Математика.

Shakhal

Посоны.

Уперся в одну задачу - а математику не знаю нихрена. По работе надо.

Подскажите - подход к решению, пожалуйста. С меня вискарик или коньяк - по вашему выбору..

Есть два вида сырья - А и С.

Из них, путем смешения в разных пропорциях, делается ряд продуктов.

Для простоты - первый продукт - 50 на 50 (А к С)

Второй продукт - 25 на 75 (А к С)

Третий продукт - 30 на 70 (А к С).

Задача 1 (простая).
Составить формулку, которая позволяла бы посчитать - сколько надо сырья (А и С), чтобы произвести m тонн первого продукта, n тонн второго и k тонн третьего.

Задача 2 (обратная, сложная).
Количество сырья А и С - фиксированно. Например А - 6 тонн, а С - 4 тонны.

Надо составить формулку, которая позволит посчитать - в какой точной пропорции надо произвести продукты m, n и k, чтобы выработать сырье А и С без остатка.


Поселянин

1.
1m=(A+C)/2
1n=(A+3C)/8
1k=(3A+7C)/20

Поселянин

Для второй задачи единственного решения, так чтобы просто цифры подставить не существует. Там поле решений или как там оно правильно называется, забыл.

Поселянин

Да, вторая в принципе решаема, но лучше добавить критериев. Например преимущество выпуска. Чего главней напроизводить например.

Shakhal

Ахренеть!

Если Вам не в падлу заморочиться, уважаемый Поселянин, преимущества выпуска m-n-k.

Что выбираете и как передать/переслать? Спасибо большое.

ag111

А первая задача разве решена? Вопрос был сколько надо сырья? т.е. задаем надо 1 тонну m, ответ надо А = , С = . Или не так?

ag111

Поселянин
1.
1m=(A+C)/2
1n=(A+3C)/8
1k=(3A+7C)/20

Значения А и С откуда берем? Произвольно подставляем?

Сивутя

По первой задаче:

Поселянин почти прав, только чуть-чуть "погнал" )))

1m = (A+C)/2 - это верно.

1n = (A+3C)/4 - (на 4, а не на 8. Почему 8-то?)
100n = 25a + 75c (сокращаем на 25)
4n = а + 3с
n = (a + 3c)/4

с k тоже самое:

1k = (3a + 7c)/10

Shakhal

Мне показалось, что тут три уравнения с двумя неизвестными, разве нет?

Не успел порешать пока. Только пришел на работу, сейчас займусь.

Shakhal


Сивутя
Спасибо за поправочку, Сивуть.

Циферки пох, они все равно условны. Важна методология. Тут я пока не понял как считать.

Сивутя

ag111

Значения А и С откуда берем? Произвольно подставляем?

дак вроде и так всё понятно.
для 1 единицы (тонны, килограмма, грамма), надо 1 единицу А и 3 единицы C, тфу и поделить это всё на 4 😊?

нет тут никаких неизвестных.
это даже скорее не уравнения, а пропорции.
потому что под m, n, k не неизвестные, а просто обозначения ))

Сивутя

Не, стоп. Кажется я погнал. 6 сек

Сивутя

А, не всё правильно.

1 n = (1a + 3c)/4

т.е. для 1 тонны n нужно 1 тонну а смешать с 3 тоннами с и поделить смесь на 4 части (ну или 0,25 + 0,75, соответственно).

.......(1a + 3c)
5 n = __________
.......... 4

значит

.....(1a + 3c)
n = __________ x 5
........4

т.е (5a + 15c)/4

т.е. для 5 тонн n нужно 1.25 тонны a и 3,75 тонны c.

как-то так )

Сивутя

Задача ? 2 при данных исходных значениях не имеет решения.

Потому что сырья А = 6 тонн, а сырья С = 4 тонны.

И это при том, что даже для продукта m = решение без остатка возможно только при равенстве количества обоих видов сырья.

А для других продуктов требуется больше сырья С.

