Наконец-то мы всё узнаем :D:D:D

Германия раскрыла архивы Холокоста
27.07.2006 8:47 | BBCRussian.com
Впервые за десятилетия прошедшие со времен установления нацистского режима в Германии историки получат доступ к документам, проливающим свет на преступления нацистов времен Второй Мировой. В среду в Берлине было подписано соглашение об открытии архивов Холокоста.

С 1955 года содержащаяся в архиве информация была доступна только пострадавшим от гитлеровских репрессий.

Историки, родственники жертв Холокоста и сами пострадавшие от преследований давно настаивали на рассекречивании документов.

И вот в среду в Берлине заместитель министра иностранных дел Германии Гюнтер Глоссер официально объявил архив открытым: "Рассекречивание этих архивов - большая удача для исследователей. Приняв это решение довольно быстро правительство Германии хотело бы подчеркнуть факт примирения со своим прошлым. И мы намерены оказывать всестороннюю поддержку в работе архивного центра".

Документы, хранящиеся в немецком городе Бад-Арользен, контролировала Служба поиска при Международном Красном Кресте. 10 стран, наряду с Германией входящих в организацию, уже долгое время вели с ней переговоры. Решение было принято сторонами лишь в апреле этого года, когда немецкие власти согласились сотрудничать в этом вопросе с Соединенными Штатами.

"Переговоры о внесении поправок в Боннские соглашения 55-ого года были непростыми, - отмечает заместитель главы МИД Германии Гюнтер Глоссер. - В основном из-за права на информацию с одной стороны и законодательства о неприкосновенности частной жизни - с другой".

Опасения разглашении тайны частной жизни были развеяны договоренностью не рассекречивать материалы о ныне здравствующих.

По словам представителя Нидерландов Рона ван Дартеля, Европа возлагает на эту информацию большие надежды: "Задачи, которые Центр уже ставит перед собой, - крайне важны как для нашего прошлого, так и для настоящего. И мы надеемся, что достигнутые нами соглашения помогут выполнять эти задачи еще более успешно".

Как ожидается, архив эпохи Третьего Рейха, содержащий около 50 миллионов документов на более чем 17 миллионов человек, поможет пролить свет на убийство более 6 миллионов евреев во время Холокоста. Копии документов будут переданы правительствам всех 11 стран, а те, в свою очередь, откроют их для исследователей.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8330102

Не все мы узнаем, не все! Архивы МВД и КГБ, как были закрыты, так и остаются, и когда сообразят покаятся перед своим же народом одному Господу известно... 😞

Полагаю,что откроются интересные ракурсы...

VASILICH
Не все мы узнаем, не все! Архивы МВД и КГБ, как были закрыты, так и остаются, и когда сообразят покаятся перед своим же народом одному Господу известно... 😞

Сколько можно каяться-то!Ну,покоцали пол-России,признали-БЫЛО,прошли волны реабилицаций и соплей!Чего бы Вам ещё хотелось услышать!?

VASILICH
Не все мы узнаем, не все! Архивы МВД и КГБ, как были закрыты, так и остаются, и когда сообразят покаятся перед своим же народом одному Господу известно... 😞

Василич, ну ежу же понятно, что не могло остаться никаких архивов в послевоенной Германии, которые не были бы открыты хотя бы одной из сторон-победителей.

Уже 50 лет идут выплаты компенсаций за якобы погибших, а подтверждающие это документы - не рассекречены. Херня-с полная.

ИМХО, столько лет понадобилось чтобы нафабриковать необходимое количество документов на заявленное число "погибших" евреев.
(откуда взялись 6 млн погибших, есле все еврейское население Европы в 1939 году не превышало 4 млн. Включая СССР?)

Да ведь обратите внимание - не "допустят к архивным документам", а разошлют "копии" документов в 11 стран. 😀 😀 😀 😀 😀

Вопрос не в том, кто пострадал, этим красный крест занимался 50 лет, а вопрос в том, кто это делал персонально. Все дали спокойно помереть, а теперь можно и сказать. И это при том, что Германия принесла официальные извинения народам Европы, пострадавшим от нацизма, запретила Нацизм и его пропаганду у себя в стране, признала НСДАП и СС преступными организациями, и запретила их членам занимать общественные выборные должности. КПСС и НКВД/КГБ преступными организациями не признаны ине запрещены, коммунизм как преступная доктрина не осужден. Бывшие коммунистические деятели продолжают руководить страной. До личнностей у нас не дойдут никогда (Сталин , Берия, Ежов не в счет) даже если когда ни будь свистнет рак на горе и признают КПСС преступной.

Скоро Германию перестанут доить. А в Израиле станет меньше денег на войну.

2 VASILICH:
Вот мнение Русской Православной Церкви на тему пресловутого "холокоста": http://www.rusprav.org/2006/new/65.htm#_ftnref1#_ftnref1

А вот еще занятная ссылка: http://ns-rus.cc/infowar/revisio/7.shtml

И вся библиотека: http://ns-rus.cc/infowar/revisio/

VASILICH
КПСС и НКВД/КГБ преступными организациями не признаны ине запрещены, коммунизм как преступная доктрина не осужден. Бывшие коммунистические деятели продолжают руководить страной. До личнностей у нас не дойдут никогда (Сталин , Берия, Ежов не в счет) даже если когда ни будь свистнет рак на горе и признают КПСС преступной.

А Вы не задавали себе вопрос о том, что при наличии в архивах документов, подтверждеюцих Ваш тезис, они немедленно были бы вытащены на всеобщее обозрение на постперестроечной волне? Быть может все не так однозначно? То же можно сказать и о нацистских архивах...

Форд сказал, что правда о коммунистах никогда не будет высказанна, потому что в этом замешан еврейский вопрос.

По поводу пресловутого холокоста, наверное что-то появится, однако братья евреи небось ещё добавят по десятку труб крематориев в каждый концлагерь-музей.

ВСЕ вы никогда не узнаете, это я вам как жыдамассон говорю. 😉 😀 😀 😀

Крайт

... при наличии в архивах документов, подтверждеюцих Ваш тезис, они немедленно были бы вытащены на всеобщее обозрение на постперестроечной волне? ...

Это ложное представление. Вытащено много и доступно, но свободно идти и копаться в архивах никто Вам не позволит. Обставляется это так: "Вы скажите, какой конкретно Вам документ нужен, а мы поищем и если найдём, то покажем." - "Да как же я Вам скажу конкретно, когда я его ещё не видел?" - "Ваши проблемы." Таким образом, Вы можете добраться только до документов на Ваших родственников, поскольку хотя бы фамилию знаете. Но никакой статистики Вам не составить. К тому же масса бумаг имеет грифы, с которыми к ним даже прокуроров не допускают. Перестройка на это повлияла мало.

Я, в своё время будучи старшим офицером и служа в поразделении, в ведении которого находятся архивы МВД, только на основаниии личной приязни начальства читал то, что мне хотелось и очень-очень мало, и тоже очень конкретно. И уж конечно, по тематике, никак не связанной с ОРД. Вот в Государственном архиве, в архиве обкома КПСС - легче, особенно если есть связи. Но секретную бумагу всё одно не дадут.

Был у нас один человек, которому "на перестроечной волне" разрешили работать в архивах более-менее свободно, поскольку он был всё ж полковник, депутат Всероссийского съезда Советов и вообще чудеснейший и честнейший человек (увы, погиб в автокатастрофе). Вот он пару книжек написал: "Каналоармейцы" и "Практика террора". И что, все их читали? А многие прочтут и скажут: дерьмократ, правозащитник, агент ЦРУ, что там ещё положено сказать, чтоб все увидели подлинный педриотизм?

Счастливый
Скоро Германию перестанут доить. А в Израиле станет меньше денег на войну.

Ещё есть информация,
что земля налетит на небесную ось.
Информация закрытая,кстати.

Добрый человек

Ещё есть информация,
что земля налетит на небесную ось.
Информация закрытая,кстати.

😀 Конечно закрытая. А то найдётся террорист и ось подпилит.

Antti

Это ложное представление. Вытащено много и доступно, но свободно идти и копаться в архивах никто Вам не позволит. Обставляется это так: "Вы скажите, какой конкретно Вам документ нужен, а мы поищем и если найдём, то покажем." - "Да как же я Вам скажу конкретно, когда я его ещё не видел?" - "Ваши проблемы." Таким образом, Вы можете добраться только до документов на Ваших родственников, поскольку хотя бы фамилию знаете. Но никакой статистики Вам не составить. К тому же масса бумаг имеет грифы, с которыми к ним даже прокуроров не допускают. Перестройка на это повлияла мало.

Я, в своё время будучи старшим офицером и служа в поразделении, в ведении которого находятся архивы МВД, только на основаниии личной приязни начальства читал то, что мне хотелось и очень-очень мало, и тоже очень конкретно. И уж конечно, по тематике, никак не связанной с ОРД. Вот в Государственном архиве, в архиве обкома КПСС - легче, особенно если есть связи. Но секретную бумагу всё одно не дадут.

Был у нас один человек, которому "на перестроечной волне" разрешили работать в архивах более-менее свободно, поскольку он был всё ж полковник, депутат Всероссийского съезда Советов и вообще чудеснейший и честнейший человек (увы, погиб в автокатастрофе). Вот он пару книжек написал: "Каналоармейцы" и "Практика террора". И что, все их читали? А многие прочтут и скажут: дерьмократ, правозащитник, агент ЦРУ, что там ещё положено сказать, чтоб все увидели подлинный педриотизм?

1. Я имел ввиду ПОСТперестроечную волну, время когда использовался абсолютно любой повод для облития фекальными всё и вся в недавней истории страны. Тогда документальные свидетельства зверских преступлений режима пришлись бы как нельзя кстати. Взять бы хоть "дело врачей", неужели, на примере сего ярчайщего примера диких репрессий, у новой власти не было соблазна добавить несколько штрихов к портрету "преступного режима". Однако молчат, как и о многом другом, что наводит на размышления.
2. Поймите правильно, никого не хочу оправдывать или осуждать, но почему то, когда речь идет о тех самых "ужасных свидетельствах", все они упоминаются в разрезе "одного человека", который все видел и рассказал, к тому же "у моей бабки соседа в 37 посадили, так что все правильно!".
3. В использовании термина "подлинный педриотизм" Вас не поддерживаю. Думаю, что многим людям есть чем гордиться в своей недавней истории, и есть за что ненавидеть существующий порядок вещей и эти люди, как и их точка зрения заслуживают по крайней мере уважения.

С уважением

Крайт

1. Я имел ввиду ПОСТперестроечную волну, время когда использовался абсолютно любой повод для облития фекальными всё и вся в недавней истории страны. Тогда документальные свидетельства зверских преступлений режима пришлись бы как нельзя кстати. Взять бы хоть "дело врачей", неужели, на примере сего ярчайщего примера диких репрессий, у новой власти не было соблазна добавить несколько штрихов к портрету "преступного режима". Однако молчат, как и о многом другом, что наводит на размышления.
2. Поймите правильно, никого не хочу оправдывать или осуждать, но почему то, когда речь идет о тех самых "ужасных свидетельствах", все они упоминаются в разрезе "одного человека", который все видел и рассказал, к тому же "у моей бабки соседа в 37 посадили, так что все правильно!".
3. В использовании термина "подлинный педриотизм" Вас не поддерживаю. Думаю, что многим людям есть чем гордиться в своей недавней истории, и есть за что ненавидеть существующий порядок вещей и эти люди, как и их точка зрения заслуживают по крайней мере уважения.

С уважением

1. Да кто молчит-то? Теперешняя власть? Да ей по хрен что те, что эти, и нет у неё никаких соблазнов в этом вопросе.

2. Я такой "один человек". В роду через одного и больше все пересажены. Вот примеры. Дед искалечен лагерем, его брат расстрелян. Дед жены расстрелян. Дед первой жены - 8 или 9 лет, сейчас не помню, знал его плохо. Отец - 4 года, вернулся с силикозом и туберкулёзом. Это так, навскидку. Народ наш (я два народа могу называть "наш" или "мой", ибо ни от отца, ни от матери отрекаться не намерен) уничтожен путем выселения и расселения таким образом, чтоб не образовывались места компактного проживания. Процесс высылок и ссылок часто проходил так, что до 10%, а порой выше не доезжало к месту определения. Иногда таким местом была просто степь, даже без палаток, зимой. Я не знаю НИ ОДНОЙ СЕМЬИ российских финнов, где не было бы расстреляных, посаженных, выселенных. Даже в Суоми многие удивляются - почему, когда вы рассказываете о ваших семьях, то ваши истории похожи одна на другую? Что тут ответить - нет у нас другой истории. Да, всем в ту "великую эпоху" досталось так или иначе, но то, что для народа многочисленного драма, для немногочисленного - конец истории, занавес.

3. Просто я различаю патриотизм, как уважаемый образ мыслей, и патриотизм, который есть то самое "последнее прибежище негодяя", его-то я и называю педриотизмом.
Существующий порядок вещей мне абсолютно не нравится. Но он не может быть оправданием лжи. Хорош бы я был, если б заявлял: в Отечественную войну никого не убивали, в нашей семье никто не погиб (а так и есть, хотя воевали, орденоносцы были, померли уже). Или к примеру: на фронте были одни трусы, специально туда стремились, чтоб от лагеря спастись (а обратные высказывания читать приходится, и чем дальше, тем больше ублюдков, их высказывающих). Так что не всякая точка зрения заслуживает МОЕГО уважения.

Dr. San
Уже 50 лет идут выплаты компенсаций за якобы погибших, а подтверждающие это документы - не рассекречены. Херня-с полная.

Как поднимается тема Холокоста - так доктор становится просто болезненно неадекватным; у Вас что, нелюбимый начальник - еврей, что ли?

Если бы Вы вдумчиво читали новости, то могли бы понять, что архивы для родственников и участников событий всегда были доступны по их запросам, и запросов таких за полвека обработано архивом 10 миллионов. Немцы не открывали архивы исследователям - для того, чтобы privacy людей, чьи данные в этих архивах, было обеспечно.

То ли срок прошёл большой, то ли типы вроде Вас с Ахмадинеджадом людям надоели - но теперь и исследователям архивы доступны.

Только и всего, борец Вы наш с мировым сионизмом 😊

P.S. и опять же - не видел, чтобы тему эту затевали местные евреи Изотов и Whale: опять её "борцы с жидовством" подняли...

Antti

1. Да кто молчит-то? Теперешняя власть? Да ей по хрен что те, что эти, и нет у неё никаких соблазнов в этом вопросе.

2. Я такой "один человек". В роду через одного и больше все пересажены. Вот примеры. Дед искалечен лагерем, его брат расстрелян. Дед жены расстрелян. Дед первой жены - 8 или 9 лет, сейчас не помню, знал его плохо. Отец - 4 года, вернулся с силикозом и туберкулёзом. Это так, навскидку. Народ наш (я два народа могу называть "наш" или "мой", ибо ни от отца, ни от матери отрекаться не намерен) уничтожен путем выселения и расселения таким образом, чтоб не образовывались места компактного проживания. Процесс высылок и ссылок часто проходил так, что до 10%, а порой выше не доезжало к месту определения. Иногда таким местом была просто степь, даже без палаток, зимой. Я не знаю НИ ОДНОЙ СЕМЬИ российских финнов, где не было бы расстреляных, посаженных, выселенных. Даже в Суоми многие удивляются - почему, когда вы рассказываете о ваших семьях, то ваши истории похожи одна на другую? Что тут ответить - нет у нас другой истории. Да, всем в ту "великую эпоху" досталось так или иначе, но то, что для народа многочисленного драма, для немногочисленного - конец истории, занавес.

3. Просто я различаю патриотизм, как уважаемый образ мыслей, и патриотизм, который есть то самое "последнее прибежище негодяя", его-то я и называю педриотизмом.
Существующий порядок вещей мне абсолютно не нравится. Но он не может быть оправданием лжи. Хорош бы я был, если б заявлял: в Отечественную войну никого не убивали, в нашей семье никто не погиб (а так и есть, хотя воевали, орденоносцы были, померли уже). Или к примеру: на фронте были одни трусы, специально туда стремились, чтоб от лагеря спастись (а обратные высказывания читать приходится, и чем дальше, тем больше ублюдков, их высказывающих). Так что не всякая точка зрения заслуживает МОЕГО уважения.

1. И снова Вы обходите вниманием период начала 90-х, когда всякие "свидетельства" были очень кстати.
2. Вы же сами писали, что читали очень-очень мало, а по сему не вижу основания слепо верить Вашим словам. Насчет примеров, как Вам такой: в моем роду не было НИ ОДНОГО растрелянного или репрессированного. А Вас послушать, так вся страна была сплошным лагерем. Ну и конечно просто так, ради забавы "уничтожались целые народы", чеченов еще давайте вспомним. А может был повод то?
С уважением

Knot
не видел, чтобы тему эту затевали местные евреи Изотов и Whale

ГЫ 😀 😀 😀

Крайт
.... Насчет примеров, как Вам такой:
в моем роду не было НИ ОДНОГО растрелянного или репрессированного....

Кстати,у меня тоже в роду никого не расстреляли и не репрессировали.
Вот теперь голову ломаю ,что мне делать?
Гордиться или стыдиться этого ?

Крайт

1. И снова Вы обходите вниманием период начала 90-х, когда всякие "свидетельства" были очень кстати.
2. Вы же сами писали, что читали очень-очень мало, а по сему не вижу основания слепо верить Вашим словам. Насчет примеров, как Вам такой: в моем роду не было НИ ОДНОГО растрелянного или репрессированного. А Вас послушать, так вся страна была сплошным лагерем. Ну и конечно просто так, ради забавы "уничтожались целые народы", чеченов еще давайте вспомним. А может был повод то?
С уважением

1. Наш Иван Иваныч именно в этот период работал и книги писал, начал-то, правда, чуть раньше. Я ему помогал даже маленько. Про правительство сказать не могу ничего, потому и обхожу. Мне образ мысли политиков чужд, посему любое рассуждение выйдет схоластическим.

