В раздумьях о жилье... , часть II.

Собственно в продолжене извечно больной темы.(предыдущие -
http://guns.allzip.org/topic/15/136540.html В раздумьях о жилье... и http://guns.allzip.org/topic/15/102300.html )
++++++++++++++++++++++++++++++

Показалось интересным следующее:
http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5861 на совещании у Ресина принято решение держать цены,

и
http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2006/07/13/4923029 Ю.Лужков требует ограничить строительство в Подмосковье

http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=11400459.htm&m_id=34380&rid=7 Собиратель метров

и откуда взято - http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5849

Ипотека в регионах http://www.vz.ru/economy/2006/7/9/40738.html Деловая газета 'Взгляд'

Минимальный срок накопления средств на жилье для обычного гражданина России - 110 лет

9 июля 2006, 16:37Текст: Борис Деревягин

На этой неделе первый вице-премьер Дмитрий Медведев на встрече с членами Общественной палаты заявил, что определения 'комфортное' и 'доступное' жилье отнюдь не входят в противоречие друг с другом. 'Комфортное жилье может стоить от 300 до 500 у. е.', - уверен Дмитрий Медведев'. Однако пока это лишь обещания, а средний срок накопления на однокомнатную квартиру для жителя Центрального Федерального округа составляет 204 года.

Одна из основных причин значительного роста цен на жилье, с точки зрения Дмитрия Медведева, - проблемы отведения земельных участков под строительство. По словам вице-премьера, 'ситуация пока радикально не изменилась, во многих местах так же беззастенчиво и цинично требуют денег за отвод участка'. Однако Медведев убежден, что контроль за этими действиями может быть налажен в самих регионах. Кроме того, с его точки зрения, рынок перегрет из-за 'картельного сговора производителей'.

Ошеломляющий результат

Для борьбы с этим первый вице-премьер правительства ратует за то, чтобы к реализации проекта по жилью подключилось как можно больше строительных сил, включая малый бизнес. Напомнив о пилотных проектах в 17 российских регионах, он высказал пожелание, чтобы 'в них активно начала бурлить строительная жизнь'. Ассоциация строителей России решила не ждать указаний сверху и обратилась за помощью к китайским производителям строительного сырья и строительным компаниям. Однако пока дальше словесных соглашений дело не пошло.
Проблема в том, что объем вводимого в строй жилья в России до сих пор не достиг советского уровня, когда в год вводилось порядка 75 млн. квадратных метров жилья. Сейчас этот уровень составляет 40 млн. квадратных метров. К концу 2007 года планируется достигнуть 56 млн. квадратных метров. А до этого в основном решать жилищные проблемы граждан России за счет ипотеки. Недавно министр регионального развития Владимир Яковлев сообщил, что процентные ставки в рублях снизились до 12% годовых. В целом пока объем ипотеки не превышает 3% от ВВП, но Владимир Яковлев очень надеется, что в скором времени ситуация кардинально изменится.

Не говоря обо всех сложностях ипотеки (размер первоначального взноса, рассмотрение заявки, подтверждение дохода), газета ВЗГЛЯД решила провести расчет того, за сколько среднестатистический житель Центрального федерального округа может накопить на жилье или расплатиться за ипотечный кредит. Результат получился ошеломляющий.
Взяв за основу желание гражданина России приобрести однокомнатную квартиру размером 36 квадратных метров в кредит под указанные Владимиром Яковлевым 12% годовых, при отсутствии первоначального взноса, средний уровень дохода в регионе и минимальный прожиточный минимум, газета ВЗГЛЯД выяснила, что минимальный срок накопления для обычного гражданина России - 110 лет.

За такой срок можно накопить себе на жилье в Смоленской области, где размер прожиточного минимума составляет 3,157 тыс. рублей, средний уровень дохода - 7,035 тыс. рублей, а квадратный метр жилья стоит 11,955 тыс. рублей. При этом если брать кредит, то расплачиваться за него придется 1,589 тыс. лет. И это еще очень маленький срок.
Рекордсменом стала Ивановская область. Там для накопления на однокомнатную квартиру простому жителю потребуется 322 года, а для того чтобы расплатиться с кредитом - 12,72 тыс. лет. Прожиточный минимум в области - 2,853 тыс. рублей, доход - 5,733 тыс. рублей, в то время как квадратный метр стоит 25,714 тыс. рублей.

Москвичам потребуется 165 лет

Москва заняла скромное третье место в рейтинге. Минимальный прожиточный минимум здесь составляет порядка 5 тыс. рублей, а средний заработок москвича, по данным Росстата, -28,546 тыс. рублей. Квадратный метр жилья в Москве сейчас в среднем стоит, по данным ARN.ru , 107,836 тыс. рублей. В итоге для накопления москвичам потребуется 165 лет, а для того чтобы расплатиться по кредиту - 3,427 тыс. лет.
Позицию между Смоленском и Москвой занял Воронеж, где прожиточный минимум равен 2,769 тыс. рублей, средний заработок - 7,25 тыс. рублей, а стоимость одного квадратного метра в среднем равна 20,213 тыс. рублей. В итоге для накопления воронежцу потребуется 163 года, а для оплаты ипотеки - 3,327 тыс. лет.

Московская область не попала даже в десятку регионов, где жилье наиболее доступно. Она занимает 11 место. Прожиточный минимум в Подмосковье - 3,696 тыс. рублей, средняя заработная плата - 10,422 тыс. рублей, а цена за квадратный метр жилья - 39,9 тыс. рублей. В итоге на подмосковную квартиру жителю Московской области придется копить 214 лет, а отдавать долги за ипотеку - 5,687 тыс. лет.

Замыкает десятку наиболее доступных по стоимости жилья регионов Орловская область. Здесь прожиточный минимум - 2,624 тыс. рублей, а средний доход орловца - 5,896 тыс. рублей. Поскольку квадратный метр в Орловской области стоит 18,817 тыс. рублей, то для накопления на однокомнатную квартиру орловцу потребуется 207 лет, а для оплаты кредита - 5,351 тыс. лет.
Если посмотреть на рейтинг снизу, то в тройку лидеров, помимо Ивановской, попадут Тверская и Владимирская области. Во Владимире на однокомнатную квартиру нужно копить 263 года, а платить за ипотеку - 8,546 тыс. лет. В Твери сроки чуть меньше - для накопления нужно 249 лет, а для оплаты кредита -7,691 тыс. лет.

Для справки: еще два года назад правительство утверждало, что средняя стоимость доходного жилья должна рассчитываться исходя из годового дохода жителя, умноженного на 6 лет. Самый крупный доход - в Центральном федеральном округе в Москве, и якобы именно такова средняя стоимость жилья в Европе. В таком случае цены на жилье в Москве не должны были бы превышать 57,1 тыс. рублей за квадратный метр, тогда как сейчас они в два раза выше. Такая же ситуация и в других регионах. В итоге рядовому гражданину не приходиться думать не только об ипотеке,но даже и о накоплении.

Плюсы и минусы ипотеки http://www.sob.ru http://www.sob.ru/issue453.html

http://www.sob.ru/issue413.html

http://reincarnat.livejournal.com/515194.html Бутово. Первый звонок.

http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=22062 Лужков обещает решить конфликт с жителями поселка Бутово в рамках закона

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&start=120 !


http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=20

Кстати цитата с форума KDO (правда за достоверность излагаемого, ответственность не несу)
Цитата:
Как житель одновременно и Москвы и Лондона, могу сказать, что условия для жизни и качество жизни для меня там выше чем в Москве. А с недавних пор и стоимость жизни для меня практически сравнялась. По теме. Я живу в таунхаусе в 4 зоне Лондона, это что наш спальный район. Дом викторианской эпохи - больше 100 лет, выглядит не хуже чем современные дома через дорогу, зато есть камины. За домом есть небольшой участок земли (сотки полторы) на котором можно делать барбекю или как я работать на ноутбуке в теплое время, а вечером пить вино. На первом этаже кухня, кладовая (дому больше 100 лет), туалет и гостинная; на втором - 2 спальни и ванная и гардеробная. Рядом с домом есть два супермаркета, спортклуб и куча маленьких магазинчиков. До станции 5 минут пешком. От станции 30 минут до Сити на метро или 12 минут на электричке (билеты одинаковые, отходят от одной платформы - выбирай что хочешь). В марте этот дом стоил 414 тысяч долларов, включая услуги риэлтора и налог. Полтора года назад, когда я туда впервые приехал, мне эта цена казалась заоблачной, но сейчас, глядя на то что творится в Москве мне уже так не кажется . Ипотеку, мне как иностранцу, дают при 10% первоначального взноса (местным можно и от 0%) Ставка зависит от различных условий и варьируется от 4.5 до 5.5%. Да, стены здесь вполне капитальные, у каждого в доме свой бойлер и каждый сам определяет с помощью терморегулятора какую он хочем температуру. Месячные траты на дом составляют примерно 350 долларов, включая налог, воду, электричество и газ. Моих знакомых в Москве заставляют такую сумму платить за 90-метровую квартиру в новостройке на Проспекте Вернадского.

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=140

Москва стала дороже http://www.vz.ru/society/2006/6/26/38967.html Деловая газета 'Взгляд' По сравнению с прошлогодним исследованием Москва поднялась сразу на три позиции с четвертого места

Москва стала самым дорогим городом мира, согласно исследованию международной консалтинговой компании Mercer. Российская столица по сравнению с прошлым годом поднялась в рейтинге сразу на три позиции. Жить в Москве стало гораздо дороже, чем в городах Японии или Швейцарии, традиционно считающихся самыми дорогими на Земле, констатируют авторы исследования.
++++++++++++++
Ценовой 'пузырь' на рынке недвижимости раздувают нефтедоллары http://www.quote.ru/commodities/news/2006/06/22/23119330.shtml

Quote.ru 22.06.2006

и http://www.izvestia.ru/moscow/article3093666
http://www.vz.ru/news/2006/6/19/38055.html
http://community.livejournal.com/ru_realty/38884.html
http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5714&postdays=0&postorder=asc&start=60

Ипотечный кризис: негативный опыт Запада http://www.sob.ru/issue248.html

Снять квартиру и: жить http://www.sob.ru/issue267.html

Месячная ставка аренды как сотая часть ее стоимости... http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5844

http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2006/07/07/4884069
Дефицит квартир в Москве - миф 07.07.2006

***
ИМХО, интересно, считаю, что интересующимся темой стоит прочитать !! ! сама 'статья' -

Маржинальная торговля на рынке городской жилой недвижимости http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=220

Добавлено: Ср Июл 05, 2006 14:20 Заголовок сообщения: Даёшь правду народу!

arior Старожил

" В качестве вступления В последнее время безудержный рост цен на московские квартиры смущает уже самых отъявленных быков, и радость роста всё чаще омрачается опасениями и предчувствиями похмелья после этого пира.
Более того, уже начинает трещать по швам и бизнес компаний, обслуживающих рынок жилья: банки вхолостую одобряют ипотечные кредиты, от которых отказываются потенциальные покупатели квартир, а риэлтеры не успевают склеивать даже простейшие сделки по обмену жилья по причине ежедневного роста цен. Все включились в игру на повышение.
Объяснить происходящее пытаются.
Кто-то видит причину в постоянном росте цен на сырьевые ресурсы и в шальных нефтяных деньгах, кто-то мифологизирует безумный спрос на московское жильё со стороны регионалов, кто-то сетует на дефицит предложения, кто-то равняет Москву на мировые столицы.
Всё это, безусловно, влияет на рост цен, но совсем не в тех масштабах, которые могли бы столь значимо повлиять на них. Масштабность происходящего по всей стране должна быть вызвана не менее фундаментально масштабным событием.
Это масштабное событие, охватывающее всю страну, общеизвестно, но вина его в постоянном росте цен пока никем не была показана, и по этой причине не была доказана. Ну, значит, и покажем, и докажем. ..." ...Далее по ссылке:

и
http://www.denex.ru/news/print/2005/7/25/31/10277.html Как рушились рынки недвижимости
http://www.ipocredit.ru/new/news.aspx/1428 Грозит ли России ипотечный кризис? http://www.kvartirnik.ru/0602200746 Стоит ли ждать кризис недвижимости в Москве?

31.07.06 http://echo.msk.ru/guests/771/ Станет ли жилье доступным? 29 Июля 2006
http://www.m-2.ru/themes/default/article.asp?folder=2313&matID=22530 'Первичность' и 'вторичность' рынка московских квартир

У нас власть (а особенно местная) категорически не заинтересованна в жилищном вопросе с точки зрения граждан. У них другой интерес : наваривать бабло с фирм-застройщиков и спекулировать муниципальной землей. теоретически, если эту возможноть у них отобрать ( давая "зеленый свет" индивидуальному строительству) начнется игра ценами на стройматериалах. А вообще все очень плохо - частной собственности на землю у граждан нет 😞, впрочем как и доступность получения земельных участков, скажем по 12-20 соток в пригородной зоне(не для дач).

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/07/19/109723

Вместо квартир

Россияне скупили иномарки на месяцы вперед

В стране вновь остро не хватает иномарок, а причину этого эксперты-социологи нашли на рынке недвижимости. Распрощавшись с несбыточной мечтой о квартире, люди хотят порадовать себя хотя бы новой машиной. Но и это уже удается с трудом - дилеры не готовились к такому росту спроса, и некоторые популярные модели вовсе исчезли из продажи. Зато продаются очереди за машинами.

..."... Люди реально оценивают свои возможности, - объясняет Валерий Федоров, руководитель ВЦИОМ. - А недвижимость дорожает намного быстрее, чем автомобили. Когда люди понимают, что в ближайшие несколько лет квартиру купить все равно не сумеют, они решают улучшить качество жизни, хотя бы купив себе хорошую машину.... ...".

Если говорить о конкретике:

Питерцам, если есть желание могу набросать ситуацию по ипотеке/помочь чем то в этой сфере...

В ипотечном отделе банка работаю. Немного в курсе.

А я по Москве

Коллеги всюду 😊

А математика статьи левовата, я бы сказал 😊 Хотя, факты, увы, есть факты. И про машины, и про холостые "одобрения".

Да, это дорого. Но часто это Выход, иногда - единственный.

А вот потуги Государства в этом вопросе, с которыми я сталкиваюсь, действительно, по другому не назвать.

Государство в данном случае - это кто? В Москве строительный бизнес связан с Лужковым, а под него сейчас сильно копают. Так что есть вероятность, что цены слегка упадут. И сделано это будет сверху.
А вообще цены на жилье - это, господа, политИк, как говорили в 18 веке. Смертным остается только подстраиваться к ситуации 😞

Я про программы субсидий...

Что субсидии очередникам, что военным, что чернобыльцам/блокадникам. Они если и работают, то совсем не так как должны. А за частую, вообще отрицательно. Примеры - их есть у меня. 😛

Повторюсь, я про Питер.

ИМХО Цены в СПб падать не будут. Остановяться, возможно. Падать - нет.

В Москве - то же. По субсидиям выделяют очень смешные деньги, причем пересматривают их раз в квартал. Дают якобы 70%, но 70% от чего? Ну уж не от рыночной стоимости. И выходит, что семье нужно не 30% стоимости квартиры иметь, а все 70.

Давно хотел процитировать, но в и-нете статья появилась недавно.
* * * * *

http://offline.business-magazine.ru/2006/97/270987/ ООО "Бизнес-Журнал", 1997-2006

Блеск и нищета ипотеки
Антон Белых
06 июля 2006 года.

Не будем себя обманывать: полноценной системы ипотечного кредитования в России как не было, так и нет. И появится ли она в будущем - большой вопрос. А самое любопытное то, что манящая напускным блеском ипотека, в сущности, в России никому не нужна. Ни банкам, ни застройщикам, ни самим потребителям. ... ...

... Государству ипотека нужна пока лишь как один из политических лозунгов. Впрочем, есть версия и еще более жесткая. "Это попытка загнать массы людей в долгосрочную кредитную кабалу, чтобы превратить их в бессознательных и предельно дисциплинированных индивидов", - заметил один из представителей банковского сообщества. ... ... ну и далее: http://offline.business-magazine.ru/2006/97/270987/

http://www.gazeta.ru/realty/2006/08/16_n_737400.shtml

ФАС: метр жилья в Москве должен стоить $1300

Цена квадратного метра жилья в Москве должна составлять $1300, считает начальник управления ФАС по контролю и надзору в недвижимости, локальных монополиях и ЖКХ Михаил Евраев.

"Смотрели стоимость недвижимости в Москве и Дмитрове, расстояние 55 км. В Москве метр стоит $3500, в Дмитрове - $800. При этом строительные компании в Дмитрове тоже продают жилье с прибылью. Возник вопрос - может быть, в Москве высокая стоимость земли? С учетом этого удорожание на $350--400. То есть квадратный метр в Москве должен стоить примерно $1300", - сообщил он в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
... И далее: http://www.gazeta.ru/realty/2006/08/16_n_737400.shtml

* * * * *

Интересная статья - http://www.gazeta.ru/realty/2006/08/15_e_736740.shtml
Почему люди боятся уезжать из Москвы -
... ...
"...Если перевести квадратные метры нового жилья в количество квартир, за год получается, что в Москве строится всего около 15-20 тысяч новых. Разделить 4.5 миллиона квадратов на 100 метров, и половина очередникам. В месяц это 1500 новых квартир.

