Сколько стоит дом построить? (есть кто в теме?)

bcc1357

На днях буду разговаривать с архитектором/проектировщиком по поводу соответствия своих желаний и возможностей. Ну и в процессе корректировать хотелки в зависимости от того че-почем.

Сейчас пока просматриваю разные сайты, пытаюсь понять порядок цен, чтобы получить хотя бы примерное представление того что ожидать.

Дом хочу монолитный, ну там железобетон. Чтобы был прочный как крепость. Очень бесят дома где когда по ним ходишь, все вибрирует.

Ну к этому хорошую изоляцию.

Сам дом, 15x15 метров в два этажа. С плоской крышей, на которой будет что-то вроде площадки/балкона. То есть, третий этаж открытый, ну и соответственно внутри дома (либо как выпирающая снаружи внешняя лестничная площадка) лестница.

Гараж примыкает к дому с одной стороны, 7x15м. Гараж тоже с плоской крышей, и крыша гаража это балкон двух комнат второго этажа на той стороне. Из дома прямой выход в гараж.

На первом этаже три комнаты, ванна/туалет, и холл, кухня, гостиная. На втором этаже 4 комнаты, две ванны/туалета, кладовая/гардероб.

Ну там еще думаю баню с третьей стороны пристроить, чтобы из дома можно было напрямую заходить. Но это отдельно.

В доме помимо хорошей изоляции, очень важно иметь систему отопления/кондиционирования чтобы была постоянная циркуляция воздуха по всему дому (не включая гараж). Чтобы можно было жить с закрытыми окнами но воздух всегда был свежий. Желательно чтобы давление воздуха в доме было избыточным.

Ну и нормальная проводка, коммуникации, итд. На этом экономить не хочу.

Какой вообще это порядок цен?

И как лучше, строить сразу (ну вбухать бабло) или строить циклами, потихоньку. Вернее, намного ли хуже/дороже выйдет если строить потихоньку. Это больше к вопросу о деньгах. Можно вынуть сразу и много. А можно вынимать долго и потихоньку. Второй вариант спокойней и предпочтительней. Но это только если без ущерба для строительства.


Diego03

bcc1357
Какой вообще это порядок цен?
Миллионов 10-15.

zorkii88

Плоские крыши - сборщик снега зимой... Круто, но в нашем климате не знаю как реализовать.

bcc1357

Diego03
Миллионов 10-15.

Новыми?? (Ну по 62?)

bcc1357

zorkii88
Плоские крыши - сборщик снега зимой... Круто, но в нашем климате не знаю как реализовать.

Как мне объяснили, там делают угол в два градуса и что-то мутят с отоплением (хотя насчет отопления не уверен, дорого будет поддерживать).

Ну и поэтому хочу дом крепкий. Чтобы не бояться что крыша провалится. Монолит, железобетонные плиты, итд.

Diego03

bcc1357
Новыми?? (Ну по 62?)
Стройматериалы так быстро не дорожают. Но скорей старыми...

Diego03

bcc1357
Как мне объяснили, там делают угол в два градуса и что-то мутят с отоплением (хотя насчет отопления не уверен, дорого будет поддерживать).
Чем хороша плоская крыша... Мешков с песком туда и НСВ с ПКМ-ом.

bcc1357

Ну да. С одной стороны боязно что в стране творится, а с другой думаю если строить так именно сейчас.

Но старыми или новыми все-таки разница существенная выходит. 😊

В вот иногда смотрю ценники (разные, в том числе и недвижка), и не могу понять, толи цены не поменялись, толи просто ценники старые, и если позвонить то так сразу и скажут.

bcc1357

Diego03
Чем хороша плоская крыша... Мешков с песком туда и НСВ с ПКМ-ом.

Ага. И минное поле по периметру. Это в отдельной смете. 😊
Но не будем об этом.

Diego03

bcc1357
И минное поле по периметру.
И растяжки внутри.
bcc1357
Но не будем об этом.
Согласен.

Николаша67

Дай Бог тебе сил,терпения и денег побольше.Стройка в наше время очень дорога стала.У меня рубленый дом.Живу второй год.На отделку внутри уже ушло тысяч 800-900.

ceolos

Коробка в монолите будет примерно 40000-45000 за квадрат. Это если нет сложностей по организации фундамента (сложные грунты, неровная земля и т.п.).

Ник123

Сам дом, 15x15 метров в два этажа.
.
Евпаимколоврати ,этож под 600 квадратов!
Где то слышал; Успокоенные этой жизнью,строят в один этаж и им хватает!
Второй этаж минус,надо отопление ставить с насосами а это зависимость от электричество ...... чуть прозевал и заморозил ,отопление.
- знаю людей, отстроились в три этажа но вреале туда не поднимаются ))

bcc1357

Не, не 600. Где-то 550м, и это если считать с гаражом. Ну плюс еще на баню, но это отдельно. Так, жилой площади где-то 400.

Стока хочется для комфорта. Внутренний план уже продумали. Комнат будет мало, но они будут просторными.

Насчет насосов и всего остального, это я не джокервиль строю. Домик в деревне уже есть. Это будет в поселке с коммуникациями.

Сейчас так-сказать настал момент когда нужно начинать делать конкретные шаги. Так что пытаюсь понять по бюджету.

Ник123

Так что пытаюсь понять по бюджету.
.
- как говорят,аналитики )) до дна будем опускаться,два года.
Если капустой ,забиты антресоли то пофуй ,трать пока не обесценились ))

Bonifatich

На нормальной ленте, с качественными материалами и отделкой, по нынешнему курсу миллионов под 15-20 рублей. Ведь еще и снаружи надо чем то отделать кстати.

Bonifatich

Про насосы шла речь о том, что гонять по такому большому дому теплоноситель (теплые полы, батареи) самотеком не получится. Но тут наверное спорить можно, но я не строитель.
Если и так, то небольшой дизелек в котельной или в гараже, на пару с УПС легко решают задачи бесперебойного электропитания.
Но рынок стройматериалов, произведенных не в России, пусть и с некторой инерционность, но все же отреагирует подъемом цен. А процент такого рода изделий ох как велик. От камина и батарей, до выключателей и керамической плитки.

bcc1357

Камина не будет. Он есть в домике в деревне. Последний раз его разжигали лет так 15 назад. 😊 Нах он не нужен.

Все будет в стиле минимализма.

Теплых полов тоже не будет. Это тоже проходили. Не наше это.

Главное это хорошая изоляция и система циркуляции воздуха.

А что значит на нормальной ленте?

Вчера вечером дал примерную вводную проектировщику. Пока жду ответ по ориентировочному ценнику.

Насчет ценника в 15-20, вроде звучит близко к реальности.

Я тут с двоюродным братом поговорил. Так он "авторитетно" заявил, что это как минимум два ляма зелени. Но он из племени госкрадунов. У них там сознание проживает в другом измерении. Так что надеюсь что это он просто от переизбытка текилы в организме такое ляпнул.

bcc1357

Кстати, про насосы для батареи, есть такое. Сейчас в деревне, маленький насосик стоит. Правда и дом маленький. Но это не проблема.
Это типа в помощь в естественной циркуляции?

Гы

500000 уе, если не шиковать с наружкой и обстановкой, отделка скромная, но экологично-натуральная.
В итоге мостики Манилова приведут к 1000000 уе+ ландшафт

Bonifatich

bcc1357
Кстати, про насосы для батареи, есть такое. Сейчас в деревне, маленький насосик стоит. Правда и дом маленький. Но это не проблема.
Это типа в помощь в естественной циркуляции?

