили 😞 РОСпильщики простигосподи 😞 😞

Вот только не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.
Страну развалили/растащили/разорили люди с высшим ПАРТИЙНЫМ образованием.
Партия ВСЕМ управляла,она и была руководителем распила страны.

Electrician

mara2107
тааааак как живой образец подайте как батенька нам фотографии того что создали и чем гордитесь .
Фотографии не представлю, а горжусь "плодами рук своих". Закончил поначалу Мореходное училище в славном граде Калининграде, а потом, когда "сошёл на берег", учился сначала на "бухгалтерский учёт, контроль и анализ хозяйственной деятельности", далее на "финансы и кредит".

B8F761

А мне понравилось про взаимоотношения токаря и овцы, или как там... Но, конечно, другая тема нужна
😞

mara2107

Electrician
24-8-2014 19:55               

mara2107

тааааак как живой образец подайте как батенька нам фотографии того что создали и чем гордитесь .

Фотографии не представлю, а горжусь "плодами рук своих". Закончил поначалу Мореходное училище в славном граде Калининграде, а потом, когда "сошёл на берег", учился сначала на "бухгалтерский учёт, контроль и анализ хозяйственной деятельности", далее на "финансы и кредит".

так и кем теперь работаете в результате ?? и почему не поднимаете отечественное дерижоблесторение ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

B8F761


24-8-2014 19:56               
А мне понравилось про взаимоотношения токаря и овцы, или как там... Но, конечно, другая тема нужна

эээээээээээээээээээээээээээхххх 😞

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Electrician

B8F761
А мне понравилось про взаимоотношения токаря и овцы, или как там... Но, конечно, другая тема нужна
В младые годы, как-то тёмной осенней ночью в штормовом Северном море, стоял я вахту на руле старинного барка "Седов" (1922 года постройки). Со мной "крутили баранку" ещё трое курсантов. Пятый сидел на баке и каждые полчаса "бил склянки". А присматривал за нами один матрос средних лет со средним школьным образованием из города Риги. Говорили о разном, и один курсант сказал матросу, что вот, дескать, он скоро выучиться и станет начальником, а тот так и останется матросом. На что матрос ответил фразой, которую я запомнил навсегда: "образование не даёт ума - оно даёт знания".

Electrician

mara2107
так и кем теперь работаете в результате ?? и почему не поднимаете отечественное дерижоблесторение ??!!
В результате я служу России. Работаю я "для души", используя свои знания на благо знакомых, в основном по электромонтажу. Дерижаблями не занимаюсь по причине отсутствия своей подходящей мастерской и свободных денежных средств в необходимых количествах. Хотя мне они очень интересны даже в качестве управляемых беспилотных моделей. Может, когда на пенсии и соберу какой, обязательно дисковой формы, чтобы забавы ради дарить людям радость воочию увидеть настоящую "летающую тарелку". Чтобы, смотря по ТВ сенсационные сюжеты со счастливыми очевидцами, улыбаться "с видом человека, который кое-что об этом знает".

Voron65

лет 20 назад ты бы назвал фантазёром человека который тебе про сотовые рассказал бы .
Ну как тебе еще по русски то сказать?
Экономически не целесообразна твоя идея, не рентабельна и не окупаемая в обозримом будущем.

Voron65

Я вот смотрю-комбез лётный, а простых вещей не понимаете. Или специально со скуки тролите? Или комбез с убитого сняли?
В техноавиа купил. Вместе с дипломом. В правом кармане куртки лежал, смотрю, что то про авиацию написано, дай, думаю, закошу в авиационном за своего.

Voron65

А мечта от плана отличается присутствием "романтизьма" - чтобы план стал мечтой, в нём должна быть частичка души. А если в голове только прибыли-убытки, а душа давным-давно в залоге у дьявола, то где-ж её взять-то?
Иногда, бывает, совпадает такое. Сорри, что не про дерижабли:
http://www.varyag.onego.ru

B8F761

Ой, где я?
Не, точно не авиационный 😊

Voron65

Тема то про воздухоплавателей, или здесь антагонизм начала ха ха века? 😊

mara2107

Voron65
24-8-2014 21:13            

А мечта от плана отличается присутствием "романтизьма" - чтобы план стал мечтой, в нём должна быть частичка души. А если в голове только прибыли-убытки, а душа давным-давно в залоге у дьявола, то где-ж её взять-то?

Иногда, бывает, совпадает такое. Сорри, что не про дерижабли:

]http://www.varyag.onego.ru[/QUOTE]

это не та случайно верфь которая на юге славного города Петрозаводска ??
и если да то какое отношение к ней имеете батенька ? (если не секрет конечно)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

и если да то какое отношение к ней имеете батенька ? (если не секрет конечно)
да никакого, привел как пример редчайшего сочетания романтики и спроса 😊
Это исключение и подтверждает то, что в данное время дерижабли- удел романтиков и кинематографистов, для остальных они просто не нужны, да и в будущем маловероятны.
Более перспективно развитие малой авиации, и дешевле и практичнее.
А верфь классная, вот только цены неромантичны 😊

mara2107

А верфь классная, вот только цены неромантичны
слава нашему доблестному правительству которое ночей не досыпает - всё думает как бы ещё о производителе позаботится .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

Voron65
В техноавиа купил. Вместе с дипломом. В правом кармане куртки лежал, смотрю, что то про авиацию написано, дай, думаю, закошу в авиационном за своего.