Для доходов с сырьевых рынков, а также доходов от взяток и поборов в Москве это капля в море - покупать будут и по $7500 за метр. Смотри, девушка-бухгалтер устраивается в отдел выездных проверок в налоговую инспекцию. Через год она покупает себе квартиру.

Всегда найдется хотя бы 1500 человек в месяц, которые купят новую квартиру в Москве без кредита, потому что у них уже есть деньги. Единственное - они не любят покупать квартиры дальше 3 станций метро и на востоке Москвы, но там и цены совсем не 4000 за метр. ... ...

... ...Еще одной причиной безудержного роста цен (кстати во всех регионах РФ, Москва лишь наиболее заметный) является ставка чиновников на многоэтажное бетонное строительство с минимальными расходами со стороны города.

Сделать suburban sprawl который будет из современных материалов по доступной цене для них означает конец красивой жизни - такие люди мало того что почувствуют независимость от государства, они еще и голосовать сознательно начнут. Уже невозможно будет за крошечное пятно брать взятки в сотни тысяч долларов - а им между прочим тоже нужно покупать жене сапоги и проталкивать детей в элиту.

Не зря же мечтой декабристов было согнать крестьян с земли, продать ее и жить на проценты.

16 АВГУСТА 2006 16:04 "

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И ещё:

Чудная новость из Питера-квартиры не покупать! http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5979 Ср Авг 09, 2006 00:18

Lamp Ср Авг 09, 2006 00:18
" ... Власти Санкт-Петербурга рекомендуют гражданам в ближайшие два месяца не покупать квартиры. Вице-губернатор Александр Вахмистров мотивировал это тем, что сегодня в северной столице установились "запредельные цены на жилье".
Именно поэтому он призывал граждан не создавать ажиотажный спрос. Сегодня же идет формирование искусственного дефицита квартир, как на вторичном, так и на первичном рынках, говорит Вахмистров. По его прогнозу, после сентября цены на квартиры в Санкт-Петербурге стабилизируются и даже могут немного упасть. //'Эхо Москвы'

xidan Пт Авг 11, 2006 08:14
А это уже московский чиновник:
Столичные власти предлагают приостановить процесс приобретения жилья в Москве
10 августа 2006 | Новости города Новостройки
Заместитель руководителя департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы Сергей Амбарцумян заявил, что порядка 33% квартир в Москве приобретается гражданами впрок или для сдачи в аренду.
По данным ИА "Росбалт"

Asty.Asty Чт Авг 17, 2006 10:31
А тем временем спрос в Питере (если верить bn.ru) упал на 90%. Послушный у нас народ 😊..." - http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5979

В Ижевске ипотека привела к катастрофическому росту цен на жилье - с 400 долларов в 2005 до 1100 в 2006, и это не предел. Там строили всего 100-140 тысяч кв.м. жилья в год, и малейшее движение по ипотеке привело к таким результатам. Для сравнения в Казани где в самый плохой год строили 800 тыс., а в 2003 году по программе "Ветхое жилье" построено 3млн кв.м., цена за метр составляет 18-20 тыс., а за 1100 баксов еще можно взять если не элиту, то гораздо выше среднего уровня.

Год назад писал, что не дай господь начнут ипотеку развивать. Цены просто подскочат, а купить сможет намного меньше народу.
Ну так и получилось, несмотря на то, что из Америсы меня уговаривали, что мол ипотека это однозначное благо и т.п.

Правда ТАКОГО безумного роста цен -думаю не ожидал никто. Теперь очередь за автомобилями. И так уже не хватает, народ вроде в очереди пишется и их продаёт (очереди). Посколку осознав, что квартиру в этой жизни им не купить - так хоть что-нибудь.

Забавный сценарий, прям с датами и именами ! 😊

Взято с (цитирую выборочно) : http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5894&start=160
Пн Авг 21, 2006 11:26

Originally posted by Leshiy

Журнал 'Оценка Недвижимости' ?8 август 2006 года (???)

Падение цен на Московскую недвижимость возможно в ноябре 2006 года.

Интервью с директором 'Всероссийского центра оценки имущества' (ВЦОИ) Кулик Анатолием Борисовичем.

Вопрос: Анатолий Борисович, наши читатели помнят Вашу статью о возможной стагнации рынка недвижимости в конце 2003 года, когда никто не предполагал этого. Ваши оценки помогли многим оценщикам избежать ошибок в 2004 году. Также многие оценщики пользуются Вашими методическими рекомендациями по оценке коммерческой недвижимости. У Вас есть новые данные на ближайшую перспективу рынка недвижимости в Москве. Вы предполагаете, что может повториться стагнация 2004 года?

Кулик А.Б.: Я полагаю, что снижение на рынке Московской недвижимости непременно случится, я даже могу назвать примерные сроки и глубину падения. Сейчас, как никогда, можно спрогнозировать возможные последствия 'перегретости' рынка недвижимости. Хочу сразу заметить, что в дальнейшем коррекция должна позитивно повлиять на дальнейший рост, но в среднесрочной перспективе (для рынка недвижимости это 0,5-2 года) можно ожидать лишь негативной динамики и стагнации.... ...

... ...Кулик А.Б.: Несомненно, что в краткосрочной (до ноября 2006 года) рынку недвижимости ничего не угрожает. Он будет продолжать боковое движение, без резких колебаний. Для снижения рынка должна быть готова почва, много факторов должны произойти вместе. В средне срочной перспективе (11.2006- 2К2007 года) мы будем наблюдать падение на рынке. Глубина этого падения будет не мнение 20-50% от цен на конец ноября 2006 года. В долгосрочной перспективе, мы увидим рост от существующих уровней, но не ранее 3-4К 2008 года, после выборов президента РФ. ... ...

... ...Очень важным фактором является административный ресурс генпрокуратура, антимонопольная служба и другие "органы" начали интересоваться рынком недвижимости в Москве. Генпрокуратура не будет действовать самостоятельно, в таком деликатном деле, к тому же с новым генпрокурором.
Посыл идет по вертикали власти с самого верха.
Цели мы не знаем, но в любом случае это тоже дестабилизирует рынок. Любое громкое заявление или уголовное дело в "нужный" момент может подтолкнуть рынок к резкому падению.

Причем после его начала рядовому владельцу квартиры, который вложил в покупку свои кровные деньги, будет уже нечего делать кроме как ждать.

Продать квартиру на резком спаде будет невозможно. Возможно, спад будет плавный, это наиболее предпочтительный вариант, но трудноосуществимый в той ситуации, которую мы имеем на настоящий момент.
И конечно же одним из самых важных является психологический фактор, множество владельцев недвижимости боятся спада с одной стороны, с другой стороны множество желающих купить недвижимость страстно желают спада, потому что не могут позволить себе купить вожделенные квадратные метры по существующим ценам.
Эти две крайности, в большей степени чем что либо и породят резкие продажи на рынке, одни во что бы то ни стало будут хотеть продать, а другие будут жать когда цена упадет еще ниже. ... ... "

тропинка
Я про программы субсидий...

Что субсидии очередникам, что военным, что чернобыльцам/блокадникам. Они если и работают, то совсем не так как должны. А за частую, вообще отрицательно. Примеры - их есть у меня. 😛

Повторюсь, я про Питер.

ИМХО Цены в СПб падать не будут. Остановяться, возможно. Падать - нет.

А что за субсидии Чернобыльцам? можно поподробнее, или хотя бы ссылки на законод.акты... и кратенько - в чем фишка.. Спасибо

Примечательно, что дельта между арендой и покупкой постоянно растет. Если еще полгода назад покупка с ипотечным кредитом была существеннее выгоднее аренды, то сейчас наоборот. Это даже с учетом роста цен.
Действительно, на аренду то есть пустую выплату денег очень жалко, а вот за СВОЕ можно платить банку даже большие %, но это легче психологически. Тут в тебя все права, все оформлено, бумажек много, прописка в паспорте, общаешься с деловыми умными людьми. Это лучше чем платить какой-нибудь ненавистной безмозглой бабке, которая может выкинуть вас на улицу в любой момент. Даже если % по кредиту больше чем аренда.

В этом и противоестественность! Во всём мире аренда в месяц обычно стоит 1% от стоимости квартиры. Или квартиры у нас должны быть намного дешевле или аренда дороже.

http://www.m-2.ru/themes/default/article.asp?folder=2312&matID=22412

" Есть несколько признаков, которые позволяют утверждать, что на рынке жилья образовался пузырь. Согласно одному из них, цена объекта недвижимости завышена, если перекрывает стократный размер его аренды. Получается, что цены на московские квартиры завышены как минимум вдвое. Но и без этой ненадежной формулы ясно: пузырь есть. Никакие социально-экономические или политические факторы объяснить нынешнее увеличение стоимости 1 кв. м не в состоянии. Но означает ли это, что пузырь непременно лопнет?

...Сегодня большинство инвесторов строительства жилья представляют собой оформленные структуры, в частности, агентства недвижимости. Они допускаются к инвестированию на уже упоминавшемся условии - держать цены. Поэтому в некоторых сданных новостройках долго, очень долго пустует до половины квартир, а пузырь на московском рынке первичной недвижимости кажется железобетонным...

...Все же главная опасность московскому пузырю, на наш взгляд, грозит совсем с другой стороны. Сначала вспомним, что такое альтернативная сделка.

По данным специалистов, более 70% реализуемых в Москве квартир относятся к вторичному рынку, и значительная их часть продается через альтернативные сделки. И тут начинается самое интересное.

Когда жилье дорожает относительно медленно, на 'альтернативу' приходится до 70-90% сделок вторичного рынка, а в период быстрого роста цен число подобных сделок резко сокращается. Причина очевидна.

В базах данных полно квартир, но их хозяева не могут найти альтернативу, поэтому их старое жилье не продается. Что произойдет, если рост цен остановится хотя бы на несколько месяцев? Все эти квартиры хлынут на рынок.

В июне было замечено интересное явление: падают объемы сделок с квартирами, которые выставляются на продажу без альтернативы. Со свободными квартирами, которые можно взять и купить. В самом спокойном секторе, по сравнению с новостройками (проблема обманутых дольщиков) и 'альтернативами' (нереальность выстраивания цепочек). Даже такие объекты не продаются по заявленным суммам. Стоимость 1 кв. м продолжает расти, но при этом собственно рынок... исчезает. В базах числятся десятки тысяч квартир, но продается и покупается из них все меньше и меньше.

Лето - период отпусков, на это легко списать все, но наступит осень - период деловой активности. Не найдется ли некий владелец, которому надоест просить за принадлежащую ему свободную квартиру $300 тыс., и не поместит ли он объявление о продаже квартиры за $270 тыс.? Конечно, ее тут же подхватит для себя какое-нибудь агентство недвижимости. Но не поместит ли на следующий день такое же объявление второй хозяин, третий? Что тогда?
Паника начинается легко. ... http://www.m-2.ru/themes/default/article.asp?folder=2312&matID=22412

**********************
Еще мнение о цене $1300 за квадратный метр http://www.denex.ru/news/2006/8/17/31/15997.html 17 Августа 2006 10:35
Рынок столичной недвижимости ждет обвал в случае успешной реализации замыслов Федеральной антимонопольной службы (ФАС) и Генпрокуратуры. Начальник управления ФАС по контролю и надзору в недвижимости, локальных монополиях и ЖКХ Михаил Евраев заявил, что квадратный метр в столице должен стоить $1300, то есть почти в три раза ниже сложившейся на сегодняшний день на рынке Москвы цены. В случае установления подобной "справедливой" стоимости квадратного метра социальный взрыв со стороны владельцев жилой недвижимости и граждан, внесших свои квартиры под залог ипотеки, не заставит себя долго ждать. ...

Сразу отметим, что не все специалисты согласны с такими выводами. http://www.domik.net/mod/main/news/id11550155/ ...

LADВ этом и противоестественность! Во всём мире аренда в месяц обычно стоит 1% от стоимости квартиры. Или квартиры у нас должны быть намного дешевле или аренда дороже.

Наверное, но не думаю, что это сильно влияло/влияет на цены. У нас обычно ВСЁ связано с чиновничеством и масштабы там такие, что охх....шь! ИМХО.

Пузыри, пузырики, пузыречки могут наделать много шума Стивен Роуч, Morgan Stanley

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=301918 29:08:06 02:42

" ... Пять с половиной лет назад лопнул пузырь на рынке собственного капитала. В течение последующих шести месяцев экономика США скатилась в рецессию средней степени тяжести, вскоре за ней последовала и мировая экономика. И вот настал тот день, когда взорвался пузырь на рынке жилья. Жребий брошен. Ждет ли экономику США и мировую экономику еще одно ослабление?

... Как правило, рост пузыря длится дольше, чем предполагается. Однако когда он в итоге лопается, начинается стихийное падение. Кажется, именно это и происходит сейчас на американском рынке жилья. Спрос на дома летит камнем вниз, а запасы непроданных жилищных объектов растут не по дням, а по часам - на 40% на вторичном рынке, и на 22% на первичном рынке за 12 месяцев до июля. Это классические показатели, подготавливающие почву для ценового обвала - эндшпиля любого пузыря. Пока цены на жилье, кажется, просто активно выравниваются. Но увеличение разрыва между спросом и предложением, а также растущие процентные ставки сделают свое дело. Этот пузырь ничем не отличается от своих предшественников.
... "

Аналитик BNP Paribas Браян Фабри: Цены на недвижимость в России начнут снижаться, либо замедлят рост, вслед за мировой тенденцией.
http://www.quote.ru/shares/comments/index.shtml?2006/08/30/31121522 30.08.2006 20:41

Цены на американском рынке недвижимости стали слишком высокими для доходов граждан. Это и явилось причиной снижения цен на недвижимость, отметил в интервью РБК аналитик BNP Paribas Браян Фабри.
Весь мировой рынок недвижимости превратился в 'пузырь', включая рынок в России. Теперь, по крайней мере в США на дома будут снижаться. Это связано также с тем, что рос доходов граждан США, будет тормозиться.
Это, обязательно должно сказаться на ценах недвижимости в России. То есть вслед за мировым рынком, цены в России либо замедлят рост, либо вообще начнут снижаться.

Аналитический отдел РИА 'РосБизнесКонсалтинг'

...похоже,пришла пора порадовать русских нашими американскими тачками!)))Эй,Хартман!Ты где?

На тысячу раз перетерто про чудовищную дороговизну московского жилья.
И периодически проскакивает что московская мерия забирает не то 40 не то 50 процентов жилья в новостройка .Для РАЗДАЧИ врачам учителям и прочим очередникам и тем чьи бараки снесли для строительства
Получаеться -вспомнив арифметику и разделив на ДВА получим цену жилья уже не две а одну тысячу доларов за квадрат..
Или я в чемто неправ?

Закон уничтожил кооперативы
3 сентября 2006, 10:55 Текст: Алексей Ложкин

О строительных кооперативах, позволивших многим в советское время решить вопрос с жильем, начали забывать

В России ипотечная система стала единственным вариантом покупки квартиры в рассрочку. Однако в действительности в России, да и в остальном мире долгое время существовала другая система, более экономичная и не требующая особого вмешательства государства, - это жилищные накопительные кооперативы.

В последнее время о строительных кооперативах, позволивших многим гражданам в советское время решить вопрос с жильем, начали забывать. Издание 'Собственник' попыталось выяснить, почему это произошло.
И дальше- http://www.vz.ru/society/2006/9/3/47339.html

alex1
...
Или я в чемто неправ?

В том что везде!!! власть берет не менее 50% квартир

alex1
На тысячу раз перетерто про чудовищную дороговизну московского жилья.
И периодически проскакивает что московская мерия забирает не то 40 не то 50 процентов жилья в новостройка .Для РАЗДАЧИ врачам учителям и прочим очередникам и тем чьи бараки снесли для строительства
Получаеться -вспомнив арифметику и разделив на ДВА получим цену жилья уже не две а одну тысячу доларов за квадрат..
Или я в чемто неправ?

Совершенно бесполезно привязывать стоимость жилья и его себестоимость. Очень простой закон рынка: соотношение спроса и предложения. Банки предоставляют все больше кредитов - соответственно, количество потенциальных покупателей возрастает. А квартир мало.
Так что ларчик просто открывается.
Чтобы квартир было достаточно, нужно больше строить. А это невыгодно. Выгоднее строить мало и продавать по высокой цене, диктуемой рынком.

Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. До тех пор пока будет неудовлетворенный спрос, будет рост цен.
Это закон эконмических отношений и в силах правителей только два пути;
1 Снижать спрос на жилье увеличением строительства
2 Остатваться при своих не препятствуя обиранию строй монополией граждан и имея свою нерушимую долю.
Второй путь проще и денежней.