Там есть варианты реализации, это лучше к спецам и с насосом и без него. А насчет теплого пола зря, особенно если плитка или керамогранит на первом этаже. Я конечно про водяной пол.
У меня гостинная большая, метров 55, и окна в пол, батареями не прогреть такую площадь, а так котел стоит на 55-65 и в очень тепло и пол приятный. Котел то все равно молотит и греет воду или антифриз.
Вы кстати очень правильно насчет вентиляции хотите!!! Что бы циркуляция была, но без фанатизма, в противном случае при хорошем объеме прокачки, вы системой приточно-вытяжной вентиляции будете топить улицу.
Сильнее всего вас потрясет цена на фундамент с земляными работами )
Нормальная лента, это нормальная лента с нормальной глубиной ниже промерзания, а не всякие там ростверки, свои и прочее. И перекрытия конечно тоже плитой заводской, без всяких там бутербродов из орголита и дсп на стальных балках.

bcc1357

Гы
500000 уе, если не шиковать с наружкой и обстановкой, отделка скромная, но экологично-натуральная.
В итоге мостики Манилова приведут к 1000000 уе+ ландшафт

Никаких мостиков с колоннами и статуями в проекте нет. 😊

Bonifatich
Там есть варианты реализации, это лучше к спецам и с насосом и без него.

Ну да. Всё будут спецы разрабатывать. Я в самострой/самопроектировку не верю. Насмотрелся как потом мучиться приходится.

Гы
А насчет теплого пола зря, особенно если плитка или керамогранит на первом этаже. Я конечно про водяной пол.

Не знаю. Может просто там где я с этим сталкивался было сделано неправильно.

Гы
У меня гостинная большая, метров 55, и окна в пол, батареями не прогреть такую площадь, а так котел стоит на 55-65 и в очень тепло и пол приятный.

Ну вот примерно то же самое. На первом этаже будет большая гостиная+кухня+барная стойка. Где-то метров 50-60 наверное.

Я думал сделать так. Газовый котел греет антифриз и гоняет по батареям, и от него основное отопление. Ну допустим если на улице -20, то в доме +20, только от котла с батареями.

А остальное тепло вырабатывается системой вентиляции. Она тоже с подогревом. Но если только ей одной дом греть, то будет очень дорого.

Поэтому расчет на то что будет в паре работать. Вентиляция будет добавлять пару градусов и усреднять температуру по дому.

Гы
Что бы циркуляция была, но без фанатизма, в противном случае при хорошем объеме прокачки, вы системой приточно-вытяжной вентиляции будете топить улицу.

Вот тут очень сильно хочу заморочиться, чтобы получилось по уму.

В идеале, хотелось бы частичный контролируемый забор воздуха с улицы и слабо-избыточное давление внутри дома. Но при этом чтобы потом не пришлось на электричество работать. 😊

Так чтобы система отапливала/охлаждала воздух забранный с улицы, но кол-во воздуха извне можно было бы контролировать. По типу, меньше забор извне, меньше расход на отопление/охлаждение нового воздуха. И потом выставить уже по необходимости.

И в каждой комнате вентиляционная решетка в полотке. Чтобы была постоянная циркуляция с центральным подогревом/охлаждением. И даже если не греть/охлаждать, то всегда идет циркуляция с частичным забором воздуха с улицы.

А то сейчас бесит. Либо засыпаем с открытым окном и просыпаемся подпростывшими, либо засыпаем с закрытым окном и просыпаемся с головной болью от спертого воздуха. (А по началу очень сильно радовались что деревянный дом с офигенной изоляцией. А получилось как в герметичном парнике.)

Гы
Сильнее всего вас потрясет цена на фундамент с земляными работами

Я уже готовлюсь морально. 😊

Гы
Нормальная лента, это нормальная лента с нормальной глубиной ниже промерзания, а не всякие там ростверки, свои и прочее. И перекрытия конечно тоже плитой заводской, без всяких там бутербродов из орголита и дсп на стальных балках.

Вот такие детали очень интересны. А то спецы-спецами, но самому нужно понимать хоть чуть-чуть чтобы херню не предложили.

Насчет заводских плит, получается что размер дома должен быть кратен размеру который производит завод?
А лестничный проем там, и коммуникации, это прямо в плитах долбят?

Bonifatich

Не ) не люблю советовать там где не спец, я просто про бетон имел в виду, как то это все реашется, и на стены опирают и т.д. В смысле никаких деревянных перекрытий )
Вентиляцию делал только в санузлах, котельной и в кухне.

bcc1357

Ну да. Никаких деревянных перекрытий.

arjan

Не меньше 20мил .

Прохожий

Железобетон не рекомендую - будет сыро и холодно. Лучше посмотрите вариант внутри бурс снаружи кирпич. А стоимость - дом можно построить практически на любые деньги, что есть. Конечно по деньгам и дом такой на выходе получится. Мой сосед 4 года назад дом построил за 1 млн. 300 м2, 2 этажа. Фундамент - ленточный из ФБС, стены - из бруса от разборки старых домов ( верхние венцы там всегда хорошие еще), снаружи утепление минватой и обшил сайдингом (это было на 3-й год плюсом еще 250 тыс.). Отопление - пиролизный котел+электрокотел, канализация - локальный септик, водопровод - насос в колодце.

bcc1357

Я уже довольно давно живу в деревянном доме. Не нравится.
Очень сухо. Дерево всю влагу впитывает. Вот сейчас у меня гигрометр <20% показывает. Это не очень хорошо для здоровья.

Насчет сырости ж/б, я так понимаю это из-за качества стыков. Да и холод, это скорее вопрос к изоляции.

Насчет того что монолит с плитами, это уже на 99% процентов решил. Другого просто не хочу.

paradox

я строюсь сейчас.
немного поскромнее, правда.
дом под ключ начинался от 30 000 руб за квадрат полной площади.
если стены не каркас- то ближе к 50.
старыми.
считайте сами

Прохожий

bcc1357
Я уже довольно давно живу в деревянном доме. Не нравится.
Очень сухо. Дерево всю влагу впитывает. Вот сейчас у меня гигрометр <20% показывает. Это не очень хорошо для здоровья.

Насчет сырости ж/б, я так понимаю это из-за качества стыков. Да и холод, это скорее вопрос к изоляции.

Насчет того что монолит с плитами, это уже на 99% процентов решил. Другого просто не хочу.

Решить вопрос с малой влажностью проще, чем с ее избытком. Достаточно сделать увлажнитель и наладить вентиляцию. У меня есть сосед (через 4 дома) - он как раз сделал монолит железобенон. Дома у него весьма сыро, борется с плесенью постоянно . И это при том, что он утеплил минватой стены снаружи. Конечно , можно и утеплитель поставить - в монолите надо считать , где получится точка росы, иначе стены всегда будут холодные и мокрые. Вдобавок разница в воздухе внутри очень заметна - в бетонном монолите у него довольно затхло, в деревянном доме соседа - дышится легче. У меня компромиссный вариант - дом из кирпича. Но надо тоже утеплять минватой снаружи с сайдингом или плитами - зимой быстро вымерзает, хотя стена 70 см (такие вот специалисты клали - кладка вроде без пустот, но тепло уходит).

paradox

из конкретных цен- фундамент плита 9*9 обошелся в полляма.

Diego03

paradox
из конкретных цен- фундамент плита 9*9 обошелся в полляма.
А толщина плиты какая?

paradox

А толщина плиты какая?
75.