Не, лучше синего комбеза ничего нет, я синий получил в 91, а убил до дыр в 96 на первой чеченской. Потом борзо рассекал в джинсах, шевретке и фуражке по Моздоку и Ханкале.

Voron65

такая продукция дешевой даже при коммунизме не будет, уж больно нишевая и трудоемкая.
по ссылке, всего лишь кафе, но строили его лет семь, по моему:
http://otzovik.com/review_195342.html
Правда вышло красиво, везде ручная резьба по дереву.

Voron65

лучше синего комбеза ничего нет
только советского, в 90-х уже началась оптимизация.

Electrician

Господа! Ну ладно, оставим пока дерижопели. Кто что скажет про его более примитивную, безмоторную версию - воздушный шар? Ведь и производятся, и продаются, и популярны, и приносят прибыль как производителям, так и организаторам полётов. Отчего так? Вот авто, например, популярны именно с двигателем, почему-то. Нет чтобы, скажем, мерс там, или тойота какая, супер-салон и все опции, но вместо фар две оглобли и тройка рысаков с колокольчиками - и с ветерком по проспекту! И пьяным в усмерть, опять-же, ездить можно - сказал коренному "домой" - а сам спать на заднее сиденье. Красота! А тут наоборот всё: что по ветру летит - нормально, что рулится и заданное направление держит - отстой и никому не надо. Парадокс? Или абсурд?

Electrician

mara2107
надувать гелием например
Маленький можно и горелкой - взять готовую для воздушного шара из числа серийно выпускаемых. Или две, если одной мало. Видимо, кто себе свой личный дерижопель захочет, стоит пообщаться с производителями воздушных шаров. Может даже, заказать у них оболочку заданной формы. Вместо гондолы, для удешевления, подобрать корпус подходящей мотолодки из алюминиевого сплава и пристроить к нему шасси. Двигательную установку взять готовую - ДВС, редуктор и ВРШ для аэроглиссера - небольшой мощности они не дорогие. Документы оформить как на воздушный шар.

Voron65

Парадокс? Или абсурд?
удовольствие.
а за него ничего не жалко, тем более денег.

Sobaka1970

Electrician
Маленький можно и горелкой - взять готовую для воздушного шара из числа серийно выпускаемых. Или две, если одной мало. Видимо, кто себе свой личный дерижопель захочет, стоит пообщаться с производителями воздушных шаров. Может даже, заказать у них оболочку заданной формы.

Можно взять шары от метео зондов (правда не знаю выпускаются ли они сейчас в стране), засунуть их в любую оболочку в форме сосиски для придания обтекаемости-улучшения аэродинамической формы.

Electrician

Деление оболочки на отсеки более безопасно, но у мягкой, по типу воздушного шара, есть преимущество - можно свернуть и увезти весь аппарат, как это делают при эксплуатации шаров. Если конструкция неразборная, то прийдётся оборудовать большой эллинг для хранения. Это не всем подходит.

4V4N

Если конструкция неразборная
Так в том и смысл, что жесткие Д.-самые прогрессивные-продуктивные.

Electrician

4V4N
Так в том и смысл, что жесткие Д.-самые прогрессивные-продуктивные.
Согласен. Но "жизнь вносит свои коррективы". Для частного владельца, не обременённого большими деньгами и земельными участками, складной удобнее. У нас тут есть один любитель полётов. У него парашют-крыло с моторчиком - параплан, кажется. Летает себе в удовольствие в хорошую погоду вечерами и на выходных, по окрестностям. Иногда совсем низко. Полетает, упакует в машину и на дачу отвезёт. Ездил недавно на Оку купаться, видел несколько воздушных шаров над Серпуховым - летает народ, кто хочет. Почему-бы к оболочке готовый моторчик с винтом не приладить? Управляемый полёт всё-ж удобней. Не так уж и сложно, мне думается. У меня один приятель мечтает построить аэроглиссер. Он как-то сказал, что готовый движок с винтом и редуктором фирмы Ротакс, новый, около 80 000 руб. Сравните с ценой на подвесные лодочные моторы, которые народ вполне охотно покупает.

mara2107

Почему-бы к оболочке готовый моторчик с винтом не приладить?
про газ забыли ? это не горячий воздух это гелий . его обратно в баллоны не так просто запихнуть .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Electrician

mara2107
про газ забыли ? это не горячий воздух это гелий . его обратно в баллоны не так просто запихнуть .
Так я для маленького пилотируемого Д. гелий даже не рассматриваю. Только стандартная газовая горелка из числа серийно выпускаемых для воздушных шаров. Чтобы сдул-надул без проблем. Как иначе его на даче в сарай прятать? Мне представляется, что в упакованном виде Д. должен иметь вид автомобильного прицепа, где корпус прицепа является гондолой, а сложенная оболочка и снятые винты укладываются внутри него. Зацепил за фаркоп, вывез на поле, надул, полетал, разобрал и увёз обратно. Другие конструкции для зажиточных граждан и организаций. Частный владелец со средним доходом такой не потянет. Он должен стоить не дороже новой иномарки среднего класса. Миллион-полтора рублей, не больше. Иначе, его мало кто купит.

