Попытка рассказать об Израиле.

LOS'

перемещено в История, религия, общество



Поскольку аналогичная тема уже возникла в ИРО, но была успешно засрана и закрыта, хочу попытаться сделать это здесь.

И так просьба к участникам живущим или жившим в Израиле рассказать о своих впечатления.
Все остальные приглашаются задавать вопросы.

Убедительная просьба к модераторам, пожалуйста помогите мне поддерживать порядок в ветке и удаляйте без пердупреждения все не относящиеся к теме посты.

LOS'

Переношу сюда несколько постов из старой ветки:

LOS'

Если хотите узнать по больше об Израиле, почитайте замечательную израильскую писательницу Дину Рубину: http://www.dinarubina.com/texts/index.html

Мяу
У Дины Рубиной нашёл: "когда чуть ли не главное право в Уставе солдата Армии Обороны Израиля, - есть право НЕ ВЫПОЛНЯТЬ безнравственный приказ командира."
Как это звучит в уставе?


LOS'
Там, в уставе вообще много интересного написанно
например это: http://www.chestyle.ru/evreytor/idf0005.html
А приказ, так и звучит "безнравственный приказ" и еще "не законный приказ" кажется можно не выполнять.

И еще об Израиле: http://guns.allzip.org/topic/15/119769.html http://guns.allzip.org/topic/15//134670.html http://guns.allzip.org/topic/15//134156.html http://guns.allzip.org/topic/15//118271.html http://guns.allzip.org/topic/15//112520.html http://guns.allzip.org/topic/5//95686.html http://guns.allzip.org/topic/15/83813.html
http://guns.allzip.org/topic/15//75734.html http://guns.allzip.org/topic/15//69937.html http://guns.allzip.org/topic/47//57015.html http://guns.allzip.org/topic/15//50801.html


Это, к сожалению, тоже об Израиле.
http://www.dolfi.ru/

Replika

Хотелось бы увидеть кадры из сегодняшнего воюющего Израиля.

Просил Олда, он молчит.

LOS'

Здраствуйте Replika.

Кадры здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=244976#244976

Replika

LOS'
Здраствуйте Replika.

Кадры здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=244976#244976

Спасибо.
Часть уже видел на других сайтах.

Хотелось бы увидеть "любительские" фото от участников форума, проживающих в Израиле.
Есть ли видимые изменения в жизни, всвязи с начавшейся войной?

LOS'

Любительских фоток пока не встречал.

Так как я живу в центре у нас изменений нет, кроме призыва резервистов.

Если есть "северные" форумчане, пускай они расскажут. У них изменения ощущаются гораздо сильнее.

LOS'

http://ruslen.livejournal.com/56792.html

эйн ли эрец ахерет*

Еду сегодня вечером в автобусе с работы.Все сидят с траурными лицами.
Заходит семья,говорящая на русском.Русая бабушка в платочке,с крестиком,
мама в боевой раскраске,дочка с беленькими хвостиками и бантами, больше чем голова,
папа-блондин ,такой "браток"в шортах, майке и в татуировке на пальцах рук,
кистях,предплечьях,коленках,с большим перстнем и крестом на толстой цепи на шее.
Заходят,радостно переговариваются, улыбаются,рассаживаются.
Начинаются новости и водитель делает радио погромче.
Тут "браток" кричит:" Мама,мама,слышь, война началась в Ливане, наших солдат убили."
- мама :"Что?"
-" война говорю,я тебе рассказывал, что эти гады нас то катюшами то касамами забрасывают."
- мама :"Что ,что?"
-"да двух наших пацанов в плен захватили,еще семерых убили"
мама начинает причитать.
"браток" звонит кому-то: "Слышь,земляк,тебе уже цав шмоне** принесли? может самим позвонить надо?"
потом маме и жене с дочкой :" Да не боись,курносые, теперь мы им надаём п....ей ,будут знать как с нашей страной связываться"
_______________________
* эйн ли эрец ахерет- у меня нет другой страны
**цав шмоне - приказ о призыве резервистов

LOS'

Сивутя 😀 как не стыдно 😊 ведь опять закроют тему 😊

LOS'

Dr. San
Лось, с большим уважением.

Может быть показался антисемитом и т.д. (Что отнюдь не верно).
Может быть. Тем не менее выскажусь.
В предыдущих темах в ИРО я привел информацию о проблемах, которые привели в конечном итоге к обсуждаемы моментам. Пусть ревезионизм холокоста и не приветствуется. Тем более, что почти все было потерто Савичевым, но тем не менее...