Diego03

paradox
75.
Эт как-то даже дешево получилось.

paradox

Эт как-то даже дешево получилось.
а плита перевернутая.
и я блин, экономлю

bcc1357

paradox
из конкретных цен- фундамент плита 9*9 обошелся в полляма.

Это с котлованом? Или копали отдельно?

Под плиту подстилку/гидроизоляцию/итд делали?

Я тут вычитал что если плита лежит выше чем глубина промерзания, то там могут проблемы начаться со временем.

Еще про сползание/смещение плиты между сезонами вычитал. Про всякие там подземные ручейки/ключи.

Чем больше читаю, тем страшнее становится. 😊

Diego03

paradox
а плита перевернутая.
Строгать, но переворачивать. 😊
Перевернутая - это как? 😊

Diego03

bcc1357
Чем больше читаю, тем страшнее становится.
Вот лучше не читать. 😊
Тяжелая плита конечно способна плавать, но не настолько, чтоб это как-то сказалось на постройке.

bcc1357

Прохожий
в монолите надо считать , где получится точка росы, иначе стены всегда будут холодные и мокрые

Вот это интересно. Спасибо.

paradox

Это с котлованом?
да. но неглубокий
Под плиту подстилку/гидроизоляцию/итд делали?
да.
Перевернутая - это как?
самая правильная плита- это таки плита и потом на ней сделана лента под опорные стены.
но, блин- это самая дорогая.
а есть плита перевернутая- это сначала делается лента, засыпается межленточное пространство и сверху делается таки плита- сантиметров 20-30 (щас уж не помню точно)

bcc1357

Diego03
Вот лучше не читать. 😊

Не, читать надо. Хотя бы чтобы понять о чем должен говорить проектировщик. Если он о каких-то важных вещах сам не скажет, то это сигнал к тому чтобы искать другого спеца.


Diego03

paradox
а есть плита перевернутая- это сначала делается лента, засыпается межленточное пространство и сверху делается таки плита- сантиметров 20-30 (щас уж не помню точно)
Понял, спасибо.

paradox

bcc1357

Еще про сползание/смещение плиты между сезонами вычитал. Про всякие там подземные ручейки/ключи.

Чем больше читаю, тем страшнее становится. 😊

воды не боюсь- нет её, да и дом на пригорке.
а сползание будет, как не быть.
любой фундамент ползает-тонет-всплывает и т.д.
самое важное, чтоб енго не корежило- что плита и дает.

Billi Boi

Недавно (ноябрь прошлого года) считал себе "на скорую руку".
Коробка 10х12 (цоколь + два этажа) с крышей (металлочерепица с положенным пирогом), окна нормальные но без излишеств, стены 1,5 кирпич/утепление ЭППС 10см/облицовочный кирпич - коробка без отделки получилась около 5 млн. руб.
Это без расходов на проектантов и ген.подрядчиков. С ними - думаю около 7,5 млн. руб.
У Вас еще сложнее - думаю просто коробка с фундаментом обойдутся около 10 млн. руб. + не уверен сколько обойдется плоская кровля. В принципе ничего страшного в ней нет - но так как Вы сами в этом ничего не понимаете Вам впарят что нибудь подороже - думаю еще 1 млн. можно накинуть.
Отделка + ландшафтный дизайн - тут сколько сможете, столько и закопаете денег.
С ув.

bcc1357

Billi Boi
но так как Вы сами в этом ничего не понимаете Вам впарят что нибудь подороже - думаю еще 1 млн. можно накинуть.

Ну да. Это стремно.

У меня тут сосед год назад дом построил. Кирпич + плиты + металл. Черепица, итд, на шурупах/саморезах/итд. Дерева нет вообще, кроме паркета и ручек на лестнице.

Так у него в смете, помимо всего прочего, было 60т руб (старыми) на гвозди. (Просто вот один пункт запомнился.) То есть наглость в кидалове просто зашкаливает.

Billi Boi
Отделка + ландшафтный дизайн - тут сколько сможете, столько и закопаете денег.

Это уже через год после стройки, и считать буду отдельно.

Ник123

Теплых полов тоже не будет.
.
- теплые полы,большой плюс не разу не пожалел что сделал ... ванна.душ на втором.кухня.
- антифриз: отказался на второй год .... или третий точно не помню,текучий зараза.
..... главное ,пластиковые,окна!Поставить ,сразу правильные чтоб потом не жалеть. и основное,застеклить веранду перед входом в дом.
По поводу веранды,через пару лет ,застеклил стенку на веранде и дождь и снег не засекает.
- кстати: от гаража отказался ...... сделал навес из гидроборканата; 3 машины ,квадрик + прицеп кто не успел тот на площадке на открытом небом!

bcc1357

Да вот все-таки склоняюсь за теплые полы.

Стремно только что если трубы в полу начнут течь. Вообще это серьезно увеличивает контур отопительной системы. Соответственно и вероятность каких-то проблем в будущем. Нужно будет почитать как это устроено.

митяй

цены на стройку, сильно зависят от региона, потому трудно говорить о цене.....индивидуальный проект, увеличивает стоимость на 20-30%, проще брать типовой, и вносить незначительные изменения.....И главное, хорошая проверенная фирма, чтоб не жалеть, о напрасных тратах, и не доплачивать потом, за устранение косяков....
Основной принцип стройки: Быстро...Дешево... Качествено....но выбрать можно только 2 любых критерия 😊

bcc1357

Западное направление МО.

trancer

Систему дренажа для фундамента не забудьте,чтоб сухо было

B8F761

Теплые полы обязательно. Водяные. Правильный проект предусматривает отсутствие соединений под стяжкой. Кроме того, не все версии тп предусматривают заливной монтаж, есть разборные вырианты. Антифриз не течет, залил 7 лет назад, весь там 😊
В ванной и туалете- теплый пол электрический (100 Вт/кв.м), чтоб котел в межсезонье не гонять
В

bcc1357

trancer
Систему дренажа для фундамента не забудьте,чтоб сухо было

Спасибо. Добавлю в список того что держать в уме.

bcc1357

B8F761
Теплые полы обязательно. Водяные. Правильный проект предусматривает отсутствие соединений под стяжкой. Кроме того, не все версии тп предусматривают заливной монтаж, есть разборные вырианты.

Интересно. А что это значит?
Я так представляю. Кладут трубу с радиаторными пластинами, извилистую, или как там по технологии. Потом все это дело заливают цементом/раствором. Когда это все засыхает, то поверх кладут паркет, ламинат, ковер, итд.

Если так, то при проблемах с трубами придется весь пол по новой долбить.

А если разборный вариант, не получается ли что пол по ощущениям хлипкий?

B8F761
В ванной и туалете- теплый пол электрический (100 Вт/кв.м), чтоб котел в межсезонье не гонять
В

Действительно. Я бы даже не подумал. Если делать, то в ванной нужно не от котла а от электричества, на лето.

Вообще здорово бы комбинированное отопление, но это уже перебор.

Но в общем по теплым полам думаю вопрос принципиально решен. Жена тоже за.

B8F761

*разборный* теплый пол
дощечки с алюминиевыми радиадорами на саморезах. В радиатор защелкивается труба. Сверху гипсоволоконная плита 12 мм + ламинат или паркетдоска, просто лежат.
У меня правда перекрытия деревянные. Но, возможно, в вашем случае дистанционирующую доску можно к бетону приклеить или воспользоваться пластиковым профилем.
Если планируете твердотопливный котел (если газа нет) то последовательно к нему надо ставить маломощный электрический, хотя сейчас уже смесители для теплого пола со встроенными электронагревателями выпускают -как раз на межсезонье или для маленьких помещений. Если смеситель такой использовать электро пол может и не надо.

