Если БЫ в СССР рубль не обеспечивался золотом

sniper1139

Или про Брежневский застой.

Совершенно понятно что приписки, воровство, бюрократия и прочая и прочая тоже "приделах" но давайте поговорим - а если бы в СССР на дензнаках не писали бы - обеспечен золотом и прочая.

Ну как $. Нужно - напечатали. Конечно в разумных пределах и под контролем государства.

Вот говорят что ВПК съедал все деньги и поэтому у нас всё остальное было не на уровне, не хватало и прочая.

ВаЗ поставили что бы изъять у населения рубли. А (напечатать) построить несколько автозаводов, выпускать больше телевизоров, вложить напечатанные деньги в сельское хозяйство - и тем самым производить больше того за что собственно и платят люди деньги которые возвращаются в казну.

Ввести НЭП, сиреч как при Горби кооператоров. Вообще хорошо - государство человеку не платит а он налоги в казну отдаёт.

Как думаете? Что скажите?

Zaqer

экономисты из Зимбабве полность с вами согласны

Поселянин

ТС предлагает совкосрач? К пятнице бы, сейчас не взлетит, я думаю.

Arbusoff

sniper1139
Ввести НЭП, сиреч как при Горби кооператоров. Вообще хорошо - государство человеку не платит а он налоги в казну отдаёт.
При горби налогов на кооперативы поначалу вообще не было. Насчет уравнять деньги и золото - глупая идея, золото сейчас не средство оплаты а товар - драгметалл. Платежной функции он не имеет. И вообще, не важно чем является платежное средство - бумага, золото или ракушки, их должно хватать для обмена на рынках и накопления.

kibaszott birka

Arbusoff
И вообще, не важно чем является платежное средство - бумага, золото или ракушки, их должно хватать для обмена на рынках и накопления

Как то современные деньги плохо подходят для накопления.

Arbusoff

kibaszott birka
Как то современные деньги плохо подходят для накопления.
Тема накопления - больной вопрос, накопления в нашей нынешней (масонской) экономике приветствуется в акциях, ценных бумагах и т.д. а не в деньгах, деньги должны обесцениваться для роста экономики и подстегивания спроса. Специалисты говорят что обеспечение золотом денег не отвечает нынешним задачам и будут тормозить развитие. И золото это сейчас товар а не средство платежа, которым оно было раньше. Сейчас не добывается столько золота что бы обеспечить оборот мировой экономики. И почему золото а не платина или какой нибудь ниобий? Золото и серебро использовались в деньгах только для удобства (не гнили и не корродировали долгое время), сейчас это удобство уже не актуально. Сейчас бумажки и безнал удобнее золота для денежного оборота. Приравнять номиналы денег и обеспечить их золотом - это бред. Это ничего не улучшит.

Поселянин

Arbusoff
и будут тормозить развитие
Меня вот постоянно терзает вопрос, о развитии ЧЕГО всё время идёт речь. И нахрена оно нужно если вот ты получил деньги на руки и пока идёшь до магазина они уже обезценились нахрен.

михрюн

Дык - вроде, написал, где копать 😊
Золотое обеспечение любой валюты - само собой - не важно 😊

avkie

катасонова почитайте или послушайте.
о золотом рубле, о сталинской экономике и так далее... там много материалов.

Arbusoff

Поселянин
Меня вот постоянно терзает вопрос, о развитии ЧЕГО всё время идёт речь. И нахрена оно нужно если вот ты получил деньги на руки и пока идёшь до магазина они уже обезценились нахрен.
Развитие экономики. Чем больше вы заработали денег тем больше можете потратить и дать заработать другим. Если вы держите деньги на полке в накоплениях это вы выводите деньги из обращения, замедляете их оборот. Когда много денег лежит в тумбочках - гос-во может печатать еще денег, те деньги которые лежат обеспечивают новые напечатанные бумажки смыслом и товарами. Но как только вы их начинаете тратить, деньги начинают дешеветь, так как деньги - это тот же эквивалент товара и труда, только универсальный. Дешевеющие деньги подстегивают товарооборот. И так по новой. Самое разрушительное для системы является коррупция и взятки, это черный налог на товары и труд. Потому что перед тем как дать взятку её надо либо заработать либо украсть, из ничего деньги не появляются. А заплатив взятку - её надо как то компенсировать на ком то, взять с клиента эти деньги. Мы все платим за товары две -три цены из-за этого.

sniper1139

Поселянин
ТС предлагает совкосрач?
Не, не срач.

Как и что нужно было делать что экономика СССР не загнулась.
Я вот это имел в виду

Когда много денег лежит в тумбочках - гос-во может печатать еще денег, те деньги которые лежат обеспечивают новые напечатанные бумажки смыслом и товарами. Но как только вы их начинаете тратить, деньги начинают дешеветь, так как деньги - это тот же эквивалент товара и труда, только универсальный. Дешевеющие деньги подстегивают товарооборот.
Но поскольку у нас было
Самое разрушительное для системы является коррупция и взятки, это черный налог на товары и труд.
То тема скорее утопическая.

Arbusoff

Вообще скажу вам по секрету что развитие или стагнация и коллапс экономики целиком и полностью зависит от государственной экономической политики. Душат у нас всё. Предпринимательство, свободу. Сначала надо условия создать, почву удобрить, а потом всё будет расти и цвести. А наш садовник мягко говоря не тянет на должность, поэтому будет всё хуже и хуже. И заменить его мирным демократическим путём не получится. А хирургическое вмешательство дело рискованное - вырезать то можно но и пациент может тогось, не выжить. Так что если у вас будут познания что лучше и что надо делать - это ничего не изменит, вас никто слушать не станет. Ибо такова воля закулисы и жидомасонов, не нужно им что бы вы процветали и плодились. Нужно что бы они.

sniper1139

Arbusoff
Душат у нас всё.
Arbusoff
А наш садовник мягко говоря не тянет на должность
Я не про сейчас. Я про время развитого социализма. В разрезе - а что было бы если было бы так.