Любых терров надо мочить. Это однозначно.

Dr. San, взаимно, с уважением.
Спасибо за поддержку.

Сивутя

LOS'
Сивутя 😀 как не стыдно 😊 ведь опять закроют тему 😊

Хорошо, скажу по-другому, МАЧИ КАЗЛОФ!

LOS'

О, другое дело 😊!

Сивутя

LOS'
О, другое дело 😊!

ну, надо же, и у меня получается иногда быть политкоректным 😀

contact

LOS'
Мы здесь держим за вас кулаки.
Жаль не удасться по святым местам проехать, в сентябре, как планировал. Война.

chanoz

2LOS' Поддерживаю политику Вашей страны.Как говорили в армии: на залупу красную ответим залупой синей.Лично моё мнение,что раз страна приютила террористов то эта страна должна быть закатана в асфальт и разбить парк.

bulawog

chanoz
2LOS' Поддерживаю политику Вашей страны.Как говорили в армии: на залупу красную ответим залупой синей.Лично моё мнение,что раз страна приютила террористов то эта страна должна быть закатана в асфальт и разбить парк.

Однозначно поддерживаю!

xwing

chanoz
2LOS' Поддерживаю политику Вашей страны.Как говорили в армии: на залупу красную ответим залупой синей.Лично моё мнение,что раз страна приютила террористов то эта страна должна быть закатана в асфальт и разбить парк.

Не то,чтобы я против был ,но все ето просто,когда бомбы рвутся где-то абстрактно далеко. Радости в войне немного.И за Израиль я всей душой но как бы не полыхнуло по-взрослому. Хочется надеятся,что индийский и пакистанский арсеналы на прицеле в случае чего..

VASILICH

Лось , как чувствует себя в нынешней обстановке христианская община Израиля? Какие мнения в быту у христиан?

LOS'

Здраствуйте Василич.

Христиане чувствуют себя как и все остальные. О каких-то особых настроениях мне не известно.

Yep

Израиль сейчас мало чем отличается от нацистской Германии, убивая безоружных ни в чем не повинных людей. Тот же самый геноцид. Глядя на действия Израиля, не понимаешь, когда же он собирается остановиться, однако очевидно, что у таких действий нет другой цели, кроме уничтожения населения без разбора, или как точно подметили выше, "закатать в асфальт" или скорее оставить в руинах. А представьте себе, если бы Израилю удалось занять Ливан без боя - тогда бы израильтяне следуя той самой логике, построили бы там концентрационные лагеря и газовые камеры, не иначе...

semen

Насколько помню, Израиль когда уходил из Ливана, христиан попросту "сдал".
(Специально за этим не следил, но осталось такое впечатление)

LOS'

semen
Насколько помню, Израиль когда уходил из Ливана, христиан попросту "сдал".
(Специально за этим не следил, но осталось такое впечатление)

Во первых, Армия Южного Ливана не состояла только из христиан, там еще были друзы, шииты и кажется марониты.

Вывод войск начался именно с того, что драпанули цадальники, но я их не объвиняю, в этом в скорее виновата дурацкая политика Израиля.
Когда все рухнуло и начался вывод войск Израиль принял ВСЕХ желающих уйти из Ливана.

LOS'

Yep,
Извините, перенес Ваш пост сюда, в обсуждение Ливанских событий. http://guns.allzip.org/topic/63/147707.html

pacifist

ну yep твою мать какой же ты тупой.до арабов дохотит с шестого раза,тебе всё объяснили восемнадцать раз.ну нет ты продолжаеш гнать пургу которую гонит кремлёвская власть.вопрос зачем они это делают?ониж ведь не чего не делоют что не сулит материальной выгоды лично им простому народу от этого лучше не будит ,только хуже.ну если ты,yep, как то связан с путенской семейкой тогда понятно.

Yep

pacifist
ну yep твою мать какой же ты тупой.до арабов дохотит с шестого раза,тебе всё объяснили восемнадцать раз.ну нет ты продолжаеш гнать пургу которую гонит кремлёвская власть.вопрос зачем они это делают?ониж ведь не чего не делоют что не сулит материальной выгоды лично им простому народу от этого лучше не будит ,только хуже.ну если ты,yep, как то связан с путенской семейкой тогда понятно.
А ты очень смешной, у тебя видимо еще детство не прошло. Подрасти сначала немного, ладно? 😊

LOS'

2 pacifist & Yep

Хладнокровней Маня, вы не на работе! (С)

LOS'

Yep
Не нашел.