B8F761

Мне кажется, что монгольфероподобный дирижабль будет есть очень много топлива, даже в неподвижном состоянии, а еще и винт крутить надо. Мягкая оболочка тоже кпд не добавит
Впрочем, профессионалы меня, возможно поправят
Ша посмотрю, почем нынче водород и гелий

Vitar

Помню лет 10 назад на мембране чувак появился, обсуждал проект - хотел на воздушных шариках подняться на 40 км и прыгнуть с парашютом. Ну, начали его топить, смеяться.
Через полгода он где-то раздобыл грузовик с баллонами Не, надул какие-то шарики, по-моему метровые, поднялся на 2 км и прыгнул, пробный прыжок типа. Народ задумалсо. Еще через неск месяцев пропал, видать допрыгался.
А на следующий год какой-то француз установил рекорд Гиннеса - прыгнул с 40 км с парашютом со страт. зонда.
Такие дела.

Voron65

Мечтать, так мечтать 😊

http://www.3dnews.ru/658447/

Ученые из Университета Колорадо уже подсчитали, при использовании их технологии производства каждый килограмм водорода будет стоить всего 2 доллара США

Electrician

B8F761
монгольфероподобный дирижабль
А почему, если с горелкой, то обязательно круглой формы? Форма обычная - вытянутое яйцо или диск.





http://www.vozduhoplavateli.ru
По ссылке смотреть "купить шар".

B8F761

Я не про форму, а про принцип воздухоплавания 😊
В общем экономика такая:
Баллон гелия 5000 нормальных литров даст 6 кГ грязной подъемной силы и стоит в Мск 3.8 тРуб
Получается, грубо, взлет легкой гандолы с мотором от скутера и очень легкой оболочкой, и жокейских статей пилота обойдется в 300 тРуб
В Новосибирске гелий дешевле! 😊
На шариках Разрушители мифов пару раз летали, никаких проблем, кроме диспетчеров аэропорта 😊 приземлялись с помощью пневматического пистолета.

Electrician

B8F761
Я не про форму, а про принцип воздухоплавания
Теперь понятно. С гелием нерентабельно, я думаю. На тепловом Д. покатался, сдул и в сарай спрятал. А гелий что, каждый раз новый покупать? Или дизель-компрессором обратно в баллоны забивать?

http://www.euroballoons.ru/index.php?file=prod2

mara2107

мне вот этот понравился

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

А, вспомнил, была ещё идея придавать гондоле дирижабля форму крыла тем самым повышая его грузоподъёмность не только по закону Архимеда, но и согласно уравнению Бернулли.

B8F761

Меня слегка напрягло заявление, что наш тепловой Д, забравшись на высоту 8 с чем-то побил все рекорды. Пытался найти опровержение, но, увы.
Напрягся же я потому, что в статье начала 30 годов, ссылку на которую Камрад любезно выложил выше, говорилось, что в Первую мировую Д летали на 10000 с 10т бомбовой нагрузки
Может кто ловчее меня гуглить могет?.

B8F761

# 132, Voronin65
Перечитал эту работу повнимательнее, прошу пардону, сверхвысокие (10-12) полеты - это были девичьи мечты автора, прогнозы ближайшего будущего 😊
Так что рекорд, наверное, действительно наш!

Sobaka1970

B8F761
Меня слегка напрягло заявление, что наш тепловой Д, забравшись на высоту 8 с чем-то побил все рекорды. Пытался найти опровержение, но, увы.
Напрягся же я потому, что в статье начала 30 годов, ссылку на которую Камрад любезно выложил выше, говорилось, что в Первую мировую Д летали на 10000 с 10т бомбовой нагрузки
Может кто ловчее меня гуглить могет?.

Думаю всё правда. Скорее всего рекорды тепловых, водородных и гелиевых дирижаблей учитываются отдельно. Думаю для теплового дирижабля 8000 метров реально очень много, а Цеппелины в первую мировую войну летали на водороде.

mara2107

Думаю для теплового дирижабля 8000 метров реально очень много, а Цеппелины в первую мировую войну летали на водороде.
чем бы они дышали пилоты то в первую мировую на 10 километрах ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Там ( вики) написано, что рекорд для всех Д.

air500

mara2107
мне вот этот понравился

Гм...
И чем этот пепелац лучше мотопараплана?
Дороже ,чем мотопараплан,в несколько раз.
А все остальные параметры,КМК,одинаковы.