VASILICH так власти москвы вроде со скрипом выделяют землю под строительство - так что первый ваш вариант буксует всеми колесами.

Сюжет смотрел в новостях про садики в Мск - веселый сюжет показывающий всё костность наших "градоуправителей" и неспособность их мыслить 😞

Да нет, они по бапки хорошо соображают, особенно когда количество нулей перевалвает за шесть.

Угу - только дет сады это не откаты с шестью нулями

Alex_F
VASILICH так власти москвы вроде со скрипом выделяют землю под строительство - так что первый ваш вариант буксует всеми колесами.
....

А я и говорю, что второй путь проще и денежней для московских чиновников.

Фишка в том, что московские власти оччень тесно связаны с этой самой строймонополией.

Вчера смотрел по РБК-ТВ передачу о подмосковной недвижимости.
Риеэлтеры криво улыбаясь спрогнозировали рост цен в на уровне 25-35% в течение 10 лет, заявив, что покупать что-то ближе 100 км от МКАД нереально.

25-35% это хорошо - это снижение роста 😊

Вполне естественно, что я обращаю внимание в первую очередь на статьи, созвучные со своим мыслями или представлениями...
Вот что нашлось нового:

arior ( Добавлено: Вт Сен 05, 2006 10:34 http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&start=500&sid=46ff4df6956d7c04d7ce10f33f1d9900 )
arior 24 марта писал(а):
В Москве ловить на рынке жилой недвижимости уже нечего, это протухающий мегаполис, в котором транспортный, энергетический и коммунальный коллапс развивается на глазах, скоро все будем стоять по пять часов в пробках на улицах, по которым текут реки, и сутками сидеть без света. Коммерческая, промышленная недвижимость, земля - всё дорого и малодоступно, потенциал роста невелик, напротив, велик риск что-то с кем-то не поделить, и вместо денег заработать проблем.

Человек неплохо адаптирутся к изменению условий обитания, и постепенные негативные изменения практически не воспринимает. Однако, я прекрасно помню, как спокойно я ездил по Москве на свежекупленной машине в 1989 году, и насколько это затруднительно сейчас. Когда именно накопится критическая масса неудобства и будет ли процесс изменения сознания взрывным или эволюционным - сказать сложно, но процессы децентрализации московской жизни уже видны невооружённым взглядом, и тенденция это усиливается во времени. Государству нужно только немного стимулировать этот процесс.

04.09.06 :
Всю жизнь снимать? А почему бы и нет: http://www.irn.ru/articles/8354.html © Индикаторы рынка недвижимости

В Петербурге аренда становится альтернативой ипотеке
В ближайшем будущем аренда может составить серьезную конкуренцию ипотеке. Расчет прост - сегодня однокомнатная квартира в Петербурге сдается в среднем за 400 долларов. Это почти в три раза меньше, чем размер ежемесячных выплат за подобный объект, купленный на ипотечные средства.
Однокомнатная квартира, приобретаемая по ипотеке на 15-20 лет, сегодня обходится примерно в 1 тыс. долларов в месяц. Двухкомнатная стоит еще дороже - около 1,5 тыс. долларов в месяц. Ежемесячная арендная плата за двушку в Петербурге составляет 450-500 долларов. При этом съемщик освобожден от необходимости накапливать первоначальный взнос и ежемесячно выплачивать проценты банку.

Ипотека & аренда
Главный аргумент против ипотечной схемы - серьезная переплата за приобретаемое жилье. В результате оплаты процентов, страховок и т. д. ипотечная квартира подорожает на 30-50 процентов.
"Снять жилье в Петербурге можно относительно дешево. Аренду квартир могут позволить себе многие горожане. Вполне возможно, что через два-три года аренда составит существенную конкуренцию ипотеке', - считает начальник информационно-аналитического отдела ГК "Бюллетень Недвижимости" Сергей Бобашев.
Все плюсы аренды перевешивает один существенный минус. Приобретая квартиру по ипотеке, покупатель становится собственником и не зависит от прихотей арендодателя. Кроме того, если жить не только днем сегодняшним, а озаботиться перспективой, то становится очевидным, что рост стоимости недвижимости опережает ипотечную наценку.

Минусы найма
Развитие рынка аренды тормозит институт прописки. Рыночные реалии сталкиваются с устаревшими бюрократическими нормами. Правила регистрации таковы, что граждане могут пользоваться государственными медицинскими услугами только в том регионе, где они прописаны. Это обстоятельство не столь значимо для снимающей квартиру молодежи или бездетных супружеских пар, но является серьезным препятствием для семей с детьми и пожилых людей. Если процедура обязательной регистрации будет упрощена, то это значительно активизирует рынок аренды.
Есть и другие факторы, сдерживающие развитие рынка долгосрочной аренды. В съемной квартире многие чувствуют себя неуютно. Часто арендатор не защищен от произвола владельца недвижимости. В то же время арендодатель не может быть спокоен за сохранность своего имущества. "Некоторую защищенность способно обеспечить заключение договора аренды, - считает С. Бобашев. - Такой документ обычно составляется на год и может служить гарантией того, что арендатор будет своевременно вносить платежи и беречь хозяйское имущество. А арендодатель не попросит освободить квартиру до срока и не поднимет внезапно ежемесячную ставку".

Гостиница квартирного типа
В начале XX века Петербург застраивался в основном как город доходных домов. Жильцы в подавляющем большинстве были простыми арендаторами апартаментов, квартир, комнат, углов, коек. Накануне революции лишь 4% горожан (высших государственных служащих империи) имели недвижимую собственность в столице. После революции частных собственников квартир в городе не стало вообще, а бывшие доходные дома были уплотнены до предела.
В настоящее время институт доходных домов в явном виде пока не развивается. "Строить подобные объекты сегодня нерентабельно, - считает С.Бобашев. - Правда, неким аналогом доходных домов можно сейчас считать апартамент-отели. Возможно, в недалеком будущем последние превратятся в доходные дома".
Апартамент-отель - это нечто среднее между гостиницей и квартирой, предоставляемой на условиях коммерческого найма.

Такие отели имеют свою постоянную клиентуру, ценник на их услуги значительно ниже, чем в гостиницах, а качество обслуживания ничуть не хуже. С одной стороны, апартамент-отели составляют конкуренцию гостиницам. С другой стороны, предоставляя очень широкий спектр услуг, конкурируют с частными квартирами, сдаваемыми в аренду. В Петербурге широкий выбор апартамент-отелей. От объектов, сравнимых по уровню обслуживания с 4-5-звездочными гостиницами, до самых экономичных вариантов - угол за 300 рублей в сутки.

Конкуренты гостиниц
Сейчас наиболее доходный сегмент рынка аренды - это посуточная сдача жилья внаем. Многие туристы при посещении Северной столицы предпочитают посуточную аренду квартир проживанию в гостиницах. В городе не хватает качественных отелей. Кроме того, во многих гостиницах Петербурга стоимость предоставляемых услуг не соответствует их качеству.
Гости нашего города небезосновательно полагают, что снимать квартиру посуточно лучше, чем бронировать гостиницу. Во-первых, мест в последней может и не быть. Во-вторых, цены на квартиры, сдающиеся посуточно, ниже стоимости гостиничных номеров. В-третьих, уровень сервиса идентичен. Кроме того, снять квартиру в Петербурге можно на несколько человек, заплатив ту же цену.

Посуточная аренда квартир очень привлекательна для туристов из-за удобного расположения апартаментов. Большинство квартир, сдающихся посуточно, находится в историческом центре города, рядом с Невским проспектом или Дворцовой площадью. Количество предлагаемых в аренду объектов в центре в 1,5-2 раза выше, чем в остальных частях города.

Квартир становится больше
По данным ГК "Бюллетень Недвижимости", в Петербурге сейчас сдается или предлагается к сдаче порядка 250 тыс. квартир. Годовой объем рынка аренды составляет 1,4 миллиарда долларов. Кроме того, сейчас появился новый класс арендодателей - тех, кто приобрел квартиру по ипотеке, но пока в ней не живет. Эти люди сдают жилье в аренду для того, чтобы снизить расходы по ипотечному кредиту.

Предложение на рынке растет. "Количество квартир в городе с каждым годом увеличивается, - говорит С. Бобашев. - Если сегодня спрос в секторе аренды еще превышает предложение, и рынком дирижирует арендодатель, то через два-три года ситуация может измениться. Из рынка арендодателя он начнет превращаться в рынок арендатора. А это значит, что в ситуации надвигающейся конкуренции будет выигрывать тот, кто сможет предлагать качественный уровень сервиса по разумным ценам".

******************************************************
Ну и статья: http://www.russ.ru/people/127876746?user_session=7623b6a2a6b126fdf7071f236ce0c604 Лазурное завтра4 Сентябрь 2006 Вячеслав Глазычев (ИМХО, стоит прочитать, если есть время. И силы 😛 )

и статья: http://www.sob.ru/issue624.html Реквием по пузырю на рынке недвижимости США
http://www.sob.ru/issue625.html Реквием по пузырю на рынке недвижимости США. Часть 2

Цитата:
" ... По статистике источника статьи, 43% тех, кто впервые покупал дом в 2005 году, не имели собственных средств на первоначальный взнос. Все эти схемы приобретали все большую популярность по мере развития пузыря на рынке недвижимости. По телевидению шла постоянная реклама, предлагавшая людям получать кредиты на покупку домов. Все это было призвано вовлечь как можно большее число людей и заставить их, совершая сделки на рынке, создать панику и ажиотажный спрос. Но остается вопрос: когда наконец все включатся в игру, откуда возьмется новый спрос и как поддержать его на прежнем уровне? Никак. Это классический финал развития истории с мыльным пузырем на любом рынке.
..." -прямо как у нас сейчас начинают ...

http://www.sob.ru/issue628.html Реквием по пузырю на рынке недвижимости США. Часть 3

Так к слову. Россияне в Беларуси покупают много квартир. Цены взметнулись мрачно.

Очередная идея ума. 😛
--------------------------------------------------------------------------------

Приезжие останутся без квартир
Московское правительство обвиняет приезжих в росте цен на недвижимость ( http://www.vz.ru/economy/2006/9/12/48646.html )
12.9.2006, 10:40
Текст: Иван Киселев

Московские чиновники провели опрос с целью выяснить причины роста цен на квартиры. Горожане винят в дестабилизации рынка недвижимости спекулянтов, экономическую политику государства и местные власти. Но чиновники считают, что пузырь на рынке московской недвижимости надули богатые приезжие. Мэрия предлагает дать москвичам преимущественное право покупки квартир.

Московские власти выясняют причины безудержного роста цен на недвижимость. Чиновники опубликовали промежуточные результаты опроса горожан на сетевом портале строительного комплекса. Респондентам был задан вопрос 'Кто виноват в росте цен на квартиры?'. 31% проголосовавших уверены, что стоимость жилья завысили спекулянты. Риелторские бюро перекупают квартиры и продают с большими премиями.

21% опрошенных московскими чиновниками винят в росте цен на недвижимость экономическую политику государства. По их мнению, московские квартиры стали самым выгодным объектом для инвестиций. Если бы рынок предложил другие варианты для капиталовложений, стоимость жилья пошла бы на спад, уверены респонденты.

Почти столько же участников опроса (20%) уверены, что неуклонный рост цен на жилье в Москве провоцируют местные власти. 'По мнению каждого пятого участника опроса, городская власть должна влиять на цены в сторону их снижения. Авторы таких суждений не хотят учитывать многократно сделанные ранее разъяснения членов правительства Москвы о том, что в рамках действующего законодательства - то есть цивилизованным правовым способом - городские органы власти не имеют права приказывать кому бы то ни было, какого уровня цен они должны придерживаться. Таковы законы рыночных отношений', - оправдываются московские чиновники.

Частных и корпоративных инвесторов в дестабилизации рынка недвижимости обвиняют 10% опрошенных. А 6% респондентов уверены, что стоимость квартир растет из-за недостатка на рынке жилых площадей, и винят в росте цен строителей.

7% проголосовавших считают, что напряженность на рынке и скачок цен до 4 тыс. долларов за квадратный метр спровоцировали средства массовой информации. Еще 5% респондентов называют основным фактором ценообразования на московском рынке недвижимости слухи об огромном потенциале роста стоимости недвижимости.

Московские чиновники подчеркивают, что 'опросы на портале вовсе не претендуют на то, чтобы считаться репрезентативными, - это именно опрос: обсуждается общеизвестная проблема, и каждый желающий дает свой ответ'. Но уточняют, что 'посетителями портала являются не дилетанты, а специалисты рынков'.

Мнение служащих мэрии не совпадает с данными опроса. Чиновники уверены, что претензии к московским властям безосновательны, а в росте цен на жилье виноваты богатые приезжие. В проекте программы 'Москвичам - доступное жилье' эксперты московского правительства предлагают создать жилой фонд, квартиры из которого будут продаваться только москвичам, проживающим в Москве на законных основаниях не менее 10 лет.

Жилье для москвичей чиновники предлагают продавать по фиксированным ценам. Чтобы исключить спекуляции, эксперты предлагают дать каждой московской семье право на одну сделку по зафиксированному тарифу. Чиновники городского правительства планируют начать реализацию этой программы с начала 2007 года.

Главный аналитик Российской гильдии риелторов Геннадий Стерник отмечает, что обеспечение жильем москвичей - это социальная функция городских властей. 'Если мэрия компенсирует застройщикам разницу между фиксированной и рыночной ценой, это вполне законно. Но я не знаю, откуда они возьмут средства. Это огромные деньги', - замечает господин Стерник.

http://www.rbcdaily.ru/2006/10/12/world/244313 Европу ждет обвал цен
На недвижимость 12.10.2006
http://www.finansmag.ru/34802 В ожидании сигнала
Тенденция. С наступлением осени цены на недвижимость стабилизировались. И продавцы, и покупатели выжидают, надеясь на появление факторов, которые подтолкнут рынок к росту или снижению. ?39 (176) 9 - 15 октября 2006 г.

И -по-моему достаточно интересная статья: http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/37/interview_ruf/ Возвращение в города
Сергей Сумленный
" Немецкая строительная индустрия переживает самые глубокие перемены за последние полвека.
Немцы теперь предпочитают жить не в своем доме в пригороде, а в арендуемой квартире в центре города

У строительных компаний Германии сейчас не лучшие времена. Государственная поддержка отрасли сокращается, спрос на квартиры и дома растет слабо, а рынок аренды жилья жестко регулируется. Чтобы обсудить проблемы и перспективы отрасли, корреспондент 'Эксперта' встретился с Андреасом Руфом, исполнительным директором GSW - одной из старейших строительных компаний Франкфурта. ..."
Особенно о пассивных домах ... без батарей! 😊

LAD

Чиновники уверены, что претензии к московским властям безосновательны, а в росте цен на жилье виноваты богатые приезжие. В проекте программы 'Москвичам - доступное жилье' эксперты московского правительства предлагают создать жилой фонд, квартиры из которого будут продаваться только москвичам, проживающим в Москве на законных основаниях не менее 10 лет.

Идея совершенно формальная. Потому что большинство приезжих так и делает: приезжают, где зарегистрироваться по месту пребывания - это не вопрос, снимают жилье какое-то время, потом покупают. Срок проживания на съемной квартире может быть от полугода до бесконечности. Но за десять лет значительное число выходит на полкупку.
Создать коммерческий фонда специальнодля москвичей? Ну, создадут. А кто его будет покупать? Москвичи, имеющие средства для покупки квартиры, ее купят и без специального фонда. А не имеющие оных - не купят по-любому.
Это еще одна попытка чиновников найти "крайнего", на которого можно свалить вину за проблемы, с которыми они не могут и не хотят справиться.

Да нет, понятно, это всё может влиять на процент стоимости. Ну подешевеет (не факт) на 5-10-20%. Это не решает и не спасает...

Мне кажется, резко изменить ситуацию может только одно. Это если жильё в (например в Мск.) -вдруг, резко, разом станет непривлекательным и никому не нужным. Особенно как средство инвестиций, с целью заработать на росте цены. Но это тоже медленно, ведь будут ещё желающие просто купить для жилья.
Но -бывали в нашей жизни моменты. Москва? Безопасность, возможность заработать (на работе, бизнес...) ?
Ага, помнится, в 1993 году, когда танки стреляли по Б.Д..
Люди (не преувеличиваю) метались с чемоданами денег. Прятали в кустах у подъезда... А куда деваться?! В самолёт не сядешь, домой -могут под шумок и придти. Хоть в тайгу беги... 😊
А скока у нас стоила квартирка в Грозном в 90-х ?
А после 1998 года?
Я на (в?) Украине был году в 1995 примерно. Там квартирка, такая-же, как и моя, в таком же доме, современном, стоила ... 2500 доллариев.
А снять её стоило ...14,5 доллариев. Меня особенно вот эти 50 центов поразили.
А в Мск. такая же стоила 35-50 туе. (не помню точно). И снять её стоило 500.
И, что-то не было драки среди желающих на Украине покупать такую халяву.