Политику не надо. И обсуждать современную ситуацию тоже.


paradox

катасонова почитайте или послушайте.
или зверева почитать.

михрюн

Зверева, который в 61-м "ушел"?
Я не знал, что можно где-то почитать... Не подскажете?

Поселянин

Arbusoff
Развитие экономики.
Но это же театр абсурда, а не реальное развитие получается. Должно быть тут ещё что-то завязано. Может даже конспирологическое.

paradox

Не подскажете?
http://royallib.com/book/zverev_arseniy/stalin_i_dengi.html
и там ещё "записки министра" есть
http://royallib.com/book/zvere...i_ministra.html

Поселянин

sniper1139
Как и что нужно было делать что экономика СССР не загнулась.
Сомневаюсь, что кто-то здесь имеет достаточную квалификацию, чтобы адекватно явлению рассуждать об этом. Поэтому и предположил срач. 😊 Но не будем цепляться к терминологии пусть будет
sniper1139
тема скорее утопическая
😀

Поселянин

paradox
http://royallib.com/book/zverev_arseniy/stalin_i_dengi.html и там ещё "записки министра" естьhttp://royallib.com/book/zvere...i_ministra.html
Премного благодарен за ссылки.

михрюн

Спасибо, прочту обязательно.

Arbusoff

sniper1139
Я не про сейчас. Я про время развитого социализма. В разрезе - а что было бы если было бы так.
Тогда рынка же не было, обсуждать плановую экономику всё равно как обсуждать действия умалишенного - что то кто то делает но непонятно чего и для кого. Вот у батьки что сейчас? Затоваривание по всем производствам. Товара то много а продать он не может. Со спросом и ценой что то не так. И что эту глупость обсуждать? Управляющий элемент в таких системах либо сломан либо не работает как надо. Такой элемент, который подает правильные команды - запросы туда куда надо и на них там реагируют. Это как обратная связь в КИПиА - с выхода на вход управляющий сигнал через обработчика. Регулятор одним словом для тонкой настройки. И это нужно обязательно и это не работает. И с социалкой тоже- нельзя жить в долг, всё равно надо рано или поздно платить за всё. Лучше сейчас победнее чем сейчас гульнём а завтра вообще денег нет и долги. А у нас именно так - гульнули и нет денег и долги уже скоро надо платить.

paradox

Тогда рынка же не было, обсуждать плановую экономику всё равно как обсуждать действия умалишенного - что то кто то делает но непонятно чего и для кого
какое распространенное заблуждение.
во-первых, при сталине рынок (не базар, а именно рынок) вполне себе существовал. только не путайте со свободой торговли
во вторых- все капиталистические производители внутри себя живут именно по жесткому плану, а не по рынку..

Серебряный

paradox
какое распространенное заблуждение.
во-первых, при сталине рынок (не базар, а именно рынок) вполне себе существовал.

Существовал, в виде колхозного рынка, барахолки и "черного" рынка.
Все остальное - плановая экономика со всеми вытекающими.

paradox

Существовал, в виде колхозного рынка,
я ж говорю- заблюждение.
рынок, например, существовал во взаимоотношениях колхоза и мтс, колхоза и косударства.

Серебряный

paradox
я ж говорю- заблюждение.
рынок, например, существовал во взаимоотношениях колхоза и мтс, колхоза и косударства.

Это байки неокоммунистов, не было такого.

На тему "рынка во взаимоотношениях государства и колхоза" есть хороший исторический анекдот:

"Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:
— Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Сталин поправил:
— Но она может дать дважды."

paradox

Это байки неокоммунистов
с верующими не спорю.
интересующимся- зверева к прочтению

Sobaka1970

Нет у нас ни рынка, ни экономики с хруща.

paradox

с хруща.
я оптомже

medved 73

Arbusoff
Приравнять номиналы денег и обеспечить их золотом - это бред. Это ничего не улучшит.
а приравненный по курсу к доллару это хорошо?? 😀

Arbusoff

medved 73
а приравненный по курсу к доллару это хорошо??
А доллар к чему приравнять? К стоимости танка? Или ядерной боеголовки? Или баллистической ракеты "Трайдент"?

medved 73

А доллар к чему приравнять?
не знаю 😊!почему же тогда к нему приравнивают,по сговору???

Arbusoff

Вообще деньги ни к чему не надо равнять, деньги - это отражение эффективности экономики, экономика в жопе и деньги ничего не стоят, экономика в расцвете и деньги ценятся. Вон в Зимбабве 100 миллионов процентов инфляции добили свою валюту и все перешли на доллары сша. В ДНР кроме гривен рубли, доллары и евры ходят. У нас раньше баксы ходили и ничего. Деньги - это тоже обменный товар, только универсальный. Который либо ценится либо не ценится. И приравнивать его к цене металла не даст никакого выигрыша, ну приравняют а металла не будет а денег будет дофига и что? Обменяешь? - Нет, хотя пропишут сколько граммов на рупь те положено. А потом девальвируют бумагу. И тебя на-е-бут как обычно. Те это надо? Такие стрессы получать на ровном месте?

paradox

picture uploading2094

medved 73

Вообще деньги ни к чему не надо равнять, деньги - это отражение эффективности экономики,
1 кто оценит экономику и денежную массу?
2 а если экономика сырьевая???

paradox

Деньги - это тоже обменный товар
хи-хи

Arbusoff

medved 73
1 кто оценит экономику и денежную массу?
2 а если экономика сырьевая???
1 оценивает хз кто, экономика должна производить товар, эквивалентный денежной массе, то-есть не взятки обналичивать а производить товар, либо продавать сырьё и закупать товар за эти деньги. Обеспечивая казначейскую бумагу покупательной способностью. Когда баланс нарушается - курс меняется на правильный. Своего товара нет, а чужой уже дорог. А где свой товар? Почему фабрики и заводы не работают? У Путина спросить может? Кто про-е-бал полимеры?