По ссылке, в середине страницы.

pacifist

Yep
А ты очень смешной, у тебя видимо еще детство не прошло. Подрасти сначала немного, ладно? 😊

дайте до тетства плодскартный билет. 😊
я служил в израильской а рмии исмотрел на рабов через оптику а не через телевизор.и я лучше знаю как мы воюем с ними ,как они относятся к нам и как они относятся не к исламистам и к руским в часности.мы делали однотипные засады в оном месте возле кфар даром,шесть раз убивали терористов пытавшихся пробратся в поселение,на седьмой раз им дошло что не надо делать попытки в этом месте.тебе я уже я девятнадцатый раз объсняю втюхиваемая вам пропаганда официальными каналами ни чего общего сдействительностьюне имеет а преследует определёные личнэ цели росийских политиков.7 к 19 не в твою пользу в пользу.мало жизнь тебя учила хоть имного лет.

pacifist

LOS'
2 pacifist & Yep

Хладнокровней Маня, вы не на работе! (С)

товарищ воспитатель детского сада он первым начал.

Yep

pacifist

дайте до тетства плодскартный билет. 😊
я служил в израильской а рмии исмотрел на рабов через оптику а не через телевизор.и я лучше знаю как мы воюем с ними ,как они относятся к нам и как они относятся не к исламистам и к руским в часности.мы делали однотипные засады в оном месте возле кфар даром,шесть раз убивали терористов пытавшихся пробратся в поселение,на седьмой раз им дошло что не надо делать попытки в этом месте.тебе я уже я девятнадцатый раз объсняю втюхиваемая вам пропаганда официальными каналами ни чего общего сдействительностьюне имеет а преследует определёные личнэ цели росийских политиков.7 к 19 не в твою пользу в пользу.мало жизнь тебя учила хоть имного лет.

Меня не интересует, умеют они воевать или нет, я написал о другом: точно так же, как немцы убивали невинных русских и евреев, точно так же теперь евреи убивают невинных ливанцев. А среди русских, с точки зрения ОККУПАНТОВ тоже были террористы, собственно те самые партизаны. А Гитлер по вашей логике получается - вообще борец с большевистской террористической угрозой всему миру, ввиде мировой революции...

LOS'

Yep
Меня не интересует, умеют они воевать или нет, я написал о другом: точно так же, как немцы убивали невинных русских и евреев, точно так же теперь евреи убивают невинных ливанцев. А среди русских, с точки зрения ОККУПАНТОВ тоже были террористы, собственно те самые партизаны. А Гитлер по вашей логике получается - вообще борец с большевистской террористической угрозой всему миру, ввиде мировой революции...

Yep, Вашу аналогию можно продолжить: так же как в Чечне при проведении БД гибнут мирные люди, так же как в Ираке, в Афганистане, да в любой войне страдают мирные, так было всегда.
Так же как и в Израиле, каждый день гибнут мирные люди от ракетных обстрелов.

Израиль страется, как может, избегать потерь среди мирных, но это не всегда удается.
Не бывает чистых войн, где армии деруться в поле, где кроме них никого нет. 😞

pacifist

yep,в двадцатый раз, невиный никто не убивает,удары наносятся по объектам терористов.то что терористы расположили свои склады в жилых районах это это их вина.и точто они удерживаюттам жителей хотя израиль напрямую сказал убаца оттуда это тоже их вина.хотя там жевут далеко не мирные жители и терору и джихаду их учат там уж с очень нежного возраста.
твоё сравнение это просто пропаганда антисеметизма и арабского терора.
если тебе придётся в двадцать первый раз обьяснять то ты ровно в три раза тупее тех "невинных" 7 к 21

LOS'

Ребята, давайте ливанскую проблему обсуждать в ИРО, а здесь это офф. http://guns.allzip.org/topic/63/147707.html

LOS'

2 Replika
Специально для Вас, куча фильмов про войну, Израиль и т.д. http://dovzhik.livejournal.com/

chanoz

[QUOTE]Originally posted by pacifist:
хотя там жевут далеко не мирные жители и терору и джихаду их учат там уж с очень нежного возраста.