Electrician

air500
И чем этот пепелац лучше мотопараплана?Дороже ,чем мотопараплан,в несколько раз.А все остальные параметры,КМК,одинаковы.
"Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то попова дочка".

mara2107

И чем этот пепелац лучше мотопараплана?
Дороже ,чем мотопараплан,в несколько раз.
А все остальные параметры,КМК,одинаковы.
это наверное как сравнивать мопед и мотороллер 😊
не зная точных характеристик "пепелаца" сравнивать его с чем бы то нибыло это конечно смело , но не оправдано .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Мне тоже кажется, что для наслаждением полетом мотодельтаплан или автожир, если покомфортней. Для личного пользования Д вещь "неподьемная" - даже старт- стоп несколько человек потребует.
Дирижабли - либо длительное патрулирование в хорошую погоду, Либо тяжелые грузы на большое расстояния.
Ну и экзотика, типа энергетики ( ветро и/или соллнечная)

B8F761

В фильме про 007 "Вид на убийство" дирижабль присутствует постоянно, а минут за 10 до конца волшебным образом появляется из бытовки и через пару минут готов к полету! Но, для реализации понадобился гений - психопат, выращенный евгеническим способом в тайных лабораториях КГБ 😞, те требуются дополнительные вложения в персонал 😊

mara2107

Но, для реализации понадобился гений - психопат, выращенный евгеническим способом в тайных лабораториях КГБ , те требуются дополнительные вложения в персонал
готов предложить донорскую сперму на благо отечественного дерижоблестроения 😀

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

готов предложить донорскую сперму на благо отечественного дерижоблестроения
переходите от теории к практическому воплощению мечты?
😊

B8F761

Да!!!
Вот только все, что мы делаем руками...

Voron65

Ну тут то можно обойтись без рук 😊
Напрямую, так сказать, от производителя, типа, все в осоавиахим!

B8F761

Целиком анекдот звучит так:
Японскую делегацию спрашивают, что в СССР понравилось?
- Дети у вас хорошие, а вот все, что вы делаете руками...
Сорри зa Off

4V4N

Вот только все, что мы делаем руками...
Хотел ответить , но передумал...

Voron65

у нас все нормальное, но, в целях поддержки экономического развития, с ограниченным сроком службы.

bim6

дЕрижабль.
Он что-жабу дерет?
Управляемые аппараты легче воздуха с двигателями назывались от французского dirigeable и читались(равно,как и произносились) дИрижабли.
Грамотеи.Орфографию подучите,прежде ,чем темы открывать.

mara2107

bim6
27-8-2014 00:26               
дЕрижабль
а где вы конкретно то написание увидели ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Дирю жабает 😊

Sobaka1970

Кстати внешняя поверхность жёсткого дирижабля может быть солнечной батареей, а двигатели-электрическими, а это ещё экономия. И туристов возить по золотому кольцу.

air500

Sobaka1970
Кстати внешняя поверхность жёсткого дирижабля может быть солнечной батареей, а двигатели-электрическими, а это ещё экономия.

Вы на этой "экономии" разоритесь нафик.
Ибо стоимость кг дирижбампеля приблизиться к стоимости кг золота.
😊

Sobaka1970

air500

Вы на этой "экономии" разоритесь нафик.
Ибо стоимость кг дирижбампеля приблизиться к стоимости кг золота.
😊

Зато масштаб, автономность, инновационность, сколковость. И не дирижбампель, а дирежбамбель-энциклопупендию читать надо.

mara2107

Вертолет МИ-8МТВ-1 = 32805руб за 1 кг . ну конечно примерно 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

цены на дерижопли http://ibol.ru/bigbal/price/
по весу простите надо звонить уточнять

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Sobaka1970

mara2107
Вертолет МИ-8МТВ-1 = 32805руб за 1 кг . ну конечно примерно 😊

Не, нам В не надоть-мы мирные люди. МТ-более чем достаточно.

B8F761

Я когда сузуку покупал, 7 лет назад, ровно кг Au стоил, и сейчас столько же 😊
Сорри за Off

Electrician

B8F761
Дирижабли - либо длительное патрулирование в хорошую погоду, Либо тяжелые грузы на большое расстояния.
Не спеша пролетая над страной, с багажом и собакой на отдых к тёплому морю. И никаких тебе пробок и "продавцов полосатых палочек".

4V4N

Но во время пути собачка могла подрасти...

Voron65

Скорее отпуск кончится не долетев до теплого моря.

mara2107

да и пофиг если так - зато покатался 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯНУС

Не, вот если-бы под рукой и за вменяемую цену с удовольствием-бы прокатился на дирижабле. Но нема 😞

mara2107

Но нема
я ссылку выше давал - продают вовсю .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Адепт Астартес

Из чего бы сделать оболочку дерижабля в домашних условиях-то? Гелий продается, а как сам пузырь пошить? Да чтоб не пропускал.