medved 73

оценивает хз кто, экономика должна производить товар, эквивалентный денежной массе, то-есть не взятки обналичивать а производить товар, либо продавать сырьё и закупать товар за эти деньги.
а если товар не востребован на внешнем рынке так как свое там хватает???
Почему фабрики и заводы не работают? У Путина спросить может? Кто про-е-бал полимеры?
а хрен знает может выгодней продать сырьё и купить нужный товар чем производить его у себя??? это к экономистам надо 😊

Arbusoff

medved 73
а если товар не востребован на внешнем рынке так как свое там хватает???
Товар не бывает не востребован, товар бывает дорогой и дешевый. Плохой и хороший. Не покупат товар на внешнем рынке потому что он плохой и дорогой. Хороший и дешевый всегда купят.
medved 73
а хрен знает может выгодней продать сырьё и купить нужный товар чем производить его у себя??? это к экономистам надо
Кому выгодней? Продать сырьё - это лишить свою страну заводов и рабочих мест по переработке сырья в товар. Купить товар - это спонсировать чужую экономику и заводы и рабочие места за границей, содержать их за свой счет. Кому это выгодно? Только тем, кто пестует чужую экономику в ущерб своей.

paradox

, деньги - это отражение эффективности экономики
бред.
короткий пример- экономика ес эффективнее сша, а евро сыпется.
экономика россии говно- а курс второй месяц растет

medved 73

Кому выгодней? Продать сырьё - это лишить свою страну заводов и рабочих мест по переработке сырья в товар.
я думал об этом но не успел 😊лучше бы конечно перерабатывать нефть у себя в стране и продавать бензин,салярку, масло, мазут и тд! а будут ли покупать? начнут покупать больше нефти у других!!!
1 оценивает хз кто,
может нужен всемирный банк с представителями всех государств который будет регулировать эмиссии стран??? 😊но это фантастика!!!

Sobaka1970

paradox
я оптомже

Я вообще не могу понять, какая сука надоумила Хруща провести финреформу.

Arbusoff

medved 73
лучше бы конечно перерабатывать нефть у себя в стране и продавать бензин,салярку, масло, мазут и тд! а будут ли покупать? начнут покупать больше нефти у других!!!
Вот у вас есть тело, а надо ли его тренировать? Зачем? Проще нанять телохранителя. Пока есть средства. А потом в могилу лечь когда они закончатся.
medved 73
может нужен всемирный банк с представителями всех государств который будет регулировать эмиссии стран??? но это фантастика!!!
Ничего не нужно, государство как грабило своих граждан так и продолжает грабить. Лишние люди, всемирные банки, вообще не нужны. Никому кроме себя. Наверху думают о стратегии но не думают о людях. Так было так и будет.
Sobaka1970
Я вообще не могу понять, какая сука надоумила Хруща провести финреформу.
Хрущ долбоклюй, профукал все бабки на космос и военку, поэтому без реформы был бы кердык бюджету а с реформой он сделал кердык частным сбережениям, отобрал у всей страны частные бабки.

Arbusoff

Экономика ЕС сыпется не из-за производства а из-за того, что эффективные страны (ФРГ) тащат на своих плечах не эффективные (Греция и прочие), курс обмена зависит не от эффективности а от баланса спроса и предложения валюты, у нас рупь не растёт, просто до НГ его уронили слишком резко и глубоко. А сейчас он приходит к нормальному балансу без путинско-сечинских закупок долларов за бюджетные и фондовые благосостоятельные рубли. Банально у них денег нет на обрушение рубля, они уже сделали свою черную работу. Потому что собираемость налогов резко пошла вниз. И народ потихоньку вползает в нищету.

medved 73

ну а зачем рубль уронили если это дело?

путинско-сечинских

medved 73

Вот у вас есть тело, а надо ли его тренировать? Зачем? Проще нанять телохранителя. Пока есть средства. А потом в могилу лечь когда они закончатся.
все мы умрём тренированные или нет но одни может умрут надрываясь от тренировок 😊

paradox

поэтому без реформы был бы кердык бюджету
не надо было золотой рубль херить

medved 73

не надо было золотой рубль херить
сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года 😊 пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

paradox

сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года
из-за неё зверев и хлопнул дверью..

medved 73

из-за неё зверев и хлопнул дверью..
это тоже видел! но!!! золотое обеспечение было но и цена к доллару тоже была!!! в чём тогда смысл ???

paradox

в чём тогда смысл ???
смысл 61года?
граждан грабануть.
а золотой рубль хрущев ещё раньше грохнул- тот, на который меж собой 46 стран торговали, вместо доллара..

medved 73

а вот ещё цитата касается тех кому """за державу обидно""" 😊
http://www.opoccuu.com/r1961.htm
Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

а золотой рубль хрущев ещё раньше грохнул- тот, на который меж собой 46 стран торговали, вместо доллара..
интересно сейчас как известно кое кто скупает золото 😊для чего это??? 😊

medved 73

смысл 61года?
нет!!!
золотое обеспечение было но и цена к доллару тоже была!!

Серебряный

paradox
не надо было золотой рубль херить

В 1917 году?

Sobaka1970

medved 73
сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года 😊 пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

Есть у меня одна собственная, бредовая теория, о том, что и Хруща к власти привели, и последующие реформы и шаги совершали одни и те же люди. И они знали что хотят получить в итоге.

Серебряный

medved 73
сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года 😊 пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

А до нее, видимо, проблем не было, и любому гражданину государство по первому требованию отсыпало золотого песка из Гохрана в обмен на бумажные рубли?)))

paradox

а будут ли покупать?
вопрос цены
В 1917 году?
какой вы дремучий.
в 56м

medved 73

А до нее, видимо, проблем не было,
ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???

Серебряный

paradox
смысл 61года?
граждан грабануть.

Смысл реформы 1947 года аналогичный.

На ее тему тоже есть анекдот:
Денежная реформа 1947 года, в Сберкассу приходит мужик с мешком денег на обмен, стоит-стоит в очереди на обмен, достоял, а ему говорят, что всю сумму всё равно не обменяют, ну делать нечего, бросил мешок на пол и пошел, идет и думает, вернусь, мешок хоть заберу, возвращается: деньги целы, а мешок кто-то украл.