И сейчас вот --в Германии уже за хрущёвку в Мск. можно гораздо лучшую квартирку вроде бы в Берлине купить. Чегой-то не рвутся.
Так вот, что-то видится мне, что и у нас такое может быть, почти одномоментно. И квартир больше не станет, а вот не очень-то и нужны они станут.

Вот сколько стоит пентхаус на 25 этаже, который в теории стоит 10-20 туе за метр. Когда нету, скажем, электричества?! 😛 По лестнице пешком ходить, воду вёдрами носить?
Стоит он, ИМХО, как склад, если рядом с рынком и не высоко, желательно этаж первый-второй. Чтобы клетчатые сумки удобней носить с рынка, с хабаром всяким. 😛

Ну немного преувеличиваю, --для наглядности... 😛

Россияне подняли цены на жилье много где, особенно в Лондоне 😀

Yep
Россияне подняли цены на жилье много где, особенно в Лондоне 😀

Угу по разным данным чуть разница, но каждый десятый особняк - звучит достоверно (только у лидера блока БЛЯ там 3 (два?) дома)

http://www.izvestia.ru/economic/article3092576/ -ну это о загородных,
а вот эта забавная, прям умилило даже, о росте цен:
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1065134

10.11
Жилфантомконтора http://news.mail.ru/economics/1192538/print/

Особняк в Англии стоит меньше, чем квартира в Москве

Жилье в России недоступно не только большинству россиян, но даже не в пример более обеспеченным европейцам. Цены на квартиры в Москве значительно выше, чем в Лондоне.Британцы возмущены ростом цен на жилье. С начала года недвижимость там подорожала аж на девять процентов.Эксперты предсказывают стагнацию на рынке, в связи с тем что британцы отказываются приобретать жилье по столь высоким ценам.

Цены

- Цены на частные дома в Великобритании в 2006 году поднялись на девять процентов.
В настоящее время средняя стоимость английского особняка составляет 211,5 тысяч фунтов стерлингов, - сообщило BBC.
Нам бы их проблемы!
Вот в Москве цены на первичном рынке жилья увеличились с начала этого года на 100 (!) процентов.

Это в Британии-то жилье дорогое?!
Да оно у них фантастически дешевое!За 211,5 тысяч фунтов в Соединенном Королевстве можно купить роскошный по российским меркам двух-трехэтажный особняк. Это примерно 400 тысяч долларов. У нас столько стоит двушка с малюсенькой кухонькой на Новом Арбате.И чем же возмущены британцы? Тем, что стоимость их особняка сравнялась со стоимостью московской хрущобы?! Да чтоб мы так жили!

Ипотека

При этом рост цен на жилье в России хотя и замедлился, но не прекратился. А обещанные правительством доступные ипотечные кредиты до сих пор существуют разве что в фантазиях наших министров.Вот свежий вполне конкретный месячной давности пример из реальной жизни.

Для приобретения еще только строящейся однокомнатной квартиры в Химках площадью 43 квадратных метра, стоимостью 2830 тысяч рублей заемщик обратился за ипотечным кредитом в Сбербанк.

Сбербанк после уплаты первоначального взноса в 290 тысяч рублей, предоставления двух поручителей, оплаты взноса за открытие ссудного счета в 30 тысяч рублей согласился выдать рублевый кредит на 15 лет под 15 (!) процентов годовых.
Сумма кредита - 2 540 000 рублей.
А выплатить банку вместе с процентами заемщику придется почти 5 500 000 рублей. Все расходы составят минимум 5 800 000 рублей.
То есть убогая однушка с комнатой в 14 метров в Подмосковье обойдется в 220 тысяч долларов! При этом покупатель получит вовсе не готовое жилье, а некое помещение 'без окон, без дверей' - без штукатурки, дверей и полов.
Знаете, что можно купить за те же деньги в Англии? Квартиру-студио площадью 70 метров, полностью оборудованную всей необходимой бытовой техникой, обставленную мебелью и расположенную в престижном районе Лондона!

А знаете, на каких условиях британцы получают ипотечные кредиты? В отличие от наших министров-рыночников, безуспешно уговаривающих банки снизить процентную ставку хотя бы до восьми процентов годовых к 2010 году, в Великобритании правительство никого не уговаривает.
В куда более рыночном Соединенном Королевстве процентные ставки просто устанавливаются Государственным банком.
Жестко. Единые для всех. И составляют они всего 3,5 процента годовых.

Вот и судите, чего же в действительности стоит наш столь широко рекламируемый правительством проект 'Доступное жилье'.
Это в Европе жилье доступное. А нам доступного жилья не видать как своих ушей.
Пока британцы приобретают вполне реальные особняки по вполне доступным ценам, наше правительство ведет себя как трест по строительству воздушных замков, не строя ничего, кроме пиара. И пытается втюхать этот фантом народу как решение жилищной проблемы. В народе это называется просто - 'вешанием лапши на уши'.

Владимир Дюжий

LAD, ну зачем стрелять, воевать и таким способом удешевлять жилье? Все куда проще. Разрушьте как можно тщательнее все ведущие в М. железные и шоссейные дороги, ВПП аэропортов, шлюзы каналов типа Москва-Волга - и будет вам щастье.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
LAD, ну зачем стрелять, воевать и таким способом удешевлять жилье? Все куда проще. Разрушьте как можно тщательнее все ведущие в М. железные и шоссейные дороги, ВПП аэропортов, шлюзы каналов типа Москва-Волга - и будет вам щастье.

Хм. То есть бизнес-план, по LAD'у, таков:

1. Устраиваем в М. небольшую, но приятную войну с минимумом разрушений.
2. Приобретаем как можно больше подешевевшего жилья.
3. Проводим карательную операцию по подавлению войны в М.
4. Продаем еще больше подорожавшее жилье.

А неплохой гешефт выходит. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сев - думаешь это законно?

Да и те структуры (нефтянники например) которые имеют свои ВС в столице нашей родины - они не заинтересованы в снижении цен, тоесть надо создать своё вооруженное формирование - а это напряжно.

Надо взять их в долю. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сев - а что им предложить? у них то уже всё есть!!!

Как что? Москву по дешевке, конечно. У товарища Дандоло тоже все было, однако ведь повелся же на предложение стать "повелителем четверти и полчетверти Ромейской империи". И таки стал. 😛

Повод для необходимого шухера - межнасьональная рознь, к примеру. Сперва антиинородческое восстание Истинно-Русских, потом осада и карательный поход, как в Париже. Ну что, пишем бизнес-план?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сев - я тут подумал, если найти источник финансирования, то через 15 лет я смогу провернуть нужную Вам операцию (своими силами). Только 15 лет немалый срок 😞

Раздумья...

Совершенно случайно полез в газетку "Из рук по рукам", наша квартирка за год с небольшим подорожала в 2 (два!) раза.

В Москве с 1999 года - в восемь раз!

Меняю квартиру в Москве на особняк в Лондоне.

VASILICH
Меняю квартиру в Москве на особняк в Лондоне.

___________________________________________________________
А что толку ?! ( А смысл ?!)

___________________________________________________________

Это из анекдота: Американский самолёт-разведчик сбивают над Сибирью, лётчик катапультируется, и через несколько дней доев НЗ, долгие недели пробирается по тайге и безлюдным местам, питаясь ягодами корой.
Наконец, выйдя на берег океана -видит сидящего на краю обрыва чукчу. Первым делом схватившись за пистолет с глушителем, лётчик подползает поближе и поднимает пистолет.
Но голод, холод и усталость пересиливают...
Убрав пистолет, американец (а, будь, что будет!) подбирается к чукче, и жалобно спрашивает: "Хей, ду ю спик инглиш ?!", -на что чукча грустно отвечает, не оборачиваясь и с тоской глядя вдаль, в сторону океана (а возможно и Аляски ) -"Йес, ай ду, а хрен-ли толку...?!?!?!? ".

Red_Cat_2
В Москве с 1999 года - в восемь раз!

Да ладно, мАсква мАсква, в 1999 году можно было купить трёху улучшенную (котеджей тогда ещё не строили) за те же деньги, что сейчас КГТ. Вот я дебил-то, на что время тратил...

Не переживай, каждый получай то, что положено, тогда, когда положено. Все в свой час придет.

ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ В МОСКВЕ ЗАМЕРЛИ
Юлия Игнатьева (10.11.2006 09:44)

Цены на московскую недвижимость, напугав впечатлительное население стопроцентным ростом за год, наконец замерли. За октябрь средняя цена квадратного метра выросла всего на 2%. К началу зимы аналитики обещают нулевой прирост и полную гармонию с инфляцией, благодаря чему на рынок вернутся покупатели. Впрочем, некоторые эксперты наступившего затишья боятся, предрекая крах рынка недвижимости и как следствие - банковский кризис. - Если в Москве проехаться вечером по какому-нибудь новому району, увидишь сплошные темные окна, - говорит начальник отдела недвижимости и застройки Федеральной антимонопольной службы Галина Трусова. - Это страшно! При этом все квартиры в этих домах проданы. По нашим данным, 70% сделок на первичном рынке - инвестиционные. Когда эти квартиры хлынут на рынок, предложение будет зашкаливать - и рынок рухнет. - Инвестиционных квартир в новостройках не больше 20%, - опровергает застройщик Баткин. - Утром я посмотрел оперативные данные нашей компании. Свои квартиры мы продаем только сами. Сегодня нами выставлено 650 "первичных" квартир. И имеется 85 предложений в наших домах от нынешних хозяев.

----- http://www.izvestia.ru/moscow/article3098268

Пресса, как обычно, отстает на пару месяцев!
Цены уже пошли вверх, рынок сдвинулся.

Вот меня все это как-то смущает.
Страна огромная, места дофига, население вымирает, а жилье дорожает и дорожает до космических пределов.
Так что вся надежда на заваруху какую-нить покрупнее 😀 Или валить в Австралию куда-нить.

Не-не! Пущай дорожает, а в Америсе - дешевеет. Я даже поддерживаю цену в 100 т.у.е за м.кв. в Мск. - 10 кв.м. = млн. у.е.
Всяких Томов Крузов и Бритни Спирс наши владельцы хрущёвок будут пинками гнать из их особнякофф в Малибу. Загрузив мешками налика. 😊 😊 😊

dvl Пн Ноя 13, 2006 14:18 ( форум http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=1300 )
открою тайну - небольшая корреция уже есть, и началась она даже не осенью, а летом...просто пока снижение цен особо не афишируется, маскируется под скидки, подарки, рассрочки и пр.
короче, серьёзные ребятки потихому фиксят прибыль, при этом манипулируя индексами, чтобы те показывали рост, чтоб лошков не отпугнуть
в тот момент, когда эти индексы покажут наконец минус, думаю, на рынок уже соваться будет поздно - там уже будут присутствовать большие сливы с большими скидками

Маверик Пн Ноя 13, 2006 15:55 ( форум http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=1300 )
Полностью согласен. Динамику рынка можно отслеживать не только по индексам, но и по рекламе Дон-строя на Серебрянном дожде.

До весны они радовали сообщениями типа

"С 1 апреля ДС объявляет о повышении цен на 15%!"

Летом пошла тема

"Летнее суперпредложение"

И вот, наконец, дождались того, что крутится сейчас

"Новогодняя сенсация!"

Ну правда, еще немного ранее они стали разыгрывать ниссаны-альмеры между своими последними несчастными квартироприобритателями.

А вот эту новость может кто откомментировать?
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/11/13/115638

LAD
Не-не! Пущай дорожает, а в Америсе - дешевеет. Я даже поддерживаю цену в 100 т.у.е за м.кв. в Мск. - 10 кв.м. = млн. у.е.
Всяких Томов Крузов и Бритни Спирс наши владельцы хрущёвок будут пинками гнать из их особнякофф в Малибу. Загрузив мешками налика. 😊 😊 😊

Оптимистично 😊

Малибу - для москвичей! Россия - для узбеков! Сибирь - для сибиряков! 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Малибу - для москвичей! Россия - для узбеков! Сибирь - для сибиряков! 😊

Правда мне что-то подсказывает, что если все москвичи уедут в Малибу, (а пока богатые росияне лихорадочно скупают неподвижимость в Лондоне ...), ту узбекам в Москве, среди пустых и холодных брошенных домов с выбитыми стёклами - делать будет нечего, особенно зимой. Неинтересно станет.
Как и кому бы то ни было ... 😊

360 тыс баксов 😊 Тропический остров со всей инфраструктурой для жизни...
Цена хорошей квартиры в Москве 😀 http://www.nicabeachfront.com/Bocal.htm

Интересно ваще полазить... http://www.privateislandsonline.com/islandsforsale.htm

Во, уникальная статья, нервы риэлторов не выдерживают. Уже прямо до-неприличия. 😊

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Жилье в Москве надо покупать немедленно 'Газета.Ru' 'Gazeta.Ru'

Господа! Если у Вас нет денег на покупку, это не значит, что их нет у других. Более того, человек без квартиры совсем - будет это жилье покупать, даже страшную развалюху и даже голодая.

Теперь о рынке: Отсутствие новостроек - не есть рынок. Рынок - это спрос и предложение, и не важно за счет чего он живет. Останется в Москве 2 однокомнатные квартиры и их будут друг другу с наценкой перепродавать, и это будет тоже рынок.

ГОСПОДА! Не тешьте себя иллюзиями. Это Россия! Хрушевка на 1 этаже уже стоит 200 тысяч.

Почему она и дальше будет продаватся? Потому-что рано или поздно владелец получит новую квартиру от застройщика, когда ее, хрущевку, будут сносить.

Сталинка она и есть сталинка! Эти дома с Высокими потолками и качественной кладкой расти в цене будут всегда, т.к сравнить качество сталинки с домами даже бизнес класса нельзя. Дома бизнес класса это те же панельки от Лужкова, только площадь больше, а качество дерьмо. (цемент украдут, плиты дефектные, канализация отстой т.д)

И самое главное, почему рынок есть, и он будет расти.

Первое:

В стране жилья не хватает, и люди будут голодать, но покупать. Вот вам и СПРОС, хоть и искусственный.

Это гос. политика, т. к государство не заинтересовано в развитии класса собственника и будет делать все, что бы не дать гражданам получить жилье. Потому- что станут неуправляемы, и появится свое мнение. Поэтому дефецит жилья будет только развиваться.

Второе:

Жилье (недвижимость) используется сотнями чиновников для отмывания криминальных денег (читай взяток) т.е. легализацией преступных доходов перед отправкой их за кордон.

Там, как правило, в последнее время интересуются откуда деньги.

Третье: Вложение денег в недвижимость позволяет сохранить деньги, а нам известно, что доходность жилья выше, чем вложить в банк АЖ на 50% (8% банк 60-80% доход от недвижимости - что лучше?), а поддерживая искусственный спрос административными мерами, деньги можно сохранить, и еще налоги не платить.

Кстати о налогах. Поэтому всеми избранные депутаты и отклонили предложения о введении налога на недвижимость.

Четвертое: впрочем не стоит говорить, а то в экстремизме обвинят.

Так, что еще раз совет. Берите, берите пока не поздно. Дальше будет просто хуже и намного. Даже если дождетесь стагнации рынка, то она будет вместе со стагнацией экономики, а значит, тоже купить ничего не сможете.
http://www.gazeta.ru/realty/2006/11/08_e_1025259.shtml 'Газета.Ru' 'Gazeta.Ru'

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
😊 😊 😊 Какая трогательная забота ... о нас ...
А какой жаргон !

ну и вот, любопытная, сегодняшняя http://www.gazeta.ru/realty/2006/11/14_a_1045247.shtml

И во - http://www.gazeta.ru/realty/2006/11/13_a_1041548.shtml "Депутаты поспорили, как выселять москвичей ".

Сцуко, "Комету мне, комету!!!" !

Берите, берите пока не поздно

Цены на квартиры в Ижевске под СОРОК ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ЗА КВАДРАТНЫЙ МЕТР!
К Новому году ждут 50...

Статья по сути правильная, хотя интонации, конечно, хамские.
В конце концов, каждый сам решает свою ситуацию так, как считает нужным, и тогда, когда считает нужным. Без подсказки и направления добрых людей.
Тем не менее статьи в прессе, которые обнадеживают и тешают людей иллюзиями, - это тоже вред. Потому что фактически это дезинформация. И есть люди, которые свои жилищные вопросы давно бы закрыли, но чудо-журналисты, обещающие на протяжении нескольких лет в самом ближайшем будущем обвал цен, их тормозят. К сожалению, наши люди привыкли верить прессе.

Катерин, да понятно что все статьи по теме, которые обещаю обвал - обычно бредовые. И спрос обычно не снижают. Лучше бы предложение не увеличивали. Вот иногда вижу откровенно люмпенов, живущих в квартире рыночной стоимостью от четверти до половины миллиона долларов. Они хоть вообще в курсе, что у них столько денег? Мож для них кампанию в прессе провести?