4V4N

Гелий
Рекомендую водород-в семь раз дешевле!

Адепт Астартес

4V4N
Рекомендую водород-в семь раз дешевле!

А не полыхнет если что?

Voron65

Рекомендую водород-в семь раз дешевле!
я им уже и завод водородный предлагал, нет, уперлись, гелий и всё.

Сивутя

ДериЖопль, говорите?
Не... как-то название транспортного средства не внушает доверия 😀

Адепт Астартес

Вы скажите как оболочку сделать, а с газом я потом поределюсь, гелий-шмелий - дело последнее. Вот нейлон на внешнюю пойдет? А как загерметизировать его? Резиновые шарики в него набить с газом?

Voron65


Вы скажите как оболочку сделать
В первом классе мы с друзьями вертолет делали из второго этажа сарая. Вентилятор потолочный с магазина притащили, поломанный, но система для мускульного вращения была продумана. Вот только родители нам испытания сорвали, как раз в момент, когда второй этаж отпиливать стали. Посчитали, что два этажа не поднимем.

Адепт Астартес

Voron65, мысль понятна, у меня как раз есть сарай со вторым этажем, и второй этаж там даже не нужен, но он весь обшит железом, боюсь, такая оболочка для дирижабля будет тяжеловата, хотя от пневматики защитит хорошо.

Voron65

а это не подойдет?

4V4N

Адепт Астартес

А не полыхнет если что?

У настоящего русского и гелий полыхнёт!

Сивутя

Адепт Астартес
Вы скажите как оболочку сделать, а с газом я потом поределюсь, гелий-шмелий - дело последнее. Вот нейлон на внешнюю пойдет? А как загерметизировать его? Резиновые шарики в него набить с газом?

точно! гандоны переплавить.
и дирижобли будут и повышение рождаемости.
(ну среди тех, кто "вынимать" не умеет) 😀

Voron65

ну среди тех, кто "вынимать" не умеет
настоящему воздухоплавателю некогда глупостями заниматься, небо зовет.

Сивутя

понятно, а я-то думаю чё с Китаем и Индией не так. А там просто походу с воздухоплавателями напряг 😀

Sobaka1970

Господа, просто у меня архив упакован для переезда, есть у кого информация о скоростях дирижаблей.

Сивутя

Sobaka1970
Господа, просто у меня архив упакован для переезда, есть у кого информация о скоростях дирижаблей.

гугл вы тоже запаковали? 😀

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%BB%D1%8C

раздел "Недостатки".

"Относительно малая скорость по сравнению с самолётами и вертолётами (как правило до 160 км/ч) и низкая маневренность - в первую очередь из-за малой эффективности аэродинамических рулей в канале курса при малой скорости полёта и из-за малой продольной жёсткости оболочки."

Voron65

Господа, просто у меня архив упакован для переезда
интернета пока не будет?

Sobaka1970

Voron65
интернета пока не будет?

Блин, я забыл. Я беру данные либо из головы, либо из бумажных справочников. Ну вот такой я старовер.

Адепт Астартес

Voron65
а это не подойдет?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/10041937.jpg][/URL]

Ухты! Где такое продают?

mara2107

раздел "Недостатки".

"Относительно малая скорость по сравнению с самолётами и вертолётами (как правило до 160 км/ч) и низкая маневренность - в первую очередь из-за малой эффективности аэродинамических рулей в канале курса при малой скорости полёта и из-за малой продольной жёсткости оболочки."

по поводу рулей так эта проблема точно устарела .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

Ухты! Где такое продают?
Предполагаю, что в аптечном отделе магазина Богатырь.
А можно еще картинку в гугл забить, вдруг знает.

paradox

mara2107
а что почему бы не возродить дерижаблестроение ??!! счас новых материалов полно и надувать гелием например

шо- опять?
второй раз 200 млн баксов украсть не удастся..

mara2107

тут миллиардами воруют и ничё

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

да, но идея уже использована...

mara2107

paradox
есть же опыт производственника - взял бы да наладил производство небольших дерижоблей - прогулочных например .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

paradox

есть же опыт производственника
единственный современный опыт есть в германии- откат, попил и пустой ангар.
и кинутые во главе с государством инвесторы.

4V4N

А на Волге военная аэростатная кантора гикнулась али нет?

Вольск по-моему.

Sobaka1970

4V4N
А на Волге военная аэростатная кантора гикнулась али нет?

Вольск по-моему.

Знал что где-то была, а про Вольск не слышал. Да скорее всего жопа.