Серебряный

михрюн
+++Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли...

Не смешите, а то можно подумать, что до 1961 года было изобилие продовольствия и отсутствие коррупции в торговле.
Беды эти появились гораздо раньше, сразу после революции, с небольшим перерывом на НЭП. Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.

Arbusoff

Серебряный
Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.
Коррупция возможна когда зарегулированы правила ведения бизнеса, это не что иное как теневой налог на бизнес. Когда нет искусственных ограничений то и коррупции нет. Не за что платить просто.

Arbusoff

Насчет того, что рупь в конце 14 уронил путе-сечин, это к бабке не ходи, они купили ТНК-БП за 55 ярдов зелени и должны быть выплаты. Эти выплаты пошли из фонда благосостояния и еще где то денег заняли в рублях а выплаты в долларах - вот и рухнул деревянный под напором сечинского обмена. Это ему ТНК БП покупали всем миром, из нашего кармана бабки пошли. Через курс обмена и падение рубля. Чтоб они богаче стали. А мы беднее.

Arbusoff

medved 73
ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???
Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

paradox

Смысл реформы 1947 года аналогичный.
реформа 47го года привела к 4х кратному повышению уровня жизни всего за пять лет.
вы сегодня удивительно не в теме
а то можно подумать, что до 1961 года
примерно до 56го

medved 73


Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.
придёт другая я просто уверен 😊надо что то делать что бы эти шайки не могли бы создаватся!!!

михрюн

Серебряный

Не смешите, а то можно подумать, что до 1961 года было изобилие продовольствия и отсутствие коррупции в торговле.
Беды эти появились гораздо раньше, сразу после революции, с небольшим перерывом на НЭП. Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.

Это были не мои осознания 😊

sniper1139

Arbusoff
ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???


Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.


Напоминаю - настоящее не обсуждается. Не хочу закрытия темы.

Правда думал что обсуждение пойдёт немного в другом русле ( скорее утопическом ) но выходит даже интересней, некоторых вещей тоже не знал.

medved 73
придёт другая я просто уверен надо что то делать что бы эти шайки не могли бы создаватся!!!
Так же напоминаю что настоящее и так всем видно. Не надо о этом писать.

Обсуждается история. Которая прошла. Её не изменить но рассуждать на тему - а как в прошлом надо было поступать что бы было хорошо - для этого я тему и создал.

Серебряный

Arbusoff
Коррупция возможна когда зарегулированы правила ведения бизнеса, это не что иное как теневой налог на бизнес. Когда нет искусственных ограничений то и коррупции нет. Не за что платить просто.

Не назовете мне период в истории России, когда не было коррупции?

Серебряный

Arbusoff
Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

На ее место тут же придет другая, и что дальше?

Arbusoff

sniper1139
Напоминаю - настоящее не обсуждается. Не хочу закрытия темы.
Так прошлое это, думаете в прошлом шаек не было?
Серебряный
На ее место тут же придет другая, и что дальше?
Вы мне напоминаете зоозащитников, говорящих что на место уничтоженных бродячих собак придут лисы и еноты. И будет хуже. Это не так. Мафиозное становление везде одинаково, не даром в европах ограничивают президенство 4 -мя годами, за это время воровские связи не крепнут и когда приходит следующий он может наказать предыдущих за воровство - это и есть основной сдерживающий фактор который был разрушен. Я про прошлое время и про европу. Которую лихорадило тогда. Когда и головы рубили и волнения с катаклизмами.

paradox

На ее место тут же придет другая, и что дальше?
ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало

Серебряный

paradox
ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало
Это миф.
Во-первых, репрессии отнюдь не были борьбой с коррупцией, это была банальная борьба за власть.
Во-вторых, коррупция была и при ИВС, только немного другого вида в рамках тогдашней распределительной системы, в которой советские рубли сами по себе мало что стоили.

paradox

Во-первых, репрессии отнюдь не были борьбой с коррупцией
во первых- репресси были борьбой с корупцией и гланое, с коррупционерами
Во-вторых, коррупция была и при ИВС,
во вторых- коррупция есть всегда и везде, даже в сингапуре.
вопрос в масштабах.
при ивс и были сигнапурские
в которой советские рубли сами по себе мало что стоили.
рубль стоил настолько много, что в 42м году не было важнее вопроса для гко. чем ЦЕНА т-34.
это вам не брежнев
рубль стоил настолько много, что именно рублем награждали за сбитые самолеты и подбитые танки.

Sobaka1970

paradox
ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало

А надо было кланами выкашивать.

Arbusoff

Sobaka1970
А надо было кланами выкашивать.
Не надо никого выкашивать, выкашивание это не правильный метод борьбы с явлением а банальная борьба с последствиями из-за неправильной организации взаимодействий в обществе, должна быть саморегуляция и самопроверка, где нечестные на руку не могли бы долго задержаться на месте и понесли бы наказание. Надо систему где нет круговой поруки - полиция - следствие - суды. Есть опыт создания таких условий, к примеру Сингапурский. Там коррупция есть но уровень её не высок и саморегулируется и общество самоочищается от коррупционеров. Всего лишь созданы такие условия и всё нормализовалось. И вычищать, выкашивать никакие кланы не надо. Всё тихо и спокойно, конечно ловят, сажают, но не много.

Серебряный

paradox
рубль стоил настолько много, что в 42м году не было важнее вопроса для гко. чем ЦЕНА т-34.
это вам не брежнев
рубль стоил настолько много, что именно рублем награждали за сбитые самолеты и подбитые танки.

Не смешите, почитайте воспоминания ветеранов, чего стоили бумажные рубли во время войны, и что на них можно было купить без карточек и продовольственных аттестатов?
Да и не только во время войны - бумажный рубль отоварить можно было в зависимости от статуса, блата и связей его владельца.