Т.е. А по-любому останется.

p.s. Для других исходных данных придумать формулу не осилю ))

Shakhal

Чет формулки кривыя
Я не понял нифуа
Подождите
Не путай те меня
Я разбираюсь же

Shakhal

Поселянин
1m=(A+C)/2
1n=(A+3C)/8
1k=(3A+7C)/20
Если столбиком сложить левые и правые части уравнений, предложенных Поселяниным, мы получим слева:

количество произведенных продуктов m, n, k - а справа - пропорцию, в которой надо взять сырье А и С - правильно?

Сивутя

Если я правильно считаю, то исходя из обозначенных пропорций расхода А и С (т.е. из формул по задаче 1) получается, что для производства по 1 единице каждого продукта (m, n, k) нужно в общей сложности 10,5a и 19,5c.

Т.е. для равномерного производства хотя бы по 1 единице каждого продукта нужно С закупать почти в 2 раза больше, чем А.

фсё. дальше ниасилил.

работать.

Поселянин

Да, загнал я. К вечеру бывает.

1m=(A+C)/2
1n=(A+3C)/4
1k=(3A+7C)/10

Поселянин

По второй задаче позже растележу если надо.

Shakhal

Поселянин
позже растележу если надо.
Спасибо большое, ваши формулки очень помогли.

Задача решена. Поскольку Вы не в Москве - самый простой способ передать вискарь - отправить Вам его стоимость. А вы сами выберете. Напишите, пожалуйста, в ПМ - куда засылать?

Поселянин

Кокетничать не буду, если есть желание алаверды, могу номер карты сбера в ПМ скинуть.
По второй задаче сразу могу сказать, что может получиться так, что решения вообще не будет иметь по данной вводной, например если запас А больше чем С, но постараться максимально приблизиться можно.

Shakhal

Поселянин
Кокетничать не буду, если есть желание алаверды, могу номер карты сбера в ПМ скинуть.
Кидайте. Я Вам очень признателен.

Поселянин

Отправил, будет нужда что-нибудь поалгоритмизировать, милости прошу 😀

Shakhal

Поселянин
поалгоритмизировать
Уже понял. Обращусь если что ))

Сивутя

Спасибо, что и мне налил рюмаху за участие в теме ))

Shakhal

Сивутя
Спасибо, что и мне налил рюмаху за участие в теме ))
Сивуть, с тобой мы рядом, как потеплеет - обязательно выпьем.

Сивутя

Shakhal
Сивуть, с тобой мы рядом, как потеплеет - обязательно выпьем.

Эх. Такую идею обломил.
Я думал ты щас скажешь: "... как-нибудь...".
А я такой в ответ: "Как-нибудь я уже сейчас выпил" 😀

p.s. Тебе ж низя...

Ursusfonpuh

Вы уже пьёте, или еще алгоритмизируете? Если да, то приятного аппетита и дальше можете не читать 😊
Вам какого напитка больше надо? Эм, эн или ка? Откудова плясать в рассчётах? Или нужно чтоб их поодинаковей было? 6 тонн и 4 это точные величины или от фонаря?

Пээс. Если нужно, чтоб всех жыдкостей было ровно поровну, покупайте ингридиенты А и С в пропорциях 35% и 65% и будет вам счастье... складывайте их массы, делите на три и будете иметь количество каждого жидкости. А дальше по формулам, приведенным выше (ну, или ниже):
1m = 0.5A + 0.5C
1n = 0.25A + 0.75C
1k = 0.3A + 0.7C

Сивутя

Ursusfonpuh
Пээс. Если нужно, чтоб всех жыдкостей было ровно поровну, покупайте ингридиенты А и С в пропорциях 35% и 65% и будет вам счастье...

О! Значит я не ошибся в своих расчётах выше! 😊
Спасиб!
Ещё один повод выпить)))

feoktistov

Эх, говорила мама, учись сынок.....а я больше пипиську из-под парты показывал.... А вот учился бы, подхалтурил бы щас на стаканчик..)))))

Сивутя

:D

feoktistov

Сивутя

#32


Не! Правда! как он элегантно.... Поселянин-то... А,говорит, квадрат плюс Б,говорит, квадрат равно С.... И раз-пузырь в кармане... Наука,епт...)))))