Они очень даже в курсе. И своего не упустят. Наоборот, стараются продать обшарпанные стены по цене дизайнерского ремонта такой же площади. Удивительно, но своего добиваются.
А люди, которые напрасно ждут обвала, конечно, погоды на рынке не делают. Просто людей жалко. Реальная возможность решить вопрос есть, но они все ждут, когда его можно будет решить еще более выгодно... в результате не решают никак. 😞

Да нет, Кать. Мне почему-то кажется, что открованные люмпены, которые живут в центре или очень близко к нему, в хорошмх домах - не все в курсе, каким богатством они владеют. И что на эти деньги вполне можно свалить в Италию или Майами или на Аляску или в Крым и жить там безбедно до конца дней.

А про тех кто ждет обвала - да вряд ли у таких есть куча денег, чтобы прям сейчас купить жилье. Ипотека многих пугает. А кому-то просто недоступна. Вот и бурчат, и ждут у моря погоды. Я вот только бурчу, знаю, что погоды здать без толку 😞

Red_Cat_2
А люди, которые напрасно ждут обвала, конечно, погоды на рынке не делают. Просто людей жалко. Реальная возможность решить вопрос есть, но они все ждут, когда его можно будет решить еще более выгодно... в результате не решают никак. 😞

Red_Cat_2
Не переживай, каждый получай то, что положено, тогда, когда положено. Все в свой час придет.

мда, заинтересовался я давеча ипотекой, думаю: дай в долг недостающих денюжков для покупки недвижимости возьму...
Нету у нас ипотеки в государстве, придумано это для отмывания краденых денег, преимущественно бюджетных, попиленых, так сказать... а для остальных, кто ни при делах - ростовщичество в чистом виде ... и все кредитные программы банков на это ориентированы.
Это как с авто- и потреб- кредитами. Я каждый раз при подсчёте очередного "выгодного предложения" недоумевал: зачем брать кредит (если ты его, конечно, собираешься отдать 😊 ) под ТАКИЕ проценты и на ТАКИХ условиях, когда за эти заплаченные банку деньги за сравнительно небольшой срок ты можешь это и так купить ?
Грустно всё это ...

Ann
Да нет, Кать. Мне почему-то кажется, что открованные люмпены, которые живут в центре или очень близко к нему, в хорошмх домах - не все в курсе, каким богатством они владеют. И что на эти деньги вполне можно свалить в Италию или Майами или на Аляску или в Крым и жить там безбедно до конца дней.

А про тех кто ждет обвала - да вряд ли у таких есть куча денег, чтобы прям сейчас купить жилье. Ипотека многих пугает. А кому-то просто недоступна. Вот и бурчат, и ждут у моря погоды. Я вот только бурчу, знаю, что погоды здать без толку 😞

Как представлю, себе этого люмпена - "училку" лет 80-ти, или врача тех же лет...
Нехорошо так.
Любопытно, а Вы уверены, Ann, что через n-е количество лет сами уедете куда-то, от своей лавочки у подъезда, соседей, воробушек на подоконнике, и т.п. "сентиментальщины".

😞

No
Не соглашусь. Играет роль соотношение доходов и цен. Когда маятник качнется в одну сторону - действительно, можно вписаться и закрыть проблему. Когда он в другой стороне - вопрос не решить. Добавлю, что второй вариант не означает сидеть и ничего не делать. Наоборот, нужно всё время активно стремиться сдвинуть это соотношение в выгодном направлении.

Да не качнется маятник, никто не позволит. А если качнется - то это же надо держать руку на пульсе, успеть вовремя. Вот сейчас был небольшой застой месяца полтора. Можно было сторговать процентов семь - хоть что-то. Ни один из тех, кому я об этом сообщила, не воспользовался. Все заявили, что "раз цены пошли вниз, то будем ждать, когда они опустятся процентов на тридцать хотя бы". И поезд снова ушел.

Red_Cat_2
Да не качнется маятник, никто не позволит. А если качнется - то это же надо держать руку на пульсе, успеть вовремя.

ОРДЫНЕЦ

Как представлю, себе этого люмпена - "училку" лет 80-ти, или врача тех же лет...
Нехорошо так.
Любопытно, а Вы уверены, Ann, что через n-е количество лет сами уедете куда-то, от своей лавочки у подъезда, соседей, воробушек на подоконнике, и т.п. "сентиментальщины".

😞

Да не об этих людях речь идет. На Кутузовском, например, полно алкашей, теток, совершенно опустившихся. Знаю не понаслышке. Мой клиент, живущий в доме 30/32, планирует оставить там свою шикарную свеже отремонтированную квартиру, потому что соседи кидают бычки возле его двери и постоянно заливают, хотя он им неоднократно преддагал поменять трубы и сантехнику за свой счет. Но у них "собственная гордость", они там в буквальном смысле слова не просыхают и ни на какие переговоры не идут.

Bucka
мда, заинтересовался я давеча ипотекой, думаю: дай в долг недостающих денюжков для покупки недвижимости возьму...
Нету у нас ипотеки в государстве, придумано это для отмывания краденых денег, преимущественно бюджетных, попиленых, так сказать... а для остальных, кто ни при делах - ростовщичество в чистом виде ... и все кредитные программы банков на это ориентированы.
Это как с авто- и потреб- кредитами. Я каждый раз при подсчёте очередного "выгодного предложения" недоумевал: зачем брать кредит (если ты его, конечно, собираешься отдать 😊 ) под ТАКИЕ проценты и на ТАКИХ условиях, когда за эти заплаченные банку деньги за сравнительно небольшой срок ты можешь это и так купить ?
Грустно всё это ...

Red_Cat_2

Да не об этих людях речь идет. На Кутузовском, например, полно алкашей, теток, совершенно опустившихся. Знаю не понаслышке. Мой клиент, живущий в доме 30/32, планирует оставить там свою шикарную свеже отремонтированную квартиру, потому что соседи кидают бычки возле его двери и постоянно заливают, хотя он им неоднократно преддагал поменять трубы и сантехнику за свой счет. Но у них "собственная гордость", они там в буквальном смысле слова не просыхают и ни на какие переговоры не идут.

Слышал фразу: "Покупая дом, нужно покупать и соседей" 😊

No

Слышал фразу: "Покупая дом, нужно покупать и соседей" 😊

Ну, если говорить про конкретную семью. то они в этой квартире со времен царя Гороха живут, так что это не про них.
А вообще верно.

No
Так ведь качается же периодически 😊 98 качнулось у всех, а сколько локальных "качков" у тех людей, кто не сидит на ягодицах ровно и что-то пытается сделать. А успеть и понять - да, это задача.

У тех, кто что-то пытается сделать - те уже давно дело сдвинули с мертвой точки. А 98 год - это не критерий. Второго такого пришествия может и не случитьсяЖ, а может случится через 50 лет, когда уже два поколения сменятся. Жить-то надо сейчас.

Red_Cat_2

Да не об этих людях речь идет. На Кутузовском, например, полно алкашей, теток, совершенно опустившихся. Знаю не понаслышке. Мой клиент, живущий в доме 30/32, планирует оставить там свою шикарную свеже отремонтированную квартиру, потому что соседи кидают бычки возле его двери и постоянно заливают, хотя он им неоднократно преддагал поменять трубы и сантехнику за свой счет. Но у них "собственная гордость", они там в буквальном смысле слова не просыхают и ни на какие переговоры не идут.

А Вы их дустом не пробовали? Всех. 😞

Вероятно, Вы думаете, что сами Вы и не состаритесь...
😀

Red_Cat_2
У тех, кто что-то пытается сделать - те уже давно дело сдвинули с мертвой точки.

Red_Cat_2
А 98 год - это не критерий. Второго такого пришествия может и не случитьсяЖ, а может случится через 50 лет, когда уже два поколения сменятся. Жить-то надо сейчас.

ОРДЫНЕЦ

А Вы их дустом не пробовали? Всех. 😞

Вероятно, Вы думаете, что сами Вы и не состаритесь...
😀

Состариться можно по-разному. Кто-то сопьётся, а кто-то академиком станет. У каждого своя дорога.

ОРДЫНЕЦ

А Вы их дустом не пробовали? Всех. 😞

Не мой профиль.

ОРДЫНЕЦ

Вероятно, Вы думаете, что сами Вы и не состаритесь...
😀

Не поняла, какое отношение это имеет к теме.

Red_Cat_2

Не поняла, какое отношение это имеет к теме.

Т.н. (Вами) "люмпенов" жалко, сколько их лишилось и квартир, и жизни.

😞

Насмотрелись сериалов, блин...
Вы что, искренне полагаете, что риэлтеры убивают бабушек, а квартиры продают себе на карман? Я вас разочарую: вы ошиблись.

ОРДЫНЕЦ

Как представлю, себе этого люмпена - "училку" лет 80-ти, или врача тех же лет...
Нехорошо так.
Любопытно, а Вы уверены, Ann, что через n-е количество лет сами уедете куда-то, от своей лавочки у подъезда, соседей, воробушек на подоконнике, и т.п. "сентиментальщины".

😞

Red_Cat_2
Насмотрелись сериалов, блин...
Вы что, искренне полагаете, что риэлтеры убивают бабушек, а квартиры продают себе на карман? Я вас разочарую: вы ошиблись.

1. Нет. Начитались документиков всяких...
2. В начале было Слово... (с)

Red_Cat_2
Насмотрелись сериалов, блин...
Вы что, искренне полагаете, что риэлтеры убивают бабушек, а квартиры продают себе на карман? Я вас разочарую: вы ошиблись.

Ann
Могу сказать про себя сейчас: если выбирать между нищетой на Арбате и домиком с рентой на Сардинии, то пошел он в ж этот Арбат! Я бы и во Приморье перебралась. Тут хорошо. И от родни подальше 😛

Отчеркните эти слова для своих 60-70-80 лет.

😞

ОРДЫНЕЦ

Отчеркните эти слова для своих 60-70-80 лет.

😞

Анюта, хитрость в том, что старики очень трудно расстаются с любимыми сердцу местами. и арбатские трущобы не меняют от хорошенькую и просторную новостройку. Одна из моих бабок после переселения из Каретного ряда, где провела почти всю свою жизнь, в ЧертановоЮ началась не только болеть (хотя там рядом лес и вообще тогда это была практически деревня), но начала ехать крыша. На эту тему можно рассказать много разных баек из практики, но это факт: для стариков родные стены милее любых денег.

2 Ордынец: Под любмпенами я понимаю не бабушек, а опустившихся до состояния алкоголиков бывших интеллигентов или пролетариев, бездельников, паразитов, желающих иметь все и ничего для этого не делать. Именно они плюют и ссут возле дорогих дверей и, продавая квартиру, желают получить сумасшедшие деньги, которых им, по их представлению, должно хватить до конца жизни.

для Red_Cat_2
Это точно...
Старость - это это месть одного человека, за молодость совсем другого.
😞

Red_Cat_2
2 Ордынец: Под любмпенами я понимаю не бабушек, а опустившихся до состояния алкоголиков бывших интеллигентов или пролетариев, бездельников, паразитов, желающих иметь все и ничего для этого не делать. Именно они плюют и ссут возле дорогих дверей и, продавая квартиру, желают получить сумасшедшие деньги, которых им, по их представлению, должно хватить до конца жизни.

Это люди абсолютно другого времени, заманеного в наше время сказками, в которые они искренне поверили.
Тот же "Вишнёвый сад". 😞

Вот не надо.
Раневская была далека от алкоголизма.
И есть масса людей, которые свою нынешнюю бедность вполне достойно переживают. Работают по мере возможностей и не ждут гадят другим.
А этих люмпенов понять еще можно, но оправдать - извините, нет.
И вообще времена, как говорится, не выбирают. Может быть, это как раз тот самый тест для них, который они не прошли, лакмусовая бумажка на интеллигентность.

Red_Cat_2
Вот не надо.
Раневская была далека от алкоголизма.
И есть масса людей, которые свою нынешнюю бедность вполне достойно переживают. Работают по мере возможностей и не ждут гадят другим.
А этих люмпенов понять еще можно, но оправдать - извините, нет.
И вообще времена, как говорится, не выбирают. Может быть, это как раз тот самый тест для них, который они не прошли, лакмусовая бумажка на интеллигентность.

Ну вот, все изменения внесены?

1. Дело в том, что они не нуждаются в оправдании.
2. Тест? А они хотели проходить этот тест вообще?
Да и нужно ли им проходить этот тест на "интеллигентность".

Не выгодное сравнение, но аналогия просмативается.
Это как в зоопарк из леса взяли медвежонка, а под старость выпустили.
Он и в лесу не может, и в городе не принимают.
Вытащили из деревни/городка парня/девушку, отучили 4-5 лет в вузе, обозвали ИТРом, дали квартиру на Кутузовском.
А через 30-50 лет сказали - всё что ты делал(а) плохо, получи 2 000, и давай, тесты проходи...
😞
Нет, тут будет работать совсем другие навыки и умения в соотв. с п. 1. 😞

Ордынец, это не ко мне претензии. Я оказалась в такой же ситуации в свое время. Только мне никто не сочувствует, да я и не нуждаюсь в нем.
Ваша тема, похоже, больше для ИРО подходит.

Red_Cat_2, Вы правы, я прсто заинтересован квартирной темой, и тут, в честь праздника скользнул в сторону.
Целую ручки Красивая Кыска 2.

Давайте не будем все же отклоняться от темы.
Мне периодически звонит одна старушка, которая по юридической своей неграмотности (как и многие другие) создала неразрешимую ситуацию со своей квартирой. И каждый раз разговор скатывается на "Это неправильно, это несправделиво, это неправильный закон, это неправильный президент, надо же что-то делать". И послать ее невозможно, и помочь невозможно. И слушать каждый раз ту же песню по полтора часа - тоже невозможно. 😞

Напоить чаем и предложить написать заявление в КГБ/НКВД/ГПУ/ЧК или ЦК ВЦСПС и отослать. 😊

Чай мы уже пили, а заявление не поможет. Увы, все сделано на совершенно законных основаниях. И у тетеньки просто нет в жизни другой радости, кроме как обсуждать эту проблему. 😞

Red_Cat_2
Чай мы уже пили, а заявление не поможет. Увы, все сделано на совершенно законных основаниях. И у тетеньки просто нет в жизни другой радости, кроме как обсуждать эту проблему. 😞

Ань, а я не продаю эту квартиру. Ее можно продать только криминальным способом, никак иначе. Я уже и в адвокатами советовалась. Дохлый номер. Но я ее все равно выслушиваю, потому что эта тетенька мне уже двоих реальных клиентов прислала, Бог даст, еще пришлет. 😊
Ей действительно нужно продать квартиру, но это просто нереально. 😞

Red_Cat_2
Ань, а я не продаю эту квартиру. Ее можно продать только криминальным способом, никак иначе. Я уже и в адвокатами советовалась. Дохлый номер. Но я ее все равно выслушиваю, потому что эта тетенька мне уже двоих реальных клиентов прислала, Бог даст, еще пришлет. 😊
Ей действительно нужно продать квартиру, но это просто нереально. 😞

Она так и делает. 😊

Red_Cat_2
Она так и делает. 😊

Вы ж вроде только что переехали?

Red_Cat_2
Вы ж вроде только что переехали?

Это точно. Сочувствую.

Занимательная штука - как-то с пару лет в Германии спрашивал у человека

- "А чего ты себе не возьмёшь кредит, квартиру не купишь, ведь платите по 800 и более Евро за не очень таки себе квартиру? Ведь тебе дадут легко, гражданин, зарплата не маленькая ..."

- " Нееееееее, я насмотрелся, человек платит, платит, а потом бац - заболел или ещё что... и потом оказывается, что и платил больше чем аренда, и квартиры лишишься, дык ещё и денег остаёшься должен !!!"

Тогда мне трудно было сформулировать его рассказ о цивилизованном (!) рынке в Германии. А вот - теперь наглядно! 😛

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Sonne ( http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=352&start=20 )

Ссылка на универсальный ипотечный калькулятор.
http://www.yurko.ru/index.php?template=misc/mortgage_calc

Показывает самую главную вещь - какой процент тела кредита когда выплачивается. Если бы людям показывали такой калькулятор, то они бы знали что через 5 лет из кредита на 20 лет будет выплачено всего 10%, через 10 лет лишь 25%.

Иными словами, при невозможности выплачивать кредит лет через 3-5-10 лет и даже небольшом падении цен на жилье ипотечный псих можеть остаться без всего. Кормил 10 лет дядю и будь свободен!

Неуверенные в себе люди встречаются везде.

Да почему неуверенные. Наоборот как раз уверенные. Они реально осознают все трудности ипотеки. А то, что за последний год народ нахватал "халявных" кредитов. Так они это поймут именно лет через 5. Вот когда останутся на улице и без денег. Начнут думать как играть в игры с государством и банками. Нах эту ипотеку. Лохотрон в государственном масштабе.

Red_Cat_2
Неуверенные в себе люди встречаются везде.