Добавьте то,что подталкивают их часто свои же бабы,а точнее не бабы ,а машины для выкакивания поганцев.

xwing

Yep
Израиль сейчас мало чем отличается от нацистской Германии, убивая безоружных ни в чем не повинных людей. Тот же самый геноцид. Глядя на действия Израиля, не понимаешь, когда же он собирается остановиться, однако очевидно, что у таких действий нет другой цели, кроме уничтожения населения без разбора, или как точно подметили выше, "закатать в асфальт" или скорее оставить в руинах. А представьте себе, если бы Израилю удалось занять Ливан без боя - тогда бы израильтяне следуя той самой логике, построили бы там концентрационные лагеря и газовые камеры, не иначе...

В сотый раз спрашиваю - какая разница между нынешней операцией Израильской армией и российской "второй чеченской" (да и первой тоже)? Там "мирняка" намолотили тоже немало. Война сама по себе не была геноцидом, геноцидом было то ,что было ПОСЛЕ занятия немцами территорий. Кроме того ни поляки,ни бельгийцы,ни французы,ни голландцы ни русские ни коем образом не обстреливали территорию Германии ракетами и снарядами и не похищали немецких солдат. Если бы Бельгия обстреливала немецкую территорию на протяжении нескольких лет или Люксембург похищал немецких солдат - то вторжение Германии на территорию данных стран было бы совершенно оправданным. Израиль,в свою очередь, не целит в мирных намерянно, однако у арабов тактика такая - своих гражданских подставлять. На войне как на войне. С начала 20-го века вообще вспомнить войну,где бы гражданским не доставалось - сложно. Когда ВВС СССР бомбили города,занятые немцами - мирного населения тоже погибало немало, причем и собственного на оккупированной территории - тоже.

Yep

pacifist
yep,в двадцатый раз, невиный никто не убивает,удары наносятся по объектам терористов.то что терористы расположили свои склады в жилых районах это это их вина.и точто они удерживаюттам жителей хотя израиль напрямую сказал убаца оттуда это тоже их вина.хотя там жевут далеко не мирные жители и терору и джихаду их учат там уж с очень нежного возраста.
твоё сравнение это просто пропаганда антисеметизма и арабского терора.
если тебе придётся в двадцать первый раз обьяснять то ты ровно в три раза тупее тех "невинных" 7 к 21

Как бы туп я ни был, приятно осознавать, что есть люди ЕЩЕ тупее меня 😊
С чем вас, и поздравляю.
Кстати, не потрудитесь ли вы объяснить, что такое "антисеметизм", и "арабский терор"?

Yep

xwing

В сотый раз спрашиваю - какая разница между нынешней операцией Израильской армией и российской "второй чеченской" (да и первой тоже)?

Пока коротко: чувствуешь разницу между ОККУПАЦИЕЙ, и...
А вот после "и", все не однозначно, и это СОВСЕМ другая история.

xwing

Yep
Пока коротко: чувствуешь разницу между ОККУПАЦИЕЙ, и...
А вот после "и", все не однозначно, и это СОВСЕМ другая история.

Ты длиннее ответь, я наверное тупой,но нихрена не понял 😊

Yep

xwing

Ты длиннее ответь, я наверное тупой,но нихрена не понял 😊

Давай длиннее.
Тут некоторые все время тычут мордой, чем мол отличается Чечня и Ирак, Чечня и Ливан(из соседней ветки), и так далее... И оправданно ли там и там убийство мирного населения.
Поищем несколько отличий.
Ливан(Ирак) ОККУПИРОВАН, Чечня НЕТ.
Я уже спрашивал кого-то, что НЕКОТОРАЯ РАЗНИЦА между захватывающей сопредельные территории Империей пару сотен лет назад, и нынешними "супердемократическими" обществами с уже полувековой историей "толерантности" и "человеколюбия" должна быть, или где?
Но есть между данными ситуациями и кое что общее.
Чечня - это такое место, с помощью которого всевозможные березовские и другие политические проходимцы решали свои политические и финансовые проблемы, вооружая бандитов и убийц, отмывая огромное бабло через фальшивые авизо, а также приходя на гребне грязных волн войны к власти...
Оправдывают ли все эти цели, массовое убийство мирного населения(а мирное население там все-таки было)? С точки зрения тех, кто всю эту кашу заварил и снимал с нее пенки - несомненно...
Таким образом, все зависит от точки зрения.
Перейдем к Ливану?
Лучшего пиара Хезболла получить не смогла бы ни при каких обстоятельствах, а получила только вот сейчас, прямо из рук Израиля.
Ведь оккупация страны приведет только к одному: РОСТУ ПОПУЛЯРНОСТИ Хезболлы среди населения. Это надо объяснять, или и так понятно?
Хорошо, поясняю: "если"(в кавычках, потому что - когда) Израилю не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Ливана, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого израильтяне убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Хезболлы останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали евреи, и убили родителей. Лучшей рекламы Хезболле - и придумать невозможно... А Израиль посеял новое поколение борцов за свободу Ливана, и шахидов...
Оправдывает ли такое положение дел убийство мирных граждан?
С точки зрения определенной группы политиков в Израиле - я уверен, несомненно оправдывает, потому что "кому война, а кому мать родна". Они ведь не так глупы, чтобы не понимать всех целей, а главное - результатов такой военной агрессии.
Да, кстати, еще война - это отличный фактурный материал для журналистов, и некоторых писателей...