Shakhal

Я эту задачу раздал и молоденьким девушкам у нас в офисе.

Которые только институт закончили и не забыли математику.

Они первую часть задачи тут же решили, как и Поселянин и Сивутя и вы все.

При этом они пробили задачку в интернете, спалили эту тему, меня в ней - и весь ДСО.

Так шта, посоны, втяните животы и хорош ругаться.

Мы теперь под женским контролем.

Привет, девчонки!


feoktistov

Shakhal
Я эту задачу раздал и молоденьким девушкам у нас в офисе.
Они первую часть задачи тут же решили
Тоже за пузырь старались? Люблю пьющих женщин...))))))))))

Shakhal

Не, они старались, ибо имеют пытливые мозги.

Shakhal

Сивутя
Эх. Такую идею обломил.
Я думал ты щас скажешь: "... как-нибудь...".
А я такой в ответ: "Как-нибудь я уже сейчас выпил"

p.s. Тебе ж низя...


Могу выпить иногда децл красного вина.

Скоро весна, ты на великах как?

Сивутя

Нет у меня велика.
Но в юности лет 7 на нём гонял. На красной Каме. Пока не спи...ли.
Сейчас, наверно, метров сто проеду и умру)))

да и не каждый велик на 100 кг рассчитан)

Сивутя

Shakhal
При этом они пробили задачку в интернете...

Я бы сразу уволил!

Хотя нет... в сложных случаях, бывает, сам гугл включаю...))

Ну, тогда б изнасиловал! 😀

p.s. А девки красивые? 😀

Shakhal

Сивутя
p.s. А девки красивые?



Да ))

Сивутя

Shakhal
Да ))

Бляха... хочу к тебе на завод. 😀

Конюхом.

Хотя, нет, чё-то я гоню, зачем на заводе конюх...

Ну тогда дояркой! 😀

feoktistov

Сивутя
Хотя, нет, чё-то я гоню, зачем на заводе конюх...
Да фигня!!! Главное в помещение прорваться!))))))))

Shakhal

Сивутя
Бляха... хочу к тебе на завод.

Зря. У нас не Газпром и не Майкрософт.

Средний говномесный бизнес, доходы очень скромные, зарплаты - тоже.

Поселянин

feoktistov
И раз-пузырь в кармане...
Мы деревенские такие, чуть что набегаем с лопатами и вилами особливо на пузырь 😀

Сивутя

Shakhal
Зря. У нас не Газпром и не Майкрософт.
Средний говномесный бизнес, доходы очень скромные, зарплаты - тоже.

да кому нужны эти запрлаты, если есть красивые девки)))

Ursusfonpuh

Мужыки, подскажите, в каком месте не догоняю? Итак, решаю вторую задачу:
1. Дано:
xm - количество первого напитка (неизвестная);
yn - количество второго напитка (неизвестная);
zk - количество третьего напитка (неизвестная);
А - количество первого ингридиента (переменная);
С - количество второго ингридиента (переменная).
Имеем:
xm + yn + zk = A + C;

кроме того:
xm = 0.5xa + 0.5xc;
yn = 0.25ya + 0.75yc;
zk = 0.3za + 0.7zc;
где
0.5xa + 0.25ya + 0.3za = A
0.5xc + 0.75yc + 0.7zc = C

Получили систему двух уравнений с тремя неизвестными:

0.5x + 0.25y + 0.3z = A
0.5x + 0.75y + 0.7z = C

Решение приводить не буду, нарисую итог:

xm = 3A - C
yn = 2C - 2A
zk = 0

Вывод: делай напитка k по необходимости (главное, чтобы выполнилось условие A < C после чего остаток раскидай на напитки m и n...

Поселянин

Ursusfonpuh
Мужыки, подскажите, в каком месте не догоняю?
Ты предполагаешь, что задача всегда имеет решение. Это не так.

Ursusfonpuh

Поселянин
Ты предполагаешь, что задача всегда имеет решение. Это не так.