B8F761

http://www.thermotech.ru/
Я брал "железо" и проект в этой фирме, у них 7 лет назад контора и в Москве была.
Легкий пол - как на видео, только гораздо лучше 😊
https://www.youtube.com/watch?...-yt-cl=84503534

дебрянск

bcc1357

Дом хочу монолитный, ну там железобетон. Чтобы был прочный как крепость. Очень бесят дома где когда по ним ходишь, все вибрирует.

С плоской крышей, на которой будет что-то вроде площадки/балкона.
Какой вообще это порядок цен?

И как лучше, строить сразу (ну вбухать бабло) или строить циклами, потихоньку. Вернее, намного ли хуже/дороже выйдет если строить потихоньку. Это больше к вопросу о деньгах. Можно вынуть сразу и много. А можно вынимать долго и потихоньку. Второй вариант спокойней и предпочтительней. Но это только если без ущерба для строительства.

я думаю что цифра в 15-20 мультов -верна. Точнее была верна в 12-14 году.
Сейчас она будет повыше, но скорее всего не критично.

Строится Вы будете года 3-4, это в лучшем случае. Отсюда и прикидывайте расходы по деньгам.

Выгнать коробку с крышей - фигня по затратам. Основные затраты - на отделке. Причем - масса денег тратится на всякое говно, про которое ты даже и подумать не мог. От тех же гвоздей, до отопления. Мне когда говорили что отопление в доме можно прикинуть из рассчета 1000 руб на квадрат пола(сюда входит все, от котлов до труб и работ по установке) -я слабо верил и ржал. Оказалось - правда.

Опять же - где дом будет строиться, точнее как там с подьездом тяжелой и прочей техники, которая будет подвозить стройматериалы...
Если дом в еб*нях, то затраты на технику - будут невразумительными, мягко говоря.

Ну и так нюансов - масса, всего не расскажешь.

Далее - дом из бетона - не самое умное решение. Он будет холодный, его придется утеплять. Плоская крыша... Ну не знаю...

Большие комнаты - это хорошо, а то видел ряд проектов - какие-то коридоры,переходы, какие-то нелепые не нужные комнатушки... Вроде и дом большой, а бестолковый напрочь.

Вот гардеробную я себе не сделал - вот это косяк конечно. Она нужна.

А, вопрос - а зачем Вам аж 3 туалета(ванных) ?

Ну и так-то Вы даже себе не представляете в какую жопу ввязываетесь))))))))))) Вроде хлопоты и приятные, но например меня за 4 года утомили так, что я перекрестился когда обои поклеили у меня)))

bcc1357

B8F761
*разборный* теплый пол

Спасибо за наводку. Если делают гибридные, чтобы летом от электричества включать на малой площади, а зимой от котла по гостиной и ванным/туалетам, то это самый хороший вариант.

В любом случае, теперь есть что почитать.

дебрянск
Строится Вы будете года 3-4, это в лучшем случае. Отсюда и прикидывайте расходы по деньгам.

Вот это как-то не очень понятно.

Я в принципе рассчитывал за год сделать. Чтобы была уже герметичная (в смысле осадков) коробка со стеклами/дверьми, со всеми коммуникациями и вентиляцией, и возможно уже частично закончена основная отделка внутри. (Чтобы отделку можно было зимой заканчивать.)

А на следующий год уже думал заняться финальной обстановкой внутри и планировочными работами на участке. (Ну и там баньки, беседки, газон, елочки, итд, уже через год.)

Но 3-4 года для дома это как-то долго.

Не могли бы рассказать почему так?

дебрянск
Выгнать коробку с крышей - фигня по затратам. Основные затраты - на отделке.

Вот здесь самое интересное по срокам/деньгам. Ведь нельзя сделать, например, половину фундамента. Есть же какие-то действия которые являются неделимыми, и которые нужно оплатить махом.

Так что особенно интересно понять какие есть "циклы" и какой процент денег на них уходит.

Получается что фундамент + коробка с крышей это не самое дорогое? (Мне почему-то казалось что именно в самом начале будут самые высокие траты.)

дебрянск
Если дом в еб*нях, то затраты на технику - будут невразумительными, мягко говоря.

Коттеджный поселок. Там с дорогами нормально. Можно и кран и каток подогнать.

дебрянск
Далее - дом из бетона - не самое умное решение. Он будет холодный, его придется утеплять.

Я читал про разные блоки (не помню название), они пористые, легкие, и хорошо изолируют. Но хотелось бы действительно монолитный дом. Чтобы был по крепости как многоэтажка.

дебрянск
Большие комнаты - это хорошо, а то видел ряд проектов - какие-то коридоры,переходы, какие-то нелепые не нужные комнатушки... Вроде и дом большой, а бестолковый напрочь.


Да, такое бывает. Когда есть 10 комнат. Живут в трех. А остальные никогда даже не открывают. И получается что большая часть площади пустует.

Мне хочется именно большие комнаты. Чтобы чувствовалось свободно и просторно.

дебрянск
А, вопрос - а зачем Вам аж 3 туалета(ванных) ?

Боюсь заклюют. Так что не буду отвечать.

дебрянск
Ну и так-то Вы даже себе не представляете в какую жопу ввязываетесь)))))))))))

Да вот, пытаюсь представить.
Давно все никак решиться не мог, но тут чувствую что пора.


Maksim V

[/B]
Так, жилой площади где-то 400.
[B]
Посчитайте стоимость отопления - будете очень удивлены .

дебрянск

bcc1357

Да вот, пытаюсь представить.
Давно все никак решиться не мог, но тут чувствую что пора.

У вас газ там есть ?

Я, например, доки собирал полтора года. Без кипы документов - газ не подключают. Без газа - чистовую отделку делать нельзя.

Я в 2010 (в октябре) вырыл котлован, поставил цокольный этаж, перекрыл его плитами. в 2011 - возвел коробку с крышей. в 2012 - черновая отделка.

Каждую зиму - простОй. Ибо газа небыло. Да то строители забухали, то дожди, то понос, то золотуха, то не найти вменяемых работников...
За 2 года - крайне оптимистично)))))))))))) даже при наличии денег в сейфе - это мало реально по независящим причинам.
Да простой пример - у меня не хватило пары тысяч облицовочного кирпича.
Я позвонил на завод(в июле). Мне сказали - ну что Вы, мужчина, ну может быть в сентябре сможем Вам отгрузить...
И хана котенку.
Да такой фигни - миллион. Вот выгнал "строителей", а в сезон найти вменяемых - нереальная задача. Опять простОи...
Вобщем ))) Хлебанете.

Пс. Я себе из газосиликата делал.И снаружи отделка облицовочным кирпичем. Нафига из бетона - слабо понимаю.
Это бред какой-то, уж извините. Дом и так получится прочным.
Это ж не бункер от бомбежки...


дебрянск

bcc1357
Чтобы был по крепости как многоэтажка.
Зачем ? От кого обороняться ?

дебрянск

bcc1357
Так что особенно интересно понять какие есть "циклы" и какой процент денег на них уходит.
Ну опять же...
Вот крыша. Ты же не сделаешь ее на половину.
Окна - не вставишь на треть.

А так - фундамент, коробка, крыша. Окна, отопление, подключение газа.