Адепт Астартес

Я подумал, и решил пока маленький мягкий дирижабль строить, с двухметровыми пузырями внутри. Подымусь метров на двести, над дачей, а там дальше видно будет.

paradox

решил пока маленький мягкий дирижабль строить,
и сколько поднимать хотим?
подъемная сила гелия 1.1 кг /куб метр.
если себя любимого только и моторчик- 150 кг.
и еще оболочку- меньше, чем 100 грамм\кв метр не уложитесь.
итого где-то 150 кубов и потребуется.
если чистый цилиндр диаметром метра три- колбаса будет длиной 21 метр, если диаметром 5 метров- 7.5 метров.
поскольку не цилиндр, а веретено- где то 30 или 12 метров соответственно.
да, и гелий- я покупал гелий последний раз в 2009м году- он стоил что то в районе 2.5 тыщщи за баллон. (плюс возвратный залог)
на 150 кубов надо будет 25 баллонов.
и гелий протекает через любую оболочку, так что каждую неделю придется добавлять.
сколько- зависит от качества оболочки.

paradox

(как правило до 160 км/ч)
http://aviaspace.ru/calendar/s...gablya/?print=Y
Абсолютный мировой рекорд скорости полёта дирижабля - 115 км/ч, С.Фоссетт (США) и Х.-П. Стрёхл (Германия) на LZ-07-100 'Цеппелин'.

Адепт Астартес

paradox
поскольку не цилиндр, а веретено- где то 30 или 12 метров соответственно.

Я еще рассчеты не делал, но где-то так и думал. Понятно, что это не байдарка, и денег придется потратить.

paradox
и гелий протекает через любую оболочку, так что каждую неделю придется добавлять.
сколько- зависит от качества оболочки.

Это плохо. Через латекс тоже утекает? Хотя судя по воздушным шарикам, даже металлизированая оболочка спускается.

Главная беда даже не это всё - летать не дадут. А было бы круто над всей Русью пролететь...

paradox

летать не дадут
до 300 метров творите что хотите.
без экстрима, типа АЭС или ПВО, естественно...

Адепт Астартес

paradox
до 300 метров творите что хотите.

Да? Если так, то строительству быть! Буду по Подмосковью за свежим молоком летать.

Sobaka1970

paradox
до 300 метров творите что хотите.
без экстрима, типа АЭС или ПВО, естественно...

АЭС-5и километровая зона безопасности, а вообще карты РНК в помощь.

Sobaka1970

Адепт Астартес

Да? Если так, то строительству быть! Буду по Подмосковью за свежим молоком летать.

Я Вам как лётчик говорю: выражение "пролетел как фанера над Парижем" в корне неправильное-полёты над столицами запрещены.

mara2107

меня другое волнует - каков механизм регулировки высоты ? если самому делать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

4V4N

Баллонет никто не отменял, вроде.

air500

Адепт Астартес
Я подумал, и решил пока маленький мягкий дирижабль строить, с двухметровыми пузырями внутри. Подымусь метров на двести, над дачей, а там дальше видно будет.

Вам деньги девать некуда?
Купите себе параплан(или дельталет) с мотором-дешево и сердито.
Покроет ВСЕ ваши потребности,которые мог бы покрыть дирижбампель.
И стОит копейки,по сравнению с дирижоплем.

Voron65

Купите себе параплан(или дельталет) с мотором-дешево и сердито.
этож воздухолетание, а не воздухоплавание, душа не простит упрощения.
Красную палатку пересмотреть что ли..

air500

Voron65
этож воздухолетание, а не воздухоплавание, душа не простит упрощения.
Ну если есть лишние 3 000 000-5 000 000 руб.,которые не жалко выбросить-"вперед и с песнями".
Удачи.

Voron65

Не, у меня нету, я здесь в качестве сочувствующего ревьюера 😊

Обломов

paradox
гелий протекает через любую оболочку
Неужели через алюминий также?

4V4N

Это наверное как яхты и моторы.

Парусами крейсерскими увлёкся как-то. Без затрат. Только на ром.
На второй сезон жена сказала: " Или лодка, или-я".
Подумал и ответил: "Ты, я тебя дольше знаю.

Это к чему. Бездна времени на всё это. Сами гонки и прогулки-мелочь.

Решайте сами. Я предупредил. 😛

Voron65

Ты, я тебя дольше знаю.
Ром в выборах не участвовал?

paradox

Неужели через алюминий также?
через любую

Обломов

paradox
через любую
Такого быть не может. Противоречит законам физики.

4V4N

Ром в выборах не участвовал?

Не, он так-статист.

Samson67

Обломов
Такого быть не может. Противоречит законам физики.

Гелий - сверхтекучий газ. Герметичная оболочка не получится, хоть убейся.
А по поводу управляемости... Никто не отменял полужесткую или жесткую конструкцию дирижабля. Или вообще - прицепить к баллону телегу от мотодельтаплана с воздушными рулями... Или вообще предусмотреть поворотные движки «винт в кольце»...

Обломов

Samson67
Гелий - сверхтекучий газ. Герметичная оболочка не получится, хоть убейся.
В чём же тогда его содержат???