Михаил095

LOS'
Здраствуйте Replika.
Кадры здесь:

Больше всего впечатлило как одни дети пишут что то на снарядах, которые полетят на голову другим детям.

ctb

Михаил095

Больше всего впечатлило как одни дети пишут что то на снарядах, которые полетят на голову другим детям.

Интересно, что написано на тех снарядах, которые летят на головы этих детей (причем совсем не случайно)? Наверняка ведь что-то написано.

--
Коган-варвар

xwing


Ливан(Ирак) ОККУПИРОВАН, Чечня НЕТ.


Ето ты чеченов сперва спроси - есть оккупация или нету.

Хорошо, поясняю: "если"(в кавычках, потому что - когда) Израилю не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Ливана, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого израильтяне убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Хезболлы останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали евреи, и убили родителей.

"если"(в кавычках, потому что - когда) России не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Чечни, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого русские убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Басаева,Дудаева и т.д. останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали русские, и убили родителей.


Ась?

ctb

xwing
[b]
Ливан(Ирак) ОККУПИРОВАН, Чечня НЕТ.


Ето ты чеченов сперва спроси - есть оккупация или нету.
Хорошо, поясняю: "если"(в кавычках, потому что - когда) Израилю не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Ливана, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого израильтяне убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Хезболлы останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали евреи, и убили родителей.

"если"(в кавычках, потому что - когда) России не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Чечни, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого русские убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Басаева,Дудаева и т.д. останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали русские, и убили родителей.
Ась? [/B]

И этот порочный круг вертится уже больше 150 лет.

--
Коган-варвар

Михаил095

Тогда получаеться раз арабы такие злые и тупые надо их всех убить. Папы хороших детей убьют пап плохих, самих плохих детей и настанет тогда щастие..

pacifist

Yep

Как бы туп я ни был, приятно осознавать, что есть люди ЕЩЕ тупее меня 😊
С чем вас, и поздравляю.
Кстати, не потрудитесь ли вы объяснить, что такое "антисеметизм", и "арабский терор"?

но это только твои слова,а я привёл канкретный пример с отношение 7 к 21
вот 21раз.невиный никто не убивает,удары наносятся по объектам терористов.то что терористы расположили свои склады в жилых районах это это их вина.и точто они удерживаюттам жителей хотя израиль напрямую сказал убаца оттуда это тоже их вина.хотя там жевут далеко не мирные жители и терору и джихаду их учат там уж с очень нежного возраста.
насчёт арбской мести это тоже кремлёвская пропаганда как и всё тобой написаное выше.арабы просто физически не смогут ненавидеть нас больше чем сейчас.в арабской пропоганде иизраильтяне убивают ежедневно больше арабов чем существует в мире.и какаето связь среальностью для них не обязательна.

pacifist

Yep
Давай длиннее.
Тут некоторые все время тычут мордой, чем мол отличается Чечня и Ирак, Чечня и Ливан(из соседней ветки), и так далее... И оправданно ли там и там убийство мирного населения.
Поищем несколько отличий.
Ливан(Ирак) ОККУПИРОВАН, Чечня НЕТ.
Я уже спрашивал кого-то, что НЕКОТОРАЯ РАЗНИЦА между захватывающей сопредельные территории Империей пару сотен лет назад, и нынешними "супердемократическими" обществами с уже полувековой историей "толерантности" и "человеколюбия" должна быть, или где?
Но есть между данными ситуациями и кое что общее.