Серебряный

Arbusoff
Не надо никого выкашивать, выкашивание это не правильный метод борьбы с явлением а банальная борьба с последствиями из-за неправильной организации взаимодействий в обществе, должна быть саморегуляция и самопроверка, где нечестные на руку не могли бы долго задержаться на месте и понесли бы наказание. Надо систему где нет круговой поруки - полиция - следствие - суды. Есть опыт создания таких условий, к примеру Сингапурский. Там коррупция есть но уровень её не высок и саморегулируется и общество самоочищается от коррупционеров. Всего лишь созданы такие условия и всё нормализовалось. И вычищать, выкашивать никакие кланы не надо. Всё тихо и спокойно, конечно ловят, сажают, но не много.

Никого и не "выкашивали", это миф, основанный на незнании истории своей страны. Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов. Появились т.н. "Сталинские конверты" - собственно, узаконенная свыше нелегальная прибавка к жалованью.
Я даже больше скажу - на коррупционные забавы чиновников смотрели сквозь пальцы, главное было колебаться вместе с генеральной линией, безо всяких "уклонов" и "примыканий".

Простой пример:
Наверное, единственным исключением стало дело Молотовской (Пермской) областной конторы Главмясомолсбыта. Один из кладовщиков не успел уничтожить до обыска теневую документацию. Перед следователями открылась любопытная картина.
Только в одном из подразделений конторы (они назывались кустами) за год было похищено более 400 тысяч рублей. По карманам раскладывались неоприходованные деньги от продавцов торговых палаток и магазинов, а также наличные, безыскусно взятые из кассы куста. По данным следствия, за то же время кроме денег были украдены еще и продукты, которые не только продавались на сторону, но и обменивались на любые нужные товары у руководителей сбытовых организаций другого профиля. В итоге сумма похищенного перевалила за миллион рублей.
Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям. Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.
"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста.— Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году... Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц..."
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды — секретаря обкома Мальцева — в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
http://www.kommersant.ru/doc/336923

sniper1139

Хочется вернуться к началу на новых данных.

Вот писали что Хрущёв деньги спустил на ракеты и космос. Не будем углубляться, тогда без ракет могла свободно чувствовать себя только Куалу-Лумпур.

А если бы вновь напечатанные деньги ( которые всё же товар как ни крути ) хрущь пустил на сельское хозяйство ( и не только на кукурузу ), на строительство в Ростове-на-Дону автозаводов, на основе электроники для ракет - товары народного потребления качества ну скажем хорошего.

Совершенно понятно что чем больше денег тем меньше они стоят. И, пофантазируем, если всё есть то "дифцита" нет, или очень мало. Коррупцию выведем за скобки ибо на чём можно коррумпироваться при плановой экономике? На откатах? Вполне, но условно сведён к разумному минимому.

Запросы самой верхушки.... Ну.... оставим на совести КГБ.

Выбивать в области, края, республики что то, когда этого "что то" и так хоть опай ешь?

На сколько высоко могла взлететь СССР и когда ( примем как данность ) она всё равно бы развалилась? Или не развалилась бы глядя на современный Китай.

Sobaka1970

Серебряный

Никого и не "выкашивали", это миф, основанный на незнании истории своей страны. Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов. Появились т.н. "Сталинские конверты" - собственно, узаконенная свыше нелегальная прибавка к жалованью.

Как раз при ИВС эти конвертики отменили что, на мой взгляд, и стало причиной его смерти и полного перехода власти к партчиновникам.

Серебряный

Sobaka1970

Как раз при ИВС эти конвертики отменили что, на мой взгляд, и стало причиной его смерти и полного перехода власти к партчиновникам.

Когда их отменили, ИВС уже года три как лежал в мавзолее.

WAE

про сингапур и "сингапурский пример" http://www.odnako.org/blogs/velikaya-tyuremnaya-ekonomika/

paradox

Серебряный

Не смешите, почитайте воспоминания ветеранов, чего стоили бумажные рубли во время войны, и что на них можно было купить без карточек и продовольственных аттестатов?
.

почитал внимательно.

все!
только дорого.
разные цены были по карточкам и без.
а вне войны при сталине всегда поддерживался баланс между товарной и денежной массой

paradox

Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов.
не совсем так.
надо было получить санкцию непосредственного начальника.
не самая плохая идея, кстати.

Серебряный

paradox
не совсем так.
надо было получить санкцию непосредственного начальника.
не самая плохая идея, кстати.

Для создания коррупционной вертикали?

"Бывший начальник Кировского управления НКВД рассказал мне о расследовании хищений, которое проходило в 1943 году. Началось оно, как тогда водилось, с антисоветчины. На стенах домов в Кирове стали находить листовки явно антисталинского содержания. Энкавэдэшники установили, что авторами листовок являются высланные в 1940 году в Кировскую область прибалты. В ходе слежки неожиданно выяснилось, что те из них, кто работает на кожевенном заводе, ко всему прочему воруют социалистическую собственность. Причем при полном попустительстве директора завода, получавшего за это взятки.
"А вот арестовать мы его не могли,— вспоминал ветеран НКВД.— Тогда существовал порядок, что согласие на арест крупного руководителя должна дать вышестоящая организация. Отправили туда запрос с обстоятельствами дела — молчание. Решили сами ехать в Москву. Управление это было где-то в районе Пресни. Приезжаем. Нас поят чаем, угощают, а вопрос ни с места. Нужные люди отсутствуют. Завтра приходите. Ну, пришлось потверже напомнить, что мы чекисты и расследуем дело о крупном вредительстве. Сказал, что сейчас уедем в наш наркомат и получим разрешение набить всем здесь жопу. Забегали. Приходят и сообщают: 'Мы позвонили в Кремль. Товарищ Микоян дал согласие на арест'. У нас была информация, что директор делится в Москве с тем, с кем надо. Но показаний об этом мы у него так и не получили. Это же была настоящая микояновская мафия".

http://www.kommersant.ru/doc/336923

paradox

Для создания коррупционной вертикали?
вообще то для ограничения беспредела.
ну и вышестоящего тоже могли за упорство...