2. Я писал, что в архивах читал мало, хотя желание читать было. Это чтоб проиллюстрировать, что не очень-то они доступны. Кстати, меня тогда интересовали не репрессии, я их масштаб и так представляю, а совсем другие вопросы. Так вот что с архивами: одно любопытное для меня дело состояло из 5 томов, но один отсутствовал. И архивариусы так его друг другу и передавали, а когда и как пропало - нет инфы. А потом всё дело (как раз в начале 90-х) забрали к соседям, а это навсегда. Сунется кто почитать - а нету. Грифы по закону лепит хозяин бумаги, так что тю-тю.

Верить не хотите каким словам? Не понял. Вообще-то разговор теряет смысл, если один собеседник заявляет, что не верит словам другого, может, Вы описались?

Про Ваш род понятно. Повторяю: у нас в роду никого на войне не убило. Не было войны?

Страну сплошным лагерем я не называл. Но жил в Карелии, в Коми - в Воркуте. Отец мой геолог, объездил всю страну. Кой чаво видел и знаю, так что тут вопрос терминологии: что такое сплошной лагерь, а что - не сплошной. На сайте общества Мемориал есть карта. Так вот: не всё там обозначено, хотя и за неё на ребят нападок более, чем достаточно.

Если народ уничтожен, то он уничтожен. Ради забавы, или из неких великодержавных соображений - мне, честно говоря, всё одно, поставьте себя на моё место хотя бы на 5 секунд.
Повод, говорите? Так и россиян перебить поводов достаточно, правда, мне многих из них было бы жалко. Согласятся ли россияне, вот вопрос. Второй вопрос - спросят ли их согласия те же китайцы.

Добрый человек

Кстати,у меня тоже в роду никого не расстреляли и не репрессировали.
Вот теперь голову ломаю ,что мне делать?
Гордиться или стыдиться этого ?

Можно гордиться умом и хитростью предков, что не дались...

VASILICH

Можно гордиться умом и хитростью предков, что не дались...

Можно. Хотя думается мне, что не все сидевшие были простофилями. Туполевы там разные, к примеру. Лихачёвы, Королёвы всякие. И не только ведь в шарашках сидели, Лихачёв нормально на Соловках котелочком гремел. Кстати, в одно время с моим дедом, тот по первой посадке там отбывал.

Antti

Можно. Хотя думается мне, что не все сидевшие были простофилями.

Вобщем ,да.
Не ум и не хитрость определяли кому сидеть ,
а кому трястись .
Фортуна ,наверное.

Добрый человек

Вобщем ,да.
Не ум и не хитрость определяли кому сидеть ,
а кому трястись .
Фортуна ,наверное.

Как ни гнусно, но и не она только, а существование распорядка посадок. Если в приказе написано: подобрать всех греков и персов, то фортуна уже ни при чём если ты грек или перс. Граница на замке, куда убежишь?

Antti

Как ни гнусно, но и не она только, а существование распорядка посадок. Если в приказе написано: подобрать всех греков и персов, то фортуна уже ни при чём если ты грек или перс. Граница на замке, куда убежишь?

Ну варианты всегда были.
Мне один старик рассказывал как попал по глупости на целину.
Заманили ,лапши на уши навешали.
Привезли огляделся по сторонам -та же зона ,
только режим помягче и в степи.
Паспорта отняли у всех.
Той же ночью угнал лошадь и рванул подальше оттуда.
Лошадь загнал ,пробирался ночами к дальнему родственнику
какому-то пробрался,родственник как не странно не выдал ,
выправил документы левые.
Жил в страхе лет 30 ,потом уж успокоился.
А через 40 лет даже мне рассказал.

А Солоневича автобиографическое читали ,наверное?
Там интерсный эпизод как люди жили в Карелии в леспромхозе ,
работали себе,
а утром встали и видят весь посёлок колючей проволокой обнесён и вышки строят по периметру.
Начальство решило ,что нафига заморачиваться судами и зонами ,прокуратурой и прочимии глупостями ?
Можно просто весь посёлок трудовым лагерем назвать ,
типа колонии поселения .

Добрый человек

Ну варианты всегда были.
...

Всегда - наверно, слишком сильно сказано. Мой дед, к примеру, перед второй посадкой знал, что добром не кончится, по всей стране финнов в 38-м начали массово подбирать. Но куда б он пошёл, если по-русски практически не говорил? До первого доброжелателя.

А с посёлком - да, забавно. Кстати, судами заморачивались в конце 20-х, а ближе к войне тройка - и все дела. Суды - это для известных людей, а для простого люда на фиг, непроизводительно. Если месяцами людей в СИЗО держать, кто коммунизм строить будет?

Antti

Верить не хотите каким словам? Не понял. Вообще-то разговор теряет смысл, если один собеседник заявляет, что не верит словам другого, может, Вы описались?

Перечитайте фразу внимательно, там словосочетание "слепо верить".

На мой, весьма субъективный взгляд, нельзя с уверенностью, достойной лучшего применения, судить о событиях прошлого, основываясь на личном ознакомлении с 0,0001% относящихся к той эпохе документов и воспоминаниях о запрессованных предках (уважаемый Antti, не вздумайте обижаться). "Гораций, много в мире есть того, что вашей философии не снилось!" - вот что я пытаюсь сказать. События прошлого не так просты, как кажутся, и уж тем более не правильно все раскрашивать сплошь в белые и черные цвета.

С уважением

Крайт

Перечитайте фразу внимательно, там словосочетание "слепо верить".

На мой, весьма субъективный взгляд, нельзя с уверенностью, достойной лучшего применения, судить о событиях прошлого, основываясь на личном ознакомлении с 0,0001% относящихся к той эпохе документов и воспоминаниях о запрессованных предках (уважаемый Antti, не вздумайте обижаться). "Гораций, много в мире есть того, что вашей философии не снилось!" - вот что я пытаюсь сказать. События прошлого не так просты, как кажутся, и уж тем более не правильно все раскрашивать сплошь в белые и черные цвета.

С уважением

А на мой субъективный взгляд МОИ запрессованные предки лучший показатель для МОЕЙ оценки эпохи. Ибо:
1. информация абсолютна, а не пересказ прочитанной худлитературы или СМИ
2. известно, что были за люди
3. Вы уже забыли, что писал я не только о предках (хотя родной отец - это не предки, это просто папа), а о целом народе, пусть и немногочисленном. Всё правильно, нас уже нет.

Хоть события и не просты, но не надо и усложнять простых и очевидных вещей. Если для построения т.н. великой державы необходимо часть её граждан убить и ещё часть использовать как рабов, то так надо и говорить, а уж после обсуждать, хорошо это или плохо. Вот и все Ваши краски. На деле же людей, особенно молодёжь, пытаются склонить к тому, что ничего этого вовсе не было. Что же касается 0,0000...001%, так мой начальный тезис в том и был, что процент сей большим быть не может. Кому выгодно? У меня версия есть. Но это как-нибудь в другой раз. А сейчас, извините, еду на стрельбище, форму поддерживать - ой как надо!

Antti

А на мой субъективный взгляд МОИ запрессованные предки лучший показатель для МОЕЙ оценки эпохи.

Зашоренность какая-то... Наверное и правда нет смысла в развитии темы.

С уважением

Крайт
На мой, весьма субъективный взгляд, нельзя с уверенностью, достойной лучшего применения, судить о событиях прошлого, основываясь на личном ознакомлении с 0,0001% относящихся к той эпохе документов и воспоминаниях о запрессованных предках (уважаемый Antti, не вздумайте обижаться). "Гораций, много в мире есть того, что вашей философии не снилось!" - вот что я пытаюсь сказать. События прошлого не так просты, как кажутся, и уж тем более не правильно все раскрашивать сплошь в белые и черные цвета.

Наконец-то Вы нам открыли истину! Действительно, зачем верить суждению о прошлом человека, в два раза старше Вас, который и с родителями своими о нём не раз говаривал, да и сам осколки застал, посидел с документами в архивах, поработал в органах...

... прямо скажем - НЕТ! ЭТО НЕ ДЛЯ НАС!

Мы будем слушать субъективное мнение молодого человека с анонимным профайлом, который с загадочным видом намекает на разные цвета спектра. Видимо, от оранжевого до голубого.

Про события прошлого откуда у Вас информация, поделитесь? Дедушка предателей к стенке ставил и мемуары оставил, или старший друг дал в руки газету "Дуэль" и всё по-отечески разъяснил? Чем Ваша уверенность лучше мнения Вашего собеседника?

Knot

Наконец-то Вы нам открыли истину! Действительно, зачем верить суждению о прошлом человека, в два раза старше Вас, который и с родителями своими о нём не раз говаривал, да и сам осколки застал, посидел с документами в архивах, поработал в органах...

... прямо скажем - НЕТ! ЭТО НЕ ДЛЯ НАС!

Мы будем слушать субъективное мнение молодого человека с анонимным профайлом, который с загадочным видом намекает на разные цвета спектра. Видимо, от оранжевого до голубого.

Про события прошлого откуда у Вас информация, поделитесь? Дедушка предателей к стенке ставил и мемуары оставил, или старший друг дал в руки газету "Дуэль" и всё по-отечески разъяснил? Чем Ваша уверенность лучше мнения Вашего собеседника?

До сего момента я наивно полагал, что обменивался мнениями на интересующий вопрос с интересными собеседниками, а тут о как!
По пунктам:
Людей всегда уважал априори, в независимости от их возраста. Годы они знаете-ли разные, так же как и папы с мамами и их рассказы. Насчет опыта работы в органах и "посидел с документами в архивах" - здесь Вы немного палку перегибаете, полагаю уважаемый Antti не претендовал на роль профессиональног специалиста по данной исторической эпохе.
Не нравится мнение - так не читайте, ваше право. А уж мнение человека с анонимным профайлом, да еще в два раза моложе - давайте лучше срочно отсканируем все свои документы, подкачаем их на ганзу и, засунув языки куда подальше, будем, вытаращив глаза, слушать рассказы убеленных сединами аксакалов - они же СТАРШЕ!!!
Насчет информации про события прошлого - представьте себе, всегда мне это было интересно, кое что читал из пресловутых архивов, да и с дедушкой - в точку! 😊
А уверенность моя не лучше и не хуже чьего либо мнения. Как вообще мнение или уверенность могут быть лучше или хуже?

С уважением

Ну, так с дедушки и надо было начинать.

Не Вам решать уважаемый, с чего мне начинать и о чем говорить.

Добрый человек

Кстати,у меня тоже в роду никого не расстреляли и не репрессировали.
Вот теперь голову ломаю ,что мне делать?
Гордиться или стыдиться этого ?

Радуйся. Не всем так повезло.

Добрый человек

Кстати,у меня тоже в роду никого не расстреляли и не репрессировали.
Вот теперь голову ломаю ,что мне делать?
Гордиться или стыдиться этого ?

😛 По обстоятельствам. Да, неинтересненько предки жили. Вот тебя б точно или б расстреляли или реприсировали.

Вот я и вернулся со стрельбища. Всё было хорошо.

2 Крайт

Любовь к близким - это не зашоренность, это то, что есть. Похвастать тем, что родину люблю больше родного отца или деда, не могу, уж извиняйте.
Манипулирование народами на том основании, что есть, как Вы выразились, повод - подлость.
Уничтожение народа по научному называется геноцид.
При этом вовсе не обязательно убить всех представителей этого народа. Речь именно о том, что народ был - а кто-то его из человечества вычеркнул.
На роль профессионального историка я действительно не претендовал и быть им не собираюсь. Ибо мне неинтересен анализ причин того, что у власти в СССР стояли уроды. Мне важно то, что это именно уроды и людоеды, ибо именно это определило судьбу тех, кто мне близок и дорог. И то, что я знаю, я рассказываю своим детям, и внукам, когда чуть подрастут расскажу, и всем, кто хочет знать правду. А она в данном случае заключается в том, что в огромной, прекрасной, богатейшей и красивейшей в мире стране десятилетиями людей массово мучило и убивало государство. Обещавшее им и их потомкам светлый рай как оправдание своей жестокости и в итоге обосравшееся (простите, но другое слово трудно подобрать) по самые уши. И так и сидит в своей куче уже двадцать с лишним лет, и ещё просидит, пока китайцы не придут, а они уже одной ногой на пороге.

Вот такая моя простая позиция.

С уважением,
Antti

Antti - мощно. И все по делу.

Antti
...На роль профессионального историка я действительно не претендовал и быть им не собираюсь. Ибо мне неинтересен анализ причин того, что у власти в СССР стояли уроды. Мне важно то, что это именно уроды и людоеды, ибо именно это определило судьбу тех, кто мне близок и дорог. И то, что я знаю, я рассказываю своим детям, и внукам, когда чуть подрастут расскажу, и всем, кто хочет знать правду. А она в данном случае заключается в том, что в огромной, прекрасной, богатейшей и красивейшей в мире стране десятилетиями людей массово мучило и убивало государство. Обещавшее им и их потомкам светлый рай как оправдание своей жестокости и в итоге обосравшееся (простите, но другое слово трудно подобрать) по самые уши. И так и сидит в своей куче уже двадцать с лишним лет, и ещё просидит, пока китайцы не придут, а они уже одной ногой на пороге.

Вот такая моя простая позиция.

С уважением,
Antti

Позиция ,конечно,простая.
Осмелюсь задать вопрос -
эта позиция у Вас сразу после отъезда из России появилась ?
Или Вы с такой позицией на службе у этой самой власти состояли?

А что там дальше будет с Россией никто не знает ,
уж тыщи лет нам погибель пророчат.
Бывали времена у нас в истории и покруче .
Разберёмся и с китайцами.

Добрый человек

Позиция ,конечно,простая.
Осмелюсь задать вопрос -
эта позиция у Вас сразу после отъезда из России появилась ?
Или Вы с такой позицией на службе у этой самой власти состояли?

А что там дальше будет с Россией никто не знает ,
уж тыщи лет нам погибель пророчат.
Бывали времена у нас в истории и покруче .
Разберёмся и с китайцами.

Позиция эта развивалась по мере взросления и, соответственно, охоты родственников мне что-то рассказывать. Слава богу, рассказчики находились. Потом - я ведь в Карелии жил, как уже писал, а это то место, где разрешили финнам селиться после войны, поскольку в Ленинград и Ленобласть им было запрещено приезжать даже в командировки. Вернуться в свой дом позволено было лишь тем, кто вернулся с войны с орденом, медаль "За отвагу", скажем, уже не годилась. Закончилась эта дружба народов после смерти усатого, в 54-м году, мы после этого немедленно в Ленинград переехали и жили на проспекте его имени, там где кино "Дружба". Ну так вот - Карелия вообще и Петрозаводск в частности в 60-х, начале 70-х - это место, где не только финскую речь от старичков ещё можно было слышать, но и поговорить было с кем. Потом, я уже писал, я ещё и в Воркуте жил. В одном доме с Миклухо-Маклаем, скорее всего новогвинейским шпионом, с внуком Бажова, не знаю, какого он рода враг, с инженером Кавельмахером, посаженным не за то, что немец, а просто так, отсидевшим в 4 срока 28 лет и уже уставшим уезжать и тут же возвращаться. Да там многие такие были. Когда мы туда приехали, там ещё летчики немецкие в лагерях сидели, во всяком случае так говорили, хотя вроде их должны были выпустить не позднее 55-го.

По поводу власти и службы якобы у неё: я ведь в ментовке работал, из всего срока службы половину - в уголовном розыске. А это такая работа, что при любой власти нужна и с переменой власти (а это так при мне и произошло) работа эта в сути своей не меняется никак, во всяком случае на местах, про Главки не скажу. В отличие от обсуждавшегося недавно енерала от КГБ уж я-то не поведаю, что служил ЦК КПСС. Болт им. Позицию свою я никогда не скрывал, это легко проверить, если у кого желание возникнет.

Насчёт отъезда. Я не люблю говорить на эту тему, поскольку по большей части ею интересуются те, кто вообще не стоит моего внимания. Вам, как уважаемому мной участнику форума, разумеется, отвечу. Мой отъезд никак не связан с тем, что обсуждалось выше. Просто я оказался в ситуации, которая выглядела безвыходной, хоть давись, и тут пришла весть от друзей, что фирма ищет нужного человека. Отъездом я мог решить все вопросы разом, если, конечно, всё удастся. Я решил попробовать. Год жил с сыном в бомжатнике (не таком, как в России, почище всё ж 😀 ), потом привёз жену и дочь, ещё через год купил в рассрочку маленький домик, сижу в нём как рак-отшельник в ракушке, вот в Инет высовываюсь. Трясусь каждый день, что работу потеряю. Отвлекаюсь на охоте и на стрельбище. Порой в море выползаю, порой по грибы-ягодицы. В общем, мне тут лучше. И родине легче - не надо меня бесплатно лечить и на троллейбусе катать. И ещё - все мои дети говорят и на языке моего отца, и на языке моей мамы. Два языка родные - это возможно только здесь, а для нас это важно.

С уважением
Antti

Да, насчёт китайцев. Честно говоря, я постепенно становлюсь ксенофобом. Верно, потому что начинаю бояться чужих. С одной стороны - жизнь прожил, так чего за неё держаться, а с другой - чужие глотки рвать здоровья уже нет, инвалид. Так вот китайцев боюсь изрядно, потому что их много. И хоть Россия наша всегда всех врагов одолевала, но с каждым разом ей это давалось всё трудней, а теперь такая напасть у ворот стоит, какой ещё не видывали. К тому же всё меньше верится в то, что все как один и т.д.

Antti
Вот я и вернулся со стрельбища. Всё было хорошо.

2 Крайт

Любовь к близким - это не зашоренность, это то, что есть. Похвастать тем, что родину люблю больше родного отца или деда, не могу, уж извиняйте.
Манипулирование народами на том основании, что есть, как Вы выразились, повод - подлость.
Уничтожение народа по научному называется геноцид.
При этом вовсе не обязательно убить всех представителей этого народа. Речь именно о том, что народ был - а кто-то его из человечества вычеркнул.
На роль профессионального историка я действительно не претендовал и быть им не собираюсь. Ибо мне неинтересен анализ причин того, что у власти в СССР стояли уроды. Мне важно то, что это именно уроды и людоеды, ибо именно это определило судьбу тех, кто мне близок и дорог. И то, что я знаю, я рассказываю своим детям, и внукам, когда чуть подрастут расскажу, и всем, кто хочет знать правду. А она в данном случае заключается в том, что в огромной, прекрасной, богатейшей и красивейшей в мире стране десятилетиями людей массово мучило и убивало государство. Обещавшее им и их потомкам светлый рай как оправдание своей жестокости и в итоге обосравшееся (простите, но другое слово трудно подобрать) по самые уши. И так и сидит в своей куче уже двадцать с лишним лет, и ещё просидит, пока китайцы не придут, а они уже одной ногой на пороге.