Пара примеров.
Сильное впечатление произвело - позвонили давненько мне (умер директор завода, с которым (и у которого) я работал. Было ему ... 36 лет. Мгновенно практически. Тромб.
Осталась недостроенная дача, недорастаможенная машина, вторая оформлена не на него (считай пропала), недостроенная дача, рабочим надо платить. И море денег. Вложенных. Пропали. Тоже.
И семья, с дочкой из весьма процветающей в один день в долгах оказалась. Последнюю, третью машину отдали приятелю за то, чтобы он помог хоть дачу кое-как закончить. За свои (его) деньги.
У другого инсульт в 35. Ковыляет с палкой.
Угу. Задумался. Сраховку платил в нескольких разных (на всякий случай! 😛) компаниях, на себя и жену. На много десятков т.у.е. Ну и взносы были такие не маленькие.

В 2004 хотел брать ипотеку, хотя можно было и сразу. Но мне выгоднее было деньги держать (на) в работе. А за счёт процентов прибыли, мне бы квартира вообще за пол-цены доставалась бы.

Пока занимался урывками, (работать надо было не по-детски), пока компанию достраивающую дом проверяли - очень удачненько попал в больницу - просто в одночасье.
Вся зарплата годовая и более того ушла на полугодовое лечение/операции.
Это потому, что дома деньги лежали. В шкафчике. Осталось мало.

Если бы успел влезть в эту эпопею - пришлось бы срочно продавать права на квартиру, купленную по ипотеке, или выкупать её намного дороже у банка (с процентами, неустойками, штрафами, потерями тысяч на оформления-выдачи кредитофф), и -продавать срочно,наверное чуть не за пол-цены (ну или что-то подобное). Это всё лёжа месяцами в постели, реально не вставая. Жена по доверенностям или ещё как.

То-есть потери были бы многократно больше, и скорее остались бы без квартиры, денег и в долгу ещё.

А не успел влезть - так хоть оставалось немного денег. Тогда. 😛
(Страховки этот случай не покрывали - не смерть, не авария ... )

А сейчас, не имея возможности деньги приумножать хотя бы % на 50-60 в год (да и начально надо иметь запас) -вообще не постигаю как можно затевать всякие выплаты процентов . 😛
Где тут место уверенности - не увидел 😛.

Кстати: для меня "время остановилось" на 1800, ну максимум 2000 за метр.

Мы живём не в вакууме, у меня например сложилось представление о цене за жильё - ведь можно жить в других странах (особенно как я, "на старости лет" , в Испанниях например...), покупать другие вещи, вкладывать деньги в акции, снимать жильё ...

В общем, есть определённое отношение к метрам и потраченным человеко-часам и килокаллориям. 😊
Сделай завтра при наших ценах стоимость машины минимум - 100 т.у.е и по 10 у.е. за литр бензина - ну будут есдить на лошадях, на такси, на метро -если не подорожает.
Ну не будут люди покупать машину за свою 10-летнюю зарплату. Будут находить работу рядом с домом ВСЕ, или уезжать в Португалию тротуары подметать.
Есть пределы многим вещам, после которых наступают некоторые (обычно безвозвратные) изменения.

Например раньше многие имели коров.
Хрущёв запретил, всех коров зарезали. Теперь выросли поколения, коров не видавшие живьём.
Заставить их иметь теперь коров - нельзя, хоть на коленях умоляй.
Всё! Так может быть со многим.
Происходит некое качественное изменение ...

Может все на улицу с топорами выйдут и станут питаться человечиной. х.з.
Случаются всякие вещи на свете. И тогда цена в городе людоедов будет
один антрекот за квартиру в полузаброшенном городе без света и воды (кстати!!! 😛). Шутка.

Будет у нас средние зарплаты по 5-10 т.у.е. и буханка хлеба по 5 у.е. - пересмотрю свои взгляды на цену за метр жилища.

И - вообще-то приветствую 10 000 у.е, а лучше 100 000 за метр.
Желательно прямо в следующем уже месяце - буду тогда писать посты из Праги или Висконсина. 😊

Я могу понять, что в жизни случаются каки-то непредвиденные ситуации, но таких жутких прогнозов никогда не строила.

Дык я тоже, в общем-то 😛 Да и никто обычно не строит, наверное.
Ну и жуткого не вижу особенно ничего.

Главное, чтобы на месте не стояло. ИМХО.

Или пусть доллар, квартиры, нефть, золото, акции ... растёт процентв на 100-200 в год... или падает так же . 😛 В общем я за доллар по 6 рублей или по 100. Ну или квартиры по 1000-1500 за метр (ИМХО, -это их цена, в сравнении с мировыми, соотношением зарплат и т.п.) или наоборот по 10 000, 20 000 и даже 100 000 у.е. за метр. 😛 Впрочем, похоже уже повторяюсь.

Не всегда жзинь складывается так, как хочется нам. Приходится действовать по ситуации.

LAD - люди вообще живут так, как будто имеют контракт с аццким сотоной на вечную жизнь.

Тут вот такая ж@па наметилась: цены на аренду немного отстали от цен на приобретение. Типа растут медленнее. Пророчат, что они вернуться к пропорции - стоимости от четверти до половины за квадратный метр. Вот тогда и будет полный капут 😞

Вообще, вроде примерно в мире считается, что аренда в принципе стоит 1/100 от цены ЭТОГО жилища (ну примерно), а 1 м.кв. стоит примерно 1 месячную среднюю зарплату, ну чуть побольше.

Ну не средняя у нас зарплата 4000, ну никак.
И не может быть.

Поскольку если сделается средняя зарплата 4 т.у.е, а курьер и дворник тогда должен получать примерно 2 000 у.е. ( 😛).
Настанет полная ... 😊.
Поэтому все говорят, что есь не нормальная ситуация.
Сделается сейчас аренда, к примеру квартирки за 200 т.у.е. = 2000 , - всё многие просто будут менять места работы, город проживания (в основном имеется ввиду приехавшие).
Ну, в общем, -посмотрим, думаю скоро уже что-то начнёт проясняЦЦо. Или туда, -или сюда ...

Хотя кометой -оно конечно было бы лучше, ИМХО!

LAD
Вообще, вроде примерно в мире считается, что аренда в принципе стоит 1/100 от цены ЭТОГО жилища (ну примерно), а 1 м.кв. стоит примерно 1 месячную среднюю зарплату, ну чуть побольше.

Ну не средняя у нас зарплата 4000, ну никак.
И не может быть.
Поскольку если сделается средняя зарплата 4 т.у.е, а курьер и дворник тогда должен получать примерно 2 000 у.е. ( 😛).
Настанет полная ... 😊.
Поэтому все говорят, что есь не нормальная ситуация.
Сделается сейчас аренда, к примеру квартирки за 200 т.у.е. = 2000 , - всё многие просто будут менять места работы, город проживания (в основном имеется ввиду приехавшие).
Ну, в общем, -посмотрим, думаю скоро уже что-то начнёт проясняЦЦо. Или туда, -или сюда ...

Хотя кометой -оно конечно было бы лучше, ИМХО!

Ann, не расстраивайся, бывает на свете разное, -могут квартиры дешеветь, могут зарплаты повышаться именно на такую сумму (как вариант) 😊 . Всё бывает.

Вот пример.
Возили у нас на фирму из Германии фуры.
Через Польшу, Белоруссию. Цены за транзит (в основном Белоруссия), придирки, - росли месяц от месяца...

В какой-то момент, плюнули - начали возить через север Германи, паром, Финляндия, да, чуть подороже, надёжней, намного быстрей и удобней.

Короче, белоруссы отучили от езды через Белоруссию, своими непомерными аппетитами.

Теперь можно хоть бесплатно заманивать - нафиг никому не нать.
Сколько они потеряли в надежде получит ещё больше - х.з. Непомерные аппетиты могут иногда приводить к не тем результатам, которых ждали.

LAD
Ann, не расстраивайся, бывает на свете разное, -могут квартиры дешеветь, могут зарплаты повышаться именно на такую сумму (как вариант) 😊 . Всё бывает.

Вот пример.
Возили у нас на фирму из Германии фуры.
Через Польшу, Белоруссию. Цены за транзит (в основном Белоруссия), придирки, - росли месяц от месяца...

В какой-то момент, плюнули - начали возить через север Германи, паром, Финляндия, да, чуть подороже, надёжней, намного быстрей и удобней.

Короче, белоруссы отучили от езды через Белоруссию, своими непомерными аппетитами.

Теперь можно хоть бесплатно заманивать - нафиг никому не нать.
Сколько они потеряли в надежде получит ещё больше - х.з. Непомерные аппетиты могут иногда приводить к не тем результатам, которых ждали.

Прогнозируется рост цен на аренду жилья. Типа при отсутствии корреляции между ценой продажи и ценой аренды становится невыгодно приобретать квартиру для сдачи внаем - банки выплачивают бОльшие проценты.
Однако есть масса людей, которые не приобретают квартиры для сдачи, они просто волею судеб имеют не одну площадь на семью - на них это правило не распространяется. их все равно, коррелируют цена и аренды и цена продажи или нет. Просто у них есть лишняя площадь, и они ее сдают, и живут на эти деньги.
А вот те, кто действительно вкладывает деньги в недвижимость для сдачи ее в аренду - возможно, действительно задумаются. И если начнут все сразу продавать свои квартиры - а это, как правило, хорошие квартиры - то на рынке может наступить веселуха.

Red_Cat_2
Прогнозируется рост цен на аренду жилья. Типа при отсутствии корреляции между ценой продажи и ценой аренды становится невыгодно приобретать квартиру для сдачи внаем - банки выплачивают бОльшие проценты.
Однако есть масса людей, которые не приобретают квартиры для сдачи, они просто волею судеб имеют не одну площадь на семью - на них это правило не распространяется. их все равно, коррелируют цена и аренды и цена продажи или нет. Просто у них есть лишняя площадь, и они ее сдают, и живут на эти деньги.
А вот те, кто действительно вкладывает деньги в недвижимость для сдачи ее в аренду - возможно, действительно задумаются. И если начнут все сразу продавать свои квартиры - а это, как правило, хорошие квартиры - то на рынке может наступить веселуха.

А знакомые сняли квартиру у человека, который в нее деньги вложил просто. Сидит и смотрит, как хата каждый месяц на 5-10 штук дорожает, и прется. По сравнению с этим 500 долларов аренды для него не так важно, хотя и этот своего не упустит, но и за десятку не удавится.

Ну где-то так...

Ну, ИМХО, (я ж всёж-таки не профессионал, не риэлтор, так -"болтолог" 😛), - у нас действительно, в отличие от большинства иных стран цена аренды мало связана со стоимостью жилья.
Может быть (к примеру ) и такой вариант:
Квартира стоит 50 000, аренда 400.
Квартира дорожает до 150 000 (т.е. +200%), аренда до 500 (+25%).
Потом квартира дешевеет до 70 000, а аренда до 450, или вообще остаётся 500, 600...

Обычно, вроде в других странах люди не держат обычно квартиры просто так, не живя, не продавая.
Или продают, меняют, а арендой, как хозяин -обычно таки занимаются специально, домами уже.

Ну в общем посмотрим, думаю год, максимум два -покажут...

"Потом квартира дешевеет до 70 000" - хи-хи...
*нервный смех, переходящий в истерику*

Да мне, по сути пофигу уже. За дороже уже и не нужна.
У меня знакомый уже много лет в Испании покупает квартиру, берёт под неё кредит (под смешные! проценты), деньги тут крутит ("у нас" банк даёт больше, чем "у них" % за кредит/ипотеку). Квартиру сдаёт, платит из этих денег большую часть кредита..
Условно говоря, квартира, купленная за 100 000 евро, обходится лет через 10 в 50 000 реально, то-есть в половину почти. Если она за это время подорожает ещё до 150 - вообще лафа. И нах ... ему сдались тут все эти хрущёвки, "ДОН-строи"(Как собственно и сама эта Испания ... 😊).
Он из сэкономленных денег может платить почти любую аренду, и пофигу на самом деле ему все эти повышения цен.
Сотней-двумя больше, сотней-тремя - меньше. Ну съест один раз в месяц на одну тарелку 100-долларового супа меньше ...
😊

Как я уже говорил - мы ведь не в вакууме живём, не в запертой банке.

Ann
"Потом квартира дешевеет до 70 000" - хи-хи...
*нервный смех, переходящий в истерику*

Смотрим 1-й пример. Стоила такая квартира в 1985 году примерно 10 т.р. (как кооператив), 1992 -2-3 т.у.е. примерно, ещё и пальцем у виска крутили - дорого.
В 1997-98г. - 65 т.у.е., 1999-2000 = 25, в сейчас -наверное 200 ?.
А почему мы решили, что такая цена -навечно ?

Она может быть и 70 и 700 наверное ...
Ждём-с.

вот интересуюсь я, как падение курса отразится на рынке?

есть подозрение, что на рублевой цене - никак 😞

А вот, кстати интересный вопрос. Представим себе гипотетически такое изменение, для наглядности - до 6 р. = 1$

Скажем - так не бывает ? А х.з. В 1998 летом тоже наверное люди бы за такие предположения плевали бы в морду. Ну и с 6 до 24 чуть не за день!
В случае такого - думаю у большинства людей появляются гораздо более насущные вопросы, чем квартиры и их цены.
Есть например Прага. Вступила она в ВТО, ЕС всякие ... почему-то ни у кого не возникло желания кинуться туда и лихорадочно скупить все квартиры. Не исключаю, что при большей прозрачности с границами, визами - многие бы и поуехали в другие страны. Возможно, -продав тут квартиру.
В Германии -вроде нет роста цен. (Я в Берлине просто ОФИГЕВАЛ от изобилия пустых площадей, брошенных заводов, которые у нас давно бы снесли и настроили небоскрёбов. Там -нет, нафиг не нужны никому. И население в городе вроде совсем не растёт, скорей наоборот, уже много-много лет ...)

После общей Европы многие пенсионеры повадились, продав квартиру, жить в Испании, получать пенсии, денежки в банке, цены ниже заметно -и - тепло! 😛.

beginner
вот интересуюсь я, как падение курса отразится на рынке?

есть подозрение, что на рублевой цене - никак 😞

Совершенно верно. Но все равно пока что абсолютным эквивалентом является долларовая цена. А вот деньги за продаже квартиры многие стараются получить в рублевом эквиваленте, что составляется серьезные трудности технического характера. Покупатель должен заказать определенную сумму заранее, нужно понять, какую именно сумму он должен иметь на руках в день сделки. А поскольку сделка планируется заранее, но все эти моменты усложняют жизнь покупателю, и приходится договариваться о каком-то среднем курсе, который уже не дожен корректироваться. Но все равно корректируют. Люди приходят на сделку - а им объявляют, что в связи с резким колебанием курса с них еще причитается энное количество денег. И в зависимости от цены квартиры эта сумма может быть очень нехилой. В случае с моей последней клиенткой это вылилось почти в полторы штуки баксов. Ничего себе разница в курсе!

Red_Cat_2

Совершенно верно. Но все равно пока что абсолютным эквивалентом является долларовая цена. А вот деньги за продаже квартиры многие стараются получить в рублевом эквиваленте, что составляется серьезные трудности технического характера. Покупатель должен заказать определенную сумму заранее, нужно понять, какую именно сумму он должен иметь на руках в день сделки. А поскольку сделка планируется заранее, но все эти моменты усложняют жизнь покупателю, и приходится договариваться о каком-то среднем курсе, который уже не дожен корректироваться. Но все равно корректируют. Люди приходят на сделку - а им объявляют, что в связи с резким колебанием курса с них еще причитается энное количество денег. И в зависимости от цены квартиры эта сумма может быть очень нехилой. В случае с моей последней клиенткой это вылилось почти в полторы штуки баксов. Ничего себе разница в курсе!

в том, что "вверх всегда пожалуйста" - нисколько не сомневаюсь.
интересует другое - как отреагирует рынок нападение USD.

по данным на сей момент (Рамблер), USD сейчас - 26,47/26,57 покупка/продажа, и 26,52 - курс ЦБ РФ.

Рынок-то пока стоит. И цены дифференцируются. На хорошее жилье цена потихоньку растет. На плохое, которого значительно больше, - падает. И никак это не связано с курсом доллара. Исключительно с соотношением спроса и предложения.

хм. смотрел я не так давно цены на квартиры.
всё было в USD.
вопрос в том, в какой валюте считают цену "внутри" конторы.

LAD
Ну не будут люди покупать машину за свою 10-летнюю зарплату. Будут находить работу рядом с домом ВСЕ, или уезжать в Португалию тротуары подметать.
Есть пределы многим вещам, после которых наступают некоторые (обычно безвозвратные) изменения.

ЗЫ: даже если у меня прямо сейчас в руках были те деньги, на которые можно прямо щас пойти и купить квартиру, любую - я бы этого не сделал.
Это говно, которое нам впаривают - не стоит того.

Да мне пофигу уже пока вообще.