Серебряный

paradox
почитал внимательно.

все!
только дорого.
разные цены были по карточкам и без.
а вне войны при сталине всегда поддерживался баланс между товарной и денежной массой

Ну да, когда буханка хлеба без карточек стоила месячную зарплату, а то и несколько. Баланс зато был великолепный.

Серебряный

paradox
вообще то для ограничения беспредела.
ну и вышестоящего тоже могли за упорство...

При Сталине существовал беспредел?
Надо же...
А кого могли, Микояна? Того самого, который " я между струйками" и " от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"? Уже смешно.

paradox

При Сталине существовал беспредел?
а он всегда и везде.
вопрос размеров
буханка хлеба без карточек стоила месячную зарплату
кто танки жёг, не жаловался

Серебряный

paradox
кто танки жёг, не жаловался

Кто брал бесплатно продукты по записочкам, тоже.

paradox

бесплатно продукты
а бесплатно никто не брал.

Серебряный

paradox
а бесплатно никто не брал.
вы снова обосрались

Это знакомо, за неимением аргументов оскорбления.

Могу еще раз повторить:

Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям. Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.
"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста.— Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году... Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц..."
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды — секретаря обкома Мальцева — в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
http://www.kommersant.ru/doc/336923

paradox

Могу еще раз повторить:
вы рассказываете материалы уголовных дел.
да, и сегодня в "ленте" работники тоже воруют.
и в "ALDI" тоже.
и как в вашей повторяшке- ловят, сажают
не путайте криминал и систему.
двойные цены и карточки- система (не очень хорошая, кстати)
бесплатный вынос- криминал и трибунал

Серебряный

paradox
вы рассказываете материалы уголовных дел.
да, и сегодня в "ленте" работники тоже воруют.
и в "ALDI" тоже.
и как в вашей повторяшке- ловят, сажают
не путайте криминал и систему.
двойные цены и карточки- система (не очень хорошая, кстати)
бесплатный вынос- криминал и трибунал

Судя по вышеуказанному примеру, при товарище Сталине высокопоставленные коррупционеры отделывались легким испугом, а трибунал и суд были для простолюдинов. Потому как колебались правильно - вместе с генеральной линией, а, стало быть, свои, социально близкие.
Примерно как сейчас Сердюков из кресла министра обороны просто пересел в кресло руководителя госпредприятия.

Вот еще пример:


В 1952 году в ЦК рассматривалось дело заместителя министра местной промышленности РСФСР Павла Кравчука, при попустительстве которого в подведомственных ему организациях бесследно исчезли десятки миллионов рублей.

"В ЦК КПСС и КПК,— говорилось в справке по итогам расследования,— поступили заявления (без подписи) о том, что т. Кравчук П. Ф., будучи начальником Управления промкооперации при Совете министров РСФСР, вел себя недостойно, что он является основным виновником допущения больших злоупотреблений, вскрытых в строительно-кооперативных организациях. Далее в заявлениях сообщалось, что т. Кравчук, являясь в настоящее время первым заместителем министра местной промышленности РСФСР, продолжает вести себя неправильно, установил близкие отношения со своим заместителем Чумичевым, который совершает злоупотребления по службе. В соответствии с Постановлением Секретариата ЦК произведена проверка, в результате чего установлено следующее.

Тов. Кравчук, будучи в 1941-1950 гг. начальником Управления промкооперации, неразборчиво относился к подбору кадров... Тов. Кравчук не принимал необходимых мер по поступавшим к нему многочисленным сигналим о хищениях и растратах в организациях и артелях промкооперации, в результате чего государству был нанесен большой материальный ущерб и преступники долгое время оставались безнаказанными.

Так, материалами проверок КПК было установлено, что в Мосгорутильпромсоюзе и его артелях в течение ряда лет безнаказанно совершались злоупотребления и хищения государственного и кооперативного имущества. Группой преступников был совершен ряд крупных спекулятивных операций с трофейным и нетабельным военным имуществом, полученным со складов военного ведомства. В результате указанных преступных действий государству причинен ущерб в сумме около 12 млн руб., кроме того, расхищено 7 млн рублей кооперативных средств. Следственными органами по этому делу было привлечено к судебной ответственности 53 чел., в том числе председатель президиума Мосгорутильпромсоюза Макаров и его заместители Милевский и Баскаков (осуждены). О непорядках в Мосгорутильпромсоюзе было хорошо известно Управлению промкооперации...

Всего за 1947-1949 гг. в артелях промкооперации растраты и хищения составили более 130 млн рублей, из которых половина списана на убытки; в 1949 году не были переданы в следственные органы дела о растратах на 15 млн рублей. Органами госконтроля было выявлено в промкооперации более 2300 беспатентных предприятий, 1550 лжецехов и мастерских и 3 тыс. единиц оборудования, принадлежащего частнику. Потери от бесхозяйственности в системе промкооперации ежегодно достигали 200 млн рублей.

Решением КПК от 17 августа 1950 года т. Кравчуку за неразборчивое отношение к подбору кадров и непринятие своевременных мер по сигналам о хищениях в бытность его начальником Управления промкооперации объявлен строгий выговор с занесением в учетную карточку".

Кравчука назначили заместителем министра местной промышленности РСФСР, а вскоре выяснилось, что размеры хищений в промкооперации явно недооценили. Фиктивных контор, обналичивавших деньги, оказалось бессчетное множество, а нанесенный ими ущерб оценивался в дополнительные десятки и сотни миллионов в год.

"Установлено далее,— говорилось в справке,— что т. Кравчук, работая с августа 1950 года в Министерстве местной промышленности РСФСР, допускает непартийные поступки. Будучи начальником Главного управления по материально-техническому снабжению, он взял себе в качестве заместителя Чумичева А. А., который в прошлом (1926 г.) был исключен из кандидатов в члены партии за растрату государственных средств и судебными органами был осужден на 1 год и 3 месяца лишения свободы..."