Вот такая моя простая позиция.

С уважением,
Antti

Золотые слова! Это в качестве квинтэссенции этой темы можно навсегда навечно прикрепить вверху для тех, кто пытается шельмовать и предергивать историю нашей страны, которыю (историю) мы еще очень плохо знаем. Только так достоверные факты передаются из поколения в поколения. И какие могут быть документы о том, например. что чьемуто деду на допросе выбили все зубы или арестовали за анекдот в пивной. В лучшем случае обвинение в антисоветской пропаганде.

Antti не добавить не убавить, у меня не получилось вот так в нескольких фразах сформулировать всё своё отношение к позиции "новых Крайтов"
считаю что эту позицию нужно озвучивать и озвучивать жостко, потому как раньше робко, а сейчас уже чуть ли не с гордостью ньюхунвейбины кричат "Сталин всё делал правильно" и тупо требуют и требуют всё новых доказательств кровавости того режима.

2 Rusland
Поддерживаю!

Rusland
Antti не добавить не убавить, у меня не получилось вот так в нескольких фразах сформулировать всё своё отношение к позиции "новых Крайтов"
считаю что эту позицию нужно озвучивать и озвучивать жостко, потому как раньше робко, а сейчас уже чуть ли не с гордостью ньюхунвейбины кричат "Сталин всё делал правильно" и тупо требуют и требуют всё новых доказательств кровавости того режима.

На Крайта-то не нападайте, человек разобраться хочет.

Я ж его новичка в кавычки взял)))))))
а хочет разобраться, милости прошу: Полигон Бутово, почти у меня под окнами, полные рвы доказательств и тут как в Катыни не прокатит шпагат немецкий и пули из Парабеллума, тут всё наше родное, да ещё актировки НКВДшные, которые ( о чудо!!!) ФСБ нарыло в ходе расследования, я когда читал материалы по Бутово подумал если бы гестапо и СС поручили провести расследование своих злодеяний в отчёте Освенцим наверное стал бы профилакторием, как минимум. http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm

Крайт
Не Вам решать уважаемый, с чего мне начинать и о чем говорить.

Мне решать, мне как относится к Вашим словам. С моей точки зрения в том, что я из Ваших выступлений увидел, аргументации == 0, фактов == 0, пафосу, юношеского задору и гордости за стрелявшего в затылок безоружным согражданам деда == 100%.

Только и всего.

Rusland
Я ж его новичка в кавычки взял)))))))
а хочет разобраться, милости прошу: Полигон Бутово, почти у меня под окнами, полные рвы доказательств и тут как в Катыни не прокатит шпагат немецкий и пули из Парабеллума, тут всё наше родное, да ещё актировки НКВДшные, которые ( о чудо!!!) ФСБ нарыло в ходе расследования, я когда читал материалы по Бутово подумал если бы гестапо и СС поручили провести расследование своих злодеяний в отчёте Освенцим наверное стал бы профилакторием, как минимум. http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm

Полностью согласен с antti. А таких мест как полигон Бутово много. Мне давно, еще в 80-е годы показывал в Пукса-озере (знаменитая "зона" - там много было вокруг лагерей и сейчас их там много) местный старожил так называемый "больничный ровик" (честно говоря , не уверен, найду ли его сейчас - спрятан в лесу он неплохо был уже тогда)- это засыпанный землей овраг шириной метров 50 и длиной - не знаю сколько, он уходил в лес метрах в 100 от того места , где мы стояли. Так вот, мой проводник рассказал, что во время войны зеки в лагерях мерли от голода и болезней ( и от расправ охраны - охранникам платили премию за "пресечение побега", поэтому часто кого-нибудь стреляли "при попытке к бегству")с такой скоростью, что копать каждому могилу не успевали - вот и сталкивали их в этот ров и засыпали землей... А по словам моего провожатого - это было просто "больничное" захоронение, расстрельные ямы были дальше в лесу ( и по его словам - не меньше по размерам).
Я охотился в тех краях часто - и не раз находил брошенные сталинские лагеря. Некоторые в таком состоянии, что кажется - люди только что ушли, даже кружки стоят на столах в бараках... Очень жутко ходить по таким лагерям.

P.s. В моем роду был репрессирован один родственник, а вот в роду жены - сидели все деды и бабушки, остальных выслали на поселение в 41 году в лес в нашу область.

Прохожий
Я охотился в тех краях часто - и не раз находил брошенные сталинские лагеря. Некоторые в таком состоянии, что кажется - люди только что ушли, даже кружки стоят на столах в бараках... Очень жутко ходить по таким лагерям.

Василич, вот вы хотите признать КПСС преступной организацией.
Членов партии уже привлекаем к ответственности, так...

Сотрудников КГБ/НКВД признаем преступниками, их тоже к ногтю - хорошо...
Что с родственниками делать не понятно, они точно не поддержат.

ВЫ ЧТО, ОХРЕНЕЛИ? Вы хотите Гражданской Войны N2, не иначе.

Потому что более 50% нынешних Россиян считают Сталина выдающимся руководителем страны.

Потому что вас, скажем гиперрелигиозных граждан РФ и других реваншистов, МЕНЬШИНСТВО.

На ваших лозунгах мы пришли к миллонному вымиранию в год и количеству беспризорников как в послевоенное время.

Даже среди интернет-сообщества мнения разделены примерно поровну.
А это для реальной России очень много, это-то и вводит вас в заблуждение.

Создаёт сладкую иллюзию самой возможности сего судилища.

Более пролетарскому населению по городам и весям ВОБЩЕ до лампочки ваши причитания о режиме-кровопийце

Так чего вы добиваетесь призывами приравнять сотрудника НКВД к ССовцу, Vasilich?

Почему к ССовцу? к гестаповцу это близнецы братья, недаром после 45го гестапо в ШТАЗИ переехало глазом не моргнув

ПМ
Потому что более 50% нынешних Россиян считают Сталина выдающимся руководителем страны.
Потому что вас, скажем гиперрелигиозных граждан РФ и других реваншистов, МЕНЬШИНСТВО.

Ну я так вообще не религиозен, никакого суда ни над кем не требую - это уже дело истории; просто убийца, даже если он выдающийся политический деятель - он и есть убийца, и преклонение перед ним некоторого количества граждан - это их моральная инвалидность, и не более того.

ПМ
Более пролетарскому населению по городам и весям ВОБЩЕ до лампочки ваши причитания о режиме-кровопийце
[/B]

то есть вашему "пролетарскому населению" пох если их опять как баранов поведут на скотобойню???
лично мне не пох
и не кричи тут не глухие, лучше сам подумай ТЫ к чему зовёшь? забыть миллион (хотя сам конечно знаешь что больше) людей 90% которых невинноубиенных, просто забыть, стряхнуть как пыль???

Эт каким отсутствием совести, да какой совести, стыда надо страдать?
хотя палачи просто "делают работу", "ничего личного","работа такая" - трусость и мерзость.

///
преклонение перед ним некоторого количества граждан - это их моральная инвалидность, и не более того.
///

Кнот, вернитесь сюда - на землю 😊
Где написано о преклонении?
Всего лишь оценка его деятельносто по становлению государства.

"Некоторая часть" - 54%, по моему. Юродствуем-с?

Ну а более половниы населения страны записывать в моральные инвалиды...не знаю о чём с вами можно говорить - Новодворскую за такие перлы уже на ТВ практически не приглашают, ибо бред который в формат не вписывается.

///
то есть вашему "пролетарскому населению" пох если их опять как баранов поведут на скотобойню???
///
Нет, не пох.
Именно поэтому они и не пойдут за реваншистами кого то там "судить", они не пойдут на бойню.

Что значит "стряхнуть"?
Памятников понаставили, по ТВ целыми днями грязью поливают то время.
Книги памяти выпущены, официальный День памяти жертв политический репрессий учередили.

Вам что еще надо?

Расстрелять миллион? Гражданскую войну устроить?
Это сугу бо практические вопросы.
Шут, блин, гороховый - о своести при этом еще поет.
Восхищается немецким ордунгом, который погубил десятки миллионов наших душ. Лицемерие это или что это??

Понятно все, у меня, оказывается, лишь один задор, пафос и гордость за деда-"людоеда". Вы что прикажете, выгружать здесь килограммы архивных документов, мемуаров и пр., в которых не так все однозначно выглядит, как представляют некоторые уважаемые оппоненты? Повторюсь, Я НЕ ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО! Услышьте меня на конец!!! Но наивно и глупо полагать, что на протяжении многих лет стайка "ублюдков-кровопийц" убивала и сажала сплошь невиновных, в крайнем случае виновных в краже колосков с поля или за рассказ анекдота в пивной! Безусловно, человек потерявший своих близких, имеет право ненавидеть тот режим - и пусть ненавидит! И в то же время нельзя поставить знак равенства между законами микро и макро мира, представлять трагедию семьи как трагедию целой страны, навешать кучу ярлыков на все и вся не разобравшись в причинах и следствиях произошедшего. Кому-то это и не нужно, у каждого своя правда и на здоровье, ну тогда и нечего брызжа слюнями рассуждать о глобальных исторических событиях с местечковых позиций.

ПМ
///
Восхищается немецким ордунгом, который погубил десятки миллионов наших душ. Лицемерие это или что это??

ты ПМ, научись понимать, а потом давай свои суждения
немецкий орднуг никого не убивал, так же как и русский порядок/беспорядок, убивают (а точнее командуют расстрел отрядами) вот такие как ты отмороженные и бессовестные, берги там всяки, только ты забываешь одно. их самих потом к стенке ставят почти 100%
немецкий орднунг не спас и тысячи немцев от репрессий ихнего сталина. если ты тупой и этого не понимаешь то продолжай агитацию за советскую влась, горлопан

Крайт
И в то же время нельзя поставить знак равенства между законами микро и макро мира, представлять трагедию семьи как трагедию целой страны, навешать кучу ярлыков на все и вся не разобравшись в причинах и следствиях произошедшего. Кому-то это и не нужно, у каждого своя правда и на здоровье, ну тогда и нечего брызжа слюнями рассуждать о глобальных исторических событиях с местечковых позиций.

Интересно из чего складывается благополучие страны? не из отдельных судеб? а конечно из судеб отдельновзятых небожителей. тогда да коммунизм в СССР был... для политбюро и частично ЦК, тут спорить необчем.

Rusland

и не кричи тут не глухие, лучше сам подумай ТЫ к чему зовёшь? забыть миллион (хотя сам конечно знаешь что больше) людей 90% которых невинноубиенных, просто забыть, стряхнуть как пыль???

Rusland, насколько я понят Вам интересен третий рейх? Так прошу Вас, найдите доступ к некоторым документам СД и абвера (поверьте, это можно сделать, если постараться), почитайте Шелленберга наконец.. Какие к черту 90% невинноубиенных? Попробуйте разобраться, что РЕАЛЬНО происходило в стране, а то все колоски и анекдоты...

С уважением

2Rusland: горлопан - это видимо ваша подпись, я ответа на конкретный вопрос так и не увидел.
P.S. И не надо вилять, вы симпатизируете Рейху. И вам ли после этого заикаться о совести?

Кстати, они со своим ордунгом про$али 2 мировые войны.

А всего лишь надо было выучить один русский "лозунг" - про хождение в гости с мечом, вы где то писали о лозунгах и отсутсвии оных у нас. Вот немцы тоже с этим облажались.

Rusland

Интересно из чего складывается благополучие страны? не из отдельных судеб? а конечно из судеб отдельновзятых небожителей. тогда да коммунизм в СССР был... для политбюро и частично ЦК, тут спорить необчем.

А по Вашему выходит, что всех в стране или расстреляли или посадили?

Уважаемый Крайт, мне интересен 3рейх как зеркало происходящего в моей стране, видели фильм "Обыкновенный фашизм"??? поменяйте СС на НКВД, и НСДАП на ВКПб и найдите хоть ОДНО отличие!!!! нет отличий НЕТ, кроме одного нацы мочили по национальному признаку, а коммунисты по классовому, всё.
РЕАЛЬНО в приказах написано, дворян, духовенство, офицерство, а так же членов их семей - уничтожить, не за деяние, а за пренадлежность, ну не уже ли не видите ??? да , а ещё было тоже за КОСВЕННОЕ содействие (может хоть вы ответите что это такое?)
вам довелось родиться в семье НКВДшника, а если б в ЧСВН (член семьи врага народа) просто потому что родился ты уже виноват, ну как?
мне кажутся кощунственными рассуждения о целесообразности, когда речь о миллионах жизней идёт, может и Достоевского с его "слезой ребёнка" тоже к стенке прикажете?

Крайт

А по Вашему выходит, что всех в стране или расстреляли или посадили?

ПМ
2Rusland: горлопан - это видимо ваша подпись, я ответа на конкретный вопрос так и не увидел.
P.S. И не надо вилять, вы симпатизируете Рейху. И вам ли после этого заикаться о совести?

Кстати, они со своим ордунгом про$али 2 мировые войны.

А всего лишь надо было выучить один русский "лозунг" - про хождение в гости с мечом, вы где то писали о лозунгах и отсутсвии оных у нас. Вот немцы тоже с этим облажались.

Я симпатизирую порядку, но являясь русским, вижу что в России его нет, что очень и очень огорчает "земля наша богата, порядка только нет" не читал таких строк?
чё ты всё на немцев то катишь ты победитель. они проиграли, только ты в говне и орёшь дурняком, а они спокойно живут и делают выводы из истории, не орут Гитлера на пьедестал, врубаешь?? гегемон 😉

Я понимаю, чувства плещут через край - но отсылаю вас к моему первому посту в этом топике.

Там конкретный вопрос - что делать? Хотите гражданскую войну?

Оно конечно хорошо что бы наши "преступники" жили так же хорошо, как ветераны запрещенного в Германии нацизма...

Неужели не доходит, что на ваших горячих сердцах и чувстве справедливости присущему нашему народу в стране установился нынешний строй?
При котором вымираем на миллион в год и беспризорников как после войны, вы все это старательно обходите.

Никого не волнует тот миллион жертв репрессий, вас раскочегарили и греют руки.

///
а они спокойно живут и делают выводы из истории
///
Вот вот, а у нас не устают орать дурняком - "НКВД под суд", "покайтесь"! И головй об стену, какие мы некудышные и ущербные.
Не доходит?

///
не орут Гитлера на пьедестал, врубаешь??
///
Потому что он про$бал войну, а Сталин создал сверхдержаву - врубаешь?

Rusland
нацы мочили по национальному признаку, а коммунисты по классовому, всё.

И те и другие мочили пятую колонну в своей стране, готовящейся к страшной войне. Наци мочили не только неарийцев, а всех (от коммунистов до СА), кто мог ударить в спину - я согласен с Вами, различий между союзом и рейхом здесь особых небыло, но, боюсь на данном историческом этапе по другому и быть не могло.

"ПМ":"покайтесь"!

Да, ПОКАЙТЕСЬ, потому что пока этого не произошло, такие как ты могут безнаказанно плевать на миллионы погубленных жизней и кровожадно глумиться над памятью НЕВИННЫХ жертв, я настаиваю НЕВИННЫХ!!!
я не призываю расстрелять старых НКВДшников(подобно сокалам ЧК не щадивших стариков), но вот руководителей политсыска КГБ поспрашать не мешало бы, а заодно узнать куда делась СВЕРХДЕРЖАВА, не на сыночкины ли виллы и мерседесы обменена.
Путь Гитлера-Сталина и иже с ними ТУПИКОВЫЙ это поняли и немцы и китайцы (навесь ярлык преклонятеля перед поднебесной), ты этого не понимаешь.

Крайт

И те и другие мочили пятую колонну в своей стране, готовящейся к страшной войне. Наци мочили не только неарийцев, а всех (от коммунистов до СА), кто мог ударить в спину - я согласен с Вами, различий между союзом и рейхом здесь особых небыло, но, боюсь на данном историческом этапе по другому и быть не могло.

скромно замечу,что всемирная исторя говорит, что путь уничтожения собственного населения не едиственный в построении государства или я заблуждаюсь?

2Rusland: я привел кучу примеров государственного покаяния, так и не понял чего вы хотите.

Вместо того чтобы "делать выводы" вы и подобные вам сеят вражду по-новой, сознательно или под воздействием пропаганды - принципиальный вопрос.

"Неужели не доходит, что на ваших горячих сердцах и чувстве справедливости присущему нашему народу в стране установился нынешний строй?
При котором вымираем на миллион в год и беспризорников как после войны, вы все это старательно обходите."

"ГЛУМИТЬСЯ" - вас понесло, отдыхайте. Вы разгоняетесь до экстаза как Гитлер, что ли...

Rusland
вам довелось родиться в семье НКВДшника

Что, херовая семья жирных нквдшников? И уж конечно, воспитали меня в нквдшном духе, а уж словам их верить - как можно!

ПМ
преклонение перед ним некоторого количества граждан - это их моральная инвалидность, и не более того.

Кнот, вернитесь сюда - на землю 😊
Где написано о преклонении?
Всего лишь оценка его деятельносто по становлению государства.

У меня написано о преклонении, а что? Те, кто преклоняются перед убийцей - моральные уроды; не думаю, впрочем, что их 54%. 54% тех, кто считает Сталина "выдающимся деятелем". Это всего лишь признание того, что в тот момент времени его влияние на ситуацию в стране было на порядок бОльшим, чем любого другого человека или сообщества; так в эти 54% и меня запишите.

Вы зачем понятия пытаетесь подменить?

Ну а более половниы населения страны записывать в моральные инвалиды...не знаю о чём с вами можно говорить

Передёргиваем?

Моё утверждение: те, кто преклоняется перед убийцей своих сограждан - моральные уроды.

Ваше утверждение: "Вы более половины страны записываете в моральные уроды".

Следствие: Вы, ПМ, полагаете, что более половины россиян преклоняются перед убийцей своих сограждан. При этом только что Вы сами говорили, что 54% - не о преклонении речь, а о признании выдающимся.