Я стоял с пачкой денег в кармане в продающейся квартире.

Посмотрел - блин, ну не стоит по моим понятиям квартира с ванной, где надо сидеть подтянув коленки к подбородку и рядом с унитазом, тех лет работы на неё.
Была бы ванная на метр больше и с/узел раздельный купил бы, пусть и дороже.
Это по цене до 1800 за метр. Нет ? Ну и нафиг, пущай дорожает. Чем больше - тем лучше, острова будем покупать, дома в Испаниях... 😊

Это те, кто от государства получил квартиру ни платя за неё, в наследство, продав бабушкину -теперь немножко добавив - им да, почти без разницы. Пускай хоть по 10 000 за метр, типа немного добавил и купил побольше.
Я пробовал с нуля. Ничего не продавая, никаких наследств не имея. Родители мне квартир, комнат, денег -не добавляли.

Поэтому у меня и отношение к деньгам и тому, чего они стоят и того, что я хочу за них получить - наверное другое. Ну и к тому, что можно получить за те деньги, которые сейчас стоит квартра.

Manstopper
Вот именно! Я тут уже постил тропический остров в Карибском море со всем готовенньким за 360 штук баксов, жаль что никто не прокомментировал...
.

А начни обсуждать - щас все острова раскупят халявщики из Бутово С., или вот, Митино раньше ещё было ... 😛

че за наезды на Ю. Бутово, не поэл? 😀

😀

Ничего личного! 😊 Халявщики - имеется ввиду, что накупят островов на свои квартиры и нам островов не хватит.
Могу Бутово убрать и вставить ... даже не знаю что ... Капотню ? Например ...

Просто это чисто психологический момент. Ежели человек продал дом на Рублёвке, квартирку на Арбате или на Остоженке - ну вроде все уже привыкли, что она может стоить миллионы, и остров за неё - запросто!

Ну а Бутово, ассоциировалось у многих с квартирами по 13,5 т.у.е. на момент постройки -сам видел человека, который её купил.
И уж если они сровняются по стоимости с островом (или виллой в Испании) - ну всё, значит хана настала, конец света. 😊 😊 😊

😀

LAD
😀

Ничего личного! 😊 Халявщики - имеется ввиду, что накупят островов на свои квартиры и нам островов не хватит.
Могу Бутово убрать и вставить ... даже не знаю что ... Капотню ? Например ...

Просто это чисто психологический момент. Ежели человек продал дом на Рублёвке, квартирку на Арбате или на Остоженке - ну вроде все уже привыкли, что она может стоить миллионы, и остров за неё - запросто!

Ну а Бутово, ассоциировалось у многих с квартирами по 13,5 т.у.е. на момент постройки -сам видел человека, который её купил.
И уж если они сровняются по стоимости с островом (или виллой в Испании) - ну всё, значит хана настала, конец света. 😊 😊 😊

😀

та нэма траблiв, это, так-скыть отрыжки солнцевской молодости 😀

а квартирки - да, помню, плакаты висели - не то 250, не то 300 удушенных енотов за метр... 2 месячных з/п технолога 2-й категории в косм. машиностроении (ЗИХ)... сейчас вот гляжу на "среднюю" цену квадрата по Мск - две з/п "селлз энджиниера"... бег собак за рыбкой на шесте, блин. 😞

так что и правда - не надо распространяться про острова. и манстоппера попросим - пусть в тайне держит... а то разберут острова, а на Австралию только к пенсии соберем 😀 😀 😀

А что Ю.Бутово? Вы его не трогайте, плииз... Да, спальный район, да, отдаленный. А между прочим, цены на квартиры сейчас практически сравнялись и не настолько дифференцируются по районам, как раньше. И вообще, большинство людей (даже переселенцев) застревают здесь надолго, если не сказать - навсегда. Район уж больно хороший. Кто хочет поспорить - приезжайте, я вам промоушн устрою.

Red_Cat_2
А что Ю.Бутово? Вы его не трогайте, плииз... Да, спальный район, да, отдаленный. А между прочим, цены на квартиры сейчас практически сравнялись и не настолько дифференцируются по районам, как раньше. И вообще, большинство людей (даже переселенцев) застревают здесь надолго, если не сказать - навсегда. Район уж больно хороший. Кто хочет поспорить - приезжайте, я вам промоушн устрою.

Спасибо за предложение, мне пожалуй уже пора в Щербинке где-нибудь присматривать, чтобы поближе к известному заведению. Можно сэкономить на ритуальном автобусе, пешком дойти. 😊 😊 😊
Районы для меня существуют только в 1 км от входа в метро.
Другие, пусть они даже самые престижно-расчудесные - нет, собственно уже вообще никакие не интересуют.
Учитывая принятые/принимаемые законы, хотя бы за последний год, особенно Московской думой...
Слов нет. Хочется жить в тайге, в пещере. Но уже лениво.

В тайге - и в пещере? Нет, я бы лучше избу хорошую там поставила. Благо лесу там без счету. 😊

Ага, и сидеть её караулить всю жизнь.
Почему у нас в стране мало приживаются, по - идее самые удобные, экологичные деревянные дома ?!
Горят хорошо.
И - обладая запасом времени и перочинным ножом можно войти в твой дом с любой стены... 😞. С каменным на это нужно гораздо больше времени, да и поджечь тяжелее.
Вроде бы в России максимальное количество железных дверей и решёток относительно других стран.

Воруют-с 😊

Вероятно, поэтому и максимальное количество железных дверей. Может быть, попробовать - наоборот?

Мало кто знает

Недвижимость дорожает из-за инопланетян http://www.specialradio.ru/mkz/008.shtml

Мало кто знает, что подорожание стоимости недвижимости, в частности, в Москве не является следствием заговора, как говорят некоторые безответственные СМИ.
Недвижимость дорожает во всем мире вместе с ценами на сырье совсем по другим причинам.
Дело в том, что мы являемся свидетелями инопланетного вторжения на Землю. Это вторжение не сопровождается, как в фильмах про марсиян, жуткими потоками крови, разрушением городов, ядерной зимой или чумой, косящей народы. Нет. Эти хитрые инопланетные твари не хотят ничего рушить. Напротив, они хотят, чтобы флора и фауна, включая человека, оставались на своих местах.
А вот принадлежность земли по вещному праву будет закреплена за ними, а не за тупыми землянами. Инопланетяне активно скупают землю и ее природные богатства.
Имея неограниченные запасы долларов, которые они печатают из космической пыли и солнечного ветра, они скупают все ресурсы без разбору на мировых рынках и увозят их к себе.

Именно этим объясняется постоянное падение курса доллара, в то время как рост котировок золота, меди, нефти и прочих ресурсов давно побил исторические рекорды. Косвенным подтверждением инопланетной скупки ресурсов является то, что официальные запасы полезных ископаемых и минеральных ресурсов во всем мире идут на убыль, а потребление этих же ресурсов осталось на прежнем уровне.
Это говорит о чем? Это говорит только об одном: скупкой заняты не люди. Ведь, если было куплено, то куда делось?
Трудно представить, что кто-то, или какое-то злое государство занимается тайной скупкой всего на Земле и складирует в тайном месте, никому не говоря об этом.
Для оборудования такого склада, по подсчетам оклахомских ученых Вай-Вея и Ипполитова (признанные авторитеты в области логистики), ушло бы 1,5 тысячи лет. Но хитрые инопланетяне еще хитрее.
Происходя с планеты, на которой закончились все ресурсы, инопланетяне просто покупают их у нас и вывозят все купленное на Земле сырье на огромных звездолетах к себе на планету. Так что наша Земля стала энергетическим придатком инопланетян.

Этим же объясняется и подорожание недвижимости. Инопланетяне скупают все: квартиры, землю, офисы, пансионаты, сельхозугодия, дачные участки, коттеджные поселки, водо-охранные зоны, заповедники, острова в океане, пятна в городах и даже горные массивы под видом горнолыжных курортов.
Сделка по купле недвижимости обычно оформляется на человека, который является зависимым по тем или иным причинам от инопланетян. Это могут быть наркоманы, алкоголики, люди с сексуальными слабостями, скрытыми психическими расстройствами, или попросту их рабы. Если человек вдруг начинает использовать принадлежащую ему по бумагам недвижимость без согласования с инопланетянами, они его дематериализуют специальным приборчиком, похожим на лазер.

Интересна методика, по которой происходит покупка, например, земли. Глубокой ночью, когда все спят, летающие тарелки летают над землей и оставляют отметины на тех участках, которые наиболее понравились инопланетянам для покупки.
Все известные феномены с кругами и прочими геометрическими знаками на полях - есть ни что иное, как итог обычных смотрин.
Причем, из газет все знают про эти знаки на полях, но те же газеты не пишут о такой странной закономерности, что после появления таких знаков, у земли, на которой они появились, почти всегда меняется владелец.

Косвенные подтверждения того, что недвижимость скупают не люди, обнаружил известный французский социолог Жуль, и обнаружил он их не где-нибудь, а в России. Учитывая, что население России сокращается на 1 миллион человек в год, пишет Жуль, стоимость жилья здесь должна снижаться, так как ее просто некому покупать.
Незаконные иммигранты, которые в Россию приезжают, живут на вокзалах, в подвалах, в общежитиях и строительных вагончиках, и покупать недвижимость не в состоянии.
Жизненная инфраструктура в России находится на уровне 40-летней давности: строительство дорог удовлетворяет потребностям лишь на 5%, строительство школ, больниц и вузов - на 0,5%, а уровень личной безопасности и криминогенная обстановка в таких городах, как Москва лишь немногим лучше самых опасных районов Гарлема.
Далее Жуль отмечает, что при такой ситуации, стоимость на недвижимость в столице России должна быть если не бросовой, то уж, по крайней мере, не на уровне цен Лондона или Токио, где вышеназванных проблем либо нет, либо они в стадии решения.
Но, как ни спарадосксально, низких цен на недвижимость в России мы не наблюдаем.
Напротив, недвижимость на этой территории, 90% которой 9 месяцев в году покрыто снегом, дорожает не меньшими, а местами и большими темпами, чем во всем мире.
Такое чувство, что здесь одновременный экономический и демографический бумы, а не наоборот.
И, подытоживает Жуль, поскольку, никому недвижимость в России, кроме самих россиян не нужна, объяснить этот беспрецедентный рост можно только одним - скупают ее именно инопланетяне - больше просто некому.

Сама недвижимость инопланетянам нужна для того, чтобы потом переселиться на землю со своей истощенной планеты. Причем, большинство людей этому не удивятся.
Все эти нескончаемые фильмы про НЛО, инопланетян, контактеров, снежного человека, бермудский треугольник, тарелки, весь этот массированный пиар, который длится уже много лет, сделает контакты с инопланетным разумом для человека желанными и ожидаемыми. Инопланетянин сойдет на Землю как гость, но вместо того, чтобы отправиться под нож хирурга-исследователя или в зоопарк, он прямиком направится легализовывать свои бесчисленные угодья.
Люди же, утрамбованные массированной атакой СМИ (в числе первых ласточек которой и этот текст), вынуждены будут смириться с ситуацией.

По материалам мировых СМИ
Федор Кружка
_____________________________________________________________________
Вот тайна-то и раскрылась!

Всем читать К. Саймака 'Почти как люди', он всё это описывал ещё лет 40 назад! 😊 ( http://vkon.ru/libr/print/3354/1.html )

Вот, показалось интересным, с разрешения автора:

http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=175&start=60

Y.K. Откуда: Antalya, Turkey
Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 21:06

To Pacho & gs
По Турции.
К вопросу о знакомых. Встретил тут пару пенсионеров из Москвы, накопили 100 т. денег на квартиру, а тут - опочки, тока на гараж и хватает. Приехали сюда, купили трешку в 500 метрах от берега, рахат-лукум кушают.
Ладно, от лирики к физике.
Цены на квартиры:
выбор новых начинается от 60 тыс евро (трехкомнатная, метров 80-100, пара санузлов, кухня совмещенная или реже - отдельная) в пешеходной удаленности от моря (до километра) Имено выбор, чтобы топтать ноги и выбирать неделями.
Варианты дешевле - отползать от моря дальше, отползать от аэропорта дальше (километров 120 на запад или на восток по берегу), брать вторичку (сами понимаете - не всегда это гут), брать реиновационную квартиру (строить начинал один, умер, запил, деньги кончились, достроил лет через 8 другой, но по старому проекту), брать на нуле у хорошего застройщика (сроки строек безобразно короткие).
Варианты дороже - приползать на первую линию, но и тут дороже 150 тыс евро за такую квартиру - надо еще умудриться купить.
Исключения, сами понимаете, есть везде.
Двушек немного, не любят строить их аборигены, однушек не видел и не слышал ни разу. Хотя давеча говорил с одними хлопцами екатеринбуржскими - хотят замутить малый формат под соотечествееников.
Остального тоже много - пять, шесть комнат, пентхаусы, таунхаусы и пр.
Цены на дома:
опять же выбор, опять же новых, опять же пешком до моря начинаются от 150-160 тыс евро (метров на 130-160 с землей 5-8 соток). Поднимаем планку до 200-250 тысяч, ноги стираем до колен, выбирая.
Качество: в массе своей пониже хорошего европейского (хотя действительно классные образцы встречаются) и намного выше неплохого российского. Застройщик сдает отделанные стены-полы-потолки (краски, обои, ламинат, плитка - по проету), сантехника, электроустановочные (розетки-унитазы-джакузи - опять же по пороекту), корпусная мебель на кухне, окна, двери. Все остальное на его усмотрение. Иногда покупаться на мебель-кондеи-телевизоры не стОит, все равно это уже экстра, за которую пусть по оптовым ценам но покупатель платит, лучше, зачастую, купить это все самому на свой вкус и цвет.
Основа - железобетон, ненесущие проемы - кирпич, пенобетон, и т.д., как, наверно, и везде на юге Европы. Мрамор копеечный, столешницы, лестницы везде из мрамора, эрмитажи, нафик)))
Далее, по росту цен:
За последние три года среднегодовой рост составил процентов 25, хотя не везде. Первая линия дорожала в некоторых местах до 60-70 процентов. Земля вообще не прогнозируется. В прошлом году скачок процентов в 100, в этом 40-50, но это не означает, что спекуляция землей теряет актуальность, стройки ведутся активно, локейшны выгребаются, земля растет уже не так, потому как ее и не осталось практически, строители переползают в новое место и там начинается ажиотаж, который потом затухает по мере окончания земли, строители опять переползают (благо место есть, прости, Монтенегро) и т.д.
Ну и плюс локальные факторы. Сейчас в Газипаше (20 км за Аланией) земля не сильно дорого, в след году аэропорт пустят - скачок. В Бэйджике за Кемером вообще пока даром, в апреле откроют новый горнолыжный центр с люлечной канаткой на берег - опять скачок раза в 2-3. И таких примеров для земельных барыг много.
Об инвесторах:
Супостаты, движимые алчностью и жаждой наживы в основном скупают на нуле квартиры целыми блоками по 50-55 тыс, и продают у себя в Амстердаме через интернет в розницу по 80-100. Основные участники - англичане (где уж без них), ирландцы, голландцы, бельгийцы, датчане, норвеги. Немцы как-то неактивны, зато в этом году нарисовалясь испанцы - вот загадка для детей, кто из них двоих цыган.
Наши же играть любят по крупняку - лезут сразу в долевое впополаме или около того, получают те же квартиры через год по тридцатке-сороковке себестоимости и потом на северную европу по 90-100 продают, или же на нуле оптом вышеприведенным товарищам. Но это большие деньги.
Вторая русская забава ныне - строить отели и потом их продавать ТЭЗу, Корендону, Джи-Ти-Аю и прочим фанатам отельного бизнеса. Прибыльность опять же процентов под 100-150 годовых, но и риск с капиталовложениями повыше.
С маленькими денюжками наши просто незатейливо покупают в хороших проектах апартаменты на нуле, сдают после постройки в аренду и ставят на продажу - все как в России, тока хлопот поменьше, навар процентов до 70-80 может доходить.
Как оформлять:
путя 2 - на физ.лицо или на фирму.
На физика-россиянина можно оформить все, кроме голой земли. Выписывается свидетельство на право собственности, такое же как на аборигена, вписать можно хоть десять человек (дядю, тетю, соседа), обратной силы не имеет, земля при строении также вписывается (если дом 100 квартирный, то будет вписана одна сотая тех 10 соток на которых он стоИт), дает абсолютное право получения ВНЖ на собственника и прямых родственников (супруг-дети-папа)!!!
Подводный камень один - процедура оформления подразумевает запрос в Минобороны и в Главное кадастровое управление и растянуться это может на 2-7 месяцев, потому как чиновник турецкий - как верблюд, нетороплив и сонен (хотя по сравнению с арабами - Шумахеры).
На юрика- с учредителем физиком-россиянином - оформление 30 минут, ибо теперь он уже резидент. Подводный камень - открытие фирмы (1500 долл.), нулевые балансы (100-150 долл в месяц).
Лысую землю русским можно купить только на юр. лицо, после застройки переоформив строение с землей на физика. Еще можно по контракту закинуть землю на застройщика и после застройки уже перевести строение на себя, если с открытием фирмы геммороиться неохота.
Про быт-хлеб-безопасность:
Есть у меня приятель, любил он одну черноморскую страну, бизнес там делал, язык знал, спросил меня как-то: есть ли шанс что в мой дом в Турции влезут, я ответил - конечно есть, дураки есть везде, вопрос каков этот шанс по сравнению с Москвой - в 100 или в 200 раз ниже, страхуйся, ставь на пультовую охрану в полис и спи спокойно. Затем я его спросил, почему он не покупает дом в той стране у другого моря. Ответ его был таков: потому что там есть шанс что не влезут. Теперь вот он тута, домов-квартир напокупал, в долевое в комплекс на 70 квартир вложил.
А в ту страну проездом заскакивает иногда.
Машины не угоняют!!! Вообще не угоняют!!!, Хоть Х5, хоть девятку ВАЗа.
Взрывали, было такое. Да только в Анталии взорвали хлопушку, народ осколками посекло, а на Черкизовском в том же месяце - 13 трупов. Да и давно ли в Москве дома падали, а в Югославии друг другу горло резали. Коротка память человеческая...
Гулять по улицам абсолютно безопасно. Все эти байки про приставучих турков только байки. Конечно, чулки в сетку, юбка по пупок, каблуки - может кто и остановится на машине, скажет чего. А в Италии по другому? Или на Кипре? Ерунда все это. Полис рулит здесь неподеццки.
Здоровье: клиники разные дорогие и хорошие (частные), дешевые и плохие (государственные). Решаентся просто - в РОСНО или Ингосстрах или еще куда, страховочку на год туристическую по 50 центов в день и все. Проверено на знакомых. И аппендицит резали и ребенка грохнувшегося с лестницы зеленкой мазали и отравление выполаскивали. Зубы в нее не входят, и роды. Ну это и в Москве немалого стОит.
Образование: тут много не скажу. Русская школа по программе Минобраза РФ, детсад при ней, колледж туризма при ней, полный пансион при ней в Анталии есть. Директор - Биккенев Виктор Михалыч - человек очень приятный. Если поподробнее - в Яндекс. "Русская школа Анталия" - первой строкой выдаст веб.
Ну и какие-то другие английские-франузские вроде тоже есть.
Короче, жить можно, и хорошо жить тоже.
А самое главное, купил билет, хоть один, хоть кодлой на выходные и через 3 часа здесь, ни виз, ни хрена. До Клина в пятницу дольше ехать.
Просто не раскручено это у нас. Как туризм - да, а как ПМЖ - нет.
Хотя может для инвестиций самое оно и то. За что не возьмись - никакой конкуренции, кроме отелей-муравейников.
Длинно вышло, спрашивайте, если чего.