Э, нет! Чисто математически я эту задачу решил. Получил ответ...При проверке задача сходится... Меня смущает 0... В чисто практическом решении... Поэтому предложил "делай напитка k по необходимости (главное, чтобы выполнилось условие A < C после чего остаток раскидай на напитки m и n..."
Но всёже осталось ощущение, что "что-то не так"

Поселянин

Ursusfonpuh
Э, нет! Чисто математически я эту задачу решил.
Так я про то и говорю, что чисто математически тут не катит, потому как есть ну или должны быть, по моему разумению, производственные потребности. Это ещё ряд ограничений может наложить. А по вводной да, пока С больше А, делай n и k, а как сравнялись всё в m. А вот если в реальности есть рецептура где А используется больше чем С и есть производственный план, то тут уже всё гораздо интересней. 😀

Поселянин

Кстати А и С это алкоголь и сироп? Или вода(аква) и спирт? 😀

Поселянин

Собственно вот

Shakhal
Количество сырья А и С - фиксированно. Например А - 6 тонн, а С - 4 тонны.
В этих условиях 2 задача практического решения не имеет при озвученных рецептурах, только чисто математическое. Оптимум будет сделать 8 тонн первого продукта, и 2 тонны А в остатке.

Ursusfonpuh

Поселянин
Собственно вот
В этих условиях 2 задача практического решения не имеет при озвученных рецептурах, только чисто математическое. Оптимум будет сделать 8 тонн первого продукта, и 2 тонны А в остатке.

В этих условиях она и математического решения не имеет...

Поселянин

Ursusfonpuh
В этих условиях она и математического решения не имеет...
Несогласный я! Можно выпустить отрицательное количество продукта если для науки надо 😀


Тогда сойдётся 😀

Shakhal

Поселянин
Кстати А и С это алкоголь и сироп? Или вода(аква) и спирт?
Это две разных базовых краски, из которых делают краски разных цветов, добавляя еще кучу всего.

Ursusfonpuh

Изначально написано:
- Кстати А и С это алкоголь и сироп? Или вода(аква) и спирт?
- Это две разных базовых краски, из которых делают краски разных цветов, добавляя еще кучу всего.

Мой мир уже никогда не будет прежним... 😞

ИТАР

Ursusfonpuh
Мой мир уже никогда не будет прежним... 😞
Ключевой вопрос математики: не все ли равно? (с) Виктор Шендерович 😛))

Shakhal


Ursusfonpuh
Спасибо, Вы предложили интересный подход.

Наши программисты делают программку, в которой заложен схожий алгоритм.


Поселянин

Shakhal
Наши программисты
Предложи программистам метод коэффициентов использовать. Имеются коэффициенты отношения А и С в рецептуре и коэффициент отношения А к С в наличии, плюс преимущество очерёдности выпуска. Можно последовательно выбирать запасы ориентируясь на пропорции. А можно вообще графически задачу решать, по осям х и у они же (А и С) ползунки гоняй и смотри что получится.

Поселянин

Приоритеты и ограничения выпуска продукции только задать.

Ursusfonpuh

Поселянин
Приоритеты и ограничения выпуска продукции только задать.

"А не всё-ли равно" (с) если это всего лишь банальная краска... 😞

Shakhal

Ursusfonpuh
если это всего лишь банальная краска...
Вам же не все равно - какого цвета у вас машина, плащ, стены в спальне и губы супруги.

Это все - краски и красители. ))

Ursusfonpuh

Shakhal
Вам же не все равно - какого цвета у вас машина, плащ, стены в спальне и губы супруги.

Это все - краски и красители. ))

Какого цвета у меня машина мне безразлично, главное, чтоб она была исправна, стены в спальне и плащ - как-то тоже чтоб не сильно... главно, чтоб глаз не резало... Губы супруги... да в принципе тоже любой цвет, лишь бы не синие и холодные 😊 Она у меня вообще помадой не пользуется. Это, как его, о, блеск для губ. Ну это как раньше губы салом мазали, а теперь блеском для губ...

Postoronnim V

Поселянин
Предложи программистам метод коэффициентов использовать. ...
Или метод Монте-Карло.