У Вас раздвоение личности или банальная путаница в голове?

Rusland

скромно замечу,что всемирная исторя говорит, что путь уничтожения собственного населения не едиственный в построении государства или я заблуждаюсь?

Не заблуждаетесь, но я имел ввиду именно тот исторический этап, тогда, думаю по другому было нельзя.

2Knot: ох, эти знакомые трепыхания и неловкие попытки жонглировать словами 😀

Вполне чёто написано: 54% не видят в Сталине монстра, а очень даже выдающегося гос.деятеля.
Вы вследсвие зашоренности сразу приписали им преклонение перед убийцей и определили в моральные инвалиды.
Они его не осуждают, а он убийца по вам - ну инвалиды же, "некоторая часть" 54% мда...

Вот и всё, слово не воробей - выкрик низкопробный у вас получился, но что поделаешь?

Кстати, и от вас я ответа на простой вопрос не получил - тоже находите удовольствие от "обличения", а конкретных дел опасаетесь? 😛

Крайт
Понятно все, у меня, оказывается, лишь один задор, пафос и гордость за деда-"людоеда".

Да, в своих сообщениях здесь Вы, увы, более ничего не демонстрировали до сего момента.

Но наивно и глупо полагать, что на протяжении многих лет стайка "ублюдков-кровопийц" убивала и сажала сплошь невиновных, в крайнем случае виновных в краже колосков с поля или за рассказ анекдота в пивной!

Кто же спорит. Надеюсь, что была куча виновных. В том, что хотели жить в свободной стране, где расстрел - не прихоть "особой тройки", а 25 лет в убийственных условиях дают не потому, что отдел НКВД план по поимке шпионов не выполнил, и не потому, что ты - Ч.С.В.Н., мужа которой решил "съесть" анонимный недоброжелатель на работе? Конечно, виновны.

Дальше что? Ну виновны они в том, что им не нравилась людоедская власть. Не понравились они партии и правительству. И? СС-овцы, которые действовали на оккупированных территориях тоже строго по своим писаным законам и инструкциям и расстреливали "виновных" в том, что они покормили партизан - тоже не заслуживают с Вашей голубиной позиции осуждения?

Безусловно, человек потерявший своих близких, имеет право ненавидеть тот режим - и пусть ненавидит! И в то же время нельзя поставить знак равенства между законами микро и макро мира, представлять трагедию семьи как трагедию целой страны,

Вы притворяетесь или не знаете, что это трагедия не одной, а миллионов семей в СССР? Кроме того: переживали ли Вы в свои 26 вообще хоть одну трагедию (девочка, которая Вам не дала, не в счёт), чтобы так легко разрабсываться тут в юношеском задоре словами?

ПМ
Вполне чёто написано: 54% не видят в Сталине монстра, а очень даже выдающегося гос.деятеля.

Ну тогда дайте ссылку на этот опрос, который Вы упоминаете. А так, да - Вы возражаете, что любой, преклоняющийся перед убийцей своих сограждан - моральный урод? Ну на здоровье, такой у Вас уровень морального здоровья, ничем не могу помочь.

Кстати, и от вас я ответа на простой вопрос не получил - тоже находите удовольствие от "обличения", а конкретных дел опасаетесь? 😛

Конкретное дело одно: тем, кто ещё не уяснил, уяснить, что на крови своих сограждан счастья не строят.

The Times об этом писала, так что вполне возможно процент считающих Сталина мудрым деятелем(запамятовал, извиняюсь) занижен.
Там о 50% говорится.
http://www.inosmi.ru/translation/228841.html

что любой, преклоняющийся перед убийцей своих сограждан - моральный урод?
///

Видите ли, опять же в следствие зашоренности вы мыслите категориями "преклоняться" и "ненавидеть"
К объективности данная шкала никакого отношения не имеет.

И самый главный момент: сколько в процентах его убийцей-то считают?
С чего я начал тут постить: истину-то никто пока еще не застолбил, народ разделен.
И в этом разделении призывать к "спросу" c КГБ и КПСС очень безответственно.

Knot, у Вас быть может тяжелые дни? Другого обьяснения бреду, который Вы несете в мой адрес я найти не могу. Прежде чем излагать ахинею с важным видом знатока- дуйте в архивы и читайте. И еще, дался Вам мой возраст, 26 не 6 лет. И снова "задор", "девочка не дала" - считаете себя взрослым, а словами бросаетесь как ссущий в койку подросток, которого еще не научили отвечать за каждое выражение. Чего Вам еще - детали моих трагедий вытащить? фоты убитых и погибших друзей и родителей вместо аватара прикрепить?? Уважайте оппонентов, любезный - моя к Вам большая просьба.

С уважением

Крайт
Уважайте оппонентов, любезный - моя к Вам большая просьба.

Оппонент и пустослов - "две большие разницы", как говорят в одном приморском городе.

ПМ
И самый главный момент: сколько в процентах его убийцей-то считают?

Ну я так понимаю, явно меньше 50%, если верить этой английской газете 😊 ну и что? Если на меня пропаганда "мудрости" убийцы не действует - мне-то до того, что Вы зомбированы? Для меня убийца своих сограждан - это убийца, а не мудрый государственный деятель, для Вас - возможно, вообще икона, я не знаю. У каждого свои представления о чести и порядочности, один кинет другого и будет рад, что "лоха кинул", считая себя просто ловким человеком, а кто-то посчитает кидалу подлецом и сволочью. Если мама с папой не научили Вас отличать убийц от приличных людей - я уже ничем помочь не смогу. Никакие документы с подписями вождя Вы видеть не захотите.

С чего я начал тут постить: истину-то никто пока еще не застолбил, народ разделен. И в этом разделении призывать к "спросу" c КГБ и КПСС очень безответственно.

В моральных вопросах всегда было, есть и будет разделение. И "собрать" народ к единому мнению по моральным вопросам можно только зомбированием, которым занимались в тоталитарных государствах и осколки которого сидят в Вашей голове.

Ну а к "спросу" я, вроде бы, не призывал. Исключительно сожалел о том, что моральная позиция некоторых наших ущербных граждан допускает преклонение перед убийцей и тираном своего народа, только и всего.

Сталин, безусловно мудрый. Как и Тамерлан. Готов им восхищаться. Житьт во вркмя его правления не согласился бы. И никто из его современных почитателей, впрочем, тоже.

Knot

В моральных вопросах всегда было, есть и будет разделение. И "собрать" народ к единому мнению по моральным вопросам можно только зомбированием, которым занимались в тоталитарных государствах и осколки которого сидят в Вашей голове.

Ну а к "спросу" я, вроде бы, не призывал. Исключительно сожалел о том, что моральная позиция некоторых наших ущербных граждан допускает преклонение перед убийцей и тираном своего народа, только и всего.

to PM: Все ясно с пациентом, не тратьте свои нервы. У него все ущербные и пустословы, кто с его бредятиной не соглашается.. Варианта два: либо челове себе годков 20 в профайле накинул для значительности, либо случай клинический.

ПМ
Василич, вот вы хотите признать КПСС преступной организацией.
Членов партии уже привлекаем к ответственности, так...

Сотрудников КГБ/НКВД признаем преступниками, их тоже к ногтю - хорошо...
Что с родственниками делать не понятно, они точно не поддержат.

[b]ВЫ ЧТО, ОХРЕНЕЛИ? Вы хотите Гражданской Войны N2, не иначе.

Потому что более 50% нынешних Россиян считают Сталина выдающимся руководителем страны.

Потому что вас, скажем гиперрелигиозных граждан РФ и других реваншистов, МЕНЬШИНСТВО.

На ваших лозунгах мы пришли к миллонному вымиранию в год и количеству беспризорников как в послевоенное время.

Даже среди интернет-сообщества мнения разделены примерно поровну.
А это для реальной России очень много, это-то и вводит вас в заблуждение.

Создаёт сладкую иллюзию самой возможности сего судилища.

Более пролетарскому населению по городам и весям ВОБЩЕ до лампочки ваши причитания о режиме-кровопийце

Так чего вы добиваетесь призывами приравнять сотрудника НКВД к ССовцу, Vasilich?[/B]

Во-первых. Я не охренел.
Во-вторых, поскольку я человек религиозный (совем не гипер) никакой войны, тем более гражданской я желать в принципе не могу и, естественно, не желаю.
В-третьих. То, что нас , верующих в Бога в России меньшинство вина ваша - т.е. большевиков, уничтоживших не только цвет церкви, но простых верующих, не говоря уже о том, что пытались вообще религию под корень извести . Слава Господу, не дал.
В четвертых - представьте репрезентативные ссылки на исследования роли Сталина (заодно и Ленина) как в становлении государства так и в роли уничтожителя сограждан.
В пятых какие такие религиозные лозунги (проводимые меньшинством!) привели к миллионному вымиранию? Или все таки это лозунги либерально-общечеловеческие, которых я никогда не придерживался? Поиск работает - вперед - найдите, чем меня попрекнуть.
В шестых. Мне жаль то самое пролетарское население, которому жизнь страны до лампочки, и хата которых с краю. Только вот скоро эта хата будет с краю китайского поля. А китайцы хозяйствовать умеют и никаких хат, мешающих работе не потерпят.
И в - седьмых Я пытаюсь, чтобы те, кто был причастен к уничтожению цвета нации в революцию, в гражданскую войну, в годы репрессий были если даже не наказаны, то понесли бы моральную кару за свои дела, чтобы им было отказано в праве решать судьбы страны на любом уровне.

Остальные вам тоже достойно ответили, господин ПМ.

Крайт
У него все ущербные и пустословы, кто с его бредятиной не соглашается..

Не надо прятаться за спины других. Пустословом я назвал непосредственно Вас, ибо именно Вы из аргументов ничего, кроме закатывания глаз и заламывания рук, не писали.

Читая сей дискусс, джентльмены, я не понял лишь одного - СМЫСЛА ПОКАЯНИЯ ех-работников НКВД, ех-коммунистов, етс - и ПЕРЕД КЕМ ПОКАЯНИЯ, собственно. Ну не вижу я практического смысла в сем событии, ни на копеечку не усматриваю...
Никто не возьмется просветить? Ну, к примеру, перед кем и в чем должен каяться был мой дед, доживи он до сего дня? "Красная Звезда", "За отвагу", "За оборону Ленинграда", "Война 1-й степени"..., 3 года войны, до 43-го - в блокаде, оперсостав СМЕРШ, потом - обеспечение тыла, уничтожал бандитов, стрелявших нашим бойцам в спины, убивавших мирных жителей Украины...
Благодаря ему и его товарищам - есть МЫ. Не только - персонально я - но и те, кто призывает каяться его...

Перед кем? В чем?

Reb
Сталин, безусловно мудрый. Как и Тамерлан. Готов им восхищаться. Житьт во вркмя его правления не согласился бы. И никто из его современных почитателей, впрочем, тоже.

Да нет, что Вы, Сталин был безмозглым идиотом, который пуская слюни в предвкушении поедания младенцев мечтал об уничтожении страны как таковой. Да да, а по другому и быть не может - посмотрите что люди пишут - значит так и было.

Knot

Не надо прятаться за спины других. Пустословом я назвал непосредственно Вас, ибо именно Вы из аргументов ничего, кроме закатывания глаз и заламывания рук, не писали.

Egor A.Izotov
Читая сей дискусс, джентльмены, я не понял лишь одного - СМЫСЛА ПОКАЯНИЯ ех-работников НКВД, ех-коммунистов, етс - и ПЕРЕД КЕМ ПОКАЯНИЯ, собственно. Ну не вижу я практического смысла в сем событии, ни на копеечку не усматриваю...

Ну, хоть вопрос и не ко мне - я никого каяться не призывал - всё-таки скажу пару слов.

Для меня речь не о прошлом. Оно уже прошлое, его не вернёшь. Для меня важно то, что до сих пор остатки того зомбирования, ТЕ лозунги "Можно уничтожать граждан своей страны во имя великой цели", "Лес рубят - щепки летят", "Кто не с нами, тот против нас" - до сих пор кое-кем разделяются. Вот мне хотелось бы, чтобы в моей стране было поменьше людей, готовых утопить нас всех в крови во имя очередной идеи фикс.

Мне это кажется важным.

Искренне полагаю людей, готовых переделывать страну с кровью - моральными инвалидами.

Egor A.Izotov
Читая сей дискусс, джентльмены, я не понял лишь одного - СМЫСЛА ПОКАЯНИЯ ех-работников НКВД, ех-коммунистов, етс - и ПЕРЕД КЕМ ПОКАЯНИЯ, собственно. Ну не вижу я практического смысла в сем событии, ни на копеечку не усматриваю...
Никто не возьмется просветить? Ну, к примеру, перед кем и в чем должен каяться был мой дед, доживи он до сего дня? "Красная Звезда", "За отвагу", "За оборону Ленинграда", "Война 1-й степени"..., 3 года войны, до 43-го - в блокаде, оперсостав СМЕРШ, потом - обеспечение тыла, уничтожал бандитов, стрелявших нашим бойцам в спины, убивавших мирных жителей Украины...
Благодаря ему и его товарищам - есть МЫ. Не только - персонально я - но и те, кто призывает каяться его...

Перед кем? В чем?

Поддерживаю 100%

Слава Богу , что четверть века тому уехал из вашего бэдлама.
Не жалел, не жалею, не буду жалеть.

"...ну что вы, Иван Петрович,
Скажет ему хозяйка,
Бояться автору нечего,
Он умер сто лет назад..."
(С) А. Галич

Knot
Для меня речь не о прошлом. Оно уже прошлое, его не вернёшь. Для меня важно то, что до сих пор остатки того зомбирования, ТЕ лозунги "Можно уничтожать граждан своей страны во имя великой цели", "Лес рубят - щепки летят", "Кто не с нами, тот против нас" - до сих пор кое-кем разделяются. Вот мне хотелось бы, чтобы в моей стране было поменьше людей, готовых утопить нас всех в крови во имя очередной идеи фикс.

Во-вторых, поскольку я человек религиозный (совем не гипер) никакой войны, тем более гражданской я желать в принципе не могу и, естественно, не желаю.
///
Ну так чего же вы нагнетаете?

"Палачи", "приравнять к фашистам" - я пытаюсь до вас донести, что ваше мнение не господствует на сегодняшний день.

Уже есть памятник, официальный День памяти, Книги Памяти - я прямо спрашиваю: что еще? К стенке, в тюрьму? Так не получится это.

"Делать выводы и жить дальше" бы, так нет - всё неймется.

///
В шестых. Мне жаль то самое пролетарское население, которому жизнь страны до лампочки, и хата которых с краю.
///
Всё ясно, это не "цвет нации"...

С чего вы взяли, что жизнь страны "не до лампочки" - это только когда хаят коммуняк и поют боже царя храни??
Им до лампочки именно постперестроечная пропаганда о кровавом Сталине, Святом Николае 2 и прочем.

Egor A.Izotov
Это, конечно, хорошо - но "покаяние", в данном случае - никакого конструктива не несет в себе. Распространение ОБЬЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ - это другое.

Да, а я про покаяние и не говорил. Ведь даже если бы мой дед и не воевал в пехоте в 1943, а потом бы не был сельским учителем, а был бы высокопоставленным сотрудником НКВД - мне-то с чего каяться за чужие грехи? А с деда уже в любом случае было бы поздно спрашивать, ему за 80, что с него взять?

А каяться ОРГАНИЗАЦИИ - это эдакий символизм, мне странный... всё равно нет уже ни НКВД, ни ВКП(б)...

Knot
Искренне полагаю людей, готовых переделывать страну с кровью - моральными инвалидами.

Knot, а как Вы полагаете (я не издеваюсь, мне правда интересна Ваша точка зрения), в процессе вытягивания страны из той задницы, в которой она находится, без крови можно будет обойтись? Думаете демократические принципы и религиозные гимны будут эффективны?

Ну, в заднице Россия или нет - это не Вам судить 😊 тоже мне, "аналитик через задницу"... 😊

А насчёт крови - примените к своей семье и к любимым Вами людям. Готовы ли к смерти всех её членов, чтобы стране было хорошо?

P.S. наличие крови - вовсе не обязательное условие "выстаскивания страны из задницы", чему есть много примеров. Напротив, в современном мире соотечественники судят (Чили, Филиппины) или осуждают (Испания, Ю.Корея) тех, кто ломал страну через колено.

Knot
Ну, в заднице Россия или нет - это не Вам судить 😊 тоже мне, "аналитик через задницу"... 😊

Сила!!!

Knot
Напротив, в современном мире соотечественники судят (Чили, Филиппины) или осуждают (Испания, Ю.Корея) тех, кто ломал страну через колено.

Воистину, благодарность - добродетель, чуждая бОльшей части homo...

Егор, история не имеет сослагательного наклонения, поэтому обсуждать, чтобы бы было в Испании без Франко - по меньшей мере странно. Судя по другим странам Европы того же размера - та же Франция, Великобритания - коммунистов бы там точно не было: советские войска не дошли 😊

Так что говорить, многого или нет - бессмысленно.

А в отношении добродетели - ну, когда Вашего любимого и близкого человека пропустят через пытки, 10 лет без права переписки, а то и через смерть - причём всё во имя великой цели, описанной в какой-то книге - тогда и поговорим о той степени благодарности, которую Вы будете испытывать к вдохновителю указанных пыток.

Десять лет без права переписки и был смертный приговор. Чтобы не травмировать родственников. Забота, брат, о человеке.

Удивляет то, что чем моложе поколение, тем больше у неё любви к Сапогу.
Те, кто ещё помнят, содрогаются от омерзения, но им не верят, списывая на субъективизм и болезненность восприятия.

Правильной дорогой идёте, товарищи. Будет вам щастье.

YANKEE
Десять лет без права переписки и был смертный приговор. Чтобы не травмировать родственников. Забота, брат, о человеке.

Удивляет то, что чем моложе поколение, тем больше у неё любви к Сапогу.
Те, кто ещё помнят, содрогаются от омерзения, но им не верят, списывая на субъективизм и болезненность восприятия.

Правильной дорогой идёте, товарищи. Будет вам щастье.