интересное мнение.уничтожение теростов и их баз на каторых терористы держат в качестве живого щита свои семьи это геноцид,а давать залпы ураганами и буратинами по деревням иза одной автоматной очереди это хорошо,мол это же свои граждане в них можно.бей своих чтоб чужие боялись.а в чужих да в ещё в арабов- страшный геноцид.
интересное мнение.ну конфуций просто.

Yep

pacifist
интересное мнение.ну конфуций просто.
Извините, мне сложно дискутировать на уровне инфузории. 😊

Yep

ctb
xwing
[b]
Ливан(Ирак) ОККУПИРОВАН, Чечня НЕТ.


Ето ты чеченов сперва спроси - есть оккупация или нету.

Хорошо, поясняю: "если"(в кавычках, потому что - когда) Израилю не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Ливана, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого израильтяне убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Хезболлы останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали евреи, и убили родителей.


"если"(в кавычках, потому что - когда) России не удастся провести тотальный геноцид ВСЕГО населения Чечни, то среди оставшихся в живых, а особенно среди юного поколения, у которого русские убьют мать, отца, сестру, и так далее, бойцы Басаева,Дудаева и т.д. останутся в памяти героями(ну вот как у нас остались в памяти героями партизаны, воевавшие с фашистскими захватчиками, и даже пионеры, воевавшие с оккупантами). И помнить они ВСЕГДА будут лишь одно: на них напали русские, и убили родителей.
Ась?

И этот порочный круг вертится уже больше 150 лет.

--
Коган-варвар[/b]

А в чем собственно вопрос? Есть наверняка и такие. И ничего хорошего я в этом не вижу, и я объяснил почему. И я также выше объяснил, что это не аргумент в пользу происходящего сейчас:
Потому что ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ "НЕКОТОРАЯ РАЗНИЦА между захватывающей сопредельные территории Империей пару сотен лет назад, и нынешними "СУПЕРДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ" обществами с уже полувековой историей "толерантности" и "человеколюбия", НАСАЖДАЮЩИМИ "ДЕМОКРАТИЮ" ПУТЕМ УБИЙСТВА МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ИРАКА ИЛИ ЛИВАНА!
А вот если НИКАКОЙ разницы между тем, что было пару сотен лет назад и между тем что происходит сейчас НЕТ, тогда перестаньте @бать мозги про установление демократии в Ираке(с)Буш-младший, или про освобождение заложников и уничтожение террористов в Ливане(с)Израиль.
И прямо признайте, что все это банальная агрессия, и оккупация.

xwing

Yep

А в чем собственно вопрос? Есть наверняка и такие. И я уже выше объяснил, что это не аргумент в пользу происходящего сейчас:
Потому что ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ "НЕКОТОРАЯ РАЗНИЦА между захватывающей сопредельные территории Империей пару сотен лет назад, и нынешними "СУПЕРДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ" обществами с уже полувековой историей "толерантности" и "человеколюбия", НАСАЖДАЮЩИМИ "ДЕМОКРАТИЮ" ПУТЕМ УБИЙСТВА МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ИРАКА ИЛИ ЛИВАНА!
А вот если НИКАКОЙ разницы между тем, что было пару сотен лет назад и между тем что происходит сейчас НЕТ, тогда перестаньте @бать мозги про установление демократии в Ираке(с)Буш-младший, или про освобождение заложников и уничтожение террористов в Ливане(с)Израиль.
И прямо признайте, что все это банальная агрессия, и оккупация.

Давайте хотя бы Ирак с Ливаном не мешать в одну бочку - ето две разные страны и две разные войны. Про Чечню - какие "пару сотен лет назад"? Вторая чеченская только недавно кончилась а самая самая первая тоже не 200 лет назад была. Кроме того даже в страшных снах Израиль не планирует захватывать Ливан и присоеденять его к своей территории. Нафиг он им не нужен. Зачистят и уйдут.

pacifist

Yep
Извините, мне сложно дискутировать на уровне инфузории. 😊

приятно слышать что вы осознаёте свой уравень. 😊

Yep

xwing
Кроме того даже в страшных снах Израиль не планирует захватывать Ливан и присоеденять его к своей территории. Нафиг он им не нужен. Зачистят и уйдут.

Зачистят до КАКОЙ СТЕПЕНИ? Я уже писал выше, что это не имеет смысла и ПРАКТИЧЕСКИ НЕОСУЩЕСТВИМО, так как на руку только Хезболле.
А в Чечне напротив, хитро наняли одного бандита, и он загасил всех остальных. Чем не метод? Тем более что не факт, что он долго проживет...