Но вообще вопрос очень широкий. Одним постОм на него не ответить.
Да и подмосковье и брянск - ну сильно разные условия и расценки...Как тут скажешь...

bcc1357

дебрянск
Каждую зиму - простОй. Ибо газа небыло. Да то строители забухали, то дожди, то понос, то золотуха, то не найти вменяемых работников...
За 2 года - крайне оптимистично)))))))))))) даже при наличии денег в сейфе - это мало реально по независящим причинам.
...
Да такой фигни - миллион.

Теперь понял о чем вы. Да, головняка будет много. Действительность она такая, ей на желания насрать.

дебрянск
Пс. Я себе из газосиликата делал.И снаружи отделка облицовочным кирпичем. Нафига из бетона - слабо понимаю.
Это бред какой-то, уж извините. Дом и так получится прочным.
Это ж не бункер от бомбежки...

Ну началось все с плоской крыши. Чтобы можно было не бояться снега в метр высотой. И не надо было его постоянно чистить. Оттуда уже про жесткость конструкции.

Ну и чтобы дом ходуном не ходил когда по лестнице поднимаешься.

Но насчет стен пока вопрос открыт. Может будут блочными. Это уже нужно будет со спецом оговаривать.

Посмотрим как это на цене скажется.

Billi Boi

Вот это как-то не очень понятно.Я в принципе рассчитывал за год сделать.

Это нереально. Абсолютно.
Сужу по опыту своего начальника.
Был куплен готовый дом в коттеджном поселке.
Только его отделка при НЕОГРАНИЧЕННОМ бюджете (только на бассейн ушло более 1 млн. долл.) заняла 4 года.
Только одно крыльцо гранитом три раза переоблицовывали...
Вам правду говорят - Вы просто не представляете себе тот порядок проблем, с которыми предстоит столкнуться.

Прохожий

bcc1357

Ну началось все с плоской крыши. Чтобы можно было не бояться снега в метр высотой. И не надо было его постоянно чистить. Оттуда уже про жесткость конструкции.

Ну и чтобы дом ходуном не ходил когда по лестнице поднимаешься.

Но насчет стен пока вопрос открыт. Может будут блочными. Это уже нужно будет со спецом оговаривать.

Посмотрим как это на цене скажется.

Чтобы снег с крыши не чистить - надо крышу со скатом градусов 30 . Снег на ней задерживаться не станет. Плоская крыша - даст Вам протечки в здание - вспомните любую 9-тиэтажку с плоской крышей, гидрозоляция там на крыше через пару-пять лет начинает протекать. И не потому, что плохо положена, а потому, что температурные перепады (нагрев летом до расплавления битума и замерзание зимой с водой в трещинах, которая трещины расширяет до протечки). В итоге - крышу будете постоянно гидроизолировать, а при варианте наклонной - положите хоть шифер, хоть андулин, хоть металлопрофиль - и забудете о течи с крыши лет на 20.
Литые стены из бетона на дом в 2 этажа - избыточны и дороги. Проще пенобетон (если уж Вам бетон надо), кирпич или брус. - и легче (фундамент не надо мощный) и лучше и в монтаже проще.

B8F761

Про крышу согласен, надо скатную делать. Сойдет с нее снежная лавина или нет зависит от наклона и материала кровли. Кроме того, в любом случае можно снегозадержатели поставить -водосток целее будет. Другая фича о которой следует подумать -антисосульный прибамбас.
Правильную крышу снегом не продавит, по СНИПу вроде 300 кг/кв.м это плюс еще ветровая нагрузка.
Для обзора окресностей может какую смотровую вышку и выход на нее с чердака предусмотреть? Я вот обсерваторию хотел 😊

Прохожий

B8F761
Про крышу согласен, надо скатную делать. Сойдет с нее снежная лавина или нет зависит от наклона и материала кровли. Кроме того, в любом случае можно снегозадержатели поставить -водосток целее будет. Другая фича о которой следует подумать -антисосульный прибамбас.
Правильную крышу снегом не продавит, по СНИПу вроде 300 кг/кв.м это плюс еще ветровая нагрузка.
Для обзора окресностей может какую смотровую вышку и выход на нее с чердака предусмотреть? Я вот обсерваторию хотел 😊

Снегозадержатели - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я поставил после первой зимы, когда сугроб с крыши съехал чуть не на голову.
Обсерваторию? Почему бы нет - все в Ваших руках и желании.

bcc1357

Обсерваторию не хочу. Пулеметные гнезда тоже не хочу.

Хочу чтобы было что-то вроде площадки для отдыха на крыше. В те пару теплых месяцев что есть в нашей полосе.

Но тут на внутренних переговорах был озвучен один довольно весомый аргумент против, а именно: "ну и что, будете как м*даки на скворечнике сидеть, и смотреть вниз на соседей."

Это заставило задуматься.

Я в общем хочу по периметру густые деревья. Но если считать что это будет уровень третьего этажа, то с деревьями облом. Такие на новом участке только через 50 лет вырастут. А меленькие елочки, которые можно оперативно пересадить, третий этаж не перекроют.

B8F761

все в Ваших руках и желании
Длинна рук и кривизна извилин не соответствует хотелкам 😞
Могу козу. (В хорошем смысле)
😊

bcc1357

B8F761
Могу козу. (В хорошем смысле)

Главное что не козла. Это в хорошем смысле уже никак не получится. 😊

дебрянск

bcc1357

Я в общем хочу по периметру густые деревья. Но если считать что это будет уровень третьего этажа, то с деревьями облом.

А нельзя. В котеджном поселке - соседи рядом обязательно будут.
Так что готовьтесь к забору не выше метра, если сплошной, и не выше 1.8 - если из сетки рабицы. Ну это если по правилам.
А деревья - вообще никак. Ибо будут давать тень на чужие угодья.
И, если сосед залупится - то заставят выкорчевать(спилить).

bcc1357

Ну да. По ходу дела с тусами на крыше придется переосмыслить.
А то реально как-то смешно. Сидеть на крыше и смотреть на 5-7 участков в каждом направлении. Думаю и соседей это тоже будет бесить.

дебрянск

bcc1357
Ну да. По ходу дела с тусами на крыше придется переосмыслить.
А то реально как-то смешно. Сидеть на крыше и смотреть на 5-7 участков в каждом направлении. Думаю и соседей это тоже будет бесить.
почти Ваша ситуация из практики : У отца в доме балкон на втором этаже.Балкон здоровый - метра три в ширину и метров 5 длиной. Для компашки в 4-5 человек, казалось бы, самое то для посидеть, пообщаться за столом. Так вот, за 15 лет - люди там собирались ровно 2 раза. Хотя, изначально планировалось что летом с гостями - там отдыхать. Была закуплена удобная плетеная мебель и всякое иное.
На деле вышло следующее: Неудобно. ветер сильный на высоте, жратву-питье таскать приходится с подвала, с кухни(далеко) да через комнаты, насекомые летают и прочий неудобняк. Наипаче - у всех дети, да по не одному, глаз да глаз чтоб не выпал. То ли дело внизу, на травке...Хошь шашлык жарь, хошь чего, раздолье...И взрослым и детям.Посему - затея тусить на этой лоджии - была похерена в момент.

B8F761

Маскировочная сеть и комариная ловушка может реанимировать балконные посиделки. До глубокой осени, когда на травке уже не то.

bcc1357

В общем да. Скорее всего крыша все-равно будет плоской, но не как площадка/веранда для гуляния, и без продолжения лестницы. Возможно с небольшим углом (в несколько градусов.)

Да и думаю что такой вариант будет дешевле.

Все-таки климат у нас действительно такой, что от холодного ветра никуда не денешься. И дети это серьезный аргумент. Будет просто страшно чтобы все тусили на уровне третьего этажа на открытой площадке, пусть даже с бортиками.