Еще один специалист. И с бездной аргументов и фактов. Knot, самое время Вам начать обличительную речь - налицо "пафос" и "юношеский задор"!!! 😊

ПМ, вы передергиваете, и цитируете меня вычленяя отдельные фразы. Это не достойный способ вдения спора.
И я не нагнетаю. а только высказываю свою точку зрения. А вы , не можете понять . что другя Не коммунистическая точка зрения имеет такое же право на существования. Я прекращаю спор, ибо спорить с вами бесполезно. Вы находитесь в плену утопической иди, что только ваша точка зрения верна. А это ошибка. Мне жаль вас и тех кто уверен в своей непогрешимости, что впрочем характерно для всех служителей коммунистического государства.

YANKEE
Десять лет без права переписки и был смертный приговор. Чтобы не травмировать родственников. Забота, брат, о человеке.

Удивляет то, что чем моложе поколение, тем больше у неё любви к Сапогу.
Те, кто ещё помнят, содрогаются от омерзения, но им не верят, списывая на субъективизм и болезненность восприятия.

Правильной дорогой идёте, товарищи. Будет вам щастье.

Крайт

Еще один специалист. И с бездной аргументов и фактов. Knot, самое время Вам начать обличительную речь - налицо "пафос" и "юношеский задор"!!! 😊

Я, молодой человек, в те былинные времена рос, видел своими глазами и слышал
от старших, которые прошли весь сталинский рай от звонка до звонка. Жаль столько загубленных и перемолотых судеб.
Вот, сейчас на дерьмо жалуетесь, а оно и есть следствие тех далёких времён.
Ленина-Сталина из себя вытравить не можете.

Если немцы не были бы под оккупацией, послали бы они всех с этим холокостом куда подальше.

2VASILICH: да если бы "другая, не коммунистическая" точка зрения.
Я о том, что приравнивать наших коммунистических предков к фашистам - слишком.
Из за этого собственно и вклинился в этот топик.

P.S. Кстати, забыл вам ответить на вопрос о лозунгах - а лозунги те самые, о "цвете нации", "кровавой гэбне" и проч.

Ну снесли Дзержинского, жить бы счастливо - так нет, каждый год нас на миллион меньше. Его работа с того света, не иначе.

А Дзержинский так и висит по кабинетам, Ленин так и стоит в городках и посёлках до куда не добралась "официальная позиция" и официальное облагораживание.
Очень ценный момент.

P.P.S. Жаль, что так выходите из спора - у меня к вам ничего личного.
Да и насчет плена убеждений можно поспорить, религия по-моему лидирует 😛

Господин ПМ не будьте троллем , я прекратил с вами спор. Или вы совесем не можете понимать, что вам говорят? Или чего бы не звездануть, но только последним?

А он невменяем. Забейте.

Точно. Борис Васильевич,банально не обращайте внимания...

ПМ
... каждый год нас на миллион меньше....

Эта фраза у вас встречается через "пост".....
Я не пойму, Вы школу хоть закончили или по жизни такой.....
Если осилили только 5 классов (в 6-м кажись "новейшую" историю проходят), то я Вам помогу и раскрою "СТРАШНУЮ тайну" - в СССР БЫЛО 15 республик и ПРИРОСТ населения обеспечивался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО средней азией и закавказьем.
Возмите ща статистику всех ---станов и кавказских государств(бывш.ССР), прибавьте к цифирям РФ и получите СИЛЬНЫЙ РОСТ населения...

з.ы.
Вы тока ЭТО своим парт-боссам от КПРФ не говорите - им образованные не нужны, ещё выгонят.... 😊

cheer

Эта фраза у вас встречается через "пост

Она у них у всех встречается. Их целый набор, таких фраз.

Antti

Она у них у всех встречается. Их целый набор, таких фраз.

А мне ещё "улыбнуло" - что ТАКИХ как ОНИ в РФ 50% - мания величия, чтоль... ведь НИ ОДНА СТРАНА не выдержет ТАКОГО кол-ва нахлебников.... 😊

2Cheer: ну дык берите статитику на данный момент, сравнивайте - теоретик комнатный.
Цифры, а не прописные буквы?

Берите статистику по городам, если угодно.

Берите детскую смертность.

Беспризорников тоже бывшие союзные ремпублики поставляют?

Давайте скорость естественной убыли в СССР и сейчас?

"За 30 лет, с 1959 по 1989 гг., население северных районов почти удвоилось, увеличившись с 5,3 до 9,6 млн. чел. Особенно быстро росло население азиатского севе?ра. Оно увеличилось с 2 до 4,8 млн., т.е. в 2,5 раза. Прибавка сставила 2,8 млн. чел., а по численности населения азиатский север сравнялся с европейским. За время, прошедшее с 1989 г., население всего российского севера сократилось на 15%, убывая более, чем на 1% в среднем за год. Потери составили 1,5 млн. чел. Из них на европейский север пришлось 56%, на азиатский - 44%, так что теперь по численнос?ти населения азиатский север впереди европейского."

Лажанулись вы, товарищ пустобрех.

Насчет "нахлебников": мания величия - у вас, по всем соц.опросам выходит. Бесноватый вы мой 😛

2Vasilich: а вы батенька хам - Бог простит, не хворайте 😊

2bulawog: c вами я вобще не имел чести общаться...
Вас задело мое отношение к Германии?

Пан - фашист? Пан - антисемит? 😀

ПМ
2bulawog: c вами я вобще не имел чести общаться...
Вас задело мое отношение к Германии?

Пан - фашист? Пан - антисемит? 😀

Пан не любит коммунистов. Ну вот не любит,и все. Сильно не любит.

Потому в неметчине и живете, слава богу 😛

Адольф Гитлер тоже коммунистов не любил. Сильно не любил.

так что ж папачка зю не сел в президенское кресло? бородавка на жопе помешала?

Да бог его знает, спросите у местных теоретиков - они в миг сочинят 😊

P.S. Вот почему СЕЛ Борис - вопрос. Сколько у него там рейтингу было.
4, 6 процентов??

а здесь и знать нечего зю аргументировал просто "мы оппозиционеры и будем ими при любой власти". ясен пень что пездеть не страной управлять... так к чему говорить о краснопузых?

а речь не про ебн.

Я не знаю чего там Зю учинил(записали меня в адепты почему-то...), а "краснопузые" Россию в 20-м веке в сверхдержавы вывели 😛

Пахали бы сейчас сохой на дядю, немчару ессно....

P.S. Кстати, речь И про ЕБН.
Вы спросили "почему" Зю в кресло не сел - я и отвечаю.
ЛЮБОЙ бы сел. Только не ЕБН. Но он сел.
Обман, как с референдумом по СССР? Так что вопросы эти - ...

а ну конечно. краснопузые страну вывели. заседая и одобрям. я вот думал что народ пахал, а оказалось это заслуга краснозадых...

Расстреливали и кровушку пили ОНИ лично, а все Победы они прозаседали за спиной Простого Мужика...

Ну это ЧУШЬ, на которой нашу стану победили в холодной войне - ваши дети это еще вкусят во всей гамме...

во истину блаженны верующие...

Рад ошибиться.

ПМ
2Cheer: ну дык берите статитику на данный момент, сравнивайте - теоретик комнатный.
Цифры, а не прописные буквы?

Давайте скорость естественной убыли в СССР и сейчас?

"За 30 лет, с 1959 по 1989 гг., население северных районов почти удвоилось, увеличившись с 5,3 до 9,6 млн. чел. Особенно быстро росло население азиатского севе?ра. Оно увеличилось с 2 до 4,8 млн., т.е. в 2,5 раза. Прибавка сставила 2,8 млн. чел., а по численности населения азиатский север сравнялся с европейским. За время, прошедшее с 1989 г., население всего российского севера сократилось на 15%, убывая более, чем на 1% в среднем за год. Потери составили 1,5 млн. чел. [b]Из них на европейский север пришлось 56%, на азиатский - 44%

, так что теперь по численнос?ти населения азиатский север впереди европейского."
[/B]

Я не пойму, Вы школу хоть закончили или по жизни такой.....
Вы САМИ хоть читали ЧТО цитируете?
Поди не все буквы освоили, а мышку нажимать научились...
Слава господу что ПОДОБНОЕ Вам мудач%%ё к власти уже НИКОГДА не пролезет!

з.ы.
Если поиском не умеете пользоваться, то Вам "для затравки"(чо сразу попалось):
Естественный прирост населения Узбекистана 1999г - 413,200 чел.
по остальным ***станам ищите сами, мне лениво....

а зачем им приходить? в опозиции так удобно ...

2cheer: Долго думал как схамить покрасивше? Пшелнах, с днем ВМФ.

2Gunmen:
"Расстреливали и кровушку пили ОНИ лично, а все Победы они прозаседали за спиной Простого Мужика..."
Да?

ПМ
2Gunmen:
"Расстреливали и кровушку пили ОНИ лично, а все Победы они прозаседали за спиной Простого Мужика..."
Да?

Точно!
т.к. в полит.работники шли САМЫЕ ленивые, тупые и не способные на ЛЮБУЮ работу(кроме языком по ягодицам начальника) человечки.
Знаю ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ ОБЩЕНИЯ.

точнее не скажешь.

Точно!
///

Это бред. Черно-белый бред.

Ветераны Войны, слава богу некоторые еще живы, это подтверждают.

Горе - коммуняки, победы - анархия.
Мужчины, вы старше меня - неужели не видите всей бредовости сего разделения???

серьезно что ль?

серьезно

а зря...
хотя самомнение краснозадых давно известно.

угу, в 45 это "самомнение" немецкие сверхчеловеки вполне себе вкусили 😛

а что 2 вов краснопузые выиграли?

Две не две, а одну точно.

Могу листовки фашистские повешать, "бей жидов и краснопузых" если хОчите...

ПМ
угу, в 45 это "самомнение" немецкие сверхчеловеки вполне себе вкусили 😛

Толко при чйм, тут краснозадые, они сделали ВСЁ, чтоб просрать войну.

вы школу точно закончили. 2 вов, это не две войны.
это 2 Великая ....

а нафига? вы хотите сказать что наша любимая и заботливая руководящая и направляющая меньше народу по лагерям сгноила?

2cheer: т.н. "краснозадые" выиграли войну, остальное - ваше скалозубое беснование 😛

2Gunmen: просто в школе ВОВ просто была, без цифир - извините.

Лагеря - это ПЛОХО, это БОЛЬ нашей страны. Но войну мы выиграли при коммуняках, это такой же факт как полет Гагарина.

У меня в семье есть и ЗК политический в лучших традициях детектива и бойцы РККА-коммунисты.

мы не говорим о том, кто у вас в роду. мне это фиолетого, если честно.
"комуняки" НИХЕРА не выиграли. ВОВ выиграл НАРОД. а комуняки засраные только в заград отрядах сидели, искупали... под руководством особистов и особо продвинутых заполитов.

ПМ
2Vasilich: а вы батенька хам - Бог простит, не хворайте 😊

А вот за "хама" и ответить можно. Одинаково как за "козла" , чтоб понятнее было.
Не злите меня, г-н ПМ, все равно ничего кроме жалости у меня не вызывает ваше убожество.
без уважения Василич

"комуняки" НИХЕРА не выиграли. ВОВ выиграл НАРОД.
///
Ну дык и расстреливал "цвет нации" тогда тоже народ, вобще все грехи "коммуняк" - народ 😛
Иначе ничегошеньки не схродится.
Большинство ветеранов ВОВ ОКСОРБЯТСЯ услышав ваши размышления о "краснопузых", подумайте над этим.

2Vasilich:
"А вот за "хама" и ответить можно. Одинаково как за "козла" , чтоб понятнее было."

А вы не хамите, батюшко.
Тогда Вас хамом не будут называть, представьте себе 😛

правда?
то то в особистах только краснозадые и были...

это у вас не сходится. потому как вы историю по краснозадым агиткам изучали...

это у вас не сходится. потому как вы историю по краснозадым агиткам изучали...
///

ноу каментс... чего жы вы, граждане, всё меня оскорбить пытаетесь? Злобу и по-другому стравить можно...

Вас оскорблять? а надо?
краснозадых надо лечить. причем принудительно. а особо рьяным - электротерапию с лоботомией.
на одном шандыбине армия может диссертации написать. а уж папашка зю - аналогов не имеет.

ПМ
"

А вы не хамите, батюшко.
Тогда Вас хамом не будут называть, представьте себе 😛

Где это я вас обхамил? Ссылки в тему! И пусть форум рассудит. Иначе как клеветником и лжецом я вас называть не смогу.

а чего рассуждать? Вы Василич один из самых корректных участников.
а агитаторы за красных уже достали...

2Vasilich:

Я написал, искренне:
"P.P.S. Жаль, что так выходите из спора - у меня к вам ничего личного.
Да и насчет плена убеждений можно поспорить, религия по-моему лидирует 😛 "

Вы написали:
"Господин ПМ не будьте троллем , я прекратил с вами спор. Или вы совесем не можете понимать, что вам говорят? "

Нихрена себе, это нормально?
Мне-то пофигу на самом деле, просто сами не оскорбляйтесь на мои невинные шутки 😊

а что ж не нормального? 😊
то что краснопузых не любят? так это естественно.

2Gunmen:

Да пусть не любят, на здоровье - только если не выбирают форму выражения этого Благородного Чуйства, чего на реакцию обижаться то? 😛

а никто и не обижается. вы просто плохо знаете Василича. он умеет очень интелегентно опустить ниже плинтуса. у меня так не получается 😊

Г-н ПМ , как только вы окажетесь в городе Москве , знайте, что я к вашим услугам по поводу оскорбленя меня в хамстве. Если желаете сатисфакции, как будете в столице, не сочтите за труд позвонить мне и назначить встречу, на которой я с большим удовольствием отвешу вам пару пощечин за ваши слова.

Василич

2Gunmen: Злобный какой оказывается Василич 😊

2Vasilich: хорошо, если буду в Москве - обязательно Вам позвоню.
Что ж Вы не прокомментировали приведенные мною цитаты...

сам напросился.

Мой картель принят . Хорошо. Жду.
А мысли ваши не стоят того, чтобы их цитировать.

Да нахамили вы просто.
А стоят-не стоят - это так, десерт 😊

Я уже все сказал. Форум рассудит.

Ну-ну...

Хорош,мужики!В мире такая хуйня твориться,а вы на ровном месте зарубились!Давайте ещё друг друга хуячить начнём,вот враги радоваться начнут...Помиритесь и дело с концом!!!!

Крайт

Knot, а как Вы полагаете (я не издеваюсь, мне правда интересна Ваша точка зрения), в процессе вытягивания страны из той задницы, в которой она находится, без крови можно будет обойтись? Думаете демократические принципы и религиозные гимны будут эффективны?

я не то что полагаю, я в этом глубоко уверен и вы не можете отрицать того что при НЭПе страна зажила и вы не будете отрицать что если бы это было не так то кого РАСКУЛАЧИВАЛ сталин?

2 Vasilich

Борис Васильевич! Вы в профиль хлопцу загляните. Род занятий - образование. Ну школьник он ещё. Судя по постам - 9-й, примерно, класс. Какие пощёчины? Подзатыльник, всех и делов.

Rusland
2Antti
Откуда ж у него столько г..на в голове?
Вот ещё замечание: общаюсь с людьми прошедшими войны в Африке, Ю.америке, Корее, Вьетнаме ну т.д. боевые офицеры, имеют боевые ордена ну совершенно трезвый взгляд на вещи, но как только агитатор из кр. звезды или сынок начальника закрытой тюрьмы НКВД, так понос почище чем у ПМ. Вот такие пирожки с котятами.

Во-первых, я пошутил. Во-вторых, принципиально не согласен переходить на обсуждение личности вместо обсуждения темы, я всегда против этого и много раз об этом писал. Клиент себе это позволил - по роже получит. И хватит.

ОФФ Топ
2Antti личность даёт оценку тому или иному историческому факту, как пример: "разведчик"-"шпион"
но согласен, что это не в рамках названной темы, а ещё не знал что шутить имеют право только те кто говорит "И хватит"))))

Rusland
ОФФ Топ
2Antti личность даёт оценку тому или иному историческому факту, как пример: "разведчик"-"шпион"
но согласен, что это не в рамках названной темы, а ещё не знал что шутить имеют право только те кто говорит "И хватит"))))

"И хватит" - я сказал себе, а не Вам, простите за непонятку.

Rusland

я не то что полагаю, я в этом глубоко уверен и вы не можете отрицать того что при НЭПе страна зажила и вы не будете отрицать что если бы это было не так то кого РАСКУЛАЧИВАЛ сталин?

Да как она зажила то при НЭПе? В то время надо было создавать СТРАНУ, отстраивать промышленность, а не восхищаться уровнем рентабельности лабазов. И сделал это Сталин, сделал это жестоко, но сделал. Все комсомольские стройки, пятилетки за три года, всё что было сделано ценой чудовищных усилий и крови - никакой НЭП сделать бы не смог по определению. Потому что НЭПман делает только то, что ему выгодно. Тот же самый НЭП мы имеем в стране уже более 15 лет.Смогли бы сейчас выйграть такую войну с такой экономикой? Переброс всех ресурсов на войну был абсолютно верным, иначе мы стали бы территорией третьего рейха еще до 41 года.

Да, Крайт, сильно
только может вспомним, что к моменту возникновения НЭПа господа большевики отбились от внутреннего и внешнего врага и дедушка ленин врубил, что военный коммунизм он только на время войны, откуда появилась дальнейшая гонка вооружений для чего??? для защиты??? от 3его рейха? если б сталин сотоварищи не раскололи социал-демократическое движение германии, гитлера просто не было бы, так что тезис другой не было бы гипертрофированного военного потенциала у СССР не было бы и 2 мировой.

Rusland
к моменту возникновения НЭПа господа большевики отбились от внутреннего и внешнего врага и дедушка ленин врубил, что военный коммунизм он только на время войны, откуда появилась дальнейшая гонка вооружений для чего??? для защиты??? от 3его рейха? если б сталин сотоварищи не раскололи социал-демократическое движение германии, гитлера просто не было бы, так что тезис другой не было бы гипертрофированного военного потенциала у СССР не было бы и 2 мировой.