Михаил095

ИМХО: Чечню и Ливан сравнивать немного не верно:
- Чечня часть России
- Ливан не часть Израиля

- Война в Чечне фактически длилась с 94 года по 2004, и то большую часть времени благодаря интригам БА Березовского и ему подобных
- Ливан и прочие, с момента образования государства и по сей день.

- Сегодня в Чечне практически мир
- В Ливане война.

- Большинство чеченцев планируеют свою жизнь в составе России, но никак не в непримеримой борьбе.
- Палестинцы видимо уже никогда несмиряться с текущей ситуацией.

- Русские и чеченцы - сейчас равноправные граждане.
- На Бл. Востоке есть хорошие евреи и злые тупые арабы.

- В России есть понимание, что мы во многом виноваты в том, что так упустили ситуацию в Чечне, что пришлось ее решать такой кровью.
- Израиль всегда прав.


А Вообще подобные ситуации возможны только при наличии внутри страны заинтересованных в них лиц. Убрали БАБа и окружение, стало в Чечне не выгодно воевать - сошло практически на нет в короткие сроки.
Так и там, при желании - давно бы нашли способ решить. ИМХО есть в самом Израиле лица заинтересованные в конфликте, не могут не быть.
ЛОС, не посещали Вас такие мысли? Просто если абстрогироваться от ситуации и посмотреть на исторические и сегодняшние аналогии в других регионах, то всегда есть силы внутрение которые, генерируют подобные вещи. Вроде это трудно принять - как еврей может желать войны и страданий другим евреям. Ну так та же Германия в известные годы, разве не было там евреев содействующих Гитлеру? Мне кажеться, что из среды ультра это идет.

Опять таки взять генералов Рабина и Шарона, уж их то а непатриотизме наверное никак не обвинишь. А ведь поняли оба, что просто силой не решить проблемму. И оба поднялись над диким примитивом - "Мы имеем право на жизнь, другие - умрите". И где оба? Думаю, каждый из них останься у руля - заметно улучшил бы ситуацию и возможно сломали бы тенденцию и новое поколение арабов вырасло бы уже менее непримиримыми. Но видимо кому то это было ненужно.

pacifist

ты в точности передал то вас кормит путиская сотоварищами власть.а про березовского распространяют как раз те кто реально снабжал терористов.в этом ролике указаны некоторые фамилии тех кто передавал оружие терористам,хотя главные канечно щас в кремле. http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188

Dr. San

Маленькое дополнение.
На сегодняшний день в Чечне осталось только 50-60 именно ЧЕЧЕНСКИХ боевиков. Это те, у кого руки по шею в крови, и которым при любом раскладе вышка (грабежи, убийства, работорговля).
Остальные - обычные наемники, большей частью, иностранные, воюющие за зарплату.
Так что об "освободительной борьбе чеченского народа" - не надо ля-ля.

Да и то, все предыдущие годы эта "освободительная война" интенсивно поддерживалась Борисом АБРАМОВИЧЕМ, и его окружением.
Продолжать?

ЗЫ. И уж про "бедных и обиженных" чеченцев - не надо. Один только геноцид русского населения Чечни в период Дудаевщины, когда было уничтожено более 200 тысяч русских чего стоит.

Для сравнения. Во время ВОВ погибло от рук немцев 500 тысяч евреев.
ИМХО, несопоставимые объемы "возмездия" при вполне сопоставимых цифрах.

pacifist

да кремлёвские аналитики все ращитали верно.чем тупее обвинение тем тежелее его опровергнуть.главное образ виновных во всём есть.самим можно грабить казну сколько хочеш.

Dr. San

pacifist
ты в точности передал то вас кормит путиская сотоварищами власть.а про березовского распространяют как раз те кто реально снабжал терористов.в этом ролике указаны некоторые фамилии тех кто передавал оружие терористам,хотя главные канечно щас в кремле. http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188

Так ведь никто не спорит, что наша власть насквозь преступна и антинародна. Только при чем здесь это?

Dr. San

pacifist
да кремлёвские аналитики все ращитали верно.чем тупее обвинение тем тежелее его опровергнуть.главное образ виновных во всём есть.самим можно грабить казну сколько хочеш.