дебрянск

bcc1357
Все-таки климат у нас действительно такой, что от холодного ветра никуда не денешься. И дети это серьезный аргумент. Будет просто страшно чтобы все тусили на уровне третьего этажа на открытой площадке, пусть даже с бортиками.
Не знаю какой у Вас, у меня - просто ветер. На втором этаже. Постоянно. Бесит - не пересказать. Дом на взгорье. На земле - не чувствуется, на втором этаже - за*бывает в корень.

Дети - аргумент серьезней некуда.. Даже при том. что балкон - там взрослому выше пупка. Ну и опять повторю - на травке внизу гораздо удобнее чем на крыше. Простора всяко больше, трава, а не за*бавшая плитка или что там из покрытия...

Короче - надо Вам очень много думать. Над всем. То, о чем щас задумались Вы - это какая-то сотая доля процента. Не важная совсем.
Остальное - хлеще.)))

Yep

Bonifatich

Там есть варианты реализации, это лучше к спецам и с насосом и без него. А насчет теплого пола зря, особенно если плитка или керамогранит на первом этаже. Я конечно про водяной пол.
У меня гостинная большая, метров 55, и окна в пол, батареями не прогреть такую площадь, а так котел стоит на 55-65 и в очень тепло и пол приятный. Котел то все равно молотит и греет воду или антифриз.
Вы кстати очень правильно насчет вентиляции хотите!!! Что бы циркуляция была, но без фанатизма, в противном случае при хорошем объеме прокачки, вы системой приточно-вытяжной вентиляции будете топить улицу.
Сильнее всего вас потрясет цена на фундамент с земляными работами )
Нормальная лента, это нормальная лента с нормальной глубиной ниже промерзания, а не всякие там ростверки, свои и прочее. И перекрытия конечно тоже плитой заводской, без всяких там бутербродов из орголита и дсп на стальных балках.

бл@дь, я сколько мог, сдерживался про политику, но ненавижу блядь цыгандилетантов в строительстве!

что ни строчка, то ПЕРЛ!
"котёл всё равно молотит", "батареями не прогреть", "нормальная лента а не всякие там ростверки, свои и прочее"...
молчите лучше в тряпочку, если ни хера не понимаете.
и не повторяйте то, что вам надули в уши ловкие подрядчики.
тёплый пол и батареи - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ! и по ЭФФЕКТИВНОСТИ ОБОГРЕВА(оттого и котёл у вас "всё равно молотит")
батареи в несколько раз эффективнее всяких там водяных тёплых полов(я уже молчу про электрические)
НО! тёплый водяной пол емнип чуть не на порядок(но раз в пять точно) дороже отопления на батареях - ИМЕННО ПОЭТОМУ его так любят впаривать ЛОШАРАМ, именно с такой формулировкой - "НЕ-Е-Е, батареями не такую площадь не прогреть!"
Про ленты и ростверки я вообще объяснять ничего не буду, дурак всё равно не поймёт.

Yep

ТС - именно такой проект я обдумывал много лет.
монолитный железобетон, монолитные перекрытия(не плиты), эксплуатируемая плоская крыша с ограждающим барьером(в основном не для тусовок, а для батареи аккумуляторов(их нужно проветривать), резервное питание), над ней лёгкая "крыша" для тени и от осадков, и обязательно с солнечными батареями(поэтому односкатная - направленная в сторону наибольшей инсоляции), и ещё много всяких тонкостей, типа крайне трудновскрываемых экранов для окон, и тд и тп
наружный утеплитель в зависимости от бюджета - либо вентфасад, либо силикатные блоки со штукатуркой, или облицовочный кирпич.
задавать вопрос сколько стоит, без проекта нет смысла.
например "нормальную ленту" можно вполне заменить цокольным этажом из того же жб, разница в цене конечно будет, но лента это закопанные в землю деньги, а цокольный этаж - бомбоубежище в шаговой доступности(как показывают события крайних дней - прилететь может вполне неожиданно, а возможностей для эвакуации может и не оказаться)

зы
забыл прокомментировать ещё один перл
"системой приточно-вытяжной вентиляции будете топить улицу" - для того, чтобы не топить улицу, ставят рекуператор.
кроме того принудительная приточка позволяет при надобности фильтровать воздух.

Yep

bcc1357

Я в принципе рассчитывал за год сделать. Чтобы была уже герметичная (в смысле осадков) коробка со стеклами/дверьми, со всеми коммуникациями и вентиляцией, и возможно уже частично закончена основная отделка внутри. (Чтобы отделку можно было зимой заканчивать.)

начал дочитывать страницы
при наличии проекта и денег, и если начать ранней весной(это крайне важно - только в это время можно найти хорошую бригаду узбеков), я железобетнонную коробку за месяц поставлю(апрель раскачка, логистика, май работа)
то есть, к первому июня.
к 31 декабря можно выйти под ключ(если конечно "жена начальника" не будет требовать в пятый раз обложить крыльцо нефритом, и бассейн за миллион долларов)

Обломов

Yep
бл@дь, я сколько мог, сдерживался про политику
А вот не надо. Народ требует! И экономики, и протестной социологии, и, даже гуманистической юриспруденции! Мало слов...

Обломов

Yep
я железобетнонную коробку за месяц поставлю
Йоп сказал - Ёп сделал)))))))))

Yep

Обломов
Йоп сказал - Ёп сделал)))))))))
это не трудно, лишь бы узбеки приехали.
я с ними и не такое строил

Обломов

Yep
лишь бы узбеки приехали
Вот проблема)))))))))))) Ты бы это маре сказал))))))))))

B8F761

to Yep
Мой опыт и тепловые замеры показывают, что правильно смонтированный теплый (жидкостной) пол несколько эффективнее конвекторов (электрических) и гораздо комфортней.
Дороже, да, раза в три, но не на порядок 😊
Кроме того, теплый пол позволяет использовать тепловой насос.

дебрянск

Я не строитель, мне пох*й на экономию, но теплые полы в доме(квартире и т.д) - это редкое говно. Теплый пол должен быть только там, где обувь уличная ставится. Для того что бы она просохла за ночь медленно.

Пол - должен быть прохладным.
Ругайте)

дебрянск

B8F761
to Yep
Мой опыт и тепловые замеры показывают, что правильно смонтированный теплый (жидкостной) пол несколько эффективнее конвекторов (электрических) и гораздо комфортней.
Дороже, да, раза в три, но не на порядок 😊
Кроме того, теплый пол позволяет использовать тепловой насос.

Пидес....

А радиаторы отопления - не позволяют ?

А сравнивать электрический обогрев чем угодно и водяной - это вообще как ?

Хер с пальцем ровнять.
Понятно дело - электричество в разЫ дороже. Что сравнивать то ?


Yep

B8F761
тепловые замеры показывают, что правильно смонтированный теплый (жидкостной) пол несколько эффективнее конвекторов (электрических) и гораздо комфортней.
комфортней он стопудово, может даже эффективнее электроконвекторов(интересно, как и в чём меряли, в каких попугаях), но эффективнее обычных чугунных батарей с температурой носителя в два раз более высокой, он быть не может по определению - более горячий теплоноситель отбирает у сжигаемого топлива больше тепла(вернее наоборот - он становится более горячим, отбирая больше тепла)
кроме того, батареи не зря ставят под окнами - они создают там потоки тёплого воздуха, предохраняя окна от запотевания, и даже замерзания.