B8F761

Коэффициент диффузии у любого газа сквозь любую преграду больше нуля 😞
Пойду автожир себе куплю, стар я для пароплана, да и помошников на взлете хрен найдешь 😊

Voron65

Не, он так-статист.
Наблюдатель заинтересованный 😊

Обломов

B8F761
Коэффициент диффузии у любого газа сквозь любую преграду больше нуля
Ну, уж нахрен. Ближе бы реалиям, в цифрах. При -273.17 Цельция сколько она там?

paradox

Обломов
В чём же тогда его содержат???

в толстостенных стальных баллонах.
на какое-то время хватает

B8F761

При минус 273
А Вы таки собрались по холодку летать? Или в межзвездном пространстве?

paradox

При -273.17
давайте не про сферического коня в вакууме- а о реально оболочке 100 грамм на метр квадратный (какой-такой люминь?) и температурах +-20 градусов цельсия..

mara2107

и большие утечки ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Обломов

B8F761
А Вы таки
А я таки принципиальный. По физике на голословные утверждения. В граммах давайте при н.у. А банальности я и сам знаю.

paradox

и большие утечки ?
я продавал трехметровую радиоуправляемую модель швейцарского производства.
подкачивать приходилось каждую неделю- и существенно.

paradox

В граммах давайте
лучшие в мире оболочки пропускают около литра на квадратный метр в сутки при природных температурах.

B8F761

А у водорода "размер" атома еще меньше, и страшно охрупчивает большинство конструкционных материалов, при большом давлении, правда 😊

paradox

А у водорода "размер" атома еще меньше,
http://www.fxyz.ru/%D1%81%D0%B...82%D0%BE%D0%B2/
вот здесь врут, что больше

Sobaka1970

Вот так-соберётся человек что-нибудь сделать, а ему тут же докажут что это невозможно.

Обломов

Пусть Дару дрессирует и щенков заводит. Также повышает мастерство пневмоснайпера и джоульность настрелов.

4V4N

тут же докажут что это невозможно.

Всё возможно....
Но.
Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. С.

paradox

а ему тут же докажут что это невозможно.
возможно.
и даже проще самолета.
сильно дорого только- особливо в эксплуатации

paradox

кстати- высоту можно регулировать надувным шариком внутри основного баллона или доп двигателем.
но гелий сжатый по хорошему надо взять и с собой, на всякий случай..

4V4N

или доп двигателем
Или поворотными, или рулём высоты, при наличии скорости...да и пакса выкинуть можно. 😛

Voron65

сильно дорого только- особливо в эксплуатации
Вы тоже не понимаете важность задач северного завоза и не болеете душой за вымирающую деревню?

Voron65

Господа энтузиасты, прочитав всю тему, так и не встретил упоминания Великого КЭЦ, цифры 500000 кубов о чем нить говорят?
Это я про упоминавшуюся выше диффузию. Да и ряд других вопросов закрывается.
Вот только цена игрушки и цена игр как то никого не вдохновила до сих пор…

paradox

Вы тоже не понимаете важность задач северного завоза и не болеете душой за вымирающую деревню?
мы щас про одноместный дирижопль или про промышленный?
но и про промышленный- это разводка и пример германии показал это более чем наглядно.

4V4N

мы щас про
Возьмите в пример рекламный дир. того же Гудиера (мест на пять, счас точно не помню) и будет вам счасте. Очень резв и приятен.

Voron65

мы щас про одноместный дирижопль или про промышленный?
Народ душой за страну болел, потом перешел на доступные удовольствия, поняв, что они не очень то и доступны, пошли в ход двойные презервативы, крытые жестью.
Так что дерижабли- выбор богатых романтиков. В теме романтики есть, а вот со средствами напряг.

paradox

Народ душой за страну болел,
пусть на крым скинутся

Voron65

пусть на крым скинутся
на северный завоз скинуться не предлагали, всея надежда была не дерижабли, причем государственные.

B8F761

" размер" атома - виноват, прощелкал 😞
Здравый смысл подвел 😊, микрометр сломалсо 😞

mara2107

интересно , а что дешевле газ докачивать или асфальт ремонтировать ? а то такое впечатление , что асфальт он как гелий - улетучивается до 1 кг на 1 кв.м. в год

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

B8F761

Быстрее всего бюджет подкачивать приходится, сверхтекучесть во всей красе 😞

Адепт Астартес

А если сделать жесткую конструкцию, как для гелия, да выкачать воздух оттуда, что не выдержит одной атмосферы снаружи?

Адепт Астартес

B8F761


9-9-2014 14:30 Кликни сюда для просмотра профайла B8F761 Кликни сюда что бы написать е-мэйл B8F761 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
http://ru.m.wikipedia.org/wiki...%B1%D0%BB%D1%8C



Там типа другая конструкция описывается, не?