Два товарища развернули бурную деятельность, отпуская небольшим предприятиям сверхсметное сырье. А поскольку предприятия всегда были одними и теми же, возникала мысль о взятках и производстве и продаже левой продукции. Их фактически поймали за руку. Кравчук, как отмечали партийные следователи, врал и изворачивался. Итогом расследования стал новый строгий выговор с занесением и рекомендация КПК отстранить его от должности первого заместителя министра.

Какое же злоупотребление должен был совершить высокопоставленный советский чиновник, чтобы его хотя бы осудили?
http://kommersant.ru/doc/1046135

paradox

Судя по вышеуказанному примеру, при товарище Сталине высокопоставленные коррупционеры отделывались легким испугом
некоторые.
конечно.
в этом вы правы.
хрущев тоже выжил

maior 0763

везде воруют.
почитайте нс досуге роман Артура Хейли 'Колеса'.
Дело в штатах происходит и коли знакомы мастер то и двойную покраску на халяву сделают и комплектацию пропустят как простую а поставят люксовую.
а уж масштабы воровства поражают...это не записочки.

VASILICH

Советские деньги образца 1961 года (а я помню эту реформу) очень странно обеспечивались золотом. На купюрах 1 руль, 3 рубля и 5 рублей было напечатано : "Обеспечиваются всем достоянием государства". А на купюрах 10руб и выше (т.е. 25,50, и 100 руб) было : "Обесчиваются золотом, драгоценными камнями и другими активами государственного банка"
И 1, 3, 5 рублей назывались (и соответственно на них было напечатно) государственный казначейский билет, а на 10, 25, 50 и100 руб купюрах было напечатно Банкнот Государственного банка СССР.
Так что золотом обеспечивался в советское время только знаменитый червонец, выпущенный во время НЭПа и то только с тем, чтобы уничтожить массу обесцененных денежных купюр послереволюционного периода и уйти от ходивших миллионов.

Sobaka1970

VASILICH
Советские деньги образца 1961 года (а я помню эту реформу) очень странно обеспечивались золотом. На купюрах 1 руль, 3 рубля и 5 рублей было напечатано : "Обеспечиваются всем достоянием государства". А на купюрах 10руб и выше (т.е. 25,50, и 100 руб) было : "Обесчиваются золотом, драгоценными камнями и другими активами государственного банка"
И 1, 3, 5 рублей назывались (и соответственно на них было напечатно) государственный казначейский билет, а на 10, 25, 50 и100 руб купюрах было напечатно Банкнот Государственного банка СССР.
Так что золотом обеспечивался в советское время только знаменитый червонец, выпущенный во время НЭПа и то только с тем, чтобы уничтожить массу обесцененных денежных купюр послереволюционного периода и уйти от ходивших миллионов.

Да, вот этот момент особо интересен.

paradox

Да, вот этот момент особо интересен.
после 61го уже ничего интересного не было

VASILICH

после 61го уже ничего интересного не было
Особливо, когда США в 1970 отменили обеспечение доллара золотом ....
Вот тогда и началось.
Отмена золотовалютного обеспечения любой национальной валюты позволяет обесценивать деньги в необходимой правительству мере с тем, чтобы меньше платить ( в абсолютном измерении) своему народу

goust

Борис Василич, где пропадали? 😊

VASILICH

Борис Василич, где пропадали?
Да нигде я не пропадал. Если я не пишу, это не значит, что я не читаю... Спасибо за заботу. Хорошей весны и ровной дороги.

sniper1139

Значит что бы мы не делали - СССР всё равно развалился бы?

Упустили стабильность в погоне за новыми высотами?

Uzel

sniper1139
Упустили стабильность
Стабильность чего? 😊

sniper1139

Uzel
Стабильность чего?
Сейчас некоторые люди любят говорить так - Сталин принял страну с сохой и сдал с атомной бомбой по пути ещё войну выиграв. Так что пожалуй можно не только о стабильности говорить но и о подъёме. ( только прошу без комментариев - а какой ценой. не ГУЛАГ же со своей бесплатной рабсилой и тысячами смертей развалил потом страну. )

А вот после как то всё стало по другому. А потом хуже и хуже. Комплексный подход. Вот и хочется узнать - а что делали не так?

На Китай сейчас взглянуть и посмотреть что там творилось раньше с отставанием от нас на десятилетия - так тоже самое и было.

А сейчас? О!

LOCARUS

Сталин принял страну с сохой и сдал с атомной бомбой по пути ещё войну выиграв.
Посмотрим на США в те же годы, правда, там не тиран, а выборный президент, поэтому перефразируем:
Гувер принял Америку с сохой, а Трумен сдал с атомной бомбой, по пути Рузвельт ещё войну выиграл.

georg1

sniper1139
а что делали не так?
А комунизьмъ перестали строить как пришёл полоумный хрущ. 😊
LOCARUS
принял Америку с сохой
Верно.Но так же верно што сливки с того "банкетика" начала 40х,аймэрика сымала мама негорюй. 😛

LOCARUS

сливки с того "банкетика" начала 40х,аймэрика сымала мама негорюй
Я вам щас страшную тайну открою, тока НИКОМУ, слышите?
До 50-х годов Аргентина была богаче США, по среднему уровню жизни населения.
Не такой уж богатой была эта ваша Америка, и что она там заработала на войне - не знаю. Скорее, просто финансовый центр переместился из Лондона в США ради физической безопасности от Гитлера, вот и всё. А спустя пару десятков лет это "стрельнуло" в пользу уровня жизни американцев, но не раньше.
Просто в СССР провинциальное население было запредельно нищим, даже по сравнению с США. Поэтому нам и кажется, что вот, США закабанели за счёт нас. На самом деле та же Швеция куда как богаче, или Швейцария. Нейтралы.

georg1

LOCARUS
До 50-х годов Аргентина была богаче США, по среднему уровню жизни населения.
В Аргентине рази жъ была великая депрессия? А у амэрики скоко там лет? 😊 И да- мериканьцы в ядрёной бонбе шибко подвинулись благодоря кому,по сути? Да и в иных областях не отставали,а ведь им то страну восстанавливать опосля того "банкетика" не нужно было... 😛

sniper1139

LOCARUS
Посмотрим на США
Приравняем Великую Депрессию к нашей Гражданской по уровню упадка но куда мы денем генофонд нации который от нас слинял в те же штаты а осталось быдло?