Крайне мало времени, так что очень коротко:
Да с чего Вы взяли, что все на этом успокоились? Война была неизбежна, спокойной жизни Союзу никто бы не дал - и документальных свидетельств тому масса. В качестве инструмента идеально подошло нацистское движение, которое выло всячески взращено преджде всего Англией и Францией.
Раскол Сталиным социал-демократического движения Германии?
Не было бы гипертрофированного военного потенциала у СССР не было бы и 2 мировой?
Rusland, это говорите Вы, человек интересущийся историей третьего рейха? Я не верю...

С уважением

"Раскол Сталиным социал-демократического движения Германии?"
я не верю что вы это не знаете
"нацистское движение, которое выло всячески взращено преджде всего Англией и Францией" не прежде всего , а наперегонки с СССР
конечно на это бля..во НЭПман не дал бы денег, а раба не спрашивают, вот и ответ почему НЭП умер, вернее его убили, нежно, налогом

YANKEE
Слава Богу , что четверть века тому уехал из вашего бэдлама.
Не жалел, не жалею, не буду жалеть.

Да и правильно,что жалеть ?

Но бывает так. 😛

Rusland
"Раскол Сталиным социал-демократического движения Германии?"
я не верю что вы это не знаете
"нацистское движение, которое выло всячески взращено преджде всего Англией и Францией" не прежде всего , а наперегонки с СССР
конечно на это бля..во НЭПман не дал бы денег, а раба не спрашивают, вот и ответ почему НЭП умер, вернее его убили, нежно, налогом

В начале 20-х и Союз и Германия находились практически в одинаково критических условиях. Поэтому содействие друг другу было делом понятным и правильным. Сотрудничество рейхсвера и РККА началось в 21 году и закончилось в 33 через полгода после прихода к власти Гитлера. Закончилось по инициативе советской стороны в связи с агрессивной политикой наци по отношению к СССР. Фактически существовало 3 школы - танковая в Казани, авиационная в Липецке и химическая под Самарой. Все строительство(классы, ангары, подсобные помещения) происходило силами СССР за счет немецкой стороны, вооружение(Танки, самолеты) большей частью привозили из Германии, советское оборудование применялось в основном для вспомогательных целей.
Масштабы: например, за 27-28 годы в Липецке подготовлено 20 немецких летчиков и 24 летчика-наблюдателя. В Казани было 11 танков разных производителей - 9 немецкие и 2 английские, там проходили обучение не более 12 человек одновременно. Просто бешеные масштабы взращивания нацистского режима.
Во всех документах и отчетах считается очевидным превосходство на начальных этапах рейхсвера над РККА как в плане техническом (кроме танкового производства ближе к 33 году), так и в плане военного искусства. Так что пользы от сотрудничества для нас было никак не меньше.
Насчет победы нацизма за счет "раскола в рядах", внесенного Сталиным - никогда с Вами не соглашусь! Нацизм победил из-за крайней эффективности всех своих составляющих. Не было у других движений шансов против машины НСДАП с ее идеологией и бескомпромиссностью в достижении целей. На тот исторический момент она наиболее полно соответствовала потребностям немцев, и при авансах, выдаваемых ей Англией и Францией, как странами, обязанными контролировать выполнение мирного договора (а не Сталиным, прошу заметить), была, повторюсь, идеальным инструментом в неизбежной войне с Союзом.

Antti

....По поводу власти и службы якобы у неё: я ведь в ментовке работал, из всего срока службы половину - в уголовном розыске. А это такая работа, что при любой власти нужна и с переменой власти (а это так при мне и произошло) работа эта в сути своей не меняется никак, во всяком случае на местах, про Главки не скажу. В отличие от обсуждавшегося недавно енерала от КГБ уж я-то не поведаю, что служил ЦК КПСС. Болт им. Позицию свою я никогда не скрывал, это легко проверить, если у кого желание возникнет.

Насчёт отъезда. Я не люблю говорить на эту тему, поскольку по большей части ею интересуются те, кто вообще не стоит моего внимания. Вам, как уважаемому мной участнику форума, разумеется, отвечу. Мой отъезд никак не связан с тем, что обсуждалось выше. Просто я оказался в ситуации, которая выглядела безвыходной, хоть давись, и тут пришла весть от друзей, что фирма ищет нужного человека. Отъездом я мог решить все вопросы разом, если, конечно, всё удастся. Я решил попробовать. Год жил с сыном в бомжатнике (не таком, как в России, почище всё ж 😀 ), потом привёз жену и дочь, ещё через год купил в рассрочку маленький домик, сижу в нём как рак-отшельник в ракушке, вот в Инет высовываюсь. Трясусь каждый день, что работу потеряю. Отвлекаюсь на охоте и на стрельбище. Порой в море выползаю, порой по грибы-ягодицы. В общем, мне тут лучше. И родине легче - не надо меня бесплатно лечить и на троллейбусе катать. И ещё - все мои дети говорят и на языке моего отца, и на языке моей мамы. Два языка родные - это возможно только здесь, а для нас это важно.

С уважением
Antti

Да, насчёт китайцев. Честно говоря, я постепенно становлюсь ксенофобом. Верно, потому что начинаю бояться чужих. С одной стороны - жизнь прожил, так чего за неё держаться, а с другой - чужие глотки рвать здоровья уже нет, инвалид. Так вот китайцев боюсь изрядно, потому что их много. И хоть Россия наша всегда всех врагов одолевала, но с каждым разом ей это давалось всё трудней, а теперь такая напасть у ворот стоит, какой ещё не видывали. К тому же всё меньше верится в то, что все как один и т.д.

Сразу оговорюсь-
я не вправе никого судить и не пытаюсь.
Каждый сам кроит и шьёт свою биографию и
пусть отчитывается перед самим собой.
Просто мне любопытно .

Вот общался я с пенсионерами ,
которые раньше в НКВД ,
в прокуратуре служили как раз в то сталинское время и
тоже говорят,что они народу служили .
Честно и старательно.
За время службы ,наверное,дело имели только со стопроцетными негодяеми
типа корыстных убийц и насильников малолетних девочек?
И никаких сделок с собственной совестью!
Никаких воров колхозных колосков им не попадалось ,наверное.

Ну Бог с ними .
Пусть он с ними разбирается и судит или прощает.

Насчёт отъезда и отъездов.
Некоторые граждане ,прежде при жизни в СССР,
вполне лояльные властям ,
после своего отъезда такими борцами с режимом становяться ,
что все диссиденты вместе взятые просто шалунишки какие-то.
Помните генерала О.Калугина ?

Уехал и уехал ,живи себе и радуйся ,
зачем же на свою бывшую страну желчь свою лить ?
Конечно ,это не новое явление,
а даже массовое.
Встречали ведь ,наверняка ,таких деревенских ребят ,
которые уехав в город и прописавшись там ,
любят потом своих земляков обзывать деревенщиеой неотёсанной .
Возможно ,так легче полюбить новое место жизни ,
если возненавидеть старое ?

Гораздо реже встречаються люди ,
уехавшие ,но при этом спокойно и уважительно относящиеся к своей Родине ,и трезво и объективно оценивающие новое место жизни.
Такие люди встречаются и среди участников этого форума.

По поводу китайцев ,одоления врагов Россией и патриотизма.
Сдаётся мне ,что о патриотизме наших предков очень часто мы судим по былинам,
героическим эпосам и прочим художественным произведения,воспевающим этот патриотизм предков ,т.е. врядли это объективный взгляд.
Ну примерно то же ,что раньше небо было голубее ,трава зеленее.
По моему скромному мнению ,
люди всегда одинаковы ,
вечно они мучаються выбором между своим шкурным интересом и общественным .

Кстати ,думается мне ,
что настоящий ксенофоб должен ненавидеть всех ,
не ограничивая свою ксенофобию никакими национальными,
религиозными ,социальными или даже географическими рамками.
Иначе это не ксенофобия ,
а так дрянь какая то...

С уважением Евгений.

Добрый человек
...Кстати ,думается мне ,
что настоящий ксенофоб должен ненавидеть всех ,
не ограничивая свою ксенофобию никакими национальными,
религиозными ,социальными или даже географическими рамками.
Иначе это не ксенофобия ,
а так дрянь какая то...

С уважением Евгений.

Это уже мизантроп. Другая стадия 😊.
Фиг его знает, как там точно, но мне казалось, что ксенофоб, это не любящий чужих именно около себя.

"...Уехал и уехал ,живи себе и радуйся ,
зачем же на свою бывшую страну желчь свою лить ?..." - тут согласен, но это американцам хорошо, они домой не ездят, далеко слишком. А когда приходится регулярно бывать - воленс-ноленс в башку сравнения лезут. Причём, они направления, как бы сказать, двустороннего. Но если финнам говоришь, что у них что-то херово, то никогда не услышишь "ну и вали обратно к своим рюсся!". Если аргументируешь - соглашаются. Правда, если шибко азартно выступаешь, то молвят: "Везде свои порядки".

Да, вот ещё.

Добрый человек

...Встречали ведь ,наверняка ,таких деревенских ребят ,
которые уехав в город и прописавшись там ,
любят потом своих земляков обзывать деревенщиеой неотёсанной .
Возможно ,так легче полюбить новое место жизни ,
если возненавидеть старое ?
...

Земляков обзывать, конечно, не здорово. и среди моих друзей таких не было, хотя встречал. Но возненавидеть прежнюю жизнь за её убогость - вполне нормально. Собственно, не самоё жизнь, а тех неведомых врагов, что определили её такой. В России, да и в СССР, любили иноземное словечко "система", не вкладывая обычно в него никакого конкретного смысла. Кому-то она и такой вывернулась, что впору не просто критически относиться, а именно ненавидеть. Это уж как выпало. Ведь это если всё в жизни удаётся, то легко потом на форумах писать: "Надо зад от стула оторвать!", ну и т.п. А на самом деле, если все вдруг "оторвут" - опять толку не будет. Это как с троллейбусом. Все имеют право в него сесть, но если все сядут, то друг друга подавят. Значит, ли, что едут в итоге самые достойные?

Antti

Это уже мизантроп. Другая стадия 😊.
Фиг его знает, как там точно, но мне казалось, что ксенофоб, это не любящий чужих именно около себя.

"...Уехал и уехал ,живи себе и радуйся ,
зачем же на свою бывшую страну желчь свою лить ?..." - тут согласен, но это американцам хорошо, они домой не ездят, далеко слишком. А когда приходится регулярно бывать - воленс-ноленс в башку сравнения лезут. Причём, они направления, как бы сказать, двустороннего. Но если финнам говоришь, что у них что-то херово, то никогда не услышишь "ну и вали обратно к своим рюсся!". Если аргументируешь - соглашаются. Правда, если шибко азартно выступаешь, то молвят: "Везде свои порядки".

Так и я тоже часто езжу.
Всё вижу и с финами общаюсь.
Та часть Финляндии ,которая под шведами оказалась,
чище и аккуратнее чем та,
которая под русскими.
Так уж исторически сложилось.
Только виноват ли в этом кто-нибудь из форума Ганс.ру?
А ведь слова про то ,что "Россия в дерьме" именно они читают .

Вам просто :
Вы уже разобрались и нашли виноватых.
У меня вот проблемы -не знаю кого любить ,
а кого ненавидеть.
Моего прапрадеда в царскую каторгу отправили ,
у меня проблема-
должен ли я возненавидеть царский режим за это?
Моего оца и дедов сталинский режим не обижал,
а даже подогревал .
И что мне теперь на этом основании любить Сталина и других вождей ?
Не получается .

У меня один знакомый лет 17 назад уехал в штаты ,
ну понятное дело ,перед отъездом собрал все свои обиды
и послушав его получалось,что не было несчастнее парня в Питере.
По его прогнозам будущее России было страшное и мрачное.
Пару лет назад вернулся он в Питер ,
сечас рассказывает как в штатах плохо жить и как там всё бесперспективно.
Вот такая вот история 😛

Добрый человек

...Вы уже разобрались и нашли виноватых.
...

Виноватых в чём? 😛ipec:

Если про геноцид, о котором я писал, - да нашёл, да чего там искать, всё на поверхности.
А так...
Очень не люблю, когда про то время говорят : "время такое было". Всегда хочется предложить поменяться: отдать на лесоповал оппонента, а родственников его просто перебить, а потом, лет через 12, обсудить, какое было время. Но это вряд ли ненависть. Не знаю, впрочем.

Antti
Да, вот ещё.

Земляков обзывать, конечно, не здорово. и среди моих друзей таких не было, хотя встречал. Но возненавидеть прежнюю жизнь за её убогость - вполне нормально. Собственно, не самоё жизнь, а тех неведомых врагов, что определили её такой. В России, да и в СССР, любили иноземное словечко "система", не вкладывая обычно в него никакого конкретного смысла. Кому-то она и такой вывернулась, что впору не просто критически относиться, а именно ненавидеть. Это уж как выпало. Ведь это если всё в жизни удаётся, то легко потом на форумах писать: "Надо зад от стула оторвать!", ну и т.п. А на самом деле, если все вдруг "оторвут" - опять толку не будет. Это как с троллейбусом. Все имеют право в него сесть, но если все сядут, то друг друга подавят. Значит, ли, что едут в итоге самые достойные?

Так кто эти враги ,
которых ненавидеть нужно?

Вот встретил я такого ,вроде вот он гад !
Прокурором ведь работал в 30-40 годы .
Поговоришь с ним ,а он ведь оказывается всё видел ,
скольких людей выручил ,
взглядов не скрывал никогда и после оттепели работал
искоренял сталинские перегибы .

Вот один чекист в родне у меня застрелился в 53 году .
Только непонятно почему.
Потому что мерзавец был и испугался ответсвенности?
Или наоборот совесть имел и поняв ,
что творил, решил себя приговорить ?

По моим наблюдения в троллейбусах ,
как и в эмиграции самые разные граждане.
Не достойные или недостойные ,
а всякие разные.
Есть приличные граждане ,
а есть такие подонки ,
что им ещё и спасибо хочется сказать ,
что уехали.

Это примерно как здесь обсуждают москвичей бедных .
Плохие они или хорошие .

Добрый человек

...
Только виноват ли в этом кто-нибудь из форума Ганс.ру?
А ведь слова про то ,что "Россия в дерьме" именно они читают .
...

А я так и не писал. Я писал об обделавшейся власти. Тут на форуме есть члены Политбюро КПСС? Готов для них повторить всё мною прежде сказанное.

С уважением ( но не к ним)
Antti

Antti

А я так и не писал. Я писал об обделавшейся власти. Тут на форуме есть члены Политбюро КПСС? Готов для них повторить всё мною прежде сказанное.

С уважением ( но не к ним)
Antti

"Хороша ложка к обеду."(с)

Где их сейчас найдёшь этих самых членов политбюро?
Помёрли ,наверное уже .
В 70-80 легче и проще было найти и сказать им .

С уважением
Евгений.

Добрый человек

"Хороша ложка к обеду."(с)

Где их сейчас найдёшь этих самых членов политбюро?
Помёрли ,наверное уже .
В 70-80 легче и проще было найти и сказать им .

С уважением
Евгений.

Говорилось им и тогда. Да и сами, по долгу, так сказать, поста своего, должны были всё знать и видеть. Но старикам всё пох, у них спецбольничка со спецклистиром, а вот те, кто помоложе был - сориентировались, в итоге имеем то, что имеем.
Но это на верхнем уровне. А на нижнем тогда одно годилось: делай, что можешь, и будь, что будет.

Antti

Говорилось им и тогда. Да и сами, по долгу, так сказать, поста своего, должны были всё знать и видеть. Но старикам всё пох, у них спецбольничка со спецклистиром, а вот те, кто помоложе был - сориентировались, в итоге имеем то, что имеем.
Но это на верхнем уровне. А на нижнем тогда одно годилось: делай, что можешь, и будь, что будет.

А Вы считаете ,
что отвечать должны только члены политбюро ?
Кандидаты в члены политбюро ещё не отвечают?
Или уже могут ?

Так у членов политбюро ,наверное,
тоже есть отмазка -типа это не мы виноваты ,
это всё он ,самый главный .
А мы только приказы выполняли (добросовестно).
Делали ,что могли и было ,то что и было.

Вот О.Калугин не член политбюро ,
значит не виноват и жертва ?

А тот доктор ,который диссидента- критика коммунистического режима в психушку определял ?
Он жертва или соучастник ?
Тот следователь ,что по нетрудовым доходам дело шил -
он жертва или соучастник ?

Добрый человек

А Вы считаете ,
что отвечать должны только члены политбюро ?
...

Так в том и штука, что эта самая "система" людей подписала работать на себя, вроде как все замазаны. Только ведь все по-разному, нет?

Вот хоть Ваши примеры: следак молотит дело в срок по нетрудовым доходам. Он чем виноват? - законы такие. Кто законы придумал и, самое главное, утвердил, а точнее: заказал? - начальство. Следак по-другому не может, по определению, или он не следак, а то ли фуфло, то ли сам преступник. Можно не идти в следаки, но свято место пусто не бывает...Кто виноват в том, что если идешь работать в т.н. "органы", то не гарантирован от соучастия? Уставы и приказы на всех одни и идут с самого верха.

Доктор, пишущий ложный диагноз, - несомненно преступник, соучастник. Другое дело, что моральное оправдание для себя у него, естественно, есть, да и я его осуждать вряд ли огульно буду, обстоятельства надо знать, может он для ребёнка с ЦБС курорт зарабатывает. Но вот то, что этого доктора (да если б одного только) в соучастники подвязывают, а все орлы сами как бы ни при чём - это уж, пардон, ум, честь и совесть.

В Ваших рассуждениях/сомнениях смысл очевиден, всё правильно, если все бы вдруг "встали со стула", может, всё и повернулось бы иначе. Только так ведь не бывает, на то и расчёт.

К Калугину отношение моё не определено пока. То, что он в известной мере жертва - готов поверить. Но если верить заодно тому, что он агента сдал - тут мне уже сложнее, я эти дела немного знаю. Если разрешить операм агентов сдавать, то любому гос-ву полная задница, хоть нацистскому, хоть демократическому, хоть комунячьему. А в итоге народ останется беззащитен, пусть он "стукачей" и не любит.

Antti

Так в том и штука, что эта самая "система" людей подписала работать на себя, вроде как все замазаны. Только ведь все по-разному, нет?