тепловой насос... ещё одна схема развода, он если что хорошо и качает - так это бабосы с клиентов.
какой у вас использовался источник низкопотенциального тепла?
хорошо если это река или скважина, куда вы погружали контур с теплоносителем... а чаще его закапывают в сыру землю. в связи с этим вопрос - на сколько ниже глубины промерзания? в мск это емнип 1600, у нас 1800. если закопать на глубине допустим сантиметров на 10 ниже, то рано или поздно эти 10см ТОЖЕ промёрзнут.
читаем:
Используя в качестве энергии тепло грунта, трубопровод с теплоносителем закапывают в землю на глубину около 1,5-1,7 м. Минимальный шаг между трубами составляет 1,2 м. При устройстве такого коллектора, требуются большие площади. Для насоса мощностью 10 кВт нужен контур длиной 350-450 м. - это участок площадью примерно 400 м² (20х20).

и вот когда грунтовый контур проморозит вокруг себя землю, в дело вступает(следите за руками) "резервный" электричесий подогреватель!
он включается автоматически, и призван якобы помогать теплонасосу в слишком сильные морозы 😀 а вот сколько он "помогает" на самом деле - никто точно не знает(смотрим картинку ниже - вот эти люди приличную часть зимы стопудово топятся не теплом из земли, а электричеством из розетки)
а вот и картинка, для иллюстрации - как я и подозревал, котлованы 20х20х2 никто не роет, а экономят вот так:

http://enerpo.ru/novosti/item/...due-sdw-020-dxw

нет, если у вас под боком река, или скважина с приличным расходом(!) воды - тогда возиться с насосом при наличии лишних денег, в принципе можно. во всех остальных случаях лучше тупо поставьте электрический бойлер(если нет газа), и отапливайтесь на сэкономленные деньги...
а лучше какую-нито печь на пеллетах

дебрянск

Вадим, а еси его зарыть метров на 5 вглубь ? Штоб наверняка не замерзло ?

В чем проблема, там затрат на копание эксковатором - копейки.
Мне 500 кубов земли с перебросом двухкраттным за 8 часов вынули...

за 10 штук рублями...

Yep

дебрянск
Вадим, а еси его зарыть метров на 5 вглубь ? Штоб наверняка не замерзло ?
а это уже нормальная заявка на успех с насосом, особенно если там будут грунтовые воды.
тогда точно не замёрзнет.
зы
если грунтовые воды окажутся даже на 3-х метрах, то глубже копать не надо - они хорошо подводят тепло, хватит и такой глубины.

Yep

дебрянск
но теплые полы в доме(квартире и т.д) - это редкое говно
особенно когда им подменяют нормальное отопление

Yep

кстати с теплонасосами есть ещё одна проблема, о которой все в курсе, но все забывают: если газ на моей памяти аварийно отключали на полчаса один раз за мои 47 лет, то электричество - я уже и не вспомню, сколько.
а самый интересный случай был года три назад в МО, когда из-за ледяного дождя порвались все провода, какие только можно, и - сколько там сидели без света? дня три?
следовательно, для насоса нужно приличное резервное питание, киловатта на три-четыре минимум...

Yep

Обломов
Вот проблема
а между тем, это не шутки.
узбеки живут на объекте, работают от рассвета до заката, или пока не кончатся материалы(только успевай подвозить), и не пьют.
я умею строить быстро только с узбеками.
да, они обойдутся дороже, но оно того стОит.
если время терпит и можно ждать два, три года, то можно строить и с нашими.

из наших, я бы нанял только вот этих, можно всё пропустить и смотреть прямо с 8:00



дебрянск

Если задаться целью, и положить хер на экономику процесса, то дом можно построить очень быстро.
Помните историю как на рекорд 9-ти этажную панельку стрОили под ключ за 10 дней ? Это от голой земли до обоев.

Я прикидывал за сколько можно построить дом, который я строил 5 лет.
С полным проектом( если есть -от фундамента до расцветки обоев) - месяца два.
Или даже один. Месяц.
Но подготовки до начала - с полгода надо на закуп, доставку, договора. Ну, разрешения всякие в рассчет не берем.
Вышло бы раза в 3 дороже.И еще один конец за логистику менеджеру, который будет спать по 3 часа в день на протяжении полугода.. Цифры условные, конечно, но примерно приближенные к реальности.
Как за месяц ? А так.
В три смены под прожекторами. Один этаж возвели, пока втторой - в первом внутрянку херачат по 2 человека на одну стену. Материалы закуплены и лежат на соседнем участке.
ПС..
На то, что бетону надо набирать прочность и на прочие вещи - ложим тоже хер, конечно....

Yep

дебрянск
На то, что бетону надо набирать прочность и на прочие вещи - ложим тоже хер, конечно....
для трёх этажей абсолютно не критично - у нас так вон, монолитки многоэтажные строят.
поскольку дом нужно ставить на плите, а не на "нормальной ленте", усаживаться фундаменту особо не нужно.
при наличии материалов(тот самый месяц "на раскачку") и готового проекта(а не картинки из какого-нибудь "котолога"), трёхэтажную бетонную коробку я за месяц с шестью узбеками - выгоню.
ещё за месяц обложу её облицовочным кирпичом с утеплителем.
параллельно пойдёт внутрянка - вон те мОлодцы зашьют гипсом за неделю.

дебрянск

Yep
ещё за месяц обложу её облицовочным кирпичом с утеплителем.
.
Эта... Облицовочный кирпич кладется заодно с основным.

Иначе - дольше и геморней и хуже..
Нет ?

bcc1357

Yep
Про ленты и ростверки я вообще объяснять ничего не буду, дурак всё равно не поймёт.

Вы не стесняйтесь. Рассказывайте.
Я для этого тему и создал чтобы поднабраться информации к размышлению.


Yep
ИМЕННО ПОЭТОМУ его так любят впаривать ЛОШАРАМ,

Частично хочу защититься от впаривания тем что проект будет готовить одна контора. Фундамент делать (и за одно произведет свой расчет нагрузок по данному им проекту, чтобы сверить с тем что там насчитали проектировщики) другая. Остальное будет строить третья. (Возможно монтажные работы будет делать четвертая.) А контролировать/прорабить на месте будет отдельный человек, которому я в общем доверяю.

И так чтобы не было финансовой зависимости одних от других.

Yep

дебрянск
Эта... Облицовочный кирпич кладется заодно с основным.
Иначе - дольше и геморней и хуже..
Я имел ввиду что коробка из железобетона.
вообще никакой особой разницы нет, строим допустим из пеноблоков, потом базальтовые маты, потом облицовка. то же самое если основная коробка из жб или кирпича.

B8F761

В каких попугаях...
Исключительно в ваттах на поддержание одной и той же температуры внутри при одной и той же температуре снаружи, с учетом скорости ветра.
1 регистратор энергозатрат (электро)
2 количество сожженных брусков (Ruf) в твердотопливном котле (1брусок= 4.8 кВт*час). Проверка правильности расчета проводилась активацией последовательно включенного электрокотла при заглушенном дровяном.
3 календарь погоды
4 простая арифметика

Первые семь лет в доме были электроконвекторы (лучшие, что можно было купить в 2000 -Nobo -емнип) - результаты эксплуатации записывались. Сейчас водяной теплый пол и пару лет назад я эти расчеты (подтверждающие энергетическое превосходство теплого пола) сделал.

Газа нет

Ощущения комфорта вещь, конечно субъективная, но два плюсика в таблицу сравнения точно бы поставил

Эффективность нагрева помещения зависит не только от температуры нагревателя, но и от его площади.