ЗЫ. Сам я здесь тоже немного строю, в соснах-горах, минералка в бассейн льется, экология абсолютнейшая, Рублевка отдыхает. Оцилиндровку еще с Сыктывкара загоняю - тоже эксклюзив типа, тоже без конкурентов.
_________________
Родился в Москве, мечтал об Америке, жил в Китае, ветром задуло в Турцию. Вот и думаю - может в организме чего не хватает?....

Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 19:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ту Kho
Да собственно никто не агитирует ни за что. Рассказываю как есть. Монтенегра так монтенегра. Толька махонькая она, попами все толкаются, на мой взгляд. А бизнец в тесном помещени не всегда есть гут перспектива.
Туточки же море тож самое, а пляж подлиннее разков в дцать. Да и вопросов пока что мало задают (запрет существует законодательный на получение инфо о происхождении бумажек с водными знаками) - факт немаловажный тож.
Одним словом повольнее здесь дышится и живется как-то.
Ну а что касаемо культуры и языка - один бес слова какие-то надо в любой стране выучить чтобы жить. Я понимаю, здесь не как в анекдоте - отличие русского от польского только в паре дупа-ж..а, но три десятка слов для жизни то выучить не сложно, мы ж не с пальмы слезли. Этого для того чтобы у торговца арбузами спросить - почем - достаточно.
Ну а кто делами занимается, по любому - учи болгарский, чешский, хохляцький, или их заставляй русский, если по английски договориться не получается.
Или переводчика нанимай.
По поводу культуры - да никакая она не чужая и не страшная. Летом-то поди все отдыхали, или думаете как в эмиратах - в отелях водка, за забором - муэдзин? Одинаковая байда и за забором тоже.

Да и как-то меня лично прошлое пятнадцатилетней давности югославсое пугает весьма. Маузеры то они с калашами в металлолом ни фига не все сдали.
_________________
Родился в Москве, мечтал об Америке, жил в Китае, ветром задуло в Турцию. Вот и думаю - может в организме чего не хватает?....

Собственно, там и дальше, по-моему интересно ...

http://realty.lenta.ru/news/2006/12/05/price/

сабж:
"Российский квадратный метр оказался в 3 раза дешевле московского"

Угу. Получается, в среднем 2/3 - эта разница в цене только потому, что жильё в Мск. То-есть тут дело не в цементе, не в рабочей силе, не в кредитах и не в стоимости металла или стекла.

Там ведь тоже они не в убыток себе продают, наверное.

Sun-техник Добавлено: Вт Фев 06, 2007 02:59
http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=609&postdays=0&postorder=asc&start=720

Воспоминаниями о Лене Голубкове навеяно.

Сразу скажу, что готов увидеть троды плудов своих в Гайд-Парке, но удержаться не могу.

Леня Голубков был бизнесменом по праву рождения. Т.е. родился он гол, как сокол (не смотрите на фамилию), а то малое, чем наделили его мама с папой, были непомерная жадность и нахрапистость. Именно этот капитал и инвестировал Леня с целью наживы на горе себе подобных.
Тут надо бы сказать что времена, когда жил Леня, были смутные, многие перебирались подножным кормом: кто ягоды собирал, кто коренья.
Раньше клан Лени был могущественным и влиятельным среди соседей, но бесконечные перевооружения с целью получить самые лучшие копья и стрелы, а также и топоры, изрядно истощили клан: поля с зерном вокруг пещер уже никто не сеял, на охоту за мамонтами не ходил. Кто-то обменивал остатки копий на вяленое мясо, кто-то 'тырил' руду для изготовления наконечников стрел и втихаря продавал бывшим врагам за свиное ушко или косточку. А некоторые до чего дошли: аж пытались получить вольную от вождя и решили организовать свои собственные кланы. В общем, нищета и разруха.

Начал свой трудовой путь Леня с того, что продал стыренный из-под трона вождя кусок руды самым лютым соседям клана за 20 косточек и обменял их на угол в пещере. Пещера у клана была, конечно, большая, но народу было еще больше, так что Леня тут же нашел молодоженов, желающих иметь свой угол, и сдал им свой закуток за 1 косточку в каждую полную луну. На вырученные косточки, да заняв у менялы, Леня, подсуетившись, получил в собственность еще один угол и так же сдал его.
Так Леня стал первобытным лендлордом. Прознав про успехи Лени, и другие сородичи принялись играть в Ленину игру, подбадривая себя тем, что пещера больше не станет - а жить им и их детям где-то надо. Долго ли, коротко ли, но цена на углы в пещере взлетела до немыслимых 300 или даже 400 косточек! Не многие в клане даже умели считать до 40 (пальцев уже не хватало), приходилось для расчетов приглашать всю свою родню! А косточки носили мешками!

И вот новый вождь, видя, что творится что-то неладное, а он не участвует, стал завидовать жутко Лене, что у того углов много и косточки припрятаны на черный день. И придумал вождь, как извести Леню. Долго он кумекал с советниками своими, да со свитою, покуда баба его не подсказала: зачем жить в пещере, когда у нас столько полей вокруг пустует. Все равно зерно не сеем, так давай раздадим всем по наделу - пусть шалаш строят, благо деревья и тростник всегда в изобилии на земле клана были. А в благодарность - пусть на нашем поле по два дня каждую луну отрабатывают.
Так и порешили: пусть Леня сидит в своей пещере, а мы народ в поле поведем. Авось и сеять тогда начнут и зерно выращивать вместо того, чтобы 'балду пинать' да косточки на углы обменивать друг у друга.

Созвал вождь вече и объявил о новом законе, дескать, идите все в поле, да стройте шалаши для себя и детей своих. Те, кто пошустрее был - те давно уже наделы рядом с пещерой разобрали, как в воду глядели. Как же, - думали они, - далеко ходить за рудой в пещеру лениво, да и камни все в пещере, чтобы стрелы делать - значит, надел около пещеры можно будет обменять на бОльшее количество косточек и втюхать его тем, кто поспать не дурак: надсмотрщикам да вождевым прихвостням!
И начался в роду Ленином разлад: кто-то говорил, что за шалашами будущее - все так живут и нам не стыдно, другие, во главе с Леней, продолжали петь песню, что жизнь в пещере - лучшее, что придумало человечество, и что пещера одна и больше она не станет - надо брать угол сейчас, а то завтра будет дороже.
В общем, полный бардак. Но, как это обычно бывает, кто-то получает похлебку с салом, а кто-то нет. Так и в нашей истории первобытные люди выбрались из пещер и расселились по полям да лесам. А Леня наш так и остался хозяином пустой пещеры с мешком косточек.

PS: а косточки вождь потом отменил и вместо них ввел бронзовые блинчики со своим портретом. Но это уже совсем другая история.

Вот "забавная" табличка: http://www.mkexp.ru/docs/?doc=372
"ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ МОСКОМЭКСПЕРТИЗА

О прогнозной стоимости 1 м2 общей площади жилья в Москве на 2006-2007 гг."

Предельная стоимость строительства 1 м2 общей площади жилых домов по сериям для городского заказа 2007 г.

Любопытное высказывание с- http://www.realestatecrash.ru/
"Малоликвидный и стремительно теряющий цену товар"4.07.2007.
Пост: Админ

" Коммерсант: Уже год я не могу произвести банальный размен. Причина не в длинных 'цепочках альтернатив' : на рынке просто нечего купить. Цены начали заметно снижаться с конца прошлого года, а с февраля-марта этот процесс стал лавинообразным. Типичная ситуация - квартира, выставленная в конце прошлого года за $320 тыс., сейчас продается за $250 тыс., а после недолгого торга с продавцом цена может быть опущена до $230 тыс. Еще несколько месяцев назад подобные скидки на квартиры невозможно было себе представить.
Я посмотрел достаточное количество квартир на вторичном рынке - большинство находится в таком состоянии, что непонятно, как вообще можно за них отдавать хоть какие-то деньги. Речь идет не о запущенности дома прежними хозяевами, а о банальной ветхости не такого уж старого жилья. Чудовищные швы между потолочными балками; стены, склоненные в разные стороны; крохотные кухни со свежераздолбанными дырами для новых газовых труб; радиаторы, на которых слой ржавчины проступает из-под краски,- всю эту красоту можно найти в любой квартире, за которую просят минимум четверть миллиона долларов США.
Складывается ощущение, что частные продавцы оказались гораздо менее готовы к снижению спроса (и, соответственно, цен) на московские квартиры, чем профессиональные риэлтеры и застройщики. Непоколебимая вера в то, что их квартира может быть в любой момент продана, и непременно за наивысшую цену, сыграла с ними злую шутку. Никто не хочет признавать, что квартира - порой единственное имущество - вдруг стала малоликвидным и стремительно теряющим цену товаром. Тем не менее, так оно и есть. Очевидно, что скоро столичный рынок жилья переживет очередное потрясение - резкое падение цен на 'вторичку' на фоне отсутствия роста цены на первичном рынке. ..."
Ну и далее...

LAD
резкое падение цен на 'вторичку'

Ну, как и на всё! 😛

Посмотрим, наверное, как оно будет. Теперь уже не так долго, думается. Или туда, - или туда. 😛

Очень правильная оценка.

LAD
частные продавцы оказались гораздо менее готовы к снижению спроса (и, соответственно, цен) на московские квартиры, чем профессиональные риэлтеры и застройщики. Непоколебимая вера в то, что их квартира может быть в любой момент продана, и непременно за наивысшую цену, сыграла с ними злую шутку.

Очень правильная оценка.
Поскольку продавцы квартир - каждый в отдельности - тянет до последнего и не снижает цену, то рынок падает чрезвычайно медленно.
Вспомните кризис 1998 года. Пик падения цен на жилье пришелся, как ни странно, на 1999. Именно по этой же причине.
А квартир на продажу достаточно много. И есть совершенно адекватные продавцы, которые готовы торговаться. И совершенно адекватные риэлтеры. А вот покупатели все ждут, когда квартиры сравняются по цене с картошкой. А этого - увы! - не будет.

Всегда любил слушать заинтересованную сторону 😊
Особенно это интересно делать когда разбираешься (хорошо) в вопросе. Но иногда и любительское ухо "перлы" слышит 😊

Я спорить не буду, - "Россия- страна с непредсказуемым прошлым"(с), а уж про будущее - даже на неделю не готов загадывать.

Но, как известно, что случилось один раз - может произойти и ещё раз.
Начиная от выигрыша в лотерею миллиона второй раз подряд и заканчивая падением кометы и сменой человеческой популяции на следующих в очереди. Кто там - тараканы, крысы, муравьи? 😛

Если ближе к теме- очень сильное впечатление произвё пример знакомой, продававшей квартиру за 65000 у.е.
Потом 1998. Продала за 28000, на руки -25000.
А тогда тоже всё считалось так шоколадно, рубль рос, долларий как бы опускался.
Стоил 6 рублей.
Вклады были у всех в рублях, все долларий меняли на рубли- по ним ставка была выше...
У меня, правда, всё было не в рублях. 😛. Но последние остатки из банков дополучал года через два... 😞.

________________________________________________________________________
А ближе к теме:
Вот получил недавно-
Навевает странные мысли, сравнивая с нашим... Гхм, обещал Южное Б.... не называть... Ну, в общем- с чем-нибудь ещё сравнивая. 😛
http://www.euro-resident.ru/realty/736.html Цена: 55 000 Евро

http://www.euro-resident.ru/realty/874.html Цена: от 220 000 Евро

http://www.euro-resident.ru/realty/863.html Цена: 400 000 Евро

http://www.greece.ru/ru/Realty/99.aspx 220 000- 250 000 Евро

http://www.greece.ru/ru/Realty/100.aspx 147 000- 309 000 Евро - обратить внимание на мебель:

О жилье в Корее - забавно- http://www.tema.ru/travel/south-korea-2/ (С фото)

" ... Известные нам компании ('Самсунг', 'Эл-Джи', 'Хёнде' и пр.) тут вовсю занимаются строительством, потому что крупная компания в Корее должна заниматься всем. Схема покупки хитрая - кладешь деньги на счет в домоуправление и заселяешься. А когда хочешь съехать - забираешь вклад. Пока живешь, деньги находятся в обороте. ... " http://www.tema.ru/travel/south-korea-2/

http://www.rbcdaily.ru/2007/08/29/finance/289631 29.08.2007

Москоммерцбанк притормозил ипотеку

Кризис ликвидности насторожил Андрея Савельева

Карочи все плохо.,Как хорошо что я таки успел ...
Жопа в общем...
Не могу понять почему моя двущка в Питере стоит в два раза дороже двушки в Берлине??? Ну не пойму никак..Почему???
Притом парковка под окном у меня стоит 100 баксов под открытым небом, а в Берлине в теплом подвале!!! 10 евро в месяц!!!

Я когда в берлине бывал пару лет назад - строек практически не видел. Земли - дофигищща. Видел ближе к окраине- такие развалюхи частные- у нас таких за городом уже и нету, наверное. Население, похоже совсем там в городе не увеличивается за десяток лет, скорее наоборот. ИМХО.
Потому туда особо никто и не рвётся, вроде бы.

Им бы по-правильному надо создать в других местах условия похуже- глядишь - и потянулсо бы народ! 😛

А почему "плохо"?! По моему хорошо. Чем хуже, тем лучше. А потом бы ещё кометой. 😛 И тогда бы вся эта странная диспропорция надолго бы устранилась.
А потом уже - пущай все эти разумные (?) муравьи, крысы или тараканы (или кто там после нас будет) раздумывают - куда им свои машины ставить и за сколько!

*******************************************************
Да, забыл - а в Корее- там (выше ссылка) - вроде ничего так...

Через полгода:

Ну да, ОФИГЕННО всё упало, цены прямо-таки прут вниз 8)

Bucka цифры давай

смотри по Москве:
повышение цен на вторичное жильё за последние 3 месяца составило более 20% - это минимум. Новостройки подорожали на 30% и более ...
Это я основываясь на своём личном опыте утверждаю. Народ небольшой летний застой воспринял как начало падежа цен ? Как-бы помягче сказать: очень смелое утверждение было. Динамику цен на реалпрайсе очень хорошо видно, отражает, так сказать, действительность ...