Я не знаю.
Наверное ,действительно все замазаны и все виноваты.
Конечно ,всегда соблазнительно найти кого-нибудь одного виноватого,
но ведь он не с Луны к нам прилетел .
Из этого же самого народа.
Раз прижилась эта идея среди людей,раз поддержали ,
а не возмутились,
так значит и заслужили.
Получили своё-диктатуру ,при которой жизнь дешевле копейки.

ДЧ, зажОг))))) люди поддержали... интересно в сев. Корее тоже все поддерживают поедание травы??? а вот Южные нет, а народ один, что за метаморфозы?

Добрый человек

Я не знаю.
Наверное ,действительно все замазаны и все виноваты.
Конечно ,всегда соблазнительно найти кого-нибудь одного виноватого,
но ведь он не с Луны к нам прилетел .
Из этого же самого народа.
Раз прижилась эта идея среди людей,раз поддержали ,
а не возмутились,
так значит и заслужили.
Получили своё-диктатуру ,при которой жизнь дешевле копейки.

Понятная мысль, но не учитывает одного нюанса: поддержали одни, а получили другие. Я уж не говорю о детишках неудобной для дурацких затей национальности, которые уже рождаются будущими сидельцами. Это я про прошедшее время. Теперешнее тоже любопытно в таком ключе рассмотреть, но это заслуживает другой темы, на мой взгляд.

C ув.
Antti

Крайт - респект, поддерживаю. Очень спокойный и аргументированный разговор.
ДЧ тоже грамотно, умно.

Берите пример люди, зачем ругаться, выплёскивать свою ненависть. Мой совет - выбросьте ТВ-ящик в мусорку. Других причин, как кроме ящика, не вижу во внезапном пробуждении "борьбы за справедливость" и проч.

P.S. Имхо, но нужно работать и строить будущее России. А не списывать неудачи на тех, чьи кости давно сгнили. Иначе очень выгодно получается нынешнему правительству снимать с себя вскую ответственность - всё что есть плохого в социальной сфере, экономике, культуре - это всё виноваты коммунисты.

Лучше забить на эту тему. Уж злостные коммунисты современной России никак не представляют угрозы. Имхо, есть проблемы намного важнее.

Tir, если бы международный трибунал не признал нациков/фашистов преступниками, то сейчас сидел бы какой нибудь ФрицПМ и дул бы нам в уши о том что его дедушка-ССовец ни в чём не виноват, он же только выполнял приказ.
Кроме ящика есть ещё книги, мож новое аутодафе????
пить колу и кайфофать это конечно хорошо, лет до 12, потом мозги у некоторых начинают работать, но согласен что не у всех))))))))

""нибудь ФрицПМ и дул бы нам в уши о том что его дедушка-ССовец ни в чём не виноват, он же только выполнял приказ.""

Мне кажется что тот, у кого дедушка СС-овец, так и думает.

""Кроме ящика есть ещё книги""

Вот именно (хотя тоже разные) - но в любой литературе всё описывается куда менее однозначно, менее однобоко - более справедливо и т.п. Нежели показывают по ТВ. А ТВ на данный момент не занимается ничем кроме поливания грязью коммунистов - тонко, умно, хитро, низко... по-разному. Но сам этот факт наводит на мысль...

"" это конечно хорошо, лет до 12""

Ну да, не спорю, потом переходный возраст... Но кто-то тут есть 13ти-15ти лет? Навряд-ли...
В 25-50 лет (коих тут много) можно быть спокойнее, рассудительнее.

TIR
""нибудь ФрицПМ и дул бы нам в уши о том что его дедушка-ССовец ни в чём не виноват, он же только выполнял приказ.""

Мне кажется что тот, у кого дедушка СС-овец, так и думает.

.

Думает и дует в уши эт две большие разницы)))))тем паче дует безнаказанно, про "совесть" у таких персонажей умолчу

ПМ ведь правильно говорил насчёт "гражданской войны". Развитие данной темы в масштабах страны не приведёт ни к чему кроми крови. Кому это надо? Ну явно не странам СНГ/их народам.

Кто-то говорил мол коммунисты всех вырезали по классовому признаку как расисты почти (с чем допустим можно и не согласиться). Ну что теперь делать - давайте по политическому признаку резню устроим. Скажете мы не хотим крови? Верю. Я тоже не хочу. Но гляньте - мы тут на форуме ругаемся "вот нехорошие коммунисты" с подачки Путинских СМИ. Народ так-же в 20е-30е годы обругивал кулаков и прочее с подачки СМИ партии. Что в итоге - нашлись самые "сознательные" из силовых структур (на разных уровнях) и началось...
ТО-же самое - найдутся и сейчас товарищи гуманные, кто взгляды навязываемые по стране горячо поддержит (в прямом смысле). Неможет быть? Может... Вполне... Мир на самом деле не так стабилен как кажется. Что получаем - да ничего отличного от 20х-30х годов. Кто виноват? Народ! Кто жертва? Народ! Кому это надо? НЕ НАРОДУ!

""""ем паче дует безнаказанно, посути "танцуя на костях невинноубиенных""

Пожалуй... Что мне сделать. Начать войну против стран где сейчас "в почёте" СС_овцы? Имхо, но мой дед который полёг возможно не без их участия вряд-ли был бы рад за меня в таком случае.
Они уже получили своё - не в плане мести, а в плане просто справедливого и ожидаемого рез-тата. Кто хотел - мстил прямо на фронте. Возможность была и проявить свою жесткость и наказать фашистов. Всё поезд ушёл... Теперь можно жалеть что нам не довелось пожить в то время и расплатиться ЛИЧНО за родных. А может порадоваться - не знаю. Поезд ушёл.

вот с этим "кабы чё не вышло" мы и дожили до того что в стране победившей нацизм/фашизм по улицам ходит пидарье со свастикой на рукаве. поэтому то в стране пережившей большевиков и звучат всё настойчевее голоса о "сильной руке" как единственной панацее от всех бед

Так потому и "ходит пидарье со свастикой на рукаве", что взрослые и грамотные, казалось бы, люди, в силах которых менять ситуацию в стране, бездумно, не обладая порой элементарными знаниями, производя суждения о громадной и сложнейшей исторической эпохе обливают грязью ВСЕ что у нас было. Тогда, следуя логике некоторых участников, получается все просто - если Сталин сволочь, то Гитлер - вселенский благодетель. А потом все удивляются - да откуда все это берется? Я не коммунист, и никогда им не был, но увидев то, какое количество раз за время здесь упоминались просто низкие выражения в их адрес ("коммуняки", "краснопузые" и "краснозадые") за некоторых участников стало стыдно. Хочу призвать уважаемых участников относиться с уважением к нашей истории, с любовью или ненавистью - ваше право, но с уважением. И говорю это не потому, что люблю коммунистов, а потому, что ненавижу долбойобов, а особенно идейных.

С уважением

P.S. to Rusland А в чем Вы видете другую панацею? Много разговоров о том, что сильная рука - фи, наследие плебеев.. Предлагайте свою альтернативу.

to TIR...
Какая гражданская война? Те люди которые об этом говорят... ну я не знаю как их и назвать.. 😊 Пидорье? Очень мягко.. 😊 Так ... не в себе люди... больные.. 😊

NR, поздравляю вас с вступлением в беседу! Лихо...
Я хоть слово говорил про гражданскую войну? Читайте внимательнее и не загоняйте чужие мысли под свои.
Право конечно Dr.San_a, но надеюсь если что вы проследите за своим топиком - иначе превратится в помойку с оскорблениями как топик ПМ_а в своё время (не без помощи нек-рых товарищей, на которых я не показываю пальцем).

Да Вы не стесняйтесь... 😛 покажите пальцем.

"ПМ ведь правильно говорил насчёт "гражданской войны". Развитие данной темы в масштабах страны не приведёт ни к чему кроми крови. Кому это надо? Ну явно не странам СНГ/их народам."

"гражданской войны" взято в кавычки. Про гр-кую войну в классическом понимании я не говорил. Так что не нужно ничего ДОдумывать, ВЫдумывать и проч.
Мысли изложены в посте ниже - читайте и фтыкайте.

shanty

Сколько можно каяться-то!Ну,покоцали пол-России,признали-БЫЛО,прошли волны реабилицаций и соплей!Чего бы Вам ещё хотелось услышать!?

😲

Night_Rain
Да Вы не стесняйтесь... 😛 покажите пальцем.

"ПМ ведь правильно говорил насчёт "гражданской войны". Развитие данной темы в масштабах страны не приведёт ни к чему кроми крови. Кому это надо? Ну явно не странам СНГ/их народам."

Antti

Так в том и штука, что эта самая "система" людей подписала работать на себя, вроде как все замазаны. Только ведь все по-разному, нет?

Вот хоть Ваши примеры: следак молотит дело в срок по нетрудовым доходам. Он чем виноват? - законы такие. Кто законы придумал и, самое главное, утвердил, а точнее: заказал? - начальство. Следак по-другому не может, по определению, или он не следак, а то ли фуфло, то ли сам преступник. Можно не идти в следаки, но свято место пусто не бывает...Кто виноват в том, что если идешь работать в т.н. "органы", то не гарантирован от соучастия? Уставы и приказы на всех одни и идут с самого верха.

Доктор, пишущий ложный диагноз, - несомненно преступник, соучастник. Другое дело, что моральное оправдание для себя у него, естественно, есть, да и я его осуждать вряд ли огульно буду, обстоятельства надо знать, может он для ребёнка с ЦБС курорт зарабатывает. Но вот то, что этого доктора (да если б одного только) в соучастники подвязывают, а все орлы сами как бы ни при чём - это уж, пардон, ум, честь и совесть.

В Ваших рассуждениях/сомнениях смысл очевиден, всё правильно, если все бы вдруг "встали со стула", может, всё и повернулось бы иначе. Только так ведь не бывает, на то и расчёт.

К Калугину отношение моё не определено пока. То, что он в известной мере жертва - готов поверить. Но если верить заодно тому, что он агента сдал - тут мне уже сложнее, я эти дела немного знаю. Если разрешить операм агентов сдавать, то любому гос-ву полная задница, хоть нацистскому, хоть демократическому, хоть комунячьему. А в итоге народ останется беззащитен, пусть он "стукачей" и не любит.

олд вы - большевик, причём самого махрового разлива, до вас никто из противников методов сталина ниразу не упомянул: "убить", "повесить", "гражданская война", были лишь слова о покаянии и только ньюбольшевики тупо орали "что вам надо? гражданской войны и казней?"
так что остынте, идите воевать, что ли, тут без вас отмороженных хватает

олд
А - не катят такие оправданки...Ведь и д-ру Коху надо было кормить деточек,и многим-многим другим немцам "приходилось исполнять приказ"...Но некоторые саботировали его,считая бесчеловечным,а некоторые были только служаки.Служак - на перекладину,саботажников - физдюлей и домой.
Я не прав?Чисто по-человечески?

Конечно, не катят, если Вы про докторов. Но не хотелось бы оказаться в такой ситуации, когда надо выбирать между родиной и дитём родным.
Что же до следака, то тут сложнее. К конкретному отдельному можно и додолбаться, дескать, делай не по закону, а по понятиям. Ну, уйдёт он, придёт другой. И так и будет, пока закон не переменится.
Хотя между нами говоря, я бы наказывал за нетрудовые доходы, только надо определиться поточнее, что ими считать. Я всё ж в душе за социализм: "кто не работает, тот не ест", "от каждого по способностям, каждому по труду".

to ПМ
не поддавайтесь на провокации, будьте мудрее и выше попыток представить Вас склочным троллем. Опускаясь до уровня "сам дурак", Вы теряете свое лицо, и вся Ваша грамотная позиция оказывается измазанной грязью личностной неприязни. Повторюсь, будьте мудрее и не позволяйте собой манипулировать..

С уважением

Крайт
Меня тоже в хамы записали? Чудно!
А в силу СВОЕГО мировосприятия вы вообще мало чего понимаете, и понимать не хотите. Сплошные представления, вместо знаний о предмете, который беретесь обсуждать.

пост был для ПМ, но вы доказали что "на воре шапка горит",так что не будте "утнерофицерской вдовой"
вы твёрдо уверены что ортодоксальный взгляд на вещи и события есть глубина знаний??? пример ваших идолов прямая противоположность

Rusland

пост был для ПМ, но вы доказали что "на воре шапка горит",так что не будте "утнерофицерской вдовой"
вы твёрдо уверены что ортодоксальный взгляд на вещи и события есть глубина знаний??? пример ваших идолов прямая противоположность

Ок, за время нашего с Вами общения у меня несколько открытых вопросов:
1. "Невинноубиенные" - моя ссылка на архивные документы абвера и СД (советским же Вы не доверяете), мемуары Шелленберга, говорящие о том, что происходило в то время в стране и какая деятельность велась указанными службами - в ответ молчание...
2. Масштабы "взращивания" Союзом нацистской Германии - привел Вам цифры и факты, подтвержденные документально, опровергающие Ваш тезис -тишина мне ответом.
Какой мне вывод делать? Может, такой, что предмета Вы не знаете? По моему правильный вывод. Как и то, что сколько Вам аргументов не приводи, ни в чем Вас не убедишь - Вы снова ответите молчанием, а спустя короткое время снова взорветесь в обличительных речах, не демонстрируя ничего, кроме эмоций. Если мой взгляд, на фоне Вашего, кажется ортодоксальным - бога ради, по крайней мере он не выглядит идиотским.

P.S.
Да и ответа на "альтернативу сильной руке" - жду до сих пор.

Крайт

Ок, за время нашего с Вами общения у меня несколько открытых вопросов:
1. "Невинноубиенные" - моя ссылка на архивные документы абвера и СД (советским же Вы не доверяете), мемуары Шелленберга, говорящие о том, что происходило в то время в стране и какая деятельность велась указанными службами - в ответ молчание....

Крайт, слушайте почему я должен верить мемуарам поверженного врага??? У вас истинно большевистский подход "для достижения цели мы пойдём на союз хоть с чертом", вот и вы манштейнов, шеленбергов (не исключено что купленных)другие есть??? есть но только не в вашу пользу поэтому вы их не цитируете

Крайт
2. Масштабы "взращивания" Союзом нацистской Германии - привел Вам цифры и факты, подтвержденные документально, опровергающие Ваш тезис -тишина мне ответом.....

Крайт
Да и ответа на "альтернативу сильной руке" - жду до сих пор.

альтернатива Южная Корея, Китай без МАО, Германия после войны и т.д.
"Сильная рука" - СССР,Китай при МАО, Сев Корея, Капучия,
результаты налицо "об чём базар"?

Rusland, ни в коем случае не отказывая в уважении, НО: Вы сами то читаете, что пишите? Что советские данные Вам приводишь, что немецкие - все Вам не то. Это потому что в разрез с Вашим мышлением,сформированным дешевой пропагандой, идет? О чем еще с Вами спорить? А Ваши примеры в очередной раз свидетельствуют о том, что в истории Вы слабы, учиться не желаете, но эмоций хоть отбавляй...

Вот мои документы, изучайте и попробуйте обойтись без эмоций, у меня не получается, каюсь http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm
и подтверждение этим документам можно увидеть сейчас, лично
собственным глазам я верю

Осмелюсь напомнить ,
что если какой-нибудь гражданин имеет другое мнение ,
не совпадающее с нашим ,
то совсем необязательно он подонок и мерзавец.
Не загаживайте топик взаимными оскорблениями.
Вникать и читать кто прав,а кто неправ нет ни времени ,
ни желания .
Ругань стираю ,не разбирая.

Пожалейте своё время ,
потраченное на написание оскорблений . 😛

Rusland
Вот мои документы, изучайте и попробуйте обойтись без эмоций, у меня не получается, каюсь http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm
и подтверждение этим документам можно увидеть сейчас, лично
собственным глазам я верю

Да все это я уже видел много раз. Возвращаемся к исходной точке - изучайте реальное количество невиновных (безусловно они были, кто спорит), почитайте хотя бы текст приказов, рамещенных на данном ресурсе (кстати, почему не фотокопии?)с обоснованиями проведения акций. Полагаете ничего этого не было? Ок, читаем документы абвера и СД, архивы НКВД. Не хотим? Очень устраивает та "правда", в которую сейчас верим? Вот круг и замкнулся, говорить больше не о чем. Каждый остался при своем, к сожалению.

Rusland
Вот мои документы, изучайте и попробуйте обойтись без эмоций, у меня не получается, каюсь http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm
и подтверждение этим документам можно увидеть сейчас, лично
собственным глазам я верю

------------------------------------------------------------------

Если Вы не верите Советской статистике, то как Вы поверили этим советским документам,ведь перед этим клятвенно заверяли что раз коммунисты Вас обманывали то Вы им теперь верить не будете.

олд
ИМЕНА.Имена тех,кто убивал людей.И адреса.И имущество - где разграбленное.И назвать партию,проводившую геноцид - преступной.Повесить еще живых и осквернить могилы подохших.
Вот тогда можно перевернуть страницу.

😲

-------------------------------------------------------------------
Да хотя бы меченный, по чьей вине погибло очень много людей, а в какой партией он прикрывался все и так помнят

oлд
ИМЕНА.Имена тех,кто убивал людей.И адреса.И имущество - где разграбленное.И назвать партию,проводившую геноцид - преступной.Повесить еще живых и осквернить могилы подохших.
Вот тогда можно перевернуть страницу.

Весёлая затея!
Замутим ещё одну революция ,как в 1917 году?

С делёжкой постов ,квартир и барахла .

Много граждан повесить придёться ,где для этого работников взять ?
Кладбища осквернять,это тоже занятие не простое,
в один год не управимся .
Самим не справиться будет ,нужно будет гастарбайтеров звать.
А это не всем нравится...

Добрый человек

Весёлая затея!
Замутим ещё одну революция ,как в 1917 году?

С делёжкой постов ,квартир и барахла .

Много граждан повесить придёться ,где для этого работников взять ?

Так Вы ж вроде вешать любили, о Добрейший? Вот и фронт работ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Так Вы ж вроде вешать любили, о Добрейший? Вот и фронт работ.

Пока я не готов к таким масштабным мероприятиям.

Действительно, при таких масштабах можно лягко с другой стороны веревки оказаться 😊

ПМ
Действительно, при таких масштабах можно лягко с другой стороны веревки оказаться 😊

Легко,конечно.
Здесь спора не получится.