Кто у них делал страну и кто у нас?

LOCARUS

Приравняем Великую Депрессию к нашей Гражданской по уровню упадка но куда мы денем генофонд нации который от нас слинял в те же штаты а осталось быдло?
ИМХО Гражданскую и последующие годы красного террора надо не с Великой депрессией сравнивать, а с Содомом и Гоморрой как минимум.
В принципе, неудивительно, что и тогда жили в нищете, и до сих пор ещё не оправились. Взять и убить лучших людей, цвет нации. А потом подчистить ещё сверху, и ещё, и ещё. До быдла мычащего, до пьяни и рвани.
Представьте, что вот прямо сейчас взять и убить всех предпринимателей, потом профессоров, потом вообще всех с высшим образованием, потом просто трудолюбивых и непьющих. И потомки этих палачей прекрасно себя чувствуют - сидят в Думе и пишут нам мудрые законы. Учат нас любить Родину, учат, кто нам враги а кто друзья. Не забывая обворовывать нас попутно.

sniper1139

LOCARUS
Представьте, что вот прямо сейчас взять и убить всех предпринимателей, потом профессоров, потом вообще всех с высшим образованием, потом просто трудолюбивых и непьющих.
Я о том же. И при этом вытянуть страну из разрухи.

LOCARUS

sniper1139
Я о том же. И при этом вытянуть страну из разрухи.

Это преувеличение. Никакой Россия не была отсталой до революции. И Гражданская война не могла до основания разрушить все заводы. Восстановление дореволюционных предприятий плюс покупка комплектных производств у Форда и др. буржуев за счёт ограбления крестьян (продажа за рубеж зерна, отобранного у голодных колхозников) - вот и вся "индустриализация".
Москва и Питер как витрины "успехов". Центральные улицы цветут, а на окраинах серый мрак, как и по всей стране. Да оно и поныне так. Я свою страну не узнаю, когда в Москву прилетаю.
Всё для военпрома. Всё для завоевания мира под постройку Всемирного Интернационала. Под мудрым руководством Великого Вождя, естественно. Ценой лишений моего народа. Накуй сралин пусть идёт, вот что я скажу. Пусть горит в аду, где ему и место. Ныне и присно и вовеки веков, аминь!

sniper1139

LOCARUS
Никакой Россия не была отсталой до революции.
Этого никто не утверждает. Но и сильно развитой не была.
LOCARUS
И Гражданская война не могла до основания разрушить все заводы.
До основания - всё таки аллегория. Не стало специалистов, оборудования, многое было просто потеряно.
LOCARUS
за счёт ограбления крестьян
Да, из аграрной мы стали производственной. Сельское хозяйство у нас не в фаворе.

Причина в этом? Ракеты делали а зерно не выращивали?

georg1

LOCARUS
Пусть горит в аду,
Откель такая ненависть то? Тебе ль не знать о Божъем промысле?.. 😛

Uzel

sniper1139
А вот после как то всё стало по другому. А потом хуже и хуже. Комплексный подход.
не надо ничего додумывать - социализм в марксо-ленинском понимании без террора работать не может , нужен периодический отстрел верхних и постоянное давление на нижних.
как только террор заменили беседами и агитацией ,при том что две трети экономики работало на ВПК- так все и сгнило, достаточно скоропостижно.
что непонятно - ума не приложу 😊

Gasar

Прочитал название темы, поймал себя на злорадстве, у ДЧ и Диеги есть свой Т55.

LOCARUS

georg1
Откель такая ненависть то? Тебе ль не знать о Божъем промысле?.. 😛

Ну, Ему отмщение и Он воздаст. Но если все что я знаю о христианстве справедливо хотя бы на одну сотую, то Иосиф Джугашвили горит в аду, и будет там гореть вечно.

arjan

Накуй сралин пусть идёт, вот что я скажу. Пусть горит в аду, где ему и место. Ныне и присно и вовеки веков, аминь!
Всецело поддерживаю .

Лесник 61

Gasar
Прочитал название темы, поймал себя на злорадстве, у ДЧ и Диеги есть свой Т55.

😀 😀 😀

С Днюхой!!! 😊 😊 😊

georg1

Лесник 61
С Днюхой!!!
Присоединяюсь. 😊

LOCARUS

Марчиано
Это наши достижения,проданные им предателями в своё время. И баста.

Я надеюсь, что это был сарказм.

Марчиано

И у канады мы выигрывали 😊

Лесник 61

Ещё поляков рвали 20-0, а паршивых итальяшек 28-2 😀

Но это были победители из другой страны 😞

Марчиано

Ну американцев то в хоккей натянули нынче 😊

Лесник 61

Только вначале они, потом их 😀

Марчиано

Отомстили 😊

Лесник 61

Марчиано
Отомстили 😊

За поруганную честь.

Sobaka1970

sniper1139
куда мы денем генофонд нации который от нас слинял в те же штаты а осталось быдло?

Посмотрел ваш профайл, место жительства-ловко вы своих предков обосрали. Папка- то с мамкой знают что они быдло?

Таурт

kibaszott birka

Как то современные деньги плохо подходят для накопления.

А это потому,что пытаются им присвоить несвойственные им в нынешнем мире функции.
Если их просто тупо копить,то их жрет инфляция,их надо пускать в работу.
Купи вот десять тонн огурцов и торгуй себе.
Или там найми красавиц и отправь их на Ленинградку.
Или свяжись с Джорджем и преврати свои никчемные тающие бумажки в чудную удочку. 😛
У Лесника можно пройти мастер-класс по рыбалке,но это после ледохода.
Классическая формула политэкономии Деньги-Динамит-Деньги. 😀