Отнюдь. Никакого обвинения как раз и нет. Наоборот, факт геноцида русских в Чечне категорически замалчивается.
Более того, активно проводится геноцид русского населения на всей территории РФ. Посмотрите только принятые за последние 2-3 года законы.

Так что наше и Израильское руководство друг друга стОят.

pacifist

притом что березовские это главная отмазкка правящей власти позволяющая им продолжать воровать,мол это всё всё березовские.а березовские это казлы отпущения добровольно(или не очень) на это согласившиеся и получающие за это регулярную зарплату.а за некоторые выступления,которые здравомыслящий человек не когда бы не сделал еще и премиальные.

pacifist

Dr. San

Отнюдь. Никакого обвинения как раз и нет. Наоборот, факт геноцида русских в Чечне категорически замалчивается.
Более того, активно проводится геноцид русского населения на всей территории РФ. Посмотрите только принятые за последние 2-3 года законы.

Так что наше и Израильское руководство друг друга стОят.

ну росийское провительство хотябы понять можно ,они всё делают изза денег.а шесть лет идиотизма и сюсюканья с арбами врядле пренесли израильскому правительству какуюта выгоду ,или возможно я чегото не знаю.

Dr. San

Все правильно. Двух "олигархов" показательно "изгнали", одного не менее показательно посадили. Но вместе с остальными продолжают воровать.
А "бывшему" и его семье, активно участвовавшим в разграблении страны - законодательно установленный иммунитет.

Yep

xwing

Давайте хотя бы Ирак с Ливаном не мешать в одну бочку - ето две разные страны и две разные войны.

Не совсем так.
Это все звенья одной цепи. Администрация Буша завязла в Ираке, завязла настолько, что не может себе позволить нападения на Иран по чисто внутриполитическим причинам, например:

ТАНКРЕД ГОЛЕНПОЛЬСКИЙ, учредитель международной еврейской газеты: Речь идет не об Израиле. Речь идет о нечто другом. Я, например, боюсь, что, раздувая печатью иранскую опасность, мы оказываемся в плену у американской пропаганды. Да, мы говорим, там угрозы, Бушу это только и нужно. Я только что прилетел из США. И я видел, что происходит там. Там говорится молодежь и не молодежь выйти на улицы, чтобы повторит демонстрации вьетнамского периода. Там генералы, выступили 6 генералов с требованиями изгнать Рамсфельда с его поста. Американцы очень серьезно обеспокоены этой опасностью. А я обеспокоен тем, что если Америка нанесет удар по Ирану, это в первую очередь опасно России.
http://www.israelshamir.net/ru/polemic23.htm

Поэтому администрация Буша вынуждена проводить эскалацию напряженности через Израиль, надеясь спровоцировать Иран для ответных действий. С тем, чтобы иметь затем моральное право под флагом защиты Израиля ввязаться в войну.

Dr. San

pacifist
ну росийское провительство хотябы понять можно ,они всё делают изза денег.а шесть лет идиотизма и сюсюканья с арбами врядле пренесли израильскому правительству какуюта выгоду ,или возможно я чегото не знаю.

Ну можно подумать, "ваши" не поставляли арабам оружие...

Уже один только факт, что ПА финансируется из бюджета Израиля...

ctb

Dr. San

Ну можно подумать, "ваши" не поставляли арабам оружие...

Уже один только факт, что ПА финансируется из бюджета Израиля...

Ну так жалко же их. С голоду сдохнут.

--
Коган-варвар

Dr. San

ctb
Ну так жалко же их. С голоду сдохнут.

Вот-вот.
Так чего же теперь жалиться?
Пусть бы им друзья-мусульмане помогали. Меньше денег на оружие тратили бы, больше на жрачку и медикаменты.

Ежу понятно, что наличие под боком боеспособных бандформирований нужно было Израилю для обоснованной возможности проведения в том числе и этих боевых действий. Цель которых - отнюдь не защита собственного населения, ИМХО. Мило дело - втянуть в конфликт Иран, чтобы штаты могли смело начать бороться с "иранской ядерной проблемой" под предлогом защиты Израиля. (В Ираке уже обгадились, теперь хотят на всем БВ обгадиться).

Так и наши годами финансировали чеченские банды как частным порядком через вполне легальные банки и фонды, так и за счет миллиардных бюджетных отчислений на якобы "восстановление". Куда эти деньги попадали - к гадалке не ходи, особенно, что самого "восстановления" даже следов не видно.



перемещено в История, религия, общество