GOR1
Если Вы не верите Советской статистике, то как Вы поверили этим советским документам,ведь перед этим клятвенно заверяли что раз коммунисты Вас обманывали то Вы им теперь верить не будете.

2GOR1 не передергивайте,я говорил что не верю СТАТИСТИКЕ совеЦЦкой. статистика это взгляд на документы который устраивает власть, вот ей то и не верю, а вот приказу расстрелять-замучать поляков. немцев,... и конечно врагов народа это очень даже правдоподобно

Крайт

почитайте хотя бы текст приказов, рамещенных на данном ресурсе с обоснованиями проведения акций. Полагаете ничего этого не было? Ок, читаем документы абвера и СД, архивы НКВД. Каждый остался при своем, к сожалению.

Крайт, конечно нам трудно найти точки соприкосновения потому что вы ищите оправданий, а я доказательства, причём доказательства очевидного государственного подхода к пренебрежению отдельной человеческой жизнью.
ваш тезис "обоснованиями проведения акций" ну не чем не прелесть, решения особых троек это тоже ОБОСНОВАНИЯ? может сошлётесь на показания подсудимых??? собственные признания, а я вам напомню про методы печальнознаменитого следака "Родоса", что вы мне хотите доказать? что пропаганде нельзя верить??? так я об этом только и говорю и получаю ярлыки (от красного до коричневого)))))

А чему вообще сейчас можно верить, Rusland? Извините конечно что врываюсь в вашу беседу...
Верить информационному агенству "НЕТДА"? Вы представили эту страничку как лучшую альтернативу первоисточникам, что имхо неверно.

""Интернет-сайты Информационного Агентства "НЕТДА"

Этноцид, депопуляция, катастрофа России
Клуб "Свободное слово"
Внешняя политика России
Всемирный русский народный собор
Рождественские чтения
Преподобный Серафим Саровский
Кийский Крест патриарха Никона
Методологический семинар ФИАН""

""вы ищите оправданий, а я доказательства""

Да, всегда за наступающим приоритет. Типа первый ход всегда ваш. Ну давайте перевернём игру - теперь ВЫ ищите оправданий нынешней информации, а Крайт предоставляет вам доказательства. Разницы-то?

P.S. Как-то всё очень так смутно в беседе - где уж тут точки соприкосновения. Общей подтвержденной информации нет. А знаете, когда нет инфы, то человеком можно манипулировать как угодно...
Ещё интересен тезис о том что нельзя верить данным при СССР. Вы думаете сейчас можно верить данным прав-ва РФ? СМИ? "желтой" прессе? Моё конечно мнение, со мной и останется - но всё что в жизни осталось у нас из истины так это книги/документы/справочники/публикации времен СССР до70х. Там даже если и есть место дезинформации, то она настолько примитивная, детская что-ли... Читается вообщем очень легко. А нынешние СМИ - уж простите... но я ими даже не пользуюсь в туалете (дефицита бумаги туалетной вроде нет).

Непонимаю, откровенно непонимаю - как можно читать/слушать/смотреть СМИ где на одной полосе рядом стоит уличение коммунистов во всех злостных и подробности похищения инопланетянами поп-звезды?

P.P.S. А поднимать архивы искать "оправданий" у меня нет времени (да как и у любого нормального человека, думаю его нет и у вас и у Крайта - чтобы фильтровать 100% весь понос СМИ). Благо у меня эрудиции хватает чтобы без библиотеки слать на йух 70-90% бреда СМИ. Остальное идёт просто в игнор... Мне по специальности лучше книгу почитать, и вам тоже. Толку больше будет, это точно.

Счастливый
Скоро Германию перестанут доить. А в Израиле станет меньше денег на войну.

😊

У меня вот скопилась огромная куча вопросов и непонимания к жителям России(если уж вы не считаете себя русскими).
Россия имеет на Кавказе войну с мусулманскими экстремистами определенной нации.Остальные люди этой нации вполне экстремистов одобряют и почти открыто им помогают.И в своей обезьяньей республике,и в столице России - ОТКРЫТО почти.В России эти получеловеки плюют на все законы,и живут,как им,обезьянкам,нравится.Ноги вытирают о головы добрых русских,а свои мохнатые - о задницы их дочерей.Они - заселяют целые районы,они - перемещаются с оружием по всей России,убивают русских сотнями,как пластилиновых человечков.Все русские это знают,но я ни разу не слышал,чтобы в России хоть на какой окраине возникли хоть 5 человек,открыто заявивших,что они - будут убивать обезьянок.Нет.Все русские говорят абсолютно одинаково - Есть спецслужбы.Есть милиция.Ну и что,что у меня попа болит,у дочи и попа и пися,а сына вооще на куски изрезали...Ну и что?Не поддадимся на вражеские провокации,будем их окультуривать.Надо будет - столетиями.Города им отстроим,поставим им новых рабов и проституток - уже в Твери и Новгороде.Они ведь имеют общечеловеческие права,они - тоже люди!
А тех,кто не согласен с нашей гуманной позицией - мы сами отведем в милицию.
И в то же время мы НЕНАВИДИМ израильтян!МЫ ИХ - НЕНАВИДИМ!!!!!!!!!!!!А - за что?Березовский,укравший у русских их последний нефтяной кошелек с помощью ублюдка Ельцина - он не израильтянин.Он - русский еврей.Русских евреев в Израиле очень много,но уж никак не больше 20%.Это вместе с их детьми,которые могут считаться русскими только по владению русским языком.А в остальном - им Россия,как прабабушка в Одессе...На том же месте они видали.))И получается очень интересно - Россия традиционно любит арабов,которые рядом с обезьянками режут и взрывают ее жителей,и - не любит израильтян,которые натужно выкорчевывают все это гадское племя,не разбирая в тонкостях - араб или просто муслим из Ирана....Да что там не любит - просто слюной исходит на каждого убитого изра,убивающего врагов России в том числе,среди прочих тварей.
Про амеров - я думаю,тут не стоит вооще говорить,да?А вот интересно - многие из жителей России в своей жизни видели хоть 10 ОБЫЧНЫХ ПРОСТЫХ АМЕРИКАНЦЕВ,а?Не в газетных карикатурах,а живьем?
Я их видел уже - сотни.И,знаете,они - это как русские,которые жителям России идеально представляются.Но которых нет нигде в России.Они - АБСОЛЮТНО беззлобные,простые,доверчивые до лоховства,улыбчивые и добросовестные парни,вкалывают,как черти.Насчет высокой культуры,свойственной большинству жителей России - у них напряг,конечно...Курят,сволочи.Виски трескают.Пиво любят.Иногда ходят небритые.Срать хотели на политику и дела в Европе.
Твари просто,короче.
И жалко,что их в вашей стране очень мало.
Ей-богу,лучше б было в России столько амеров,сколько вы развели обезьянок.

Добрый человек

Весёлая затея!
Замутим ещё одну революция ,как в 1917 году?

С делёжкой постов ,квартир и барахла .

Много граждан повесить придёться ,где для этого работников взять ?
Кладбища осквернять,это тоже занятие не простое,
в один год не управимся .
Самим не справиться будет ,нужно будет гастарбайтеров звать.
А это не всем нравится...

Олд, ответ на вопрос, который вы задали "жителям России", очень прост. Это демократия против рабства. В этом принципиальная разница. Демократия, особенно возрастом в несколько сот лет, воспитывает один тип человека, тоталитарное (рабское) общество - другой. Социально близкие тянутся друг к другу, ворон ворону глаз не выклюет и т.д.

Ни фига не понял.Где,в Израиле тоталы живут?Или в Штатах?А-а-а,дошло...Чечены и русские близки рабским духом.Ясно.((А я думаю - русские очень доверчиво кушают петрушку из рук всяких примаковых.

Олд, так я же говорю - приезжайте и начинайте, "шариковы" вам еще разок объяснят что по чем.

А осквернение начните с Могилы Неизвестного Солдата, всё просто.

P.S. А бабке вашей квартирку надо спрашивать не с тех, с кого вам мечтается.

Спрашивать надо с особо крупных прихватизаторов - все народное достояние которое можно было бы распределить заново по прежним хозяевам(но тогда надо обратно в лапотную Рассею вернуться), переплавленное в Индустриализацию и инфраструктуру страны растащено совсем не потомками коммисаров.

Олд ,
спасибо Вам ,
что рассказали ,
что и как нужно сделать первым делом у нас в России.

У нас здесь мало знающих ,
что именно, как и когда начинать делать .
Вот и сидим ждём распоряжений.

Я помню раньше было много таких знающих вокруг,
они у нас тогда коммунизм строили ,
но потом не достроив ,
бросили и уехали куда то .
Может быть стройматериалы разворовали ,
или чертежи плохие оказались ,
или прорабы неграмотные ?
Но это уже неважно.
Теперь они и их дети винят во всём тех ,
кто остался , типа работники были хреновые,
климат не тот и т.д.
Ну это нормальное дело ,ведь не себя же им винить ?

Приятно ,что Вы не забываете нас и хоть издалека ,но подсказываете ,что нам исправить после вас и вашей родни.
С трудом сдерживая нетерпение ,
жду дальнейших Ваших мудрых указаний и распоряжений .

ПМ
Олд, так я же говорю - приезжайте и начинайте, "шариковы" вам еще разок объяснят что по чем.

А осквернение начните с Могилы Неизвестного Солдата, всё просто.

P.S. А бабке вашей квартирку надо спрашивать не с тех, с кого вам мечтается.

Спрашивать надо с особо крупных прихватизаторов - все народное достояние которое можно было бы распределить заново по прежним хозяевам(но тогда надо обратно в лапотную Рассею вернуться), переплавленное в Индустриализацию и инфраструктуру страны растащено совсем не потомками коммисаров.

😞

олд
Ясно,что я имею ввиду - на этот раз?

😞

Ничего если я отвечу ?
Хоть и не меня спрашивали ,но мне ,
вроде бы, ясно ,что Вы имели ввиду.
Читаю ,всё понятно.

Но бывает и так ,что написано ,вроде бы ясно ,
а на самом деле ,после некоторого времени выясняется ,
что человек написавший, совсем другое имел ввиду.
Я не уверен ,но мне кажется ,что очень важно ,
чтобы написавший сам твёрдо знал и понимал ,
что он имеет ввиду.

Добрый человек
Олд ,
спасибо Вам ,
что рассказали ,
что и как нужно сделать первым делом у нас в России.

У нас здесь мало знающих ,
что именно, как и когда начинать делать .
Вот и сидим ждём распоряжений.

Я помню раньше было много таких знающих вокруг,
они у нас тогда коммунизм строили ,
но потом не достроив ,
бросили и уехали куда то .
Может быть стройматериалы разворовали ,
или чертежи плохие оказались ,
или прорабы неграмотные ?
Но это уже неважно.
Теперь они и их дети винят во всём тех ,
кто остался , типа работники были хреновые,
климат не тот и т.д.
Ну это нормальное дело ,ведь не себя же им винить ?

Приятно ,что Вы не забываете нас и хоть издалека ,но подсказываете ,что нам исправить после вас и вашей родни.
С трудом сдерживая нетерпение ,
жду дальнейших Ваших мудрых указаний и распоряжений .

Добрый человек

Ничего если я отвечу ?
Хоть и не меня спрашивали ,но мне ,
вроде бы, ясно ,что Вы имели ввиду.
Читаю ,всё понятно.

Но бывает и так ,что написано ,вроде бы ясно ,
а на самом деле ,после некоторого времени выясняется ,
что человек написавший, совсем другое имел ввиду.
Я не уверен ,но мне кажется ,что очень важно ,
чтобы написавший сам твёрдо знал и понимал ,
что он имеет ввиду.

олд
А не надо быть ленивыми!Ленность в этих вопросах подвигает очередных на грабеж населения.Поименно не желаете?Тогда ждите все новых и новых грабителей.Отчего ж не взять,если через 5 лет они все нам простят?
А надо - отбирать все взад.Моя бабка владела,а потом вы сделали из дома коммуналку?В пизду вснех потомков шариковых,отдавайте взад,да ремонт - за ваш счет!Фабрика была семьи Петровых?Взад,а всех этих нынешних хозяев-Гольдбергов,потомков тех самых,товарищей троцких-каменевых - в пизду!А еще лучше - в Израиль,насильно!Там из них и их сопливых недоносков израильский ефрейтор олд быстро сделает стальных пацанов-артиллеристов,идейных врагов арабов...Они у меня быстро хумус полюбят,кус-има-шельха...)))
А мягкость в неприличном вопросе реституции - завтра ударит по вашим собственным детям.Возвращение награбленного должно быть так же неотвратимо,как Мировая Революция.))Или как забан олда на Истории и Политике....)))
По-моему,абсолютно прозрачно.Петрову - свечной заводик,Неизвестной бабке - особнячок в Задрищенске,а России - ее нефтяные промыслы...Справедливость должна быть для всех,и государство ничем не хуже семьи Петровых.

Как то слишком у Вас всё просто.
Я ,конечно извиняюсь ,но прямо как у Полиграфа Полиграфыча -
"а что здесь думать ? Отнять и поделить!"

Вы думаете если один раз отнять награбленное ,
то и грабить никогда впередь не будут?
Тысячи лет этот процесс идёт,
а воровать не отучились ,вроде бы ?

Да,как вам сказать...Просто,не просто...Вон у одного гольдберга уже,вроде,отняли почти фабрику назад всей большой семье петровых,нет?Бегают щас,по всему миру сопли льют,суда требуют...А что грабеж идет - так то беззащитных терпил грабят.А ежели рабочие и жители выходят на улицу и на проходные с досками и арматурами в руках - так и срывается процесс иногда.Слово БУТОВО вам чего говорит,нет?
Народ,вооруженный арматурой - непобедим.

олд
Да,как вам сказать...Просто,не просто...Вон у одного гольдберга уже,вроде,отняли почти фабрику назад всей большой семье петровых,нет?Бегают щас,по всему миру сопли льют,суда требуют...А что грабеж идет - так то беззащитных терпил грабят.А ежели рабочие и жители выходят на улицу и на проходные с досками и арматурами в руках - так и срывается процесс иногда.Слово БУТОВО вам чего говорит,нет?
Народ,вооруженный арматурой - непобедим.

А как же быть с этим фактом ? http://guns.allzip.org/topic/15/151116.html

Идея у революций может быть благородная ,
она всегда благородная ,
а результат не очень ...
И после драки наверху опять те же рожи ,иногда и хуже предыдущих .
А народ опять в своей кривой избушке,со сломанной мебелью и вдобавок ко всему ещё и битый .
Смысл драку затевать ?

Чтоб вместо одной сволоты ,другую наверх поднять ?

А кто говорит о революциях?Я говорю о том,что нациста и через 50 лет непоздно повесить.И о том,что товарища Кагановича непоздно и через 30 лет после смерти из могилы на помойку переселить,где ему место...И о том,что грабят нагло только тех,кто безропотно терпит.И то,что очень многое НАЦИОНАЛЬНОЕ вдруг стало частным...И что реституция вполне применима не только к отобранному по революционному закону в пользу шарикова и К,но и к отобранному вследствие отсутствия законов у страны...
Я вот недавно подобрал тут летучего мышенка.Кличку я ему дал - Петрович.Подросток,сам летать не мог.Ну,пока нашел приют в Аннандейле,то-се...Так вот хозяйка приюта для летучих мышей мне сказала - Содержать летмышей дома вам - иллегал!Незаконно!Я - А чего?Редкие?В Красной Книге? - Нет.Они принадлежат народу Соединенных Штатов.Они должны жить или на воле,или в приюте,имеющем лицензию.
Ясно?А в России даже нефтяные залежи в эпоху Алкоголика были бесхозными.Оказались незащищенными законом.Но то,что удалось взять,пока сторож отвернулся - есть иллегал.И должно быть возвращено.Законному владельцу.России.
А уж когда русским достоянием,государственным, владеют чухланбабаевы всякие....
Надеюсь,Россия им просто купит чемоданы,до родных андижанов и куюк-тюбе всяких,не стоит их всех вешать.Пусть чай пьют,лепешки кушают....Их все равно свои зарежут,рано или поздно...


Это Петрович висит на вешалке.Ел печенку и пил молоко с медом.Вид - Красный бэт.[/

Олд
Если Вы так ненавидите коммунистов начните с меченного педераста,глядишь у Вас куча единомышленников появиться

Известных,неизвестных...Или у вас есть подозрения,что там лежит Неизвестный Берия?Или неизвестный Ежов?Или...?
///

Там лежит каждый Неизвестный, дурашка...

Понял.Там даже лежит Неизвестный пока ПМ....))))

Глупосить неказистую вы сказли, Олд...

Только не уходите от темы - когда приедите осквернять могилы, начните с Неизвестного Солдата.
Он коммуняка был, наверняка.
Там уж на месте свои теории про Ежова толкать можете, а то из из-за бугра все смелые такие....

P.S. Впрочем за дурашку извиняюсь, эмоции.

Чтоб вместо одной сволоты ,другую наверх поднять ?
///

Я всегда знал, что ДЧ наш человек!Советский/русский неважно, главное мировоззрение - во власти одна сволота 😀

Кстати, товарищи, а вот если бы небыло 17 года...
Как думаете, куда бы пошла наша страна?

ПМ
Чтоб вместо одной сволоты ,другую наверх поднять ?
///

Я всегда знал, что ДЧ наш человек!Советский/русский неважно, главное мировоззрение - во власти одна сволота 😀

Кстати, товарищи, а вот если бы небыло 17 года...
Как думаете, куда бы пошла наша страна?

Вот новость !
C чего это я Ваш человек ? 😀

"Я сам себе и небо и луна ,
голая ,довольная луна"(с)

Вообще то мысль о том,
что революции задумывают гении,
делают романтики,
а пользуются проходимцы ,
вроде бы совсем даже не Ваш т.е. Советский/русский человек высказал ?

Или он всё же Ваш человек ?

Пусть будет НАШ, нам не жалко 😀
Не важно кто там высказал, у нас страна так ЖИВЕТ.

Олд, красиво сделал, заставил коммунистов убояться собственных методов воздействия на народ
посмешил, спасибо 😀 😀 😀