B8F761

Там много чего описывается, я давно читал 😞
Насколько помню:
Возможно воплотить
Дорого и тяжело- силовой набор
Есть плюсы
Есть минусы
Всем пофиг
😊

Samson67

Адепт Астартес
А если сделать жесткую конструкцию, как для гелия, да выкачать воздух оттуда, что не выдержит одной атмосферы снаружи?

В сети есть ролик с говнооткачкой, можно в натуре увидеть что будет, со стальными достаточно толстыми баллонами)))

B8F761

Может быть этот Вам больше понравится, готов на 80%
😊

http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm

air500

B8F761
Может быть этот Вам больше понравится, готов на 80%
😊

http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm

Это голимая фантастика.
И автор это понимает.
"Любая конструкция будет иметь вес на порядки превосходящий получившуюся подъемную силу. Так что в данном случае вопрос прочности материала и его и веса в расчет не берется, и это единственная фантастическая составляющая проекта."

paradox

что не выдержит одной атмосферы снаружи?
возьмите оболочку, загерметизируйте её и погрузите под воду на 10 метров.
результат вам все и скажет.

paradox

и что интересно, по сравнению с гелием, прирост подьемной силы около 15% всего.

B8F761

Да! ( гордо)
Я это в начале темы сам! посчитал 😊

В цитированной статье вики есть ссылка на патент, английский, по моему, идея в двойной оболочке с механическими связками, одна под вакуумом, другая под давлением, уравновешивают друг друга.

B8F761

С массой конструкции все просто
Подъемная сила растет пропорционально кубу размера, а прочность, как правило, завязана на квадрат 😊
Гигантские дирижабли становятся экономически выгодными начиная с определенного размера
Этот замечательный вывод я уже пятый в теме делаю? 😊

mara2107

срочно нужен негорючий летучий газ - ДЕШЁВЫЙ

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Voron65

Этот замечательный вывод я уже пятый в теме делаю?
да, всего лишь на 100 лет позже Циолковского 😊

B8F761

О!
Костя к нам тоже заходил!?
😊

Voron65

Его дух всегда с истинными романтиками неба.

B8F761

Что-то, наверное не туда улетело 😞
Повторюсь, чтоб разговор поддержать:
В цикле Вадима Панова " Герметикон" Пост - пост апокалипсическая цивилизация на дирижаблях держится, а ГГ- айпиэссишник - переросток 😊
Нравится далеко не всем, по мне так в самый раз, 4+

Voron65

Нам немного осталось, подождите чуть.
Пока можно заготавливать материалы и оборудование.

Samson67

Собственно, дирижабль на два-пять мест построить реально, оболочку можно заказать там же, где и для монгольфьеров. Останется только подвеску гондолы и двигателей слабать.

Обломов

B8F761
Что-то, наверное не туда улетело

B8F761

Спасибо, насладился 😊
Антидирижабельное?
Способ погрузки балласта?

mara2107

не ну с наковальнями это баян

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

4V4N

это баян
Но красиво. Были тубы и поэффктнее.

mara2107

буряты строят дирижабли
из молодых оленьих шкур
и скоро к их мохнатым унтам
падут берлин и кострома
© макс колесник

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Flerie



Обломов

Сами рисовали?

Flerie

Сами рисовали?
Нет,это стимпанковское творчество.

Обломов

Свои картины давайте. Мы знаем.

Flerie

Свои картины давайте. Мы знаем.
Нет у меня дерижаблей

mara2107

косяк . надо исправляться !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

TapakaH

В принципе, если обратиться к возможным разработкам то тема годная.
Двигатели на воде, электричестве, спирту, аммиаке.
Преобразование солнечной энергии, ветра, разницы температур.
Работы по преодолению гравитации, движению против ветра с помощью ветра.
Сверх легкие\крепкие материалы.

Вот вам и стартовый стол на высоте 25км, тысячетонный грузовик, кругосветный круизер, парящие острова, спец.даболатории, космические исследования...
Восстановление пустынь, очистка земель и океана, развитие человека и среды обитания, путешествия по закоулкам планеты.
Как там? "Земля - прощай.."

Пока все руководит нефтяная цивилизация, мы от земли и войн носа не поднимем.

P.S.А есть какие нибудь программки, по расчетам чего нибудь? Например как движение воздуха огибает поверхность, с расчетом векторов движения. Или по сопромату что-нибудь, нагрузки посчитать на внутренний набор дерижобля?

P.P.S.а дядка что там использовал, для наковальни? Черный порох?

Strelezz

теоретег
В 80-00 гг. проводились многочисленные опыты, как в СССР/России, так и в Цывилизацыи. Единственный известный мне практический выхлоп - катание праздной публики над Берлином. Но и то, на два уцелевших Ю-52 очередь длиннее.

Дык ! На Ю - 87 была бы еще длиннее 😊

TapakaH

Опыты опытами, но в 80-е еще не закончилась НТР, и перспективы дерижаблестроения в частности, предполагали как вполне перспективные и нужные народному хозяйству. Тогда впереди были новые материалы, новые двигатели, новые идеи...