В Швеции на 8 млн жителей 500тыс тепловых насосов, в Норвегии каждый год монтируют 70тыс и только в России оне не выдерживают критики 😊, особенно столь агрессивной 😊

Я ничего никогда не продавал и уже пару месяцев ничего не строю 😊

С уважением

дебрянск

B8F761
В Швеции на 8 млн жителей 500тыс тепловых насосов, в Норвегии каждый год монтируют 70тыс и только в России оне не выдерживают критики 😊, особенно столь агрессивной 😊

С уважением

А никто не говорит что они не имеют права на существование.

Тока вот их там вроде субсидируют государством, это раз, во вторых электричество и газ "у них там" не бесплатно почти как у нас, а денег стОит много.

Соответствеено - можно и нужно ставить. В кредит. Под 3% годовых.

В наших реалиях - получается дикая дикость.

B8F761

В Швеции только ветроэнергетика субсидируется (зато очень сильно, в последние годы меньше)
Народ отапливает дома и пелетами тоже, весьма распространено.
Мне говорили, что нет особой разницы на цены энергоносителей, тяжелый дизель, газ отличается от розетки примерно на 30%, поэтому тепловые насосы с условным кпд в 500% очень популярны. Я мало общался с евреями и немцами, но шведы ОЧЕНЬ жадные 😊

Yep

B8F761
В Швеции
так это в Швеции - там тепло.
и это не шутка.
Средняя температура января в юго-восточной части составляет от -15 до -3

Yep

B8F761
в России оне не выдерживают критики , особенно столь агрессивной
если есть источник низкопотенциального тепла, то на здоровье.
например я не понимаю, почему ТН не ставят на молочных фермах: там так и так надо сильно охлаждать молоко.
или ставят?

B8F761

Про климат
Январь — умеренно-морозный месяц со среднемесячной температурой около −5..−7 ?C. Осадки выпадают ...
Это про Москву
😊
А в Сконе (юг Швеции) температура действительно выше, но очень ветренно.

Bonifatich

Yep

бл@дь, я сколько мог, сдерживался про политику, но ненавижу блядь цыгандилетантов в строительстве!

что ни строчка, то ПЕРЛ!
"котёл всё равно молотит", "батареями не прогреть", "нормальная лента а не всякие там ростверки, свои и прочее"...
молчите лучше в тряпочку, если ни хера не понимаете.
и не повторяйте то, что вам надули в уши ловкие подрядчики.
тёплый пол и батареи - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ! и по ЭФФЕКТИВНОСТИ ОБОГРЕВА(оттого и котёл у вас "всё равно молотит")
батареи в несколько раз эффективнее всяких там водяных тёплых полов(я уже молчу про электрические)
НО! тёплый водяной пол емнип чуть не на порядок(но раз в пять точно) дороже отопления на батареях - ИМЕННО ПОЭТОМУ его так любят впаривать ЛОШАРАМ, именно с такой формулировкой - "НЕ-Е-Е, батареями не такую площадь не прогреть!"
Про ленты и ростверки я вообще объяснять ничего не буду, дурак всё равно не поймёт.

Во первых я поделился личным опытом и сразу посоветовал топикстартеру обратиться к профессионалам, сказав что я не строитель.
Могу и ошибаться. В посте номер 24 я в этом признался. То что получилось у меня, мне субъективно нравится.
А Вы умерьте свой пыл и заодно мат, вот с узбеками можете пообщаться в подобном тоне, глядишь забетонируют Вас в очередном фундаменте. Очевидно круг общения, среда в которой приходится общаться (строители, мигранты, а может и просто маргинальные элементы), негативно на Вас повлияли, столь сильно деформировав психику и устранив остатки воспитания.


Yep

Bonifatich
Вы умерьте свой пыл и заодно мат, вот с узбеками можете пообщаться в подобном тоне, глядишь забетонируют Вас в очередном фундаменте. Очевидно круг общения, среда в которой приходится общаться (строители, мигранты, а может и просто маргинальные элементы), негативно на Вас повлияли
так Вы считаете себя выше узбеков? интересно, в чём?
во всяком случае в строительстве многие из них разбираются на порядок лучше, чем Вы.
но знаете что их отличает от Вас?
профессиональная и человеческая скромность: если они в чём-то не разбираются, то никогда не полезут к кому либо со своим мнением или советами, в отличие от некоторых. у них такое поведение(как и у многих других азиатов) формируется вследствие боязни потерять лицо.

Yep

bcc1357
Вы не стесняйтесь. Рассказывайте.

а чего рассказывать-то? при правильных расчётах абсолютно пофиг, на чём будет стоять дом - на сваях с ростверком, на ленте или плите.
лично я считаю ленту бессмысленным закапыванием денег в землю: правильная лента(чтобы не сыграла и дом не треснул) требует такого расхода материалов, что соизмеримо с плитой.
лента должна уходить ниже глубины промерзания - в наших краях это 1800+, а толщиной... вот у свояка под двухэтажный дом она то ли 600, толи 700мм. денег туда ушла уйма, под мильон.
и потом он её закопал и сверху естественно залил бетоном, не оставив даже малейшего люка с погребком, для доступа к каналье и подводу воды.
ценой небольшого удорожания там можно было сделать цокольный этаж - стены вместо 600 мм сделать 200, остальное пустить на фундаментную плиту. и получился бы подпол подо всем домом, пусть даже высотой 2 метра.
если ничего этого городить не хочется, так надо тупо лить фундаментую плиту.

Yep

B8F761
Я ничего никогда не продавал и уже пару месяцев ничего не строю 😊

С уважением

та же фигня.
чтобы не сложилось неправильного впечатления: на самом деле я целиком за впаривание создание потребностей у состоятельных категорий граждан, и их последующее удовлетворение за их счёт.
я не моргнув глазом скажу, что тёплые полы - это офигенно, но честно добавлю что полностью батареи не заменяет, и продам и то, и другое.
обязательно предложу к тёплому полу тепловой насос(помимо газового отопления), скромно умолчав об электрическом тэне, но зато честно предложу копать до грунтовых вод.
и так далее 😛

B8F761

У меня нет батарей, теплового насоса, так что все впереди 😊, обязательно обращусь 😊
Есть теплый пол и твердотопливный + электрический котел на межсезонье. При - 30 за бортом легко делаю +26 внутри (обычно 22) по всему дому. Температура теплоносителя при этом на входе +41, на выходе +32, (в среднем по 9 контурам - 120 м.кв, потолок 3 м. Расход брусков соответствует 8 кВт*час. И в мыслях не было ставить дополнительные батареи.
Это практика.

Батареи хороши для деревенской избы, когда надо наладить электронезависимую конвекционную циркуляцию теплоносителя. К сожалению, теплый пол без насосов не работает 😞

Тепловой насос во влажном непромерзающем грунте дает 30 Вт с метра трубы. Дополнительный электронагреватель нужен только для ВОЗДУШНОЙ версии, при забортной температуре меньше -25, когда кпд (условный) становится меньше 100% (теория)

Yep

B8F761
Дополнительный электронагреватель нужен только для ВОЗДУШНОЙ версии
я читал, что он нужен всегда.
кроме того тут был такой участник, кажись МПол, так вот ему вполне успешно удалось проморозить грунт.

B8F761

Заморозил грунт
трубки друг к другу близко проложил, наверно 😞

alex7ko

Я бы вам рекомендовал бы обратится в строительную компанию "Инженерстрой" Они занимаются от проектировки дома до строительства. Информация о компании есть на сайте: http://ingistroy.ru/. Главным приоритетом компании является коттеджи под ключ.